なんで医者って社会的地位が高いの？

うちは代々医者で当然、俺も医学部を目指しているんだが
知らない人に親父の職業を話すと、まず尊敬の目で見られる。

おれからするとそんなに特別な職業でもないと思うんだが。
確かに収入はあるほうだと思う。開業医は。

そうだね。
タクシーやバスの運転手だって、学校の教員だって人の命を
預かる仕事してるのに医者だけが尊敬されるのは変だよね。

まんこ

弁護士や医者は収入いいだろうけど
それでもけっこうな過密労働だろう
時間もとれそうにないしさ医者やってるやつらは
割りにあってんのかな・・・？

頭か金がないとなれない職業だし。

しかし医者はこの世にいなくてはならない存在だよう
尊敬される反面、プレッシャーも大きいだろうね

>>5
頭は普通で平気。金の問題

研修医の過酷労働は凄まじい（賃金も安い）

つーか、カネのあるものたちが自分たちに都合がいいような制度をつくってきただけ。
現在の高収入を支えているのは、医師会みたいな圧力団体や製薬産業だし。
実際、一部の医学部では入試の偏差値は高くても、医者の仕事自体はそれほど高度なワケではない。
もっとハードに勉強しなくてはついていけない仕事は他にもいっぱいあるし。

確かに頭いらない俺の高校偏差値65ぐらいで
付属って訳じゃないけど医科大学に太い推薦パイプがあった
別に医者になる金もないしなりたくもなかったから行かなかったけど
知ってるやつの中では因数分解すらできない奴がいて
そいつんち世襲でけっこうな病院やってるらしいけど
自分でお金つんでこの高校はいったって言ってた
推薦まで親に面倒見てもらったらしいけど
正直そんな奴にメスは握らせたくないよな

どのような社会でも、権力のあるものは、自分たちやその子弟が
オイシイ思いをできる制度をつくってきたからね。

医療事故でも「心不全」で暗黙に闇に葬られる事件って結構多いんじゃないか。
先日明るみになった安楽死事件も続報ないが真相はどうだったんだか…。

日本医師会なる組織はどーよ？

>>1
人の弱みに付け込めるから♪

表向きだけでも地位を高く見せとかないと、命握られてるから危険。
実際は、この医者に取り巻く連中が一番あさましいが。

大昔は、病人の身体をさわる医療職は尊敬の対象ではなかった。

医者だからカッコイイとか、医者だからエリート、とかという観念は、
近代になってから意図的に作り出されたもの。

>>16
それは高度に専門知識が要求される近代医学の登場と相即しますね。
しかし、それよりかなり以前の呪術が医学を占めていた時代も
呪術師はそれなりに尊敬されていたと思う。

>>1
レンタルビデオ屋で「白い巨塔」を借りて見れ！

西洋医学を必死こいて輸入して我が物としなければならなかった時代には
「エリート」も必要だった。
しかし、現代の医者の仕事は、マニュアル通りにやるだけ。
コレステロール基準値の見直し問題で、コレステロール薬の投与の判断も
すべてマニュアル通りに機械的にやっていたことがバレバレだったし。
技術職ではあるが、エリートでもなんでもない。

医師会は百害あって一利なしだな。さっさと潰すべし。

こんなのも医者になるようだ。

旭川医科大学 性暴力事件のページ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~true/

倫理観が最低な医大ですね

医師、弁護士、教師は弱者を相手に商売する賎職

金の一言に尽きる
金持ちじゃねーと医者には慣れない

そのカネでレイプ事件も無罪放免。
息子も医者になった。＞旭川医大

地位やカネで事件も許される世の中か？
何してるんだ、警察・検察。

旭川

北海道？

江戸時代は非人の職業。

>>25イクラ金をもってても無罪になるわけ無いだろ。あほ。

>>29
おまえは世間を知らなすぎ。
カネで握りつぶした性犯罪なんて、世の中には
ごまんとある。

っで、この事件は当然、退学になるケース。
他の医大でも退学になった同様な事例がある。
でも、大学は復学させてる。

国家試験には学長の推薦もあったようだね。
親はやっぱり地元・旭川の医師らしい？
けっきょく、今じゃあ犯人も医者なんです。

近代医学によって生活が改善されたという因果関係が
一般人にとって分かりやすかったのだろう。
いくら役に立っても地味な分野は理解されにくい。
(たとえば下水道とか)
また医療職は人命尊重という大義名分によって
有利な条件を我田引水しやすいのかもしれない。

うちの後輩は医者の息子だが、
庶民の生活費の２倍に相当する金を仕送りしてもらっている。
もちろん貯金などせず、大部分をパソコンのパーツ購入にあてている。
しかし彼に言わせると、
「いまどき医者なんてほとんど儲からないんですよ。
今月、生活費たりるかなあ・・・。」

だってさ。金銭感覚が違ってます。

日本の医療制度はもうぼろぼろ。平気で医療ミスを隠す。
高い倫理意識をもった若い人に医者になってもらいたのだが・・

プロジェクトＸでも紹介された須磨久善氏みたいな
お医者さんなら社会的地位が高くて十分納得できるん
だけどね。もっとも、須磨氏みないな人格者は、
地位とか名誉は関係ないのだろうけど。

だめ医者ほど、地位とか名誉を欲しがるんだよね。

須磨氏みたいなお医者さんばかりなら、
全体的に地位が高くても納得いくのだけど。

http://www.netlaputa.ne.jp/~HisaSuma/index.html

レイプ魔医者つるしあげ

医者が偉そうな理由
・行政により参入者調整により、ライバルが少なく客に媚びる必要が薄い。
・現状の医療勢力外からの参入から守られている上に、
　現在の医療勢力は、高い医学勉強費をだせるお坊ちゃま家庭であり、
　彼らの価値観により医療勢力の方針が決まっている。

解決策
・競争自由、他業界参入自由
・医療勉強費の軽減（ＯＪＴで学べる勉強廃止＆低収入医学生助成金）

>>36
全面的に同意。
いまの日本でエラそうにしてる資格・職業はすべて規制に守られているから。
医者、弁護士、公務員、大企業…etc.
他者の参入を認めて競争を自由化し実力勝負にすれば、質も向上して
真に国民のためになるのだが。

日本の医療制度は医師の過剰労働で支えられています。
当直明け日勤の36時間連続勤務などという異常なことがまかり通っています。
こんな状況ではいつ医療ミスが起きてもおかしくない。
あなたが患者になった時、こんな状況の医者に診てもらいたいですか？
一方で馬鹿な役人は全く意味の無い道路の穴掘り遊びには沢山金を回すくせに、医療費は減らす。
医師がストを起こしたくなるような劣悪な労働条件にあるのにも関わらず、
それは医師が良心で踏みとどまり、ストを起こせないのを知っていて。
そしてマスゴミを使って国民を煽動し、患者は隙あとあらば訴訟を窺う。
患者にとっても医師にとっても、悪い方向に向かってます。
この国は異常です。
>>33氏の言うようなまともな倫理観を持った若者達もこのような状況に置かれれば、
医療に対する自分の思いもどうでも良くなってきてしまいます。
土建王国の日本でこんなこといってもどうにもなりそうにないのは承知の上ですが。

人の命を預かる仕事というのは医者以外にもいるけど、
人の命を直接的に救えるのは医者しかいないわけだからね！

>>39
救急救命士は？看護師は？

>>40
あくまでも、医者のアシスタント的な存在に過ぎないでしょー！

>>39
人の命を救っているのは
日本では暗いだのオタクっぽいだの言われている研究者です
医者はそれを使っているだけです

医療に不可欠な薬だってさ、医者が作ったワケでもないのに。

医者ったって、歯医者や外科医は職人だよな
不器用な奴には無理だろ

医者が過剰労働なのは
規制によりライバルの参入から守られ、
市場を独占していることの裏返し。
患者がならんでいても「本日の受付は終了しました」
などという殿様商売が成立する。

日本の医者は、腕じゃなくて頭脳なんだよね。
医師免許の更新は無いし、医療ミスをしても、罰則も無いし。。。
そりゃ、人間だからミスはするけど、最近は多いような気がするんですよ。

>>46
頭脳も無いです
コネと金だけが全てです

業務上過失傷害や致死罪は問えるだろ。＞医療ミス

もっとハードルを低くして医師をたくさん作成すべし
(レベル落とさずに)
そうして淘汰されるべきである

>>49
それはいいけど、レベルの低い医者の実験台にされるのはゴメンだぜ！

273 ：名無しさん＠おだいじに ：02/06/06 20:05 ID:???
医療の質や、より良い医療サービスをかかりつけの患者たちに提供したい、とか
全く思う間もなく、馬車馬のように働かされてます。

アメリカの医者と比較して勉強してないとか言うが、睡眠時間すら削る余地がないほど
働いてるのに、いつ勉強しろと？

歪んだ医療体制は、どうしても一番底辺の研修医の労働環境に跳ね返ってきます。
今、教育そっちのけで、こんな月に２２泊も当直やらされて、勉強する暇もなく
育った研修医が、10年後、責任者となって患者さんを診るわけです。

まあ、国の医療政策に不満を持っても、声を上げない国民と医療者ですから、
自業自得です。あきらめて、出来うる治療を享受して下さい。

僕らが目指すべき、より良い医療サービスのためには、医療者の教育と医療環境の整備が
急務です。ですが、当然ながら、国は断固として認めないでしょう。

医歯薬看護板よりコピペです。
誰か何とかして下さい。

勤務医の社会的地位ってとても低いよ
給料は大卒地方銀行員より確実に低いよ
勤務時間はマスコミ業界以上に長いよ
高級官僚と違ってすぐ訴えられるよ
胃学生君は進路変更したほうがいいよ

正直、技術と志のある奴ほど
金と地位は手に入らない
これが日本の現状

>>53勤務医先生
もう誤念なので無理です
どうするのが良いでしょうか、ご教授下さい

医師免許取得後金銭的余裕と才能あれば司法試験をめざす
これが最高だな。
米国並とはいかなくてもおいしいだろうな。
才能も金もなければ、
仕事を生きがいにひっそり行きてくことかな。

>55

おいらは4年生ですが、今から臨床に見切りをつけて基礎に行く予定です｡
一応、研修くらいはしますがね｡55さんも基礎でマターリいきません？
ちなみに、微生物か熱帯医学を考えています｡

GMMの元帥はマイクロキャビンのGMコンポーザーだった！！
現在ミニ祭り開催中！！

さあ、きたまえ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1020070344/579-

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やめときな。あと月でトータル２０００ドル以上になったら
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ルーレットで１ドルから赤をずっと賭けていく方法
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ゲーム内容は→
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ダウンロードは→
http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/download.shtml

>>57
基礎かあ。
機会があれば、アレルギーで臨床やって免疫やってみようとは思ってるが…

関連ｽﾚ
公共事業費を減らして医療費に回そう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023602538/

この国はどうしようもないね。
どうしてDQNを救う政策しかしないんだろうか？
土木作業員DQNに職を提供するし。
教育だって、今は円周率は３でしょ？どうして最下層のレベルに合わせるのか？
国民総DQN化だね。
こういう一連の流れは、やっぱりアメリカが仕向けてるんだろうな。

医者＝カスが多い

医者に地位が高い？？？それは、医者の思い込み。周りはただ、患者になった時の
事を心配して、先生・先生と持ち上げてるだけなのに、本人が偉いと勘違いしてる。
先生・先生と言われるほど、馬鹿でなし。ぷっぷっぷっ〜〜〜〜〜〜〜！！

そんなことはない。
ある程度の年齢の人、特に老人は崇拝してるよ。
社会的地位が高いというのがそういう意味なら。

>62

ぷ・ぷ・ぷ〜日本人の悪平等・マスゴミの洗脳にかったヴァカが一匹釣れた｡
こういう傲慢な奴（低学歴・低収入だけど根拠の無い高いプライド）が若い奴に
特に多いけれど、恥ずかしいよ｡

医者が例えば日本以外の欧米・アメリカ・アフリカ・アジアどの世界でもある程度
尊敬を受けているのは治療云々もそうだが、それ以上に

　高　い　レ　ベ　ル　の　教　育　を　受　け　た　人　間

として尊敬しているんだよ｡治療できる人間＋科学者ということで｡
（特に他の医療従事者と違ってのは科学者でもあるという点）
根拠もなく社会的地位が高いわけじゃない｡

医者は土方レベルの知能でも出来ます

>65

土方並の”知能”でもできるが、暗記量は多分大学の全学部・全職種で最も多いのは間違いない｡
普通のレベル（ＭＡＲＣＨ）じゃ、医師免許すら取れるレベルにねえだろうよ｡現在は特に｡

まあ、医者の勉強って、暗記がほとんどだからね。
現場では、暗記した知識をマニュアル通りに実践するか、
その知識を間違いなく組み立てていくだけ。
高度な創造性とかあんまり問われないしね。

最近の医者は、金の亡者ばかりだ、偉くも何ともない、
入院すると、まずそに人の家庭の経済力を見て、延命策を採るか、否かの判断をする。
しかしこうも、医者が多くなり、健康保険も赤字なら、彼らも持たなくなるサ！

>68
お前の気持ちも分からなくはないが、じゃあ逆に
どんな職業なら地位が高いと思ってるの?
まさかリーマンとかじゃないだろうな。

>>67
じゃあ医者がみんな独自の考えで、聞いた事もないような
治療法を独創する方が良いの?

>67

開業医、勤務医はそれで結構｡
大学病院の医者は、高度な創造性が問われるような新しい治療法を考える｡
役割によって違う｡でも、時々勤務医とか開業医が驚くべき治療法・発見をすることもある｡
それが、医者が職業人であるとともに科学者としての素養やプライドを持っている証拠｡

で、医者が金の亡者って、マスコミの洗脳だよ｡医者の友達がいればその考えは一変するさ｡
あと、経済状況で延命策をとるか、否かの判断をするのは当たり前｡
だって、貧乏人に延命策をとっても、莫大な治療費を払えるわけ無いだろ？
アメリカで脳死状態になったら延命させないのは、普通の人間じゃ維持費を支払えなくなるからさ｡

んで、医者が余っているってのもマスコミによる幻想｡それじゃ、なぜ、多くの医者が週100時間以上働かなくてはならないのか？
あと、健康保険が赤字になったら、加入者が損をするだけで、医者は痛くも痒くもないんだよ｡
その辺、もっと調べないととんでもないことになるよ｡

つまり、このまま国民保険が崩壊すれば
　　　　　　　　貧乏人＝風邪引いても医者にかかれない｡腎不全になっても透析を受けられずあぼーん
　　　　　　　　金持ち＝細かいケアの行き届いた上等の医療を受けることができる
って世の中になるってことだ｡

>>71
一部同意！
医者きしでもピンきり、勤務医は割に合いません。
開業医は収入はピンきりですがリーマンよりいいのは間違いないでしょう。
医療保険制度の崩壊はむしろ望むところ！
長生きしたかったら金を払え、みたいな最強のサービス業！

>それが、医者が職業人であるとともに科学者としての素養やプライドを持っている証拠｡

医者だけが、驚くべき発見をするわけではない。
医者に限らずどんな職業でも天才的な発見や発明はある。


>あと、健康保険が赤字になったら、加入者が損をするだけで、医者は痛くも痒くもないんだよ｡

医療費が上がって患者が医者にかかるのを控えるようになると
医者の収入は減る。実際、医師会はその点を心配している。

＞＞73
そうか
じゃ次回の診療報酬やとくに技術料さらに　大幅削減する。
ＢＹ　小泉

医者がヘイコラの人でエライやつと一般人を差別したら困るし
朝から晩まで働けば収入も多かろうとも思うゾ

>73

医者だけが驚くべき発見をするっていってないでしょ｡
でも、すくなくとも発見をすることができるのはdoctor（理学博士、工学博士など）が
圧倒的に多いでしょ｡でも、純粋な科学者はやっぱり職業人とはちょいと違うワナ｡
医者がdoctor of medicine、つまり科学者であるとともに医療人であるというのは
近代医療における医師の役割であるって行っているわけ｡
で、何度も行っているけれど、医療費が上がって困るのって、お得意様のいない新規開業医だけ｡
それでも、サラリーマンよりは優に多額の収入を得ることができる｡

でも、あまり首を締めすぎると、ストライキ起きちゃうよ｡その時は、アンチ医師の皆さんは
どんなこというんだろうね｡アメリカやイギリスではストライキ起こさなくても、医者は優遇されて
いるし、フランスでは時々ストライキ起こしている｡
フリーアクセス、低コストで医療を受けることができるのは日本だけ｡
それを可能としているのは、ひとえに日本の医者が半ばボランティアで支えつづけているから｡
医者版にいけばいくらでもソースはある｡ただ、新聞やマスコミが報道しないだけ｡
この前、朝日が放送していた時も、医者が週130時間、36時間連続勤務をしているのを報道して
いたけれど、「日本の医療は医者が倒れるか、患者が倒れるかギリギリのところでやっている」
っていうコメントに、誰一人として、ぼろぼろの状態の医者が日々診療・手術していることに
何も恐ろしいとは言っていなかった｡
普通、飛行機とか命あづけている人間がこんな状況なら怖いと思うでしょ？
でも、それに殆ど疑問ももたないんだよね｡

総じて、７３の人って、相当コンプレックス持っているんだね｡医学部落ちかな＜pu

このスレ、厨房が増えてきたな。

>>76
同意。
医者に文句言うなら、徹底して自己管理して病気になるなよ。
他にも今は沢山診療所はあるんだからさ。
態度の悪い患者は、どこかで手を抜かれてるかもよ(W

患者の知識が充実して、きっちり自己管理ができるようになれば開業医はほとんど必要なくなるよ！
成人病の予防医学のために義務教育での指導が必要だが今のところ十分ではないね！
・・・・ところでうちの患者で生活保護受けてるやつがいるんだが・・・・
糖尿、高脂血症、痛風の奴がいるんだが、非常に生活態度がよろしくないね。
こういった人種は潔く切り捨てていくべきかと・・・・。

>>79
大口の得意先さんに失礼でしゅな。

>>79
生保で何故痛風になれる？
俺もなってみてーよ。

女を患者に見立て、遊びのｾｸｰｽを治療と称しレポートしています。

病院・医者板
「こんなにモテていいのでしょうか？出会い系」

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1022981578/2-101

っていうか、現在の日本の医療費の高騰などの大きな問題点を考えてみると、

・医者の手技やムンテラに殆ど技術料が支払われない
・結果、薬剤投与や何回も通わせる
・薬屋が儲かる
・医療費が意味なく上がる

→　薬屋（プロパーっていうかＭＲ）は30代半ばで年収１５００万程度貰っている｡
　　73あたりは医者叩く前に、ＭＲや薬屋を叩いてくれと痛切に思う｡

あの、すみません。
今度、サラリーマンの医療負担が3割になるそうですが、これの問題点って何ですか？
医者の立場ではどうなるんですか？
教えていただけませんか？

３割負担になる
↓
患者の足が遠退く
↓
病院の経営がますます悪化
↓
医者の給料が減る、最悪は失業

それに、この不景気に医療費負担が高くなると患者も必死だ。

大部屋いっぱいの時に、希望もせんのに個室しかなかったら、
個室料金（差額ベット代）なんて払う必要無い。
判例もあるし行政指導もでてるけど、これまでは患者が払う
ケースが多かった。（ってか、ほとんど支払ってた）

こんなのも患者は拒否することが増えるだろね。
病院経営は冬の時代から氷河期に突入ですね。
もちろん、通院のみで成り立っているクリニックの場合には
直撃弾のような衝撃です。

えー？
でもさ、坂口さんが言ってたけど。
医療費負担が上がっても患者の数は減らないって…。

サラリーマンが１割から２割になったときも、一時的には減ったけど
だんだん元に戻っていって最終的には、ほとんど変わらないんだって。

たしかに患者数が減らないってのも本当だ。

ひとりひとりの患者は医療費にシビアになるが、
それ以上に日本人の高齢化が進んでいるからね。
ジジババ患者がもっと増えるって意味さ。
そもそも、それが負担を上げる最大の理由だもん。

だから、患者が負担を気にせずに戻るんじゃないね。
さすがに３割は負担感が多きいからね。

あとは民間の医療保険が米国みたいに豊富になって、
国民全体の医療費が下がれば結果としては患者にも
負担増（３割）でいいと思うが。
そこはどうなるか分りません。

まあ、いずれにせよ医師にとってはキビシイでしょうね。

一番怖いのは３割負担でも足りなくなったときか。

..1＞さんへ。　何故か？　蛙は、自分の事を蛙とは言わない。　何故か？
答えは、蛙の定義付けが出来ていないからと、万物を蛙中心に観ているから。だから、蛙は、存在していない。
他の、生物との相対的価値観で、蛙と比較して、名前を区別の証として、付けているから。
さて、人間の定義は？　知的生命体の端くれと言うなら、ミステリーサークルの謎を解いて貰いたい。
知的生命体は、人類だけでないと、私は、知っているから。
知る、という定義だが。マークツエインは、自分にとって利益になる事が、知っている事で、
　　　　　　　　　　　利益に成らない事は、知った事ではない。
で、小生は、知るとは、既に知っている事に気付く事で、信じるとは、未来の一シーンを垣間見る事。
僕らが、得られるすべての知識は、過去の誰かによる捏造に過ぎない。
限りなく真実に近い知識も有るかも知れないが。数少ない。淋しいけれども。
で、言葉の定義、知っているかな？　頭の良い人？　天才と思っている人？
賢いと思う人が居るなら、答えてみて欲しい。　それとも、此処には、三流私大卒の奴より、
馬鹿しか居ないのかな？　お医者が偉いのなら、その証を示せば？　出来るかな？　ボクちゃん？
殺猿岩、ミッキイちゃんお元気ですか？　地球の原住民に告ぐ、「ひらめきが、総ての問題を解決する。」
英語では、Ｆｉｒｓｔ　impressions　are　most　lasting.　Inspiration.　第一印象。
考える時、初心に帰ること、基本に帰ることが、大切。問題の入り口は、出口なのだから。
問題の中に、答えは有る。答えと、問題は、一つ。問題を作った人の心を読めば、答えは・・・。

ふう・・・。暑いからねぇ。

3割負担になっても患者の数が減らなければ医者は儲かるの？

つうかさ、病院に多くいくやつの保険料を高くしたら？
自動車保険みたく。

老人から搾り取るしかないね。

3割負担決定。医療改革法案，衆議院通過。これで軽症の場合は医者にかからないね。
こじれて重症になってやっと受診。そこで3割負担の大変さを実感する。医療費高すぎ、
医者が儲け過ぎとちゃうか？重症化するほどコストが増えるという認識のない者の意見。
重症者の比率が増えると医療費総額は増える。それでは本来の目的に反するので、重症者
の受診を制限する。その方法として金銭によるハードルを高くする。公的保険の縮小。
自由診療化。貧乏人、特に貧乏老人はおとなしく姥捨て山に行っておとなしく死んでくだ
さいということらしい。それが日本経済の効率化，活性化だそうだ。

医者なんて社会的地位は高くない。

転落死：
元歯科医の流転　背景に業界の厳しい状況も　福岡

　昨年１０月、福岡市で、ホームレスの男性が仲間とのいさかいから海に突き落とされ、１週間後に死亡した。
北海道出身の元歯科医、○谷川千○さん（当時４５歳）。一度は歯科医院を開業し、家庭にも恵まれた○谷川さんが、
約１５００キロ離れた異郷でなぜ悲劇に遭わねばならなかったか。生来の人の良さが借金苦、アルコール依存症につながっての流転。
背景には医師数が３０年前の２倍以上に増え、サバイバル時代を迎えた歯科医業界の厳しい事情もある。
□事　　件
　○谷川さんは昨年１０月１３日夜、福岡市博多区築港本町の岸壁で、住所不定、土木作業員、鍋田道夫被告（３９）＝殺人罪で公判中＝の暴行で海に落とされた。
釣り人の通報で助けられたが、意識は戻らなかった。
　４カ月前、勤務していた広島県福山市の歯科医院から失跡した。身元が分からなかったため、北海道旭川市から内科医の父と母、歯科医の兄がかけつけたのは亡くなる直前だった。土木作業員仲間だった鍋田被告から酒を買って来るように言われて逆らったという。
命を落とした理由は、そんなささいなものだった。
□開　　業
　長谷川さんが北海道岩見沢市で開業したのは９０年。
「優しく、痛くない治療をする」（知人）と好評だった。
開業前に結ばれた妻との間に娘が生まれた。
　だが、同市近郊は歯科医が過剰気味と言われる。しかも「困った人から金を取らなかった」（親しい歯科医）こともあり、開業時の借金は一向に減らなかった。酒の量が増し、診療にも支障をきたすようになった。
妻子とも別居した。

□転　　々
　９６年２月、肝炎とアルコール依存症で入院したのを機に医院を閉じた。
「５０００万円以上の借金があったのではないか」（知人）という。翌年、離婚した。
つてを頼って釧路、函館と渡り歩いて勤務医をした。だが、酒癖は治らず、どこも長続きしなかった。
　しかし、開業医として再起する意思は持ち続けていた。釧路市歯科医師会の幹部は、○谷川さんが９８年ごろ
「はやっている歯科医院を見学したい」と訪ねてきたことを覚えている。
□西　　へ
　一昨年、旭川の実家に戻った○谷川さんは、求人誌で広島県福山市に勤務医の仕事を見つけ、昨年初め、北海道を離れた。
だが、半年で失跡。その後に分かっている足取りは７月に北九州市戸畑区で土木作業員となり、８月ごろ福岡市に来たことくらいだ。
戸畑の会社からは死後、実家に未払い賃金が届けられたという。
　福岡では博多港近くで野宿しながら土木作業員をし、毎週２回、カトリック教会の衣類やパンの配給に通った。
仕事に出かけず食料を集めては仲間の帰りを待つことが多かった。夜は仲間で車座で酒を飲んだが、
北海道出身であること以外、素性は明かさなかったようだ。
　兄は言う。「最後は歯科医としての自信を持てなくなってしまったかも。孤独だったのか」
　なぜ九州でホームレスになったのか。開業医として行き詰まりかけたころ○谷川さんが漏らした言葉を知人は思い出す。
　「北海道じゃ、野宿は出来ないよなあ」
　３０年前に３万５０００人だった歯科医は００年には９万人を超え、不況や健康保険の本人負担増も影響して、
開業歯科医の経営環境は厳しさを増す。「彼のような人は、決して特異ではない」と○谷川さんの知人は言う。

［毎日新聞２月５日］

↑いろいろと書いてあるけど。
ただの、アル中で人生に失敗した奴じゃん。

競争が激化して、負けたから酒におぼれたんでしょ。
自分の医院たたんで勤めても、給料や人間関係は悲惨な
ものだったろうし。

>総じて、７３の人って、相当コンプレックス持っているんだね｡医学部落ちかな＜pu

こういう品性のやつが多いからな。

看護婦じゃなくて看護師だっけ？
なんで、医者と同じくらいにバイオハザードな現場で働いているのに軽く見られるんだ？
やっぱ、女だからかな？

>>100
負けたから酒に？
そんな言い訳にも説明にもならんだろ。
酒におぼれるような奴だから負けたとしか思えんな。
そいつはどんな職業でも通用しなかったろうね。
こんな典型的なこじつけ記事、ﾏﾄﾓに受けるなよ。（ｗ。

＞１
先生と名がつけば、とりあえず尊敬しておく風潮があったからでしょ。
あと、小説だ映画だとフィクションものでいい先生の話が大石。
なおかつ、金もちのコガネムシなイメージ強いし。事実そういう人多い。
ま、これだけそろってりゃ誰だっていー印象もつよ。

>>104
先生は資格者につける敬称ってだけ。
医者は現実に有り難い存在で、人々の尊敬を受けた。
そんな時代があったのさ。

>101

101=73=医学部落ちコンプの冴えないリーマン｡またはチョソ｡

>>106
おまえもチョン。

まあ、医者にコンプを持っている男は多いってことだな｡

日本代表のワールドカップは宮城で終わりを迎えた。
フランス・アルゼンチン・ポルトガル、そしてクロアチア・カメルーン・コスタリカなどの強豪が一次リーグ敗退を見せ、いわゆる常連国以外の
チームのレベルがあがっていることが今大会の大きな特徴と言える展開となった。日本代表も一次リーグトップ、無敗で進出。前回大会で中田英寿選手
一人が突出していた様子はうって変わってドリームキャスト。ベルギー戦、ロシア戦でのガッツと実力は素直に感動するしかない見事さだった。
驚異的な進歩であり、歴史的な一ヶ月だった。しかし、だからこそ余計にトルコ戦でのミスの多さに執念の足りなさを感じた。選手も、サポーター
も。まるで11人ゴン中山であるかのような韓国の執念と、怒涛の声援とどうしても比較してしまう。
まぁしかしあくまで序曲の終わりである。過去の栄光にしがみつき、隣国諸国に文化的にも経済的にも次々に抜かれつつある我が国。ITやバイオなど
先端分野では世界から相手にされなくなりつつある我が国。そんな中、特別光るその実力を世界にみせた日本代表に学び、またトルコ戦で敗れた理由を
見つめなおさなければならない。この偉大なステップをさらなる栄光につなげなければならない。それは全ての個人が、意志と執念で繋げなければならない。
夢と勇気を見せてくれた日本代表に応えよう。
さて、ワールドカップそのものはまだまだこれからである。ドイツと韓国頑張れ！4年後にはまた！

ニュース議論板　もうまともな医療を受けるのは絶望的になりました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028522525/l50

果たして社会的地位なんて高いかね？

今は、色んな事件が多いので、ビクビクしている先生方も多いのでは
ないっすかね？

昼間は、ちゃんとしてそうでも、夜にＭＲと一緒に飲んでる先生方を見ると
社会的地位は高いけど、社会人的知性を感じませんね（笑）

カネでなった医師は、尊敬するほどの価値があるのか
どうか？

医学が秘術だったころの名残です。神秘への畏怖心。　ただ最近では、故意に殺されない様に胡麻摺ってるだけかな（笑？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028522525/827-828
「官僚の天下り先の斡旋も医者の仕事」晒しage

>>112

国家試験を通れば国立も私立も同じだと思うのだが。

医者って社会的地位が高い？
医師会長が平の新聞記者の靴を嘗める時代です。
地位が高いなんてことはありません。

私大の医者って本当に勉強出来るのかいな、Ｔ大学、Ｓ大学、Ｎ大学、薬学と医学
が併設の大学、勉強が出来ても学費が払えないから薬学へ断念てのもいる、Ｔ大学
の補欠合格は3月末ごろのギリギリに追加で来ると聞いた。
辞退者が増えると、かなり下の受験生も拾ってるとなると、医学部は上は賢いかも
しれないけど、下位は薬学よりも低いかも知れない。Ｔ京大学は寄付でとりあえず
合格？それも先生？よくわからん。

>>1
直す職業は、えてして、尊敬を得られやすい。

機械でも、人間関係でも、社会でも、そして体でも。
人間の歴史を振り返ると、人間関係と体を直す人は、太古の昔から存在した。
だから、医者という体を治す人というのは、尊敬を集めそしてそれだけの
社会的地位を暗黙の了解で認められた。

しかし、近代以降の社会では、新たなものが大量に誕生してきたということもあり、
それらの新しいものを直す人も当然、尊敬を集められるはずであるが、
人間を治すほど価値あるものではないため、技術者という人たちは、それなりに
尊敬は集めているとしても、医者ほどの尊敬を集めないのは、治す対象の価値
の問題だということだと思うのである。

しかし、医学の分野も広くなり、一人で全部の分野を網羅することが
できなくなった現在の医学というものの現状を考えると、自分が担当する
分野に特化した医学の現場責任者というのが、現在の医者ではないかと思う。

そういう風に考えれば、現在、医者というのは、現場の技術責任者であり、
太古の昔ほど尊敬を集められるとは思えないし、ITや製造業の現場の技術責任者
と社会的尊敬という点では、同じぐらいではないかと思う。

新聞社に付け届けし、新聞記者の靴を嘗める毎日です。

病気やけが治してくれたらありがたがる人間が多いから

石のプライドの最後の拠り所。
ここで社会的尊敬まで失ったらもう立場がない

金を払う側という時点で立場は対等以上と思っているのに
いざ、診察や治療が終わるとへこへこしてしまう。
医者ってやっぱかっこいいし尊敬できるよ。

現場の実情を知らない人がいろいろ言うのもね。
漏れからみて滑稽な意見が多い。
別に馬鹿にしてるわけじゃないよ。
マスコミの偏向報道を鵜呑みにしてる人があまりに多いと思って。

医者は儲かっている・・・ウソ
最近医療事故が多い・・・これもあやしい。
昔から事故はあったはず。報道されなかっただけ。
それといまはマスコミがすぐ飛びつくしね。
実際のところ医者をやっていれば必ずひやりとした
症例は経験するもの。匙加減一つで患者が生きもすれば
死にもする。同じやりかたが毎回通用するわけでもないし。
野球ならバッターに10割打つことを要求するようなもの。

>マスコミの偏向報道を鵜呑みにしてる人があまりに多いと

分かりますが、実際はこうなんだよ、ということを
あまり知らせようとしてないように見えちゃうんですよね。
目に触れやすいのはお金持ちな開業医、政治の世界での石会だし。

外科医だけでなく臨床全般は、職人的勘がものをいう。
あまりバカでも困るが、灯台・鏡台でてる必要はまるで
なし。

医者が心づけを受け取った瞬間に嫌いになりますた。

新聞社に付け届けし、新聞記者の靴を嘗める毎日です。

病院・医者板で医師たちの腹の底を知って医療不信になりましたです。。。

　　　　　

保全

人格、器量、技量、その他総合的な評価なんだよ。

そんなやつ　ほとんどいないよ
生意気な態度で無能のやつ且つ算術医が多いよ。
なめんな

医療・医学は国民1人1人のもの。

小学生から少しずつ義務教育で国民全員に教えるべき。

なんであんなバカでただのドスケベで何も勉強してなくて
茄子＝肉便器なんてヘーキで言ってて
カネと女のことしか考えてなくて
女とクルマにしか興味と時間割かない
バカ連中に

国民全員のものであるはずの（税金･健保料払ってます）
医療・医学を独占させておくのか？

わけわからん。

だからこんな医療ミス事故だらけだ。

しかもバカ医者は謝るどころか
どなるわ逆切れするわ笑っちゃうほどごまかすわ
ウソつくわカルテ改ざんするわ偽証へいきでするわ

なんじゃありゃ。

日本崩壊はその昔、
医師会の崩壊と横暴により始まっていたのだ。

医者がＭＲにいう言葉で最も多いのは
「ソープ連れてけ！！」

>>134
外科医は遊び好き多し。内科系は真面目君が多いな。
昔はいざしらず、今は露骨な接待はほとんど聞かれないが・・・

>>126
自分、医者ですが、昔は心づけは断ってたんですが、患者さんも引き下がらないんです。
最近はもう諦め気味で拒否してないです。日本の風習なんですかね。
病院には、心づけしないで欲しいって張り紙してあるのですが・・・

大学病院時代、ヤクザの付き人から分厚い封筒渡されそうになった事が。
自分は指導教官に振りました、彼も教授に振ったらいです。
教授が断ると、引き下がってくれるそうな。

ただ補足すると、意思７年間でお菓子の箱詰めより高い心づけは貰ってないです。
外科系が心づけ多そうですね。

先生、男前すぎてたおれそう…

http://www9.plala.or.jp/moaajp/sub1.htm

何だかあだ言って人の命を扱っている仕事だからな。背負っている責任が重い。
その辺の営業マンなら、仕事でミスしても金で解決できる事だけど、医者のミス
は銭だけで解決できない損失を与えてしまう。

つか、今でも直せない病気いっぱいあるんだけどね。
基本的にマニュアルどおりにやってるんで、特別な知識や技術もさほど必要ないし。

>>140
確かに特殊な才能は必要ないね。
むしろ、変に独創性を発揮せず、決められたことを淡々とこなすのが大事。

>>138
悲観するほどの男前でもないが、
お坊ちゃんといった感じだな
なんで晒したの？
恨みでもあるのかな

日本経団連会長と日本医師会長ではどっちがつよいの？

まじめな人間と不真面目な人間の差が禿しそうだね。
頭はいいほうがいいが、極端にいいことよりも、良識、緻密さ、
器用などの要素が実務では重要そうですな。
とにかく医者＝なんとかっていうイメージは止めたほうがいいね。
やっぱり個別に判断すべき。ナースには医者が嫌いというひとも
多いらしいしね。当然玉の輿狙ってるもの多いけど。
ところで、2世はくそが多いのか？言ってること矛盾してるけど（ｗ

ノブレス・オブリージ

『キーワード50＜職能としての建築家をみつめる用語＞』所収
建知出版　1983年1月　監修＝山本正紀

＜ノブレス・オブリージ（noblesse oblige）＞とは、高い身分に伴う倫理上の義務のことをいう。もともとはフランス語で、
「位高ければ徳高きを要す」「貴人は貴人のふるまいすべし」あるいは「高き位に重き努めあり」（『コンサイス仏和辞典』／三省堂）といった意味をもつ決まり文句であった。

プロフェッションの倫理や義務が語られる場合にも、よくこの＜ノブレス・オブリージ＞の考え方が引き合いに出される。
プロフェッションは、高い身分を保障されているのだから、人のために尽くすべきだ。特に貧しい人人のためには無料で奉仕するべきだ。金もうけのことなど考えるべきではない、といった具合である。

たとえば、医師の場合には、「医は仁術」という言葉があり、あるいはヒポクラテスの「医師の誓い」がよく知られているように、
厳しい倫理的自己規制を行なっている。今日の医師という地位の高さからすれば、それは＜ノブレス・オブリージ＞と考えてよいかもしれない。
しかし、医師が社会の上流階級に位置づけられるようになったのは、洋の東西を問わず、比較的最近のことで、近世に入ってからである。
それまでの医師は、単に病気やケガを治療する、賤しい技術を職業とする者にすぎなかった。ローマ時代の医師の身分は奴隷階級であったというし
古代中国では、高い身分の者が治療を行なったために階級を格下げにされたという話が残っている.もともと、医は賤業だったのである。
それがどうして今日のようなノブレスとなったのであろうか。「医師を社会の上流階級に位置づけなければならない。
社会の人々の健康を信託するにふさわしい報酬と社会的地位を与えなければならない。」といったのは、有名なアダム・スミスであるが、
彼の影響だけで、医師がノブレスとなったとはちょっと考えにくい。やはり、医師はかなり昔から、「仁術」というものを考え、
＜ノブレス・オブリージ＞を少しずつ身につけてきたからこそ、今日のような高い地位を築いたと考えるべきではないだろうか。

>>145
納得だぜ。

医者がいないと皆死ぬから。

「なんで医者って社会的地位が高いの？ 」

なんて思うんでしょうね。アホですね。

医大は、偏差値が高いからでしょうね。

>>147
そのおかげで無意味に老人が長生きし、国民の医療費負担が増大し財政を圧迫し、
　不況に拍車がかかり、失業者が増え、結果的に年間３万人もの自殺者を出してる。
　それにもかかわらず、医者達は口をそろえて、日本の診療報酬はアメリカに比べ
　て安すぎるから、もっと出せって言ってるのはどう言う事？

>>145
ヒポクラテスは、古代ギリシャ時代の人だろ。
がしかし、近代まで上流階級ではなかった？

この文章は支離滅裂だぞ。

医師には高度な知識が必要である。
社会的地位が高いのは当然である。
こんな事が分からない奴は社会的地位が低いのは当然である。

でも創造力要らないから、職人と同じだね

職人も医師も創造力は必要。
何言ってるの？

>>154
じゃあ、どうしてバカでもなれるの？

俺が入院していた時の主治医の先生は月に2.3回36時間連闘とか、
女の先生なのに超人的な生活送ってたぜ
労働時間を考えると、地位や給与が高いのは当然だろ
ってゆうか、どう考えても待遇が悪すぎだと実感したぞ

まあ、たしかに町医者なんかはたいして役にも立たないくせに、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手のボロイ商売はどうかと思うが、
研修医とかマジメな勤務医の待遇は悪すぎるぞ！

そういう人は偉いと思うし、尊敬できる

医者の人って頭とかの他に手先に器用さも要求されそうだね、
メスを一直線にいれるのって中々できないものだろうし。

>>155
頭の悪い医者ってどこにいるの？
少なくともあんたよりは頭いいでしょ。

>>159 これでも見てね
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1030848821/l50

頭が悪くて間違って医学部に入っても、医者にはなれないだろ。
ボケッ。

国試全国平均８０％はあるでしょ

アホは卒業できません。

私立A医大、１４年程前の国試合格率５０％きってましたけどほぼ全員医師になってます

私大だと事実上のできのわるいﾔｼは国試受けさせないための、
卒業試験があったりするからね

　ゲオルギーグルジェフが述べたように、人間の一生は、ほとんど100%化学反応に過ぎない。
　人間は、複雑で、巧妙で、多種多様な生き方をしているように見える。
　各個人に自由な選択の幅があり、未来は予測できないとしている。
　軍事独裁主義国家でも、ある程度の選択の余地がある。
　建前として民主主義を採用している国では、さらに選択の自由はあるかのようだ。
　しかし、ほとんどが、計算し尽くされた行動であることがわかる。
　多少の誤差とか、計算違いとか、偶発的な出来事で変化があるものの、人間が目指している幸福の形は、ほとんど同じだ。
　それは金持ちであること、食べ物困らないこと、社会的地位が高いこと、高学歴、一流大学卒。
　公務員もしくは、一流企業に勤務し、官僚であればなおよい。
　どんなに公金横領しても、外務省職員は、人気が高い。
　結婚も就職も、年金生活も、家も、それぞれほとんど同じ夢を見ている。
　途中であきらめることは多いが、理想の形は同じだ。
　その目的達成のために、ほとんど物理法則のような化学反応をしている。
　そこには、自由などない。
　なぜなら目的地は同じで、やることも同じだからだ。
　策略を練り、陰謀を張り巡らせ、裏口入学をしたり、賄賂を渡して公務員になったり、手口はいろいろでも到達地点は同じだ。
　感情まで同じにしようとする。
　特に大都会に住む人間には独特のエリート意識があり、それはお受験中毒に見られるように低年齢から洗脳される。
　脱落すれば落ちこぼれとして、惨めな一生となる。
　一部の特権階級の幸福のために、ピラミッド底辺のその他大勢が、搾取され、苦難を強いられる。
　それでも人々は、その腐敗システムを破壊せず、むしろそのゲームにとことん死ぬまで付き合い、少しでも上に上ろうともがく。
　糞エリートは、無能で、社会に何の貢献もしていないのに、それ見て嘲笑する。
　これが現代社会であり、人間の行動だ。
　それらはすべて機械的反応で、別に熟慮は必要ない。
　うまく頂点に到達した者も、それほど幸福ではない。
　すべては幻想だったと、後で気がつく。
　こうして地球は回転する。
　人々の機械的人生は、ほとんど忘れ去られ、記憶にも残らない。
　

重労働を補うための名誉でふ

医者と弁護士は、もっとだれでも成れるようにしたほうがいいぞ。

今でも勉強できれば誰でもできるよ。医者と弁護士
まさかDQN鳶職とかレジ打ちしかできないアホ連中にも手術をさせろと？

>>169

そういうのは、市場原理でおのずと排除される。

誰も尊敬してないし、その程度でされたくない。
君は自意識過剰ですね。

>>170
市場原理はそこまで浸透していませんよ？

市場原理が効果をあらわすまでにその人にかかった
人間は捨て駒ですか？

>>169
だったらてめえ、高層ビルにこれから絶対入るなよ！
馬鹿にしてる人間の作ったもんに入るようになったら
人間として最悪だからな！

一人前の医者になるまでの期間と経費から考えたら当然

何かを直す（治す）仕事ってのは尊敬されるわね。

１年中病人の相手してて大変そうだね。

職業として尊敬できるので先生と呼びます
人間として尊敬できないので顔に出さず怒っています。

石妻

亭主元気で留守がいい
のだよ〜

医者と言えば人の不幸で飯を食う仕事

どうでもいい役に立たない趣味程度の学問（法科以外の文系）
しかやってない人間よりは地位が高くて当然だよ

自信あるなら堂々とあげて書いてくださいな

>>182 お前高卒叩いてたヤツか？

　

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Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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>>178
エロ漫画家も先生だ

（＾＾）

>1
社会的地位と引換に豊かさを捨てたから