ＩＳＯって必要？

>>1
あまりにも漠然としている。
何故要らないと考えるのか述べよ。

普通ほとんどの会社は年度を一サイクルで動いてる。
その平均的な周期と同じ間隔でなんやかや仕様が変
わるＩＳＯは本当に業務”標準”と呼べるのか？
昨年度の標準に合わせて仕事まとめたら今年度の標
準に合わない場合もあるって、それおかしいやろー。

いすゞ自動車はＩＳＯに執拗にこだわっていて、時期が来ると大騒ぎ。
もう、バカみたいな会社だよ。

>>8
どこも一緒だよ

紙データをＰＣで管理していると、後々のコストがかからないんだけど、
そこら辺を分かってる会社が少ない。
あるメーカーのＭＦＰを中心としたシステムなんかを使うとＴＣＯの削減に有効なんだけど

必要

望む、望まないに係らず。

もしかして>>1のいう「ISO」は9000か14000のことか?
ISOの規格はもっと多岐に渡るんだが…というか9000や14000の方が例外的。

はあ？
>>1はＩＳＯって言うと9000と14000（orそのどちらか）しか
知らんのちゃう？イタタタタタ…

１ｍの長さが各国で微妙に違ってたらどうすんねん。
ネジのピッチが世界中でばらばらやったら金掛かってしゃあないやろ。

日本の車もＩＳＯに準じてくれたら良いのにな

>>12
ＩＳＯでmmの単位は管理してませんが…

>>11
仕事の関係で、ISOの名を知ったくらいの知識しかないので、
9000や14000以外にもたくさんあるというのをはじめて知りました。
これって、ほかにはどんなものがあるんですか？

ISO=コピーソフト及びそのデータの俗称。

>>15
ＩＳＯっていうのは、日本でいうＪＩＳみたいなものだよ
工業規格って言うのかな
品質や規格を世界規模で管理してる法律みたいなものなんだよ

にしても
>>12が痛い・・

最近はISO15408が注目されてるよ。

MP3だってISO規格だよ。
ISO/IEC11172-3

>>17
ありがとうございました！
最初、一部の家電や工業製品だけなのかと思っていたら、なんか結構
いろんな商品や企業が名乗りをあげて取得！取得！というＣＭや記事
をみて、一体こりゃなんなんだろ？と不思議に思っていたのでした。

International Standards OrganizationなのになぜISOなんだ！？

ISOは従業員のマニュアル化。ロボット化。
品質のいいものができるかもしれないが、なんだか怖いね。

>>22
それは、それこそ、9000番台の話だろ

>>14 >>17 ＳＩ単位系の策定自体はISOによるものでは
無いかもしれんが、ＳＩ単位系の定義はＩＳＯ文書で
為されている。www.iso.orgで探したら、ISO13だった。

ＩＳＯがなくっても1mmの長さは変わらないわな。

>>21
International Organization for Standardization
と書きたかったんだろうが、ISOは略称ではない。

おーい、>>25
> 1mmの長さは変わらないわな。
1mmの長さって何？何をもって1mmとするわけ？定規の１目盛りとか言うなよ。
ちなみにmmじゃなくてｍな。
１ｍは光が１／？？？？？？？？秒で進む距離とか言う定義が教科書に
載ってたやろ。その定義がされてるってこと。その定義が変われば
１ｍの長さは変わるんだよ。

>>15
日本のJISとか、アメリカのANSIとか、ドイツのDINとか、国ごとに
規格があるわけだけど、商業が国際化すると国際的な規格が必要に
なるわけです。そのために国際規格を作っているのがISO。

ネジや歯車に規格が必要だってのはすぐ分かると思うけど、IT分野
でもフォーマットやデータコードなんかにいろいろなISO規格がある。
身近なところだと、CD-ROMのフォーマットISO 9660とか。

それから、トップレベルのドメイン名に使われている国コード、日本が
jpとかフランスがfrとか、これはISO 3166で決められているのを使って
いる。イギリスみたいな例外もあるけど…。

メートルの基準はそもそもメートル条約によって決められているもので、ＩＳＯもそれに準じてるだけだな
つまり、ＩＳＯがなくてもメートルの定義は存在するので>>25は正解

>>28
おお！更に詳しい情報ありがとうございましたっ！！m(u u )m
これで客先でも話についてけます。そんなところにまで規格があった
んですね・・・考えたら当たり前なことですもんね。でも、目から
ウロコでした。まだバカ憎なので、勉強になりやした！！

>>30
客先でどうこう言うのなら、9000番と14000番は別に勉強した方がいいとおもわれ。
ググレ

ググッた
勉強になった

15408も重要！

　　　

盃事のISO。

　　

フィルムの感度もだ。

ISOってどこに本部あるの？
標準規格で金儲けイギリス人あたりかな？

>>38
スイス。

もっとも、イギリスという指摘は結構鋭い。
話題のISO 9000の元になったのはイギリスの規格だから。

(ISO規格は何も無いところから産まれるのでなく、ヨーロッパの規格を元にしたものが多い)

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ちょっと前の週刊誌に「ＩＳＯが会社を潰す」と言う記事が載ってた｡今、勤めてる
会社が正に記事同様の始末。（書類作成、更新等で社内はメチャクチャ）

>>41
あほや
ペーパーの電子化を効率よくすればとんでもなく簡単にかつＴＣＯの削減ができるのに
コツは中途半端なメーカーの口車に乗せられないことだがな

うちはＩＳＯ取得とともに某複写機メーカーのペーパーレスシステムを導入したんだけど
ペーパーの削減にはなったが、人件費はむしろ上がって、ＴＣＯの削減にはならなかった。
で、この間リースの切り替え時期だったのもあって、思い切って某家電メーカーのシステムに
切り替えたんだけど意外によさそう。まだはっきりとした数字はあがって来ないんだけど、
専門の知識が少なくって済んでいる実感がある。
お勧め。

イソｘｘｘｘｘ取得！
とかって宣伝してる会社、
一般人にはなにがすごいのか分からないのが大半だとおもう

ビルみたいなところに集合墓地販売のCMで、
ISO9001取得となってましたが
いったいなんの意味があるのかわかりません
ビルの建物が安全なのか
会計が透明だといいたいのか？？？
かえって、絶対、買いたいとは思わないです
？？？？？

ｲｿなんて特殊法人と変わらんだろ。
と１も言いたいのだろう。

ISO取得＝当社はムダな事に労力を惜しまない、見栄っ張りの会社です。

>45
http://www.rtri.or.jp/rd/iso14001/iso/iso9001.html

【ISO9001取得のステップ】　 　
品質マネジメントシステム要求事項の理解
トップマネジメントのリーダーシップ
管理責任者の任命
品質方針、品質目標の設定
キープロセス並びにそれぞれのプロセスの設定
品質マニュアルの作成
内部監査員の育成と実施
マネジメントレビューの実施
品質マネジメントシステムの継続的改善

で・雪印、日ハム、三菱自動車、東電はISO取得してたのかいな？
してたら、なんも意味ないというこっちゃ

品質マニュアルも本当にこの会社守れるの？
っていう会社が多いと聞きます。
実力以上の評価を自社でやろうとすると無理が
出てきて当たり前。
その会社の経営陣の会社の見方によるとは思うが、
今ISO9000シリーズを取得してる会社ってはっきり言って
取得する資格が無い会社が多いとおもいます

こんなクソなものを始めて品質が上がったと喜んでいる会社は今までがよほど
ひどかったのでしょう。

>>51
同意！
取得して品質は上がってない。
むしろ余計なチェックだかなんだかの工程が増えて
仕事がやりづらくなった。
やりづらくなった事によって品質が落ちているかもしれない

とったら、継続が地獄だろ。

>>53
ちゃんとしたシステムを構築すれば継続は楽だよ
人と物理的なファイリングだけに頼るから無駄に金と時間がかかるんだ

>>54
ちゃんとしたシステムを構築するといっても、
経営陣が取得後の投資をしてくれなければ
品質管理のシステムの構築は難しい。
だいたい、取得してしまうとしばらくすると
取得したことを忘れてしまう経営陣が多い。
ISOの継続って目に見えた売り上げ増が無いから
余計に金を出したがらない。
損な状況で、継続維持の事務局なんてやらされたら
それは地獄だぞ

>>55
ＴＣＯの計算の出来ない馬鹿な経営陣にはとっとと逝って貰いなさい
うちはあるメーカーのファイリングシステムを導入したんだけど、200ﾏｿ位だったらしいよ
専門のオペレーターも要らないし、ＩＳＯ以外にも活躍してるよ

>>56
出来ることなら、そのファイリングシステムのメーカーを
教えてもらいたいです。
伏字を入れてもらっても構わないんで

>>56
多分、200万でも首を縦に振らないでしょう。
下らない事には金を投資するのに・・・
ＴＣＯの計算が出来る経営陣は多分いない。
計算が出来る人は経営者に意見して疎まれて
そのままという人が多いし
ISO取得の功労者とも言える人が会社を去って
言ってしまったのも事実。
でも、その人の為にも継続運用できるような
状況を作りたい

>>57
大型家電メーカーのＴ社
なんでも二種類あるそうですが、うちのはコピーが中心のシステムだそうです

>>59
ありがとう、調べてみます

ISOとPマークなんてのを取らされた

Pマーク？個人情報保護とかいうアレ？

>1
まあ、工業規格なんかに関しては必要だとおもうけど、9000，14000シリーズに
ついては必要かどうか疑問だな。環境についてはどっちにせよ今後取組まなきゃ
ならんから良いとしても、9000シリーズって必要かな？品質悪けれゃ悪評立って
会社ツブれるだろうから、無くても困らん気がするが・・・

品質・環境マネジメントでISO取得して利益が上がったとか、仕事が楽になった
（社内の一部じゃなく全体としてね）企業なんて存在するのか？

>>61
基本的に個人情報を扱う企業の場合、プライバシーマークは
必須だな。
あと、ISO17799だったかを取得すると良いかもしれないが、
維持できればのお話。
ISO17799はBS7799準拠だから、考え方が欧米風な分自由度は高いが
あまり厳しく取り決めをしてしまうと守るのがつらい。
かといって、甘い取り決めだと信頼度が上がらないので、バランスが
大事かな？

ＩＳＯって、国際的権威借りて着実にイメージアップできるけど、
消費者から見れば何が良いのか具体化されていないので
あまり効果が高いとは思えない。
（商品力が拮抗している業界には、着実に他者に差をつけれるので有効だが。


あと、これの導入にドタバタしてるって事は、その間柔軟な戦略取れない。

ＵＳＯ８００

>>59
家電メーカー？そんなところがファイリングシステムなんて
提供してるのか？

スレ違いですが

光ディスク時代のファイリングシステムのシェアはＴ社がダントツでした。
文字認識技術は郵政の採用例のとおり、Ｎ社と、T社の技術が飛びぬけています。
Ｔ社のコピー機はアメリカ、オセアニアではそこそこ売れてるそうです。

ファイリングシステムの要は、検索が自在で容易であることと、ファイリングが容易であること。
Ｔ社のシステムは他のメーカーにない技術でこれらを容易にしているようです。

ISO 9000、14000シリーズなんかを単に「ISO」というのは
紛らわしいのでやめてほしい。
この手のISOを総称した言い方って何か無いのかな。

USO800なんて欧米諸国が日本企業の競争力を削ぐために用意した企画としか思えないんだけどな
実際所得認定しても営業の取引にしか役に立たないし（持ってるだ凄いだろ程度）
肩書きに弱いね日本人は

>>69
マネジメントシステムといいますね。
ISOマネジメントシステムが総称として使われていると
思いますよ。

で、労働安全衛生マネジメントシステムはISOでは策定
されなかったですけどね。

いままでどうしようもなかったチンピラ会社も取得したよ。
業界のボス気取ってる会社だったな。でも　指名停止くらって
倒産したよ。だめなやつはだめってことだよな。

まぁ本当に大切なのは書類ではなくて物の考え方ですからね
認証取るだけに役にも立たない書類を一生懸命作ったりする
社員も可愛そうといえば可愛そう

取得に手数料とか数百万円取られるんだってね。
国家資格とかもそうだが、結局誰のための制度なんだか。

それで飯を食う人と、日本の国際競争力を削ごうとする欧米の人じゃない？

>>75
たいていの、能力の無い担当者はそう言う。

まぁ、審査が形式主義で笑えるわな。
９とか１４なんて、どこでも取れるだろ。

ＩＳＯって資格商法みたいだな。
それとも企業の免罪符か？

とりあえず、そろそろＩＳＯ自体が腰落ち着けてもらわんと。
”標準”がふらふらしてると意味がないぞ。

うちは８月にISO9001を認証取得しました。もう一切やる気無しです。
とにかくこの１年しんどかった･･･。体も壊した･･･。
なのにもう次回監査の日程確認がFAXされてきた･･･。
うわ〜ん嫌だ〜!!あんなもの何の役にも立たないじゃないか〜!!
国土交通省のバカヤロ〜!!ISOなんて偽造の文書＆記録さえあれば
「継続的改善の証拠」とされて、会社の実情なんて全く分かってない
第三者機関によって審査され認定されるんだぞ〜!!そんなもの何の
信用もないじゃないか〜!!

早くISOブームが去ってくれますように･･･。
愚痴ってｽﾏｿ。

ISO15408

日本人は肩書きに非常に弱いですから

丸善（株）人事部出身の老人も肩書きによわい

そりゃ磯は必要だろう。
釣りができなくなるだろ。

そのうち護岸とかにも人間工学云々でISOが･･･

千釣りが出来れば俺は困りません

審査登録機関の社員ですが、何か？

age

上のほうで紹介してあったＭＦＰの話、大変役に立ちました。
ＩＳＯよりも主観業務の方で特に。
何であの会社、ＰＲあまりしてないんでしょうね？こんなに便利なもの有るのに。

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

監査会社の為にある規格なのです．

外国人のためのつまらん規格でしょ。
考え方の基本に人間不信があるな。
大体、導入したって、まともに運用なんかしてないでしょ。
監査が入る時の為だけに書類準備か？
馬鹿馬鹿しい。

TOYOTAなんかは確かISOやらないって言ったんでなかったっけ？

（＾＾）

名詞のおもてに堂々と書いてる企業は
かえって薄っぺらく感じます。

名詞･･･

これからは名刺の裏に書くことにします。

（＾＾）

jgf

　

100もらっとく！

ISO・・・PSO・・・終了

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉