中絶はなぜ罰せられないのか？

中絶された胎児が仮に中絶されなかった場合
16歳そこら以上の年になれば、社会の構成員として
いずれは生きていくために社会で働くことになるであろ〜
つまり、胎児も国家の財産になりうるのだ
中絶という行為に対して、親に法的罰則を施行しないのは
国＝「共同体」としての在り方として間違っているのではなかろうか
国家の財産を｢奪った」事に対する罪は問われないのか
また、夫婦が子供を作らない事は非生産的に思えるが
何もしない事に（誰にも被害は加えてない）対して罪は問えないので罰則は無い。
精子は胎児の元となるので自慰行為も罪に問われるかといえば
水と酸素で電気を生成する過程において、水と酸素は貴重ではなく(ただ）
その過程に手間がかかる＝精子は男子が普通に生活していれば
できてしまうので罪に問わない

女性の排泄物の一種だと思えば良いでしょう？

ﾌ━(´_ゝ`)━ﾝ

法律で罰せられるよ。
刑法、よくよんでみな。
堕胎罪っていうのがあるから。

他国に永住する事も国家の財産を奪うことになりますな。

>>4
適用された例はあるの？

>>6
戦前はある。
戦後のことは詳しい人に聞いてくれ。
条文としては明らかに生きているのだが。

>>7
ありがとう。
聞いてみるよ。

産地偽装の問題と同じだよ。
つっつくことではない。
子供は「なぜ？」と思うだろうが
大人になればわかること。

堕胎罪は親に扶養能力が無い場合は適用されない。
未成年での中絶が多い今日この頃、堕胎罪が適用される例は少ない

人権屋は中絶の事に関わらないね。
両生類みたいな姿には人権は無いらしい

http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/news19-0.htm
http://economy2002.tripod.com/010.htm
さて、統一教会は本年８月頃から、その信者に指示して、「真（まこと）の
家庭運動推進委員会」や「世界平和家庭連合」「世界平和女性連合」
「世界平和統一家庭連合」「喜びの家庭再建委員会」等の名称を用いて、
戸別訪問や街頭での署名集め活動を全国各地で一斉に開始しました。
「不倫しない」「絶対純潔を守る」「家庭秩序を立て離婚しない」等の
誓約事項を列挙した文書に住所氏名電話番号更には配偶者の氏名まで記入
させたうえ、「ワインを味見して下さい」「幸せになるお酒です」
「口をつけるだけでもいいです」などと言って合同結婚式で飲ませる
「聖酒」と同旨のものと思われる成分不明な飲料を飲ませ、場合によって
は署名した夫婦の写真を撮っています。

平和平和ってうるせーな。
クズどもが連呼するとその言葉の価値が下がるんだよカス
統一も社民も日教も平和の価値をずいぶん下落させてくれたもんだぜ。

２ｃｈは生長の巣窟だからな。

平和とは戦っても勝ち取るべき価値あるものだが
そのことにクズどもは触れようとしない。

　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　　　　　　　　　 （ ^▽^ ）
　　　　　　　　　⊂　　(o)
　　新スレおめでとうございまーす♪


　　　　　　　　　

【結論】
胎児＜福田孝之

>>1
あ〜なんだ、
人の生命は共同体のものであるという前提があるね、あなたには。
しかし、そう簡単に割り切れるのか？
胎児は両親、特に実際に孕んでいる母親のものであるという見解についてどう反論する？

>18
なぜ共同体のものであるかというのは、なぜ国に所属しているのに
人を殺してはいけないかと同じ理由だけど、母親に所有権があるとすれば
それは自分の子を好きにしてよい（殺す）権利ではなく、自分の子を失わせない
権利があると思う。それは、子の生きる権利を尊重する為だから。

>>19
ちょっとあなたのレスは難しいと思ったのですが、
とりあえず、
＞母親に所有権があるとすれば
＞それは自分の子を好きにしてよい（殺す）権利ではなく、自分の子を失わせない
＞権利があると思う。
ここまで言える根拠を伺いたいです。

中絶を否定する論理として自分が考えられるのは
�@胎児も命であり、命は神のものであるという主張
�A胎児も命であり、命は共同体のものであると言う主張
�B胎児の命は胎児のものであると言う、ハイパー個人主義
こんなところかねえ。

それに対して、よくある中絶肯定論
�@胎児の母親が経済的に自立できていなくても、生めというのはおかしい
�Aレイプされた上でできた子供でも、生めというのか？

あ〜他にもあったかもしれない。今思い出したのはこんなところ。

スレの主旨は、中絶の是非を議論したいという事なのですか？？？

>>22
結局、そういうことになると思います。

＞20
勝手な解釈だけど、人であろうが物であろうがそれが誰かのモノ（所有物）
である、といえる根拠がない。という時代があったとする。
共同体に所属するなら、自分が産んだ子は共同体の財産でもある。
しかし、自分が産んだ子を他人に奪われるのは嫌（だよね、普通）だ。
だから、奪われない権利が発生した。
自分が作ったモノでも、それは共同体のものである場合は処分はできない。

>>24
そうですね。
共同体意識が強いと、胎児をおろすかどうかは共同体の意思を尊重することが必要となりますね。
しかし、核家族化が進んだ現代日本で、
果たしてあなたの言うように共同体の意識を尊重して胎児の生殺与奪を判断できるかどうか？
果たしてそのような共同代意識を、我々がリアリティを持って感じることができるだろうか？

つーかさ、みんな堕ろされる胎児が不憫だとは思わないのかな・・・
個人的には、それ以外の理由は必要ないと思うし、
所有の概念なんかで是非を論ずるのは、思いやりを失った現代人
を象徴してるようで、なんだか悲しいよ。

>>26
まあそれはおろす女性本人が一番感じることだと思いますよ、「不憫」って。

>>26
同感だね。すくなくともオレの認識では共同体のものでも母親のものでもないな。
オレの立場は >>21 でいうところの３番めかな。

とはいうものの、じゃあ卵子が４分割したくらいのとこでも人格あるんかい！
とか精子はどうなんじゃい！とかいわれたら困っちゃうけど。

>>26
全く思わない。
そして、胎児を堕ろすのが不憫だとか言っていながら
動物の肉は平気で食する人間が不思議でならない。

>>29
動物と人間は違うよ。つーか違う種だよ。

人間の肉を平気で食する人間が不思議でならない
だと意味がとおるね。

>>30
動物と人間の区別は、感情・理性・人格を有するかどうか。
胎児に上記の存在を認めるなら、
自分も中絶反対にまわりますが。

>>29
人間が人間を第一に考えることに、何か問題があるの？

>>32
胎児もある段階を越えると感情はあるよ。
記憶もあるから、理性があるといえるだろう。
さてどの段階から人間といえるのか、それは私も明確な答えられないが。
すくなくとも生まれる直前は人間として扱うべきだというのは明確ですね。

>>32
そこで自分がふと思うこと。

精神薄弱者はどうなりますかね？
とりわけ、精神医学用語で「白痴」と言われてる人は
まじ石原知事じゃないけど
「人格あるのか」と思える人たちらしい。
障害者専用の職業施設にも通えないほどらしいから
「健常者」と全く触れ合う機会が無く、
普通に暮らす人には分からないらしいが・・

彼らも、我々が自由に殺していい「動物」なのですかね？

>>34
記憶と、理性や感情は明確には結びつかないのでは？

>>35
なるほどな。人間を人間と認める場合に
感情・理性・人格がある=人間として扱う
というケースだけではないという例だね。

>>36
そうだね、記憶＝理性とは限らないね。それだとハードディスクや
CD-ROMは理性があることになってしまう。

さすがに胎児に理性はないね
ついでに言うと、赤ん坊にも理性なんてない

中学校の頃、「特殊学級」ってあったけど、
彼らは精神医学で「軽愚」のカテゴリーに入る子供達で、
「白痴」に入れられる子供達とは、
我々とは全く接点がないとのこと。

さて、重要なことは、
こうした障害を持つ子であるかどうかということが、既に胎児の段階で識別できると言うことだ。
最近では識別法がどんどん改良してきてるから、
障害を持つと分かったら親はﾋﾞｼﾊﾞｼおろすらしい。
まあ、ぶちゃけ選民思想ですな。
これに対する>>1さんの見解が望まれるところ。

>>39
しかし赤子の場合、今後理性が芽生えるというほぼ確実な可能性を
秘めているのではないだろうか。その点が単なるモノや動物と違う。

>>41
そう、そして胎児もね。
つーか、理性があるとかないとか以前に、生命というものを
慈しむという意味で、堕胎にはすごく抵抗がある。。。

優性学かあ、危険でもあり本質でもあるね

>>41
胎児がダウン症か何かで
健常な「理性」を育む可能性が無いと分かったら、どうします？

最終的に堕胎を否定する根拠はやはり「情｣しかないと思う。

自殺スレと同じ展開になるな、やっぱり。

>>42
生命そのものの価値を言うのなら
他動物に対しても慈しまないといけなくないですね。

いけないですね、でした。

>>44
一番辛いケースだね。
自分だったら、泣く泣く苦渋の決断をするかも。。。

>>46
食べなきゃ生きて行けないんだから、しょうがないね。

知り合いが妊娠したんだけど、卵巣脳腫も一緒にみつかった。こういう場合はどうなるんだろうか。究極の場合、やはり母体を優先するでしょ。何を優先的に考えるかっていうのは、案外簡単わかるけど、それをやっちゃうのって、また別のこととして考えなきゃダメだよね。

>>49
あ〜高田延彦の奥さん、
「平成夫婦茶碗」での浅野温子の役・・

母体を優先するか、それとも死を覚悟して生むかは
母親に委ねられると言うことになりますね。

結局、いくら「胎児の命も大事」と言っても
母親の自己決定権に委ねざるをえない状況があるね・・

昔、中ピ連が騒いだから。
中絶は女性の権利なんだと。
今で言うところのTVタックルの田島のバーさんみたいな連中。

胎児が共同体のものであるなら、子は共同体が育てればいい。
育てないのだったら、共同体のものではない。

伝統的村落共同体では祭りの子という私生児を格別に差別することなく
村落で育てたと聞きました。子を産むことがその女性１人に一身に
負担がかかるなら、堕胎はやむをえないことです。

堕胎罪が適用される例はほとんどない
優性保護法が制定されたこと。
この中の身体的・経済的理由が多く用いられる。
こんためほとんど野放し状態です。

胎児の生命価値より、母親の自己決定権を
優先すべきというこで、あまり日本では異論は少ない。
これをもって人権屋さんを攻めるのはフェア
じゃないだろうな。

キリスト教文化圏の規範
殺すことなかれ規範を理解してないことから
くるものとおもわれます。

>>54
人権屋というよりフェミニストが悪いんだよね。

胎児は人間じゃない。
理性がない。
ほかにも精神薄弱者なんかも殺していい部類。
赤ん坊もおさないときまではよし。

>>56
江戸時代はむしろ間引きが行われていたが、そのころはフェミニストが
いたのかね。

漏れがフェミニストだ

国家の役に立つかどうかはわからんだろ？

＞＞５６なんでもフェミが悪いというちゅー

俺は国家の役に立つはずだ・・・・と思う

＞＞６０
わかるかわからんかの問題じゃない、にきまてろーが！

禁止すると、秩序が乱れるから
人間ではないと言う事にしてある。
もっとも重要なのは秩序。

だったら乳児殺人はどうなの？って疑問が出てくる。
これに対する私の解答は
　乳児は第３者に、アカラサマに存在が分かりますね。
で、殺すとバレマスね。これは第３者の気分を害してるんです。
これが秩序を乱す行為なんです。
胎児は女しか分かりませんね。女しか気分は害されません。
だから、その女が殺すがしょうがないって言うならしょうがないねってコンセンサスだと
思います。

だから、私堕胎したもーん、という女が大手を振って歩くようになると禁止されるかも
しれません。他人の気分が害されます→秩序が乱れる。

言葉喋るような年齢だと本人の権利の問題となってきます。

>>54なぜそういう運用がされてるか、背景を考えないと意味ないよ。

とりあえず、これを見てくれ。
精神的にダメージ受けるかもしれないが、
現実を直視しろ、みんな。

http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

＞64
法律が一般的に秩序維持を目的としているのは認めますが
中絶が罰せられない理由に関しては、むしろ母親の人権保護
が主要原因であると単純に思います。
堕胎罪の保護法益が胎児のみではなく母親も含まれている
わけですから、この点を見ても第三者はあまり関係していない。

性道徳を含む社会秩序のほか、父親の権利、人口政策、
なども利益として考えられますが、刑罰を用いてまで
保護すべき利益ではないというのが一般的。

>>64そこから一歩踏みこまないと。
乳児を母親は保護する義務が生じる訳で
なんで乳児は殺す事はもちろん、保護義務まで発生してるのに
胎児は堕胎も禁止なのか。
>>66の理論は一般的刑法のテキストに書かれているが、その理論の前提が存在する。

乳児は母親の人権(自由)を阻害してますよ、しかし殺す事は許されない。
生物学的にみれば、胎児も乳児も母親とは別個の人間です。
何故、胎児には乳児と同じ法的保護が及ばないのか？
及ぼすと(中絶禁止すると)色々困難な状況が創出されるから。
　という結論から遡り、胎児は人の前身であって、人ではない、という
刑法規定になっていると思います。

しかし、こんな事を立法理由にすると、やっぱ人殺しがOKなのかよと批判入るので
息してないとか、母親の中にいるエイリアン状態だとか、尤もらしい理由で
区別してるのが、実態でしょう。困難な真実から、皆で目を背けてる訳です。
皆のコンセンサスが法ですから。

>>54に異論が少ないと書いてありますが、議論したがらない、というのが実態でしょう。
自分が不慮の妊娠したら、堕胎するカード持ちたいから、他人にも強く言いたくない。

日本で胎児は人だと思いますか？って世論調査したら多数とりますよ。
それでいて、中絶は容認されるべきかでも多数です。
でも、法律的にそうは決められませんよね。
胎児は人だけど、殺しても無罪なんて。

欧米だって同じですが、キリスト教の影響で、「言いたくないけど、言わなくっちゃ」
なだけだと思う。

＞67
なるほど勉強になります。
現状が妥当と思うので説明してみます。

＞生物学的にみれば、胎児も乳児も母親とは別個の人間です。
ここがポイントだと思う。
胎児の場合は母体が無ければ生存できません。
生命維持装置で繋がっている状態であり、自立した生命
としては不完全であります。
生命維持装置の片方は母親に繋がっているわけですから
これを２つの生命を共有する２つの人格であると考えます。
生命を共有する母親による胎児の殺害は自殺であると捉えれば
自殺は罪になりません。

>>67
>生物学的にみれば、胎児も乳児も母親とは別個の人間です。

生物学的な人間の定義は、
未だに曖昧なものであり、明確な境界線は存在しません。

現在の一般的な、胎児は人間であるとする考え方の元になっているのは
新生児は人間であり、その新生児と胎児のはっきりとした線引きが出来ない
ゆえに、新生児も胎児も人間である、とするものです。

科学的、生物学的事実が多様なので、
堕胎の是非について生物学的な指標を求めても無理だ
というのが実態でしょう。

『まだ人間じゃない』　フィリップ・Ｋ・ディック

12歳以下の子供に対する「生後堕胎」が認められて
いる社会の話です。
興味のある方はどうぞ。

上げてみる

ていうか、勝手に同類以外の去勢や堕胎している動物が、
てめえの子供を堕胎する事だけを問題にしても仕方ないような気もするがどうか？

道交法ではイヌネコの死骸はゴミ扱い。
人間の死骸はゴミじゃない。
そんな法律定めてる生き物は
生まれる前に殺すのが一番！！

中絶させるのが嫌ならちゃんと責任持って避妊するか結婚しろ。バカ男

http://isweb42.infoseek.co.jp/art/omamesan/
絵でも描いてろ

↑なにこれ？めちゃつまらん。

育ったからといっても、社会の役に立つとは限らん。
それに今地球上では人口が増えてるわけだから、いらんだろ？

中絶を罰するんじゃなくて、無責任に自分のやりたいときだけやって
ガキができたら「堕ろせ」などという無責任な男どもを罰しろ。
女は被害者なんだよ。

>>78
女は無罪ですか?

>中絶はなぜ罰せられないのか？

罰せられる国も有るよ。

つーか、そしたらうちの親も捕まるなぁ。

中絶が罰せられないのは、優生保護法というものがあるため。

>>82
法律ｦﾀ逝ってよし

>>83
法律ヲタなんかじゃなくても、普通、家庭科の授業で習うよ？
まさか、知らなかったの？

>>84
知っているのは当たり前だろ。
そうした当たり前のことを８２をわざわざｶｷｺしてるから逝っていいっつーの。

>>85
訂正。
「８２が」

>>85
じゃ、そうした当たり前のことを、わざわざスレッド立ててるのも、
逝ってよし！だね。

このスレ、終了。

>84
家庭科の授業？
今２６歳だけど、俺の世代の男子は公立高校じゃ家庭科習ってないよ。
俺の２つ下の学年からは家庭科あったみたいだけど。

>>87
誰でも知っていて議論の前提となることをわざわざｶｷｺする奴は
このスレｶｷｺせんでもいいから、
勝手に脳内終了してください。

>>88
なるほど、じゃ、それ以上の年齢なんだね、このスレ立てるような奴は。
で、知らなかったの？

>>89
つまり、何？
２ちゃんねるで議論して、それを国会に提出して、法律の改正でも求めたいの？
めでたいね、小学生の学級発表じゃないんだよ。

無責任にヤリまくって、中絶するのは良くないと思う。
しかし、病気等で中絶しなければならない場合は、仕方がないだろう。

>>91
(ﾌﾟ

優勢保護法という法律があることは知っているけど
具体的にどんな内容なのかは知らない。

知ってるならとりあえず教えてくだされ。

>>94
この場合（堕胎）のことで言えば、
胎児を産むことで母体が危険な場合は、母体を守る為に、堕胎が認められる、
ってわけでしょ。
この「母体が危険」っていう規定が曖昧なものだから、
たとえば「経済的に」母体が危険だとか、そういう解釈も可能になる。
広い意味で、「危険」とした上で、医師が診断書に記載して、
堕胎が認められる。

なんか、知らない人もいるみたいだけど、堕胎それ自体は違法行為だよ。
ただ、免除される「例外」として、行っていること。

堕胎を罪に問いたいのであれば、優生保護法の内容を検討した方が良いかと。
（「母体が危険な場合」の定義を、より具体的にするとか）

>>95
＞堕胎を罪に問いたいのであれば、優生保護法の内容を検討した方が良いかと。
＞（「母体が危険な場合」の定義を、より具体的にするとか）

つまり、何？
２ちゃんねるで議論して、それを国会に提出して、法律の改正でも求めたいの？
めでたいね、小学生の学級発表じゃないんだよ。

終了。

>>97
どのみち、終了なのね〜。

２ちゃんねるって、鬱憤が溜まっている社会人の学級発表会だね！

・・・というわけで、立法の仕事に就いている人しか、
発言できなくなったらしいです〜。

>>95
>>96
そうだね〜、検討するのは、国の仕事だからね〜。
ここは、ただの学級発表だよ〜。
楽しく議論しようね！

あ、なんかカキコに来たら終わってるっぽい・・・

人工妊娠中絶数　1949-2000
年次　　実数　　対出生比(出生100に対して中絶数)
1949 101601 3.8
1950 320150 13.7
1951 458757 21.5
1952 798193 39.8
1953 1068066 57.2
1954 1143059 64.6
1955 1170143 67.6
1956 1159288 69.6
1957 1122316 71.6
1958 1128231 68.2
1959 1098853 67.6
1960 1063256 66.2
1961 1035329 65.1
1962 985351 60.9
1963 955092 57.6
1964 878748 51.2
1965 843248 46.2
1966 808378 59.4
1967 747490 38.6
1968 757389 40.5
1969 744451 39.4
1970 732033 37.8
1971 739674 37.0
1972 732653 35.9
1973 700532 33.5
1974 679837 33.5
1975 671597 35.3
1976 664106 36.2
1977 641242 36.5
1978 618044 36.2
1979 613676 37.4
1980 598084 37.9
1981 596569 39.0
1982 590299 39.0
1983 568363 37.7
1984 568916 38.2
1985 550127 38.4
1986 527900 38.2
1987 497756 37.0
1988 486146 37.0
1989 466876 37.4
1990 456797 37.4
1991 436299 35.7
1992 413032 34.2
1993 386807 32.6
1994 364350 29.4
1995 343024 28.9
1996 338867 28.1
1997 337799 28.3
1998 332220 27.7
1999 337314 28.6
2000 341146 28.7

日本の法律では胎児は人間ではないからです。
ただし相続の場合は人間とみなしてたとえば妊娠中に
夫が死んだ場合胎児に相続権が認められてます。
しかし死産の場合は認められません。

中絶しようとする遺伝子は根絶やしにする方がよいと思われ。

胎児にも生きる権利がある。
彼等を救おうよ。

>>106
賛成！
まずは母体保護法の改正だな。
堕胎容認理由から経済的理由を削除する必要がある。
カトリック教会と連携して行動すべきだ。

少子化問題とぼかさず、中絶問題といおう

＞日本の法律では胎児は人間ではないからです
現在の法律のここの部分は改正しなきゃならんと思う。
胎児は弱者というものの最たるものといってもいいと思う。
親の権利主張が幅を利かせているが、やってることは幼児虐待より悪いことだ。

>>103
こんなにたくさん殺されているの？
マジで何とかしたほうがいいんじゃないか？

テレビで堂々と中絶をしようか迷っているんです〜って
言う女が登場しているが、あれを言葉を変えてみると
「殺人をしようか迷っているんです〜」
と言っているのと同じになる。
ましてや「中絶しました」は「殺人をしました」となり
道徳的犯罪行為をカメラの前で白状していることになる。
何故これらは罰せられないのか？１に同意。

>>111
法律的犯罪行為ではないから罰せられない。

終了。

>>1
こういうことを言う奴らに限って、障害者は殺せ、みたいなことを言うんだよな。

>>112
分かってないな〜。
法律的犯罪行為にしたらいいんじゃないか！

>>114
そう思っている人間が存在しているのは知っているが、多数派ではないから
法律的犯罪行為には当分ならないだろう。

なぜ多数派ではないと言い切れるのかその根拠を明確に述べよ！

多数派だったら、既に法律的犯罪行為にしてるんじゃないの？現実が
そうなってない以上、多数派を形成していないと推論するのはおかしく
ないだろ？

こんな正確な数字は公認のもの。
影ではもっともっと多い。

>>117
世間では歩きタバコ反対は多数派だと思う。
けどまだ法律的な犯罪にはなっていない。
最近やっと話題になり始めた。
それと中絶と同じように考えた場合、多数派だから
既に法律的犯罪行為にしているという思考回路はおかしい！

>>119
あ、良くスレ読んでないけど多分正論。

>>103

自然界の法での、罰が降るだけで充分でしょ。人間が創った法律なんて、自然の理に叶ってないもん。
万物は、人智の理解を超えた、自然の法に従っている。例えば、水子の霊。

そう言えば、霊に関する板とかって有りましたっけ・・・？？

なるほど、そうだね。
ただ法律を作ると、自然界の法の罰を未然に防ぐこともできる、予防策だ。
問題なのは殺人を大人の判断として薦めている輩が多いことだ。
胎児に宿る霊のことなどお構いなし。

＞人間が創った法律なんて、自然の理に叶ってないもん。

それじゃ、てめぇの家族が殺され、テメェの家の前にたくさん迷惑駐車を
されて、てめぇの家が放火されて、テメェの恥ずかしい写真がメディアで
無断で掲載されて、てめぇの財布をひったくられても文句はないわけだな。

やはり、人間が法律を作らなければいけないということか・・・。
よって、「せくす免許証」なるものを導入してみては如何なものかと。
メチャメチャ難しい学科試験（病気・育児・その他の関連法）と、
実技は・・・ま、いっか・・^^;
無免許せくすの厨房は、レイプ犯並の犯罪にする。
せくす免許証を持ってないと、結婚できない・・・等々。

中絶には民間の保険も下りないようにする。
制裁はこれで十分。

自慰行為は罰則を設けて良いと思う。一回につき、
罰金２０万円＆禁固刑１年間くらいの

>>128
（;´o`;）それだけはぁ〜〜ご勘弁をぉ〜〜〜〜！！
でも、かなり昔に外国であったような・・・。

>>103
太平洋戦争の戦死者を上回るな。

現実問題として、望まない女性に出産・育児を強制したところで、児童虐待が増えるのがオチだろう。
「どんな子でも産めばかわいい筈」というのは社会の「要求」「願望」に過ぎない。
中絶禁止なら、代替措置として、望まれない子を養子斡旋、及び養親がみつかるま
での間、施設で引き取るしかないのではないか。
例えば仏では「Ｘ出産」という制度があり、育児を望まない妊婦から、新生児を国
家が引き取る制度があるという。

国家の財産を奪う罪っておかしいよ。国家にそんな権利があるなんて発想が
そもそも変。
最近スイスでも国民投票で中絶が認められた。状況を考えない絶対的反対という
立場は偏狭であり、かえって１３１のような人権侵害を増加させるだけだ。

↑１３１の指摘するような人権侵害

>>131
そういう考え方もあるだろう。
望まない子供が生まれたら虐待が増えていくだろう。
だから中絶をするのが正しいのか？

虐待死させるのも中絶するのも同じ「殺人行為」であることには変わりない。
つまり虐待させた親だけを罰するのではなく、
中絶した親にも刑罰が必要なのである。
己らの一瞬の不注意でむやみに命が奪われていくことに責任を
持たせるために。何故、中絶には寛容的なのか？

要は婚前交渉や婚外交渉をしなければいいんだよ。

>>135
出来ないやつが叫ぶせりふだな

中絶を奨励するつもりもないし、それがいいことだとも思わないが、
中絶は自己決定権の問題。

読める？「じこけっていけん」とよむんだよ。>>1

>>135
理想はそうだけど、ほぼ不可能でしょ？
つまり責任を持つということ。
その責任とは「刑罰」を受けること。
責任が持てないのなら婚前・婚外交渉はしない。

処罰をちらつかせたとしても、望まぬ子への「愛情」は強制出来まい。
それとも、オウムみたく洗脳するかね？
「子育てするぞ、子育てするぞ」って。

究極解決としては、性と生殖を切り離す事だね。
第二次性徴を迎えた時点で、精子／卵子を冷凍保存し、精管／卵管結紮手術を義務づけ。
子供が欲しい時には、人工授精。

>138
実は、既婚者の中絶の方が多いそうだ。

>>136
昭和４０年の調査では４０代以上、６０年の調査では６０代以上に
婚前交渉反対派が多かった。
戦前の教育を受けたかどうか、で考えは決まる。
私は幸い私立の中高一貫校で戦前のような教育を受けたからね。
精神的には戦前の人間だよ。

>>140
だったら、余計に刑罰が必要じゃないか。
つまり家族設計に失敗しているわけでしょ？
貯蓄や収入などに合った子供の数を越えてしまう
計算違いの子ができたってことだから。
それこそ親の不注意によるもの。
よって刑罰が必要。

おお、胎児の殺人は
親の自己決定権の範疇にあるのか。

”赤信号、みんなで渡れば〜”

結論
生命の価値
猫＞牛＝腹から出る５ヶ月前の手足も目も有る人間に似た生物

135 ：名無しさんの主張 ：02/06/03 21:19
要は人殺しや強姦をしなければいいんだよ。


136 ：名無しさんの主張 ：02/06/03 21:20
>>135
出来ないやつが叫ぶせりふだな

命の価値　
大人＝子供＝胎児

>>146
同意。

中絶禁止する代わりに、ドイツみたく、捨て子用ポストを作ればいい。

>>1-148は、刑法に堕胎罪という規定があることを知らないのか・・・
一方で、優生保護法という法律があることも知らないのか・・・

珍走レベルの知能レベルだが、珍走は自分たちが知能が低いのを認識する
一方で、>>1-148はそれを認識していないらしいﾌﾟ

>149
今は「母体保護法」に改められた。

何か、どっかの中絶を認めてる医者と、中絶した人を
訴えてみたくなった。
なぜ、アメリカでは中絶にどう考えてるかは、徹底的
に討論する機会があるのに、日本はそういうことをし
なくて、２ｃｈぐらいしかないんだ。この国はアフォ
か？

>151
大多数が「触れたくない」話題だからだろう。
必要性は認めるが、堂々と是認する事も出来ないという感じじゃないか？
結局、自分のエゴ、残酷さを認めたくないんだよ。
本音では、望まぬ子なんか育てたくない者が大半だろ。
気兼ねなく里子に出せる環境があればまだ良いのだが。

>149
母体保護法上、人工妊娠中絶が認められているのは、
�@身体的、経済的理由により、妊娠の継続または分娩が母体の健康を著しく害する場合
�A強姦の結果妊娠したような場合
乃２つ。
堕胎の広い正当化は�@を緩やかに解釈することにより導かれている。

よってこれを厳格に解釈すれば、中絶件数はかなり減少すると思われる。

母体保護法２条で認められている人工妊娠中絶とは、
「胎児が、母体外において、生命を保続できない時期に、人工的に胎児及び
その付属物を母体外に出すこと」
である。

そして、母体外で生命を保続できない時期は、厚生省事務次官通達により
昭和２８年以降２８週未満とされていたが、昭和５１年１月に満２４週未満
と変更され、さらに平成３年１月以降は満２２週未満とされている。

これ以降の堕胎行為は、母体保護法で正当化されることはない。

中絶可能な胎児と不能な胎児を分けるのは
事務次官の通達。

猫を殺す人間は批判されるのに・・・

どうして胎児の命は
かくも軽く扱われるのだろう？

中絶に絶対反対というわけではない。
本当にどうしようもない理由がある場合には、中絶も認められると思う。

しかし、今の中絶容認の基準はあまりにも緩やかすぎる。

SEXしなけりゃ普通妊娠はしないと思うけどなあ。

処女懐妊って症例はごく稀だよねぇ。

あべまりあ

あげ

age

　　　　　

ど窮鼠が生まれても意味がねーだろ？
だから罰しないの。

母親の人権重視だろ

　　　　　

だいぶん昔に、「さらば悲しみの性」という本を読んだよ。
>>1はこれを読んで心を入れ替えろ。

法的なことは詳しくない。
だけど、どうして中絶が悪いのかよく分からない。

私自身は、中絶は良くないことだけど、必要だと思う。

反対派の人には「中絶は殺人！でもレイプなら仕方ない」って意見がある。
けど、犯罪者の子供だから殺していいの？強姦の末に出来た子供と言えど、
子供に罪はないよね？
命の価値が違うの？

>>169
そうやって感情的にいけない悪いいうバカがたえねーから
中絶が合法化されねーんだよ。

中絶は殺人であるという意見に異議は無い。
が、中絶はある意味妊娠をその身体で引受けている奴にだけ許された正当防衛だ。
そもそも妊娠できない奴は中絶を非難するのはスジが通ってない。

「こんな男の子供を腹に何ヶ月も飼うのはイヤじゃ、育児以前の問題じゃ」
と思っても中絶禁止でどうすることもできないんじゃ女はかわいそう過ぎる。

>>1は中絶反対のようだが産み捨てにされる赤子のこととかはどう思っているのか。
その昔、コインロッカーベビーというのがあったの知ってるか？
母性神話にドップリ浸かってそうだよな、>>1よ。

>>171
どこか間違っているような・・・。
＞中絶禁止でどうすることもできないんじゃ女はかわいそう過ぎる。
これをかわいそうと考えるのはどうも納得いかん！
性行為をする時の不注意がそもそもの原因でしょ。
それは男女とも同レベルの責任だ。
胎児が奇形児などだった場合の
中絶については善悪の判断ができないが、
１７１さんが出した例（世の中絶はほとんどこれに該当するが）は
許される中絶ではない。この場合は、男性・女性にいかなる理由が
あろうと殺人行為になる。

確かにｾｸｰｽの行為自体は男女同じ責任がある。
性病なんかはお互い様。

しかし、性行為の結果としての妊娠は女の身体だけにおこる。
そこが問題。
そこが中絶という殺人が社会的にまかり通っている理由。
日本社会の半分が女性である限り、現状に変化無し。

でも、人工妊娠中絶は本人の身体を傷付けるから、中絶する人も無傷じゃないし、
やっぱり、妊娠していない人が文句を言うのは筋違い。

＞妊娠していない人が文句を言うのは筋違い。

こんな発言権を侵害されるような言われ方をされると
ますます問題解決は遠ざかりますね。

＞胎児が奇形児などだった場合の
＞中絶については善悪の判断ができないが、

本気で言ってるの？
奇形児だった場合でもレイプで妊娠した場合でも、
中絶はすべて殺人。当り前。
「あいつを殺せば自分はこんなに楽になるんだ」
なんて理由で無関係な人間一人を殺していいわけがない。

>>174
それはつまり、そういう発言はすべきでないという、
おまえが173の発言権を侵害してるってこと？

>>175
本気だけど。
でもこれは本当に難しい問題だと思う。
基本的にはこれも殺人行為であるということには同意！
では何故難しい問題か？
不注意な性行為の中絶とは明らかに事情が異なるからだ。
以前、どこかのスレで奇形児じゃなかったと思うけど、
そのような事情で中絶をした人がカキコしてたのを
読んで、簡単に殺人行為だと断定しずらくなった。

>>177
＞不注意な性行為の中絶とは明らかに事情が異なるからだ。
事情がどう異なるっていうんだい？
自分のために他人を殺すっていう事情は同じ。
そういう状況を生んだのがレイパーだろうが自分だろうが関係ないだろ。

>>178
「自分のために他人を殺す」じゃなくて、
子作りの行程が明らかに異なるでしょ？
子を作る気ないのに不注意でできてしまった中絶と、
真面目に作る気だったのに中絶という場合と。

＞＞１７８
>>44>>49へ・・・。

>>178
＞「自分のために他人を殺す」じゃなくて、
どう違うの？
だってレイプ犯の子供を育てたくないという自分のために殺すんだろ。

＞子作りの行程が明らかに異なるでしょ？
異なるからってなんの関係もないでしょ。
不注意の中絶の方がより悪いということにはなるかもしれないよ。
だけど不注意の場合と比べてまじめにつくる気だった場合の方が
悪くないとしたって、
まじめにつくる気だった場合は悪くないって結論にはならないよ。

>>180
４８は緊急避難とか、堕胎に限らず殺人が認められている場合じゃないの。
４４はダウン症の人間には人権がないっていってるようにしか見えないが。

>>181
>>180へ・・・。

今自分は不幸な状況にある。
私をこんな状況にしたのはあの犯罪者だ。
私のせいじゃない。
だから私は何の罪もない一人（この場合赤ん坊）を殺してでも幸せになる権利がある。

これどう思うよ？

>>183
>>182へ・・・。

>>182
ね、難しいでしょ。
だからこういう場合の善悪の判断が未だに分からないんですよ。

>>181
なんか、子供の頃に母親にひどいことされた？
「堕ろすはずだった」とか「欲しくなかった」とかいわれた？

だから、堕胎する女性を許せないみたいなことをいってるのでは？
と勝手に想像してます。興味本位でｽﾏｿ。
スレと関係ないのでsage

>>186
難しくねーよ。
緊急避難の場合は殺人が認められている、
だからってレイプにあったからって他の無関係な大人への殺人が認められているわけじゃない。
同様に緊急非難の場合は堕胎が認められている、
だからといってレイプにあっただろうがそんな理由の堕胎は認められない。
それだけだ。

あとダウン症の人間に人権がないなんて意見なんて考慮する価値ないし。

>>188
何故そこまで熱く興奮できるのか理解に苦しむのですが・・・。

しかもレイプの話などしてないのに・・・

>>190
俺がはじめにレイプと奇形児の話をしてて、
君はそれにレスしてきて、その意見はないだろ。

全体的に君のいう善悪がわからない場合ってのは、
大人への殺人にについてならすでに結論がでている話。
だからそれを胎児にあてはめれば簡単に結論がでる話にすぎない。

>>189
あまりに否本質的な反論ばかりされるからいらついたってわけさ。

>>184は令パー。
例ぷした女がサッサと堕胎したことで自己存在否定されたと思い、むかついている。

>>191
＞俺がはじめにレイプと奇形児の話をしてて
奇形児の話はこちらが出した話、レイプはそちらが出した話。
だから奇形児やダウン症の話はわかるけど、レイプは
話からずれる。不注意な性行為＝レイプじゃないんだよ。

＞だからそれを胎児にあてはめれば簡単に結論がでる話にすぎない。
そんな簡単に結論が出るなら、こんな話はしないよ。

付け加えると俺は>>182で簡単に善悪の判断を下したのに、
「ね、難しいでしょ？だからわからんない」なんていわれたらいらつくがな。

>>192
去ね。

>>193
＞そんな簡単に結論が出るなら、こんな話はしないよ。
なら俺に反論してどう難しいか説明する必要があったてわけよ。
なのに>>186だぜ？
>>193参照。

>>193参照。

>>194に訂正。
で、どこがどう難しいのか解説求むよ。

私は中絶賛成。
積極的に中絶しろとは言わないが、個人がその選択をするのを責められない。
姉が妊娠悪阻で中絶したからこういう考えになったんだけどね。

それまでは反対派だったよ。

>>197
根拠は？

>>198
お医者さんに｢危ない」って言われて、中絶したから。
「死にたくない」って言ってたし、無理に「がんばれ」とは言えないよ。

>>199
母胎が危険なときに限っては中絶の権利があるってのはいいが、
その他の場合は何で？

>>200
自分が生きていくことが何より優先でしょ。
ただ生きてくだけじゃなくて、快適に生きていく権利ってあると思うよ。

>>201
胎児を軽くみてるといわざるを得ない。
胎児への殺人だって無実な個人への殺人そのものなんだよ。
自分が快適に生きるために人を殺していいと？

アホな親のもとに生まれていたぶり殺されるよりは
専門家の手で息の根とめてもらうのが楽かと

>>202
生きていくために他人を殺しちゃ駄目だよ。
けど、胎児は人間じゃないよ。

>>204
なるほど。そのレベルで意見が異なっているわけね。
その根拠も聞きたいな。
もっともその段階に疑問を持たれると俺も答えが確実にわかっているかというと
怪しいけどね。

あと胎児が人間じゃないならなんではじめ反対派だったり、
母胎が危険な例をあげたんだ？
人間じゃないモノだったらハナから好きにぶちこわしていいはずだが。
モノ以上には人権があるが、人以下だってこと？

>>204
昔はぼんやりと「中絶はひどいなぁ。だからダメ」位にしか
考えて無かったよ。

で、ちょっとトシを取って、姉が中絶した頃と同じ時期に、
大学で中絶とか、その辺の授業があったのよ。
日本の法律だと「生まれてからが人間」なんだよね。
それ聞いて、チト考え方が変わったのよ。まぁ、姉のことが大きいけど。

>>206
いろんな自分と異なる意見を聞いて胎児も所詮物であると認識したってことね。
ってか姉の中絶関係ねーし。それが原因で興味もったってことか。

俺は連続性からみて単に母体から外にでたかで区切るのは合理的じゃなく、
もっとも合理的に区切れるのが受精と思っているから人間と判断してるがね。
もち自信のある意見じゃない。

＞２０６
姉が苦しんだのが原因となり姉を苦しめる胎児をモノと思うように至るという、
とんでもないことが書いてあるように見えますが。

>>207
身内にそういう人がいると、やっぱり気になるモンだよね･･･
今でも姉は義母に「母親なんだから死んでも生むべきだったのよ」って
責められてるのを見ると余計にさ･･･

難しいね･･･

>>208
「とんでもない意見」って言う人がいるのは仕方ないね。

>>209
そういう分別ない義母へきっぱり権利を主張しておけばいいと思うが。
まあそうやって心理的にも割り切れとまで言わぬが。

ついでに言うとそうやって割り切れないののは、
胎児も物ではないことから生じる正常な感覚だと俺は思う。

>>211
完璧に「物体」とは思えない部分も確かにあるんだけど、
「現に生きてる人間」と「法的には生きてない胎児」とを比べると
私は｢生きてる人間」を優先するべきだと考えちゃう。

それにしても義母、怖い。
トシだから孫の顔が見たいのは分かるけど、
「死んでも産め」ってひどすぎる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>212
賛否はおいといて、
だんだん動物にも固有の権利を認める概念がでてきたように、
物と人間の間に胎児っていうカテゴリーをつくるのは論理的には可能だろうね。
受け入れられるかどうかってのは難しいけど。

あと、現在の法律がどうかってのは関係ないでしょ。

>>213
物→胎児→人間って簡単なようだけど、
難しいね。
何週からが胎児なのか！？とかね。

>>214
前にも言ったが俺は受精したか否かでわけるかが合理的であって、
現在の何週以上たったらおろしちゃだめって基準はあんまり
合理的な基準じゃないと思う。
ほっといても生きられる状態ってことらしいが

>>215
「受精したか否か」ね･･･
うーん。ますます難しい。

こういう場合はどうなっちゃうのかな？
妊婦さんが事故に遭って亡くなっちゃった場合。
保険会社は2人分の保険を出してくれたりするのかな？

ｺﾞﾒﾝ、関係ないか・・・

>>216
胎児にも保険をかけることが可能でかつ保険をかけてたならそうなるね。

もっとも保険は生命だけでなくモノにもかけられるから胎児がモノだろうが
生命だろうが変わらないと思うが。
ようは保険がかけられていたかどうかだけが問題でしょ。

>>217
そっか。ありがとう。

ふと思ったんだけど、
将来「中絶は殺人罪」になるのかな？

中絶の授業を扱った先生がポロっと漏らしてたんだけど、
「産婦人科や製薬会社の金儲け、女性の人権団体、
その他の問題が多すぎて、日本じゃ厳しい」みたいな事を言ってたのよ。

あとさ、交通事故については分かったんだけど、
妊婦さんが殺されちゃった場合、2人分の刑を受けるようになるのかな？

質問ばっかりでゴメンナサイ。

>>218
質問するのはかまわんが俺は素人だよ。
それを割り引いて聞いてくれ。自信はない。

利権構造などはようしらんが、
今その話を聞いてどこにも利権はあるんだねぇと驚いたが、
よほど大きな何かがおこらんかぎり現状をズルズル引きずるだけで
殺人罪にはならんのではないの。

あと殺人については
�@法的に堕胎を殺人の特例として認めてられている場合→罪
�A法的に胎児は人間でないとみなして堕胎を許している場合→不問
だと思うがどっちかわからん。
うるおぼえだが確か刑法に堕胎罪ってあった気がするから
�Aだと思うよ。

>>219
ありがとう。

利権構造については私も分からない＾＾；
先生がポロって言ってただけ。
けど、中絶手術が産婦人科の良い金儲けっていうのは
聞いたことある。中絶手術については産婦人科の独壇場だからね。

�Aって書いてるけど、
もし「中絶＝殺人罪」って法律が変わったりすれば、
受精卵＝人間でしょ？
そしたら妊婦さんを殺した場合は
2人分の刑を科さないとオカシイなぁ、なんて思うんだけど･･･

>>220
なんで中絶が殺人になるのかって根拠を問えば、
その場合胎児への殺人も殺人にしないと論理的にはあわないよね。
だから中絶を殺人罪にしたいなら
国会だって「中絶にも殺人罪を適用するものとする」なんてアホな
法律の書き方にしないんじゃない。

「胎児への殺人も適用する」って明確に書いた上で、
中絶を認める法律を廃止するんじゃないかな。

>>221
あ、納得。
ありがとう。

>>221
実際に、日本はアメリカみたく過激な中絶反対の国になるのかなぁ？
無理のような気がするな。

中絶が殺人罪になるなら、も少し避妊方法をなんとかして欲しい･･･

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本部
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このスレをたてた奴は
妊娠が女性にとって如何に身体的危険を伴うものか分かっていない。
現代でも稀に妊婦が出血多量での産褥死することがあるのを知っているか？
その場合は産まれた赤子は人殺しなのか？

やたらとしつこく「中絶＝殺人＝中絶する女最低」といっているようだが、
このスレの中絶反対論者の意見は「自分が妊娠するわけではない」という態度が透けて見える。
だから平気で「胎児殺し＝無実の個人殺し」などとえいるのだ。
あと、優性保護への批判的意見も。

胎児と母体が胎盤で文字通り繋がっていることを正しく理解しているなら
「中絶＝悪」「中絶＝胎児をモノ扱いしている」などど軽々しくいえない筈。
あと、中絶を勧める男性の罪状についての意見もみない。殺人幇助・教唆だろ。
これでは、妊婦たたきのスレだよ。

中途半端な妊婦非難する前に中絶反対論者は保健体育をやりなおせ。
あんまりにもバカすぎる。
これは釣らということか？

>>225
あ、熱いですね･･･

確かに男の人は妊娠しないから、恐怖心とかないしね。

>>226　そうですね、熱くなってしまいました。皆さん済みません。
どうぞ、議論を続けてください。

>>227
あ、いえ、私のほうはもう話すことないかな、と思ってるので、
どうぞ思いのたけを語ってください。

じゃ、終了ってことで。さようなら。

またどこかでお会いしましょう

>>225
＞現代でも稀に妊婦が出血多量での産褥死することがあるのを知っているか？
「希」な可能性を避けるために殺すんですね。

＞胎児と母体が胎盤で文字通り繋がっていることを正しく理解しているなら
＞「中絶＝悪」「中絶＝胎児をモノ扱いしている」などど軽々しくいえない筈。
人間であることをわかっていながら、自分のために殺すんですね。

子供を産んでもらえなかった男が住むスレはここですか？

子供をおろさなかったら不幸になっちゃった僻みの住むスレはここですか？

>>232　ちがった。産んでもらえそうにない　か

ざっとスレみたけど、なんだかすごいなぁ・・・。
じゃあ、私のように子供の産めない体の女性は犯罪者なのか、と小一時間（以下略）

>>235

＞また、夫婦が子供を作らない事は非生産的に思えるが
＞何もしない事に（誰にも被害は加えてない）対して罪は問えないので罰則は無い。

>>231
＞＞現代でも稀に妊婦が出血多量での産褥死することがあるのを知っているか？
　＞「希」な可能性を避けるために殺すんですね」

　　この場合は「胎児＝個人／中絶＝殺人」という中絶反対論者の立場を貫くなら、
　　「産褥死＝胎児による妊婦殺害」という解釈もなりたつ。
　　一方的に妊婦の中絶選択を非難する根拠として「中絶＝ 殺人」を挙げるのは
　　片手落ちだと言いたいだけ。
　　　　
　　出産時の出血は当然のことなのでこれを避けるために中絶をすることはまず無いと思われる。

>>231はホントに出産について何も知らないようだ。やっぱり男だろ。
要らぬ世話だろうが、赤子を産むときにﾏｿｺの入り口切って、後で縫うことあるの知ってる？

>>237
じゃあおまえの言うとおり、
胎児による妊婦殺害が行われてるんだろ。
それが何か？

片手落ちも何も中絶の善悪を論じている段階で
なぜその根拠の他への応用までがんばって考えなきゃいけねーの。

母体保護法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L156.html

じっくり読んでおちけつ

胎児になんか責任能力がなく罪に問えないだろ。

>>238
必ずしもそんなとんでもを受け入れる必要はない。
出産は胎児が母体の外にでたがったと同時に、
母も胎児を出したがったときに起こる。
従って出産は母の合意に基づいて行われたものと見なせる。

>>241
じゃ、受精は母体との合意か？オメデテーな。

>>242
２３８が何の意志のもってない胎児が意志をもって
母を殺したかのようなむちゃなことほざくからそうなる

＞＞２４２
で、おまえが一人でハッスルしてた237である、と

237だ。
とりあえず、「中絶＝殺人」という厨で半端非難は的外れ。

中絶なんて結構あるのことをネタにしているのに、
「妊娠してない」立場から非難するだけで善悪なんてはじめから
決め付けててタラタラ人権擁護者ぶっている>>231の意見がムカツイタだけ。
2chだろうがイヤなものはイヤ。

>>245
そうやって論理的な批判もできずに、
感情論でタラタラいってるから信用されないんだよ。

妊娠した立場だろうが妊娠してない立場だろうが同じこと。
その発言はすなわち、
妊娠経験者になると感情論的に中絶に配慮を示すようになるということを
示すだけだ。

�@受精時
�A胎児の心拍が確認された時
�B出産時

これらいずれかの時が「殺してはいけない人間」であるかどうかを区切る適当な時期かもしれない。

＞２４６
同意。
親子、生徒と教師、あるいは会社批判、業界批判、
なんでも俺の立場になってみろ！とか
一度経験してみろ！なんて言うやつがいるけどね。
そんなのは甘え、てめーが自分の経験に流されて考えころころ変えるってだけ。
自分の立場の正当性もろくに説明できない奴の勝手。
第三者がそう発言しても同じこと。自分が自分のしったことに流されただけ。

>>246
＞妊娠経験者になると感情論的に中絶に配慮を示すようになるということを
示すだけだ。

経産婦じゃなくても配慮をしましょう。＞女性も男性も。

妊娠中の胎児は母親の内臓みたいなもんです。中絶するのは簡単ではありません。

中絶するバカ女に正論を突きつけても無駄だＹＯ！

>>249
えっとそれは、悪いことであっても情状を酌量して
はっきり「悪い」って言うのをやめましょうってことですか？

249
いや、私の言いたいことはそれだけ大変なことなんだから思い遣りのない
放言はよくないということ。
中絶する女性をバカだとは決して私は思いません。

>>252
思いやりっていうのは、
「おまえは殺人犯だが殺人も仕方なかった、気にするな」
とか言うこと？

＞253
>>250みたいな発言ってのはその他の罪人に対する発言としても不適当だよね。
罪人にも人権はある。
ある程度止むをえない事情のある罪人一般に対する配慮と同様の配慮は行わなければならない。
そういうことだ。
それ以下でもそれ以上でもない。

>>253　は中絶した女性にそんな風に言ってみたいの？

>>255
じゃああなたはどんな配慮をするの？

254が正論。252も同意見ならあなたも正しい。
逆に252がそれ以上の配慮や同情を中絶犯に求めているなら間違い。

ってことで、終了だろ？

>>256
私は中絶容認派なので「中絶を糾弾したい」という欲求はありません。
大変そうだと思い遣るだけです。
それだけじゃだめですか？

>>258

あなた252？

そうです。書いておけばよかったですね。すみません。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=v41
ｉモードの中でしか吠えることのできない厨房が携帯で作ったHPを、
１００万アクセスの超人気サイトにしてあげる、二学期特別企画です。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=v41
（現在ここがターゲットです）

本部
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1030950613/l50

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ターゲットHPの掲示板への書き込みも大歓迎みたいです。

あ･･･皆さんすごく熱いことになってますね･･･

でも、自分が育てられないのに、産んで、虐待に走りしかもその子供も
犯罪者予備軍になるという不幸は、避けるべきじゃないか？

上手く言えないけど、今、ここにいる方って男性ですか？

ちょっと気になったので･･･

>>260
譲って中絶容認のあなたの立場を尊重するとしたら、
中絶反対の人にも中絶した人間への配慮を求めた252発言はダメだろ。
それは中絶の是非に決着をつけてから発言しないと。

俺は男。

中絶の是非を問う議論は最終的に男女の争いになるのでしょうか。

あの、うまく言えないけど、やっぱり権利として認めて欲しい。
出来るなら中絶はしないほうが良いけど、
出産、育児って一生にかかわることでしょ？

避妊に気をつけてても失敗しちゃう人もいるし、
体質、病気でピルを飲んだり､リングを挿入できない人もいるし･･･

>>267
なるわけない。

>>268
希望するのは勝手なんだけどさ、
一個の生命を奪うということについて考えた上で、
このスレ最初から読むこった。

>>267
男女の争いでは無いと思いますよ。

と、言うか、穏やかにお話し、意見交換したいんですが、
皆さん喧嘩腰でコワイ･･･

避妊くらいはしろよ。

特に、はじめの１がいたあたりの冷静な議論がためになる。
ものごとはこういう風に考えるべき。

イマドキ・・・と思ったけど、ユニクロ買ったと思ってとやったらマジすごかった。
これはだましじゃないよ。

■参加方法（このゲームのしくみ紹介含む）■
１、まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。（銀行の自動振込機で振り
込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です。）
２、次に、このメールをそのまま使って（編集は自由ですが）リストにある４つの口
座の一番上を削除します。そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　 あとは、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けてい
くので違法性はない、という弁護士の方の説明がありました。
３、それを、できるだけたくさんインターネットの掲示板のアドレスに送って下さ
い。受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。最初の１週間で
　　１０件以上振込みがない場合はもうヒトフンバリします。
４、後は、現金￥１，０００円が振込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するから、法律に触れないで済むのです。それだけは絶対に
守ってください。
※お金を送らないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振込み確認で訴えら
れたりいろいろな攻撃を受けてしまいます。良心を持って参加することで
　みなさんが同条件で収益を期待できるのですから。参加して２週間を過ぎたころか
ら平均して増加してきます。毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに
　だまされたと思って今すぐ参加してみてください。すごい額になって返ってきま
す。そしてお金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
　■リスト■

(１)高崎信用金庫　飯塚支店　普通　２１７２９５９
(２)群馬銀行　高崎支店　普通　１０１８２７２
(３)三井住友銀行　天満橋　普通　４８８０４４
(４)ＵＦＪ銀行　浦安パークシティ出張所　５３８１７８２

>>270
あの、最初から読んでます。
１９７辺りを見てください。

>>268

避妊出来ないんなら、せめてちゃんと責任が取れるように
なるまで、ヤルな。

＞体質、病気でピルを飲んだり､リングを挿入できない人もいるし･･･
セックスするな

>>276
私はピル飲んでます。
体質や病気で、ピルやリングで避妊できない人もいるんです、って
言いたかったんですが･･･

>>277
そりゃまた極端な･･･
「これ以上子供が作れない夫婦」はどうすりゃいいのさ･･･

>>275
読んだなら、
あなたがそれをどう感じたのかきっちり他人にわかるように書いて
論陣はってみ。
ま、俺は落ちるから相手できんがな。

>>278

だったら、ゴムつけてもらうようにすればいいだろう。
まさか男も病気のコ相手に、生で妊娠させるほどヴァカ
じゃないだろ。

>>279
妊娠の責任をとれないなら一生セックスしないこと。

>>280
あ、お疲れ様です。

197さんに同意。
でもこのスレは母体保護という概念自体にNOを発している人が多いのです。

女性の意見にまともに答えててくれる人はいません。

>>281
ピルやリングに比べてゴムって失敗多いんですよ。
それに、ピルやリングが駄目＝妊娠できない体って事じゃないですよ。

>>282
実際にそれが出来る人がどれだけいるんだろ･･･

>>252
あ、どうも、よろしく。
姉が中絶してから、ちょっと興味を持ちました。
１９７辺り、見てみてくださいね。

あの、私も母体保護法の一部が嫌なんですが･･･

>>286
差し支えなければどの辺りが嫌か教えていただけますか？
ちょっと興味があるので・・・。

母体保護法か。
自分は、不妊手術に用件がついているのが嫌だけどね。
自分の意志で子供が出来ない体になる事の何がいけないのか。

>>287
「永久避妊」に関してです。

「個人の意思」の他に「配偶者」の同意と、「子供がいる」ことが条件って、
「一生独身主義」
「結婚しても子供が要らない」って考えてる人にとって、
ちょっと不利な気がします･･･

>>289
なるほど、ありがとうございます。
>>288さんも同じなんですね。

望まない妊娠を予防するための避妊手術という選択があれば
中絶は回避できますね。

>>290
はい。
実を言うと私も受けたいんですが、未婚、未産婦、学生、と
ダメだしです。
結婚、妊娠は私にとってトラウマです＾＾；

>>285
＞実際にそれが出来る人がどれだけいるんだろ･･･

結婚するまで童貞でいるつもりですがなにか？

>>292
そうですか。
あなたみたいな人がたくさんいればいいんですけどね･･･

>197氏
で、自分は、地道に手術をしてくれる医師を捜し、念願のパイプカットを受
けた。
それでも、鬱の疑いがないか心理テストをうけたり、叛意しないか期間を置
かれたりして、金を払えば手術してくれるという訳でもなかった。
（もっとも、そういう処だから信用出来たのだが）
女性の場合でも、産婦人科をマメに探せば見つかるのではないか。
出産を扱わない、堕胎メインの処なら可能性はあると思う。

つか、中絶について語るスレなんだけど。

>>291
トラウマって、お姉さんのことですね？

確かに、自分でコントロールできない妊娠は女にとって恐怖ですね。
確実な自衛手段が欲しいところです。

>>294
タウンページみて電話したんですが、
全滅でした(´・ω・`)

でも頑張って探します。ありがとうございます。

あ、２９４さんは独身男性ですか？
差し支えなければ教えていただけますか？

関係ない話しして、ゴメンナサイ。サゲ！

>>296
そうです。
姉の旦那さんは良い人だと思うんですが、
旦那さんの母親が強烈過ぎて･･･

もしかして、私が結婚して姉の立場になった時に、
「母体はいいです！子供を優先してください！」なんて
恐ろしいこと言う義母の可能性が･･･無いとは言い切れないので。

>297
そう。
使い捨てのﾌﾘｰﾒｱﾄﾞでも書いてくれれば自分が手術を受けた医師を教えるよ？
東海地方だけど。
婦人科も扱っているけど、入院設備がないから、女性の卵管結紮は扱ってく
れるか不明。

だかれ新スレたてれって。

>>299
東海地方ですか。
行けなくも無いと思います。

よろしくお願いします。

>197氏
今メールを送りました。
どうも皆様、話題をそらしてしまい申し訳ありませんでした。

>>302
ありがとうございます。

スレ違いの話題、すいませんでした。

生まれてから人間という話があったけど、
もし自分の親がその考え方だったら
今自分がこの世に生きている事を
ホントに感謝しないといけないよね。
仮に親が中絶を実行したら今の自分は
なかったわけだから。

胎児に意思はないけど、数ヶ月後、
または数年後に人間として生きていけたことを
考えると中絶は殺人行為だと思う。

中絶女に接するときは、
まずそいつが殺人者であることを前提にしなければならない

このスレの最初の方のまともな議論もう1回貼る？

中絶というものを甘く見ている女はいるだろう。
明日発売の関西のフロムＡの最後の方のページ。
アンケートに「すずしくなったらしたい事」の１０位を
確認してみてください。
そこに「妊娠中絶」というのがあります。

＞「すずしくなったらしたい事」

(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このスレは議論じゃなくて叩きスレ
「【お前が死ね】中絶女を非難・糾弾するスレ【この犯罪者】」
に改名するべき。

とゆーかなんで。
明日発売の関西のフロムＡの最後の方のページ。の
中身を>>307が知っているのか気になる。

>>310
１日早く並べる店があるんだよ。

１さんは今夜、全国のフロムＡに
妊娠中絶のあと（殺人）を書き加えてまわるにｲﾋﾟｮｰｳ

ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ　>>1

中絶とはちょっと違うが。
手塚治虫のブラックジャック読んでほしい。
ピノコが生まれるところを。

中森明菜
中田氏あきた
にてるよね。そうだよね。

中絶は悪か、否か？

中絶は基本的な権利として認められなければ、
アメリカのA・C事件のような悲惨な事件が起きないとも限らない。

中絶する女は死刑！
ただの人殺しだ！何が権利だ！ふざけんな！

中絶禁止・厳罰化を主張する者に尋ねるが、自分の身内が不本意な妊娠をした場合はどうするか？
（レイプは例外として考慮しなくていい。和姦による妊娠のケース）

age

>>319
和姦て、なんかヤな言葉だね。

両者合意の上ｾｸｰｽして妊娠しちゃった場合、ということで良いのかな？
それなら中絶する必要ないだろ。

たとえば、兄妹で（俺の個人的趣味を言わせてもらうなら姉弟）で
ｾｸｰｽして子供ができちゃった場合、とか考えられるな。


でも、生まれてくる子供に罪はないわけだし。
そのまま生んでも良いとも思う。
とゆか。この例で実際生まれた子供はいるハズ。
どういう扱いになるんだろ…。
生まれちゃったら殺すわけにもいかないよね？

>322
米国の中絶反対論者の多くは、レイプや生命の危険に並ぶ、中絶を認めても良い例外
として「近親相姦」を挙げている。
私見だが、近親相姦による中絶は、当人の意思より、周囲の圧力の方が大きい様に思
う。
産んだ場合も、多くは養子に出されるのだろう。

中絶を防ぐには、生みの親が希望しないなら、養育を免除し、公が子を引き取る
制度の確立が有効だろうと思う。
韓国は養子輸出大国として、嫌韓連中から非難されているが、中絶よりは養子輸
出の方が幾分マシではなかろうか。

>>324
そう思う。
ヒトゴロシよりはなんぼかマシ。

もう少し具体的に、「祝福されぬ妊娠」を例示してみる。
自分の親が浮気をして妊娠した（させた）事が明らかになった場合、出産を
支持できるか？
さらに、支持するとして、産まれた子を兄弟・姉妹として遇するか？
条件として「浮気していない側の親と不和」「不倫相手と仲がいい」といっ
たケースは想定しないこと。

>>326
俺は中絶人殺しだと思う、望まぬ子を産むことにも抵抗があるが
自分の親が中絶をしたという事実のほうが耐えられないかもしれない。
（とりあえずレイプによる妊娠は考えていない。）

>326
不倫して妊娠したっていうのはショックだなぁ…。
でも、中絶させるのにも抵抗感じる。

うちはね。従兄弟とはかなり他人行儀な感じなんだよね。
きっと兄弟姉妹が別の家で暮らしてたらこんなんだろうな…と思う。

>>326
親を人殺しと考えるよりは何ぼかマシ。
出産支持するよ。
不倫相手方に対して慰謝料請求するように
お袋に勧めるだろうけど。

＞326
いやー。真面目に考えてみるとかなり微妙だわ。
親父の気持ちは、とか世間体は、とか考えるとね。

生んじゃったら生んじゃったで兄弟姉妹として扱うことはできると思うけど。

避妊くらいきちんとすれば良いのに。

皆さん、悩みつつも中絶反対か。身内（しかも自分の利害に関わるケース）を
例外にしないなら、皆さんの中絶反対論は筋が通っていると思う。

330氏にしても、
>生んじゃったら生んじゃったで兄弟姉妹として扱うことはできると思うけど。
と言えるのは大した物だと思う。

自分はといえば、中絶を主張するであろうし、産まれてしまった場合も、弟妹
として扱う事はできないだろう。
本人には責任がない事は承知しつつ「おまえは不道徳の結果産まれてきて、結
果、周囲は迷惑している」位の事は言ってしまうかも知れない。

１はアカです。

>>３２４
韓国はレイプ大国なので、そうしないと中絶が多くなりすぎるんだろうね。

自力で生きていけないから胎児には人権がないんだと思う。
大昔の　口減らしという生まれたばかりの子を水に浸ける行動は
それをしないと全員飢え死にしかねない状況だったからとは思うが、
養子に出すほうがマシなことは確かだ。

身ごもらせた男も罰を受けるべき。

歯科医に麻酔レイプされ、その後住所を知られていたので住居不法侵入され　
薬物で朦朧とした看護婦見習いに強制掻爬されたが、
麻酔が切れて激痛がして死ぬかと思った。

医者が恐ろしくて何処にも見せられなかったが
（ＰＴＳＤになったらしく状況が理解できたときは後の祭り。）
中絶を希望した胎児の父も性器をえぐられれば不用意に妊娠させなくなると思う。

>>336
………本当？？？

このスレは人権派が多い…ような気がする。

>>1
基本的には僕も中絶反対。なんかどう考えても自爆のような感じがしてしかたない。
　強姦はともかく、血縁の繁栄なんて古臭い考えがないのかもしれないね。
　
　僕は古臭い・・・ですね。

社会世評板人権派スレ

保守

中田氏禁止

気持ちいいのに

人権派は減ったような気がするのであげてみよう

童貞ばかりなので書き込みがありません

>>345
ﾜﾗﾀ

中田氏はなぜ罰せられないのか？

胎児は人間ではありません。
人間ではないから、殺人にはならないんじゃないかな？
人権も無いしね。

そうでもないよ

そうでもないよ

>>1
育てられないから中絶するんじゃないの？

正しくは、育てたくないから中絶する、かもね

（＾＾）

＞３４８　では妊娠中の女性が通り魔に刺されてお腹の子供が死んでしまっても
人間では無いから殺人ではないと思うの？犯人が傷害罪でしか裁かれなくても納
得できるの？中絶は殺人でないというのは当事者の勝手な主張。胎児が邪魔だか
らｏｒ優秀な遺伝子を残すため（生まれる前に障害が有ると判明した場合)とい
うのは思想上はナチズムと同じレベルだ。

>>354
＞では妊娠中の女性が通り魔に刺されてお腹の子供が死んでしまっても
＞人間では無いから殺人ではないと思うの？犯人が傷害罪でしか裁かれなくても納
＞得できるの？

納得できないというおまえの主観で話すな。

>>1
「国家の財産形成に寄与しなかった」ことがダメなら子供のいない夫婦
にも罰則を与えないとダメ。
「国家の財産を「奪った」」という表現は国家が胎児を育てさせる権利
を持っていることが前提。
この前提が不明。
この前提が成り立つならなぜ子供のいない夫婦の子供を産ませる権利がないのか不明。

ジャニーズの中居が中出し→妊娠→中絶
させた女かわいそう

拡大解釈すれば、おなぁにで無駄に精子を殺すのも「殺人」か？＞１

国が子供を引き取ればいいんじゃないの過疎の地にでっかい施設でもたててさ、少子化対策にもなる。左翼に怒られるかな？

一番たちわるい女は、
●　今のダンナには愛情はない。（カネはこんでくるだけとおもってる。）
●　働くの大変だから、ケコーン→マターリ
●　子どもだいしゅき（子どもつくって、愛情そそぎたい、ダンナの遺伝子混じるのはしかたない。）
●　今の子どもは実はカレ（浮気相手）のこどもなのｖダンナには内緒ねｗとか言ってるアホ。

こういう女に限って、結婚したら１８０度性格変わります。
やつらは、あんまり女にもてなそう（マジメでやさしい、高ステータス＝高収入）なヤシを狙って、
ケコーンまで持ち込みます。で、カレ（浮気相手）の子ども妊娠です。
ケコーンするまでは、媚びてくるくせに、ケコーンしたらこっちのものって感じですね。
リコーンっていうと、イシャリョー！アタシの人生カエシテヨー！って叫びます。
んで、マイツキ、ヨウイクヒハラッテヨー！とかコンゲツブンマダフリコマレテナイワヨー！
とか言い出します。こわひです。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

>>335
だったら身ごもらせた男にも出産・中絶の選択権を与えるべき。
権利が無くて発生する義務って何だ？

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなサイト発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://page.freett.com/saitamaken/deaiunei.htm
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

日本の中絶率は先進国でダントツで高いからなあ。

あなたの周りで知ってる女の数人に1人は、中絶しているという事になる。

中絶は不妊症や流産の原因にもなるから、ますます日本の出産率は下がりつづける。　

ここの板のみなさまにご質問です。
中高生の妊娠とかって（まぁ自業自得だけど…。）どう考えても本人に育てる能力はないですよね。
親の自覚がないまま子供を生んでも、虐待や育児放棄に走るなら（勿論そうならない人もいますが…。）…って私は思うんですよ。中絶は勿論良くないけど、生むだけ生んで、生みっぱなしになるよりはマシだと思います。
私は今19だけれども、子供が出来ても、一人の人間の人生を背負う自信はないと思います。
まぁ、今のガキに禁欲を勧めても馬耳東風でしょうが…セックスが生殖行為で、その行為の結果に責任が持てないうちはセックスなんてすべきではないのでしょうか？と、私は思います。
何だか支離滅列な文章で、すっかりお目汚しになってしまいましたが、ご意見ご感想をお待ちしています！勿論批判も大歓迎です。言ったことには責任を取らなきゃですから…。

>>1社会的財産
すべての子供が世の中に役立つ人間になるとはかぎらない
というか逆もいる。ずっと無職(養育費はかかってるのに)とか
ひどくすると犯罪者とか
イヤイヤ生んでイヤイヤ育てましたみたいな家で育てばなおさらﾔﾊﾞｰ
前に英語のディスカッションの授業でカトリック(教義で中絶ダメ)の先生に
>>365さんみたいなことをいったら
先生の国(アメリカ)には
そういう望まれない子は引き取って育てる施設が充実してるからいいといわれますた・・・

（＾＾）

中絶肯定論として、>>21の言うとおり、
�@胎児の母親が経済的に自立できていなくても、生めというのはおかしい
�Aレイプされた上でできた子供でも、生めというのか？
といったものがある。

漏れは�Aに限り中絶してもいいと思う。
ただ�@に関しては、
経済的に自立できていないのにヤったのが悪いから、
こんなのに中絶は認めてはいけないと思う。

虐待氏が増えそうな。。。

age

中絶を禁止にして国が施設を充実させれば問題無いとおもうが、維持費は独身税とかを作って補う。嫌だろ？少子化で町中に犯罪者予備軍の移民が溢れるのは。

sage

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

さげ

少子化にしないためには中絶を禁止する法律を作ればよい。

何年か前、雑誌か何かの記事で「不妊治療に自分の精子を使い、数人に出産
させた米国医師」というのを見たけど、誰か詳細について知ってる？

もしさ、生まれる前にさ畸形だって分かっても
生む人いるのかな？もしいたら凄い罪深い奴だよね。

>>376
今でも産み捨ているのにさ。
チャウシェスクの二の舞だ。
大体海外に出るだけ。遊びがてらに逝きかねない。


妊娠させた男も処罰させよう。
それなら避妊に励むだろう。

>>1
自分で答えてんじゃん。
扶養できない子を産むのは良い事なのか？
財産になるまで育てられる保証があるのか？
個人の権利を無視して、法的な規制をかけるべきなのか？

個々の背景を無視して、マクロ過ぎる視点で話してもしょうがないだろ。

連続投稿ｽﾏｿ

>個人の権利を無視して、法的な規制をかけるべきなのか？

ここナシで。

精子の一個一個に人権を。
卵子の一個一個にも人権を。
んなアホな。

相手の男の同意書もっていかないと中絶は違法で「堕胎罪」に抵触する。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

携帯からでも大丈夫♪
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/

　　　　　　　　　　　　　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

未成年同志のセク―スは無期懲役にしろ

欧米や中国では妊娠40日以内だと中絶薬が認められてます
http://sataclinic.com/ru486.html
なぜ日本で認可されないかというと表向きには中絶を軽く見る
若者が増えるからですが、実際に中絶手術で儲けてる医者から
みたら薬数錠でその利権（1回10万円程度）がぱーになったらこまるのです
中絶した人を悲惨にしてるのは利権を守るに必死な医療団体ではないですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

＞１
堕胎を罪になんて、んな自分で自分の首しめるようなことを。じゃかじゃか
産み放題で誰が育てるんだよ。国か？それって自分たちがドキュンのガキを
税金で育てますっていってんのと同じだろ。
まあ、釣りスレなんだろうけど。>>380の言うとおり。
>>388の言うことも、考えものだね。医療団体さいてーだな。

中絶は殺人です。

スマップ中居の中絶事件まとめ

電話内容のテキスト化
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1048588732/582-584

噂真記事まとめ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1048588732/585-587

N子情報まとめ(N1-N9)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1048588732/588-596

中居ファン（中居ヲタ）の発言集
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1038973381/220

○訂正
中居ファン（中居ヲタ）の発言集
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1048588732/220

>>390
他スレのテーマと被るが、じゃかじゃか生み放題てのも、現在の出生率からして
そう悪いことじゃねーかもな。
結局、今フェミが主張しとるのは、「扶養できないから産めない、社会が負担して」
って事でさして変わらない。

今夜、聖戦が始まります

【芸能】極楽とんぼ山本、23歳ホステスを中絶させてた★６
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055350289/l50

■ 極楽とんぼ の 吠え魂 ( だま ) 7 ■
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1055226435/

>51
随分前のレスに対してですが、ＴＶタックルの田嶋センセが
中絶について著書に書いた要約です。
「日常的にしている避妊も、形を変えた中絶だと思う。
避妊はセックスをするたびに産まない選択をすること。
中絶もその生まない努力の一つです」
私は受精した段階で人格はあると考えているので、避妊≠中絶。
なので中絶は殺人だと思う。ですが、自己決定権に委ねられる問
題なので、他人が中絶しても何も言えない。

なぜ胎児は人間として扱われないか？
それは多分にその方が都合が良い人が多いから
普段は殺人はダメだけど戦争になったらいっぱい殺した方が英雄になれる
命なんてそんなもの
その時に生きている人達の都合でどうにでも変わるのさ

中絶するヤツはだいたい妊娠二ヶ月前後でするという
で、二ヶ月の胎児の大きさは2cm程
脳の容積から推定すると能力的には魚ぐらいだろうか

法的にも自己決定権にゆだねられる問題じゃないのにね。　

>>397
> なぜ胎児は人間として扱われないか？
> それは多分にその方が都合が良い人が多いから

政治家がこまるから・・・なんて言ってみる

ファンダメンタリストでつか？

（ ´_ゝ`）∂　チョットこいや…
http://www.k-514.com/

中田しはなぜ罰せられないのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>403
こどもが欲しい人も中だし禁止かよ

>>403
ローマ法王に訊いてくれ

殺人を合法にすべし。それで万事解決！！

>>407
あと肉食も

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

全てフェミが悪い

いや、おまえがわるい

仲だしのすれ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣