フランス人の大きな矛盾

ヒステリックなフランス人たちが韓国人の食文化を批判している。
一部の韓国人が食べている犬肉は食用に飼育されている犬肉で
何も愛玩用の犬を食っているわけではないのに・・
犬がかわいそうだというのなら、お前らはウサギや鳩を食っているではないか。
他国の食文化を頭ごなしに否定するフランス人、逝ってよし。
あ〜鯨、食いてぇ。

ヒューマニズムでしょ?理由は。
日本で犬食う風習見たいな物
あるんだろうかどっかの痴呆で。

瓶を喰う痴呆があるらしい。

畳を食ってるバアサンを見た。

中国は人食うとか、

アメリカ人は甘いもの好きを批難した哲学論文かいたフランス人がいる。

>>6
難解な文章だな。

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

中国人って過去には人食ってた民族。常識ですね。
わすれんようにしなきゃな。

>>9
でも中国は偉大だった。今はちと駄目だが、今後の可能性はある。
中国と日本が組んだら、アメリカはやだろうな。

中国人全員が一致団結して同時にジャンプして同時に着地すると
地震が起こると聞いたことがある。偉大だ。

>>10
中国は偉大だった…だとぅ？
おまえみたいなヴァカが居るから日本人の品位が上がらないんだ。

>>12
５００年前、アジアの巨大な経済を中国が引っ張っていた。
ヨーロッパは売るものがなかったから、参加できなかった。

クジラ？
あんなものを給食で食ってたオレたちには、なくなって嬉しいぜ。

（歳がバレる・・・）

最初に騒いだのは、ベルギーでは？
きっとフランス語で騒いだのでしょう。

ベルギーと韓国は、サッカーでは
因縁がありますよね？
ただのイチャモンですねえ。

>>12
＞中国は偉大だった…だとぅ？
＞おまえみたいなヴァカが居るから日本人の品位が上がらないんだ。

おまえみたいなヴァカが居るからアメリカの言いなりなんだよ。
ま、日本人は中国人からは偽物の骨董品売り付けられてるが

中国は偉大ですよ。アメリカに比べればずっとね。
　中＞犬＞米

中国人は低脳

>>18
そんなこと言ってれば、アメリカは安心、と思われる。

>>1
その答えはここに集約されると思います。
欧米人にも疑問を感じている人が多いのでしょう。

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=110490

うさぎも鳩も害獣ではあるがな

ブリジット・バルドーにお前は何を食っているのかと小一時間問い詰めたい。
お前はただ、人種差別したいだけちゃうんかと。

だよな。

フランス人は自分たちの言語、自分たちの言葉が
一番！！だと思っている。だから
日本人とかが下手な英語で話し掛けても答えない

ブリジット・バルドーは昔から極右で有名だよ。
韓国人の食文化を批判しているのはフランスの極右だと思われ。

http://davidyt.hoops.livedoor.com/log011.htm
から引用：

その彼女が、何を血迷ったのか、極右のメグレと電撃結婚をしたの
です。もう数年前にもなりますが。かなりのお年をめしても、いつ
も溌剌とした青年たちに取り囲まれていたＢＢでしたから、それは
それでいいではないかと思いましたが、あのルペンの右腕だった男、
最近は仲たがいをして独立して極右Mouvement　National
Republicainなる政党を作って党首に収まっている男と一緒になっ
てしまったのです。かれは今回わざわざウィーンまで赴きオースト
リア右翼と連帯のデモをしたそうです。

＞１
フレンチはそういうのが好きなんだよ。
自分のやってることを棚上げするのが好きなんだよ。
そうやって自分達の格を上げたいんだよね。
そういう趣味なんだよね、あいつらのセンスって。
他人のプライバシーには全く無関心・冷酷なんだけれども
なにかチクリチクリと「他を押し下げること」によって
自分の格を上げたがるんだよね。差別意識が好きな村人種だよ。

フレンチと京都人は差別を愛する同朋村人達。

>>9
日本も食ってたよ。天保の大飢饉の時とか。今食ってなきゃいいんじゃないか？
でもカニバリズムっていうとどうもヨーロッパやニューギニアの印象の方が強いな。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/cannibalism.html
とか
http://www.so-net.ne.jp/medipro/igak/04nws/news/n2000dir/n2396dir/n2396_15.htm
とかね。

>>27
いいこと言った。
そう過去はどうでもいいのです。現在を話しましょう。
と言うわけでニッポンの償いはもう終わっていると
タカラかに宣言したい

ナニか償いしたか？

フランス、フランしゅ、腐卵臭　=　くさったたまご

>>28
＞そう過去はどうでもいいのです。現在を話しましょう。
＞と言うわけでニッポンの償いはもう終わっていると
＞タカラかに宣言したい

償いが終わってるか終わってないか、というより、日本がアメリカに負けて
戦後体制というのは変わっていないと思う。ソ連が崩壊した分は変わったんだが、
台湾、中国、北朝鮮、韓国、日本という似た顔の人々が対立しているという
構図は変わってない。
日本が戦争でしたことを、中国や韓国は政治的利用するためにいつまでもいうし、
アメリカも力関係を利用するため、おりにふれて非難の後押しをする。

フランス人に矛盾はないよ。

（１）自国の文化は偉大である。
（２）自国文化に反する他国の文化（例えば犬食）は野蛮である。
（３）自国文化と一致する他国の文化はパクリである（例えば、心理的恋愛小説
『源氏物語』は１８〜１９世紀フランス小説の稚拙な模倣だそうだ）。

>>32
＞『源氏物語』は１８〜１９世紀フランス小説の稚拙な模倣だそうだ）。
それは凄いな・・・
１．当時日本はどうやってフランス小説を輸入したんだろうか？
２．当時日本にフランス語が読める人間がいたのだろうか？
３．当時日本はどうやってタイムマシンを開発したのであろうか？
日本の科学技術力を過大評価してやせんか？

>>30=仕事がなくて食い詰めた江口寿史

>>32
つうか韓国人と一緒だなｗ

でもフランス料理のルーツはイタリア料理なんだよな。

アメリカにいたとき、フランスから来た留学生がいたんだが、すんごい
ヤなやつだった。
「英語なんて簡単だよ。だってほとんどフランス語からパクった言葉
ばっかりだもん。」とか真顔で言ってのけてたよ（半分くらい事実だけどね）。
アメリカ人からも顰蹙。

>>34
ﾜﾗﾀ

>>32
俺の知ってる話では、あるフランス人が源氏物語の翻訳を読んで、「プルーストの
模倣に過ぎない」と判断したのだが、その後千年前の作品だと知って驚愕したという
エピソードがある。どこで読んだかは忘れたけど。

償いが終わってるか終わってないか、というより、日本がアメリカに負けて
戦後体制というのは変わっていないと思う。ソ連が崩壊した分は変わったんだが、
台湾、中国、北朝鮮、韓国、日本という似た顔の人々が対立しているという
構図は変わってない。
日本が戦争でしたことを、中国や韓国は政治的利用するためにいつまでもいうし、
アメリカも力関係を利用するため、おりにふれて非難の後押しをする

「同感」
欧米諸国は、未だにアフリカに於ける人種差別問題の解決をしていないくせに、
自分達は、文明国だと名乗っている。欧米は、アフリカの奴隷のおかげで、今にいたっていることを忘れないで欲しい。
歴史的に見ても、奴隷制度のせいで産業革命が遅れた事実もある

単純にフランスってウザイよね。
ある意味アメリカより独善的だと思う。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

＞２
今更ですが、江戸時代まではどこでもよく食べられていたそうです。犬や馬という
もの自体が狩猟や乗用以前に食用の為に買われるようになったという説もあります。
飢饉で人肉を食べた訳じゃなし、非難されるような事ではありませんが。

>>41
アメリカのウザイところは独善を地球レベルの正義と標榜するとこだろ

「世界の警察」「グローバルスタンダード」「テロは世界平和の敵」

スレの方言集
　独善　　「単に矮小なだけの自己」に合わないこと。
　ウザイ　嫌悪感と言う以外には、内容のない空疎。
　中国　　取るに足らない自国を棚にあげて、根拠なく攻撃する的
　フランス　言うにことかいて、ＢＢの古い話題
　右翼　　　他人がどう反応するか、見ながら発言すんなよ。

お決まりの、２ちゃんルール、あ〜あ、いらねー。

>45 ウザイ

>>32
唯一の例外が日本文化。
フランス人って日本文化が大好きだぞ。
それも文化的素養が高いほどその傾向が強まる。

そうだね。おれの友人の一人であるフランス人の知識人も
「日本文化はイイネ！神社仏閣サイコー！トレビァ〜〜ン」
と語っていたよ。

>>44
アメリカは、多様な人種、民族で成り立っている国だから、
グローバルスタンダードは当然でしょ。

世界中から選ばれた人々が住んでいる国がアメリカでしょ。

これからは新大陸の時代なんだよ。

>>49
グローバルスタンダートというのがアメリカの多様な民族の文化の上に成り立つものであれば問題はない。
でも実際にはＷＡＳＰスタンダードに過ぎない。
そこが問題なのよ。

まあ生産管理のグローバルスタンダードに関しては日本製だけどね。
アメリカと言えどもこの分野に関しては日本のスタンダードを基準にしました。

生産管理は日本が世界一だけど、それには日本人の犠牲があまりにも
大きいんだよ。日本人は皆、日本のスタンダードが世界のスタンダードに
なることは望んでいない。日本の常識って世界的にはかなり外れているん
じゃないかと僕は思うよ。

また、これまでのアメリカは、アングロ至上主義だったわけだけど、
これからは、アメリカはもっともっと多民族していく。

「テロは世界平和の敵」..等の正義は、誰がどう考えたって正義で
はないのか？

>>51
生産管理のスタンダードのうちでもっとも重要なのはブルーカラーの意識向上と経営えの提言を可能にするってことだよ。
つまり一部のホワイトカラーがブルーカラーを奴隷のように使うという資本主義の主流の考え方からの脱却ということだ。
その中にはブルーカラーの待遇改善というのも含まれます。
例えば今までの欧米の労働者には控え室でのくつろぎの時間なんてなかった。
でも日本が生み出したスタンダードだと控え室には花を飾り、折りたたみイスではなくてソファーを用意するっていうふうになる。
欧米だとラインの横にパイプイスを並べるだけだったからね。

提案制度というものがある。
欧米ではホワイトカラーが決めた仕事の手順をブルーカラーが守るというのが普通だった。
でも日本式だとブルーカラーのほうからの提言を重要視する。
ブルーカラーが奴隷ではなくて主体的な労働者になれる。

そういった質の高い労働者をつくるために色々と教育したりすることも日本のスタンダード。
支配者と奴隷の垂直的な関係ではなくて共に働く仲間意識の熟成に重点が置かれる。

フランスと言えば、高級ブランドを思い浮かべる。
ヴィトンやエルメスやシャネルなど。
でもそういうものはフランスでは４０歳過ぎた婦人が少しだけ買う物とされていることはみなさん知っていると思う。
現に日本のルイ・ヴィトン・ジャパンのマネージャーもある家庭科の教科書で「若い方に私どもの製品を買って欲しいとは思いません。
若いウチはもっと他にお金をかけるべきではないでしょうか？」と話していた。もっともなことだと思う。
が、しかし。
どうしてそういった高級ブランドのモデル達は２０歳そこそこの若い盛りの女性なのだろう。
４０歳以上の人、若くはない人に使って欲しいと言っているのに、なぜＪＪに広告を載せるのだろう？
おかしくないか？

>>53
日本は若者文化国だからね、向こうの若者はブランド物なんかまず
持ってない。
日本のように若年層を持ち上げる文化は珍しいね。

あなたはグローバルスタンダードと英語で言ってはいかん。
そうは思いませんか。
い・ぶ・ん・か　コミュニケーション

>>55
ちがうだろ。国際標準だろ
といってみるテスト

人間食ってる民族いたらしけど今の時代にそれはおかしいと思わない？
それを文化と言われたら他民族は納得するのだろうか？
文化が時代によって動いてきたから、変わってったんだし。
韓国の犬肉はおかしいよ。
そのうちウサギとか食べることも言われるようになるだろうけど、
犬はいかんと思うよ。自分的にはね。

>>57
共食いと犬食いを同列の問題にしてしまうの？
例えに人肉食を持ってくるのって違うと思わない？
というか、時代によって動いた食文化を人肉以外に思いつくの？
人肉食が淘汰されたから犬肉食も淘汰？その意見無理ない？
それと、アジア、アフリカのほとんどの国では
犬肉に嫌悪感を持ってないって事についてはどう思う？

>>57
人肉食はたいてい勇者の魂を己の内に取り入れるという様な呪術的な習慣であって
「食文化」じゃねーだろ。

共食いと犬食いってどう違うの？

　　 ;　　　　　　,,.. -‐ ''' ‐--─‐-- ､
　　 l|　　　, -''"　　　　　　　　　　　　｀"''‐､
　　 ヾ,.‐''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ,
,. -=彡　　　　　 ,.彳 ,..,/i　､　　　　　　　　　　 ヽ,
　　/　　　　／ﾒ/ ／　 iﾞ　|| ﾞi　　　　　　　　　　　ヽ 　 鶴橋で犬肉食べてるチョンさん達！！！
　 |　　　 ／　///　　　|　i |　|;　　　　　　　　　　　 ヽ あなたたちは本国へ強制送還確定です！！！
　 ヽ　　/　　　ﾘ　　　　ヽ| ヽ i l　　　　　　　　　　　　i
　　ヽ,|　i ＿　　　　　　　ヽ ヽi ヽ　　　　　　　　　　　 |
　　ノヽ､| ､､ミヽ　　　　　　　 ヽ､ヽ､　　　　　　　　　　 |
　　　　　'i.　ro`i　　　　､､_　　　　 ヾ ､　　　　　　　　　ヽ,
　　　　／i　,iﾟ　|　　　　　-ミ-､.　　 |　｀`''ｰ　　　　　　　　ヽ,
　　　// /　 `'/　　　　　 ./o＼ヽ　 ﾄ､　　　　　　　　　　　　｀'‐､
　　　! i. i　　<　　　　　　 i.ﾟ　　>,=　!, `ｰ-　　　　　　　　　　　　｀"''‐-､_
　　　 ヾ ヽ　 ,　　　　　　｀`'ｰ'´　, :;='ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'' ､
　　　i.''´　ヽ ヾ; ‐ｯ　　　　　　　/ /　　 ,ﾌ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 `　　 ヽ, ｀"　　　　　　　 |　i 'i‐'"　　 ヽ　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ヽ　　　__,,. -‐　　ヽヽ |　　　　i　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　` '"~　　`ヽ,　　/ ヾ　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＿＿/`'ｰ‐/　∫　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　

>>61
セーラママですか？　確か母親がフランス系でしたな。

人肉食と犬肉食を同列に語るのは
殺人者と屠殺業者を同列に語るのと一緒だよ。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な２ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ２５歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
＞裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ！

殺人者と屠殺業者ってどう違うの？

>>65
アマとプロを同列に語るのと一緒だよｗ

>>65
いや両方プロの場合も

・・・・・・・。

円光女と風俗嬢ってことか

やっぱこの手のDQN近代主義は打倒するべきだな。

犬も人も同じ命だYO!殺しちゃいけないYO!
他の動物を食べるのも人を食べるのもいけないYO!
人はダメでイヌやウシやブタはいいなんてサベツだYO!

>>71
キミは存分に餓死してよし。

植物も動物と同じ命だYO!殺しちゃいけないYO!
植物を食べるのも動物を食べるのもいけないんだYO!
動物はダメで米や小麦や豆はいいなんてサベツだYO!

食用に飼育されている犬を食べるだけならともかく
他人がペットとして飼っている犬を盗んでまで食べるのは
文化とはいえないと思う。
（ソースは探してください）

>>74
それは犬を「盗む」のが悪なんだろ。
その事件で犬食を悪とするのはこじつけだぞ。

盗んで食べるのが悪
盗んで返せばちょっと悪

我々日本人は卑しい韓国・朝鮮人たちとは違うのだから
他所の国の食文化に関してとやかく言うべきではなかろう。

問題点は、在日の韓国・朝鮮人達が日本国内で犬肉を
食べていることだ。食べたければ朝鮮半島で食べれば良い。
しかし彼等が日本国内で犬肉を食べるのだけは止めさせるべきだ。
日本にはそういう食文化は無いのだから。


＞在日の諸君

「俺は日本人だが、」で始まるお約束のレスをどうぞ。

万引き常習者のいいわけ
金払えばいいんだろｗ

>>77
そんなこと言ったら「アメリカ国内でスシを食うな」とか言われちゃうよ？

７９のいう通りだ。
他国の食文化にあれこれ口出しするのは愚かだ。

>>77
その論理だと、欧米の日本料理店で出される活き造りは
彼らからみて残酷な食文化だから、全て閉店すべきだね。

そんな野蛮なモノ食いたけりゃ日本で食えって言われるよ。
言われなくてもそうするけど。

>>81
意味がわかりません

まあ、犬食いの件については、
欧米人に大賛成だね。

>>77の発言は非常に興味深い。
彼はつまり、「文化とは国家（または国土）に属するものだ」という認識を
持っているように見える。
これは日本人特有というか、日本人ならではの「単一民族幻想」による
ものだと言えるのではないか。

>>81
白痴？

犬食うくらいなら腹壊しても朝鮮人食う

犬と鯨ってどっちが美味いの？

>>86
人肉食うよりは犬を食うね。

>>77
みたいなやつこそコレからの世界には不要。
世界の多様性がまったくわかってない。

>世界の多様性
ﾜﾗﾀ

>>77=>>82=>>83=>>86=>>90


非常にわかりやすい。
低脳ですな。

犬食も大半の韓国人は食わないらしいじゃん
鯨とちがって捕り放題なのに・・・
あまり美味くないのか？？

>>92
精がつくんじゃない？

納豆といっしょ？（w

>>91
降参ということでよろしいですか？

春だな・・・。

>>95

どっちが？

犬鍋に関しては韓国国内でも反対派が多いらしい
たぶんペットとして愛犬家が増えてきた事もあるし
ただ外国にいわれたくないそうな

>>97
あっちかな？

>>94
納豆は国民の半数くらいが食べるからなあ。
スッポンとかに近い感覚なんじゃない？
スッポンって普通の人はあまり食べないけど精がつくからという理由で一部に熱狂的な支持者がいる（食べると美味しいんだけどね）
女性はほとんど食べないという点も共通。
ボシンタン＝丸鍋ってのが一番近い感覚かも。

しかし日本人はカメを食べているんだなんて韓国人が喜んで風潮しそうでやだな（笑）
外国人にスッポンのこと話すと引かれるからなあ。
美味しいんだけどなあ　スッポン

正直、犬食禁止しろって意見本当に理解できない。
つーか感情論だよね？
感情論が世界標準としてまかり通ってしまうことに疑問を抱かないの？

>>102
だからみんな文句言ってるじゃん＞犬食い禁止

ただ、理屈ではそうだがやっぱ個人的感情としては、
犬を食うのはなぁ・・・と思う。

エゴイスト仏人は逝ってしまえ！

>>100
そうそう日本のスッポンみたいなものらしい
若い人はほとんど食べないって
知人の韓国人も反対はしないけど個人的には
食べたくないそうな

いずれ鯨と同じで廃れ消え逝くような気がする・・・。

外圧の影響も大きいと思うけどね。
ソウル五輪のとき、犬肉料理店の看板を隠した、という話がある。
韓国は長い間鎖国に近い状態だったというか、ほとんど外国と触れる機会が
なくて、国際化が進んできたのは割合近年だろうと思う。
その中で外国からの批判を無視しきれなくなってきてるんだろうな。

日本人が明治維新のときに洋化政策をとったのと似てるかもね。

鯨は絶滅の危険っていう感情論で無い理由があるからなあ。真偽は別にして。
犬は感情論以外の理由が無いから鯨のようにはならないと思う。
少しでも論理的な思考が出来る人なら全面禁止しろなんて言わないでしょ。
感情論ゴリ押しが通じる世の中では無い事を信じる。

>>105
つまりチンポ起たせるために食っているんだよね（笑）
女性にはチンポがないし若者はそんな工夫をしなくてもチンポが起つ。

いずれバイアグラも禁止か？

>>110
勃起力減退のスレではないぞ

抜かず６発できるなら食ってみてもいい。

>>112
男はそう思っていても、女はそれで喜ぶわけではないぞ。

>>112
そうかもしれないが、人は皆身勝手なものさ！

ごめん>>113

>>113
男が嬉しいなら女など関係ない
マンコ使ってオナーニしてるだけだし

>>116
そういうやつってモテないんだよな、これが。

さあ、そろそろフランス人叩きに戻そうかｗ

ウンベルト・エーコ「＜聖戦＞ー情念と理性ー」『世界』2002年2月, p121-131.

きっと興味を引かれると思われ。

「文化人類学から導き出す真の教訓とはむしろ、ある文化の別の文化にたいする優位性を示すためには判断基準を定めなければならないということにある。」
「一つの文化を他の文化より優れていると定義するためには、それを描写するだけでは不十分で、これだけは諦められないと考える価値体系を導き出す必要があるということだ」
「文化人類学が解決しなかった問題とは、ある文化の構成員がやってきて、その原則を尊重することを学んだにすぎないわたしたちの家で暮らすようになったとき、どう対処すればよいのかという問題である」

>>117
モテる必要ない、やれりゃいい。

>>120
そうか、がんばれ。
ところで本題に戻ったようだから、これで終わりにしようぜ、この話。

>>120
あいわかった。

〜今日の教訓〜

※めんつゆを畳にこぼすとにおいがとれなくて大変！

フランス人マンセー

＞１２１
もどらない・・・

フランス書院文庫はフランスと関係あるの？

>>126
気にするな。

じゃあフランス叩き。
犬を食ってもよいけど虐待はダメだという人がいる。
でもフランスの誇るフォアグラをつくるには虐待が必要。
口に上戸ぶっこんで強引にえさを食わせて脂肪肝にするんだもん。
ある意味叩くより残酷だよ。
毎日のように食いたくないほど食わされて少しずつ肉体が犯されていく。
そして充分不健康な状態になったところで殺される。
短時間に強烈にいたぶるか、長期にわたってジワジワといたぶるかの違いです。

>>128
日本の松坂牛の育てかたとちょっと似てるな

フランスは、国の方針として世界中から犬食文化を無くすって公言してるの？
それとも民間レベルの話？
前者だったら救いようが無いドキュソ国家だな。

やはりフランスは文明国だったんだな。

>>130
後者だよ
っていうかね元々韓国人がフランスで嫌われまくってるのよ。
しかも左翼も右翼も嫌っている。
普通は左が叩けば右がかばうとか言うようなことがあるんだけど左右で嫌われてるからだれもかばわない。

>>132
即レスありがと。
そうか、まだ民間レベルか。ちと安心。
さすがに国家レベルで訴えるのは問題だって事位は判ってるか。

韓国人はフランスで何をやらかしたんだ？

まあガス抜きってやつですよ。
普段韓国人にむかついてる人達がここぞとばかりに叩いたってわけ。
さすがにフランスのような国では表立って差別発言ができない。
こういうチャンスがあれば叩きやすくなる。
しかも韓国の味方をする人は皆無。
よし叩け！！ってことだと思いますよ。
まあある意味韓国人の自業自得の部分もあるんですよ。
嫌われるようなことしてるから。

＞＞134
一番は現地の労働慣行を守らないこと。
単純労働者として入国するんだけど低賃金で長時間労働をしてしまう。
フランスの労働者が２００年かかって獲得した労働者の権利が侵害されてしまうわけです。（長期バカンスとかゆとりある労働時間とかね）
そりゃ労働者は怒る。
またフランスの習慣に合わせずに韓国の習慣をそのまま持ち込む。
現地の習慣に合わせようとしない。
そりゃ嫌われますよ。

韓国犬食問題
http://www.geocities.jp/helpanimals2001/kaps.html

韓国での犬猫の食肉に抗議する署名
http://www.koreananimals.org/Koreapetition.htm

お願いします。m(_"_)m

犬・・・グロ!!!惨殺死体やん・・・

犬飼ってるひとの気持ち考えろ・・・・・

まあ要は家畜として育てて処理すれば良いんじゃない？
あと、韓国人が他国で人気者になれるように努力する、と。

>>137の様な実際に活動中の犬食反対派の人達に
犬食反対の理由、根拠を聞きたい。
犬はカワイイ人間のトモダチだからダメー！っていう感情論で無く、
ここが問題、ここが非道徳、と具体的に教えて欲しい。
決して煽りでは無いよ。純粋に問題点を知りたい。

全世界の愛犬家が韓国を敵視するのは間違いないな。

>>141
クリスチャンが捕鯨国日本を敵視しているようにな

ヒンズー達は別に牛食ってる人達を敵視なんてしてないのにね。
器小せーな、愛犬家は。

自分たちの都合のいいように
犬を改良してきたのにね。フランス人。

>>140
だから基本的に韓国人が嫌われているからなのよ。
でも真正面から韓国人が嫌いと言えないから（民族差別だとまずいから）こういったわかりやすい批判材料がでてくると叩きまくるわけ。
犬を食うな＝韓国人はフランスから出て行けってことなのよ。
だれも韓国人はかばわないから叩き放題だしね。

フランス人は器小せーっつー事だな。
そんなフランス人に感化されて
犬食反対してる一部の日本人はどうしようもないな。

>>146
フランスってもっとも異文化に寛容な国の一つなんだけどね。
そのフランス人が韓国人を嫌うのってよっぽどのことなのよ。
背景には文化対立というより労働問題なんかがあるわけです。
つまり韓国人がフランスでメチャクチャなことをしてるってこと。
っで日本にも賛同者が出てしまうという背景には韓国人が日本でも嫌われているってこと。
ベトナム人も犬を食うけどもしベトナム人が批判されていたら日本人に賛同者はほとんどでないと思うよ。

単純労働者の職を奪うとか、現地の労働慣行を守らないということはものすごい憎悪の対象になるわけです。
そういった潜在的な憎悪がこういったわかりやすい問題の時に噴出するってわけです。

>>147
なるほど。スマン、フランス人。
じゃあ結論は>>139って事か。

>>147
一つだけ言っておくと、
＞フランスってもっとも異文化に寛容な国の一つなんだけどね。
これのソースちょうだい！
一般的に言われてることと違うからね。

音楽に関しては柔軟だよね。＞フランス人

>>150
あほ！逆だろ！

だねえ。
フランスといえば中華思想っつーのが一般に言われてることだよねえ。

>>151
そうなの？
フランスってワールドミュージックの総本山じゃ無いの？

>>153
よく調べてみ。
フランス政府が外国音楽にどのような仕打ちしてきたか。
こと音楽というか文化一般に関しては、フランスはかなり共産主義的だ。

>>149
フランスって絵画の中心だったけどフランス人以外も多いよ。
ゴッホもピカソもフランス人ではないけどフランスは受け入れた。
アジア文化の理解度もイギリスやドイツなんぞより上だよ。
欧州って欧州内の文化には寛容だけどアジアやアフリカの文化を下に見る傾向があるけどフランスはそうでもない。
アジアにおける東洋文化の研究の中心地はフランスです（もっとも半分くらいは日本文化だけどね）

>>155
いつの話をしてるのだ？
フランスが文化的に世界をリードしていた時の話ならわかるが
その覇権を失った今、何をフランスがしているのか分かるのか？

ちなみにフランス人が排斥してるのってゲルマン・アングロサクソンの文化だよ。
この２つに関しては本気で嫌っている（バカにしている）
まあ戦争したことあるから当然なんだけどね。

>>157
ゲルマン・アングロサクソンはマジで自国文化が滅びる可能性があるから排斥している。
その他の文化（日本文化を含む）は、全然脅威を感じないというか、
はっきり言って舐めてるだけ。

>>154
レスサンクス。調べてみるよ。

>>156
アメリカ文化は排斥してるね。
フランス映画を保護する法律なんかは露骨にハリウッドをターゲットにしているし、マクドナルドの出店規制なんかもそうだろうね。
とりあえず英語に関する規制ってのは凄いもんがあるね。

まあ文化政策の裏には政治問題とか経済問題とかも大きいから複雑なんだが。
ＥＵの統合問題でアメリカ・イギリス・ドイツとの主導権争いなどいろんな問題があるから状況は極めて複雑です。
労働市場の開放なんていうとてもややこしい問題もあるしね。

>>160
そ、それそれ。
こと「ラジオで流れる外国語音楽」を規制し
フランス語音楽の流れる比率を無理に増やしたのは
まったく文化に対する統制的な振る舞い。
「フランス文化はしんだ」とその時思ったよ。

>>158
過去１００年の間にフランスにもっとも影響を与えたのは日本文化だけどな。
舐めているというより憧れつづけてるよ。
イギリス（アメリカ）とドイツに関しては根本的な嫌悪感があるみたいだね。
まあ数百年にわたってライバル関係にあったわけだからなあ。
だいたい隣国とは仲が悪いってのが国際関係の基本だしね。

>>162
だから、全然脅威に感じない遠い国の文化なんて
舐めてるだけだって。
風変わりに見えるから驚いてるだけ。
日本文化を踏襲する気なんて全然ないし。


・・・オレはそれよりも、「外国が日本文化を尊重している」といって
いい気になる日本人の底なしの主体性の無さを危惧しているのだがな。

>>163
まあそういう考え方もあるね。
ただ外国での評価によってはじめて自分達の文化を公平に見れるってこともあるからね。
日本人は足元に転がっている宝石に気が付かないことも多いから。
その典型が黒沢だろうなあ。
デルスウザーラ以降は外国資本で撮ってるからね。
溝口・小津なんかもフランスで評価されてなければ忘れられた可能性がある（評価されても忘れられているか）
浮世絵だって日本より海外にあるからね。

日本人は外国文化をいっしょうけんめい取り込もうとするけど、日本のものを積極的に発信しようとしねえんだよなあ。
っで結果的に外国人に発見される。
もっと積極的に売り込むべきだぞ（政府は協力しねえし）
謙虚すぎるのも考え物です。
もっと主体的かつ積極的に売り込むべきだ。
アニメなんて世界を席巻してるけど政府が保護しないもんだからアニメーターはヒイヒイ言ってる。
産業として保護して世界でトップの地位を維持しようなんていう気が無い。
５０年代の日本映画の栄光がイッキにしぼんだのも保護しなかったからだ。
政府が保護してればへたするとハリウッドに次ぐ位置になれたかもしれないのにな。

そういった文化保護に関しての情熱はフランスは凄いからね。
アメリカも凄いです。

>>164
国家が文化に口出しし出したら、
その文化は終わりなんじゃない？
後､黒澤を評価する奴って
「外国が評価するから」自分も評価するって奴が凄く多い。
黒澤は欧米的ではあっても、当の日本人は実は理解できていないのでは？
とりわけ、アメリカで評価された「デルスウザーラ」なんて、
あまりにも欧米化しすぎて、ついに日本人に見放された感があるぞ。
アメリカでアカデミー賞はとっているにもかかわらずな。

後、
＞アメリカも凄いです。
具体的にアメリカ政府がどのように保護してるのか、教えてくれ。

民族レベルの柔軟性と政府レベルの寛容性は分けて考えるべきじゃないか？

>>166
独裁国家ではあなたの言う通り。
民主国家は違うな。
国民の総意が政府の行いに表れているからな。

俺はフランス人もフランスもすきですが
フランス人が異文化に寛容だとはとてもおもえないよ。

英語嫌いは有名です。

全くソース無しの憶測だけだけど、フランスも変わり始めているのでは？
ヨーロッパ統合もフランスが率先しているようだし。
あと、実際にフランス行った感想だけと
フランス人はフランスマンセー人間と顔が良い人間には優しいね（ｗ

フィリップ・トルシエを見ていると韓国人と似た部分があるな。
彼はフランス人の標準からずれているのだろうか。

似た部分がある異民族を嫌うのは人間の性でもあるし。

個人的には
フランス人→超個人主義
韓国人→超身内主義
つーイメージあるな。知人いないけど。

>>171
その韓国人像は在日ですね。
在日はマイノリティなので助け合います。

>>172
ああ、そうかも。
韓国人は身内同士は徹底的に助け合って身内以外はどうでも良いってイメージ。
仲間になる前は決して心を開かないけど、
仲間と認めれば突然大親友として接してくるみたいな。
まあ知人いないけど。

>>164

ドイツでも芸術家囲って映画の文化保護をおこなったそうですが、
気分的でテキトーな糞映画が蔓延したとか。
ものをみてないからあまりたいしたこと言えないけど。

>>164
私も便乗レスします。

その通りですね。
アニメについてはかなり難しいですが
手塚治なんか海外の作家に無茶苦茶影響を与えていますね。
嘗ては日本国内でもそこそこ評価されましたが国家レベルでは
全くです。
最近に至っては知らない人まで居ますね。驚愕です。

何故だろうと思って自分に当てはめて考えると
例えば村上隆や奈良美智の良さがなかなかわかりません。
奈良美智は少しは評価していますが村上隆については
お手上げです。
勘違いで評価されてるのではないかと思ってしまうくらいです。
他の人にとっては黒澤や小津、溝口も同じような感覚になって
いるのかなと勘ぐります。

作品も若いひとに書かせているらし〜。

それは構わないですよ。
海外の作家は常識ですから。

>>177
自分のレスのコピペをさせていただきます。

>>163
＞・・・オレはそれよりも、「外国が日本文化を尊重している」といって
＞いい気になる日本人の底なしの主体性の無さを危惧しているのだがな。

日本人作品の良さが判らなければ判らないでいいと思うけどね。
問題は外国で評価が上がったら日本でも上がるって事。
自分の価値観に自信を持てと。誇りを持てと。
完全にスレ違いだね。

そんなもんか。

いや！そんなもんじゃない！
自分で描いてこそ芸術家じゃ！
たんなる起業家って言われても文句は言えないね。

>>178
おっと、すまんすまん
過去レス余り読んでなかった。
言えてますな。

>>178
何で突然コテハンにしたの？

判明したよ。

>>183

閉鎖までのｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ!急いてはｺﾄを子孫汁 Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1015845902/

自分はこのスレの「12」でした。
それがまあ紆余曲折があって、このコテハンになったわけです。
詳しくは、上のスレの431以降を参照してくださいな。

>>184
あ、だったらいいやｗ

アメリカには是非フランスをぶっ叩いてほすい。
彼奴等の減らず口を封じて頂きたい。

フランスマンセー

自由、平等、博愛
フランス人に一番欠けているものか？

>>189
フランス人の内部においては全部そろっていてどれかが優先するということはない。
しかし、フランス人が外国人に接する時はどれもない。
つまり、「自由、博愛、平等」は、フランス人にのみ適用し
外国人には適用しないというのがフランス人の考え方。

>>190
そーなんですか。
しかし
自分たちにしか適用しないなんて
益々もって、身勝手なお国柄。
偉そうに、国旗に意味を付けるな、と言いたいです。

このスレの嫌いなところは他国を批判しているところです。
日本の方がよっぽど酷い。
自分の国の悪いところは自分達で批評しましょう。
他国に言われる前にね。

>>192
まあ、そう自虐的にならず、パーッと愉快にやりましょう。
他国の悪口言うのも普通のことだと思います。

>>193
全部いけないってことはないけど。
結局自分達を蔑めることになるから、より
自虐的ともいえる。

>>191
外国人と自国人に対等の権利を与える国なんぞ世界中探してもないぞ（笑）
とくにフランスでそういうことをしたらアフリカや東欧から移民が押しかけてしまってとんでもない事態になります。
日本は海に囲まれているから不法移民の怖さってのがわからん（まあ最近は中国人に酷い目にあってわかってきたか）

文化摩擦ってのも背景にはそういった移民問題なんかがあります。

>>195
＞文化摩擦ってのも背景にはそういった移民問題なんかがあります。

移民を受け入れたくないためにアングロサクソンの文化を排斥するのですか？
飛躍のしすぎだよ、それは（ｗ

>>196
アングロサクソンの文化に関しては移民問題というよりは長年の敵国という感情でしょうな。
アフリカ文化に対する規制に関しては移民問題とリンクしている。
全部が一つの問題というわけではなくて政治的・歴史的・経済的な背景が複雑に絡まっているわけです。
純粋な差別感情というのもあるんだろうけどそんなに単純なものではないです。
韓国が日本文化を解禁してこなかったのも政治的な意味合いがあってのこと。
それといっしょでフランスにもそういった政治的思惑はあります。

つまり経済や労働問題等の不満がピークになっている時にたまたま犬食問題が起こった。
まさにチャンスとばかりに叩くわけですよ。
韓仏が良好な関係であれば騒ぎは大きくならずに韓国擁護の論調も高まるはずです。
でもだれも擁護しようとしません。
なぜなら韓国に不満を持っている人が多いからです。

同じようにアングロサクソンを叩いてもフランスではあまり擁護の声があがらない。
イギリスやアメリカがちょっとしたミスをするとフランス人はここぞとばかり叩きますからね。

>>197
同意。
フランスは移民問題で対外的な文化に対する規制を強め
又「積年の国民感情」から他の先進国の文化をも排除しようとする。
「自由・博愛・平等」の精神は他の国に対しては全く意味のないことが理解できますね。

>>198
そういうこと
常に国益があるからね。
日本のバカサヨクにはフランスの爪の垢を煎じて飲んで欲しいね。
自国の不利益になるような記事ばっか書いてどうすんだっての。

フランス人ほど勘違いしている国民もいないいっそう皆殺しにしよう

＞＞２００ばか

・・・まあ馬鹿左翼につめの垢を飲ませるのもいいが、
皆殺しは賛成できんわな。

それにしても思うのは、
「長年の国民感情」というのであれば、フランス・ドイツ・イギリス・さらにはアメリカも含めて
それぞれがそれぞれに対して何らかの屈折した感情を抱いているはずなのに、
この中でとりわけフランスはこれらの外国の文化に対する規制が最も強い気がする。
19世紀以前から20世紀にかけて「文化」はフランス人の誇りであったのだろうが、
それに陰りが出てきたことをフランス人自身が肌身で感じるようになったのだろうね。

>>202
フランスの場合はＷＷ２で三国人と同じ立場だからね。
自ら自国を開放したというより開放させてもらったという立場。
へたすると敗戦より屈辱的。
そういったコンプレックスはあるだろうね。
だからアメリカ・イギリスには劣等感があるし、ドイツには恨みがある。
せめて文化だけは優位に起とうっていう意識が強くなる。
カウンターパワーとして日本文化を尊重するのもアメリカ一辺倒に対する不満かもしれないね。

補足するとヌーヴェルヴァーグの成立に日本映画の果たした役割を考えてみてほしい。
ヌーベルヴァーグ自体が反ハリウッド的な運動なんだけどフランスは自力で対抗する映画を作り出せなかった。
それでネタ元を小津や溝口に求めたわけだ。
アメリカに文化まで従属するのはいやだ、でも自力では対抗できない、そこに日本映画というハリウッドとは異質の映画がやってきたわけ。
文化面でアングロサクソンとドイツからリードしたい。
でも独力では難しい。
よって日本文化を味方にしようという発想なのかもね。

>>203
そのような政治的な背景だけが文化ナショナリズムの台頭の原因と言えるだろうか？
政治だけではなく、フランス文化それ自体が求心力を失ったことも原因といえないだろうか？
たとえば、20世紀の後半を席巻し今フランスが最も警戒しているロックなんて
アメリカのものというよりもむしろフランスと同じくＷＷ２でアメリカに多くを助けられたイギリスが発祥の地で
今でも人口比にしては考えられないほどの影響力を持っている。
経済力や政治力を考えれば、ＥＵではイギリスよりもフランスの方が影響力があるにも関わらずだ。
政治や経済ばかりではなく、やはり「それだけで求心力を持った文化」というのもあると思う。

>>204
いわゆる「モンタージュ」技法の否定ですな。
溝口の方法は確かに風変わりに見えるが
ありゃ戦争で物資がなくてフィルムがなかったからああゆう撮り方になったと思うのだよね、正直さ。
まあそれをご大層にフランス人は受け取ったのだから、溝口にすれば不幸中の幸いだったな。

>>205
もちろん政治的な理由だけではない。
様々な背景があって文化流入というのは様々な形で規制される。
もちろん貴殿がおっしゃるような文化的な優等性というのもあるんだけどそれだけで文化を語ることは出来ない。
例えば文化的には劣るものでも経済的に上位にある国の文化に対しては貧乏な国は憧れてしまうというような現象も起こる。
政治的な理由で優れた文化でも流入が阻止される場合もある。
そういった諸条件を勘案した上で自国の文化をどう守っていくか（他国の文化をどう受け入れるか）ということが決定される。
それは政府の決定の場合もあるし、国民の中にある無意識による選別である時もある。

>>207
＞もちろん貴殿がおっしゃるような文化的な優等性というのもあるんだけどそれだけで文化を語ることは出来ない。
ここを確認できればあなたとの意見のズレはないね。

フランスマンセー

犬食議論だったのにいつの間にかフランス論に・・・
フランスは特殊って事なのかな。
俺が気になるのはその特殊なフランス人が叫んでいる犬食反対に
他の国がどの程度乗っかるのかって事。
鯨の時の様になるなら一大事だ。

>>210
確かに興味があるね。
鯨は宗教的問題が多く含まれていたのに対して
犬食は愛好の問題だからね。
当然鯨の時とは反応というか講義の仕方が異なってくるだろう。

>>211
訂正
×講義
○抗議

なんとなくアメリカはフランスに同調しそうな気がする・・・
俺の中でアメリカ人はそんなイメージ。偏見だけどね。
犬食反対も最初はアメリカ辺りで広まったモンだと思ってた。

イギリスが乗っかったよ。
っていうかイギリスこそ大本命だ。
フランスなんてまだかわいいぞ。
動物愛護の本場。
アジア人より動物のほうがエライって国だぞ（笑）
特に犬に関してはイギリス人は溺愛するからね

>>214
アジア人より動物の方が偉い。
動物より白人の方が偉い。
こんなの人間の根本原理だろうが。
なにを今更ゴチャゴチャ言ってんだ？

英仏タッグか・・・
でもまあ国家レベルで何かしてこない限り何も変わらないんじゃないの？

自分も憶測でしかいえないが、
鯨はペットでは飼えないが
犬はほとんどの用途がペットとしてだからねえ。
鯨を「家族同然」とは考えにくいが
愛犬家にとってはまさに欠くことのできない家族だからね。
これから犬食の情報が出回りいろいろな風説が添えられて話が大きくなると
ヒステリックな対応することが予想できるよ。

犬食反対に論理的理由なんて無いからねえ。
ヒステリックな感情論でしか対応出来ないだろうね。
正直犬は食いたいと思わないんで禁止されても困らないんだが、
先進国の感情論で世界標準が定められてしまうのかどうかは非常に心配。

犬食いは野蛮人の仕業

>>216
いや当然のことながら在仏・在英の韓国人に対する差別は倍化するよ。
ただでさえ追い出したくてしょうがないのにわざわざネタを提供してくれたってとこだ。
嫌われものである韓国人がさらに嫌われるってわけ。
今まで｢キムチくせーんだよ　出て行けよ｣って言われてたのが｢犬を食うような野蛮人は出て行けよ｣っていうふうになります。

韓国が先進国を目指してるのなら
嫌悪される文化は止めるべきと思う。
時代と状況は違うが日本も明治維新以降
論理的理由もなく止めたものがある。
その国に応じた文明度が求めららるのでは。
そうは、思えないから怒ってるのだろうが

チョンは世界的に蔑視されている。
チャンコロもな。
だからチョンやチャンコロみたいな容貌の日本人は一生バカにされる。

>>221
何も文化を捨てることもないのよ。
批判されたらちゃんと冷静に対応して根気よく説明すればよいのよ。
いきなりぶちきれてＦ５連打なんてしちゃったらそりゃキチガイ扱いされます。
韓国ってまさにそれなのよ。
お前らには脳みそはないのかって思うときがあるからね。

>>221
犬食を嫌悪してるのなんて全体ではむしろ少数派なんだけどな。
先進国とオトモダチになりたかったら
先進国が嫌だっつーものは止めとけ、って事か？

フランス映画嫌い
感覚がわからん

>>224
人口比率で言うと確かに少数派かもしれないけどＧＤＰ比率で言うと９割を突破するね（笑）
貧乏人に嫌われてもどうってことないが金持ちに嫌われるとキツイよ。
食っていけなくなります。

そうだ鯨缶欲しいな
コンビーフも食べたいな
馬肉もウマイ
海底牧場でクジラ育てよう
あーくいてー

あと韓国がツライのが｢これは民族の文化だ｣といっても｢お前のとこに文化なんぞあるか！！｣と言い返されてしまうこと。
日本や中国あたりだと文化だと言い張ればある程度は納得されるんだけどね。
他の文化が評価されているからマイナスポイントが相殺されるわけだ。
でも韓国には文化的なプラスポイントがない。
少なくとも欧米に評価されるような文化がほとんどない。
こりゃキツイな。

フランス人が批難しているのって、なにもフランス国内で
食ったってンじゃないんでしょ。よけいなお世話だよ。
白人文明が絶対と思ってンでしょう。やだやだ。

しかし他人事じゃないかもよ。
日本ではむかし狸鍋とかして
今でも珍味として出す店もあるが、この狸というのはもともと犬科の動物で
英語名でも
raccoon dog
と言う。
つまり、見ようによっては日本も「犬肉食」の文化があると見られかねない。

>>226
まあねｗ
インド人が世界を征していればなあ、世界中牛禁止だったろうに。
そうすれば狂牛病で騒ぐことも無かったのになあ。

>>224
そう言う事だけど
もちろん先進国に言うべきは言へばいい。

イギリスってキツネ狩るじゃない。
あれって食わないの？

>>233
あ、そういえば狐も犬科だっけか。
調べてみよ。

フランス書院の大いなる矛盾

>>233
キツネはまずくて食えないって聞いたが。

>>230
日本も人事ではないとはいえるね。
ただ日本が幸運なのはほとんどの国に親日派というのがいて極端な反日というのが起こりにくいのよ。
弁護してくれる人がいめのである程度のブレーキがかかって反日が抑制されるわけ。
反日傾向が強いと言われているオランダやイギリスにさえ親日派は結構存在します。
オランダの例の賠償問題の時だって国論が一つにまとまったわけではない。
日本弁護に走るグループもあったのよ。
イギリスだってそう。
右派文化人には親日も多い。

政府内と文化人の間にある一定数の親日派が存在していれば極端な日本たたきには発展しないのよ。
もちろんある事件が起これば親日から反日に振れることはあってもブレーキがかかるわけだ。
一般的な傾向としては右派に親日が多く、左派に反日が多いという傾向かな。

でも韓国の場合はブレーキをかける勢力が存在しない。
マイナスイメージばかりでブラスイメージが極めて少ない。
いったん批判に火がつくと止めるのは容易ではない。

調べているとこんなのが出てきた。

捕鯨を守れ
河上 倫逸
京都大学法学部教授
http://www.jp-whaling-assn.com/jp/kawak11j.html
｜いずれにせよ狐狩りや娯楽としての狩猟に何らの抵抗感を感じぬ人々が、
｜突然に鯨をシンボルに祭りあげて｢動物愛護｣や｢野生動物の保護｣を言いたてているのが、
｜欧米の反捕鯨運動の実態である。
｜もし反捕鯨運動に合理的な根拠があるとすれば、
｜｢絶滅に瀕している生物種だ｣ということが唯一のものであるが、
｜それは科学的に否定されている。
｜反捕鯨運動を成立させるためには、
｜｢鯨は絶滅に瀕していなければならない｣のであるが、
｜それが事実でないことは、その主張者自身が自覚していることなのであり、
｜やがて鯨の著増が齎らす生態系の乱れによって、鯨自体がこれを証明することになろう。

んで、結局狩った狐を食べるのかどうかはわからなかった。

韓国が叩かれても、その後ろに犬食大国の中国がいるじゃない。
犬食反対運動が大きくなっても、
韓国で犬が食えなくなって終わりのような気がするな。
それ以外の国ではいつもと変わらず犬を食うと。

いずれにせよ欧米人のごう慢さだ。

基本的にキツネは食わないよ。
寄生虫もいるしね。
もともとキツネ狩りってのは趣味のハンティングのほかに害獣駆除の側面も大きい。
羊や作物が襲われるのを防ぐのが目的だった。
ハンティングってのはその延長線上にある。
貴族が自分の領地を経営するにあたって害になる害獣を駆除したってこと。

>>240
結論は結局そういうことなんだよね。
いつも不思議なんだが欧米人は自分たちの主張の非論理性に気付かないのか？
鯨に関しても、ちょっと調べれば正しい情報なんてすぐ判るだろうに。

>>241
ちっ、食わないのか。
食うなら絶好の主張潰し材料だったのに。

>>243
つまりね
キツネ・狼等＝害獣
牛・羊・豚・兎・いのしし・鴨・ニワトリ等＝食い物
犬・ネコ＝仲間
クジラ＝絶滅危惧種
っていう分類なわけです。
すげえ勝手な分類だよな（笑）

>>240
ただ一つ言えるのが韓国人が元々嫌われているってことだ。
文化を盾に抵抗しようにも擁護してくれる人がいなければ無力。
文化摩擦の背景にはたいてい労働問題だの政治問題だの直接関係ない問題が潜んでいる。

一番多いのが労働問題。
移民ってのはどこでも嫌われるわけですよ。
移民は相手国の労働者の職を奪うわけだから歓迎されるわけがない。
しかも相手国の労働慣行を守らないとすると憎悪がマックスになってしまう。
そういった憎悪がある時に文化摩擦が起こると火に油を注ぐことになる。
その時に文化面や政治面でかばう人がいない時には悲惨だよ。

つまり韓国人はフランス人に嫌われているということだ。
韓国人労働者の評判って最低なんだもん。

>>244
イギリスは階級社会だからなあ。
やっぱ何にでも序列をつけたがるんだろうね。
>>245
て事はやっぱ最善の解決策は>>139って事か。

猪鍋はそのうち言われるな。

犬食いや鯨食いがなぜ嫌悪されるのかがさっぱりわからない。
犬に感情移入してないのかな。。
でも犬は好きだけど。かわいい。

どうしても必要という理由が無い限り動物を殺すのは良くない。
だから肉は一切食べない。
革製品は論外。絹もダメ。
薬も動物実験をしているから使用しない。
化粧品、香水、石鹸類、その他日用品全て
動物を犠牲にしていないか調べてから使用を決める。

そこまで徹底している動物愛護なら多少電波入ってても認める。従わないけど。
中途半端な人間の主張はただのワガママ。黙ってろ。

>>249
フランス、政府？新聞社？大使館？にいってやって

>>249
動物愛護は良いことだと思います。

これこれをやっているから何を言っても良いというのも
間違っているわけではないです。
個人がそう思って実行するのは尊重しますが
他人に押しつけるのはナンセンスなんです。

ベジタリアンの多くは他人に強制しないですし
それぞれが決めた範囲で食物を選びます。

52 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/03/13 18:17
>>47
韓国が叩かれてるのは、
中国や東南アジアと違って
国内の愛犬家の抵抗が強くて犬猫を家畜として公に認めていないから。

家畜化してないから飼育方法や解体方法を法で規制出来ずに
昔ながらの迷信めいた虐待や犬さらいが横行している。

53 ：わんにゃん名無しさん ：02/03/13 22:14
文化の違いをとりあげて大騒ぎするつもりはない。
だけど、食肉にするならするで苦痛を伴わない
屠殺方法を実行すればいいのに、と胸が痛む。

苦しむほど美味…という迷信めいた信仰には疑問。
首を締め上げて皮をはいだり蹴飛ばしたりして、
もだえ苦しむ犬や、煮立ったお湯に投げ入れられる猫と
普通の屠殺方法で殺された犬猫、うまさの違いなどあるのか？

>>247
猪はヨーロッパでは高級食材だからセーフだよ。
あと鳩も高級食材だからセーフ。
犬科とネコ科がアウトかな。

日本が突っ込まれるとしたら馬だな。
馬は犬と同じくらいヤバイ。
でも日本の場合は文化を盾になんとかできる。
日本食＝高級文化というのが定着してるからなんとかなるのよ。
あと基本的に欧州と日本は経済問題や政治問題がないから話がこじれない。
文化摩擦っていうけど背景には文化以外の部分があるからね。
つまり最終的にはジェニの問題です。

怖いのは欧州と日本の間で経済摩擦や政治問題が起こったときに馬食を突っ込まれること。
その場合は日本叩きのかっこうの材料にされます。
クジラの時だって文化問題の背景には経済摩擦があったしね。

まあ韓国も叩かれるほどの存在感が出てきたってことだよ。
先進国に入ろうとしたらこんなもんじゃすまないぜ。
もっともっとイヤガラセをされるよ。
そこでイチイチ切れてＦ５連打なんてやってたらいつまでたっても先進国には入れません（笑）

遅レスですが
>>245
＞移民ってのはどこでも嫌われるわけですよ。
しかし、このスレの流れを見ていると
移民の中でとりわけ韓国人のみが集中的に嫌われているという印象があります。
これにはなにか理由があるのでしょうか？

自分が思い出すのはアメリカのロス暴動で韓国人の店が集中的に襲撃されたことです。
韓国人が集中的に襲われた理由としては
地域に馴染もうとせずに韓国人同士で固まってしまうからと聞いたことがありますが、
しかし、同じ国から来た移民同士で固まると言うことは韓国人に限らず
中国人や日本人にもあるはずです。
それほどまでに韓国人移民はその地の人々に対して閉鎖的なのでしょうか？

>>257
ん〜ん
どこの国でもどこの街でもちょっとしたコミュニティーが存在します
閉鎖的かどうかはそこに属する人と付き合ってみないと
わからない気がします

>>257
理由は簡単。
現地の労働慣行を守らないから。
フランスってのは労働者が２００年かけて権利を獲得してきたわけですよ。
労働時間の制限や最低賃金とかね。
でも韓国人はそれを守らない。
休みなしで低賃金で働いてしまう。
そりゃ労働者は怒りますよ。

それやっちゃうのって欧州だとトルコ人・韓国人・中国人・ベトナム人あたりです。
そのへんの民族はとてつもなく嫌われることになる。
日本人は駐在員として欧州に行きますから現地の労働者の職を奪わない。
それどころか職を与える立場だ。
そして日本の駐在員は現地の人を極力尊重します。
短期的な摩擦はあっても長期的にはいい関係をつくれるのが日本。
韓国人や中国人は憎悪の対象にしかならない。

まあわかりやすく言うと日本に来ている中国人や韓国人のやってることを欧州でもやってるってことです。
そりゃ嫌われる。
日本人の場合は欧米の駐在員が日本でやってることと同じことをしているわけですからそれほど嫌われない。

>>258
確かに、実際のところは行ってみないと分からないでしょうね。
しかし、大局的な見地からおよそ原因とされるものを推測することは可能だと思います。

>>259
うん。なんとなく分かりました。お返事ありがと。
ところで、アメリカのロス暴動も同じ図式が当てはまるのでしょうか？
あの時は多くの労働者階級を抱える黒人層が同じマイノリティである韓国人を襲ったわけで
ヨーロッパの雇用−被雇用という図式がそのまま当てはまるとは考えにくいのですが？
質問ばかりで恐縮ですが、そこらへんの事情を何か知っていたら教えてください。

>>260
移民というのは初めは最下層の仕事をするわけです。
良い仕事というのは現地の人間が握っていますからね。
っでアメリカに置いてはそういう最下層の仕事というのは黒人のものだったわけです。
それを韓国人やベトナム人が奪った。
黒人は失業。
そして韓国人は猛烈に働いて個人事業を起すまでになった。
ただしたいして金はないわけですから白人地区ではなくて黒人などが住む地域で商売しました。
成り上がりものの悲しい点で黒人地区にいながら黒人を差別しちゃったんですよ。
低賃金でこき使うはこれ見よがしに高級車に乗るとかね。
そういった時期にロスの暴動が起こったわけです。
そりゃ狙われるのは韓国系ですな。
そのころには日本人はアッパークラスでしたから黒人と直接接触してませんでしたから狙われませんでした。
住居も白人が住む地域でしたしね。

日本人も戦前の一時期にアメリカのブアホワイトの憎悪の対象になりました。
韓国人もそれと同じ目にあったわけです。

ちょっと自分自身で調べてみたのですが、
黒人の側からは「職場を奪っているのは韓国人である」という意識、
また、韓国人の側からは白人に対するコンプレックスを含んだ憧れと
自分達と同じマイノリティに対する蔑視、
これら二つのことが合わさって韓国人に対する襲撃につながったようです。
移民が現地の住民の職を奪うことは一般的で特に韓国人移民に限った問題ではないので
とりわけ韓国人に対して黒人の怒りの矛先が向けられたのは
「同じマイノリティに対する蔑視」というのが根本的な原因と考えてもよろしいのですかね？

>>２６０
オマエはカオ以上に汚いな

ハンドル変えて叩かれるのをカワスつもいかな

早く相手してくれよ

マグマポチ
議論の俺だよ　来てやったよ
　　　　　　　　

結局だれだって最下層にはなりたくないわけですよ。
下のものがさらに下のものをいじめるっていうことで自分は一番下ではないと満足する。
よって差別ってのは最下層の労働者のほうが激しくなるわけです。
黒人にとっては韓国人やベトナム人がそれにあたるわけですけどいつのまにか自分達を追い越した。
よってああいうことになったわけです。

欧州でもトルコ人を差別しているネオナチなどは旧東ドイツ出身の貧しい階層の人が多い。
ドイツの中での落ちこぼれがさらに下を探すという構図です。
差別を止めようなんていうインテリは裕福な環境にいるってことです。
最下層の人たちにとっては生きるか死ぬかですからね。

なんだよ　相手してほしいっいうからワザワザ来たんだぜ
ポチ

散歩逝ってるとか。

煽り逃げかい？

>>261
ああ、大体私と調べたことと同趣旨の意見ですが、
細かいところで一点。

＞そのころには日本人はアッパークラスでしたから
＞黒人と直接接触してませんでしたから狙われませんでした

ここは事実とは異なるのではないでしょうか。
ロスの日系人社会でも、小規模の小売業はたくさんありますし、
実際、ロス暴動の時に最初に黒人から襲撃された店は日系人の店です。

しかし、その最初の店は確か壊滅されずにいて
なぜか韓国人経営の店ばかりが徹底的に破壊されたと記憶しています。
ここに同じマイノリティ同士でも複雑な差別感情の表れを見ることができると思います。

少なくとも、日本人＝アッパークラスという図式はアメリカでは妥当しない気がします。
多くの日系人は戦前から移民した者が多く
昔の貧しさをそのまま引きずっている人たちも多いと聞きます。
ヨーロッパに住んでいる日本人はそれこそ「駐在員」のような一時的に駐留する企業人が多いので
これと移民日系人と同じに扱うことはできないと思います。

いるじゃん　このクソコテ野郎がよ！

っでフランスに話を戻しますけど韓国人は労働階級の敵にされたわけです。
そりゃ自分達の職を奪うわけですからいい感情を持つわけがない。
労働者を基盤とする左翼に嫌われるわけです。
そして右翼はフランス万歳ですからそりゃ東洋人である韓国人は嫌われる。
さらにたいした韓国文化がフランスに入っていませんから中道の文化人も味方をしない。
サブカルでも韓国は弱いですからノンポリの若者も味方をしない。
つまりだれも味方をしない状況です。

日本なんかだと４つの分野でフランスには味方がいますからなんとかなる。
でも韓国はどこにも味方がいないんですよ。

>>271
いやいや、ここは馴れ合いスレではなくテーマが決まったスレなので
馴れ合いスレに移りましょう。

閉鎖までのｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ!急いてはｺﾄを子孫汁 Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1015845902/

しゃーしゃーとしてんじゃないよ
この薄汚いクソコテがよ　ハンドル変えてでも
出たくなっただけだろ　甘いんだって　（藁

議論板のスレはどうでも良くて
ここではいい顔したいのか、ふざけるなって
俺はここでぜんぜんかまわないよ　このクソコテ野郎

急にさげてんじゃねーよ
オマエの煽りに乗ってやるって言ってるの！

>>272
そりゃ日系人の中でも貧乏人はいるでしょうね。
でも民族別の統計だと平均収入のナンバー２は日系ですよ。
１位はユダヤ系だったかな。
つまりおおむね日系人はアッパークラスってことです。

おい、ポチ、
議論板の俺だよ、俺。
煽りに乗ってやるって言ってるの！

どうしたポチ
こっちじゃどうしてもいい顔したいのか？
新ハンドルを大事にしたいのかな、
下手にカオの擁護なんぞするからこうなる。オマエはいいカッコしい
調子乗ってんじゃないよ

おーーーーーーい　ポチ

こっちだって！！

ポチは煽り逃げかい！
クソコテのやる事はどいつもこいつもみんな一緒だな。　　　

ポ　チ　こ　い　よ

カッコつけてんじゃねーよ

一人になると何もできんのかい

いいカッコしいのポチはどこよ？

一人じゃ弱気のポチはどこよ？

586 名前：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 16:39
オレを以前のコテハンと思っているのか。
では、釈明を。
オレは去年の秋までは固定とアンチの論争に名無しで関わっていた。
争いを収めるつもりでね。
でも、収めようとしてレスすればするほどよくない方向に行くのだよね。
んで、自治スレの一円の決めた取り決めとかもあって
なにも関与しないことに決めタンよ。
そのまま他の議論スレで書き込むことが最近まで続いてたのだけど
まあ、こうやってコテハンがほとんど消えて、もういいのじゃねーのと、
そう思ってコテデビューしたんだよ。
これでわかってくれたかい？

とりあえずあげで

ポチは社世に戻るどずいぶんいいカッコしいじゃねーの
議論板でも、納めようとしてたのかい？
凄い収め方だな、俺にとっちゃ煽られただけだぜ！

その煽りに乗ってやるつってんのに
ここまでカッコつけられるとは・・・・

441 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 16:53 ID:z4kLH4Hk
>>440
なんで？
ここからフランススレに移って
あそこで重点的にレスしていたのは>>４３５であなたが答えてくれなかったからでさ。
オレには責任はないと思うのだが。


442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 16:53 ID:EFCEP4Ij
オマエがここをどうでもいいように
俺も俺にとってどうでもいいフランススレで待っるよ。
オマエがやった事と同じ事してるだけだぜ
いつまでもカッコつけんなよ、アンチにもコテにもいいカッコしたい
だけだろ、オマエこそ糞の中の糞コテだよ。

調子に乗って、カオの擁護なんかするからこうなる
カッコつけ過ぎなんだって

ポチはあれだろ
「俺は社世が荒れるのを懸念して、必死に誘導してんだ」というふうに
思ってもらいたいんだろ？

だから、いつまでもカッコつけてんなって！

おーい　ポチ！　ＨＡＨＡ！！

煽り逃げかよ
クソコテ野郎がよ！

443 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 16:57 ID:z4kLH4Hk
>>442
いや、ここの方がいいでしょう。
>>441を読んでくれ。
>>435にあなやが答えていたら、オレはフランススレにとどまるつもりはなかったのだから。
それと、
＞いつまでもカッコつけんなよ、アンチにもコテにもいいカッコしたい
＞だけだろ、オマエこそ糞の中の糞コテだよ。
おれとしてはもう昔の話は終わったと思っただけだよ。
だから、どちらにも「もういいんじゃねーの」と呼びかけて馴れ合いしたかっただけだよ。
でも、あなたがそのように受け取られるのなら仕方あるまい。


444 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 17:02 ID:z4kLH4Hk
こないな・・


445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 17:05 ID:EFCEP4Ij
＞どちらにも　　　か？（藁
黙ってフランススレに来い。

おいおい、ポチは煽るだけ煽って
都合が悪いとトンズラですか！？
一人だと何も言えないのかい？

>>295
ディフォルトがウゼーんだよ
帰れバーカ

446 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 17:07 ID:z4kLH4Hk
>>445
明らかにスレ違いだから拒否する。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 17:11 ID:EFCEP4Ij
ここでもスレ違いやろ
448 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 17:11 ID:z4kLH4Hk
こないっすね。

ほりゃほりゃ　話がデカクなってきたぜ！　ポチさんよ！
俺が一人だって言ってるうちに来りゃいいのによ　ＨＡＨＡ！

カッコつけてねーで早く来いって！
いいカッコしーのポチさんよ！

449 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 17:12 ID:z4kLH4Hk
>>447
オレが議論板から逃げ出したと非難するのだろう？
だから、元に戻ってここでいいと言っているのだが。

449 ：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 17:12 ID:z4kLH4Hk
>>447
オレが議論板から逃げ出したと非難するのだろう？
だから、元に戻ってここでいいと言っているのだが。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 17:20 ID:EFCEP4Ij
社世じゃどこまでもいい顔をしたいようだね
だったら最初から、調子に乗ってカオ擁護のクチ挟みなんて
しなきゃいいだろ、カッコつけたかったのかい？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 17:22 ID:EFCEP4Ij
カッコつけたかったのかい？

早くこいや　ポチさんよ

460 名前：マグマポチ ◆POTIA8Pk ：02/03/17 17:29 ID:z4kLH4Hk
>>457
なぜフランススレじゃなきゃいけないんだい？
このスレで起きたことで言いたいことがあれば
ここで言えばいいじゃん。
そもそもの原因はここのスレからオレが「逃げた」とあなたが言ってる事にあるのだし、
社世板でなければいけない理由も考えられないし。


461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 17:29 ID:EFCEP4Ij
今度は粒コーンだと思ってるのか
先方さえよけりゃ俺はだれでもいいよ


462 名前：(　ﾟдﾟ) ◆nonH.Ws2 ：02/03/17 17:29 ID:eS5Q8v4P
＞オマエはすっこんでなさい

ははは。アホですか？


463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/17 17:31 ID:EFCEP4Ij
そもそもの原因は、調子に乗って脇から
カオ擁護に出て来たオマエにあるんじゃねーのかよ。（藁
俺からオマエにチョッカイだした覚えはないぜ。
オマエがしつこいから乗ってやっただけって言ってるだろ。

ポチ待ち　ＡＧＥ

お前ら、関係ないスレにコテ・アンチ論争を持ち込むなよ！
どっちの立場だろうと、そういうこと自体が荒らし行為だぞ。
これ以上はもうやめろ。いいかげんにしろ。
板住民みんな迷惑してんだっつーの。バカどもが。

471 ：(　ﾟдﾟ) ◆nonH.Ws2 ：02/03/17 17:37 ID:eS5Q8v4P
人間の心理として、感嘆符を多用するのは感情が乱れている証拠である。

472 ：(　ﾟдﾟ) ◆nonH.Ws2 ：02/03/17 17:38 ID:eS5Q8v4P
やたら"！”を使う奴は痛すぎ!!!!!!!!

何故かカオはポチ擁護をするんだよ。
？不思議だ？

早く来いよ　ポチ！　

負け犬　逃げ犬

>>306
修道
邪魔だよよそでやれよ
無駄レス書かすな

>>279
だって日系人の絶対数が少ないでしょ。

日本人も鯨食うのやめたのだから韓国人も犬くうのやめてもいいのでは
フランス人は犬が好きで、レストランとかに平気で
犬がうろちょろしていたりする。人間のパートナーって感じで生活に
とけこんでいるから日本人の感性では理解できない。
うちの親は戦争で犬を食べる習慣を見につけたらしく、犬をころして
食べていた、俺はそれがすごくイヤだった。

馬の刺身や犬の肉を食う日韓国民をアメ公どもはバカしますよ。
あんまりバカしますから、アメ公食ってやりましたよ。
http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6665.html
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html
秦郁彦「昭和史の謎を追う（下）」文芸春秋）
　　第二次大戦でカニバリズム（人肉食）が登場するのは、太平洋戦線の日本
軍だけのようだ。大小の離島に置き去りにされ、飢餓の淵をさまよう戦争は、
日本軍にも初経験であった。２００万を超える戦没者の７割前後が広義の飢餓
によって倒れたとする試算もあるくらいだが、実数は確かめようもない。
　　指揮系統が切れ、軍規が崩壊した前線の末端でカニバリズムが横行したと
いう風聞は、決して少なくない。ニューギニア、ガダルカナル、フィリッピン、
インパール戦線の従軍記には、この種の内輪話がよく出るが、事柄が事柄なの
でほとんど間接話法で語られている。

　　東京裁判には、ニューギニア戦線で１９４４年１２月、第１８軍司令官か
ら「連合軍の屍肉を食うことは許すが、友軍の屍肉の場合は処罰する」旨の軍
令が発せられ、該当する４名の兵が処刑された事実が報告された（1946.12.11
法廷記録）。

260 名前：本人 ：02/03/17 18:13 ID:BRGXEDbr
フランス人の大きな矛盾
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1014507480/275-309

煽りに乗って、スレ違いのｱﾌｫな駄レスを繰り返してしまいました。
レスの流れを完全に止めてしまったため、早急に削除ネガイマス。
もうしません。

>>272に関して一点訂正を。
黒人達が一番最初に襲ったのは日系人の店と書きましたが、
これが暴動のそもそもの端緒なのかは自信がありません。
ひょっとしたらロスの或る地区の暴動の端緒が日系人の店という事だったかもしれません。

私がこのことを知ったのは数年前のテレビであり、
記憶が覚束ないので検索で調べたら、
日系人の店がそもそもの大暴動の端緒というソースはありませんでした。
ですから、ロスの中でもある地区の端緒がそうだったとした方がいいかもしれません。

後、２ちゃんのスレで参考になると思われるスレを見つけました。
よければ参考にしてください。
http://teri.2ch.net/korea/kako/992/992163572.html

かえれ。

アンチコテもコテハンがいないところでクダまいてんじゃねぇって。

>>317−318
オレに話がある場合は是非子孫汁スレで書いてください。
チェックしてますので・・

閉鎖までのｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ!急いてはｺﾄを子孫汁 Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1015845902/

>>272
数の多さは問題ではありません。
韓国人だって少ないですよ。
つまり日本人は比較的安全な地域に住めたということです。
韓国人はそうはいかなかった。
日本人は危険地帯にはほとんどいなくて（もちろん多少はいますよ）
ほとんどの韓国人は危険地帯で商売するか居住してたわけです（もちろん例外はあり）
つまり黒人の貧困層にとっては普段日本人を見る機会はすくなかったわけです。
韓国人はしょっちゅうみかけるわけでその度に憎悪が蓄積されてきたわけです。

>>320
オレにレス番が当たっていますが、
数の多さを>>272で引き合いにしてはいません。

根底にある差別意識が大きいかどうかが表れているんですよ。
>>320が言っているように韓国人は平気で黒人居住区の隣に
住んだりします。日本人は嫌がります。
この違いが大きいですね。

実際ロス暴動以前も以後も韓国人と黒人の交友関係は深いです。
黒人側としては躊躇なく自分達の隣に来られるため
黒人側の被差別意識で勝負することが出来ないわけです。
その為仕事に溢れたりする人間が出たりしますね。
万引きなんかにも甘くないですから、今までの
一部の悪い黒人達の横暴が通じなくなる場面が多々あった
ということでしょうね。

同じような意味でヴェトナム人達は強いですね。

>>320の方のレスは、>>312に宛てたものですね。多分。

後、総体としての日系人は裕福かもしれませんが
ことロスのリトル・トーキョーはそれほどでもないと
http://teri.2ch.net/korea/kako/992/992163572.html
にて書かれています。

｜65 名前：ロス在住 投稿日：2001/06/11(月) 13:50 ID:k77s03Cc
｜（中略）
｜んー？
｜リトル東京に高そうなアパートとかありますか？
｜確かに、いくつかアパートはありますが、おそらくそんなに高く
｜ないですよ〜。だって、治安が悪いですから。
｜リトル東京が居住区として人が集まらなくなったんで、日系老人
｜ホームとか建てました。

先ほどから「日本人は他の国に金持ちだから好かれている」というレスがありますが、
単純にお金だけで割り切れる問題ではないと思いますし、
実際そのような見方だけだと
マイノリティ同士のお金では割り切れない複雑な差別感情を見落とす可能性があります

>>323
＞「日本人は他の国に金持ちだから好かれている」
これは語弊がありますね。次のように訂正します。
「日本人はお金を持っているから差別される機会が少ない」のほうが正確かもしれません。

韓国人も海外に出ている人の大半は金持ちですね。
この際お金は関係ないかと思います。

例えば日本で外国人が所謂被差別部落に居住して
いくら正論ぶっても、その日本でのその地域の
雰囲気・習慣・常識を無視すると何かの
拍子でトラブルは起こるかも知れません。
どうでしょう。

つまりフラストレーションがもっともたまっているのは貧困層なわけです。
そこに外国からの移民がくればフラストレーションが爆発します。
戦後の日本人はそこを避けましたが、韓国人・中国人・ベトナム人・トルコ人はまさに現地の貧困層と向き合うことになったのです。
戦前日本がプアホワイトにやられたことが今起こっているということです。

ちょっとズレるけど。
昔新聞記事で、日本人男性に嫁いだフランス人女性が言うには、
彼女たちフランス人でさえ、ときたまフランスに里帰りすると疲れるんだと。
それは、日本人は日常会話が平和的で、議論はほとんどしない。
これに対して、フランス人ていうのは、
日常会話で丁丁発止の議論をすることを非常に好む人たちで、
相手に勝つとか負けるとかではなく、エキサイティングな会話自体を
楽しむんだと。だから、心中では相手と同意見でも、わざと逆のことを
主張したりするんだと。
だから、日本にいて、日本式の会話に慣れた状態でフランスに帰ると、
フランス人自身でも、何でこんなに議論するのかと思ってしまって、
どっと疲れるんだと。
勿論フランス人全部がこういう状態に陥るわけではないらしいが、
自国の会話方式にギャップを感じるフランス人もいるんだと。
ま、どっちがいいという問題ではないんだけどね。

軍事大国で軍需産業が国の根幹を占めてるってホント？

この板の人はフランス式会話性に合ってるかもね

>>329

pourquoi?

フランス人マンセー

　　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　今年こそ断絶になりますように・・・
　　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
　／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
　| 　　　謝罪と（以下略　　　 |　／
　|　　　　　　　　　　 　 　 　　 |／
　￣￣￣￣| 　　|￣￣￣￣￣
　　　　 　　 | 　　|
　　　　　 ／　　　＼
　　　　／　 | 　 　 　＼
　　 ／　　　|　ﾁｬﾘﾝ 　 ＼
　　|　　　　�I　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　　　 　　|
　　|　　　　　　∧＿∧　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　　<｀Д´丶>　 |　＜　ｱｲｺﾞｰ!!　もっと札を入れるﾆﾀﾞ!!
　　|[1000]　⊂　　　　）. ｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|�I�I�D （　|つ　　）.　|

　　　　　　　∫　　　　∫　　　　　∫

　　　　　　　　　　∫　　　　　∫

　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　 　　　＿
　　　　　　　　／　　 　　　＼　　　　　　　　　／ ＠
　　　　　　　/●　　●　　　　＼　　　　　 ／／
　　　　　　／　　　　　　　Y　　Y |　　　／／
　　　　　 | ▼　 　　　 　　|　　|　|　　／／
　　　　＿|_人＿　　 　　　＼／＿／／＿
　 　〔＿..＼＿__________／＿＿＿＿＿＿〕
　　　　 （　　　　　　　　　　　 　　　　.:.:.:.:.）
　　　　　（　　　　　　　　 　　　　.:.:.:..:.:.:. ）
　　　　 　（＿＿＿＿＿＿.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.）
　　　　　　 ＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿／
　　　　　＿＿〔 ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ 〕＿＿＿
　　　　　|　　　　　　　　　　　【○】　　　　｜
　 　　　｜_______________________＿＿_＿＿ ｜

１

ｌヽ　　食べたりしないからまつニダ
ｌ 」 ∧＿∧　　 　
‖<丶｀∀´> 　　　 　
⊂　　　　 つ　
　人　 Ｙ　　　　
　し（＿）　　　　
ｌヽ　　　　　　　　　　　　　　　　▼・ェ・：▼
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　　　　　　　ヾcUUっ
‖<丶｀∀´> 　　　 　
⊂　　　　 つ　
　人　 Ｙ　　　　 　　　　　　　
　し（＿）　　　　　　　　　　　　

２

ｌヽ　　捕まえたニダ　　　　　　　ｌヽ
ｌ 」 ∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　ｌ 」
‖<丶｀∀´▼；・ェ・：▼｀∀´ 　>‖今夜はご馳走ニダ
⊂　　　　 つヾcUUっ⊂　　　　 つ　
　人　 Ｙ　　　　　　　　　 Ｙ　人　　　
　し（＿）　　　　　　　　　（＿）Ｊ　　

３

ｌヽ　　家に帰って食事ニダ　　　ｌヽ
ｌ 」 ∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　ｌ 」
‖<丶｀∀´▼；TェT：▼｀¬´ 　>‖今夜はご馳走ニダ
⊂　　　　 つヾcUUっ⊂　　　　 つ　
　　 Ｙ　人　　　　　　　　 Ｙ　人　　　
　　（＿）Ｊ　　　　　　　　（＿）Ｊ　　

　　　∧＿∧
　　<丶´Д｀>……
　　 （ﾐ　　 ）
　　　） ｜（　　　　
　　 〈＿フ__フ

４

ｌヽ　　何言うニダ　　　　　　　 　ｌヽ
ｌ 」 ∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　ｌ 」
‖< ｀Д´▼；TェT：▼<｀Д´　>‖これは二人の獲物ニダ
⊂　　　　 つヾcUUっ⊂　　　　 つ　
　　 Ｙ　人　　　　　　　　 Ｙ　人　　　
　　（＿）Ｊ　　　　　　　　（＿）Ｊ　　

　　　∧＿∧
　　<丶´Д｀>それを少し分けてくれニダ……
　　 （ﾐ　　 ）
　　　） ｜（　　　　
　　 〈＿フ__フ

５

ｌヽ　　さ、行くニダ　　　　　　 　ｌヽ
ｌ 」 ∧＿∧　　 　 　　∧＿∧　ｌ 」
‖<｀Д´▼；TェT：▼<｀Д´　>‖
⊂　　　　 つヾcUUっ⊂　　　 つ　
　　 Ｙ　人　　　　　　　　 Ｙ　人　　　
　　（＿）Ｊ　　　　　　　　（＿）Ｊ　　

　　　∧＿∧
　　<丶´Д｀>……
　　 （ﾐ　　 ）
　　　） ｜（　　　　
　　 〈＿フ__フ

６

ｌヽ　　さ、行くニダ　　　　　　 　ｌヽ
ｌ 」 ∧＿∧　　 　 　　∧＿∧　ｌ 」
‖<｀Д´▼；TェT：▼<｀Д´　>‖
⊂　　　　 つヾcUUっ⊂　　　 つ　
　　 Ｙ　人　　　　　　　　 Ｙ　人　　　
　　<＿）Ｊ　　　　　　　　<＿）Ｊ　　

　　　∧＿∧
　　<、´Д｀　>…みんな…来るハセヨ……
　　 （ﾐ　　 ）
　　　） ｜（　　　　
　　 〈＿フ__フ

スレ違いかもしれないけど、
韓国から狂牛病騒ぎのニュースが聞こえてこないね。
狂牛病対策ばっちりなのかな。
一応下げとく。

>>340
あの国は鎖国中だから。
外国から肉を輸入したり、飼料を輸入したりせんのだろう。

>>1
フランス人の言うことになんて特に意味はありません（ｗ
理由もなく熱狂できる国民性がなせる業です。

＞３４２
終わらせちゃったね…

>>343
スレって早く終ったもん勝ちじゃないの？

>>251
いや、動物愛護が悪いなんて思ってないよ。
それを人に強制しようとするのも俺は悪い事だと思わない。従わないけど。
ただね、中途半端な人間が訴えても片腹痛いのよ。
犬を飼ってかわいがってるだけで動物愛好家だと思ってるヤツらは
電波愛護家を見習えと。
自分を善人サイドに置いて悦に入ってんじゃねえよと。
こんな愛らしい動物を食べるなんてヤバンネーとか言ってんじゃねえよと。

　　　　 ＿＿――――――　　　　　　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　／
　　　/　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　）
　 　/_　　　　　　　　 ＿＿　　　　 |　　　　（
　 ／　＼　　|　/　 ／　　 ＼　　 　|　　　／　　　わしが男塾塾長、江田島平八であーる
／　＿　 ＼　　 ／　　／＼|||||　　　|　　＼
|／　　＼＿|| ||||＿／　　 　　　 ／＼　　　）　　在日白丁は日本国から即刻退去せい！
　＜￣o￣＞　　 ＜￣o￣＞　 |　　 |　　（
　 / ￣￣/　　　　　 ￣￣　　　　| ∂ |　　）　　　恩知らず共め！
　（　　／（＿⌒)＼　　　　　/　　 )　)　|　（
　｜　=＝＝　＝＝＝＝　 　　　|　(　 |　　）
　 （ || | ￣￣￣￣￣| ||　　　　 (＿／　　（
　　 || |　￣￣￣⌒￣|　||　　　　|　　　　　 ）
　　 ||　|　　　　　　　　 |　|| 　　　｜　　 　（
　　 || ｜　　　　　　　　 |　||　　　 　|　　　　）
　　 ||　 ）　　/⌒⌒|　　 |　||　　　　 |　　　（
　　 || / 　/ 　　 　|＿ /　||　　　　　|　　　）
　　 ||　ヽ￣⌒￣￣　/　　||　　　　 /　　 ＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　 ||　 ヽ￣￣￣￣/　　||　　　　/
　 　　＼　　￣￣￣　　　　　　　 /
　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_ /

◆神戸西署、拉致の１１０番２件指示出さず

暴力団組長らによる神戸商船大大学院生、浦中邦彰さん（２７）殺害事件で、
浦中さんが暴行を受け、拉致（らち）された神戸市西区の県営住宅駐車場近くの
住民などからの１１０番が六件あり、そのうち二件が、浦中さんが車で
連れ去られそうになっていることを具体的に伝える内容だったことが十八日、
兵庫県警の調べでわかった。神戸西署の地域第一課長（警部）らは内容を把握した
段階でも何の指示も出さず、ずさんな初動捜査が改めて浮き彫りになった。

（3月19日）

http://osaka.yomiuri.co.jp/main/news.html#02

■関連スレ

【警察怠慢】神戸・大学院生リンチ殺人事件 その４＠ニュース議論板

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016361084/l50

＜韓国漁船＞無許可操業容疑でだ捕　長崎県沖

　厳原海上保安部（長崎県・対馬）は１８日、厳原町豆酘崎の西
北西約４８キロ沖の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で韓国漁
船「テ　ヤン」（４・９３トン、乗組員３人）をだ捕し、船長（３４）を
漁業主権法違反（無許可操業）容疑の現行犯で逮捕した。

　調べでは、同船は許可を得ずに１７日午後１１時５０分ごろ、
日本のＥＥＺ内でトロール網漁をした疑い。

（毎日新聞）[3月18日12時50分更新]

中部地方で建設用重機を窃盗、グループ主犯格を逮捕

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020317ic47.htm

　愛知、岐阜県警などの合同捜査本部は１７日、土砂置き場から建設用重機を盗んだとして、
住所不定、無職 金炳先 容疑者（５９）を窃盗の疑いで逮捕した。金容疑者は、中部地方を
中心に工事現場などから重機を盗み出しては、海外に売りさばいていた広域窃盗団の
中心メンバーとみられ、少なくとも約１００台、被害総額約６億円にのぼる重機窃盗に関与した疑いが持たれている。

　調べによると、金容疑者は愛知県日進市の元暴力団組員（３７）（窃盗罪で公判中）と
共謀のうえ、昨年６月１０日夜、同県東浦町の土砂置き場からパワーショベル１台（９００万円相当）を盗んだ疑い。

　合同捜査本部では、この元暴力団組員ら７人を重機窃盗の実行犯としてすでに
逮捕しており、それぞれの供述から、金容疑者が犯行を指示したり、自らも盗みに加わっていたことが明らかになった。

　窃盗団は、盗んだ重機の車体番号を書き換えるなどして、盗品であることが
分からないようにしたうえ、大阪港から東南アジアや米国などに輸出していたことが
確認されている。共同捜査本部では、窃盗団は十数人で構成され、最終的な被害は
約２００台、総額１２億円に上るとみている。

【英留学生2人殺害･不明】民宿から女性の遺体発見

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/17/20020317000011.html

　韓国人女子大生殺害・失踪事件を捜査中の英国警察は、チン・ヒョジョン
(21)さんを殺害した容疑で起訴された金某(31)被告が経営していた民宿で、今
月14日、女性と見られる死体を発見し、昨年12月に行方不明となったソン・イ
ンヘ(22)さんであるかなどを確認中だと17日に明らかにした。

　英国警察は「金被告が運営していたロンドンの下宿の新しいオーナーが今月
14日(現地時間)配管を修理している最中、玄関の棚付近に虫が大量にわいてい
るのを不審に思って警察に通報した」とし、「現場に出動してシリコンなどで
密封された壁をはがすと、腐乱した死体が見つかった」とした。また、「足の
指にペディキュアをしている点などから見て、女性であるようだ」とし、「指
紋とDNA検査によって数日以内には身元が確認できるはず」と述べた。

>>345
いくらいい人でも、ペットを人間かそれ以上に可愛がって、ベットで犬と
一緒に寝ているような人は、友だちとして信用できないと思っている。

>351
得体の知れない病気もはやってるしね。

ペット愛好家は怖いYO!
犬猫どうでもいい発言をするとモーレツに怒りやがる。
犬食議論なんてとてもできねえ。もちろんする気なんて無いけど。
理論が通じないなんてディープな宗教家と一緒だYO!
UFOビリーバーと一緒だYO!

犬食野郎はもっと怖い

なんで？

人間の心が通じる動物を虐待したり食べたりする奴は精神的な意味で冷血動物。
韓国人に真実を教えてあげなくては。

電波？

>>53
じゃ一般的なフランス人女性は、普段は何処のメーカーの装飾品を身に付けている
んですか？まさか、フランス人はアメリカから輸入した衣服を常時身に付けている
とか(藁)違うでしょ？フランス人にとっては、シャネルやルイ・ヴィトンは高級
ブランドでもなんでもありませんよ、欧米ではブランドであるホンダや資生堂が、
日本では高級ブランドでも何でも無いのと一緒です！！
なんでこの程度の事も知らないのかな？

>>358
アホ晒すなよ。
フランスでも高級ブランドだよ。

犬食ってる奴や鯨食っている奴を馬鹿にして糾弾する人達は
大抵牛が大好物で、野菜しか食わない奴のことを変わり者だと思っている。
そして生魚を平気で食う奴を魚臭いといって馬鹿にしている。

>>356
ネタだと思うんだけどね・・・
実際犬食反対してる人達が、全く同じ事を真剣に言ってるから
ネタ扱い出来ないんだよ・・・
犬に人間の心が通じる？だから電波って言われるんだよ。
もし本当に動物に人間の心が通じると思うなら牛も豚も食うなって。
犬だけ特別扱いか？電波な上に傲慢だな。
アフガンで野犬に食われてこいよ。

人類の動物に対する態度って、
「愛護する」とか「虐待する」とかじゃなくて、「ありのままにしておく」が
一番正しいような気がする。
そのうえで捕食は肉食・雑食動物の基本なわけだから、どんな動物を
食おうがだれからも非難されることはない、ということになるんじゃない？

犬食への忌避感とか嫌悪感て、
愛護とか、虐待のレベルじゃなくて、ゲテモノ、キワモノ食い
という感覚じゃない？
フランス人にとってだけじゃなくて、我々にとっても。

え、犬食べるの。そりゃ、ちょっといただけないね。
と思うとき、犬という、通常食さないものを食すということに対する
いいようのない感覚が最初にくるのであって、
可愛い飼い犬が頭に浮かぶのは、そのずっと後の気がする。

>>363
つまりそれは文化に依存した感情の問題、ってことだね。

「食べていいかどうか」
「食べるかどうか」
「食べられるかどうか」

これらは同じように見えて微妙に違っているんだな。

>364
そう、そうなのよ。いや、批判されたのかな？

その無意識的な最初の感情が、
実害があるから、倫理の問題、自分の好み
という意見に変質するのだと思う。

そういえばフランスで人肉食ってた日本人が居たね。

>>365
他文化とかかわるときには、その最初の感情だけで反射的に結論を下すので無く
論理的思考に基づいたフェアな判断をすることが重要。
欧米先進国はいつになったらそのことに気付いてくれるんだろう・・・
>>366
佐川君だね！と一応反応してみる。

霧の中

佐川一政
SAGAWA　ISEI
1949年4月26日生
佐川一政
パリのソルボンヌ大学で川端康成とシュールレアリズムをテーマに研究を続けてい
たが、オランダ人のガールフレンドを背後から撃ち殺し、その肉を食べたという人
肉食事件でその名を全世界に轟かせた。事件後、精神病院に移送され、執筆活動を
開始。自らの体験を小説にした「霧の中」を始めとして著作は多数。特に近著「ま
んがサガワさん」は稀に見る必読の珍書。また、本作の出演以前にも佐藤寿保監督
のピンク映画や村西とおる監督のアダルトビデオなどへの出演経験があり、その”
演技力”は正直言ってあなどれない。

>>367
気付きません。
勝ち組に公平さを求めても無駄です。
許してやってもいいよ、程度の寛容さを期待するしか無いです。

>>370
勝ち組といえば、
高学歴
男
アジアの日本人

それで２チャンはこれら勝ち組の馬鹿のためのものだね

>367
＞他文化とかかわるときには、その最初の感情だけで反射的に結論を下すので無く
＞論理的思考に基づいたフェアな判断をすることが重要。

そうですね。
我々もそうありたいものです。

>>372
もちろん日本人も我が身を振り返る必要がある。
しかし集団規模、国家規模でそれをやっているケースとは問題のレベルが違う。
犬食が韓国で禁止されるかどうかは、
今後、世界で道徳面でも欧米基準が標準とされるかどうかの重要な岐路だと思う。

＞３７３
あ、べつに嫌みじゃないですよ。

この板には珍しく名スレに育ちつつあるね。

どこがだよ！？

>>374
深読みして、読み違えてしまった・・・ゴメンナサイ。

食って、やって、着飾るだけの文化

韓国の犬肉食が非難されるのは、その残虐性にあるのでは？
犬の首をつって火をつけるとか、ひどいことする人が多いらしいよ｡

http://www.animals-hope.org/KoreaSadistic.html

やはり亀頭を露出する民族は野蛮で暴力的なのだ。
仮性包茎を全世界で推奨すべきなのだ。
ちなみに世界全体の男性包茎率は８２％。
http://www.mothersagainstcirc.org/majority.htm

>>380
うまいなあ。
オレが長文でカキコしようとしていた趣旨を
たったそれだけで表現してしまったよｗ

ｱｹﾞ

自分たちが戒律に従順なので従順な動物を無視できないんだろうな。
犬とか