腐った営業職が日本をここまで追い込んだ。

大体考えてみろよ。「モノが売れない」なんてほざくのはプロじゃないからだ。
売れなければ設計が悪いだの、企画がどーだのって。
おまえらプロじゃないのか？　技術者がモノ作れなくなったら終わりなように
営業職だってモノが売れなければ終わりなんだよ。

なにが「営業のプロやけ〜ん」だ？　百回位死んで出直してこいや！

わかってのか？このチビ。

今の物が売れないのは
失業者増大と景気が悪いからです

そうだ！そうだ！
聞いてるか？Steve K.Amemura

「物が売れないのは、経営者の言い訳」
とか言うけど
紺だけ景気が悪ければ売れないよな

売れるも売れないも、売り方のテクニック次第だと思うが。。
景気が悪くても、儲かっている会社儲かっている訳だし。
バブルの頃にゃなんの苦労もなしに物が売れてたわけで。

景気が悪いってのは、ある意味言い逃れだろ。

>>5
ご立派なことを仰る。

ああ。わかるわかる。
売れないのは仕方ないとしても、一部の営業マンは
「表面を着飾る」んだよねー。

なんて言うのか、「中身がない」っていうのかなー（笑）

なんの確証もなしに「これは売れる！」とか言うし。
「俺に任せろ！」みたいなこと言って、自滅してくし（笑）

そんな奴が増えたって>>1は言いたいんじゃないのか？

そうなんです。単純明快に事を表すと。「バカが増えた」と言うことなんです。

１が学生だったら爆笑

もうすぐあんたも売れなくなるよ。＞１
リストラ、つーことやね。

＞＞１０
？

＞１１
１は社会人としての資質に問題があるので、１自身がリストラ
ってことかな。

売れる商品作れない→営業のせい
売れる商品売れない→製造､企画のせい
安い商品しか買わない→消費者のせい
　　　　　　↓
安くて高品質(品質ははなはだ疑問だが)な海外商品に
市場食われる
　　　　　↓
物の価値が狂う
　　　　　↓
日本の危機

日本の製造原価は結構安いのにね。
家電だと店頭の30％、野菜は10％から30％。
では運搬コストが高いのか？否である。
過剰なピンハネ中間業者が問題なのだ。
農業なら農協、ペーパー業者・経済連が元凶で、ついで元売、仲買、小売。その間に
元売→農協→仲買→元売などと転送を繰り返す商慣行があり、スルーするだけの法定
手数料稼ぎに精を出す愚か者の世界が広がっている。
家電も然りで捌く許容量を超えて子会社に不良在庫を押し付け、売り上げの嵩上げに
汲々としている。
それらの前面に立つ営業が問われるのは（同窓、紹介などと稚戯）コネか、磨かれた
営業スタイルなど身に付けてなくても通じるルート営業（これ営業か？）に疑問も感じず、自己研鑽な
ど何処吹く風の堕落した性格。

まだまだ追い込み中なんじゃないの。
終身雇用で生活が補償された営業が頑張るわけないじゃん。
頑張っても出る杭として打たれちゃうんだけどね。

この板の住人は、みんな営業職なのか？

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

別に物が売れないから、
不況になったわけではないだろ

営業でも最低の部類に属するのは電話での営業だな。
電話だけで誰が物なんて買うんだよ？あいつらはクズだ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1021002774/l50

>>19
それでは、デルコンピュータの営業はくずですか。

>>21
デルの野朗、勝手にファックス送ってくるなよ

>>16
禿同。

>>16ような業界でなくても、
対した営業教育手法持たないまま
大量に営業増やそうとするならば、
会社色に容易に洗脳されて、
体力に物言わせて多くの会社廻り、
簡単に漢としてのプライド煽られて、
なけなしの肝っ玉で突撃する馬鹿の方が
早く、安く、大量（管理能力の有る上司の数の割に）に
扱えてウマー

まして、
商品力に自信ないのに、賢い奴雇ったら、
そいつは「次のステージへ」とかほざいて
転職会社に匿名登録しちゃったりしてる罠

>>23

>簡単に漢としてのプライド煽られて、
>なけなしの肝っ玉で突撃する馬鹿の方が

長いこと腐った営業職を続けると、そのプライド自体もおかしくなるようで。
どんどん中身がなく、外見だけの人間になってますね。うちの会社の営業たちは。

市ね。糞

ほんとっ腐ってるよね。

前倒し前倒しで生産効率ばっか上げてきたツケがこれだ
仕事とるばっかで現場無視

国も自治体も債務抱えて前倒し
俺もローンで前倒し
首まーんね

あまりに生き急いだ結果がこれだ

営業っていいよな。
外回りだって、車で寝たり、昼間から風俗行ったり。
俺はデスクワークだからそんなことはできない。

まあ、営業なんぞ積極的にやりたがるやつなんてのは、口に自信があって、
とことん煽ってやりたがりの人が多いんだろ。だから、詐欺師みたいなのが多く
なんねやわ。実際に物持ってきて実演するくらいじゃないと今は売れないのに、
未だに口先だけで勧誘するなんて・・・・・。ＴＶでも実演販売まんせーなのに。
まあ、だんだんとせちがらくなってきてるから、こーした偽者の営業というのは
日に日に通じなくなってはきているけどね

明日も頑張ってね。糞営業さん。

>>28
＞車で寝たり、昼間から風俗行ったり。
この手の奴ってｵﾁｺﾎﾞﾚじゃないの？

>>31
平日のマンガ喫茶・パチンコ屋・サウナ屋とかもスーツ着たリーマン
結構いる。
既に１ヶ月分のノルマ達成したなら「何やってもいい」状態なのだが
ご多分に漏れずウダツの上がらない能無し営業マンの場合である。

置き薬の営業・・・薬剤師の資格が無い
リフォームの営業・・・建築士の資格が無い
電話の営業・・・工事士の資格が無い
シロアリの営業・・・防腐剤など毒劇物の資格が無い

専門知識よりも愛想笑い・世間話などｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力などで
物を売っているのがｲﾀｲ

新聞屋の営業・・・人間の資格が無い

売り上げも上げずに、「経費節減、経費節減・・・」って、
おまいら何考えてんだ？
接待でもないのに、会社の金使いまくって飲みに行ってるくせに。。
用もないのに出張いきまくってるくせに・・・。
あたまわるすぎ

良いスレだ､age

アホな営業を生かしておく会社が悪い

>>37
会社って生い立ちを含めて種類があると思う。
もともと、製造とかメインでやってるような会社であれば、
その論理は成り立つが、生い立ちそのものが「営業会社」で
あった場合は始末におえない。

この時間帯はな大変なんだよ
日曜日相手すっからよ

>>34
その問いって、糞味噌いっしょにしてませんか？
たった一行で・・・

腐っとる腐っとる

どんなに営業が面白おかしく振る舞おうが、
努力しようが、頭下げようが、商品が必要なければ買わない。
ましてや電話で営業なんて舐め腐ってる。
俺個人の考え方からすると、営業の存在が不思議でならない。
まあ付き合いのパイプ役ってのは多少あるだろうけど…。

文系は頭がおかしい

誰のことかも忘れたが、
「若い頃、ある会社に断られても繰り返し営業に行った。
５回目には怒鳴られたが、もう１回行ったら急に担当者が優しくなって仕事をくれた。
その時の経験が今の自分を作った」
というような自慢げなインタビュー記事をどこかの新聞で読んだ。
なんか違うと思った。

なんかプロジェクトXっぽいな。

カキコ少ないな。やっぱり、この板は営業職だらけか。
でも一応言っておく。

「腐った営業職」じゃない自信があるなら、なんか書けるんじゃないか？

それとも、おまえら自身、腐ってるのか？（ｗ

あのねぇ、開発だか企画だか知らないけどさぁ、
営業が売ってくるから貴様らの給料も出てるんだろ。
だいたい失敗商品ていうのは作った奴のオナニー意識丸出しの商品なんだって。
それで、言い訳が「営業戦略がだめだ」だの「消費者はわかってない」だのだから。

あとな、接待な。営業なんて好きで接待してんじゃねーんだよ。
俺たちだって早く家に帰ってのんびり酒飲みたいんだよ。
まぁ、お前のように薄けしAV見てせんずりこいてる生活よりはましだけどな。
ティムポの先のティッシュ取ってから寝ろよ。

そうかな？
売るモノ無くなったら、営業さんも困るんじゃないの？

あ、そっか、売るモノ無くなれば接待もないから、それでいいのか（笑）

そうだな（ｗ　接待無くなれば、薄けしAV見れるもんな（ｗ
そのときはお前も、ティムポの先のティッシュ取ってから寝ろよ（ｗ

関係ないけど。
ソニーの、「β」（ベータ）ってのは、明らかに営業戦略の失敗だろ？

いや、すまん。薄けしAV見てたのよ。ティムポの先のティッシュは取ったからOKだ。
あのな、営業って「向いてる奴」と「向いてない奴」がはっきりしてると思うのよ。
で、物作ってる側の人間は、はっきり言って後者な。

それで変なプライド持ってるアフォが多くて困るのよ。
クライアント相手に妙に高飛車とかな。
尻拭いする身の立場にもなってみいよ、お前さんだよ。

頼むよ、ホント。

いやちょっと待てよ。商品が良かったら営業も
胸張って仕事出来るだろうよ？
俺は販売だけど。

>あのな、営業って「向いてる奴」と「向いてない奴」がはっきりしてると思うのよ。

ま、それには同意するさ。

>で、物作ってる側の人間は、はっきり言って後者な。
>それで変なプライド持ってるアフォが多くて困るのよ。
>クライアント相手に妙に高飛車とかな。

それは、断言できないと思うがな。
俺、企画から開発、製造、サービスと製造業畑で生きてきて、やったことないのは
営業と事務だけなんだけど。
サービスマンは、少なくともそうじゃないぞ。カテゴリ的には「技術」だがな。

>尻拭いする身の立場にもなってみいよ、お前さんだよ。
>頼むよ、ホント。

同じく、サービスやってたときに思ったけど、営業って、ありもしない機器構成で
物売るのな（笑）　お客さんには、「できます。できます」って言ってさ（爆笑）
実際、設置の時、こっちが行くと、できねーからさー。。。。

困るんだよね。そういう事されると。
売れればなんでもいいってもんじゃないだろ。

尻拭いしてるのは、サービスマンだぞ。

サービスマンって激しくごぶさたな職種だね。

>>51

ていうか、言ってる事、変だよな（ｗ

物作ってる奴が、営業スマイルでお客さんとちゃんと会話できて、
セールスができるようだったら、それこそ営業いらんとちゃう？

技術屋さんなんだから、多少無口だったり高飛車たっだほうが、
技術屋さんっぽいとは思わないか？

そう考えると、それをフォローするのも営業の仕事じゃないのか？

>>54
ご無沙汰って言ってもいることにはいるよね。

NECだったら、フィールディングだったり、日立だったら、Densaだったり
富士通だったら、FSASだったり。東芝テックだったらTECエンジだったり
日本電子だったら、日本電子データムだったり。

結構その手の業種って最近、業績あげてるよ。

age

ﾆｭｰｽ特集で
「リストラされちゃったお父さん」
の職業は営業種ばかり・・・

大手企業なら、総務とかへの転換、子会社へ出向って
形で、延命可能だろうけど
中小なら
まっさきに捨てられそうだし

営業はずっとやるより、あるていど人脈できたら
自分で起業するとか考えた方がいいよね

そうなんだよ。うちの会社にも「○研」をリストラされた営業厨が
居座ってるよ・・・。
「学○」で変に役職ついてたもんだから、態度でかいねー・・・。
本人は天下りでもした気でいるのかなー？

当社の規則では、土曜日も毎週出社なんだけど、明日は
「自宅で調べ物があるから」だってよ。氏ね。

せめて商品の理解ぐらいしろよな。

原発推進派には、多額の金が渡されているし、将来も約束されている。
それでどんな正義に反することでもやってしまう。
住民の生命や健康のことなど気にしない。
自分達の利益のみを追求する。
恐ろしい連中だ。

営業なんて偉そうにしてても物が無きゃ売れないだろ

人間なんぞ威張ったって物は採掘してるだけだろ

腐った人間が地球をここまで追い込んだ

全て他人のせいにし感情を満足させ
自分を省みない卑劣さが
人間を畜生にも劣る醜悪な怪物にした

企画屋が無能なのと品質が悪いからに決まってんだろが

駄作で闘えってか？
バンで昼寝したくもなるだろ？
あったま悪すぎ

ご同業が立てたネタに決まってんだが
見るとやっぱり腹が立つんだよ
許してくれ

>>66
＞企画屋

もちろん経営も含む
人採用してからアテがハズレても簡単に切るなよ

やっぱり、糞だな。

今売れてんのは、あるあるやおもいっきりＴＶなどで紹介されている健康食品
器具ばかり。マイナスイオン、アブトロニクス、炭酸水などが売れたのもけっ
きょくはこーしたマスメディアに煽られたから。営業などで地道に宣伝するよりこーした
派手な宣伝のほうが受けがいいのかねえ、日本人にとっては。
漏れも最近ＴＶショッピングに洗脳されてスチームクリーナー買ったけど、
あんまし使ってない。あー、今
漏れ、フリーターだけど、営業職に転職する気なくなったなあ、
こーしたマスメディアを使ったほうが効率がいいなら

お前が一番腐っている。

いい品なら営業が無能でもそれなりに売れる気がする…。
営業の腕が問われるのはそこそこののものをどう売るか。

>>71
　同感。

NO!
俺が一番腐ってﾏｰｽ

まあ
そう言わずにガンバろうや

>>72
はげしくどうい。

>>68
営業は経営の道具に過ぎないということがわかっていない馬鹿。

職業として中途半端な職業ですね。

>>66
>企画屋が無能なのと品質が悪いからに決まってんだろが
>
>駄作で闘えってか？
>バンで昼寝したくもなるだろ？
>あったま悪すぎ

ただの「ひらきなおり」にしか見えないが。。
こういうのを「腐った営業職」って言うんだろうな

死ねよ。糞営業

営業はﾌﾘｰﾀｰとかわらん
ノルマも達成できないのに偉そうにしてるんだから困るよな

>>81
ノルマの設定の仕方自体が営業のアタマの悪いところ。

>>77
エンジニアだって所詮、経営の道具に過ぎねー。
むしろ、柔軟性のない古臭い知識やノウハウしか有していないエンジニア
は、企業のお荷物、使い捨て状態。

>>1
他人との折衝・交渉すら満足にできないような、チンケな技術屋の言い分
に過ぎないという感じがするな。

あ？営業？
ゴキブリ以下だよね

ま、営業なんて士農工商エタ避妊の、さらに下ということで、異議ないよな？

ま、どっちもどっちだ罠

独自性や優位性の高いプロダクトを作れねーようなエンジニア
も逝って欲しいな！単なる、無能エンジニアということで(W

独自性や優位性の高いプロダクトを作れねーようなエンジニアが逝く前に
独自性や優位性の高いプロダクトを作らせてくれない会社が逝くべきだな。

なぜそうなるかは、営業が売れないからなんだな。

>>89
独自性や優位性の高くもないプロダクトを売れという方が無理だろー！
まずは、そういうものを作ることが先だよ！！

>>90
そうだね！糞みたいな商品を買ってくれるほどメデタイ時代じゃないからなー。

>>1
それを言い出したら、売れるようなものを作れないヘボエンジニアは
どうなるんだよ！SONYだって、いい製品を生み出すエンジニアの力が
あるから、今のように多くの人から支持される面があるわけだよ。
まず、製品ありきだろー！！
そんなことも分からずに仕事をやってるとは。。。（W

つーか、糞営業ははやく寝ろよ（ｗ
そんなことだから、売れるもんも売れないだぞ

>>90-92
ずっと書かれてるけど、

　　　「売れて当然なものを売るのが、営業の仕事なら営業はいらんのとちゃう？」

ってことじゃないの？
いい商品じゃなきゃ売れないなんて、少なくともプロの発言じゃない。

>>93
誤爆！

>>94
じゃあ、技術屋の仕事は何なの？売れないようなものを平気で
作ってしまうのだって、プロとは言えないだろー！

>>96
エンジニアなんて、所詮、使い捨て、会社のおもちゃに過ぎないからさー。

>>92
じゃぁ、ソニー並に研究開発費だせってーの。
金さえあれば（基本的には）なんでも作れるんだよ。技術屋さんは。

企業において研究開発費が出ないってのは、そもそも何故かわかるか？
儲かってないからなんだよ！

なんで儲からないかわかるか？売れないからなんだよ！

なんでもかんでも「モノ」のせいにするな！
とりあえず、飛び込み逝ってこい！（ｗ

>>97

その言葉、熨斗付けてそのまんま、営業さんにお返ししますよ（ｗ

１００！

>>94
いい商品作っているところは、こんなご時世でもしっかり売り上げを
あげることができているのね！お分かり？？
TOYOTAにせよソニーにせよ。
ソニーより販売網も充実している松下が何故今あのようなきつい経営
状況に陥っているんだろーね！？

>>96
すまんが、マーケティングとか市場リサーチは、どちらかっていうと
技術屋さんのお仕事ではなく、営業屋さんのお仕事なんだが。。

「売れないようなものを平気で・・」って言うが、売れるモノを企画して
くれんとな・・。

>>98
アホエンジニアには金を与えてもいいものを作り出すことはできないのレス。

>>102
それは企業にもよるが、基本的には商品開発室とかマーケティング
部門の仕事やろー。

>>101

>ソニーより販売網も充実している松下が何故今あのようなきつい経営
>状況に陥っているんだろーね！？

腐った営業職が多いからじゃないのか？（ｗ

じゃぁなんでベータが負けたんだろーか？（ぼそ）

>>103
アホ営業はどんなにいい製品を作っても売れないのレス

>>106
それは営業とかエンジニアとかというレベルの話しではなく、単に
経営判断を誤ったということやろー。

>>105
認識不足。ソニーと松下を比べた時、ソニーの方が商品開発力が
高いということはどこでも言われていることだぞ。それも知らないの？

>>107
どっちもどっち。

なんか見てると、ここにいる営業マソさんは、売りやすいモノがある会社に
憧れているように見えるが・・・。

まぁ、わからんでもないが、意識が低い気もする。

>>108
>認識不足。ソニーと松下を比べた時、ソニーの方が商品開発力が
>高いということはどこでも言われていることだぞ。それも知らないの？

それを言うなら、まず、何故「商品開発能力が高いのか？」を考えないと
ならないんではないか？

>>1
まあ、優秀なエンジニアであればそういうことは言わないわな。

まあ、エンジニアにとって、ある意味「収支」なんて関係ないからな（笑）

>>110
というか、営業、技術双方が上手く連携し合うことが
大事なんじゃないの？

>>114がいいこと言った！

いいから早く寝ろって（ｗ　
技術さんはよく寝ていいもの作って！
営業さんはスマイルスマイルで売りまくって！

おれは事務職だから高見の見物だけど（ｗ

>>113
セガがコケタのもそこに一番の問題があったらしいよ！
（；´д｀）トホホ

>>115
お前も早く寝ろよ！

>>116
あぁ。聞いた聞いたよ。それ。
更にタチ悪いことに、あそこはソフト屋さんとハード屋さんが険悪だったんでしょ？
そりゃ、いーもん作れないわな。
結局は、ソフト屋さんが残った形だけど。。

で。なんでソニーは商品開発能力が高いの？

SDカードとメモリスティックの争いが、VHSとベータの戦争の再来と言われてるけど
営業マソ的にはどっちが勝つと思います？

ここのスレ読むと「性能がいいほうが売れる」って言ってるんだけど・・・。
必ずしもそうじゃないよね。

>>119
それはマーケティングチームと商品開発チームが上手く連携が図れて
いるということと、リスクを恐れずに様々な商品開発に果敢にチャレンジ
していくことが可能な環境が整っているからだよ。
松下の場合には、そういうリスクを嫌がり、常に二番煎じ方式でやって
きていたことがネックになっているからだよ。

>>121
ようするに、「真似下」「パクリソニック」って言いたいんだよね。
てか、それだけじゃないけどね。
最近は昔の本業であるデバイス部門に力を入れてきてるし。
開発が悪いわけじゃないよ。経営が悪いんだよ。結局のところ。

>>120
オレは営業マンではなく企画屋なんだけど、別に性能がいい方が売れる
ではないでしょー。要は、消費者にとっての魅力がなんなのかなわけだから・・・
例えば、それがデザイン性とかファッション性とかいろいろあるわけだから。

SDカードとメモリスティックのどちらが勝つか負けるかは正直言って分からん
なー。こういうものって、政治力なんかも影響してくるだろうから。

結論として、「全員腐ってる」ってことでよろしいでしょうか？

>>121
バイオUだって、SONYだから出てきたような商品だよね。

>>125
バイオUね・・・。
できるんなら店頭で触ってみな。
とてもじゃないが、商品開発能力が高いとは思えんよ。
使いにくいし、字も見えないし・・・。
少なくとも机に置いた状態じゃ使えないね。
基本的にバイオGTの焼き直しでしかない。

ソニーの出したパソコンの歴史の中で唯一売れたのはVAIOシリーズ
だけだが。今までは本当にリサーチしとるん？ってのばっかだった。

ソニーネタで言えば携帯電話なんかも、最近は死んだも同然だね。
昔のツーカーのは良かったけど、TH291で爆死してその後ツーカーからは
出ないし。

モノによってはソニー天下じゃないってことだ。ソニヲタじゃなければな

ま、その商品についてどう思うかは人それぞれだが。

というわけで俺は、Libretto L5を買った。

ノーパソはパナソニックに限る。
だってタッチパッドなんて使えねーよ。
トラックボールじゃないノーパソでまともな
マウス操作できるデバイス搭載してるやつはみたことないね。
いつもなんとかがんばってみるけど結局外付けのマウスも
携帯するハメになっちゃうんだよ。で、トラックボールの
ノーパソといえば大昔はNEC 9821 NE にもあったんだけど
いまじゃパナだけ。
結局売れるかどうかっつーのは使えるかどうかっつーのと
あんま相関関係ないんだな。パソコンの売上なんて必要だから
買ってる人より、なんとなく流されて買ってる人が多いという罠だね。

それってば、個人の主観だからなー。

トラックボールのノーパソの大御所と言えば、
Macintosh PowerBook 100/140/170じゃねーの？
たしかに今じゃ、パッドになっちまったが・・。

俺は乳首ポインタのノーパソしか使えないな。
最近じゃ本家IBMですら、パッドと乳首のデュアルThinkPadを
出してしまったし。。

パッドになってくんでねーの？

いーや、これは個人の主観じゃない！といいはってみる。
実は体質とかにも関係あるらしいんだけどね。
俺の場合はパッドで操作するとしばしばポインタがリープしたり
すぐクリックになっちゃったりする。
静電気がおきやすい体質だとこうなるらしい。

結論として、パナソニック＞＞＞＞ソニー　ということでよろしいでしょうか？（ｗ

本題にもどすと、こういうユーザーのニーズをちゃんと把握してる
パナソニックはソニーより「よい商品を出す」ことには熱心だ
といいたいわけ。
逆にソニーのほうが「儲かる商品を出す」ことには熱心だと思う。

じゃぁ、


　　　　「商品の良し悪しも見分けられないソニヲタ糞営業逝ってよし！」


という事ですね（ｗ

儲かってるんだからソニーの営業はいいんじゃないのか。責められるべきは
良い商品をだしてるのにちゃんと売ることができない松下の営業かと。

SONYは、とにかく先進性とか革新性というのを重視する会社だから
まずは他社に先駆けて面白いものを作っていき、消費者に提案して
いくというところがあるけど、それに対して真似したは、そういう
ものの中からこれというものを見つけて、二番煎じ方式で商品開発
していくところがあるから、消費者ニーズを取り込み易くなってい
るに過ぎないと感じるな。
ウォークマンの時だってそうだったし。。。

>>133
その通りなんだけど、ここの過去レスで「営業さんの主張」は、
「いい商品じゃないんだから売れなくて当然」って言ってるわけで。
とにかく、「技術はいいもん作れ」と一点張りだし。
そして、ソニーと松下の例を出して来たんだけど、どうやらそうでも
ないわけで。

松下の営業も糞なんだろうけど、このスレでそれを言い訳にしてきた
営業マソも糞と言うことでしょう。

>>133
それは、営業とか技術という単純な理由ではないだろー。

真似してもそこそこ売れる松下も偉いんじゃないの？（ｗ
ソニーが他社の真似しても売れないと思うよ。

>>136
技術は技術で自分達の正当性を訴え、営業は営業で同じようにその正当性
を訴えているようじゃ、どの道、大したビジネスはできないことは確かだな。
アホ臭ー。。。

結局ダメな組織の資質であるところの
「なにかがマズくいったときに、犯人探しをして満足する」
という態度がダメダメなわけで。
マズくいったらみんなで原因をつきとめて、どうしたらうまくいくか
ということのみに注力する人間が組織をとりまとめてないとだめだ
っつーことでしょう。

そもそも、日本の大手電気・電機メーカーで松下の資本が入っていないところを
探すほうが難しいんだよ。
ソニーだって、NECだって、TDKだって松下資本が入っている。

そう考えると、多少真似してもOKだと思うんだがどうよ？

>>139
だね！まあ、技術と営業が上手く連携がとれていないような会社に
ろくなところはないからね。

>>139
確かにそれは理想なんだが、
それができるような世の中（会社）なら、こんなに不景気にはならんし
倒産も増えないよ。

ということは、このスレに書いてる連中の会社はみんなロクな会社じゃないんだな（ｗ

>>140
そういう問題か？

>>144
じゃ、どういう問題よ？

>>142
そうかー？単にレベルの低い会社が倒産しているに過ぎないとオモワレ。

>>146
倒産しないにしても、ギリギリな会社ばっかだぞ。

>>145
SONYに真似したの資本が入っているのなら、何故真似したはベータ
方式を採用しなかったの？

>>148
知らんだろうが、元々松下はベータだったんだよ

>>147
だから、それは139のようなことができていないDQN会社だからでしょ！

>>149
だから、結果を言ってるんだけど。。。

>>150
逆にそうじゃない会社って今の日本にあるとでも言うの？

>>152
あるけど何か？

会社だけじゃなく、日本全体が組織としてダメダメになりつつあるような予感。
コイズミももうすぐ叩かれるときがくる。
そして叩くだけ叩いたら「これで悪いやつはこらしめた、ふぅ〜」と満足する、と。

>>151
それは俺も聞きたいな（ｗ
SDカードとメモリスティックも同じだけどな。

>>153
どこよ？

>>156
オレの会社だけど何か？

そもそもVで頑張ってたのはPじゃなく、JVCだと思われ

>>157
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>157 ｶｺｲｲ返答だ！こうでなくては

>>153
折れの会社も入れといてね。

>>157
足元ちゃんと見てから言えよ（ｗ

これだから、腐った営業マソは・・・。。。

>>162
僻むなよ！カック良すぎるから。

>>163
はいはい！

ま、今んとこ営業の求人は多いみたいだからな。
収入は下がるかも知れんがな。がんがれ

「俺ってかっこいい」って言ってる奴に限って・・・。なー（ｗ

>>163
どうでもいいけど子供じゃないんだからさー。

>>168
は？

いいんじゃないの。
自分の会社のことを良く思っていたとしても。

>>168 へ？

>>170
うん。ぜんぜん構わないよ。けど、そういう人には関わりたくないけどな

>>172
そうかー、裏で自分の会社のことをあーだこーだ言って腐っている
奴の方がキモイけどなー。

>>173
自分の会社に文句があるなら転職しろよ！だね。

>>173
には同意だな。まあよく見かけるタイプではあるがな。
グチグチグチグチと自分の会社の悪口ばっかり。おれに言わずに上司に言えっつーの！

>>173
俺は裏では言ってないけどな。問題ある点はちゃんと表で上司告げて
改善を求めてるけどな。
自分の会社（組織）が、まともだなんて思ったことはないよ。
ただ、まともになろうとは思っているし、努力はしているつもりだが。

誰がどうみても、「いい会社」であるのならともかく。
現実を直視せずに、「いい会社」だなんて思ってるほうがキモイけどな。

>>177
いい会社か否かは、個人個人の価値観によるものだろ。他人の価値観で
あれこれ言うようなことではないだろー！

>>178
同意！付き合っている女と一緒！他人の女のことをいいとか、悪いとか
いうのってスゲーきもいんだけど。

>>177
しょうがないよ。「現実を直視できる」ような奴が営業やってけると思うか？
自分の行動や発言でｵﾅｰﾆできるような奴が営業には適職なんだよ

>>180
まあ、エンジニアにヒッキーが多いのと変わらんな。

＞同意！付き合っている女と一緒！他人の女のことをいいとか、悪いとか
＞いうのってスゲーきもいんだけど。

そーかー？（ｗ
芸能人のことなら言うだろ？
全く言わない奴のほうがキショイけどなー

>>180
そうですた。すまそ。

>>180
オレはエンジニアやっているけど、エンジニアの方がマスカキ君が
多いぜ。

>>181　ヒッキー否定する奴は２ｃｈに来るな（ｗ

妻帯者だが、マスカキとセックスは別物なんだがな・・・。

>>184
それは適職じゃないってことだ

>>184
エンジニアには、エンジニア馬鹿が多いからなー。

>>188
それは否定できないね・・・。悲しいことだけど。

営業には営業馬鹿が必要なんじゃないの？

エンジニアでも営業でも何でも構わないんだけど、客と満足に話しが
できないような奴だけは勘弁してもらいたいな。

>>190 それは言えるね

>>191
会社の規模にもよるが、エンジニアってそんなに客と接するとは思えないんだけど？

>>188
柔軟性をもったエンジニア馬鹿であればOKだけど、柔軟性のない
頭のかたいエンジニアになると、それは単なる、馬鹿エンジニアだね。
営業も同じだけど。

>>190
「営業馬鹿」は必要だけど、「馬鹿な営業」はいらんね（ｗ

>>193
例えば、IT系のエンジニアであれば客との折衝・交渉はよくあることだよ。

そもそも、「頭の固いエンジニア」ってエンジニアとして不適だよ。
会社組織であっても、仲間うちであっても。

>>196
それはわかるけど、なんでそんな奴が客と折衝したりするの？
それ自体がわからんのだけど・・。うちの会社では考えられない

「エンジニア」の定義があいまいだね。
技術営業になるんでないの？それって。

>>198
まぁ、自分の会社が「いい会社」って言うような会社だからじゃないの？（ｗ

>>198
大きなプロジェクトになるとそこに関わるエンジニアだって何十人にも
なるじゃない。そうすると、一人や二人はそういう奴もいるでしょー。
勿論、メインでの折衝は然るべき人物になるけど。。。

>>201
基本的にエンジニアで人間関係が得意という人は少ないからね。

そんなに大人数になるプロジェクトで１人や２人位いたっていいじゃん（ｗ

>>203
だが、そういう奴がいざ目の前で客と折衝しなければいけない場面
に出くわすと気を使うぜー。

それをもカバーできる営業力が必要なんではないかと・・。

>>204
どうしても”問題”なら、上司や会社に言ってそいつを外して貰えばいいじゃん

>>205
オレは営業ではないんだけど、勿論、フォローするよ。
というより、そのために本来、オレの範疇ではない場面でも同席
するようにしているんだけどね！

そもそもエンジニアに、「いいもの作れ」「客との人間関係を気を付けれ」って
わがまま言い過ぎじゃない？
どっちかにしてよ（ｗ

どうしても両方要求するなら、営業さんにも「いいもの作れ」って言いたくなるよ（ｗ

>>206
勿論、それはあるんだけど、エンジニアとして技術力という点では
非常に優秀な奴であるため、まあ仕方ない面もあるんだよ。

腰の低い技術屋さんって雰囲気違う（＾＾；
逆に「いいもの作れない」感じするし

>>208
まあ、エンジニアとしての技術力やノウハウ等で非常に優れた天才的な
奴であればそれはそれで構わないかもしれないけど、そんな奴はほんの
一握りでしょー。まあ、並みのエンジニアだったら、やはり、客との折
衝・交渉ができないようじゃOUTだと思うよ！特に、IT系のエンジニア
の場合には。

>>211
確かにそうだね。ITエンジニアの場合、要件定義や詳細設計等で
客との交渉は避けられないからね。

うん。
本題を戻すと、エンジニアであっても客との折衝能力が求められる
時代なんだから、これからの営業も「モノ作れ」とまでは言わないけど、
ある程度の技術力が必要だってことだ。

いつまでも「いいものじゃないから売れん」とかぬかして生きていける
時代じゃないんだよ。

システムがトラブってもある程度直せる位の技術力をもってくれ！
びびりまくって、すぐ技術を呼ぶような営業はやめてくれ！

>>213
あえて言及するまでもないんだけど、御用聞き程度の営業だったら
OUTだよ！客のニーズを把握した上での企画提案ぐらいできないと
話しにならんと思っている。
エンジニアもアナタが言ってる通り、営業的な感覚は必要だと思うよ。

てか俺、そういう仕事してるんだな（＾＾；
でもねでもね。なかなか難しいんだよ。自身は技術だと思ってるんだけど、
エンジニアには営業と思われ、営業には技術だと思われ、物凄く中途半端。
間を取り持って、自分自身正直何やってるかわからなくなる。

ま、愚痴っても仕方ないんだが（涙

>>1
まあ、営業と一口で言っても、メーカー系の営業とサービス系の
営業とではその役割も違うので、全部まとめて営業という範疇で
捉えてバッサリ切るのもおかしいと思うな。
エンジニアだって、メーカーの研究員もいればIT系のエンジニア
もいるわけだから。。。

>>215
いわゆる、カスタマーエンジニアとかテクニカル営業という奴だね。

>>216
そうだね。コンピュータシステムを売る営業と証券営業なんかは
全然違うからね。

>>1
売れる商品って、営業、技術、企画、マーケティングなどがそれぞれに知恵を出し合い、その結果として生まれてくるものだよ！それを考えたら、単に営業のせいで売れないとか、工ンジ二アが駄目で売れないとか言うのは、あまりに稚拙かつアホらしい話しだよ！

>>216
>>219
うちね。営業会社なのよ。ちっちゃい商社と考えて貰ったほうがいいかな。
ようするに自社じゃ何も作らず安く仕入れて高く売るだけ。
故に社長も元営業、部長以下全員営業。だから考え方も営業。
どういうものを売ってるかと言うと、教材や浄水器、美顔器も昔やってたらしい。
ここまで聞いて勘のいい人はわかるだろうけど、メインは訪問販売さ。

それが何を考えたかパソコン販売に手を出そうとしたけど、わかる人間が
いなくて、それで俺が呼ばれたわけ。色々開発の案件とか出てるんだけど
前述の通りの会社の馴れ初めで、社長以下全然わかってないわけ。
わかってないだけならまだ可愛いけど、判ってる気になってるところが
手に負えない。
開発の見積もりなんかも強烈に安く上に上げてもまだ高いって言うしまつ。
「営業のプロやけ〜ん」って言う割には、売り上げが上がってない。
要するに口だけで、中身もなんにもない。

そんなことの繰り返しで、開発も止まってる・・。
そして、遅れてるのは全て俺のせい。
鉛筆一本買うにも、コピー用紙買うにも、切れた蛍光灯買うにも稟議書がいる（ｗ
支店には小口もない。腐った会社なのさ。

ここで交わされた建設的な意見を聞かせてあげたいよ。

>>220
訪問販売系の会社にありがちと言えるね。
きっと、そういう会社の場合には、理屈も何もあったもんじゃない
というところなんだろうね。
マジで転職したら・・・

いやいや、みなさん脳天気な会話で楽しそうですね。やっぱり使用人は言うことがちがうね。
一つ教えて上げようね。営業なんてのはね、基本的に営業マン本人の資質に合った所でしか生き
られないんですよ。わかりやすく言うと、建設会社の営業にしてもスーパーゼネコンの営業と町
中の工務店に毛が生えたような建設会社では営業マンの能力が全く違いますね。スーパーゼネコ
ンの営業マンは知識をひけらかすことが全くありません。そりゃそうですよね、相手側もインテ
リばかりだから、顰蹙を買いかねませんから。それに対して弱小工務店の営業マンは雑誌で読め
る程度の知識をひけらかします。はっきり言って馬鹿です。
　上記の事はすべての営業職に言えることですね。いいですか、営業マンの能力とは、それが売る
に値する商品かどうかを自身が見極める能力です。自身ではいいと思ってる商品でも、相手も良い
と思ってくれないと売れません。単純なことです。それを「営業力は企画力」だとか「営業力は提案力」
など、痛いタイトルのハウツー本を読んでるようでは永遠にだめです。
「ビッグトゥモロー」を読んでいたら、もうそれだけで無能の烙印を押されます。
いいですか、営業も資質です。自分の知ってる世界だけではないんですよ、誰に何を売っているのか、
もう一度考えないと。
　永遠に使用人から抜け出す事はできないでしょう。まあ営業マンという名の奴隷ですからしょうがな
いかな。

やれやれ、本当の事を書かれたら沈黙かよ。こういうときにこそ、
営業マンの企画力や提案力を見せてくれよ。ほら、会社で話してるだろ。
企画力とか提案力とか、どんなもんなのか見せてくれよ。

>>223
マジで図星つかれたんじゃない？
もしくは今日は真面目に営業に出てるとか（ｗ

>>224
つーか、この時間に２ｃｈに来ている奴にまともな奴はいねーだろー。（W

>>222
どの本読んで言ってるのか知らないが、あまりにも現実を知らないアホ
を露呈したな！
オレも今エンジニアをやっているけど、こんなアホ臭いこと言ってるから
エンジニアは使えねーとか言われるんだよ！！

「営業マンの能力とは、それが売るに値する商品かどうかを自身が見極
める能力です。」
　　↑
ψ(｀∇´)ψ ｹｹｹｯ　
マジっすか？リーマンがそれを見極めたところでどうなるのかなー？
売るに値しない商品となった時、売らなくてもいいんだよね？？

>>222
おい下記のこと本気でそう思っているんだったら、かなりのDQNだぞ。
スーパーゼネコンの営業の泥臭さは、天下一品なんだけど…
妄想は結構だが、少しは世の中の現実を知ってね！

>建設会社の営業にしてもスーパーゼネコンの営業と町中の工務店に毛が生えた
>ような建設会社では営業マンの能力が全く違いますね。スーパーゼネコンの営
>業マンは知識をひけらかすことが全くありません。そりゃそうですよね、相手
>側もインテリばかりだから、顰蹙を買いかねませんから。それに対して弱小工
>務店の営業マンは雑誌で読める程度の知識をひけらかします。

>>227
スーパーゼネコンの営業＝インテリ相手の営業という短絡的な図式
にﾜﾗﾀ!!!まだいるんだねこういう人って。（ｗ

エンジニアでも営業でもいいんだけど、厨房みたいな話しは止めろよ。

>>226

>マジっすか？リーマンがそれを見極めたところでどうなるのかなー？
>売るに値しない商品となった時、売らなくてもいいんだよね？？

だめだねえ、君は。
　売れないと思った商品でも売らなくちゃならないのは当然だよ。
当たり前のこと。そんなこと言ってるんじゃないんだがね。

　売れる商品を見極める能力って言うのはね、どんな商品が本当は
必要とされているのかを見抜く能力。エンジニアだろうが営業だろ
うが、これが駄目な奴は何を売らせても駄目。

　つまりね、箒が必要なところに掃除機を売るのは駄目って事。そんな
詐欺師みたいな能力ではなく、掃除機を売りたければ、どこが掃除機を
必要としているかを見極めること。でなければ、先物の会社と同じにな
るよ。

　それから私はエンジニアじゃないよ。お馬鹿さん。

>>222
折れは某総合商社で海外向けの営業をやってるけど、売れる商品か否か
を一営業マンが見極め、売れると思った商品だけを取り扱えるほど世の中
は甘くないのレス。何故なら、会社というのは組織として成り立っている
わけだから。机上の空論は止めてくれない？
技術者だって同じことぐらい分かるはずだと思うが。
自分が売れるとか、作りたいと思う（感じた）商品だけを開発できるほど
甘くないよな。お分かり？？

>>228
>スーパーゼネコンの営業＝インテリ相手の営業という短絡的な図式
>にﾜﾗﾀ!!!まだいるんだねこういう人って。（ｗ

あなた大丈夫ですか？私は町中の工務店の営業よりましだと言ってる
んですがね。言い方が難しかったですか。

>>230
そんなことは誰だって分かっていると思うが。。。敢えて、声高に言うような
ことかー？（ｗ

>>231

本当にそう思ってるの？馬鹿じゃないか。
会社が組織として成り立ってるのは当たり前のこと。どこで何が
売れるのかを見極めろって言ってるんだけどな。あなた本当に総合商社？
　もしかして、自称総合商社って奴かな？頭わるそう。

>>232
はいはい。下記のように言っておきながらこうきましたか...(w

>スーパーゼネコンの営業マンは知識をひけらかすことが全くありません。
>そりゃそうですよね、相手側もインテリばかりだから

>>233

口でわかってると言っても、実際にできない奴が多すぎ。あとで当
たり前のことといくら言っても、最初から言わなきゃだめでしょ。
　それでは知らなかったのと同じだよ。

>>231
赤くなっているヒッキー相手に話しをしない方がいいよ。

大手ゼネコンと工務店の営業じゃ天と地の差ってのはホントだろ。
今はさすがにそんなことはないだろうが、大手ゼネコンはけっこういいとこの
学卒をバンバンやとってたぞ。
建設業界自体がクソだってのも正しいと思うが。

つかもうぜ　朝日新聞
世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ 靖国参拝
世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそ自作自演

>>235

日本語難しいですか？わたしは言っていないと言ってるんじゃなく、
ましだ、と書いてるだけですか。インテリと言うことばに反応しましたか？
　町中の工務店の営業よりインテリと書いてるだけですか。違う文意がと
れましたか？

いいなー、オフィスタイムから２ｃｈで赤くなれて。羨ましいー。（ｗ

　うーん、いまいちあおりが幼稚だな。本当は、もっと突っ込んだ話
がしたかったんだが。この時間にいるひとじゃ無理なのかな。

>いいなー、オフィスタイムから２ｃｈで赤くなれて。羨ましいー。（ｗ

あのう、赤くなるのって何かいけないことなのかな？
もっと気の利いたあおりはないかな？ほれ、提案力と企画力はまだか。

>>241
だから、本当に優れた奴、できる奴だったら、こんな時間から2chに
来てる暇なんてないはずだよ。だから、客観的に見てると笑えるんだよ。

なんか訪問販売みたいな小さな営業と自治体や企業を相手にするような
営業とごっちゃになってないか？

商品が競合相手に負けてるようならサービスやアフターケアでフォローして
売りこむのが営業の仕事だと思うのだが。

>>243

くすくす。優秀かどうかはしらんが、皆がみな、時間を拘束されてる
わけじゃないけどね。お宅の会社は厳しいですか？

>>244

認めます。ごっちゃにしてます。そのせいでわかりにくくなったのかな。
小さい営業の世界をしらんもんだから、想像で書いてます。

今までは需要があるところに商品を売りこむって方法でよかったんだが、
これからは需要がないところに需要を作らなきゃいけないってところが難しいんだよな。
それをどうやったら作れるのかっていったら、普通は技術革新による新商品か
営業の企画のどちらかだろうね。
そしたら何が重要かって営業の企画だと思うのだが如何に？

>>248

　同意。問題はここからですよね。営業による企画しかないと私も
思います。ただこの場合の企画はアホな企画力や提案力ではなく、
技術的知識をベースにしたものが必要と思います。営業は文系学部卒の
つく仕事ではなく、理系院卒なんかもどんどん進出してくるべきでしょ
うね。実際に各分野大手ではそうなっていると思いますし。

　ただ、中小企業ではそれも難しい（採用が）でしょうから、この点が
ネックになるでしょうね。裾野から上がってくる提案にも見るべきものが
ありますから、なんとか下請け孫請けあたりにも優秀な人材がいけるよう
な状況がないと、てっぺんにある企業といえど安泰ではないでしょうし。

全部のレスを読んだわけではないが、少なくとも>>1の意見はクソ厨房。
不況の諸原因や構造の問題を勉強しれ

>>249
やはり、商材によってその辺も違うでしょう。
営業といっても、広告、証券もあれば、情報システムもあるわけだから。
特に、サービス業界での営業の場合には、やはり、何らかの企画をぶって
いくしかないよ。

>>251
同意。
取り扱う商品（商材）、相手先（法人or個人、そして法人の場合にはその
規模等）によって営業スタイルや必要とするスキルは全然違うよ。

>>251
　同意。でねえ、気になるのはここ。
>>やはり、何らかの企画をぶっていくしかないよ。

　何らかの企画が独りよがりになっていないか。自社の都合だけが大きく
優先されていないか、が分かれ道かな。

　相手も馬鹿じゃなければ、提案されたもののバックボーンなんか透けて
見えるわけだしね。
　商品による違いはあれど、相手にどんな益をもたらすのか、そしてリスク
はどれほどあるのか。これが明確にされていない商品が多すぎることが不満
ですね。
　それなりの所を相手にするときは、使い古された言葉だけど「誠実さ」
が特に大事だと思う。

>>253
そうだね。コスト/パフォーマンスがシビアに分析された上での
企画でないと結果的には自己満の世界で終わってしまよね。
オレは以前、ある大手広告代理店に居たんですが、そのときは
本当にひどかったなー。
コスト/パフォーマンスよりとにかく企画ありきであったし、
全てにおいてどんぶり勘定だったよ。まあ、この業界ではそれ
が当たり前というようなところがあったんだけど…
その辺が嫌で他の道を選択しました。

>>250
全部読んでから文句言えや。おめーのほうがクソ厨房。

世の中、クソだらけ

結局、テメエで会社とかやらない限り営業で技術者であれ使用人に
変わりないからなー。その中であれこれ言っていてもなー。。。

テメエで会社やってますが。何か？

>>258
とりあえず、頑張れよ！

>>1
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿけど・・・

そんなに偉そうなこと言ってるんなら、さぞ売れる商品・企画を作ってるんだな？　

漏れは営業も企画も内勤スタッフも経験してるが、売れないモノは売れないし
経営陣や管理職の戦略というか心構えと行動でｶﾅﾘ変わってくると思ってる。
でも、まずモノがないと営業できないんだから売れるモノを作るというか、
営業無しでも売れるモノを作ってやると考えているヤツも役員もいなかったがな。

意味不明なのでsage

できる営業→世間話をさりげなくはじめて、相手に失礼にならない感じで
さりげなく本題へと話を切り替えることができる奴。

ダメ営業→世間話に夢中になりすぎて、時間だけ過ぎていく。
突然話を切り替えるので、相手に不信感を与えてしまう。

>でも、まずモノがないと営業できないんだから売れるモノを作るというか、

タダでモノが作れる訳が無い。
訪販系のアフォな経営者は、タダでモノが手に入ると思ってる。

>>1

平日昼間から２ちゃんに常駐するほど腐ってない。
以上。

いや、腐ってる

氏ね

>>260
1にそんなことを言っても無駄だよ。
所詮厨房的な思考能力・視野しか持っていない奴だから（ｗ

>>261
売るテクニック（話術）もそうだけど、営業マンの人柄も関係してくる場合が
多いよ。人に好かれるタイプとか憎めないタイプがよろしいかと。
クライアントとの円滑なコミュニケーションを継続していくには営業マンの人柄が重要なポイントの一つ（もちろん商品・サービスに魅力がないとダメなのは言うまでもないけど）。

＞266
ナルホド…厨スレかと思いきや、意外に良レスが付いてるな…

>>267これがか？

265 名前：名無しさんの主張 ：02/06/12 02:56
氏ね

全体的に見た時の話だろ？

士ね

>>267
来年から営業マン？もう来年のことが決まっているの？
ああ・・・就職が決定した学生さんか。
頑張れや。

書き忘れてたけど、人柄っていっても営業やってる連中みんなが良い人柄のわけがないので、そのように演じるテクニックが必要ということ。
要するに相手に好印象を与えることが出来なければいけない。
営業は大変だよ。（もちろん他の連中も大変だけどさ）

うちの母親は非常に愛想のよい（ように演じられる）営業マンだったが、
「効率」を考えてセールストークが出来なかった。

営業マンはムダ話もできなきゃならないとはよく言われるが、
見込みの高い客と低い客を見分けて、高そうな客にウェイト置き、
低い客は適当なところで切り上げるという具合にうまく
時間配分しながら営業活動するとかいうことが何故できないのか？

永遠のナゾであった。

>>273
母親なのに営業マンとはこれ如何に

つまらない商品でも売りさばけるのが有能セールスマン。
いいものは誰が売っても売れる。

＞２７４

今は「セールス・パースン」とでも呼ぶのか。

>>272
それの度が過ぎると、技術が辛い目にあるんだよ

＞２７５

個人の顧客相手の場合、特にそれはいえる。

どうして？

土下座したり、抱きついたり、泣いたりして売る営業マソはいかがなものか・・

>>279
「演じる」んでしょ。そんな人間が商品を正確に説明できる？
商品説明の誇張がはいるんだよね・・。

同じ事を言うにせよ明るい口調で言うのと暗くてぼそぼそ喋るのは
アピール力大違い。個人客相手ほどこれは明確に結果に出る。
公的窓口じゃないんだから。

まあ、こんなことすら認識できない奴は彼女も出来ないんだろうな（ｗ。

そしてそういう奴はプレゼンの何たるかもわからないから、
就職も決まりにくい。

「明るい」といっても飲み屋で宴会してる時の明るさとは違うがね（ｗ。

糞営業逝ってよし

まぁ、あれだな。手に職があるかどうかだろうな。最終的は。

同じ技術や資格持ってる者同士なら、
アピール上手な者の方が残るんだよ。

それにしてもうざいよね。電話で営業。
しつこいったらありゃしない。ああいうのを糞営業って言うのかしらん

アピール上手と思ってるのは本人だけという罠

最近さぁ。事務所で仕事してるとさ。
結構くるんだけど、飛び込み営業が。
ノックするから、「はーい！」って言ってんのに入ってきやしない。
「あーい！！」って言っても入ってきやしない。
ドアまで行くと、明るく、「あーはじめまして！・・・」
ってさ。あんた。こちとら仕事になんねーっつーの！

先物系みたいだけど。死ねって感じ

あ。いるいる。空気読めない「明るさ」の奴ね。

B型とか似合いそうだね（ｗ

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ソニーの出井会長は技術・営業両方の畑経験したらしい。
リーダーはそれが理想なんだが。

結局、営業、マーケ、技術等連携が上手く図られている会社がまあ
それなりに好調を維持できていると思うな。
実際、日産なんかでもゴーンがやった経営改革の一つには、部門間
の連携強化というのがあったらしいしね！

営業 ワッショイ！！
＼＼ 営業 ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 営業 ワッショイ！！／+
+
. + ／営＼ ／営＼ ／営＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）

南極で氷を売る、という本のタイトル聞いて妙に納得。

日本の「保守」には神を信じるものがない。
彼らが信じるものは背徳であり
欲望であり権威であり
自己優越妄想である。
しかるに、彼らの出自が知れようというもの。

彼らが倫理を語り、責任を語り、常識を語る。
当然、その思想たるや、まさに悪魔主義である。
これが「保守」だ。
頭には利益と自分の感情しかない。
こんな政府では立ち行かぬ。当然だ。

>>297
それは売らせる側にも問題があるんだけどね。
「営業経験者優遇」なんてさ、
製品は何でもよくて舌先三寸で売ってやろうって
会社の魂胆が見え見えだわな。
で、それに何の疑問を持たないのが
自己優越妄想「エリート」って奴なんだな。
洗脳されて言われた通りにするだけの「勝ち組」。

>>299
ああ、それそれ。似たような本他にも無かったっけ？
まあ俺は営業でも営業の味方でもないけど、営業も所詮
一社員なわけだから逆らえんでしょ。
強引に売って悦に入ってるなら少々批判したくもなるが、
資本主義国である以上奇麗事ばかり言ってられないだろうし。

そうか。クソ営業のせいなのか

Who do you think will win the World Cup?

ｺﾞﾙｧ！とっとと飛び込み行ってこい！

中央線にですか？

え？

まじですかー？

営業と仕入担当間のリベートのやりとりもムカツクな
「３万の商品、発注してやるから請求書は４万で頼むわ」みたいな
で、仕入先の会社は４万だして、その内の１万は仕入担当のポケットに
営業もモノが売れて大喜び
真面目にコストダウンの努力して、競合かけようとする会社がきても
仕入担当がリベートくれない会社は門前払いする
民間同士だとこれが合法なんだよな・・・

　公務員はどんな違法行為をしても、給与やボーナスが支給されるが、これは国民に対する愚弄行為だ。
　どのような不正行為をしてもボーナスや給与が支給されるのはおかしい。
　防衛庁組織ぐるみの憲法違反の国民身辺調査をした糞野郎もボーナスを受け取った。
　これではわずかばかりの減給処分を2回しても何の意味もない。
　また恫喝議員にも瀋陽総領事館職員にも、外務省職員にもボーナスが支給された。
　これはどういう意味なのか？
悪いことをしておいて、さらに国民の税金を盗むというのは、許されないことだ。
　

いろいろ演じてみ、楽しいから

おまえは腐ったみかんじゃない！
腐った営業職だ！

昔営業をやっていたけど長時間勤務で体壊して辞めたよ

今日も銀座でお姉ちゃんに膝枕してらもうかねー　By社長

Ｗ杯の後で、逆に僕の周りは韓国好きが増えている。会社の女の子は韓国
好きになり、韓国人選手等、今だに話題に出ている。独学で韓国語を勉強した
ボクは音楽業界ですが、ありきたりのポップカルチャーに飽きた人は韓国は
刺激的です。表面的な韓国の暗い面ばかり見れば誰だっていやになると思うけど
あの国は結構面白い事も多い。自分でいうのも変だけど、アンテナはっている
タイプの人ははまると思う。このスレで悪口を書くオタッキーはだめだけどね。

はじめてきたので、流れがよくわからんが、
腐った営業職よりも
くさった文系の経営職がダメなんじゃないのか？
特に某KO大学笑学部卒
あたりの2世経営者あたりの
ちがうかな？

>>313
犬肉が大好きな奴は一生韓国の話ししてろ（ｗ　ボケ

設計、製造、品質保証、サービスを経験してから営業に移ったらいかがでしょうか？
（実際は難しい）
御用聞き営業じゃだめでしょう。
そこそこのものを営業力で売るということですが、買ったほうはほとんど使わない
ことがある。あまり度を越すと限りなく悪徳に近くなる。

　　　　　

　

>>313
音楽業界にいるのなら、K-POPがJ-POPのまんまパクリであることに
気づきそうなものだが。

まあ、J-POPもパクリのオンパレードだけどね。

>>316
胴衣
商品が悪くて売れないのはしょうがない
商品がよいけど売れない
その時は営業の出番でしょ
けっこうつまんない理由でよいものだけど買わないと言うことが多い
とくにメーカーに対しての営業では
客もずるいよ
シートベルトだったっけか
いいものがあったんだけど
どのメーカーも買わない
パテントが切れるの待って
各社一斉に同じものを自作して採用したなんてのもあった
この場合、アイデアはよかったが売り物としては弱かった
やはり商品が悪いになるだろう

再販売委託の場合には、
　営業が取引先に無理を言って、商品を販売する。
　しかーし、返品可能な商品は、季節が過ぎると
　確実に返品されるのであーる。
　再販売可能かどうか検品するといっても、
　ほとんど、売れそうな商品名であれば返品可能。
　
　営業は、氏ね。。「売った」と言ってボーナスを要求するな。
　会社の名前に寄生するダニだー。

　営業中にラブホテルに行くな。　

営業職は商品が良かろうが悪かろうが売るのが使命。
十円の価値しかない物を千円で売る。これこそ営業の達人。
でも営業って態度のでかい人多くないか？

体育会系だからね。

以前、小さな会社で営業職をやったことがある。入社して間も無いころ、同業他社
が集まる会合に出た。同じような営業マンが多数出席していたが、胡散臭そうな人
達ばかりだった。まあ会社もＤＱＮだったのですぐ辞めた、いや辞めさせられたけ
ど。

人を切り刻んでいる画像とかリンク貼りまくってるが
あれは　問題ないのか？

いくら広告収入がある、目立つからといって、
管理できない様なデカイ板はつくるべきじゃない。

これだけ被害がありながら、他人任せの立場を取り続けて
ばかりで、何の措置もとらない管理人に責任を問いたい。

あの注意書き、読んでから入ってる奴いるのか？
何気に寄った小学生が　全文読んでるはずがない。

わざと匿名制（ジサクジエン可）にして、アクセス数を伸ばし、
有害電波、謂れのないデマを垂れ流し続ける２チャン（営利）。

倫理審査も受けていなければ、年齢制限も断り書きもない。
ニュースカテゴリでさえ平然とウソが並び、
違法であるはずのポルノリンクがそこかしこにある。
正当な削除依頼を出しても知らん存ぜぬの無責任な管理者。
２ちゃんの事業について、不都合な書き込みだけは　　　　　　
即ジサクジエンでもみ消し、削除、アクセス禁止。

こんな状態で、管理・運営してるといえるのか？

ガイシュツかも知れんけど、理系卒を営業に回すな！と言いたい。
何度でも激しく訴えたい。

>326
貴様はどこの営業だ？

まあみんなおちけつ。
そもそも営業マンの存在意義ってなんだ？
ほっとけばいつまでも売れ残るモノを売り捌くためだろ？
バブル当時みたいに、「黙っていても売れる」って状況なら、営業マンなんていらないわけよ。

てなわけで営業の皆さん、頑張って売り込みしてください。










でも、漏れのところには来るなよ（藁

営業…大変ね。
でも、しつこく戸口でねばるのはやめてほしーなぁ。
いらないってば。

今月の営業成績はいかがですか？

　

俺は一流企業の営業マン知っているけど、その会社レベルが高すぎて
ついていけないらしく、最近は鬱が酷くなってきたみたい

私怨でスレ立てんな、ヴォケ

営業を腐らせる前に一人前にできなかった会社は…

入社当初は理系でももちろん
営業していただきま

体力のない理系はとりあえず社のまわりを３０周はしらせてますが

一度は営業やらせて適性を見るのが常套手段ではあるが、
腐らせてどうする。。。

営業って損な仕事だよ。
・ペコペコしなきゃダメだわ。
・クレームでガミガミやられるわ。
・接待で気分よくさせなきゃだめだわ。
・酒で体壊すわ。
・休日も客からの電話を気にしなきゃだめだわ。
・これといって何のスキルも身に付かないわ。
・評価が数字でそのまま出てくるわ。
・使い捨ての兵隊だわ。

営業ってこんな感じだから、スキルを身に付けられる技術や管理の方が全然ｲｲよ。
そもそも、会社は営業にプロなんて求めてないから、
（金融のトレーダーみたいに、取扱利益の何パーセントを報酬とするなどの
給与制度をとってる会社殆ど皆無でしょ）
適当に働いたほうが得なんだね。技術や管理が必要の無い残業を好んでやるようにね。
因みに、オレッチは糞な営業を脱して経理やってる。ホント気楽な仕事です。

顧客がサービス業だと自分の会社が休日でも対応しなきゃならないから
大変だな。ﾊﾟﾁﾝｺ筐体とかｶﾗｵｹ機材とか有線とか警備会社とか。

＞・クレームでガミガミやられるわ

本当は営業マンにクレームを言う奴がイタイのだが・・・

営業マン的には、自分のトコでクレームを
とどめておければしめたものだが。。。

上長に告げ口されるより自分で報告した方がなんぼかマシ

年始回りage

本来、営業なんて要らない。
営業やっているヤツが、企画、技術、研究のスキルをきちんと身に付けて
どんどん新しいモノを作ればいいのに

>>344
それいったら、個人自営業が最高ということになりますが？

>>339
俺もお前と同じだ。
営業は大変な仕事だよ。それ以外の仕事なんざ気楽なもんだ。
事務系しかり、技術系しかり。
仕事＝労働×時間だと思ってるやつにはわからんだろうな。

>>344
営業不要論は至るところで聞くが、
その論者に共通項がある。
「彼ら自身は情報入手意欲が高いが、他の人も同じだと思っている」

客は、全体像で見れば、そんなに情報に敏感でない。

>>101
あんたが営業なら、それ、天に唾する言葉だぞ。
結局、営業はいい物じゃなければ売ることができないなら、営業なんていらないじゃん。

営業...。
いらない職種だが必要なこと。
知識よりも我慢と融通を求められる。
存在価値を疑いたくなるが誰かが必ずやらねばならない。

そんなことを意識している私は、早く辞めるかまだやる
か、それをよく思う。

（＾＾）

一生営業は正直無機不向きがあるし、スレタイのとおり腐りかねない
でも経験として一回は営業をしたほうがいいと思うよ。

スレ宣伝営業あげ

営業に乗るのが屈辱
営業マンの声聞くのは時間の無駄
つか、営業の話聞くヤシってまだ居るの？

漏れは第3者から勧められた物を買うなんて屈辱的な事出来ない

>>353
お前のように苦労知らずはよくそういう言い方をするな。
営業の口車に乗せられるばかがたくさんいるから、
企業は営業に資金を投入せざるを得ないんだよ。
消費者が賢ければ全てが解決する。
悪いのは消費者だ。

（＾＾）

今日も売ってきます。

>>お前のように苦労知らずはよくそういう言い方をするな。

なめとんのかコラ

（＾＾）

腐った営業を雇ったか、営業を腐らせた＞1の会社がDQN

営業の仕事は一生の修行と思って頑張ってます。苦手な人でもいいとこ探して仲良くしようと努力する。
インターホン越しにキツイ断りの言葉を浴びせかけられても次のインターホンに果敢に挑戦する。
色んな人と楽しくお話が出来るように常に色んな事に興味を持って勉強する。
段々、人間関係が生まれ、信頼が深まりまたそれに答える努力を続ける。お客さんが増えてくる。
こういう経験を積み重ねて来ると、営業が必要ないなんて言葉は僕にとって全く意味がありません。
大事なお客さんがいれば恐いものなどありません。そして真の営業力があれば更に恐いものなど無いように思います。
営業力の向上＝人間力の向上のよう（人間が生きていく上でとても学ぶべき事が凝縮されているよう）な気がしてなりません。だからたまには腐ることもありますが本当に腐ってしまった時点でその営業の存在意義はゼロなんだと思います。

あのねぇ、開発だか企画だか知らないけどさぁ、
営業が売ってくるから貴様らの給料も出てるんだろ。
だいたい失敗商品ていうのは作った奴のオナニー意識丸出しの商品なんだって。
それで、言い訳が「営業戦略がだめだ」だの「消費者はわかってない」だのだから。

あとな、接待な。営業なんて好きで接待してんじゃねーんだよ。
俺たちだって早く家に帰ってのんびり酒飲みたいんだよ。
まぁ、お前のように薄けしAV見てせんずりこいてる生活よりはましだけどな。
ティムポの先のティッシュ取ってから寝ろよ。

タカリ文化のせいかな。

金持ちを見ると消費者金融が多くいる、
消費者金融の役員見ると日本銀行や大蔵省（現財務省）また最高裁判所の裁判官
法務省などとつながり、わざとこの失業者300万人自殺者3万人という不景気を作り出している
金に困る人が客だからわざと不景気にしているわけだ、

１位　武井保雄とその家族：推定資産額：88億ドル
武富士会長

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2位　木下恭輔：推定資産額：68億ドル
アコム会長
7位　神内良一とその家族：推定資産額：40億ドル
プロミス会長
13位　福田吉孝：推定資産額：27億ドル
アイフル株式会社社長
21位　松田一男とその家族：推定資産額：20億ドル
日栄前社長
日栄（現ロプロ）はやくざとつながり、目の玉売れで回収して20
億ドル2000億円以上の資産
天下り官僚、裁判官が腐っている

こいつらが、インタゲを妨害している
貸した金の利益を上げるにはインタゲ（金の価値が下がる）
だと損してしまうからだ￥。

金貸し屋が特に儲かる世の中じゃ
腐ってるね。

同年齢の営業を見るとすごく大人っぽく感じる。

新聞の勧誘員が一番腐ってます。

まともな商品を作っている企業は営業（売り込み、宣伝）に期待しないよね。
他社と同じようなものを作って「それでもうちのものを買え」
ってごり押しするのがダメ営業です。

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

「足で稼ぐ」なんてウソ。もっとドライに。効率的に。
営業日報なんて、くだらないことしか書いていない。売れない人間ほど文章が長くなる。
人間が物を買うとき、たくさんの理由はない大体1個〜3個くらいでしょ。
経営判断もいっしょだろう？時代に合って即応できない。

営業は経験と感が頼りの宮大工じゃない。経験と感が頼りだからコストを度外視している。
エンジニアは組織的に仕事を分解し、誰がやってもできるように手法と技術を確立している。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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プッシュだよ、プッシュ。
売れないのはプッシュが足りない！

売れる物は営業に関係なく売れる。
売れない物は、昔は営業の頑張りで売る事が出来た。
今は、売れない物は何をしようが売れない。

売れて当然なものを売るのが、営業の仕事なら営業はいらんのとちゃう？
売れて当然なものを売るのが、営業の仕事なら営業はいらんのとちゃう？

営業ってだれでもなれるよね。とりあえず、底辺だよね。
確実に技術職より下だよね。

どこでも言える事だけど、
ダメな奴は、できない理由をならべる。
できる人は、できる可能性を探す。

七人の侍でいうと
技術・製作職＝侍
営業・事務職＝百姓
今も昔も百姓のために命を投げ出す侍なんて現実には絶対存在しない。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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