社交的ならば熟達者というのは誤り

みなさんお久し振りです勝彦です。
今日は社会性ある若者の話をしたいと思います。
巷（ちまた）では２０歳前後の若者が
目上の社会人と愛想よく無難な会話をして場の雰囲気を壊さないことが
社会人としての熟達者だという謝った認識があるようです。
天気の話などもしなくてはいけないし、政治的イデオロギーまでも
目上の社会人に合わせることが社交性という誤った認識は払拭されるべきです。
エコロジーであれば社会人の常識を持ち合わせていることに同義に捉えられがちですし
ましてや政策的ポリシーはある一定方向に向いていて初めて一人前だという
不慮の同一的価値観を常識とすることは危険なのです。
軍靴の香りがします。

記念カキコ

つか、最近の若者は保守的だから話してもつまらない奴が多いな。

久しぶりだねぇ
いいたいことはわからんではないけどね。
>>1で例に挙げている類いの愛想よい無難な会話はむしろ
ネタが無いときのための時間潰しのネタと考えるべきだよ。
社会人の社会における付き合いはそのほとんどがビジネスなんですな。
つまり本当なら商売とか契約の話以外は無駄話なんです。
すくなくとも俺の場合、それ以外の話はビジネスの席でしたくない。
ところが会合というものは物理的に他人が集う以上、時間の制約が
あるんですな。またビジネスを円滑に進めるには双方が友好的である
という儀式も必要である。そういう諸々の目的のために
無難な会話という手法が存在しているだけ。俺はそう考えています。

次のひとどうぞ。

>>3
如意

無意味な社交的会話によって社会人と学生のラインを画するなら
その社会人がわに身を置いているという理屈が誤っているのです。
無難な会話で、例えば興味も無いのに石原都知事の話をする。
そして政策とかポリシーとか功績を理解していないがために素っ頓狂な会話に陥るのである。
無難といえば無難だが新聞の社説の事勿れ主義に同調してそれを社会一般論とする風潮が
社交性の熟達イコール社会人化という概念とともに邁進し
一般的な社会的通念はある一定の方向性を帯びていくのは危険であると私は言いたい。

>>4
しかし、「契約以外の話」のなかにキラリと光る情報が入ってたりする
から全て無駄とは言えないと思われ。
にちゃんのようなところでも玉石混交なのと同じ（Ｗ

はい、つぎのひと。

単に若い子に>>4みたいなドライな思考の奴が増えただけとも考えられる。
若いうちからそういうドライな思考を良しとする風潮に問題はないか？
問題があるような気がする。若い奴はもっと熱い人材のほうがイイネ

それは大袈裟じゃないの
社交的な会話に思想性、倫理性を求めるのは酷と言うもの

>>9 そういわれればそうだな。
社交的会話にまで思想的な主張を含まれたんじゃ
うっかり会話できなくなっちまうよなｗ
思想的なものはケンカになっちゃうからね。

なぁあんていう事なかれ主義が気に入らないって事を
いいたいんだろうけどな、鯛は。

>>8
まあ、小学生や幼稚園くらいからそう思う奴はそうだったよ。
彼が一般的な若者だと思わないほうがいいよ。
ある意味才能があるので放っておけばよい。

貪欲な人間もいるよｗ

ああ鯛じゃなくて勝彦だったよ。わりぃ>勝彦

若いときには同世代の人間と真面目な話しは余りしなかったな
年上の話の方が面白かったし、話を引き出せれば知識にも
繋がると思っていたな。

＞エコロジーであれば社会人の常識を持ち合わせていることに同義に捉えられがちですし
日本語の意味が通じません。１はこれ読み直して意味わかるの？？

＞ましてや政策的ポリシーはある一定方向に向いていて初めて一人前だという
＞不慮の同一的価値観を常識とすることは危険なのです。
政策的ポリシーってなんのこと？　難しい言葉使いをする前にまともな
日本語を使ってほしいです。

くだらないスレなのでサゲ
はい、つぎのひと。

俺は周りの同世代と真面目な話、結構したけどな
同レベルなんで白熱したよ。もろに思想、倫理観のぶつけ合いだった

1は理屈が先行しすぎ。
世の中、机上の空論通りには動かない。

１は合コンにいったらいきなりおんなの子に支持政党とか
きいちゃうタイプかもね。
それとも合コンには呼ばれないタイプかな。

>>17
童貞っぽいけど、彼はそれで幸せでしょう。

人が少ないなココ

この板のことかい？
それならいつものことだよ

軍靴のかほりは嫌だな、確かに。

>>21
靴だし、兵隊さんのだし、凄くくさそうですね。
はい、次の人。

この板って凄くグレード落ちたよね。固定ハンドルってもういないんですか？
キセルネコとか。

>23
仙介、赤飯はいるよ。

勝彦、本当にグレード高い人は、速報＋板にいるよ。
次にグレード高い人は、議論板、そして、残りがここに来る。

勝彦ﾀﾝがんばってにょ！

エジとちょんこも居る。煽り専門になっちゃったけど。

仙介君は今年大学入試でしたか？来年でしたか？
エジという人はあまり知らないですね
キセルの取り巻きだった人たちも消えたのですか？名前も忘れましたけど。

彼らはしかたなく消えたんだにょ！！困ったもんだにょ！！

>1
さて、意見つけるか。
一行目と二行目：久しぶり
3行目から5行目：へーそうなんだ
6行目以降：天気の話はあわせてもいいんじゃないの。
で、どっから、政治イデオロギーの話が出てきた？飛躍しすぎ。
反論したければ、反論すれば？
で、「軍靴の・・・」か。
飛躍しすぎ。

確かに今の20代は同調したがりらしいよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:0D1Rk4Qds0UC:nvw.nikkeibp.co.jp/nvw/column/newbooks/011009.shtml+%83V%83%5D%83t%83%8C&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.hidekiwada.com/hwi/psychology.html

ジゾフレあげｗ

＞社会人としての熟達者だという謝った認識

＞目上の社会人に合わせることが社交性と

はじめに無難な会話をすることが「社会人としての熟達者」と述べておきながら、
すぐ直後にそれが「社交性」とすり返られているのはどういうことか。

また最初の文では「愛想よく無難な会話をして場の雰囲気を壊さないこと」であったのが
次の文では「目上の人間に合わせること」に摩り替わっているのはどういうことか。

社会人としての熟達者＋社交性であるのか。それでは非社交的で生産的な人間は
社会人失格であるのか。また社会人とはいったいどのような人間か。

愛想よく無難な会話をして場の雰囲気を壊さないこととは目上の人間に合わせることなのか。
アメリカではよく政治や宗教の話をするな、というが、それは愛想よく無難な会話をして場の
雰囲気を壊さないためではないのか。政治の話はトピックからして「無難な話」ではないのでは
ないか。

エコロジーであれば社会人の常識を持ち合わせていることに同義に捉えるのは１の周りの人間
だけではないのか。政策的ポリシーはある一定方向に向いていて初めて一人前という人間も
少なくとも私の周りには居ないが。

不慮の同一的価値観を常識とはどういうことで、なぜ「愛想よく無難な会話をして場の雰囲気を
壊さないこと」が不慮の同一的価値観を常識とすることになるのか。


軍靴の香り、以外に疑問なのはこの程度ﾀﾞﾅ

すり返られ＞すり替えられ
アホレスしてるとIMEまでアホになって困る（藁

すり替えのすり替えか。バカらしい。

>>35
説明よろしく。

まあ昔のパターンからすると、「ではここで次の議題です」
って行くのが常だったから、時間無駄にしたんだろうな。

大体人を「議論が出来ない」と批判しておいて、自分の意見に疑問点挙げられると
ﾑｷｰ！っとなって議論できなくなるのかよ。議論できない奴の典型じゃﾈｰｶ。おめでてーな。

>ﾘﾁｳﾑ
美術の話をすれば君は美術本の知識を、
ミケランジェロのことにも詳しいだろう
彼の作品、政治野心、法王との確執、セクス面での好み
だがシスティナ礼拝堂の匂いを？
あの美しい天井を見上げたことは？
戦争の話をすればシェイクスピアを引用するんだろう？
“もう一度突撃せよ”
だが本当の戦争を？

僕がこう言ったら？
“君の言いたいことはよくわかる、『オリバー・ツイスト』を読んだから”
どういう気がする？
僕にとってはどうでもいいことだ
君から学ぶことは何もない、本に書いてある

>>38
はあ？？　だれがあんたに教えてやってるんだ？聞いてるだけだろ？

生徒に聞かれようが、教授に聞かれようが神様に聞かれようが、１に論理が
あるなら論理的に答えられるはずだろーが。

学んでくださいなんて頼んでないの。聞いてるだけ。

本の引用なんて一度もしてないだろ。そりゃ妄想だ。


大体人を「議論が出来ない」と批判しておいて、自分の意見に疑問点
挙げられるとﾑｷｰ！っとなって議論できなくなるのかよ。議論できない奴
の典型じゃﾈｰｶ。おめでてーな。

グット・ウィル・ハンティングだね

大体ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛなんてしらﾈｰﾖ

ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙﾊﾝﾃｨﾝｸﾞもしらﾈｰﾖ。

>>42
>>38はグット・ウィル・ハンティングって映画の中のセリフまんまなんだよ
俺もあの映画好きで何回も見返してる
いい映画だよ

質問追加
どこの本に>>33見たいなことが書いてあるのか。

よろしく。

>>43
いや、いかんせんそれはわかる…
機会があったら見てみる。

政治的方向性は出しても良いとは限らないな。
少なくとも日本では×である。

これは良いこととはいえないが社会構造の問題です。
個人が粋がってもたかがしれてますよ。

ちなみに私はがんがん言います。
当然リスクがあるので他人には薦められない。

ちなみにアメリカでも単に社交してるときに、政治と宗教の話はあんまりしない。

>46
ピート・ギャリソンのマルキシズムの本でも読んだのか？
来月はジェームス・レモンでも読んで
“東部では1740年に資本主義があった”と言う
それを読み終わるとゴートン・ウッド
文章を丸暗記して“軍隊組織が資本主義を育てた”と吹く
“政治的方向性を出すのは社会構造の問題”
なるほどね、ビッカーズの引用だ
『エセックス郡の考察』の98ページ
あの本をここで全部暗唱してくれるのか？
あたかも自分の考察のようにひけらかすのが趣味？
50年後お前のような男はやっと自分の頭で考えてこう悟る
１、“人の文章を盗むな”
２、“盗みたきゃ15万もの授業料を払わず図書館で盗める”

一言もないとたたみかけちゃうぞ？

人を引用ばっかりだと引用ばっかりで批判する自己矛盾のﾃｽﾄのスレ。

つーか勝彦ってのはまた映画のセリフを引用かよっ

＞１、“人の文章を盗むな”

勝彦もね。せめてセリフの引用だとひとこと書いて欲しいぞ

僕のセリフをマット・デイモンが引用したんですね
まさか映画で使われていたとは・・。

しらないこと突っ込まれても返しようがないな。
ネタにはネタで答えるのが筋だが、今日の私は
頭の切れも悪いようなので４６のような
カキコをしてしまった。

キップ・ハンラハンのディープ・ルンバを聞いていたので
元々持っている反骨精神が甦ってたというのが本当の
ところだな。

>>52
病院を紹介しようか？
症状が悪化しているぞ。

さて、良く分かったじゃないか。

勝彦が親父になるだろう？　頭も悪くないだろうし、それなりの地位に
つくだろう。経験も積んで、話もうまくなる。恥もかいて厚顔になる。
押しも強くなる。

で、勝彦親父が20歳くらいの若者と話すとするよな。

若者は勝彦親父と違う意見いえないわな。言うとむっとされるし
向こうのが地位が高くて押しも強い。

でも勝彦親父、社会とか政治の話とか好きなんだなこれが。若いころは
2chとかいうとこでスレ立ててたくらい（藁

そうするともう、その場はとりあえず勝彦親父と同じ意見言っとくしかないわな。

まあ>>48はあえてつっこまれるネタとして書いたんだろうが、
と好意的に解釈してみるテスト

あーあ、一言も議論できなかった。
やっぱりまた勝彦にだまされた（泣

>57
リチウムは、勝彦からレスされるだけ、まだいい。
自分は「ジゾフレあげ(w　」　というレスは来たけど、
勝彦からはレスが来ていない。結構まともなことレスしたんだけどなぁ。

いかにも議論したそうだから引っかかっちゃうんだよなぁ。

Sorry,I'm just kidding.
All right?

私もそれほど社交的とは言い難いけど意見ははっきり言いますね。
無理矢理うち解ける気は無いが、心はいつもオープンです。
社交的なひとには憧れますね。

>>60
You are a fake !!

男女参画＼＜丶｀Д´＞／ﾏﾝｾｰ！

逆説的なようだが、社交的なやつというのは案外自分の意見を
おくせずガンガン言うタイプが多い。
相手と反対の意見を言うときの術を心得ているので
反対意見を言っても軋轢を生まないよううまく立ち回れるのである。

とげとげしく反対意見しか言えないやつは自然に孤立していくし
そういうタイプは普通社交的とはいわない。いわゆるヘンなやつである。

また元から他人に迎合した意見しか言えない人もいるが
そういう人はおとなしく交友関係もごく限られているタイプが多い。
これも社交的タイプでなないね。

以上により、>>1の前提条件である
社交的人間のイメージが既に間違っていることが明らかになった。

>>64
正しいですね。
それが正に社交というものですね。

ただその前に伝えたいこと話したいことがない
多くの若者達はどうするのかね。

Excuse me ?

オレ、　↑　↑　↑　の勝彦もﾆｾﾓﾉのような気がするんだけどね

おーい。ﾆｾｶﾂ〜。出てこーイ

勝ちゃんの騙りは、かなりのスキルが要求されるで
いやみじゃなく、マジで。

普通に論張ればレス来ると思うが。
最低、５行以上は書きなよｗ

>>64で納得してしまった。

＞とげとげしく反対意見しか言えないやつは自然に孤立していくし
俺、このタイプだよ(；´д⊂）
なんとか社交的になりたいよ。
コツを教えてくれよ

とげとげしくしか反対意見を言えない人って
どこかに弱さがあるんだよね。
自分の意見が否定されるのではないかと、ビクビクしている。
だから、否定されないようにと思って勢い言葉がとげとげしくなる。
つまらぬプライドを棄てることが先決と思われ。

>>142
少し違うな。
反対意見を言う前にそれが意見かどうかだと思う。
とげとげしくても良いこと言えば会話は成立します。
予定調和で終わりにしたい人に言ってしまっている
場合も考えられます。

意味不明な文章ですね。厨房が書いたにしてもあまりに酷い。
日本語を勉強しとかないと社会に出て仕事に差し障りが出ますよ。

>>74は勝彦氏に対してね。

＞差し障りが出ますよ

おまえの日本語はなんかヘンですよ。
トリプが「ホモ」になってますよ（わらい

今夜は徹底討論！
失業率の低下〜昭和３０年代への回帰について
生活レベルは昭和３０年代と同じくらいまで下がりつづけると思います。
年金制度は破綻し、アジアでますます孤立化していくでしょう。
中国とアメリカが台頭してアジア太平洋経済圏を構築すれば
日本は蚊帳の外という状況が今後２５年間続くと予想します。

>>77
なんだよ、すれ違いじゃねーか。
アポロンみたいな糞だな。

>>78
アポロンに失礼です。