フランス人の大きな矛盾

>>258
確かに、実際のところは行ってみないと分からないでしょうね。
しかし、大局的な見地からおよそ原因とされるものを推測することは可能だと思います。

>>259
うん。なんとなく分かりました。お返事ありがと。
ところで、アメリカのロス暴動も同じ図式が当てはまるのでしょうか？
あの時は多くの労働者階級を抱える黒人層が同じマイノリティである韓国人を襲ったわけで
ヨーロッパの雇用−被雇用という図式がそのまま当てはまるとは考えにくいのですが？
質問ばかりで恐縮ですが、そこらへんの事情を何か知っていたら教えてください。

>>260
移民というのは初めは最下層の仕事をするわけです。
良い仕事というのは現地の人間が握っていますからね。
っでアメリカに置いてはそういう最下層の仕事というのは黒人のものだったわけです。
それを韓国人やベトナム人が奪った。
黒人は失業。
そして韓国人は猛烈に働いて個人事業を起すまでになった。
ただしたいして金はないわけですから白人地区ではなくて黒人などが住む地域で商売しました。
成り上がりものの悲しい点で黒人地区にいながら黒人を差別しちゃったんですよ。
低賃金でこき使うはこれ見よがしに高級車に乗るとかね。
そういった時期にロスの暴動が起こったわけです。
そりゃ狙われるのは韓国系ですな。
そのころには日本人はアッパークラスでしたから黒人と直接接触してませんでしたから狙われませんでした。
住居も白人が住む地域でしたしね。

日本人も戦前の一時期にアメリカのブアホワイトの憎悪の対象になりました。
韓国人もそれと同じ目にあったわけです。

ちょっと自分自身で調べてみたのですが、
黒人の側からは「職場を奪っているのは韓国人である」という意識、
また、韓国人の側からは白人に対するコンプレックスを含んだ憧れと
自分達と同じマイノリティに対する蔑視、
これら二つのことが合わさって韓国人に対する襲撃につながったようです。
移民が現地の住民の職を奪うことは一般的で特に韓国人移民に限った問題ではないので
とりわけ韓国人に対して黒人の怒りの矛先が向けられたのは
「同じマイノリティに対する蔑視」というのが根本的な原因と考えてもよろしいのですかね？

>>２６０
オマエはカオ以上に汚いな

ハンドル変えて叩かれるのをカワスつもいかな

早く相手してくれよ

マグマポチ
議論の俺だよ　来てやったよ
　　　　　　　　

結局だれだって最下層にはなりたくないわけですよ。
下のものがさらに下のものをいじめるっていうことで自分は一番下ではないと満足する。
よって差別ってのは最下層の労働者のほうが激しくなるわけです。
黒人にとっては韓国人やベトナム人がそれにあたるわけですけどいつのまにか自分達を追い越した。
よってああいうことになったわけです。

欧州でもトルコ人を差別しているネオナチなどは旧東ドイツ出身の貧しい階層の人が多い。
ドイツの中での落ちこぼれがさらに下を探すという構図です。
差別を止めようなんていうインテリは裕福な環境にいるってことです。
最下層の人たちにとっては生きるか死ぬかですからね。

なんだよ　相手してほしいっいうからワザワザ来たんだぜ
ポチ

散歩逝ってるとか。

煽り逃げかい？

>>261
ああ、大体私と調べたことと同趣旨の意見ですが、
細かいところで一点。

＞そのころには日本人はアッパークラスでしたから
＞黒人と直接接触してませんでしたから狙われませんでした

ここは事実とは異なるのではないでしょうか。
ロスの日系人社会でも、小規模の小売業はたくさんありますし、
実際、ロス暴動の時に最初に黒人から襲撃された店は日系人の店です。

しかし、その最初の店は確か壊滅されずにいて
なぜか韓国人経営の店ばかりが徹底的に破壊されたと記憶しています。
ここに同じマイノリティ同士でも複雑な差別感情の表れを見ることができると思います。

少なくとも、日本人＝アッパークラスという図式はアメリカでは妥当しない気がします。
多くの日系人は戦前から移民した者が多く
昔の貧しさをそのまま引きずっている人たちも多いと聞きます。
ヨーロッパに住んでいる日本人はそれこそ「駐在員」のような一時的に駐留する企業人が多いので
これと移民日系人と同じに扱うことはできないと思います。

いるじゃん　このクソコテ野郎がよ！

っでフランスに話を戻しますけど韓国人は労働階級の敵にされたわけです。
そりゃ自分達の職を奪うわけですからいい感情を持つわけがない。
労働者を基盤とする左翼に嫌われるわけです。
そして右翼はフランス万歳ですからそりゃ東洋人である韓国人は嫌われる。
さらにたいした韓国文化がフランスに入っていませんから中道の文化人も味方をしない。
サブカルでも韓国は弱いですからノンポリの若者も味方をしない。
つまりだれも味方をしない状況です。

日本なんかだと４つの分野でフランスには味方がいますからなんとかなる。
でも韓国はどこにも味方がいないんですよ。

>>271
いやいや、ここは馴れ合いスレではなくテーマが決まったスレなので
馴れ合いスレに移りましょう。

閉鎖までのｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ!急いてはｺﾄを子孫汁 Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1015845902/

しゃーしゃーとしてんじゃないよ
この薄汚いクソコテがよ　ハンドル変えてでも
出たくなっただけだろ　甘いんだって　（藁

議論板のスレはどうでも良くて
ここではいい顔したいのか、ふざけるなって
俺はここでぜんぜんかまわないよ　このクソコテ野郎

急にさげてんじゃねーよ
オマエの煽りに乗ってやるって言ってるの！

>>272
そりゃ日系人の中でも貧乏人はいるでしょうね。
でも民族別の統計だと平均収入のナンバー２は日系ですよ。
１位はユダヤ系だったかな。
つまりおおむね日系人はアッパークラスってことです。

おい、ポチ、
議論板の俺だよ、俺。
煽りに乗ってやるって言ってるの！

どうしたポチ
こっちじゃどうしてもいい顔したいのか？
新ハンドルを大事にしたいのかな、
下手にカオの擁護なんぞするからこうなる。オマエはいいカッコしい
調子乗ってんじゃないよ

おーーーーーーい　ポチ

こっちだって！！

ポチは煽り逃げかい！
クソコテのやる事はどいつもこいつもみんな一緒だな。　　　

ポ　チ　こ　い　よ

カッコつけてんじゃねーよ

一人になると何もできんのかい

いいカッコしいのポチはどこよ？

一人じゃ弱気のポチはどこよ？

586 名前：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 16:39
オレを以前のコテハンと思っているのか。
では、釈明を。
オレは去年の秋までは固定とアンチの論争に名無しで関わっていた。
争いを収めるつもりでね。
でも、収めようとしてレスすればするほどよくない方向に行くのだよね。
んで、自治スレの一円の決めた取り決めとかもあって
なにも関与しないことに決めタンよ。
そのまま他の議論スレで書き込むことが最近まで続いてたのだけど
まあ、こうやってコテハンがほとんど消えて、もういいのじゃねーのと、
そう思ってコテデビューしたんだよ。
これでわかってくれたかい？

とりあえずあげで

ポチは社世に戻るどずいぶんいいカッコしいじゃねーの
議論板でも、納めようとしてたのかい？
凄い収め方だな、俺にとっちゃ煽られただけだぜ！

その煽りに乗ってやるつってんのに
ここまでカッコつけられるとは・・・・

441 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 16:53 ID:z4kLH4Hk
>>440
なんで？
ここからフランススレに移って
あそこで重点的にレスしていたのは>>４３５であなたが答えてくれなかったからでさ。
オレには責任はないと思うのだが。


442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 16:53 ID:EFCEP4Ij
オマエがここをどうでもいいように
俺も俺にとってどうでもいいフランススレで待っるよ。
オマエがやった事と同じ事してるだけだぜ
いつまでもカッコつけんなよ、アンチにもコテにもいいカッコしたい
だけだろ、オマエこそ糞の中の糞コテだよ。

調子に乗って、カオの擁護なんかするからこうなる
カッコつけ過ぎなんだって

ポチはあれだろ
「俺は社世が荒れるのを懸念して、必死に誘導してんだ」というふうに
思ってもらいたいんだろ？

だから、いつまでもカッコつけてんなって！

おーい　ポチ！　ＨＡＨＡ！！

煽り逃げかよ
クソコテ野郎がよ！

443 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 16:57 ID:z4kLH4Hk
>>442
いや、ここの方がいいでしょう。
>>441を読んでくれ。
>>435にあなやが答えていたら、オレはフランススレにとどまるつもりはなかったのだから。
それと、
＞いつまでもカッコつけんなよ、アンチにもコテにもいいカッコしたい
＞だけだろ、オマエこそ糞の中の糞コテだよ。
おれとしてはもう昔の話は終わったと思っただけだよ。
だから、どちらにも「もういいんじゃねーの」と呼びかけて馴れ合いしたかっただけだよ。
でも、あなたがそのように受け取られるのなら仕方あるまい。


444 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 17:02 ID:z4kLH4Hk
こないな・・


445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 17:05 ID:EFCEP4Ij
＞どちらにも　　　か？（藁
黙ってフランススレに来い。

おいおい、ポチは煽るだけ煽って
都合が悪いとトンズラですか！？
一人だと何も言えないのかい？

>>295
ディフォルトがウゼーんだよ
帰れバーカ

446 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 17:07 ID:z4kLH4Hk
>>445
明らかにスレ違いだから拒否する。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 17:11 ID:EFCEP4Ij
ここでもスレ違いやろ
448 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 17:11 ID:z4kLH4Hk
こないっすね。

ほりゃほりゃ　話がデカクなってきたぜ！　ポチさんよ！
俺が一人だって言ってるうちに来りゃいいのによ　ＨＡＨＡ！

カッコつけてねーで早く来いって！
いいカッコしーのポチさんよ！

449 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 17:12 ID:z4kLH4Hk
>>447
オレが議論板から逃げ出したと非難するのだろう？
だから、元に戻ってここでいいと言っているのだが。

449 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 17:12 ID:z4kLH4Hk
>>447
オレが議論板から逃げ出したと非難するのだろう？
だから、元に戻ってここでいいと言っているのだが。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 17:20 ID:EFCEP4Ij
社世じゃどこまでもいい顔をしたいようだね
だったら最初から、調子に乗ってカオ擁護のクチ挟みなんて
しなきゃいいだろ、カッコつけたかったのかい？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 17:22 ID:EFCEP4Ij
カッコつけたかったのかい？

早くこいや　ポチさんよ

460 名前：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 17:29 ID:z4kLH4Hk
>>457
なぜフランススレじゃなきゃいけないんだい？
このスレで起きたことで言いたいことがあれば
ここで言えばいいじゃん。
そもそもの原因はここのスレからオレが「逃げた」とあなたが言ってる事にあるのだし、
社世板でなければいけない理由も考えられないし。


461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 17:29 ID:EFCEP4Ij
今度は粒コーンだと思ってるのか
先方さえよけりゃ俺はだれでもいいよ


462 名前：(　ﾟдﾟ) ◆nonH.Ws2 ：02/03/17 17:29 ID:eS5Q8v4P
＞オマエはすっこんでなさい

ははは。アホですか？


463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 17:31 ID:EFCEP4Ij
そもそもの原因は、調子に乗って脇から
カオ擁護に出て来たオマエにあるんじゃねーのかよ。（藁
俺からオマエにチョッカイだした覚えはないぜ。
オマエがしつこいから乗ってやっただけって言ってるだろ。

ポチ待ち　ＡＧＥ

お前ら、関係ないスレにコテ・アンチ論争を持ち込むなよ！
どっちの立場だろうと、そういうこと自体が荒らし行為だぞ。
これ以上はもうやめろ。いいかげんにしろ。
板住民みんな迷惑してんだっつーの。バカどもが。

471 ：(　ﾟдﾟ) ◆nonH.Ws2 ：02/03/17 17:37 ID:eS5Q8v4P
人間の心理として、感嘆符を多用するのは感情が乱れている証拠である。

472 ：(　ﾟдﾟ) ◆nonH.Ws2 ：02/03/17 17:38 ID:eS5Q8v4P
やたら"！”を使う奴は痛すぎ!!!!!!!!

何故かカオはポチ擁護をするんだよ。
？不思議だ？

早く来いよ　ポチ！　

負け犬　逃げ犬

>>306
修道
邪魔だよよそでやれよ
無駄レス書かすな

>>279
だって日系人の絶対数が少ないでしょ。

日本人も鯨食うのやめたのだから韓国人も犬くうのやめてもいいのでは
フランス人は犬が好きで、レストランとかに平気で
犬がうろちょろしていたりする。人間のパートナーって感じで生活に
とけこんでいるから日本人の感性では理解できない。
うちの親は戦争で犬を食べる習慣を見につけたらしく、犬をころして
食べていた、俺はそれがすごくイヤだった。

馬の刺身や犬の肉を食う日韓国民をアメ公どもはバカしますよ。
あんまりバカしますから、アメ公食ってやりましたよ。
http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6665.html
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html
秦郁彦「昭和史の謎を追う（下）」文芸春秋）
　　第二次大戦でカニバリズム（人肉食）が登場するのは、太平洋戦線の日本
軍だけのようだ。大小の離島に置き去りにされ、飢餓の淵をさまよう戦争は、
日本軍にも初経験であった。２００万を超える戦没者の７割前後が広義の飢餓
によって倒れたとする試算もあるくらいだが、実数は確かめようもない。
　　指揮系統が切れ、軍規が崩壊した前線の末端でカニバリズムが横行したと
いう風聞は、決して少なくない。ニューギニア、ガダルカナル、フィリッピン、
インパール戦線の従軍記には、この種の内輪話がよく出るが、事柄が事柄なの
でほとんど間接話法で語られている。

　　東京裁判には、ニューギニア戦線で１９４４年１２月、第１８軍司令官か
ら「連合軍の屍肉を食うことは許すが、友軍の屍肉の場合は処罰する」旨の軍
令が発せられ、該当する４名の兵が処刑された事実が報告された（1946.12.11
法廷記録）。

260 名前：本人 ：02/03/17 18:13 ID:BRGXEDbr
フランス人の大きな矛盾
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1014507480/275-309

煽りに乗って、スレ違いのｱﾌｫな駄レスを繰り返してしまいました。
レスの流れを完全に止めてしまったため、早急に削除ネガイマス。
もうしません。