自殺はいけないことですか？

生半可な気持ちじゃなければ全然OKだと思うんですけど。

ｦﾏｴが氏ぬのは勝手だが電車に飛び込むのはﾔﾒﾚ。
皆が迷惑する。

オッケーですよ。迷惑かけなければね。

俺にはダメという理論的根拠を示すアタマがないけれども
このことが疑問として浮上してくるというところに精神的
問題とか現代的問題が潜んでいるように思う。

もちろん>>1を攻めるつもりでこんなことを言っているわけ
じゃない。俺も、ふとそんなことを考えてしまう。なんで
だろうか。

いや待て、昔の人間はこんなこと考えなかったのか？
果たして、自殺は増えているのか？　減っているのか？

迷惑のかからない方法であれば全然OKってことですね。

借金を踏み倒すなら不可。

じゃあやっぱり毒で死ぬのが一番迷惑かからないだろうな。

>>1
死にたい理由は何だ？

このようなスレは定期的に立つな。

それより１よ聞いてくれ。自殺点はオウンゴールという
名称に変わったんよ。なにそれとは違う。これまた失礼しました。

自殺って社会から否定されてるなと思ってさ。なんでだろ

>>11
あくまでも一つの視点だけれども、
それが社会や国家の損失だから。
損失にならない場合は、尊厳死という
名前のオヴラートを使って肯定されている。

>>1 キミは死んでいいよ。

書いて字の如く「自分を殺す」んだから、自分に対しての殺人罪でしょう。

自殺って死んでからがつらいそうです。
まぁ、しないほうが得策ということで。（＾＾

純粋に自分だけが原因の自殺なんかなくて、実は原因には他者が絡んで
いるんであって、いわば他殺がそこに含まれているんじゃないか
と思うわけ。で、その他殺の部分に気づいていて腹が立たなかったなら
責められないなと思う。

それから、子供の自殺の場合は、もう大人のせいだと思うね。
大人っていうのはその子供の直接接する大人だけじゃなくて。
というのは、知らず知らずのうちに自殺したくなる気分にさせられて
いることがあったりすることだとか、
誰かが困ると嬉しくなる人がこの世にはたくさん居ることだとか
を分かるのって時間がかかる人は時間がかかるから。
世の中の暗い部分を見ないで育ってしまった人なんかは特に。
そうそう、世の中の良いところに気付くのに時間がかかる場合もあるか。

自殺する人を責めるかって話になってしまった。すまん。

＞１　生きてくれ生きてくれお前の命は生きるために流れている。
人間だ人間だたかだか俺もお前も人間だ。人間をなめるな。
ｂｙ長渕のキャプテンオブシップより

自殺を他人のせいにしようとかそういうつもりは毛頭ない。
ただ、人の死ぬ権利を主張したいだけです。

>>18
君の分まで生きるよ。

＞1いいのよ、今までよくがんばたね
もうゆっくり休みなさい

氏んでください、おながいします。

自殺も基本的人権の一。

もおおおおおおおおおおおお

ちゃんと議論してくれ。悲しくなるな。

>>1
アタマノナカウンコイパイダヨ

死にたいヤツは死ね。

所詮生きる理由なんて、【縁故・因縁】だけだろ。

>>22
お前はHNで広末を朝鮮人だと言いたいのか？そんな奴が【基本的人権】とは笑えるな。

人権なんて戯言に過ぎない

みんな気をつけた方がいいぞ。自殺関与罪に問われることがあり得ない
ともいいきれないぞ。

自殺を権利の一つとしないのは
キリスト教の影響があったからでしょう。
でも、自殺するやつで
人の目につくところでする（飛び降り、飛び込み）
めだちたかりやさんは迷惑です。

どうせなら意味の深い死に方がよいでしょう
文学者にでもなってからがよろしいんじゃ
これを、条件にすると凡人は死ねません
目の前にいたらいちおう止めると思います

>>29
飛び降りとかは邪道だね。自殺が目的じゃない

自殺のほとんどは自殺が目的じゃない
注目して欲しいだけ「かわいそう」と言って欲しいだけ
だからリストカットや睡眠薬自殺なんで確率が低すぎる事を繰り返すわけ
できればリストカットは縦に切ってくれ縦に！！


http://www18.u-page.so-net.ne.jp/ba3/keita-f/

>>32 縦をすすめる理由をしりたいのですが？

>>32
だね。そういうのは邪道

>>33
横に切ると動脈がうまく切れません
切れても切断面積が小さいのであまり出血しません
それに比べ動脈に沿って縦に切るとあたるとすごい出血です
切断面積も広く応急治療も間に合いません

僕的には腹かっさばいて死ぬとかならＯＫです。立派
そんなに死にたいのなら出来心では出来ないような立派な死に方をしてください

人間はその罰を受けるつもりならなんでもやっていいです
その代わり確実に死んでくれ。お願いだから瀕死で病院に来るな！！死んでから来い
あとできれば日勤の時間に来てくれ、夜はこないでくれ迷惑だ

推奨は白昼の繁華街で腹を包丁で横一文字にかっさばいて一気に絶命してくれることだ

やっぱ睡眠薬っしょ。一番気持ちよさそ。

切腹は難しいぞ。練習しといたほうがよい

青酸カプセルとかが手に入れば嬉しい

>>38
切腹の練習って…（笑）
それより確実に介錯してくれる人を用意するほうが楽に死ねる
と思われ。

>>38
わらた

>>40
介錯してもらったら自殺じゃなくなっちゃうYO！

やっぱり拡大自殺が一番さ
マモ宅もそう言ってるだろ

>>43
拡大自殺って？

今調べた

他人を巻き込んで死ぬ事か？

>44 調べた結果を書いてよ！

http://www.google.com/search?q=拡大自殺&hl=ja&meta=lr=lang_ja&num=100

罪はありません。

>>41 いや、練習する人たちいるんですよ
腹切りマニアというのがおりまして
雑誌で見たことあります
死なない程度に練習してました
その後本番まで行ったかは知りませんが？

>>40
公儀介錯人？

三島由紀夫の際、介錯はいたんだっけ？

おりました、介錯したひともその場で介錯されたと記憶しております。

森田必勝がしたんじゃなかったかな？

＞５４

「必勝」は実名？

>>55
たぶん実名じゃないかな。
読みは「まさかつ」
居合の高段者だが、さすがにびびったらしく三回切り直している。

「自殺は許される」という立場は
「個人の命は 個人のものである」という立場に立脚している。
最近 はやりの「自己責任」「自己決定権」という考えを信奉する人も
同じように考えるだろう。
しかし、このような命に対する考え方は世界的に普及しているわけではない。
というのは、多くの国（先進国も含めて）ではまだ「徴兵制」があるからだ。
徴兵制の根底にあるものは何か？
それは、「個人の命は国家のものである」という考え方だ。

もし、「個人の命は国家のものである」という考えを貫けば、
当然自殺は許されるべきものではない。
もし、「個人の命は個人のものである」という考え方を貫けば、
徴兵制という制度を否定するだけではなく、
つまるところ、「国家を守るべきかどうかは各国民の判断と決定に委ねる」ということになり、
有事の際に国家を守るかどうかは個人の任意になる。
とどのつまり、国家概念が崩壊することになる。
まあ、日本はアメリカの核の傘に守られているから
あまり問題にならないかもしれないが・・・

>>57
日本には徴兵制がないし、余所の國の話をしてもしょうがない。

拡大自殺

死にたいが、自分１人では死ねないため、だれか人を殺せば死ねると考える

57は、「個人の命は国家に帰属するという考えに寄れば
自殺は許される行為ではない」ということを言っているのだよね。
徴兵制度がある国家ではそういう考えは顕著にあらわれるということであって
国民という発想自体がすでに個人をそういう視点でとらえていると思う。
自殺が悪であるという考えは、自分が国家なり家族なりなにがしかの
共同体に属す者であるという認識があれば当然持つものである。
鉄道での自殺は多くの人に迷惑をかけるし
ひっそりと薬で死んだとしても死んだ後の処理は他人がするハメになるし
普通の家族友人は悲しむだろう。
自殺というのは自分で責任を全うすることが不可能な事のひとつ
だからこそ悪なのではないだろうか？
誰にも迷惑をかけない自殺というのはありえない。

>>57
昨年の米国テロ事件で、タリバンに参画した米国人が話題になった。
国家と個人の関係を考えると、この人物が思い浮かぶ。
同時に、徴兵拒否の元米大統領クリントンも。

多くの国家が「徴兵制」を敷いているのは確かだが、それがそのまま
多くの人々が「個人の命は国家のものである」と考えている
とは言えないと思う。
クリントンは、ベトナムで兵士を浪費している国家に疑いを持ったと思う。
国家は間違ったことをしている、と。
また、ビル突入を引き起こしたタリバン政府への外交姿勢も失策だろう。
報復で目先を変えたものの、国家の責任は大きい。

自分自身の最低限の安全を守るためにはライフルがあれば十分。
「個人の力で不可避な」ビル突入が政治的に防げないなら、
国家の役割なんてない。「自己責任」の方が合理的。

個人の「自殺」を考えるとき、国家はどのような立場を取るべきか。
「兵士として利用したい、労働力として使いたい、
だから死んでもらっては困る」
という国家自らの利益、欲望、を制御しなくてはならない。

三島の自殺＝国家の死
自衛隊員を扇動できなかった三島由紀夫そのものが国家。

三島（国家）の欲望は、叶えられなかった。
自衛隊員（国民）は、死に場所、死に時を
「自己責任において決定する」方を選んだ。

>>60
死語の処理分の金を残して死ねと言うことか？
処理をするのは周りの勝手じゃないのか？
例えば「事後の処理は放棄してくれ。これが私の最後の願いである」
と遺書にしろ記述してあり、それでも処理するというのは
処理したいからするわけだろ。それはただの勝手だろう。
もちろん家とか町中とかで死なれたら困るが、
それが例えば人が入らない山の中での服毒死だったとすれば
処理の必要性はなくなるよね。

それで、家族友人が哀しむのも勝手だろう。
もちろん、自殺を理解させる責任はある。
生きていることの地獄の苦しみを上手く表現せねばならない。
自分にとって現実こそが地獄であることを。生きることがこんなに苦しいと
伝わるように表現しなければいけない。
そして、家族や友人ならそれを理解してあげなければいけない。
身勝手に哀しむのではなく、哀しませることを知っていながらも死を選ばざるを得なかったこと
そして、死して自分がどれだけ苦しみから解放されるかを理解してあげてよ。

>>60
自殺して家族に迷惑をかけるかもしれないが、
自殺しなかったとしても重度の鬱病になって入院したり、
なんだかんだ迷惑をかけてしまう。
長期の入院となれば３０万５０万と高額費用がかかる。

自殺者の頭の中には、
こういう難しい問題がよぎっているんじゃないかな。
蓄えがなく入院費用を家族に負担してもらう様なら、なおさら大変。

>>64
そう。道はないんだ。
自殺か発狂か、どちらかしか。

自殺しなくても人間はいつか死ぬんだぜ。
今ここに書き込んでる連中だって100年後に生きてる奴なんてまず居ないだろう。
肩の力を抜いて、自然の流れに身をまかせればいいんだよ。

自殺によって、その自殺者の存在していたコミュニティーに、
「自殺を止める事が出来なかった。」というトラウマを
植え付ける事になるんだよね。
本当に周囲に迷惑を掛けたくないのであれば、
事故死、それも遊び中の事故で逝くのがベストだね。

>>67
だからその「自殺を止める」という発想自体がおかしい。エゴだろ。

>67
周囲からの目もあるよ。
「あの会社のあの部署で自殺者が出た。」
「あの担任の生徒が自殺した。」
etc....

自殺をどう取り扱うかだよ。
職場で自殺者が出たときに、これは当人の選択の結果であって
我々が助けるとか止めるとかいうことじゃない。
と考えられれば一番良いが。

自殺者の数が３万人だっけ？少しずつ増えてるみたいだけど
「急激に」ではないと思う。
自殺者を減らすという発想は、世界的な人口増に逆行する。
５０年後くらいには、自殺希望者のための安楽死ガス室が作られると思う。

安楽死ガス室よりも自殺電動カッターが良い、オーストラリアで羊殺す時に使っている
電気のこぎりのすごい奴

国家が自殺希望者の手助けをする時代がまもなくやってくる。
世界的人口増が経済を圧迫し、物資不足の状況が生じる。
そうなれば、国家や社会は手のひらを返して、自殺を肯定し奨励する。
このような見通しを持つべきだ。

>>72
そうだな。
医学が進歩し、人がなかなか死なない時代。
死にたいと思う奴は政府が安楽死させてやればよい。
遺族には多少の保障もな。
それでも国益にはなるだろう。

人口減を最優先するなら、自殺だけでなく他殺についてももっと
寛容になるべきなんだろうね。

＞７４
臓器移植なんかも、現在の流れに違和感がある。
これからは人口増との絡みで、道徳や生命倫理を考えるべきだね。

とりあえず、命なんてさほど大事なものじゃないってことを
周知徹底させなきゃいかんね。
一番手っ取り早いのは、やっぱ戦争かな。

>>57
究極の共産主義的発想だね。
自分の命に対する私有財産権すら認めないんだからね。

人口が減ると、経済が維持できないんじゃねえの？
消費が減るんだしよ。
今の規模の経済を維持するの無理だべさ。

別に今の経済規模の維持なんて必要ないさ。
もっと質素に暮らせばいい。

>>78
経済を通り越して物資不足かな。
地球人口の推移は急激な増加傾向だから。
現在６０万人
２０５０年９０万人超
今の小学生は社会科の教科書で、６０万人って教わってる、と。
親に「地球の人口って何人？」って聞くと、
５０万人とか答えるんだよね。笑っちゃうけど。
おじいちゃんに聞くと、４５万人とかね（藁

>>80
万→億だよね？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%92n%8B%85%90l%8C%FB&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

＞８１
ごめん間違えたよ。

今日自殺があったよ　テストの帰りに電車を待っていたら
いきなり特急が停車して･･･
寒い中またせんなやｺﾞﾙｧ！！！！

死に方は　
下りに轢かれて　反対側の線路に落ちたのを上りが轢いた

と。
ｷﾓｯ

轢かれるってどんなの。
マジで車輪の下になるの？それとも吹っ飛ばされる感じ？

>>84
吹っ飛ばされる感じだよ。

怖いねー、電車って凶器なんだなー。
駅員が肉拾いするんだろうな。

先輩駅員「ったく、困るんだよなー電車自殺は。」
新人「肉拾いする僕たちの迷惑も、考えてほしいですよね。」
先輩駅員「ったくだ。まあ、特別清掃手当てが出るから我慢するけどよ。」

先輩駅員「おい、よく見ろ。そっちに１個落ちてるぞ。」
新人「ハーイ。」
先輩駅員「なんだありゃ？あっちに肉棒が落ちてるじゃないか。拾っとけ。」
新人「えー！嫌ですよー。先輩勘弁してください。」

>>87
くだらん。

死ぬ奴による。

人の生命身体は、本人の所有物ではない。
通常の管理者として、自己管理する権利と義務ががあるだけ。
所有権(＝任意に収益、処分する権利)ではないので、
自殺、売春、切り売り(臓器売買)は不可。
オーナーではない管理人が、建物や品物を勝手に売ったり処分したりしたらダメ。

所有権は誰がもってるんだ。片手落ちだよ。>>90

所有権は、神様かご先祖様が原始取得。

紙さまや遠いご先祖様はあなたのことをご存知か。>>90
少なくとも俺は、紙や先祖と何も契約してない。

俺の神は皆死んでしまえといってる>>90

神は全知全能。
先祖だって、子孫がいることぐらいは知ってる。
また、所有権は物権なので、契約は関係ない。

紙に直接面会して確かめて見なきゃ、全知全能かどうかわからん。>>90
信仰というのは恐ろしいね。
自分で確かめもしないで「全知全能」って断言できちゃうんだから。

「全知全能」というのが「神」の必要条件なので。
因みに「全能」には「実在する」という能力も含む。
明日は早いので、きょうは、もう寝る。
明晩また遊ぼ。

自殺はいけないことです。
残された人の気持ちをかんがえるならば、
絶対にできません。
残された人にそういう思いをさせるのが目的ならば自殺はいいかも知れません。

少なくとも事故に見せかけたほうが、いいと思います。

近所の同級生が去年の暮れ自殺しました
脱サラしてカラオケの店やってた。
一時はぶりがよくて外車のっていたが
実家を抵当に入れていたらしく
年取った親を路頭にほおりだすか
保険金のために自殺か
の選択だったらしい
あまり同情できるものでもないが
金に殺された印象

事故に見せかけて自殺する、って難しそうだね。>>109
切羽詰った人は、余裕がなくて考えつかないんじゃないかな。

身寄りがいない人も結構いる。
評論家の江藤淳は妻に先立たれて、自らも病に苦しみ自殺した。
自殺が悪ということ決して言えない。
自殺者の気持ちを受け入れることが優しさだと思うけどな。

>>100
ごもっとも。
受け入れさせる残された人の気持ちを考える余裕があったら
じさつしないか。。。
基本的に自殺はだめってことだよ。

切羽詰ってるからって同情して自殺もしょうがない
じゃだめだと思うぞ。
自殺の美学があるようなきがするがなぁ。

自分をわかってもらえないから自殺するんだから、
自殺だとわかってもらえないほうが幸せに逝けるのでは。。。

ＪＲ中央線を止めたりしなけりゃどうでもいいよ。
死ぬ時まで他人に迷惑をかけるな甘ったれどもが。

迷惑のかからない死に方はありますか？

貴方をそこまで追い込んだ人を道ずれにするならOKです｡

>>104 うん
自民党全部と自民党支持者なるべく大物といわれてるのから
さし違えましょう

>101
周囲の人間の事を考えるからこそ選ぶ自殺というのも
あるとおもうよ

>>98
なにそれ？
まわりの人間だって問題解決のためのエンジニアリングを提供出来なかったんだから
それで相殺だよ。

生きたい人は生きていいように、
死にたい人は死んでもいいんじゃないのかなあ。
おさかなのえさになるのもよし検体になるのもよし。

人を殺すのも自分を殺すのも同じくらい罪だよ

自殺はいけないことではないが、正しい選択ではないと思う。

自殺は別にかまわんが、とか言っちゃうと色々まずいからな〜。
意味の無い生を続けさせられるなら、意思のあるうちに終わりにしたいと
ボケないうちは考える､しかしボケると生きることに本能的に執着する様に
出来てるミタイね、生命体として。
脳みそ壊して、臓器提供なら許す．

なるん

>>109
他人を殺す＝窃盗
自分を殺す＝私有財産の処分

まあ私有財産を否定する主義の方には通じないみたいだけど。

生まれてくるのを選べないんだから
死ぬのくらい選ばせて欲ｽｨ

　自殺と殺人だけが意味のある行為だ、というようなことをカミュが言っていたような気がする。
だからなんだという事でもないが。

　迷惑のかからない自殺、ってのはあるのかな？

A・ビアス的自殺。

難しいね。
生きていて誰にも迷惑をかけていなければ自殺しても誰にも
迷惑がかからないのではないでしょうか。

迷惑をかけないための自殺はあります。

誰かに死にたいと相談されても,「死にたければどうぞ」何て言ったら自殺補助になるからやめよう。

そう深く考えるなよ。
この世界（現実）が何よりも辛いなら「自殺」も選択肢の一つなだけであって
簡単な作業なだけなんだから。

そうそう、死にたきゃ、死ねばいい。
誰も止めないよ。
死んだって、６３億分の１だ。
明日になれば、またゼロになってる。
いや、６３億＋αになってる。
何も心配することはない。

社会板にきてる人間の３割は、芯でもいいクズ。
真性キチと差別主義者。そう思わん？

安楽死装置でマタ―リ逝きたい

自殺するような人は生きてる方が迷惑だろ

>>1はしゃべり場にでも出れば？

構造主義の勝利は疑うべくもない。
哀れ、実存。犬も食わぬ。

>>124
>>1は３０代だから無理

１みたいな若い人の葬儀は困るなー、かわいそうで
友達いないんだよねー、来る人少ないから実入りも少ないしね
犬猫の葬儀の方が儲かる。

＞生半可な気持ちじゃなければ全然OKだと思うんですけど。

生半可な気持ちだから甘ったれて自殺するんだろ！

死ぬなんて言葉使うな、馬鹿チンが！！！

自殺したい奴はさっさと死んでくれ
人を巻き込まず、死体の処理にも人の手を煩わせないでくれ

>>130||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

お言葉に甘えて逝ってきます・・・

＞（死後に）迷惑がかからない自殺
＞（周囲に）迷惑をかけないための自殺
死体の処理なんかどうでも良いことじゃん。其の時だけだから。
ただ、わざわざ電車に飛び込むことはないけどね。

そろそろ、国立安楽死センターを作るべきだよ。
献体で経費はまかなえるし、遺族が居ればキャッシュバック可能。
皆さんが心配してる、死体の処理もノープロブレム。（無問題）
なにより、だれも損しないよ！（語尾を強めて）

戦争時代じゃないから、軍隊に送り込んでも金が掛かるだけ。ミサイル戦だし。
人が余って仕方がない時代なんだから。どうすっかね？
人肉食用解禁へ？冗談で言ってる訳じゃないよ。
だいぶ前から言われてるんだよ、先鋭的な人々の間で。何を恐れてるんだい？
とっ捕まえて「国立安楽死センター」に連れて行ったりしないから
安心しなさい。悪魔でも、希望者が進んで赴くんだから。

ど〜して、みんなそんなこと言うの
いけないわ、
いろんな人がいるのよ、
いじゃない、死にたいなら死なせてあげれば


う、本音が出てしまった・・・・

まず、生半可な気持ちじゃない事を証明して見せろ。

生命保険に入れ。受取人を俺にしろ。そして俺がキッチリ千万単位の金を
受け取れる条件を理解しろ。加入期間や死亡条件などいろいろ問題はあるぞ。
しっかり書類を読んで分からない事は保険員に質問しとけ。できるな？

よし、条件に抵触しない範囲で自由に死ね。

自殺がいけないかどうかは知らんけど、くだらんね、取りあえず。
生半可な気持ちじゃ無いなら、他にできる事なんていくらでもあるだろうに．．．
ほんと、くだらん。

ま、電車への飛びこみなら、損害賠償とか親とかが払わないといけないらしいから、
ほんとにそうなら、いい復讐にはなるだろうけどさ。

１００％誰にも迷惑をかけずに氏ぬ方法って無いと思う。
氏にたいけど氏ねないのはそのため。

>>136
生きていると死ぬ以上に迷惑がかかる。

完璧な死を追求すると、それは自殺に行き着くのです

それは、思い過ごし。
そこまで、自己を冷静に分析できる人間こそ「今の時代」に求められているんだYO!

>>135奴隷とか農民が言いそうなことだね

自分もかつて自殺を考えたが、
今ではやっぱくだらないと思うよ。

人生楽しむ方法はいくらでもあるし。
あんま深く考えんほうが気楽に生きていけるよ？

>>138
完璧な死ってどういうの？
体に水分が少ないトシ取ってからのほうが
汚くないと思うけど。だいたい、若いと、運ぶにも重いし、
焼き場で、焼けにくいし。骨も丈夫で焼け残りが多いそうですよ。

>132 そろそろ、国立安楽死センターを作るべきだよ。

民間でも都営でもいいが、激しく同意
献体で費用をまかなってもいいが、死にたい人間が
値切るとも思えないから結構出すんじゃないか。

死んだ後のこと考えるくらいなら
死なないほうがマシでしょ。

死に対しての興味があるなら

http://www.rotten.com/

生きているから読めるんだよ。

>>140　意味不明な煽りだなをぃ。
単に奴隷とか農民とか言いたいだけちゃうんかと（略）
それとも何か？自分は例えて言えば奴隷とか農民とかを使う立場の人間だが、
ふとした事で虚しさを憶え、自殺をしてみたくなる事もあるとか考えて、
そんな自分に酔ってたりしてるのかをぃ？そんな暇があるなら、しっかり生きて
地位に見合った役割を果たしてくださいよ、お偉いさん。

＞ふとした事で虚しさを憶え、自殺をしてみたくなる事もあるとか
そんな生半可なものではありません。

死にたかったら死ねばいい。
ただし、いじめによって自殺する場合、相手が悪いという証拠を
確実に残しておいた方がいいよ！

>>141
１の喜びを得るためには１０００の苦しみを味わう。それに耐えられない。
深く考えるのは癖であり、意識してやっていることではない。
人には深く考えているように見えるのが私にとっては自然なことなのです。

>>147
激しく同意！
なんだったら遺書の代行屋してもいい。

死ぬ前に２ｃｈに！
キミを助ける味方はいっぱいいるよ。
厨房君。

完璧な死。人によって価値観が異なるから極めて個人的なものです。
しかし、一応書きます。

事故死、他殺、病死、それらは自分の意志でどうにも出来ない。ある種の強制的死です。
老衰は、強制的な死とは言い切れない。与えられた生命を使い尽くしたと判断できます。
しかし、老衰に至るまで、惚けないでいられるのだろうか、という不安があります。
したがって、これでよし、と思った瞬間に、自殺するのが、私の理想なのです。
問題は、これでよし、という判断が、状況に追い込まれた末の逃避である可能性が避けられない点でしょう。
したがって、まだ、私は自殺する事が出来ません。

>>151
＞これでよし
　
チョー微妙。成功したら欲が出るし、失敗したら「これでよし」とは
思わないし、あえて言うなら、無為な時かな〜。

人間は高貴な生き物。
地球上全ての生き物のなかで唯一
自分で死を選べる力を有する。

しかし、その力を行使できる人間は数少ない。
そのような人間こそが、最も生きるべき使命を与えられている。
それを忘れてはならない。

>>148　そうだから必死こいて喜びを得ようとするんだろ？いざ得てみた喜びが
肩透かしに終わったとしても、次はきっとそれ以上の喜びを手に入れられるはずだ、
いや、手に入れてやると意固地になってでも生きるんじゃないの？
そういう勝負をする事すら諦めて人生を自ら降りてしまうのは、くだらんとしか言い様が無いな。

>>152
そうですね、無為の境地に達することが出来ればいいのですが、私は未熟なので、まだまだです。

でも無為の境地に達したら、他殺ですら許してしまうかも知れませんが。

>>154
そう、人から見ればくだらなく見えるでしょうね。
喜びの代償があまりにも大きかった時、それを喜びと感じられなくなるでしょう。
喜びなんて実際は存在しないのではないかと思うぐらい。

>>155
それは恐いです。オウム型思考です。

>>153
＞人間は高貴な生き物。
＞地球上全ての生き物のなかで唯一
＞自分で死を選べる力を有する。

ネズミの集団自殺とかもあるが。

お前ら単にアポトーシス気取ってるだけちゃうんかと小一時間（略）

>>159
おまえ単にアポトーシスという言葉を使いたかっただけちゃうんかと小一時間（略）

アホトータス松本ですか。

>>159
あのね、死を美化してはいけんのよ。

自殺は汚い。血だらけ、バラバラ、垂れ流し。
アポトーシスは、まだ息のある時から徐々に計画された死だけど、
自殺は、生きてる細胞をいきなり殺すから、細胞が悶え苦しむ、とみていい。
寿命が来ないうちに、自分を殺すからにはそれだけの負荷がかかるんだよ。

アポって何だ。よーく説明しといてや。

アポトーシス＝プログラム化された細胞死（細胞が自殺するプロセス）
細胞の壊死とは異なって、細胞内容物は流出せず、炎症の発生が防止される。

自殺は迷惑かけないとおもいまーす。
周囲の人に精神的・物質的に迷惑かけるからだめ、とかいうのがあるけど、それは屁理屈だな。
人間がしんじゃいけない理由もホントは（いまんとこ）ありません。
自殺否定者に明確な論拠があるわけではなく、ただ、なんとなくいけないような雰囲気が前提としてあって、そこに、いろんなひとがいろんな理由づけを試みているだけ。
いいよ！っていっちゃうと、反社会的の烙印を押されるしね。社会・世間への順応度が強い人ほど否定しにかかります。

>>166　取りあえず、自殺を否定しない人間に重要な仕事は任せられないね。
仕事中に死なれたら迷惑だもん。

>>167
馬鹿？

>>168　なんで？
因みに仕事中というのは、ある件の仕事を継続中に疲れたからと自殺されたら、て意味ね。

まーとりあえず自殺するんなら死体の片づけが必要ない死に方しなさい。
迷惑だから。

>170
そうそう、生ゴミと同じく人目にふれない処理がよい。

朝から電車もとまらず、庭の木に見ず知らずの他人がぶらさがって
いることもなく、樹海周辺の住民も安心して観光に専念できる。
そのためには 国営でも民営でもいいが安楽死場がいるだろう。
既存の火葬場に併設するだけでみんな幸せ、三方一両得。

人が死ぬことが三度の飯より好きという究極の「ゲスヤロー」が2chにも多いけど、
君が死んで、そんなバカどもを喜ばすことはないと思うヨ。

昔はどうかわからんが、他人に迷惑かけるからなぁ...

首吊りは気持ちいいらしい

なんだかなぁ。「迷惑かけない」とかそんなの関係ない世界への旅立ちが「死」でしょうが
誰にとっても自分の「死」は後先無し、しかも未知のモノですよ？
そんな些末な事考えてるうちは十分生に執着してるから、心配しなくても死にません。

『私は自分で死を選ぶ事まで考えている。ううん、これは深刻だ。
　だから他の事なんか考えてる余裕はない。なんてったって死だからな』

と他のめんどくさい事考える言い訳に「死」を使ってるだけです。
まあ自殺する人って大概それの延長で勢いついちゃって死んじゃうんでしょうけど（ｗ

>>175
分析力ゼロ。

>>175
そういう衝動的なのではなくて、これだけの金が
ないと生活を続けられないがそんな額は無い、という
ときに計画的に自死を選ぶというのは考えられない？

本気で自殺を考えている人間にとって、この擦れは笑止千万。

自殺は死んでから自殺の世界に入りますから、生きてるより辛いですよ。

それと先日興味深い話を耳にしました。

自殺行為をしてから、死ぬ直前までに、脳の時間感覚が（自殺の場合は）おかしくなり、
死ぬまでに、生まれてからそれまでの時間を戻るそうです。
つまり３０才なら、自殺行為から実際に死ぬまで３０年かかるということです。
自殺行為という異常心理状態、時間感覚は脳が作り出している、ということを考えれば、
物理的にも有り得るなと思いました（少なくとも否定は出来ない）。

>>166
＞自殺は迷惑かけないとおもいまーす。
＞周囲の人に精神的・物質的に迷惑かけるからだめ、とかいうのがあるけど、
＞それは屁理屈だな。
　　　　　　
おまえ、世界一のアホウだな。
　　　　　　　　　　　　　
おまえの後始末は誰がやるんだよ。おまえの屍体始末するやつは、
ひん剥いた目玉や、チアノーゼの出た皮膚や、血糊や、ゲロや、垂れた糞尿や、
ヨダレや粘液や、バラバラに散った肉体の破片や、むせかえる腐敗臭に、
何の精神的ダメージも受けないとでも言うのかよ。
　　　　　　　　　　
人間ひとり処理するのにいくらかかると思ってるんだよ。
清掃費、警察人件費、救急車代、検死代、解剖代、屍体処理代、運搬費、
葬儀代、焼き場代、墓代、弔費・・・・
　　　　　　　　
何が屁理屈だ。どう迷惑かけないんだ。問い詰めたい、小一時間問い詰めて、
おまえの首を一気に締めたい。自分で死ぬような勝手な真似はさせないぞ。
そういう不埒な野郎は、この手で締め殺す権利を与えろ。

>>166
生まれてこのかた、事故屍体を一度も見たことのないやつが自殺を美化する。

人間の死に遭遇して精神的ダメージを受けないと豪語するやつは、
自殺する前に、死人に何の感情も抱かないおまえの特技を生かして、
屍体処理班に就職するか死刑執行人になって、少しは世の中の役に立ってから死ね。

自殺に失敗した者も同様、屍体処理班に連行、他人の自殺屍体の処理に当たらせ
１年間の強制労働を課す。新法を希望。

死や自殺に対して想像力豊かに精神論を語れるなら、
現実も同じように想像して天秤にかけてみたらどうだろう。

>181 屍体処理班に就職するか死刑執行人になって

どこで募集してますか？

>>183
ざっつ、らいとー！！

>>183
基本的に公務員。各部署の協力体制。あとは自分で調査してください。

警視庁　　　　　検視（見分）後の死体は、区市町村に処理を引き継ぐ。　　
海上保安本部　　収容した死体は、検視（見分）後、都衛生局と協議し、引渡す。
都衛生局検案班　構成人員 監察医　作業　編成班数８班　72体／日　処理可能延件数 5,760件　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
日赤東京都支部　都から要請があった場合、死体の縫合、洗浄、消毒等の処理及び
　　　　　　　　死体の検案に協力するものとする
総務局災害対策部
区市町村技能職員　警視庁の協力を得て死体収容所に輸送する。　　　　　　　　　
市民病院　　　　　死体処理又は死体解剖の補助及び事後処理の作業

死刑執行人　法務省刑事局　刑務官

>>183　ほかにも、災害、事故などの種類によって各種機関あります。
　　　　　　　　　　　　　　　　
市民病院等技能職員　死体処理又は死体解剖の補助及び事後処理の作業に従事するものに対し支給する。
自衛官　　　　　　　航空機事故や自然災害で死体処理

おまけ
死者の奢り 大江健三郎（新潮文庫）
死体処理室で古い水槽から新しい水槽へと死体を移すアルバイトをすることになった
主人公の僕（学生）と女子学生と管理人の話。

×死体処理又は死体解剖の補助及び事後処理の作業に従事するものに対し支給する。
○死体処理又は死体解剖の補助及び事後処理の作業

>>183 資料がかぶりました。ｽﾏｿ けど、教えてくんは、ヤメテヨ。

>185 基本的に公務員

年間３万人の自殺者分の枠はあるんですか？
もちろん年齢や学歴での制限なしで。

無かったら「少しは世の中の役に立ってから死ね」と
空論を述べる181はただのBSE

>>185〜188

ここまで丁寧に書き込んでいただいて、ありがとうございます。

>>189
そんなこと知るわけないでしょーが。
そういう意識を持てと言ってるだけで。
就職枠にあわせて子供が生まれるわけじゃないでしょ。それと同じ。

167 ：名無しさんの主張 ：02/02/24 19:39
>>166　取りあえず、自殺を否定しない人間に重要な仕事は任せられないね。
仕事中に死なれたら迷惑だもん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
168 ：名無しさんの主張 ：02/02/24 19:42
>>167
馬鹿？

>>168
167は馬鹿じゃないですよ。。企業の重鎮になれば、
仕事によっては、企業から生命保険をかけられることもあります。
社員にしても、自殺を仄めかした次点で、信用を損ない、出世も望めなくなるでしょう。
バレたらね。精鋭の経営者・総務などはその辺もきっちり点検していますよ。

また間違えた。ｽﾏｿ　×次点○時点

>192 精鋭の経営者・総務などはその辺もきっちり点検していますよ。

ほおほお、このまえお偉いさんが自殺した大手生保は
経営者・総務が無能か または見殺しにしたわけですな。

>>194
バカ？
それ以前にそいつが以前から自殺肯定者かどうか知ってるのか。
もとから自殺肯定者の場合、スポイルされるという問題を話してるんだろ。

>>180
＞人間ひとり処理するのにいくらかかると思ってるんだよ。
＞清掃費、警察人件費、救急車代、検死代、解剖代、屍体処理代、運搬費、
＞葬儀代、焼き場代、墓代、弔費・・・・

金の話は面白いと思うが、葬儀、焼き場、墓・・・自殺じゃなくても必要。（ｗ
迷惑＝費用で考える。
自殺者の財産から費用を捻出するなら、何の問題もないはずだ。
突然の自殺＝直前まで就業していた場合なら、概ね金を残しているだろう。
長い鬱状態で仕事を離れていた場合なら、払えないかもしれないね。
しかし、後に自殺に至るほど重度の鬱状態であるなら、
社会保障、生活保護、の対象になるだろう。
生活保護の申請をせず死んだために金が残っていなかった、ということ。

このスレで出てきている「迷惑」「費用」の観点から自殺を見ても、
問題は無いように思うが。

>>195
小学生？

仮に自殺肯定してても「オレなんかあったら自殺しちゃいますから」
って公言する馬鹿はいないだろ。195が存在を否定したがっている
”自殺肯定者”なる資質は誰にでも有り得るものだ。

生保の偉いさんの話は知らないが、"自殺否定者"は自殺しない
ことを仮定として導入しても、現に自殺しているのだから
いつかの時点でお前さんの嫌いな”自殺肯定者”になったわけだろ。
"自殺否定者"も自殺するってんならいいけどさ。

つーかさ、「生きなければ」「会社で偉くならなければ」で
弱音も吐けない195の周りって自殺者で一杯じゃないの？
これ以上殺すなよ

若いのが自殺したら、財産はないよ。親の臨時出費。
まして、鉄道自殺なんかだと、処理費用を取られる。
自宅で首吊ったら、いたたまれなくて、引越しをする人もいる。

>>196
税金の無駄だよ。外で自殺すると公費を使うよ。

>>197　　　　　
会社で口に出したらやばいよ。
Ｂ型肝炎で肩叩きされた社員がいるよ。

死ぬなんて言葉使うな、バカチンが！！！

ぼくの近くでなければ、やってもいいよ
ぼくって寛大だから

他殺はいけないことですか？

このスレの自殺肯定者って、誰か本気で死んで欲しい人でも居るんだろうか？
ま、どーせ「オマエガナー」だろうけど（藁）

自殺肯定、自殺否定と言うと、いかにも肯定者が非人道的、非倫理的に
聞こえるが、それはちょっと違う。
「自殺既遂者」は自殺直前まで、「心の病を患った、保護されるべき弱者」で
あったわけ。また、
「心の病を患った人」が、数ヶ月後に「自殺既遂者」になってるかも知れない。
この両者は同一に扱うべきもので、
「自殺を肯定しない」ということは「鬱病（精神病）を肯定しない」と同じだ。
現実には、鬱病やその他の精神病を患っている人がたくさんいる。
その殆どの人に自殺の可能性がある。

「自殺で公費を使うのは止めろ。」というのは、死者にむち打つ発言。
自殺否定者は、「現実を見ず」「病人にいたわりを持たない」
挙げ句の果てに、「我らが道徳」「我らが善」とのたまう。
「病人（自殺者）は金を使うし迷惑を掛ける、とんでもない輩だ。」
誰が言ってるんだい？否定者だろ？

否定者の発言には、
「自殺は良くない」「迷惑を掛けるな」というダブルバインドが存在する。
自殺を容認しないなら、費用と迷惑を許容する、
費用と迷惑を許容しないなら、自殺を容認する。
どっちかのバインドをはずすべき。
そうでないと残念ながら、「自殺否定者は非人道的」と言われてしまう。
認めろー、あんたーらの醜悪な心をー、否定者をもっと叩こうー。

自殺の是非はともあれ、なぜ年間３万人もの人が自殺してしまうのだろう？
好んで自殺した人はそのうちのどれだけだというのだろう？

＞２０５　それだけ生きてくってことが辛い世の中になってしまったてことだろ

とんだ板だな、こりゃ。専門の板じゃ何一つ書けない小心者ばっかだ
もん。やんなっちゃう。書いてることといえば、昨日か今日読んだ新聞
だか週刊誌だかの評論そのまんま。それならまだしも、どっか読み間
ちがったまま平気で書くから始末に負えないね。大体さ、そもそもこい
つらの目的は、議論でも自己主張でもないのよ。どうも自己表現で書
くらしい。そういう主張の自分が好きってやつだな（ﾜﾗ）。内容がころこ
ろ変わるのも、そういうわけだよ。一体全体、匿名の表現活動って、ど
ういう意味があるのかね。無意味すぎて、こっちも悲しくなるぞ。たまに
は、そうじゃない奴もいるけど、これ大抵、誰かの反応待ちの寂しがり
やさん。こいつらにとっては内容なんてどうでもいい。んだから、めちゃ
くっちゃなコピペに走ってやがる。ある意味、君たちは正しいけどね。ま
あ、要するに、バカばっかしってこと。せめてユーモアぐらい理解しろよ。
ほれ、お前のことだ、そこのお前。たまにゃ、物事違う見方してみろよ。

死にたいやつぁ死ね。その気もないくせに。

>>207　あんたも自分の言葉は最後の一行だけでしょ？その他はこのスレの趣旨にすら
沿って無いし、しょーも無いねぇ。ほら、反応してあげたよ？嬉しい？（藁）

ま、必要も無く見え透いたクソ煽りはこの位にしといて．．．（ごめんねワガママで）

>>204　俺は、物心付く前に母親兄弟と引き離されたのが原因で自閉症になり、誰からも
適切に理解してもらえないままズルズル生きて、30近い今でも精神年齢足りて無い
自覚はあるけど、一度も自殺したいと思った事は無いよ。何で死にたいと思うのか理解できない。
死にたいと思ってる自分に対して、そういう自分になってしまった周りの環境に対して、
悔しくないのかな？腹立たないのかな？死ぬって意味を理解してんのかな？
余りに疑問だ。

わっ、この板レベル高い・・・・・俺ってやっぱ世間知
らずだったのかも。自殺のことなんて、今まで全然
わかっていませんでした。これって実は結構、考えさ
せられる問題だったんですね。俺、これまで、「２ちゃ
んはアフォ」って、勝手に自分の世界を狭めてた。み
なさん、ありがとう。このスレッドを知って、ほんとに
よかったです。これからも頑張ってくださいね！！！

>>207は、あちこちに貼り付けてあるコピペなので放置すれ。

ついでに>>209もコピペだ。

>>209　俺が悪かったからコピペやめれ．．．どーせ、>>208で言われるまでも無く、
友達もマジで居ないしさ（藁）
それでもそれなりに楽しみはあるさ。自殺してしまえば、それすら味わえない。

>>208
自殺願望の根底にあるのは「逃避」と「甘え」らしいが

>>213　ついでに、それの無自覚なのかね？
俺は逃げまくってるし、甘えもありまくりなのを自覚してるつもりだから。

おれ、品の悪い奴の中にも結構賢い奴がいるということを、あるいは
また、その逆を知ることができたので、いや、要するに、品性と知識う
んぬんは、完全に独立のものだということを知ることができたので、
この2チャンネルをやって良かったと思っています。
なかなか無いと思いますよ。こんなに自由に本音で話す場。人生あきら
めているような奴も中にはいるみたいだけどさ。それもこれも、みーん
な含めて、俺は2チャンネルを肯定したいな。俺、もしかすると一生や
められんかも。2チャンネル、マンセー！

>>215　彼女すら居た事ねーよ、羨ましいな（藁）

自殺しても苦しみから抜けられないのって知ってる？
死んだら楽になれると思ったら大間違い。

「なんで自殺しちゃいけないの」にまともに論理立てて答えられないくせに

「勝手に氏ね」を「自殺肯定」として批判する輩が幅利かせてますけど、

　オマエら本　気　　で　　　バ　　　カ　　　で　　　す　　　か　　　？

夢の中で苦しんでるような･･･あんな感じがずっと･･･。

いい加減にしろ、てめぇら。悲劇の主人公気取っていい
きになってんじゃねぇぞ、こらぁ。甘えてるだけなんだ
ろ、誰かに本当の自分を分かってもらいたいって。それ
よか、人生の光を探せよ。世の中捨てたもんじゃないぞ
！まだまだな！俺の言ってることが分かったら、寝ろ！

わかんないので起きてます・・タスケテクダサイ

>>214
どうなんだろね？
だいたい「死」に対するイメージがそもそも個人によって違いが大きいから、
それを「逃避」と捉える人もそうでない人もいると思うけどね。

あとやっぱ自覚あるって事は逃避も甘えも中途半端だと思うな。

>>204
おかしな理屈をこねるやつだな。
このスレの自殺愛好家のようなのもその哀れで病弱の自殺者の範疇か。
自殺肯定者というのは、まず病気じゃないよ。
　　　　　　　　　　　　　　
病気になれば肯定も否定もない。判断力を失うから死ぬんだろ。
そういう方と、自殺肯定者・愛好者を同等に扱うなよ。
そういう奴らに、自殺は「悪」だと説得して何がおかしい。

じかんはどんどん過ぎていくんだぜ。そり
ゃあ誰だってよ、時には立ち止まることが、
あると思うよ。でもしばらくしたら、こう
しちゃおれんって、皆歩き出すんだよ。カ
ネ、オンナ、ユメ、快楽、何でもいいから
よ、インセンティブってやつを探せよ！！

そもそも「死」について、
生きてるときの価値観で語ろうなんていうのが馬鹿げているのだ。

生きているときにいくら死を恐れようが、
死んでしまえばその生きていること自体、恐ろしい恐ろしくないという要素自体が消え去るのだから、
「恐ろしいから死なない」なんていうのは言い訳にならないのだ。
「恐ろしい」のは、生きているときだけであって、生きているときに辛いだけなのだ。
死がイヤなのではなく、生きているときの恐怖感がイヤなだけ。
本気で死を考えているのか？死ぬんだから生きているときの恐怖感などどうでもいいだろうが。

生きていることさえも恐れる人間に死ぬことなどできるはずもない。

>>223
愛好家というのはどんな奴らを言うんだ。よくわからん。
肯定者と否定者で考えれば良いじゃないの。

もしかして不謹慎な感じを与える奴らが、愛好家なのか？
第三のカテゴリーを作るのは良いが、実体がわかりにくいよ。

愛好者とは、このスレで「首を吊ると気持ちがよくなる」とか
死に対して、一種憧れを持つ人々のこと。

他人に迷惑かけなきゃなにやってもいいよ。

だから、自殺は迷惑だっつーの。

>>227
そういう奴もいるかもしれないけど、
自殺の本質とその善悪に関係しない少数者だと思うよ。
奇人も少しはいる、気にすること無いね。

まあ自殺だろうと自然死だろうと死んだら金はかかる訳で。
金かかるから悪ってことは死ぬことは悪って言っているのと同じ。
金銭的理由で自殺否定するのはとりあえず無しって事でお願いします。

>>223
ふーん。じゃあ僕いまちょっと死にたいなーって思ってるんですけど、
どうして自殺が悪なのか説得してくれますか？

>>225
何言いたいかわかりませーん。
じゃあ実際日本で死んでる年間数万人の自殺者はどういう意気込みで死んでるのかな？

＞＞２３１
同意。
家族または社会が金銭的負担をする、で良いはずだね。
自殺に限って金云々とはおかしな話だ。

てゆうかオマエら誰も死んだ事ないんだから軽はずみに「死」を語るなって。
見てない映画評論するみたいなもんだ。

死を語っていいのは丹波だけ。

>>232
＞じゃあ僕いまちょっと死にたいなーって思ってるんですけど
　　　　　
死ね。今すぐ。（藁

>>234
織田無堂はダメ？
意外と稲川順二もいいかもよ？地獄見てそうだし。
おんみょうじ（漢字忘れた）のおっさん．．．あべのせいめいもいいかもよ．．．
いや、ダメか．．．死後を見てても自分は体験してそうに無いね．．．じゃなくてさ．．．
そんな問題じゃないだろ（汗）とにかく誰であれ死を語るなってこった。

　　　　　　　　　　　　
死ぬ勇気もないやつが、「死にたい」「死ぬ」「死んでやる」と言いたがる。
これは有名な話。心理学では、社会で認めらないので、誰かに認められたいために
言うらしい。他者に振り向いてほしいという欲求らしいな。

>>235
232の母です。今、私の娘が首を吊っているのを見つけました。
とりあえず救急車呼んで、娘をロープから下ろさないといけないので
後から詳しい報告します。連絡先を教えてください。

>>237
小学校3年の時、成績悪いちょっとﾄﾞｷｭﾝ入った女の子がクラスにいてねぇ
担任が休みの日、些細な事からほかの班員と口論になったんだ。で、当然
ﾄﾞｷｭﾝだから口争いで勝てないんだよ。悔し泣きしながら

「死んでやる！」っていったら、周りのクラスメイトが口をそろえて

「死ねっ！」　っていったのは忘れられんねぇ。俺も言ったけど。

>>238
それは、おめでとう。娘さんは人類に貢献されましたね。
生きていても、ろくでもない遺伝子を残しただけでしょうからね。
詳しい報告は要りません。誰も関心ないでしょうから。

金云々もそうだけど、残された人に精神的ダメージを与えるから悪という意見もちょっとね。
他人を深く傷つけるからしてはいけないなんて言われたら
恋人を振る事も出来なくなってしまう。

>>237
そういう人も大勢いるだろうけど、
実際死ぬ勇気があって自殺してる人も大勢いるんだから。
というか勇気の問題なのか？
やっぱ自殺する人間の心理状態はわからん。

>>240
ガーッ！！！
ろくな遺伝子残すつもりも無いくせに、何言ってんだか。
だいたいあんただって、ろくな遺伝子の所有者じゃ無いんだろ？
タマタマ運良く産まれただけの人間が、偉そうに生きていても云々語るなっつーの。
寝言は寝て言え。

自殺されたら、まわりに残された人が　耐えられないくらい寂しいから
してはいけないと思う。
そのうち寿命がくるんだし、わざわざ死ななくてもいい

友達が自殺して4ヶ月　鮮明に思い出される現場
助けたかった。
まだ　辛いし日を増すごとに寂しくなる。

警察　消防　救急車を総動員させて探していたあの夜の海
その後の母親の狂乱状態の姿。
死ぬ事は綺麗な事じゃない。残された遺族や友人は
その子の生きていた時に残していった雑用を必死で片付けたり。
寂しいし悲しいし迷惑

時間が戻ったら　絶対助けられた　間に合ったはず
一人人間が死んだだけで　こんなに寂しくなるなんて
4ヶ月前には　知らなかった

絶対死ぬべきじゃない

>>241
どこから、「自殺は悪」という話になってるの。
それじゃ、話にならないよ。宗教とかモラルの話になってしまう。
自殺したいなら死んでもいい。しかし、あとの事を自覚してから
死ねと言わないと。説得できない。
　　　　　　　
つまり、死んでもいいが、後始末は自分で出来る限りのことをしてから
死ね、それが出来なければ死ぬなということ。精神障害を持つ人は
周囲が援護しなくてはいけないけど、健常者が自分の意志で「死ぬ」と
言うなら、それなりのことを要求されても当然かと思う。
　　　　　　　　　
自分で後始末の金を用意する。周囲の人に理由をわかるように書く、
身の回りのものを処分して、死んだあとの段取りも指示しておくこと。
浣腸をして、内容物を出し、自分の体の穴を脱脂綿で塞ぎ、周囲が汚れない
よう、細心の注意を払ってから死になさい。健常者なら当然のことでしょう。

年間3万人以上、交通事故死者の3倍。1日平均80人以上が自殺で死んでる。
まあでも1億以上いるからね。その中の80人だろうが3万だろうが微々たる
もんだしね。アフリカじゃあ2秒に1人新生児が死んで、それ以上の勢いで
生まれている。何が言いたいかって、結局他人事だろって事だよ。
見たことも無い他人が生まれようが生きていようが死のうが基本的に関係
ないだろ何社会派きどってんのただヒマなだけだろ僕もアンタも。

>>243
それだけ文句を言う元気があったら、死ぬことなんて考えんでええ。

>>242
精神医学辞典によれば、自殺者の９割は、鬱状態にあったり、
精神障害、薬物依存、アル中、だそうです。

ａｇｅｍｏｎｏ

>>247　あのね、俺、>>238じゃ無いよ。
ついでに本当に言いたかったのは、各行の頭を逆から読んだの。
つーか、>>238はどー見てもコピペかなんかだろ（藁）

>>248
僕は残りの1割の思い切りにかなり興味があるけど

>>250
一応、一打一打心を込めてキーボード打ちました（ｗ

ふと思ったがコピペ野郎って、テンプレあったり辞書登録してたりするのかな
「１」を変換するとズラーっと「１の〜」で始まる文章が…

暗い情熱だなぁ（ｗ

>>245に付け加えて、
死ぬ死ぬと、騒がないこと。孤独にひっそり黙って死ね。
それが健常者の出来る、最低限の迷惑をかけない死かと思います。

>>232
いいから死んで

>>254
俺は君が死ぬことを願っている

ﾕｲ萌え

>>255
>>238読んでね

>>1
本音で言うと。

電車止めなければ良い。
電車止まると困る。

2chの「〜の母です」はお約束のネタ。

年間3万も死ぬんだからその中の1人くらいは2chで「氏ね」って言われて
「じゃあ死んでやるよ！」って死んだやつもいるだろう

鉄道自殺ってさ、実は貧血とか暗殺とか多いんじゃねーの？
ｊｒだって一応事故扱いだろ？

「殺人」じゃなくてあえて「暗殺」にするあたりに>>262のロマンを感じるね。

>>260　つーか、最近初心者多いのか？>>258とか？スレの内容が内容だけに、
ちと心配だよ。

>>232

自殺への恐怖をいくら感じようが、全く問題ないということだ。
恐怖というのは、生きているからこそ発生するのだから。
死ぬんだから生きているときに感じる恐怖など関係ない。

自殺するときは思考停止すべきなのだ。何も考えずに死ぬのがベスト。

星の数ほど
又はボウフラのように湧いてる
馬の骨がもったいぶってるんじゃねーつうの
とっとと死ね

あのさ、なんていうか、俺は、自殺がなぜ悪いかってことを上手く説明するアタマないんだけどさ、こう思うんだよ。
ほら、自分がされてイヤなことってしちゃいけないだろ？俺、友達の自殺を絶対許さない。だってさ、それって自分
のことより辛いじゃん。立ち直れないよ。で、思うんだよ。同じようにさ、俺が自殺しても、俺の友達は、俺を許さな
いだろうなって。だから俺は、何があっても自殺だけは絶対にやらない。こんなこというと、ひねくれた君は、自分
の自殺を憎んでくれる友達がいないっていうかもね。今はね。でもどうするの？君の自殺を許さない、未来の友だ
ちのことは。人間って責任を持たなくちゃなんないと思う。子どもは自分の周りのことだけでいいさ。だけど、大人
は、未来のことにも責任を持つべきだと思うんだ。今だってさ、少なくとも、この俺様が君の自殺を許さないよ。だ
からさ、生きるんだ！そしてもう一つ言っておく。確かに君と俺は赤の他人だよ。だから、君は俺の思いを馬鹿にす
るかもしれない。そりゃあさ、君の同僚でも級友でもない、たかが俺の思いはちっちゃなちっちゃなものかもしれな
い。だけど、考えてみろよ。君のこと、2chで何人の人が見てると思う？その人たちの思いを集めたら、それってほ
んと凄く凄く大きな思いになるんじゃないかな？そんな大きな思いを裏切ってもいいのかな？だから、絶対に死ん
だりするな！わかった？まあ、俺が言いたいのは、こんなところだ。おせっかいなレスになったけど、勘弁してくれ
よ。とにかく、いつも、君のことを思ってくれている人たちのことを考えるようにして、頑張ってくれ。応援してるよ。

＞２６７は善意の塊だな。
多くの人はこれを見て悪い気はしないだろう。

おれさ、前自殺未遂して病院に入院してみたんだよ。
そしたらさ、美人でさ、優しい看護婦がさー
「もう自殺しようなんて思わない？約束できる？」って
言うからさ、指切りして約束してみたんだよ。

その後退院して外来に通うだろ？
で、半年くらいしてその看護婦とすれ違ってみたんだよ。声かけたら
「え？誰でしたっけ？」「すいません、急いでますので。」
って、逃げるようにしていっちゃったんだよ。
どうやら、ナンパと勘違いしたみたいなんだな。
顔を忘れるどころか、何だこいつ？みたいな態度。

凄く凄く大きな現実を見てみたんだな。どうだい？
お節介を勘弁してくれ。
フィクションには限界があるが、これも一つの善意だ。
がむばってくれ。応援してるよ。

とにかくひとつだけ言えることは
死にたいって思ったときが死に時ってこと
現代社会では、とくに日本のような社会では
死の確立が異常に低い
自然の動物たちはこうはいかない
弱肉強食は自然の摂理で生きるに相応しい個体だけが
生きることが許される
死にたいって気持ちは
人間の中にある潜在的な正義感が
自分の存在を許さないんだろうね
本来なら自然の摂理にのっとってとっくに死んでいるはずの個体が
温室社会でのうのうと生きているのを許さない力が働いているんだと思うよ

だから死にたいのに無理して生きることはこの世に働いている
自然の法則に逆らっていることなんだよ
この世に神がいるとしたら
土に返ることを告げてるんだね

朝から電波発見！

>>1
自分と同じ大きさの生ごみ片付けさせられる家族の気持ちも
考えてみそ。

　日本を実際に動かしているのは、政治家ではなく、良くも悪くも官僚だ。
　つまり現在の日本の状況を作ったのは、官僚である。
　ここまで日本経済が衰退し、凶悪犯罪が増え、自然環境が破壊され、社会福祉政策が停滞しているのは官僚のせいだ。
　官僚側にしてみれば、自分達の不正行為を阻止できない、無能な国民のせいだというだろう。
　各省庁の大臣というのは、官僚からすれば、通りすがりのお客さんであり、あまり意味はない。
　国会予算質疑でも、外国豪遊での演説もすべて官僚がお膳立てする。
　何もかもすべての書類作成をしているのが官僚だ。
　もっと正確に言えば、官僚の指示命令に従って行動する霞ヶ関の魔物だ。
　各都道府県市町村の役人も、基本的には同じだ。
　この公務員を何とかしなければならない。
　法律を制定するのは、政治家だが、すべての書類作成は、役人がやっているのであるから、日本は、役人国家だ。
　この腐れ役人の不正行為を無くすというのは、難しい。
　違法行為をするのも捜査をするのも処罰するのも役人だからだ。
　悪人を処罰する法律を作っているのも役人であり、まさに自由自在なのだ。
　この役人の権力を制限し、行動範囲を厳しく規制しないととんでもないことになる。
　ホームレスを殺しているのは、結局、役人なのだ。
　このようなことなのだ。
　もしも神が存在するとしたら、天国や地獄があるとしたら、役人は地獄に行くしかない。
　どのように弁解しようとも、どのように理屈をこねても、役人の罪というものは、非常に大きい。
　すべての役人が悪魔ではないが、公権力を悪用しているケースは多い。
　そういう不正行為のほとんどは、処罰されずに放置されている。
　本物の天の組織があれば、こういう悪事は裁かれるであろう。
　地上の司法機関が、見逃したことは見逃されないであろう。
　もしも見逃されるとしたら、天の組織はなく、神も存在しないということになる。
　つまり処罰なければ正義なく、正義なければ天国無しだ。
　死後の世界が役人だらけなら、そこは地獄だ。
　

>>272
だいぶスレ違いだな。そんなに興奮するなって。
表面的な事象を指摘しているだけでは、何の解決にもならんぞ。
結局何が言いたい？
役人に神を信じさせたいのか？

>>268　ネタならすまんが、念の為ツッコミ。
行の頭を縦読みすれ。それが奴の本心だ。

>>271
一方でその家族（まわりの人間）はそいつの問題を解決してやるスキルが無かった。
ということで相殺。
実はおまえみたいなやつが一番無責任でエゴイスト。

>>269
その考えには共感できません
ドーキンスの利己的な遺伝子では
人間は・・・、いや人間を含む全ての生物は
遺伝子増えるための乗り物であり
遺伝子は遺伝子が増えるためなら
自殺もするということです。

つまり、遺伝の中に自殺が仕組まれていて
自分が劣等感を感じたり
自分が必要とされていないと感じたりすると
他の多くの遺伝子が増えるために
自殺をする命令を出す

>>213
「弱さ」が一番の理由

>>277
経済的に？精神的に？　弱い状態を後ろ向きに肯定するのが「逃避」であり「甘え」という意味
弱いから、どうするって事でしょ。強くなろうとか弱いなりの道を模索するとか。
それをめんどくさがる、周囲がなんとかしてくれる、してくれなきゃ死んじゃうってのは
やっぱ「逃避」や「甘え」なんじゃないかな

>>276
結局言っていることは同じような気がしてならないが？

>>279
まあ、言葉あそびですから。
根底にある「逃避」「甘え」ってのは精神属性で、「弱さ」ってのは
どっちかってゆうと外因性の高い境遇属性なんじゃない？　って話で。
どうでもいい？

>>278
肉体的に精神的に。後ろ向きに肯定というか現実を見つめてるだけです。
弱いから強くなろうとはもちろんしました。死に物狂いでしたけど無理でした。
強くはなれないんですよね・・・。周囲に頼ったりとかはしてません。
周囲に何かしてもらおうとさえ思いません。確かに死ぬことに対して「逃避」はあると思います。
地獄の現実から逃れる手段として死ぬわけですから。

　　　　 　∧＿∧ 　
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>>275
それで相殺するような問題ではないと思われ...
>>277
それも一つの理由。
最大の原因は無いと思われ...
>>279
同感。
自然、遺伝子がどうこうということではないと思われ...

>>281
強くはなれませんでしたか。まあ、その方向での解決ができるくらいなら
なやまねぇよってのも分からないでもありませんが。
では弱い自分を肯定しつつ生きていく方向を模索するしかないでしょう。
そのためには「弱い自分＝逃避＝死」という価値観をぶち壊さなければなり
ませんが、本当に周囲に依存していなければ簡単、というか自然に新たな
価値観を自分で作っちゃうはずなんですけどねぇ。
誰かがそれを否定するからそうできないだけで、その誰かの価値観を否定し
てしまって自分に都合の良い世界で生きてしまえば死ななくて済みます。
もちろん手前勝手な価値観の中で生きる道を選択するのですから他者との
共有は何かにつけ制限されますけど。ただ生きるだけなら難しくない。
他人と比べるから、自分の不幸を意識してしまうから苦しくなる。

とりあえず死なない方法
宝くじを１枚ずつ買いつずける
死んだ後に当たってたらどおする・・・？

そろそろ寝ないとやばい

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死死死死死死死死＿＿＿＿死死死死死＿＿＿＿
死＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿
死＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿死死死死死死死死死＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿
死＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿死死死死死＿＿＿
死＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿死＿＿
死＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿死死死死死死＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿死＿
死＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿死＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死＿
＿死＿死＿＿＿＿＿死＿＿死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死＿
＿死＿死＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死＿＿
＿＿死＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿死死死死死＿＿＿＿＿＿＿死死死死死＿＿＿

とにかくひとつだけ言えることは
死にたいって思ったときが死に時ってこと
現代社会では、とくに日本のような社会では
死の確立が異常に低い
自然の動物たちはこうはいかない
弱肉強食は自然の摂理で生きるに相応しい個体だけが
生きることが許される
死にたいって気持ちは
人間の中にある潜在的な正義感が
自分の存在を許さないんだろうね
本来なら自然の摂理にのっとってとっくに死んでいるはずの個体が
温室社会でのうのうと生きているのを許さない力が働いているんだと思うよ

だから死にたいのに無理して生きることはこの世に働いている
自然の法則に逆らっていることなんだよ
この世に神がいるとしたら
土に返ることを告げてるんだね

途上国に長く居た経験があり
たった一人の兄が若くして病死したという経験もある
俺にしてみれば
自殺ってのは
自分で死に時を選べる
贅沢の享受の一種だと思われ

「弱さ」「逃避」自殺がこれらの結果であったとして何がいけないのかね。
「強い」ことが「良きこと」という価値観を、どう説明するのか？
聞いてみたいね。

「逃避」もそうだ。「向かうべき場所」から「遠ざかる」から逃避なんだろう？
「向かうべき場所」ってどこなんだよ？
おいおいあんた、他人の事まで勝手に決めちゃいかん。
人それぞれ違うだろ。価値観の押しつけだな。

>>284
＞ただ生きるだけなら難しくない
それって生きる意味あるの？

>>287
不覚ﾆﾓﾜﾗﾀ｡

>>290　俺もそんな事言ってても、なんか違うよなぁ〜、て思ってたけど、ふと思った。

要は自分がやっている事、置かれている状況からくる、コンプレックス、重圧、抑圧等など、
そういったストレスが原因じゃないかな？何やってもどうしてもそういうストレスから
抜けられず、疲れて逝ってしまう．．．そういう事かな。レベルが高い低いは関係無くさ。

うまく気分転換できればまぁいいんだろうけど、上がり過ぎた人が疲れてちょっと落ちてみるのは
割と楽だけど（その過程でコンプレックス憶えればダメだろうけどさ）、元々落ちてる人は
上がろうとするのも億劫だからろくに気分転換もできずズルズルいきがちで、だから
自殺者＝大体ダメダメな人間て事なんじゃないかと思う。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

レッツゴー！

>>290
　＞価値観の押しつけだな。

押し付けではなく、｢共有する認識事項｣だろ。勿論揚げ足を取られない様に
言っておくが｢共有｣とは全人類がみな等しく一人残らず同じ重さで所有して
いる、という意味ではないのであしからず。
｢自殺は逃避であり良くない事｣は定説です。

>>295 定説です。

「お前の」定説。
いいかげんに自分と他人の区別つけろよ。

>>295
何を言ってるのかわからん。
「全人類が等しく共有しない認識事項」？
じゃあ、誰と誰が共有してるンだ？
おまえとお前が入信してる宗教団体か？（藁

上部３行が不完全であることは明白。
「定説」とは痛いね。

ＸＸは定説っていうのは
自分の主張に説得力がない場合に
これは権威に認められた意見なのだ！ということでもって
自分の主張を正当化したいときに使われる言葉ですね。

これが定説かどうか、ぼくには良くわかりませんが。

＞価値観の押しつけ
を言い換えて
＞定説の押しつけ
にしても、良いけどな。
「誰もが納得できる説明が出来ない」から「押しつけ」なんだよ。>>295

自殺の良否なんかは判断でけんねんけど、
自分の家族・友人・同僚などなどが自殺する前に
止められるものなら止めたいと思うわな。
もちろんこれは自分のエゴ。

これがガンだったりすると、病人が悪いように思われ
ないから「最近食欲無くて〜」とかいう会話から
「検診受けてみれば〜」と言えるけど 295さんのような
「自殺は逃避や、あかんねん」という風な変な意地が
あると 自殺を考えていてもそう見えないように
明るくふるまうようさせてしまって結局殺してしまう。

ガンと同程度に自殺の予兆や事例が広く知られるためには
自殺した者の遺族が隠さざるを得ない風潮を変えていった
ほうがいいように思うが、いかがなものか。

>>300　無理だね。
日本は、異端者に対して冷たい。
ついでに弱者だったりすれば更に冷たい。
精神的弱者は、異端者で弱者扱い。よって排除。
他者と余り関わらない現在ではそうでも無いんじゃって気がするかもしれないけど、
極端な話、現在では自分と、自分の極少数の仲間以外は全て異端ってだけ。基本は
何も変わってない。

なぜ海外に逝った事もないのに日本は日本はばっかりなんだろ

>>301
自殺者＝精神的弱者
ッてのは成り立たないと思うが？
それは一方的だと思うよ。
根拠はいかに？

>>298
＞これが定説かどうか、ぼくには良くわかりませんが。
定説です。

>>304
でも定説って言い切るなら、
それなりの根拠やソースがあるはずだよ。
それも無いのに言い切るのは、
押し付けでしかないよ。
議論もする気がないようにも思われ。

>>305
＞精神医学辞典によれば、自殺者の９割は、鬱状態にあったり、
＞精神障害、薬物依存、アル中、だそうです。
　　
>>248にあった。

>>306
ということは、
自殺者の９割は逃避のために
欝状態になり、精神障害になり、
薬物依存になり、アル中になる。
ってことで理解していいの？

ただ逃避が良いか悪いかはやっぱり決められないよ。
そこまで>>295みたいにね。

＞自殺した者の遺族が隠さざるを得ない風潮を変えていった
＞ほうがいいように思うが

大事なことだと思う。
自殺をオープンに議論することが、その助けになる。
「自殺は悪」と言いう観念が邪魔をして、「現実」を
見えにくくしている。
実は、ここ数十年自殺者数は大して変わってないだろ？
ゆるやかな増加傾向じゃなかった？

>>308
＞「自殺は悪」と言いう観念が邪魔をして、「現実」を見えにくくしている。
同意。
自殺する人には様々な理由があり、
それを十把一絡げにして「弱い」というのはいかがなものかと思う。
それをもって自殺者＝弱いというのなら、
その原因となっている、
経済苦や生活苦、男女間の苦しみも学校問題も病苦も、
すべて問題なかったこととなるようにおもわれ。

>>303　「精神的弱者」という言葉が気に入らないなら、「自殺を考えている人間」に変えて。
俺が問題にしたいのは、どっちにしろ異端で、日本人は異端者には冷たく排除しがちって事だ。
それについてはどう？

因みに精神的弱者、て言葉を使ったのは、それが解りやすいと思ったからってだけ。
自爆テロとかの事例は考えてない。まぁそれを除けば、死んで終わらせてしまう以外に
何の対処をする方法も思いつかない程度の精神力って意味で、精神的弱者と言っても
差し支えないと思うのだけど？

>>296
ちゃんと会話しようぜ。
>>297
どこに

　＞「全人類が等しく共有しない認識事項」？　

なんて書いた?　大丈夫か？　心配だな。

>>310
＞日本人は異端者には冷たく排除しがち
同意。
それは判るんだけど、
んで、精神的弱者というのもわかりやすいけど、
ただ、ふと思うのは
精神的弱者というように位置付けてしまうと、
逆にわかりやすすぎて、簡単に始末をつけられてしまう。
>>309でもあったような問題が、
「自殺者のは精神的弱者」ということによって
隠されてしまうような気がするんだよなぁ。
結局。
ただ、そのときになってみないとわかんないしね。
むしろ精神的弱者というよりも、
危機対応能力が無いとか、そういうような感じじゃない？

＞「全人類が等しく共有しない認識事項」
書いてないよ、確かに。でもそういう意味じゃないの？

＞「共有する認識事項」
と言って、すぐさま
＞｢共有｣とは全人類がみな等しく一人残らず同じ重さで所有して
＞いる、という意味ではない
とうち消している。

じゃあ、誰と誰が限定的に共有してるのかねえ。わかりません。

>>312　まぁ、あまり変に定義しない方がいいのかもね。いくらやっても単なる
言葉遊びになりそうだ。
問題なのは「自殺を考える人が居るという事実」で、そういう事実があるという事を
そのまま認める事から始めるべきなのかな？人間の思考の一部として、普通に接する
事から始めるべきなんだろうか．．．うーん、自殺＝クダラナイと頭にこびり付いてる
俺には、こっから先は想像できない。頭イパーイになっちまった（藁）

>>314
＞言葉遊び。
そうだね。
ま、ちょっとだけ意見を言えば、
自殺を考える人はそこに何らかの理由があるからだと思う。
それを何かと考えていく、
問題があればそれを取り除くように持っていくことで、
ある程度自殺というものは治まるんじゃないかなぁ？
そんな簡単にゆくものとは思えないけど。
ま、後はきっかけも大きいんじゃないかな？
ふとした衝動。
簡単すぎるが故の。

仮に自殺補助の公的機関ができたとして、
何人ぐらい年間で利用するとおもいますか？

>>316
自殺を補助するの？
頑張れって、頑張って自殺しろって？

>317
前レスでなんかそれらしい発言があったから
ちょっと聞いてみただけなんだけどね。
まあ自殺補助というか、安楽死の法制化ね。
今安楽死スレもたってるでしょ？
あと楽に死ねる方法って言うのは設備が整っていれば有るんでしょ？
詳しくはしらないけど。

＞３１６
初年度は相当少ないでしょ。５００人くらいじゃないかな。
広く認識されて、妙な偏見が無くなれば
数千人単位の需要はあると思う。

これは、経済的な意味で近い将来必要とされるシステムだよ。
べつに、突飛な発想じゃない。
飢死者が増加したり、戦争、空爆、テロが行われる「手間」と「苦痛」を
省略してるだけ。或る意味、ひゅーまにずむ（ｗ

「みんな一緒に豊かになろう。」
こういう脳天気な考えで進んできた２０世紀。
大きな物語の中で視力を失っていたと総括するべきだね。
これからは、より現実に即した発想が必要。

「なぁ？○○どうしたんだっけ？ここ最近連絡取れないけど」
「あぁ、あいつなら死に場所行っちまったよ。疲れたってさ。仕事はちゃんと
引き継いでくれたから、まぁ問題無いけどさ。」
「マジかよ．．．今度遊びに行く約束どーしたんだよ．．．もうチケット買っちまったぞ」

なんて会話が一般的になったりすんのかなぁ．．．なんか、気分はもう老人だな、こうなると（藁）

誰にも迷惑がかからなければ自分を殺す権利くらい
あってもいいと思う。ただ、現実問題として、マンション
や土地で死なれると、持ち主の資産価値が下がる。
列車に飛び込めばＪＲと乗客に迷惑がかかる。樹海だって
毎年捜索に税金がかかっている。そこで、だ。

過疎の村に「人間焼却炉」を建設し、自殺志願者は
遺体処理費用を村役場に納めてから焼却炉へ入って
下さい。

>>318
安楽死とは別の問題と思うね。
治らない病気ならばわかるが、
生活苦やいじめであるなら、
原因を取り除くことが先決だと思われ。
>>319
否定はせんが、
短絡的になってしまう恐れはあるんじゃないのかなぁ？

>>321
だから、そんな意地悪な苦痛を伴うものでなくて、楽なのがあるでしょ？
金を払うべきという意見には賛成。

>>322
いじめは原因を取り除く価値もあるだろうが、生活苦はどうかね？
資格をとるにも金が要るぜ？

いじめなんて相手ぶん殴ればすむだろ？バックに８９３でもついているなら
警察なりを呼べばいい。

>>321
>>323
でも、何も悩まなくて、「えいっ」
金を払えば衝動的にでも死ねるってのは、
ちょっと危険だと思うね。

人間の寿命をコントロールできる日も
そんなに遠くは無いそうだ。
後は脳の細胞をどう若く保つかだけだろう。
そんな時、こういう問題は出てくると思うけどね。

だれかバイオの専門家の人がいたら将来の人間の展望を教えて下さい。

>>324　生活苦は、死ぬ位困ってんなら、生活保護求めればいい。
でも、「生活保護？税金泥棒がゴルァ」と先にも出した日本人的排除の論理で
責めたてられるから、或いはそういう論理で申し訳無いと思うから、
結局自殺してしまう、て事かなと思う。

>>324
それではあまりにも短絡的だね。
＞いじめなんて相手ぶん殴ればすむだろ？
話の論点がずれてるようなきもするが...

自殺する人は対人的にずうずうしさが足りない、他人の評価を気にし過ぎ
だから自殺しようとした時、ここで語られるような「周囲の迷惑」とかも
考えて自分が死ぬ事にまでしがらみや制限があることに気付いて

「なんでそこまで俺が周囲に気を使わなきゃいけないんだ！！」

と一度そこでブチ切れ。「バカらしい。死ぬの止めた。明日からもっと
自分のために生きてやる」って1週間だけでも思えれば、しばらく生きられる。

>>329
同意。

>>329
まあそりゃそうだ。対人関係で自殺なんて馬鹿らしくてやってられないね。
ここでは、それが原因のメインとして捕らえているの？
だったら俺の考えとはかけ離れても仕方がない。
俺は自分の老後のことを考えてこの議論に参加しているのでね。

俺は中学の頃嫌われていたから、いじめられていたのだが、回り気にせず
よくぶん殴っていたからな。先生にも、役に立たんくせにうるセーぞ。
なんだったら一戦交えるか？金玉潰すぐらいなら俺でもできるぞ
なんていってたぐらいだからな。

>>331　大体、対人とか環境じゃないのかな？他にどういうのが原因になると思ってるの？

>>332
病気とか、あとは生きるのがただ面倒になったとか。
まあこれは環境に入るのかな。

>>333
それらも突き詰めると、他人との関係性は皆無では無いと思われ。

本当に「個」であればなにも比較する事もないから不安・虚しさ・寂しさも
感じないし、生死も惰性に任せると思う。　他者と比べるから自分を虚しい
存在に思い生きるのが面倒になるとか。　本当は他者とのコミュニケーショ
ンを求めているがそれが困難なために閉じこもるとか。

時々思うが、2chはそういう精神的引き篭もりの一面のケアするシステムと
して機能しているのではないかと。半面で、2chという半仮想空間で充足し
てしまい現実社会でのコミュニケーションへの飢えが満たされてしまってい
る弊害も大きいのではないだろうか。

>>334
同意。

だけど、何をするにも金がかかる。自殺したきゃ金払え
ってのはまっとうな意見だと思うが？
同じ苦しみに耐えている人間もいる一方で、死を選んで
いるんだよ？建前としてでもお金を払うそぶり・財産放棄
の手続きでも踏んでもらわなきゃ・・
世間に甘えるな。
苦しいのはわかる。しかし、その苦しさに巻き込まれて
耐えている人間もいるんだよ？自殺は甘え以外のなにもの
でもないね。ここをはっきりさせろよ。

>>336
甘えと思う部分もあるけど、
甘えだけで語ってしまうと、
「自殺の原因」というものが隠されてしまいそうな気もする。
だから、「一方的に甘い」とは言い切れないと思う。
それだけ自分は何にも甘えていないとも言い切れないと思う。
力の方向が甘えに向いていれば、
その考え方を改める方向にもっていけばよいとも思う。

「同じ苦しみ」とかいう言葉が既に嘘だろ。

>>336
「甘え以外のなにものでもない」と断定する。いいじゃないですか。
所詮他人の苦悩だとか絶望なんて理解できっこないですよね？
なんで無責任に死ねるかも理解できないし、しようとも思わないですよね？

だったらアンタも自分の都合や価値観を押し付けるの止めましょうよ。

>>338
そうですねぇ。精神的な苦しみなんて個々の思考の中で作り出されたもの
で「モノ」じゃないですからね。共有できないから死ぬんだろうし。

結局、生きる意味ってあるのですかね？

「意味」とはそれを考えている時だけに存在する幻想だね

>>342
ポエムよのう

こうゆうのも悪くないよ・・マタ〜リいきまっしょい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012891221/

こんなスレがなんだかんだで上がってくる。

みんな病んでるから　おまえも生きてて大丈夫。おれも。

>>344
そんなのが引き金になる時もあるからそれはやさしさであり止めれである

「自殺は甘え」
この言葉を言う人は決して悪意や軽い気持ちで言っている訳では無いと思うけど
少し引っかかる。どっちかって言うと嫌いな考え方。
不幸でない人や強い人、恵まれた人が
そうでない人を断罪するたぐいの言葉だと思う。

>>346　苦しくても頑張ってる人、は含まないのね。それが強い人って言うかも
しれないけど、当事者からすれば
「じょーだんじゃねぇや、勝手に強いなんてレッテル貼るな、こちとら必死こいて生きてんだ」
と思われるだろうね。

>>347
確かにそうだね。
ただ少なくとも自殺考えない人が自殺考えてる人のことを
「甘えてる」「弱い」って言い切るのはなんか釈然としない。
風邪ひいて弱っているときに「風邪ぐらいで甘えんな。気力が足りない」
って根性を強要されているみたいで。

>>348
ｳﾝｳﾝ同意。

ま、苦しくてもがんばっている人が「甘えるな」というのは意味があるのだけど
何の苦労も知らない人が言ったところでむかつくだけということで・・

結局、そのせりふを言う人がどのような人であるかによりけりということですね

「甘えるな」と言われてむかつく気力が残ってるぐらいなら
まだしばらくは生きていけるかもよ

自殺をするかは本人の自由だが

知っておかなければいけないことは

それは誰かに殺されているのと一緒だということだ。

つまり、自殺する人間はある意味で殺人の被害者だと俺は思う。

>>352
え？自分が加害者であり、被害者なんじゃないの？

結果的に死ぬのは自分だから被害者だと思うね。

>>354
でも、その結果を引き起こしたのは自分だから、やっぱり加害者

＞355

俺の考え方とは違うね。でも別にいいよ。

冷静に考え直してみると

自殺といっても色々な事情があるだろう。ひとまとめにして考える
ことが間違っているのだと改めて思う。

たとえば、

ホームレスの人にとっては、借金苦で自殺する社長は愚かに見えるだろう。

また

病気で苦しむ人にとっては、恋愛の悩みで自殺する人は愚かに見えるだろう。

まあ安楽死スレものぞいてみた上で考えるのもいいかもな

つまり、苦しみから自殺するわけだが、

苦しむの強度は相対的なものだ。つまり、自殺をひとまとめにして
考えること自体間違っているのだ。

一行おきが帝のれすれっす　♪　　フリフリ、、、

だから、１のような質問には答えようがない。

人の苦しみはそれぞれ相対的に強さが違うし、アドバイスも変わってくる。

だから「自殺したい」という人に会ったら、細かくその事情を聞いてやること
が必要だ。ただし、アドバイスは人によって変わってくるだろう。

少なくとも「自殺したい」と思っている人は、色々な境遇の人に感想を聞いてから
決断するといいかもしれない。

「自殺をどう思うか？」という言葉が出てくること自体

人からの相対的評価を求めている。

しかし、相対的な評価は境遇、国籍、貧富、健康状態によって大きく
変化する。本人が気付かない点だ。

もし自分で答えが出ているならば、人に相談はしないはずだ。

少なくとも相手の状況がつかめない掲示板で相談することではないね。

>>364
そうか？
本音を語れるという点で匿名掲示板は結構いいと思うのだが・・

結論：自殺を思う人には色々な事情がある。しかし、その事情に対する評価は
相対的なものなので、境遇によってアドバイスが異なる。

境遇の把握できない掲示板でのアドバイスは避けたほうがよい。

だね。

少なくとも掲示板での相談はよしたほうがいいね。実は相談相手が１人だけ
ということもあるから。

それに、相手の境遇が正確に把握することが不可能だ。年齢すらわからない。

自殺を考えている人は色々な境遇の人に直接会って（できるだけ多く）
アドバイスを求めるといいだろう。

多ければ多いほどよい。年齢も色々な人がよい。

死ぬつもりならば、そのくらいの労力は惜しまないこと。

>>367
相談してる時に必要とあらば
相談者は年齢を申告すると思われる。

そうしないと、客観的な評価は不可能だ。

＞３６９

いや、少なくても証明は無理だから駄目だ。

当たり前。

掲示板で済まそうとするのは

怠慢だね。

自殺を考えている人は色々な境遇の人に直接会って（できるだけ多く）
アドバイスを求めるといいだろう。

多ければ多いほどよい。年齢も色々な人がよい。

死ぬつもりならば、そのくらいの労力は惜しまないこと。

>>368
>死ぬつもりならば、そのくらいの労力は惜しまないこと。
しかし、それくらいの労力を使う人ってそもそも自殺しないような気がするな

＞374

いや、それはわからないね。前行ったように色々な事情があるはずだ。

>>371
ちょっと待った。
自殺する人の年齢を相談相手に証明する必要があるの？
相談されたものは申告された通りに境遇を察すればいいと思うぞ

掲示板で相談するうえで不都合なのは、
ロールシャッハのようなテストができないくらいだ。
普通の相談ならいくらでもできる。

＞３７６

年齢にこだわっていない。相談相手の境遇が明らかにならないと、
悩んでいる人が自分の境遇を客観評価できないということ。

相談された人が自分の境遇を明らかにできるのは、掲示板よりも直接会ったほうが
はるかに正確に行える。

当たり前。

>>375
色々な事情があるのだから、あなたの>>373のような言葉も
利く人と利かない人がいるだろうに

何度も同じことを言わせないでね。

客観的な評価はこういう掲示板ではムリでしょ。
そんなのは自明の理だと思ってた。
つーか、実際に人に会って相談してもかなりむずかしいよ。
1000人ぐらいの無作為に選出した人に評価してもらえばある程度は
可能だけど、まず一般人にそれが不可能であることはさておき
残念ながら人は客観的評価を受け入れるようにはできてないのさ。
だからこういうスレが立つことになる。

こういう掲示板でぐだぐだと無限ループな話題を繰り返すことも
ある種のメンタルヘルスに役立つとは思うよ。なにせここで書き込んだ
ことは、故意にやらなければ、現実世界とはほとんどかかわることがない。

掲示板で相談していた“色々な”人が、実は１人だったという

可能性がある。だからだ・め！

実際に人に会っても難しいのも自明の理。

しかし、掲示板よりはは・る・か・にましだろ。

同じことのくり返しだ。

>>378
いや、実はそれも一長一短だ。
境遇や外見のせいで相談相手に偏見を生む可能性があるだろう？
精神的なかかわりだけを持ちたいのなら、
言葉だけのやり取りによる掲示板の方が相談に向いている。

何を怒っているんだ・・・・？

掲示板で相談するくらいならば

さまざまな状況の人に会えというアドバイスをしているだけ。

それこそ「事情が人それそれによって違う」というのなら
掲示板を利用した方がいいという場合もあるだろうが

そりゃそうだ。
といってあんたのそのアドバイスも受け入れられるかどうか・・
なにせあなたがどういう人なんだかさっぱりわかんないんだもん。
ただネタやってるだけの人かもしんないし。

＞精神的なかかわりだけを持ちたいのなら

でも相手は意外と限定されるかもしれないね。１人だけの可能性もある。

やめたほうがいいね。怒っていないよ。

次からは名前を入れてね。

＞387

382を参照

＞388

同感だね。

>>388
まあ２ｃｈは確かに相談するのにお勧めできないね、IPとか取ってないことになってるから。
いくらでも複数に見せかけることできるわ。

名前いれたって一人かもしれないよ。
とりっぷ使っても一人かも・・
要するに、ここでは相手を特定することを前提にお話すると
必ず破綻しちゃうんだよ。といってお話を止めたりはしないけど。
とりあえず風邪でネマス。またね。

＞388

だから、それに気付けば、結局掲示板はやめるでしょう。

＞392

その通り。

相手が特定できないから、やめたほうがいい。

＞1
ええと思うけど、人に迷惑がかからなかったら。･･･

実際に会うほうが確実だ。

会社社長、ホームレス、タクシーの運転手、隣のおばあさん等々

色々な人に会ってアドバイスを求めたほうがよっぽどましだ。

ネタであろうとなんだろうと、心に響くことばがあればいいんでない？
相談相手の態度の真剣さを要求しますかね？

医者、弁護士、学生、親友、親など、

色々な人に相談したほうがましだ。

１・・・「生半可な気持ちではない」

それならば、直接会う勇気くらいもてるだろ。

なんか、さっきからずっと同じことを繰り返していますね

そうだね。結局判断は自分が下すしかない。
相手が真剣かどうかなんてわからない。
それは現実で相談したって同じこと。

わからんちんが１人以上いるもので．．（ｗ

＞398
相談するくらいやったら、自殺なんかやめたらええやん。
ここに書き込んでる時点でそう思うねんけど。

氏ぬきでやってみろや、ゴラァ！

＞４０３

いや、掲示板で済まそうというのが怠慢だ。

「生半可な気もちではない」と本人がいっている。

それならば、労力を惜しまず、色々な人に会いましょう。

どこか知らない土地へ行って知り合いを作って相談すれば

恥ずかしさもないかもしれないね。

「生半可な気持ちではない」ならば「労力を惜しむな」

>>405
「掲示板だけで済まそうとするなら」というならわかる。
でも、掲示板を手段の一つとしては断固として認めないのは理解できんわ

＞405
生半可やから掲示板なんやろ？
生半可やないのやったら、もう、自殺してるて

怠慢とは？

＞397

389を参照

う〜ん。
なんで、407のよな繰り返しになるレスをするのかな？
どうでもいいことだが

＞屋上

僕の最初からの記述を参照

＞409

そうかもしれないね

＞覚め
めんどくさいしいいわ。
さいなら〜

＞屋上

労力を惜しんでいるよ（ワラ

>>411
>>389がどういう意味で回答になっているのか分からないわ

＞覚め

何番から？

もう、書かない。僕の意見はすべて書いた。

自殺を考えている人は、全部読んでみてくれ。

そろそろにせものが出てくる頃だから、もうやめる。

結局は中途半端な自殺やったら、せんほうがマシや。
葬式代とかもかかるし、、、

>>408
＞「掲示板だけで済まそうとするなら」というならわかる。
＞でも、掲示板を手段の一つとしては断固として認めないのは理解できんわ

この私の質問の回答が以下のようになるのかな？

>>389
＞でも相手は意外と限定されるかもしれないね。１人だけの可能性もある。

多くの手段を用いていろいろな人に意見を聞けというのなら、
掲示板を使うのもありでしょ。
相手してくれるのがたとえ一人だったとしてもさ。

まぁ、今の世の中、「自殺を考えてるのですが、どう思いますか？」等と
言って、まともに相手してくれる人が居るとは俺には信じられない。

ただ、ひょっとしたら一人位は、家に上げて飯を食わしてくれながら、親身に
なって話を聞いてくれる人も居るかもしれない。どうせ死ぬのだったら、それ位の
賭けに出てみるのも悪く無いとは思う。大丈夫、誰にも相手されなければ、その内
飢えて倒れて死ねるんだ、極寒地なら、最後は結構気持ち良く逝けるだろう、安心しろ。

こういった掲示板は、ネタマジクソ混合の雑多な情報からキーワードを得て、それを
検索の元にする等して活用するものだろう。最終的な回答を得る場所としては、
役不足かもしれない。でも、全く無意味とも思わない。確かに一人がそれぞれの立場に
なりきって回答してるだけかもしれないけど、本人の意思はともかく、その言葉から
何かを得る人も、居るかもしれないのだから。俺もあからさまにネタだろうけど、
かえってハッとさせられた事があったよ（藁）

>422
そのハッとさせられた事と言うのはなに？

>>423
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011545506/103-
例えばここのモナー話。嫌がらせかと思ったら、通しで読むとけっこー深かった．．．。

>>424
これはなかなかだね・・・・。

広務や、龍太郎、誠、嘉朗、宗男た賊議員を道連れにして
世の中の役に立ってください。

>>424
読んでみたけど、リアリティを感じず、全員逝ってよしとしか思わない
俺はいじめっ子でもいじめられっ子でもないんだろう。

そんで結局、生きる意味ってあるの？

意味なんて無いだろ。
だからって死ぬ理由にはならんが。

生きる意味を見つけるために生きてるんだよ！！！

生きる意味？
生きていれば、取りあえず周りが変わってくのが解ること。
問題は、それらを眺めている自分がどうするかだ。

　命を無駄にしないように、責任ある人に相談に行きましょう。それから、……あなたの考えしだい。

　とにかく一度は、責任あるひとの所へいけ！

>432
Theグルにシャクティーパッドしてもらうとかな。

まあ俺は生きる意味が見つからんから遺伝子は残す気はないけどな。
親には悪いが。
まあ親も、だれも頼んでもないのに俺を勝手に生んだだけだから
結婚して家庭を持つなんてことは知ったことではないのだけどな。

>>434　違うよ。本能は、生まれたくて生まれたんだよ。他の精子を蹴落としてまでね。
生まれたくて生まれたんだろうけど、好きでそこに生まれた訳じゃ無いというのが正解でしょ。
だから親が気に入らなければ完全に一人で、あんたはあんたの人生を楽しめばいい。

どうせみんな錯覚で生きてんだから、
錯覚の仕方を変えてみては、どう？

>>436がいいこと言った。

親、兄弟、親戚、教師、友人、職場の上司、同僚…
良い出会いがあるかってのはひじょーに大きいよね。これは運だよ。
まあ、せめて出会いの可能性は閉ざさないようにな。

ﾊｧ?

>>439がいいこと言った。

飯を食うために生きている。
それ以上のことは虚構である。

神様に聞いてくれ。

>>435
意志と本能を混同するなよ。

やじうまばかり来てるんだろうな
自殺志願者がいないと、話がどうどうめぐりなんだが・・・
ところで、ﾘﾁｳﾑ さんこんちわ

ｵゥ。
自殺志望者ｷﾎﾞｰﾝは期待大きすぎ（藁

死ぬなんて言葉使うな、馬鹿チンが！！

>>443　そんなもんでしょ？皆、意思と、本能とか無意識とか反射とかの境目を
分けるのをめんどくさがるから、例えば痴漢の冤罪なんかが問題になる（藁）
今、ちょっと混雑してて、尻に股間が当たって、本能でデカくなっただけでも
女がその気になれば警察に突き出せるんだよな（藁）つーか、何も無くても
女の思いつきだけでいつでも、てのが正解か。で逮捕で２、３日拘留で罰金、
５年間前科者。裁判で争っても数年の時間と莫大な金かかるし、どっちに
しろ会社で仕事なんかしてらんない。クビ。
そんなこんなで、未来の人生を悲観して自殺するー、てのも居ると思われ。

いけないことです

いいことです

知ったこっちゃないｗ

そんなやり取りをするために２週間も前のスレを引き上げてきたのか（ｗ

自殺は成仏できんよ。マジで・・・。千葉区霊になって今より一層苦しむよ・・。ｸｸ

生きていて将来がわかって面白くない人生ならいっそひとおもいに死ぬのもいいね

>>447
禿げ同

自殺なんてやめな。人が死ぬってすっごい恐ろしいこと。
周りの人、めちゃくちゃ苦しむよ。ずっと。
ちなみに私は妹が自殺したから。
本当に苦しいんだから。月日がたったって変わらない。

俺が迷惑だから自殺するな、か。
正直な気持ちって感じでいいんでない。
でも自殺しようとしてる人間に対しての言葉としては説得力無いな。

死ぬことで自分のプライドが保てると信じてるとか
本当に行き詰まってんだったらいいと思う
悲しむ人間がいるんだったら
無理に逝くことはない
おれは首吊り死体なんか見たくねーぞ

うちの妹も未遂ですが家庭常備薬を手当たり次第飲んだことがあります
たいしたものなかったので、死にませんでした
今では、好き勝手なことやってます
ま、生きてたほうがよいと思うよ

他人を苦しめるからしてはいけない、ってのはどうかね。
自分の都合による行動で他人が苦しむ、
というのはなにも自殺だけではないよ。
他人を苦しめる行為は全否定するの？

>>459
他人を苦しめる行為どころか、全ての行為において全否定だ｡
我々には自由はない｡

本当に｢自殺したい｣と思っているなら、それは精神の病気だから、
精神科の(まともな)病院ににいって、診察を受け、薬をもらってきて
正しく飲めば、そのうち直るよ。
人の心なんてその程度のモノ。

いけない事だとは思わないが
して欲しくは無いな。

結局、生きている物は全部死ぬ。死が終点だから今の自分は死からの
過去にいる。過去は変えられるんだよ。もっと生きて変えてみよう。　

死ぬなんて言葉使うな、馬鹿チンが！！

４６４
誰でもいつかは死ぬんだからしゃーないよ
死に方の問題だろ

>>1
そのとおり、
君の存在なんて価値がない、
回りに迷惑をかける前に､消えれ

>>1がどういう気持ちでこのスレを立てたかが問題だ。
あいつ（あるいは、あいつら）自殺すればいいのにと日頃思っていて立てたか、
それとも、自分が自殺したいのだが自殺は悪だとする意見が気になって立てたか、
とか。

「ブサイクはキモイから死ね」
「ヲタはキショイから死ね」
「もてない奴は死ね」
「プー・フリーターは存在が税金のムダ遣いだから死ね」
など
さんざん劣った人間に対して「死ね」と言う主張が2chではよく見られるが
そのくせ「自殺は悪」とこのスレで平然と書ける奴はアフォですか？
「劣った人間は死ね」と主張するくらいなら
当然自殺は、「劣った者が自ら社会から消える」のだから喜ばしいことであろう。

＞さんざん劣った人間に対して「死ね」と言う主張が2chではよく見られるが

「死ね」っつーか、「氏ね」とか「市ね」ってやつな。
2ch内では、本気で「死んでほしい」とは思ってないと思うがな。
「ﾃﾞﾃｹ！」とか「ｶｴﾚ！」の３段活用の最上級だと思っているが。

>>469
ホントに死んで欲しくて書いてる人も居るだろう。
469は死んで欲しいほどの憎しみを覚えたことがないんだな。

>＞さんざん劣った人間に対して「死ね」と言う主張が2chではよく見られるが

ここを読み損ねた。
「オレが言われる方（劣った人間）だから、
劣った人間に対して「死ね」と言っている人の気持ちは分からない。」
が正解。

そのケースはともかく、本気で「死んでほしい」と思って
「死ね」「氏ね」「市ね」と書いてる人間は存在すると思う。

ボクも死んだ方が良いですか？

俺は男だが、生きていればｾｸ-ｽもｵﾅｰﾆもできる。
気持ちいいぞ。

「俺は男だが」って注釈いれるとこがいいね（ｗ

＞１
人によります

死にたい奴は死ね！
自殺は美談もないし、同情も無い。
死にたい奴は早く死ね！
いけないも、悪いも何も無い！
何もなくなるんだから考えてどうする？

ageru

死んでいいよ。
人に迷惑かけないでね。

あと、お金あるならちょうだい。

俺も男だが男らしくはないぞ

「飛びます。飛びます」って言ってから、投身自殺しよう。

ふとテレビでニュースを見てて思ったのだが、
イスラム過激派の「ハマス」のメンバーって、どうしてあんなに簡単に自爆テロできるのかね。

まあ自分なりにその理由を考えてみると、
「命は神様から授かったものなのだから、その命を神様に捧げるのは当然」
という考えが彼らのベースにあるのだろうね。

でも、それだけではないような気がする。
家族や友人なども「自爆テロで死んだ者は英雄」という考え方が結構あるのだろうね。きっと。

しかし、イスラム教ってそもそも自殺を認めていたか？
オレの記憶では認めていないような気がしたな。

いや、そもそも「自殺」と「自爆テロ」は明確に区分されているのかな。

直感的に自殺と自爆テロの違いを考えてみると、

自殺＝現実逃避のための死＝自分のための死
自爆テロ＝神のための死＝他者のための死

ということになるか。
こう区分けすると、自殺はわがままの発露だから他人に文句言われても仕方が無いな。

富士の樹海の前で自殺者に金を恵んで貰って生活できないかな。
電波少年あたりでやって欲しい。

わがまま？
はて、私有財産を処分することがなぜ「わがまま」になるんだろうか。
もっとも個を有機体の細胞程度にしか考えていないコミュニスト的発想としては
わからんでもないが。

>>484
いえいえ、自分は私有財産として自分の生命をとらえるかどうかを問題にしているのではなく、
なぜ自爆テロが英雄視されるのという理由を考えたのです。

後、生命を共有財産とする思想はコミュニズムと言うよりも
生命を神のものと見なす宗教に根を持つといったほうが正確でしょう。

>484
ジンでも良いけどしたいは自分で片付けてね。
片付けたら「わがまま」とは呼ばないであげる

日本の嫌自殺派の心理の根っこにあるのは
「素朴単純・根性信仰」「素朴単純・精神主義」
「素朴単純・苦あれば楽あり予定調和」的哲学を
阻害されるのが気に食わない、ってあたりなんだろうな。
つまり、結局のところ「エゴ」「わがまま」。

自殺はワガママだと思うよ。
でもそれがいけないことだという考えにつながるとは思わない。
「ワガママはいけない」なんて全体主義みたい。

>いや、そもそも「自殺」と「自爆テロ」は明確に区分されているのかな。
日本だってちょと前まで、天皇のために死ぬのが日本男児の誇りとか、
見事な切腹とかって言っていたじゃない。

今だ、海外じゃハラキリって有名でしょ、同じようにハズカシイことだよ
ね、少なくとも他人の自死を褒め称えるのは．．．

>>489
＞日本だってちょと前まで、天皇のために死ぬのが日本男児の誇りとか、
＞見事な切腹とかって言っていたじゃない。
いや、今でも家族よりも会社の為に生命を捧げている「過労死」とか、
会社を存続するために社長が保険金かけて自殺したなんていうことを聞くと、
昔のこととは思えないのですよ。自分としては。

>>488　あなたの周りでは、ワガママは黙認されるのですか？
あなたの中ではそうかもしれないけど、多分周りは違うから気を付けてね。

>>481
殉教だから。自殺≠殉教という思想。

>>491
ではあなたの周りでは一切のワガママを許さないの？
個人主義的な判断は認めないと？ワガママは悪？
そこら辺が全体主義みたいだと感じるのだが。

>>493　ナントカ主義は別スレがあるけど、取り敢えず関係ないでしょ。
ワガママかどうかは、自分じゃ無くて、相手が判断するものじゃないの？
無理矢理ナントカ主義に持ってかなくても、すっごい基本的な事だと思うのだけど。

>>493　因みにgooの辞書で一応ひいてみたら、

わがまま 【我が儘】
（名・形動）［文］ナリ
（1）他人のことを考えず、自分の都合だけを考えて行動する・こと（さま）。
身勝手。自分勝手。「―をいう」「―な性格」
（2）思うとおりに贅沢をする・こと（さま）。「金拵への大脇差、―に見ゆる所/浮世草子・織留 4」
（連語）自分の意のままであること。「天下を―にまつりごちておはします/大鏡（道長）」

とあるけど、もし２番の意味で言ってるのだったら失礼しました。俺は、飽くまで
１番の意味で語ってる。

>>493　あ、肝心な事に答えて無かった（汗）

＞ではあなたの周りでは一切のワガママを許さないの？
俺の27年の経験からでは、ワガママだと思われて、ほっとかれる事はまず無い。
相手にワガママだと思われれば、取り敢えず文句を言われる事が多いだろうね。
文句で済めばいいけどね。いきなり実力行使かもしれない。ワガママにはワガママだと
数倍返しされるかもしれない。まぁ、ワガママという言葉が言い訳にされる事もあるから、
不服だったら反論はすべき。

そんなとこだね。まぁ自殺遂行者には文句言うしかできないし、しかも相手には
聞こえなく、後に何もできない。黙って死体処理で無駄に税金とか労力を使ったり、
後に残された人が無駄に精神的負担を負ったり、無駄に仕事の振り分けをし直す
労力を使ったりしないといけない。要は、全部ムダなんだよな、死んでしまった奴相手には。

でも、相手が取り敢えず生きていれば、まだ「可能性」だけは残る。説得して、
やり直しさせて、後に自分や誰かの役に立つかもしれないという可能性が。
例え気休めでもね。だから、自殺予定者や未遂者に、自殺をヤメロと説得する人が
多いんだろう。
俺はまぁ、死にたいならどうぞ、だけどね。

周りの人間が悲しむってのでは
自殺そのものを否定する事は出来ない。
誰も悲しまない人間なら自殺しても良いという事になるからね。

訂正。
＞後に自分や誰かの役に立つかもしれないという可能性が。
↓
＞後に本人や誰かの役に立つかもしれないという可能性が。

氏体を残さないで、氏んでくれ。
迷惑だから。
しにたいやつは、しねばいいさ。

ドナー登録してからにして

喫煙とか飲酒も間接的な自殺じゃない。
命縮めるってわかってるんだから。

結局死ぬのが早いか遅いかつーだけじゃないかと

>>501　あまり他のネタ持ってくんのは止めた方がいいかと．．．収拾つかんくなる。
まぁ誰もそんなもんこのスレに求めてないか（藁）

私は、へなちょこが自殺をすると思ってます。
生きてるほうが、よっぽどツライ。
生きる勇気がないから、自殺するんです。
弱虫だから、自殺するんです。
ツライのは、自分だけじゃないのに。。。

>>491
ワガママの意味まで調べてなかったよ。
俺は「他人の利益より自分の利益を優先させる行為」だと勝手に考えてた。
悪い。
>>496の意見は同意。ワガママな行動で迷惑を被ったら怒るのは当然。
しかしそれが「ワガママは許されない事」という考えには
つながらないと思うけど？

>>504　相手がワガママと感じて文句を言ってきた時点で、それは相手にとって
許す事ができないという事だろ？相手が一人かグループか関係なくさ。
イコール、「基本的にワガママは許されない事」でいいんじゃないの？

>>1
いちいち人に問いかけるべきことか？
応えに困るだろ

>>505
もちろん個人的にワガママで迷惑を被ったら許す事はできないけど、
社会的にワガママが許されない行為だとは思わないよ。
誰にでも他人の都合を考えずワガママな事をする権利はある。
ワガママ＝許されないこと＝してはならないこと　とは思わない、って意味ね。

と言うか、仮にたまたま相手（個人にしろグループにしろ）がワガママに寛容で
あったとしても、寛容で無い方が圧倒的に多いので、ワガママは許されないべきと
思っておいた方がいいと思う。あと、ワガママに寛容であってしまうと、
ワガママ＝自分の都合しか考えない、という事だから、つまり個人の暴走を招き、
そうなると人と人とのコミュニケーションによって成り立っている日本の現代社会は
崩壊してしまう。このスレで言えば断りも徹底した話し合いも無しにポンポン自殺されて
しまうと、信用の価値が無くなって、仕事なんかやってられないよ。相手の会社の人間が
いつ死んで納期とかが狂うか解ったもんじゃ無いんだからさ。勿論これは極端だけど、
取り敢えずワガママを容認するなら、社会を根本から改革しないと機能しないと思うよ。

>>503
じゃあ何故あなたは生き続けようとするのですか？
あなたは、生きてるほうがよっぽど辛いと言いました。
しかし、あなたはこれからも生き続けようと思っているらしい。
ということは、あなたには、
生き続けることは辛いけれど、死んでしまった方が楽だけれど、
しかしながら、生き続ける理由となる何かがあるから
これからも生き続けようと思っているわけでしょう？
ということは、弱虫だから自殺し、そうでないから生き続ける
これは必ずしも成り立ちませんよね。

そして、生き続ける理由を見出せない人間はどうでしょう。
生きる事に意味も無く、生きる勇気を出す理由も無い。
死んだ方が楽だから選ぶ死ではなく
生きる事をやめる事を選択した結果としての死
というのも存在すると思いますが。

>>507　念の為に書くけど、社会って、グループの延長だよ。人の集まりを
社会と言う。極端に言えば、アパートだって一つの社会だ。
そういった社会から自分のやっている事がワガママだと指摘されるなら、それは
その社会にとって許されざる事なんだよ。

ソースとしてまた辞書ひいてみた。

しゃかい ―くわい 【社会】
〔福地桜痴による society の訳語〕
（1）
（ア）生活空間を共有したり、相互に結びついたり、影響を与えあったりしている
人々のまとまり。また、その人々の相互の関係。「―を形成する」「―の一員」
「全体―」
（イ）同種の生物の個体間の相互関係や、それらのまとまり。「ニホンザルの―」
（2）同じ傾向・性質、あるいは目的をもつ人々のまとまり。「上流―」「都市―」
（3）（自立して生活していく場としての）世の中。世間。「学校を卒業して―に出る」
（4）「社会科」の略。

>>508
まあね。俺も他人のワガママで怒り狂う、寛容で無い側の人間だし。
結局俺の言ってることは「べき」論なんだよな。
まあそれでもワガママは許される「べき」だと思うよ。

>>511　まぁ、自分が「これはワガママかもしれない」と思って、それでもやって
みる権利という意味でなら、それはあると思うけどね。
俺が今までくだくだ書いてきたのは、飽くまで相手が受け取った結果の話。
相手（個人、グループ、社会）が受けた印象がワガママなら、
それを許す相手（個人、グループ、社会）はまず無いと思った方がいいよ、て事だ。
なんか我ながら何度も同じ事書いてて説明下手で、しかもスレ違いじゃんかをぃ．．．
ですまんけど。

>しかもスレ違いじゃんか
俺なんか上げっぱなしだったよ・・・スマンカッタね。

スレ違いついでに、俺、アパートの保証人が必要なのがどーも納得いかなくて、
ちょっと不動産屋に聞いてみた事がある。金を１年分位ポンと前払いとかすれば
その期間は保証人無くてもいいんじゃねーの？て思った訳よ。

聞いてみた人が長年やってそうな爺さんで、親切に教えてくれたよ。

その人が言うには、保証人とは、単に金の保証だけで無く、借り主の保証も
兼ねているという事らしい。部屋を借りる人間の人格をも、保証人は保証
している訳だと。借り主が部屋で自殺したり、部屋を出る時にぶっ壊したり
荷物を置きっぱなしのまんま出てった時とかに対処してもらう為に、どうしても
保証人は必要なんだそうだ。

こういう場合でも、「俺は絶対に自殺とかしない、綺麗に使う、金も一年分前払いする、
だから保証人無しにしてくれよ、親にもいらん心配させたく無いんだ」なんて言った
ところで、不動産にとっちゃそんな確証ある訳無いから、それを押し通そうとすれば
単なるワガママという事になるんだよな。そりゃそうだ、部屋でポックリいかれた日には、
保証人居ないと遺体の引き渡し相手に困るし、処理してしまってから解って問題になったら
大変だから、簡単に処理する訳にもいかない。人には確かに自由があるけど、それも
人の繋がりを考えての事で、単なるワガママは許されないらしいと、この時改めて思った訳だ。

まぁ、かなーりタテマエも入ってると思うけどさ（藁）理屈としては納得したよ。

献体してくれるなら自殺してもいいと思う
まだ使えそうな部品を駄目にするなんてもったいない
法律を変えて自殺者希望者用の献体施設を作ればいい
死にたい奴よりも生きたい人の方が大事だ

大体の意見をまとめると、しても構わないけど迷惑つー事か。

「○○（例：ｦﾀ・プー・フリーター・ブサイク・低学歴etc.）氏ね」
と言っておきながら
「自殺は迷惑」と言うのも
一種のわがままと思われ

>>516
>大体の意見をまとめると、しても構わないけど迷惑つー事か。

迷惑は迷惑だけど、して欲しい奴らが居るのでそいつらはどんどんしてくれ
ってことじゃないの？

>>517　そんな事は、俺も含めて一言も書いた事が無い奴だって多いはず。
普段そんな事書いてる奴は、ここでだって氏ね氏ね煽ってるはずだよ、多分。

選択枝の一つではあるかもしれないけれど選ばないほうがいいに決まってる。
そんな解決手段を使ったとしても残された人間は泣くことしかできないんだ。
だがこんなこと書いても実際に経験するまでは他人事でしかない。
私は実際に自分の親しい知人が自殺したときに思い知った。
残された人間がどういう反応をするかを考えれば自殺することはできないはず。
それでも死にたいのなら死んだあと誰も泣かさないようにしてからにしてください。

残された人間が喜ぶケースが存在することを2cherが証明している。
当たり前だが、誰にとっての誰の自殺かをはっきりさせないと何とも言えない。

>>520
>残された人間がどういう反応をするかを考えれば自殺することはできないはず。

この言い方を使うのならば、
死のうとしている人間がどれだけ苦しんでいるかを考えれば
自殺を止めることなんて出来ないはず、と言うことも出来る。

>>520
「俺はおまえを苦しみから救ってやるスキル、
エンジニアリングなぞ持ち合わせてないが、
おまえが俺を悲しませることは絶対許さないので、
おまえはどんなに苦しかろうと生き続けろ」だってぇ？

自殺の話になるとこの論法持ち出す人、わかってる？自分がどれだけエゴイストかってことをさ。

外野の人間もやっかいだよ。
人生挫折すれば、それをネタに笑うし、
もう完全に追い詰められて自殺すれば、今度はそれをネタに
本人だけじゃなくて遺族をも笑う。
それが、自殺した人を遺族が責める要因にもなる。
外野全部とは言わないが。

補足だけど、
本人は気付いてない場合も多いが、人の不幸を心配することで
自分はそいつより勝っていると「笑う」人間ってたくさんいる。
「笑う」っていうのは、そんな感じの意味。

正直なところ、自殺する人を外部から見て、死んだ理由とか聞くと
「もったいない」と思うことがよくある。
「そんなに学校（会社）が嫌だったら、やめればいいだけの話。死ぬこたあないよ」と思うし、
実際、傍から見るとあまりにも悩んでいる問題が大したこと無いから
老婆心で自殺を「やめたほうがいい」と言う人が多いわけであってさ。

でも、こういったところで、その「瑣末なこと」も本人には死ぬほど重要な問題なんだろうね。

自殺がいいことか悪いことかなんて、まだ話してるのかよ。

殺人してみたい人は
自殺すればいいんじゃない？
人の命を奪っても唯一罪に問われないんだから
スゲエお得じゃん。

>>525
同感だけど・・
俺も思うよ、死ぬつもりなら何でもできるだろうに、ってね。
ただ俺のごく親しい人間に２人ほど自殺未遂がいるんだけど
どちらも自殺しようとしたときって精神的にちょっと病んでるのね。
ストレスなんかでね、鬱状態になっちゃってるんだわ。
そう考えると、実は自殺行為そのものが精神的な疾患のひとつなんじゃ
なかろうか、なんて考えてみたり。根拠はないけど。
あと若いコ（中学生、高校生なんか）の自殺は死に対する実感なしに
自殺を是としてしまう場合もあるかもしれないね。
なんとなく言葉に酔ってしまっていて、気づいたら自殺してた、見たいな。

>>525

その「もったいない」と思う理由が、
自殺する人には無いのではないでしょうか。
死ぬほど重要な問題が存在するのと同時に、
生きる理由があまりにも希薄である、
という、自殺の原因には２つの側面があると思います。

>>3

>>524　そうだよ。どっちにしろ蔑む奴は蔑むんだよ。
で、自殺してしまえば、永遠に蔑まれたまんまさ。で、うっかり幽霊になって
しまえば、へたすりゃ何世代にも渡って「あの家の誰々が自殺してねぇ」とか
聞き続けるはめになるんじゃねぇ？
どっちにしろ蔑まれるなら、取り敢えず生きて、小数点の後に０が無限大の無限大乗
付いた後にやっと１が付く程度の可能性でも、あるならそれを探したいね、俺はね。
だから自殺した人間なんて、ﾌｰﾝとすら思ってやらんさ。

つまり俺は、自殺するなとは言わんけど、そんな人間なんて関心持ちたくねぇし、
もし自分に関わってくるなら迷惑にしか思わない、てこった。きっと皆、そういう
エゴイストばかりだよ、自殺しようとする人間が、生きようとする人間に優しさを
求めるのが間違ってる（藁）

まぁ思うに、「自殺がいけない」んじゃ無くて、
「自殺をする事で他人に影響を与える事がいけない」
んだよな。全く他人に、微妙な精神的影響すら与えなければいいんじゃねぇ？

ま、殆どそれは無いだろうけど。見知らぬ人間が自殺したニュースを聞くだけでも
陰気になって気分悪くなったりする人も居るから、それすら避けてくれよ。

将来に渡っても誰一人にも物理的・精神的影響を与えず、完全に孤独に死んでくれ。
将来に渡っても誰一人にも知られず、完全に孤独に死んでくれ。

みんな、そういう事でＯＫだよな？

>>533
>将来に渡っても誰一人にも物理的・精神的影響を与えず、完全に孤独に死んでくれ。
>将来に渡っても誰一人にも知られず、完全に孤独に死んでくれ。

この方法がほとんど無い事に問題がある。
自殺する人間がいけないとは思わない。

あー、前のカキコで、「生きてたら余計に周囲に迷惑をかけるじゃん」とかあったけな。
まぁ迷惑はかけるだろうさ。でもさ、相手が生きてれば反応返ってきて、最悪でもネタになる。
>>524さんも書いてる様に、みんな文句言いながらそれをネタにストレス発散とか
してんだよな（藁）実況板見てればほんとよく解るよ、ＴＢＳテレ朝消えろ逝ってヨシ
言いつつ、そのやり取りを楽しんでんだ。
でもさ、相手が死んでしまえば、ネタもその時点でオワリなんだよな。以後、何言っても
何やっても、反応返って来ないから、全てムダ。
極端な話、ただそれだけでも、生きてくれてた方がまだいいと思うんだよなぁ。
まぁ、こんな例え出されて、バカにしてろよと発憤せずに、益々死にたくなったんなら、
勝手にしてくれ。

>>534　そうそう、そういう方法が殆ど無くて、目についてしょうが無くてうっとうしいから、
自殺はいけないって皆言ってると思う訳よ。自分の気分が悪くなりたく無いから、そう言うんだよな。
自殺所ができたからって解決する問題でも無いよな、これは。
まぁ俺は気にしないようにしてるんだけどさ、それでもやっぱニュース見ると気分が
重苦しくなってしまうヘタれだよ。

とりあえず若いやつが死ぬのは禁止
そこまで育つために一体いくらの税金がかかってると思ってんの？
死ぬなら働いて、その分の税金納めてからにしろって

>>537
拝金主義的思考はやめれ

>>537
お前の税金じゃ屁のつっぱりにもならんから気にするな。

>>536
俺、君の意見聞いてると気分が悪くなってくるからさ、
インターネットでの書き込み止めてくれる？
それからリアルワールドで君の顔や性格や行動が目に付いて気分が悪くなるやつって
必ずいると思うんだよね。そういう人たちの迷惑にならないよう、
一生涯、家にひきこもっててくんない？
あ、でも家族にすら迷惑がられてたらどうしようか。

>>540　俺がこんな事書いてるから自分も他人の迷惑にならない様にしろと
言いたいんだろうけど、それを俺に言ってるあんたも当然その様にするんだよね？
リアルワールドで云々以降はさ。

まぁ、なんて上げ足取りは冗談だけどさ、俺は「自殺はいけない事ですか？」て
趣旨のスレだから、考えられる事を書いてみただけさ。

まあ５２５や５２８の言ってることで済めば
仏陀もキリストもマホメットも用無しなんだけどね。

人の一人や二人死んだって
世の中何にも変わりゃしない。
残された家族だって
悲しみはするだろうけど
いずれ傷も浅くなり、
受け入れて生きなきゃならないんだし。。。
死にたい奴は死にゃぁいい。
誰にも止める権利は無し！
他人が止める術も無し。
最後の決断するのは自分だけ。

自殺する奴だって
ここで論じてるみなさんと同じで
【自殺は悪い】っていうすり込みされてて
色んな葛藤があって…
自殺を選択しちゃうんだから仕方ないね。

個人的には531に同意。迷惑。
だが、道徳的にいけないこととは思わないかな。
不謹慎な言い方だけど、したいならすれば。
どんなことをしても他人に迷惑をかけてしまうのが人生だ。
自分に近い人がしようとしてたら止めるけど。

人に迷惑を掛けない為、誰かを悲しませない為に生きてるわけじゃないからな｡
「死なれちゃ迷惑」だの「残されたものが哀しい」なんてのは
少なくとも自殺を止めさせる方便としては説得力なさ過ぎるよね。
逆に言えば、そういう他への影響ってもんがあって初めていいとか悪いとかって
議論も成り立つんだと思う｡
極論言えば、世の中に生きてるのが自分１人だけだったら、
たぶんいいも悪いもないんだろうと思う｡

しにたきゃしね。ころしたかったらころせ。やりたかったらやれ。

>>544
極論過ぎるけど
概ね賛成！！
スッキリしました。
おやすみなさい。

↑
あっ！！
>>545
さんに賛成でした。

>>545
誰か前にも書いてますけど、「死んだら全てムダ」てのもありますね。

・迷惑ばかり死んでくれたら、せめて何か良い事してから死ねやゴルァ。
・何もしないで死んでくれたら、（略）
・色々貢献してくれた人が死んだら、あんたが死んだら困るんだろうがゴルァ（泣）

死は０。０に何を掛けても０。何かに０を足しても変わらない。
唯一、０になったら何かからマイナスされる恐れだけは無くなるけど、それを判断
するのは、自殺したい本人で無く、周りの人間。

途中で書いてしまったよー（汗）続き

て訳で、ほんと相対的なもんですよね、自殺がいいか悪いかなんて。
でも、「良い悪い」なんて、常にそういうものではないですか？誰かと誰かの
関係があって、初めて良い、悪いという価値観が出てくる。
「いけない事ですか？」と聞かれれば、絶対的なものでは言えないけど、
相対的にはこうこういう理由があるから、自分にとってはいけないねぇ、て感じで
言うしか無いかと思います。

＞死は０。０に何を掛けても０。何かに０を足しても変わらない。
なにかに０を足しても・・って書いた時点で
あちゃ、シマッタこれはイマイチだったな・・と思ったでしょ？

周りの人間に
どんな評価を受けようが
僕には関係ありましぇ〜ん。
だって死んでただの物体なんだもん！

死んでみて、
やっぱり死後の世界なんて無かったって
証明したかったんだけど
証明するにもあるのか無いのかも分かんない。
だってもう焼かれて灰になっちゃって
脳ミソ無いから考えることも出来ないっす。
まあ化けて出たりはしないと思うので
安心してください。

>>551　あ、うまく繋がって良かった。
すみませんが、べつに思いませんでした（藁）

うちの父方のバーサンはリューマチ患ってて
「あー死んだら天国逝って楽になれるのに。いっそ死にたいよアタシャ」
なんて何年も言い続けてるけど、一向死ぬつもりはないようだ。
（長生きしてくれよ）

死後に天国がある、なんていう思想が実は自殺肯定の始まりではないのか？

>>552
俺も、死語の世界に憧れてたりするんですよねぇ（藁）
ただ、確証が無いから踏み切れないし、確証は無いけど、自殺したら生きた年数分
時間が逆転していって、その間ずっと苦しみを味わうなんてのもここに書いてたので、
自殺したくありませんねぇ。

1はどうしたのだ？
まさかもう実行に移したわけじゃないだろうな？

いや、死後は天国も地獄も何も無いっていうのが自殺肯定の原点じゃない？

>>557
そうかな？
おれは何も無いって考えの人間だけど、だからこそ死ぬことが怖くて
しかたがないよ。何があっても絶対死にたくないね。
もし天国や地獄があるのなら、状況によっては死んでみても良いな。
ものすごい苦しみ、この世に生きてて意味があるのか、こんな苦しむのなら
現世にいても地獄にいるのも同然だ。と思ったら自殺するかもしれない。

自我を認識している時間しか皆知らないわけ
だから死後の世界は語れないだろうね。
有るかも知れないし、無いかも知れない

ちなみに死んだら何も無いっていう状態のシミュレーションは生きてるときも可能だよ。
寝てるときに全く記憶の無い状態ってあるじゃない？
あれが永遠に続くんじゃないかと思うんだが・・
死んだわけじゃないので確証はないけど。

>>560
そんな状態が続くなら死の方が怖いね。
生きていれば色んな可能性が有るし。

死後の世界つーか、
生きることも死ぬことも意味なんてない、
っていう思想が自殺肯定につながっているのではないかなあと思うんだよね。

自殺は自己否定なのに存在意義の確認にもなるな。
正常な精神なら自殺は矛盾だと思うが

>>1よ、
あんた何様？わがままにもほどがあるって
こんな事言いたくないけど死後も現実もおんなじだよ
人とつきあうには最低限のﾏﾅｰがあって
それがちゃんとできなかったら話なんてできっこない
現実で駄目な奴は死後に来たって駄目
死後をなめんな！

と、死後の住人から言われないようにね。

迷惑だから駄目イコール迷惑かけなきゃ良い、だよね？
だったら条件付きだけど自殺肯定っていう事でいいんだよね？
どんな場合でも自殺はダメっていう完全否定論者の登場求ム！

>>565　多分、居ないな、そりゃ。
善悪論で絶対的な理屈を言えない様に。

「なぜ死んではいけないのか」と言う問に普遍的な真理を求めるなら、結局は
「なぜ生きていなければならないのか」って哲学の答えを出さなきゃならない｡
「生存の自由」とか「生きる権利」ってモノを、
「生存しようがしまいが私の自由」って解釈すれば、自殺も肯定されるのかも｡
確かに「生きて‘いなければならない’」んだったら、
それは自由とか権利とかいうよりむしろ義務なのか？って気もするし。

私の部屋に住んでみれば「お前が自殺するのが一番いいんだよ」という声が
聞けます。誰かに自殺して欲しいと思っている人間が存在することを実感できます。

人によって違うのです。
私情を抜きにして考えるなら、最後は>>537のような発想で
考えるのが一番だと思います。

すみません。
個人が負担するものが必ずしも税金である必要はないですね。

例えば
「先天的な理由で税金が払えない人」にしろ
「後天的な理由で税金が払えない人」にしろ
何かを負担してますね。

あげ　

あげ

OK。OK。いくらでも死んでください。
そんなんじゃ社会に出てももしくは社会人でもこれからは生きれませんので。
さっさとその劣性遺伝子をこの世から無くして下さい。

http://www.google.com/search?q=劣性遺伝子&hl=ja&meta=lr=lang_ja&num=100

結局、絶対的な理由は、自殺に限らず、何にしろ無い。
>>534の様に、相対的に何かしらの不都合があったりするから、いけない事と
なってるんだろう。
逆に言えば、法律を決めて、そういう不都合を限りなく無くするようにすれば、
自殺も認められていいものと思う。
自分の我が侭だけで自殺するから問題なのであって、ちゃんと手続き取った上で
安楽死さしてもらえば、何の問題も無いだろう。
個人的には、臓器移植の延長で法的に整備すればいいんじゃないかと思う。

という訳で、自殺したい人同士で嘆願し、法律を定めてもらえば、何の問題も
無くなると思うよ。ただ、確実に周囲の了解を得てからという事になるだろうけどね。
それをしないからいけない事とされてると思うから。

>>572
あなたがあなたの言うところの「生きられる」人ならば、
そういうことを書けば書くほど、あなたの負担は増えます。

>>574
そんな事を考える余裕は自殺志願者には無い。
突発的な自殺行動が65%を占める現在では。

実際のところ、自殺に失敗する人はとても多い。
自殺未遂の医療コストは相当かかってるらしいよ。
自殺はだめという価値観を法律の前提にしておく政策的意味もあるのでは？

>>575
お。随分と文学的な言い回し。
興味があるな。
もっと具体的にはどういう意味なの？

>>576　富士山に行ける程度の余裕がある人だったら、意味があると思うよ。
ビルから飛び降りとか、突発的にやってしまう人は、最低でもそれ見てしまった人
とかから文句言われ、「いけない事」とされてもしょうが無いと思う。

>>578＝>>572だとすればですが、

>さっさとその劣性遺伝子をこの世から無くして下さい。

を読んだ後では、572さんに>>575の意味について詳しく話す気があまり
起きません。それから、すぐにすらすら書けるほどの頭もありません。
気が向いたら書きます。すみません。

私が今興味を持っているのは、「誰かに自殺して欲しいと思っている人間」
です。それから私は自殺志願者ではないですよ。>>568-569, >>573は私です。

>>537 >>577
自殺志願のモチベーションになっている問題解決のためのエンジニアリングを
なんら提供せすること無しに、ただ「臭いものにはフタ」的発想で
自殺志願者を強引に生き長らえさせたとしても、その後の彼・彼女の人生考えた場合、
かえってコスト的には政府側の持ち出しになっちゃう可能性もあるね。
キチンと調査統計しないと実際のところは不明だけど。

自殺って　究極の「現実逃避」じゃん
現実逃避　なら　生きてても　出来ると　思う
死ぬってさ　かなり　気力・勇気無いと　出来ないと　思うんよ
だったら　考え方変えて　逃避したい事から　逃避すればどういいかな？
と思うんよ
逃避内容によって　大変だと思うけど　最悪夜逃げやさんとかにお願いして
別の人生も　歩めるのでは　思うっす

>>582
世の中には、生きてる以上逃避できない現実、ってものもあるんだな、これが

現実逃避は何故いけないのか？

簡潔に、分かり易く
説明をお願いします！！

>>582
生きようと意識しなくても、生きる事は出来る。
腹が減ったから飯を食い、飯を食うために働く。
死んでいないだけの人間が
自分は生きようとして生きている、と言うのも
また現実逃避かと思われ。

>>584　仮に>>582につっこんでるのだとすれば、>>582に、「現実逃避がいけない」
という事は何処にも書いてない。見当違いのつっこみは止めよう。
>>582は、「死ぬよりももっと楽な現実逃避はいくらでもあるんじゃないの？」と
言ってるだけだろ。
因みに俺じゃ無いけどさ、信じなくてもいいけど。

日本の法律では、自殺幇助は罪になるのに、
自殺それ自体を規制する法律は無い｡
なぜだろう。

死ぬのに勇気も気力も要るわけ無いだろう。
負け犬だよ。犬死に。

ルールを！
投身自殺時は「飛びます。飛びます」と連呼するべし！

>>588 いやぁ勇気いると思うよ。死にたいけど死ねない人はたくさんいる。

>>589　ガイシュツ

他殺はいけないことですか？

他殺を認めたら人類は滅びます。

>>590
それは勇気じゃなくて自暴自棄だ。
勇気なんて美しい言葉は勿体無い。

自暴自棄じゃなくて理詰めで死ぬ人の方も多いだろ。
勢いだけで死ぬようなオッチョコチョイや、
精神的なアリ地獄に落ちるケースもあるが。

まぁ理詰めタイプにしても、
周りから冷静に見たら間違いだらけの論理なんだけどね。
本人にとっては切実なんだと思うよ。

>>595
>周りから冷静に見たら間違いだらけの論理なんだけどね。

具体例を求ム。

自殺に論理なんか必要なのか？死にたいから死ぬ。それだけじゃないの？
論理なんか考えられる余裕があったら死なないよ。

他人にとっては些細な事が
本人にとっては生死を決定付けるような重大事だったりする｡
「何でそんな事で死ななきゃいけないの？」と思うこともあれば、
「自分がそんな状況に置かれたら自殺するかも」と思うこともある｡
それが間違いかどうか、も相対的な価値観の問題｡

死ぬなんて言葉使うな馬鹿チンが！！

６００！　生きててヨカッタァ

生きたくても生きられない人もいるのに
なぜ、自ら死のうとするの？
私は交通事故で、死にはぐったから、
命が大事だということが、良くわかりました。

なんか反自殺派って情に掉ささせて流させようとするやり口ばっかだね。

>>602
いや、元々自殺って言うのは「情」の問題でしかないのでないの？
恐らくどの国の法律でも「自殺罪」っていうのはないのでは？
「あなたは自殺を試みましたから、死刑にします」とか、そんな無茶なことはしないだろうからｗ
あえて自殺に罪があるとして問題になるならば、実定法上の罪ではなく宗教上の罪でしか
語れないだろう。

>>603
つまり602に賛成なんだろ？
もともと問題がどうかによらず、
「所詮」情でどうこうするやつらだけ

由美子の来てるレスの最新50読ませたらあ

み〜な死ぬ気なんて失せるさあ

>>604
いや、つまり賛成するにしても反対するにしても
法や制度の問題ではなくて、どっちにしろ「情」の問題でしかないと言うこと。
反対派も情に訴え、賛成派も情に訴える。

倫理学の問題に「なぜ」をといてはいけないのです。

>>606
＞賛成派も情に訴える。
「個人の自由」
これって情に訴えてるの？

自殺云々よりも自己決定をどこまで認めるかという問題に還元できそうですね

>>608
法や制度の話にならないという限りで、情でしょ。
「情」という言葉が悪ければ、単に価値観の問題。
ただし、賛成派も反対派も所詮「情」だからといって斥けるつもりは自分には毛頭無い。
説得力ある言葉があれば、意見も変わることもありうるわけだから・・

>>603
たしかに自殺した人そのものには法的には人権はないでしょうね。
死んだ人はもはや人ではないからね。だから法律も適用できない。
自殺になんらかの罰則を用いるとするならば、たとえば相続権に影響させる
などという方法が考えられる。しかしこれもまた疑問。
相続権はあくまでも生きている遺族、配偶者などに与えられるものである
とするならば、自殺したからといってそういう罰則を設けることは
法的に難しい。人は死んだ途端すべての所有権を失うものならば
少なくとも日本の法律では無理っぽい。
とするとやはり宗教上の罪で語るしかなさそう。

依怙地な、、、

>>610
自分の言葉が特殊な使い方と思っているならば、
>>603が>>602に対する適切な返答であったか考えてみるとよい・・・

「価値観の問題」と「情の問題」を同じものとして扱うかね。

良くないというのは、どう良くないのか、考える必要があります。
倫理的な善悪と社会の利益は別の次元で語るべきです。

なお602ではないので誤解なきよう。

>>611
一つだけ、法律ではないかも知れないが、
自殺が制度として問題になるかもしれないことがあることを思い出しました。

生命保険をかけてから１年以内に自殺をすると、保険金が下りないそうです。

ですから、会社や家族を救うために１年経ってから自殺する
「366日目の自殺」というのを聞いたことがあります。

法律上で自殺が個人の権利であることは確かだね。
だけど情でそれに反発する気持ちというのは国や民族の別なく
およそ大抵の人にあるものでしょう。それはいきものとして当然の感情なんだけど
これを法でなんとかする方法は原理的に不可能。だから倫理とか道徳とか
あるいは宗教といったもので守らせるように動機づけるしかない、
とまあこういうことですか。

>>613
「情」であるか「価値観」であるかというよりも、
「自殺が法や制度の問題にならない」という点を抑えてくださればいいです。

否定派は、まず自殺は悪っていう思想ありきだからね。
「悪いものは悪い」にしか行き着かないと思われ。
議論になんかならないよ。

ボクに頭を下げない人は自殺して

>>618
了解、そして、
自殺を損得だとか権利義務だとかの問題として考えてる人間に「情」でうんぬん言ってくるやつは、
論理的に価値観の問題を論じてる人に比べてはるかに低くみる価値観もあるということを
そちらもおさえてくれ。

＞617　日本には動機付けになるような宗教的基盤なんて存在しませんよ。
それぐらいわかるでしょうが。

>>619
俺は自殺はやめてもらいたいし、身近にそういう事しそうな人がいたら
止めるとは思うが、だからといって自殺した人を卑しめようとは思わない。
否定派も既に自殺してしまった人を咎めるつもりはない（と思う）
そういう意味では否定派も自殺は個人の自由だと思っている。
自殺＝絶対悪ならば、自殺してしまった人は極悪人だろう。そうじゃない。

自殺しようとしてる人はあらゆる手段をつかって止めてやるべきなのか？
その点で意見が分かれている。

>>623
個人の自由だと思ってるなら既に否定派では無いのでは？

近所のおばさんだとかよかれと思ってありがた迷惑な「アドバイス」をしてくる。
相手の判断が正しいことなんか微塵も疑わない。
自分はいいことしている気になる。

自殺を止めるときはみんなこういうおばさんみたいになるんだよなー
なぜか

自殺はいけないということを肯定すると、あらゆる個人の自由も否定できてしまうのですが・・・
わたしも自殺否定派は「情」で語っているに過ぎないと思う

＞625　共同体の掟とはそういうものです

いやだからね、否定派の人だって自殺した人＝悪人じゃないでしょ？
ということは「自殺する人＝悪人」と思ってるわけじゃないの。
たとえばヒットラーはほとんどのユダヤ人にとって悪人です。
死んでも悪人ですね。自殺した人はヒットラーと違って死んだら悪くいわれない。

自殺しようとしてる人がいるとします。
この人を止めますか？

否定派：
何が合っても止める。自殺なんかすんなバカヤロウ！自殺するやつは
人間のクズだ！（口ではそういってもほんとはそれがいいたいんじゃなくて
オレが自殺をなんとしても止めなければ、と思ってるってこと）

肯定派：
いいじゃないか。自殺したいという人にはする自由だってある。
場合によっては自殺したっていいじゃない。
（オレは敢えて自殺を止めようとおもわない。オレだってするかも）

という違いだってこと。

それは自殺の問題じゃない気がしますけど。
共同体主義と自由主義の問題でしょう

>>628
？？
俺は肯定派だけど、近い人が自殺しようとしていたら止めるよ。
「自殺が悪」だからでは無くて、単に死んで欲しくないから。
病気で死にそうな友人に死んで欲しくないのと一緒。

＞630　自殺の問題をも相対化しようとしているなら、肯定派とは言いません。

>>630
こういうとんでもないエゴも平然と言うんだよな。
問題が自殺だと。

>>626
「情」で語ってるにすぎないとおっしゃいますがね、
世の中「情」こそが人間の行動の動機づけの理由の全てなんですよ。
人間から「情」をとったらどうなりますか？
外界に反応する有機的装置にしかなりませんよ。
そんなものに何の価値があります？

人間を効率よく運用する方法なんて腐るほどあるのに何で日本では
ヒトはすべからく生まれながらにして平等に色々な権利を与えられるのですか？
それはそうしないと人間は腹が立つ生き物だからですよ。
現代社会とは「情」をどうやって合理的に運用するかっていう部分が
いちばん重要なんです。

情がすべてってことはないと思いますが。
ちょっと左翼っぽい発想ですね

>>632
否定派の大半はエゴイストじゃなくて、
口ではどうこういいながら腹では自殺はするべきでないとでも
思ってるかも。

ねよねよ。夫が怒る

自殺しろ

ゆみこー

孫・・・・

そうきたか。最近ずるい逃げ方覚えたな。それもよし。

自慰殺はやって良し！！

>>617
遅レスだけど、
＞法律上で自殺が個人の権利である、なんてことはないだろう。
自殺を止めたらそいつの権利を（法律的に）侵害することになっちゃうぞ｡
‘個人の自由’なのは確かだけど法律は関係ないでしょ｡

そういや「自殺幇助」っていう罪があるらしいね、刑法には。

自殺したい人間を止めない事も、また情だと思われ。

何故死者を非難するレスが
こんなに盛り上がってるんだ？
残された者を憂慮してるつもりか？
でも結果的に死者にムチ打ってるんだぜ。

>>644 この板っぽい論法できたなｗ

「死者に鞭打つ」か。
反論できぬ死者を貶めるのを躊躇するというのは理解できる部分もあるが、

それが行き過ぎて死者を美化するよりも、死者も生者も平等に扱う方が、
死者に対して敬意を払っている行為だと、俺は思うのだが。

ムラを出たがってるヤツをなにがなんでも強引に引き止めようとして、
それでも拒否されると「おめえなんかもう二度ともどってくんな！」と石もて追うムラビト、とか、
足抜けしようとするやつはリンチせずにはいられない珍走・珍ピラ、とかの類と、
なんとなく心理的な近似性があるような気がするね、日本の自殺否定派の人たちって。

去るものは追うなって。

>>647
一神教ではなく、しかも確固とした経典も無いから、
ムラ的な雰囲気だけで否定しようとしていることは認めます。

>>647
暖かくにこやかに、「死後で待っててねぇ〜」と送り出してやるのが、自殺志願者に
とって等しくシアワセ、て訳ですか？

東城英機

東条じゃないの？

しまった…

自分を殺していいのは自分だけ、自殺は殺人に比べたらはるかにいけなくないことでは？

哲学板の内容かも

>>653　そだね、社会の後始末をちゃんとやってからならね、先にもさんざ書かれてるけど。

つーか、どうせ「いけない」と言われたからどーよってとこだろ
．．．なんでいちいちんな事を他人に聞くのか、逆にそれが知りたい。

自殺する奴は氏ね

>>657　ﾜﾗﾀ

>>647　例えがヘン。
村意識だのなんだのは、村を出た結果、そこに広がる世界が確実にあるから比較して
井の中の蛙だあーだこーだ言える訳であって、
死の場合、その先にあるものを誰も知らないし、誰も説明する事ができない。
ひょっとしたら誰か一人くらい居るかもしれないけど、取り敢えず確実に行って
戻ってこれる訳では無い。

age

ちょっと懐かしいスレだな。

自殺してぇー

イ�`

伊？

仏教的に言えば、この世で悟りをひらくために修行しているのに、自分からこの世
をおさらばしてしまうというのは意味がないというわけだよね？
あとキリスト教から言うと、永遠の生命を得るためにこの世で正しい人であろうと
しているのに、自分から死んでしまったらもう永遠の生命も何も無いただの土に
もどってしまうんだよってことで自殺はナンセンスなわけだ。
今の考えというのはあの世も永遠の生命も無いと考えてるわけだから、そう考える
人たちの中で自殺を肯定しようって人が出てきてる。この世が苦しければ死んで
しまうにこしたことはないということだ・・・・・

一口に宗教と言ってもいろいろだからね｡
浄土真宗にはそもそも‘死語の世界’なんて概念が無いし、
真言宗には即身仏なんてのもある｡つまり修行の究極の形が自殺なわけだ｡殉教ともいうけど｡
キリスト教でも聖書のどこを見たって「自殺はいけない」なんて書いてない｡
強いて言えば「汝殺すなかれ」の殺す対象に自分も含めて解釈するかどうか、ってぐらい。
現実には四世紀に殉教者がやたらと増えちゃって、信徒の数が減るのを恐れた教会が
自殺を罪と定めたって経緯があるらしい｡信徒の減少はイコール教会の経済力とか
発言力といった社会的な影響力の低下に繋がるわけだから、それを防ぐ為の
極めて現実的、政治的な背景に基づく「自殺禁止」なわけ｡
自殺したいって奴に「地獄に落ちるからやめろ」みたいなこといったって無駄だよね。
彼らにとっちゃ自分が生きてる今のこの世の中こそまさに‘地獄’なんだから｡

自殺してぇーけど絶対出来ない

「自害」と言ってみてはどうか。

自殺はいけないことだよー、もっとつらい現実がそのあと待ってるから

確実に死ねれば、本人的にはつらい現実なんてないでしょ？

自殺者は地獄行きと決まっとる

>>671 経験者か？

生きてりゃ何か良いこと有るし、幸せだって感じる事も出来るよ。
そんな時、生きてて良かったって思えるよ。

>>673
そうとは言い切れない。
何も良い事の無い人生もあるし、
幸せを感じる事無く死んでいく人間も存在する。

希望は平等に有るって思いたかった物で・・・・
確かに仰る通りなんだけど。

>>673
俺、どっちかって言うと、「生きててもつまんねーから死のうかな派」だけど
それは一理あるね。
去年の世界貿易センタービルに突っ込んだ飛行機見て、「生きてて良かった」って
まじで思ったよ。映画でもあのリアリズムはないからね。

そうなんですよ。あの事件での生存者と家族の再会のシーンを
見たら生きていた者とそうでなかった者との違いを極端に垣間見て
しまいました。

なんか微妙に違う。。。

日本人はもっと自殺すべきです
流行りに敏感な日本人は間違いなく殺人が流行れば
皆して外国に殺しにでかけるでしょう
そうなる前に自殺を流行らして全員自殺してください
お願いしますm(__)m

>>679　既に流行ってると言っていいけど、未だにそんな事は起きて無いから、
そんな心配はしなくてヨロシイ

身の回りの人間をなるべくたくさん殺して自爆。
これ最強。

パレスティナ逝け

657 ：島崎譲＠日立製作所 ◆OVxb5UoA ：02/04/08 01:35
自殺する奴は氏ね

だそうです
名レスです
ﾜﾛﾀ

それは、名レスですな（ｗ

氏は終わりじゃない氏は始まりだ
などと宗教じみたことを言ってみる

自殺は、権利です。

　　[団塊の世代]が「年金受給年齢」に到達すれば、「年金財政」が
　逼迫することは確実である。

　　そこで「受給者の自殺」は、「国家の為」になろう。
　すなわち「自殺は美徳」と「奨励」する時代が来るかもしれない。

　　　　そろそろ「葬儀屋」に就職しますか？　

私は兄が自殺したのだがその後に見たのは地獄だった。
自殺した人間も地獄へ行くのかもしれないけど残されたほうも
地獄を見る。
棺桶に泣きすがる父や母を見てると死んで物事が解決するわけでは
ないことを思い知った。
自殺した人たちは棺桶のなかで後悔の思いで両親や身内を見てるのだろう。

自殺する奴は氏ね

>>688
じゃ自殺される前に問題解決してやりゃいいのに

自殺する人の気持ちがわからん。
わかりたくないけど。

>691
それぞれ理由があるだろうし一概には言えないのかもねぇ。

2chのどっかで読んだけど
自殺しちやう人の多くは「死にたい」と意を決して死にに行くんじゃなく
駅で電車を待っている間にふっと意識が空になって
ホームに入ってくる電車に突っ込んだりしちゃうらしいよ。
「辛くて逃げたい」の行き先が自殺なのかもなぁと思ったよ。

>>688
お兄さんが死んで
お兄さんは救済されたけど
自分の子供になにかを期待してた
親は悲しんだ
しかし、兄の命は兄のものだ
だれかに生死を強制されるべきではない

死にたい奴は
死にたい時に
可能な限りの後始末を考えて
死ね。

自殺は、特権的な死である、と誰かが言っていたような気がする

>>694　結局、生きようとする人間の本音は、その３行目に集約されるんだよな。
物理的にも、精神的にも、勝手に死にゆく人間に微塵たりとも邪魔されたくは無いんだ。

自殺って、保険おりないんでしょ？

自殺する人って、ある意味すごい実行力があるよね。
その実行力、他のことに生かせればいいのに。

死ぬ気でやれ！と言われて、そのまま死んだとか言う話もある…

「死」は自由
「安楽死」法を設立

死にたい人は自動販売機にて「アンラクシン」という薬を買い
自由に安らかに死ねる時代が必ず到来する。

694 名前：名無しさんの主張 ：02/05/06 02:39
死にたい奴は
死にたい時に
可能な限りの後始末を考えて
死ね。


>>ｵﾏｴｶﾞｱﾄｼﾏﾂｼﾄｹ ｳﾞｫｹ

696 名前：名無しさんの主張 ：02/05/06 04:00
>>694　結局、生きようとする人間の本音は、その３行目に集約されるんだよな。
物理的にも、精神的にも、勝手に死にゆく人間に微塵たりとも邪魔されたくは無いんだ。


>>ｵﾏｴﾗﾉﾖｳﾅﾑｼﾝｹｲﾅﾊﾞｶｶﾞﾋﾄﾉｼﾞｬﾏｼﾃｲﾙﾉﾀﾞ ｱﾌｫ

自殺は誰にとってもしたくないもの。自殺したいと思いながら
三度三度のめしはきちんと食っている人は多い。
死にたいと思ってる人は、やはり実は生きたいのだ。

中学くらいのときに、思ったことあります。
でもそれは、好奇心からだったような気がします。
わたしは、弱虫の人が自殺すると思う。
生きる勇気がないから、死を選ぶんだと思います。
死ぬってことは、逃げることじゃないかな？
死ぬのに勇気なんて無いよ。

夜寝て、朝｢永遠に｣目覚めないことを願う日々。
身辺整理も済んだし、そろそろ潮時なんだが。

せめて新官邸に自爆テロして氏んでよー。
英雄になれるからさぁ。

自殺志願者に赤紙来ないの?

全ての元凶は、政治家だったね。

>>700
>>ｵﾏｴｶﾞｱﾄｼﾏﾂｼﾄｹ ｳﾞｫｹ
はぁ？？
なんで生きようとする人間が、勝手に死に逝く人間の尻拭いしないといけないんだよ？
ふざけんな。

最近は「自殺」という言葉にかわって「自死」という言葉も聞くようになったな。

ついでに>>701
>>ｵﾏｴﾗﾉﾖｳﾅﾑｼﾝｹｲﾅﾊﾞｶｶﾞﾋﾄﾉｼﾞｬﾏｼﾃｲﾙﾉﾀﾞ ｱﾌｫ
まぁな。
でも、迷惑かけてしまった時は、できる限り後始末し、できればプラスに持って
行こうと努力もする。
自殺した奴にそれができるか？単に死にっぱなしで、粗大ゴミ残しっぱなしじゃねぇかよ。
俺はそういう事言ってんだよ。

自殺したい人には地雷をとりに行ってもらいたい・・・

>>711　自然に返るものだけ、身に着けてな。でないとゴミ処理で大変だ。
まぁ、絶対誰も行かないだろうけど。早いとこ何も無くなりたいのに、わざわざ
まだかまだかと思いながら地雷地帯を歩こうとも思わんだろ。
しかも、サクッと逝けるとは限らない。苦しみが増すだけかもしれない。

俺は、まぁ、どうしても死にたい言うなら、闇商人でも何でもいいから、臓器提供
して金貰って死んだ方がいいと思うな。その方が麻酔でいつの間にか逝けるし、
家族に金も渡せる。

ついでに世の中の役にも立って、一石三鳥だ。

>>712最後に自分の善行に酔って死ねるじゃん
　　　生きる意義が見つからないなら死ぬことに意義を
　　　見つけようっ！てキャッチコピーで運動起こそうと思うんだけど
どうかな？

>>714　飛行機乗ってる間に気が変わる奴も多そうだな．．．と言うか、
「早く自殺させろ」とハイジャックとか起きかねない。かと言って船で
ちんたら行ってる間に萎えそうだし．．．やっぱあまり現実的じゃ無いと思う。

ついでに>>701
>>ｵﾏｴﾗﾉﾖｳﾅﾑｼﾝｹｲﾅﾊﾞｶｶﾞﾋﾄﾉｼﾞｬﾏｼﾃｲﾙﾉﾀﾞ ｱﾌｫ
まぁな。
でも、迷惑かけてしまった時は、できる限り後始末し、できればプラスに持って
行こうと努力もする。
自殺した奴にそれができるか？単に死にっぱなしで、粗大ゴミ残しっぱなしじゃねぇかよ。
俺はそういう事言ってんだよ


>>ﾅﾝﾅﾗﾚﾀｶﾀｦ ｺﾞﾐｱﾂｶｲｽﾙ ｵﾏｴﾗﾉﾖｳﾅ ﾊﾞｶﾊ ｺﾉﾖﾉ ｶｽ

ついでに>>701
>>ｵﾏｴﾗﾉﾖｳﾅﾑｼﾝｹｲﾅﾊﾞｶｶﾞﾋﾄﾉｼﾞｬﾏｼﾃｲﾙﾉﾀﾞ ｱﾌｫ
まぁな。
でも、迷惑かけてしまった時は、できる限り後始末し、できればプラスに持って
行こうと努力もする。
自殺した奴にそれができるか？単に死にっぱなしで、粗大ゴミ残しっぱなしじゃねぇかよ。
俺はそういう事言ってんだよ



>>ボケ!!おめぇがゴミだ。とっとと死ね。

>>708への解答は無いのか．．．まぁ「ｶｽ」「ｼﾈ」とかで、ゼーンゼンまともな
反論はしないんだろうけどさ。

スーパードクターＫの作者も書いてるぞ。

「死んでしまえば、ただの肉の塊だ」

ついでに書けば、俺の書きこみにかこつけてそんな罵倒しかできないお前も、
いいとこ俺と同類だ。ﾜｶｯﾃﾝﾀﾞﾛｰﾅ?

『自殺してやる』と公言する奴は
周りにいる人間の注目を集めたくて
言っているだけなので中々実行しない。
本当に死にたい奴はその瞬間に死ぬ。

人間死んじまえば只の物質。
親族・友人でもなければ処理なんかしたかねえよ。
生きる人間（特に自殺者と無関係な人間）にとって
自殺者が迷惑でナニが悪い?
自殺することが迷惑なんじゃなくて
自殺する方法によって後始末が迷惑なんだよ。
特に飛び込みと飛び降り。
電車に飛び込むアレは回収が面倒で時間帯によっては
数万人の足に影響する場合があり大迷惑。
ビルからの飛び降りは下に誰もいなきゃいいが
偶々下敷きになった人間がいた場合どうする?
巻き込み型の殺人だぞ?大迷惑も甚だしい。
アホとかカスとか下らない中傷する前にもっと理論的な中傷考えろよな。

自殺したもん勝ち

自殺の後始末？
死人にそんなこと知ったことではない。
死んだら関係無いね、
なにも感じなくなるんだから

>>723　そんなんだったら、ここのスレタイに対して、「うん。いけない。迷惑だから」
と言うしか無いなぁ。それで終了でいいか？

ちゃんと死ねればイイけど
中途半端に生き延びる奴って哀れだよネ。
後遺症とか残してサ。
でも・ま、本当に死にたい奴は
命懸けで自殺するカ。

724 ：名無しさんの主張 ：02/05/06 23:31
>>723　そんなんだったら、ここのスレタイに対して、「うん。いけない。迷惑だから」
と言うしか無いなぁ。それで終了でいいか？


結構お前みたいなやつが簡単に自殺してしまうんだよなぁ

飛び降り自殺。
自殺するのは仕方がないにしても、あるいは本人の勝手としても、
どっかの駅ビルの屋上から飛び降りて、通行人を巻き添えにした奴が
いるが、勘弁願いたい。
自殺した奴(半身不随)、巻き添え者(死亡)ってのマジ切れです。

どうでもいいけど中央線で飛びこむのだけは勘弁してくれ
線路沿いに住まう俺の家のベランダに手首が入ったときは
吐きそうになった

>>726　あぁ、思っとけ思っとけ。妄想するだけならタダだからさ（藁）
でも、マジで俺も肝に銘じとくよ。

>>727
飛び降り者が死亡した場合でも、被疑者死亡のまま業務上過失致死とか
なんとかで罪に問いたいね。
民事で賠償とかはできるよな？

>>726=>>729

　　／＼
　　　　　　　　　　　>>729　銘じとけよ〜　　　　／／ ＼　　　　　　　　　　　／／ ＼　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　／／　　 ＼　　　　　　　　　／／　　 ＼　　　　　　　―┼―
　　　　　　　　　　　　　／∠＿＿＿ ＼＿＿＿＿∠∠＿＿＿　＼　　　　　　／｜
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　／　　　　　／￣￣ﾟ￣￣＼　　　／￣￣ﾟ￣￣＼ ｜　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　｜:　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣　 ｜　　　　　　　／
　　　　　　　　　｜::　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　＿　　 ｜　　　　 ＼／
　　　　　　　　　｜::::　　　　　　｜　＼　　　　　　　　　　　　／｜　　｜　　　　　　＼
　　　　　　　　　｜:::::::　　　　　｜ ＼　　　　　　　　　　　　 ／／　　 ｜
　　　　　　　　　｜:::::::　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　｜　　　　──┬─
　　　　　　　　　｜:::::::::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　／　　　　　　｜　　　　　　　│
　　　　　　　　　　＼::::::::　　　　　　　　　＼　　　　　 ／　　　　　　 ／　　　　　──┴──
　　　　　　　　　　　＼:::::::::　　　　　　　　　＼＿＿／　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　──┬──
　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　──┼───
　　　　　　　　　　　　　　｜::::::::::::　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　｜:::::::::　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　

>>728
それ、ホント勘弁･･･

>>731　>>724=>>729だよ。焦るな（藁）

　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　, --ー￣　　　　　 　　　　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　／　　　　　　　ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
⊂二￣⌒＼　　　　　　　自殺は楽しいよ、へへへへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　 ）＼　 　（ 　どう?私が手伝ってやろうか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　／（
　　　／＿＿　　　）　　死ぬのは自由さー　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
　/ / / ／／　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　＼＼＼＼＼
/ / / (／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼
（（／

>>728
ああ、でもそんなスリリングな体験、滅多に出来ないね。
それとも珍しくないとか?

　iヽ;;;─--i~~ヽ;- ､　　'''''''''''''ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　ヽ.,,-,ii:..　 ヽ ヽ,､_　__／、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i　　i::::i,　.ii:::i,　　　 ヽ.~ヽ、　ヽ、
　　　　　　　　　　　,,,,,,,;;;;,､r;;;;;,,,,　 i　　 i::::::i, ii::::::'i,　 　　'i,　 ヽ　i　i
　　　　　　　　　.／::::::::::::::::::::::ヽ,ヽi　　 i::::::::i,ii:::::::::ヽ.　　　i　 ,.i　i　i
　　　　　　　　./:::::::::::::::::::::::::::::::::i:::i　　 i;;;;…''''' ''　　ヽ.　　'i, ,::i　i　i
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'::i　　 i, ,--、　　'~,二'i,　　iヽi / /ヽ,
　　　　　　　,i:::::::::::::::::::::::/::::::::::/､::i　　 i　rto､　　　(℃i i　 i:i// /　/ヽ,
　　　　　　 ,i::::::::::i::::::::::/i::::i:::::/　ヽヽ.　.i;, ゝｰ' ;　　~￣,i i　//:: /　/　/
　 　　　　　i:::::::::::i::::::://／i:::/'￣’ ﾐヽ. i;ヽ.　　'''＿,　 // ///i/　/　/ヽ
　　　　　　 .i:::::::::::i,／／　 i/'てo); iヽ:ヽ i ヽ.　 'ｰ'~ ／ /' ／/:／ ／ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　i,::::::::::::i,'￣’　　　￣　/丿:::ソ/ /~i''-､';;;;;/／／i::::／ ／i ＜一緒に死のっ
　　　　　　　.i､,:::::ヽ,ヽ　　'-__,　　/ii:::::::::::iﾉ/ ..／/,／i,,,／／､::::／/ /　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,!-ヽ,::::::ヽ, ￣- 　 ／~ヽ;;;:::/_ヽ~ ,-' ii　/' ／ i　 ヽ;:::/ /
　　　　　　/　　i:ヽ,:::::::ヽ;'''-''''~::/　　'i_:( ,,,／　　i i/／ ／　　　 ヽ/
　　　　　　i　　::i:::/ヽ,::::::i,　　 :/　,,,　i ／ヽ;''＿ ,ﾉ/　／　　　　　　:ヽ,
　　　　　　ヽ　 ::i/　i　ヽ,:i,　　'￣　 ／　／　/'~ /／ ／　　　　　　 :::i
　　　　　　/:ヽ／　 ヽ、 ヽ ,　　　 ,/　 /　　/ 　/' ,,::（＿,,,,,,,,,,,,,,,,-'' ､'　
　　　　　 /::::/:: 　 　　ヽ,,;/,,,,,- '~~'i,　i,　　.i　　i　 ''::::─''''''''　,,,,,,--'ヽ
　　　　 ./:::::;i::　　　　　 '';;;;'''　　　　iヽ.ヽ　ヽ　 i　　　 i'￣￣~~~

　　_､-‐'''`'''''''''ｰ-､ 　　　　　　　　　,i::i､　　 ',;;;;;;;;',
　　　　　　　　　／:::;:;::ヽ:::::::ヽ､::､::`ヽ,　　　　　　　 i:','i:i　 　 ',::::::::', .／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　/::/::::i::'､::､::ヽ､:::ヽ:::ヽ::::'､ 　　　　　 　'､.,i:'､,　　',::::::::│
　　　　　　　 /:::::::i､:､:::`'､:､､:ヽ､:ヽ:::ヽ::::'､　 i;　､ i,|, 　i:','i::i 　　' ,'ヽ |　死んだっていいじゃん
　　　　　 　　i::::;:::i'i,`､'､'､ヽ､_,,､-:::::`;:::::::::ヽ､i; /i,i::i;　　i'､,'､､ .／./ヽ|
　　　　　　　 i:::;::::i_,,,,,､､ヽ､'^,-,-､,､;:､:::ヽ､::::ﾉ'"ﾉ:::/ 　　ヽi､;､i 　i､::. |
　　　　　　　 `i;､::::i./';'ヽ'　`　'ｰ''´ ヽ::'､ｰ‐":::::::／ 　　　　i:,/　/'''､ /／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　`､ヽ､`､:::'-､`´　､　__　　 /`::::ヽ､--''"　　　　　　'､i､,_'　_,,''
　　　　　　ヽ`ｰﾉ:::;;;;;:'､_　ヽ"ﾉ　／ |::::ノ'`'ｰ　　　　　　　　 'i`'ｰ､''i'
　　　　　　 ヽ､::::::_､‐'i'' `'-､､-'" 　 iｰ､----､ 　　　　　　　i`''ｰ-''i､
　　　　　　　　`'''"i_／;､"`;､i;_ 　 　ﾉ'i,::ヽ 　　`ヽ　 　 　　　i`'ｰ-‐i;;､
　　　　　 　　　　/" 　 ヽ:::`､`-､,_ﾉ"~'､::ヽ.､　　 `ｰ､ 　 　　i`'''''''"i､:
　　　　　　　　　i 　　 　'､';:::::',　 ｀O　 `;::::'､'､　　　　`‐､ 　i　 　　 i'､
　　　　　　　　　i 　　　　i'､_,,,i'i__,,,,､-‐i''ｰ'':i‐'､　　 　　　ヽi 　　　　i､
　　　　　 　　　 .'､　 　　 i､､;/''ヽ~`/'i;;）`'":i::::iヽ､ 　 　　 .i　　　 　i
　　　　　　　　　　i　　　　i`i.　　 ',　`'i:;　i　;i:::::i 　`'ｰ､　 　;､ 　 　/
　　　　　　　　　　'i　　　　i .i.　　 i　　'i; ,i ::/::/ 　 　　 `ヽ､, 　 　/
　　　　　　　　　　 i　　　　i :i　　 i　　/:/:/‐"　　 　　　　　 `''ｰ''
　　　　　　　　　　 i　　 　 i:/::::::/::::／:::::/´

l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
　　　　　　　 /　 　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　 ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　 ＼　 |　　 l 丶
　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　 ､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　 ｀ー''丶 　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 　　 l 　　|　 ヽ;　　　　　 |　 　　　 　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i. 　　　 i　 　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　　　 /｀"　/ //　/ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　＜　死なせてやれよ
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ ' /-､｀'　 　/1| ヽ　／　／　 　 ＼＿＿
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧/ 　　　 ／ | |　 ＼-‐'
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{. /ヽ,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　　
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　 | |　

一人で死んでくれ。

>>740
☠ฺ死は美しいのだよ。一緒に逝こう☠ฺ

アホくさ

／／　　 ＼　　　　　　　　　／／　　 ＼　　　　　　　―┼―
　　　　　　　　　　　　　／∠＿＿＿ ＼＿＿＿＿∠∠＿＿＿　＼　　　　　　／｜
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　／　　　　　／￣￣ﾟ￣￣＼　　　／￣￣ﾟ￣￣＼ ｜　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　｜:　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣　 ｜　　　　　　　／
　　　　　　　　　｜::　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　＿　　 ｜　　　　 ＼／
　　　　　　　　　｜::::　　　　　　｜　＼　　　　　　　　　　　　／｜　　｜　　　　　　＼
　　　　　　　　　｜:::::::　　　　　｜ ＼　　　　　　　　　　　　 ／／　　 ｜
　　　　　　　　　｜:::::::　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　｜　　　　──┬─
　　　　　　　　　｜:::::::::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　／　　　　　　｜　　　　　　　│
　　　　　　　　　　＼::::::::　　　　　　　　　＼　　　　　 ／　　　　　　 ／　　　　　──┴──
　　逝こうよ一緒に>>740　　　　　　　　　＼:::::::::　　　　　　　　　＼＿＿／　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　──┬──
　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　──┼───
　　　　　　　　　　　　　　｜::::::::::::　　　　　　　　　　　

　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　, --ー￣　　　　　 　　　　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　／　　　　　　　ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
⊂二￣⌒＼　　　　　　　自殺は楽しいよ、へへへへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　 ）＼　 　（ 　どう?私が手伝ってやろうか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やだ

　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼　　十　ｷﾗﾝ　
　 　　　　　　　　　　　十　　 　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　十 　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 十｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜⊂⌒◯-------9） 　＜ 美しい死に乾杯っ!!
　　　十　____________　　　　 　 ｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼〜〜 ／　　　　　 　 ＼ ﾍ＿／　＼　／　）
　　　　　　＼ ／___　　　　　　　 ( ＼＿＿＿_／　　)―――
　　 　　　( つ(__/　＼　　 　　 （　　|　　　／　　　）　　　
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）　　
　　　 　 ⊂―||―、　　　|　/

よく考えてごらんよ

生・・・・・これから先は苦労ばかり
死・・・・・もう悩む事もない

AAで死ぬ気にはなれないな

(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　どうせ死ぬんだもの
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　死に方ぐらい自分で決めよう
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　

　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　, --ー￣　　　　　 　　　　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　／　　　　　　　ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　 ）＼　 　（ 　>>748そう怖がるなよ　　　　　　

>>749
風で飛んだか？
カーラーごと。。。

　 ／￣￣￣￣＼　　十　ｷﾗﾝ　
　 　　　　　　　　　　　十　　 　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　十 　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 十｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜⊂⌒◯-------9） 　＜ ま、一杯のめや
　　　十　____________　　　　 　 ｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼〜〜 ／　　　　　 　 ＼ ﾍ＿／　＼　／　）
　　　　　　＼ ／___　　　　　　　 ( ＼＿＿＿_／　　)―――
　　 　　　( つ(__/　＼　　 　　 （　　|　　　／　　　）　　　
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）　　
　　　 　 ⊂―||―、　　　|　/

>>750
絵がこえーんだよ

☠ฺいずれみんな骨になるのだよ

国もやってんだから
みんなもなるたけ先送りしようよ

　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/　　　　　　　　 ＼　　　　／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【　(　(,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 )　)　　　..┃　)　)　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　(　(　/　　┃　(　(　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　)　)　| _,_＿i　))　)　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　(　(　i| ||;|||||||i　(　(　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　)　)|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　　　|＼(　(￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
我も自害を選ぶこととなった。美しく散りたい

死んでどうすんの？
もったいなー

当たり前のことをいまさら聞くな。

　　.,.　‐''¨¨^^￣ ￣^'.'ｰ　､　　　　　　　 ぼくドラえもん。あの世に行ってみたいって
　　　　　._,-'.´｀_‐'¨｀¨'‐､　,-'.¨´¨'-_　::^'　のび太君が言うから殺しちゃった　　　　
　　　 .／::::::::::::.!　　　 　! !　　　　　!:::::::　｀　､　　　
　　　^:::::::::::::::::.|　　　 へi iへ　　　. .|:::::::::::.:::::^､　　
　 .,′　:::::,.-.''¨'､　　 　 i_._i_　　　 ,:'¨''-::::::::::::::_'､　
　..ﾞ::::::.,/　__　 　｀'''‐‐'''!::::::::!'''‐‐'''´ .__^､::::::::::.!
　!:::::,/　　 　^^''''‐‐　　 '--.'　　 ‐‐'''''^^　　ﾞ､::::::::!
　!:::::,! 　.｀｀｀｀｀｀｀¨ 　.|　¨｀｀｀｀｀｀｀　!:::::::!
　!:::::!　　‐‐‐'''''''^^^　　　 |　　　^^^''''''‐‐‐　　!:::::!
　!:::::!　　　 ＼,.　　　　　　|　　　　　 _.／　　　!::::.!
　 'i::!　　　　､ ‐^''- ,,._　　|　　_,,.-'''´　　　　 /:::::i
　　ﾞ､:＼　 ﾉ　　　 .ﾞ､ ｀ﾞ^''''''^´　　　　　　　 ﾉ:::: ′　
　　　ﾞ:､::' ､:＼　　 ,./　　　　　　　　　　　　./:::ﾉ　　
　　　 　>,:::::::ﾞ¨'.ﾞ「　　　　　　　　　　..'',::::. ′　　
　　　 ﾉ::::::::::::::::::ﾉ'''''''''＞'''''''＜'''''''''''''''''lﾞ r'′　　　
　　　iﾞ:::::::::::::::::::ﾉﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ（､､､､､､）¨¨^､¨¨^'＼　　　　
　　　:::::::::::::::.／　　　 ＼┴　ノ　　　.i.:::::::::::｀､　　　
　　　.ﾞ!::::::::::::|　 　 ､､､､､､､.､､､､､､､　 .i:::::､:::::: '､　
　　　　!::::::::::|　 　 i　　　　　　　　 i　 .!:::::ﾞi ﾉ:.′ﾞ':
　　　　.|::::::::::| 　　 ＼　　　　　　,ノ′.,!::::::ﾄ_　　 ..!
　　　　 |::::::::::＼._　　｀' ─--ｰ'′ ._,‐::::::::| ｀'‐''′
　　　　 .|::::::::::::::.ﾞ.'' -､､., _ 　__,,._,‐::::::::::::::::|　　　　　

もしもしズレてますよ

┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜いらない人間をお掃除するのれーす
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　　（ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　 ∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　 /└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　　λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　　＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人 ＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿

┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜　　こんなクソスレさっさとお掃除するのれーす
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　　（ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　 ∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　 /└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　　λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　　＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人 ＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿


死ね死ね死ね死ね

自殺がいけないことと分かんない人はしてみるしかないよ。
そしたら分かるよ、きっと。
生まれ変わって次は頑張って。

　　　　　　　　　





　　　　　　　　　　　　　死は美しい
　　　　　　　　　　　　　

じゃーお好きに

生まれ変わりなど
　　　あるわけないよ>>763
そんなに生きていたいのか

>>763>>765
お前のようなやつは癌になって死ぬとき
ぎゃーぎゃー「死にたくなーい」と暴れながら
死んでいくんだろうなあ

癌では暴れるの無理だろう
丈夫なうちに暴れとこう

　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　死なんか怖くはないんだよ　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　, --ー￣　　　　　 　　　　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　／「死」を恐れるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　

>>1
自殺は、「いけないこと」というよりは「いくこと」です。

　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ　　　
「死」を恐れるからダメなんだ。楽しく「生きる」そして土に還る。

　　　　　　 人＿
　　　　　　　　, --ー￣　　　　　 　　　　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　／　　　　　　　ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　

ズレまくりウザイ

バカボンとバカボンパパできる？
やって

　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　, --ー￣　　　　　 　　　　　
自殺は事故みたいなものだ。誰も責める事はできないよ

わかったね。
　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　／　　　　　　　ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　

自殺がダメな理由。
葬式代。
残された遺族が嫌な気分になる。
どっかの偽善者が嫌な気分になる。
痛い。
グロい。
未来は白紙。

いねーんだから
責めよう無いじゃん

　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　どうして死を選んだか考えてあげればいい　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　銭形。手伝ってやってんだから　
　　誰も助けてやれなかったんだ。　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿給料くらい払えバーロ。
　　責めてはいけないよ死者を　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.

ズレまくりｶｺﾜﾙｲ

　(￣￣ヽニニ＿, )
　　　　　　　　冫　　　　　　　　|
　　　　　　　　/￣^-―――′ヽ
　　　　　 ／　|　　　　　　　　　　　￣＼
　　　　／　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　　／
　　　く　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　ー―、＿＿＿＿__＿____イl
　　　　　　/ヽ|　く て　．|　|．ノ-|(
　　　　　　|ヽ |　/ ´ヽ-^　L^　 く |
　 ,――／|( )|　|　　　 、__ )　　/ |＼――__
／　 ／　 ヽ　|　|　 ____________　 | |　　＼_ | ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　
　 ／　　 　　|.|　|∠--i-i--i-ヽ| ゝ　　　＼ く　　< 　お前ら後かたづけがいやなだけか
　 |　　　　 　儿　(　￣￣ニ￣　 く　　　　／　/　　＼＿＿まったく情けない。お前らが死ねばいいんだよ＿＿＿＿＿
ヽ　＼　　　　ヽ＼/　　　　　　　　)　　／　　ヽ　　　　
、フ　　＼　　　 ＼｀ヽ_______へ―′　 / |　　 |
　　　_____フ　　　　|　　 /　 ＼　 |　　　￣|　　 |
　　　ヽ　　　　　 　|　　|　　　 |　 |　　　　/　　 |

>>779
＞お前ら後かたづけがいやなだけか

あたりまえだろ

::::::::::＞、_
　　　　　 ,:::::::::::／　　 i::ヽ、
　　　　 ./:::::::::/　　　　.i::::::i ,.:‐:.、　li lヽ
　　　　 l::::::::::i .i.　　　　l::::/:::::::ー:::‐:::::::l
　　　　 |:::::::::|. |　　　　 |::::::::::::;::::::‐::::::::'、
　／　 /::::::::::| i'　　　　 i'::;／::::::::::::::::::::::ヽ
　i｀::‐::::::::::::::!i'　　　　 i'V:::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　＼::::::::::::::::::i　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　 ／:::::::::::::|　　　　　!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、
　 /:::::::::::::::::::i　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　i:::::::::::::::::::::|　　　　　|:::::r‐_ノ‐´―::::::´::::ﾉ::::::::ヽ
　!;;::::::::::::::::::|　　　　　ﾄ::/　ゞi;;ﾆ>　ー‐‐イ:::;:::::::;）
　　i::::::::::::::::|　　　　 .L,!::!　 ｀" ＾´ ,i;;iｦ;''ノ:::::::;;ノ
　,　):::::::::::::;l　　　　　!:;:: ｀　　　　　i｀´/::::;;;;／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ‐;:::::::::::|　　　　　l/ :.　　 .'、_　'´, ' イ、　　　|無神経な人が多いから
　　ー‐´!::;!　　　　　li、 ｀、　｀‐´ イ::::::::::ヽ..　＜　死んじゃう人がいるのよん
　　　　　 |　　　i　　.l;;;i　 ｀ト:::::::::::::::::::::::::::/.　　 |。
　　　　　 |　　 i'　　 l;;;;ヽ_　i::::::::::::::::ﾉ '‐―　、　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.|.　　 i　　 .i;;;;li;ヽヽ!、_,,,　　　　　　.!
　　　　　 !　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;,,　　　　　　　　 ,ト‐.、
　　　　　　i　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,　　　　　｀ー:.、l ﾄ、
　　　　　　 !、　　　 l;;;;;;;;;;;;;ヽヽ;;;;,,　　.、　　　　/;;/,
　　　　　　　ヽ　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,　 ｀　、　/;;/;;;i
　　　　　　　　＼　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,_　 .v;;;;;;;;;;;/

>>1
俺は俺の中にあるルールで、お前を悪だと断定する！

>>767
可哀想な人だね
りんりん！

、_
　　　　　 ,:::::::::::／　　 i::ヽ、
　　　　 ./:::::::::/　　　　.i::::::i ,.:‐:.、　li lヽ
　　　　 l::::::::::i .i.　　　　l::::/:::::::ー:::‐:::::::l
　　　　 |:::::::::|. |　　　　 |::::::::::::;::::::‐::::::::'、
　／　 /::::::::::| i'　　　　 i'::;／::::::::::::::::::::::ヽ
　i｀::‐::::::::::::::!i'　　　　 i'V:::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　＼::::::::::::::::::i　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　 ／:::::::::::::|　　　　　!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、
　 /:::::::::::::::::::i　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　i:::::::::::::::::::::|　　　　　|:::::r‐_ノ‐´―::::::´::::ﾉ::::::::ヽ
　!;;::::::::::::::::::|　　　　　ﾄ::/　ゞi;;ﾆ>　ー‐‐イ:::;:::::::;）
　　i::::::::::::::::|　　　　 .L,!::!　 ｀" ＾´ ,i;;iｦ;''ノ:::::::;;ノ
　,　):::::::::::::;l　　　　　!:;:: ｀　　　　　i｀´/::::;;;;／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ‐;:::::::::::|　　　　　l/ :.　　 .'、_　'´, ' イ、　　　|>>780あなたの本性が
　　ー‐´!::;!　　　　　li、 ｀、　｀‐´ イ::::::::::ヽ..　＜　 わかったわ。クズね
　　　　　 |　　　i　　.l;;;i　 ｀ト:::::::::::::::::::::::::::/.　　 |。
　　　　　 |　　 i'　　 l;;;;ヽ_　i::::::::::::::::ﾉ '‐―　、　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.|.　　 i　　 .i;;;;li;ヽヽ!、_,,,　　　　　　.!
　　　　　 !　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;,,　　　　　　　　 ,ト‐.、
　　　　　　i　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,　　　　　｀ー:.、l ﾄ、
　　　　　　 !、　　　 l;;;;;;;;;;;;;ヽヽ;;;;,,　　.、　　　　/;;/,
　　　　　　　ヽ　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,　 ｀　、　/;;/;;;i
　　　　　　　　＼　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,_　 .v;;;;;;;;;;;/

782 名前：名無しさんの主張 ：02/05/07 01:43
>>1
俺は俺の中にあるルールで、お前を悪だと断定する！


>>ﾌﾟﾌﾟｯ

>767
それともカソリック信者か？？？

,:::::::::::／　　 i::ヽ、
　　　　 ./:::::::::/　　　　.i::::::i ,.:‐:.、　li lヽ
　　　　 l::::::::::i .i.　　　　l::::/:::::::ー:::‐:::::::l
　　　　 |:::::::::|. |　　　　 |::::::::::::;::::::‐::::::::'、
　／　 /::::::::::| i'　　　　 i'::;／::::::::::::::::::::::ヽ
　i｀::‐::::::::::::::!i'　　　　 i'V:::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　＼::::::::::::::::::i　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　 ／:::::::::::::|　　　　　!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、
　 /:::::::::::::::::::i　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　i:::::::::::::::::::::|　　　　　|:::::r‐_ノ‐´―::::::´::::ﾉ::::::::ヽ
　!;;::::::::::::::::::|　　　　　ﾄ::/　ゞi;;ﾆ>　ー‐‐イ:::;:::::::;）
　　i::::::::::::::::|　　　　 .L,!::!　 ｀" ＾´ ,i;;iｦ;''ノ:::::::;;ノ
　,　):::::::::::::;l　　　　　!:;:: ｀　　　　　i｀´/::::;;;;／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ‐;:::::::::::|　　　　　l/ :.　　 .'、_　'´, ' イ、　　　| この絵セクシーだな
　　ー‐´!::;!　　　　　li、 ｀、　｀‐´ イ::::::::::ヽ..　＜　惚れちゃったよ
　　　　　 |　　　i　　.l;;;i　 ｀ト:::::::::::::::::::::::::::/.　　 |。
　　　　　 |　　 i'　　 l;;;;ヽ_　i::::::::::::::::ﾉ '‐―　、　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.|.　　 i　　 .i;;;;li;ヽヽ!、_,,,　　　　　　.!
　　　　　 !　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;,,　　　　　　　　 ,ト‐.、
　　　　　　i　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,　　　　　｀ー:.、l ﾄ、
　　　　　　 !、　　　 l;;;;;;;;;;;;;ヽヽ;;;;,,　　.、　　　　/;;/,
　　　　　　　ヽ　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,　 ｀　、　/;;/;;;i
　　　　　　　　＼　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,_　 .v;;;;;;;;;;;/

そんなこといって
おれがじさつしたら
どうすんだよ

死を選び取れるってことだよね。
そう考えれば自由になれるよ。
俺は可能性として持っておきたいね。

かたずけてやるよ

>>784
ゆずじゃないことは
たしかだな

人のことかまってる場合じゃないんだけど、とりあえずやめなよ
・・・としか言えないよ

大人だねぇ>>789

ガイシュツだが
本当に死ぬ気なら、こんなとこで書き込みしないってさ

,:::::::::::／　　 i::ヽ、
　　　　 ./:::::::::/　　　　.i::::::i ,.:‐:.、　li lヽ
　　　。　 l::::::::::i .i.　　　　l::::/:::::::ー:::‐:::::::l
　　　　 |:::::::::|. |　　　　 |::::::::::::;::::::‐::::::::'、
　／　 /::::::::::| i'　　　　 i'::;／::::::::::::::::::::::ヽ
　i｀::‐::::::::::::::!i'　　　　 i'V:::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　＼::::::::::::::::::i　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　 ／:::::::::::::|　　　　　!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、
　 /:::::::::::::::::::i　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　i:::::::::::::::::::::|　　　　　|:::::r‐_ノ‐´―::::::´::::ﾉ::::::::ヽ
　!;;::::::::::::::::::|　　　　　ﾄ::/　ゞi;;ﾆ>　ー‐‐イ:::;:::::::;）
　　i::::::::::::::::|　　　　 .L,!::!　 ｀" ＾´ ,i;;iｦ;''ノ:::::::;;ノ
　,　):::::::::::::;l　　　　　!:;:: ｀　　　　　i｀´/::::;;;;／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ‐;:::::::::::|　　　　　l/ :.　　 .'、_　'´, ' イ、　　　|>> ユズ湯に入ろうかしら
　　ー‐´!::;!　　　　　li、 ｀、　｀‐´ イ::::::::::ヽ..　＜　
　　　　　 |　　　i　　.l;;;i　 ｀ト:::::::::::::::::::::::::::/.　　 |。 ♥
　　　　　 |　　 i'　　 l;;;;ヽ_　i::::::::::::::::ﾉ '‐―　、　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.|.　　 i　　 .i;;;;li;ヽヽ!、_,,,　　　　　　.!
　　　　　 !　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;,,　　　　　　　　 ,ト‐.、
　　　　　　i　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,　　　　　｀ー:.、l ﾄ、
　　　　　　 !、　　　 l;;;;;;;;;;;;;ヽヽ;;;;,,　　.、　　　　/;;/,
　　　　　　　ヽ　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,　 ｀　、　/;;/;;;i
　　　　　　　　＼　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,_　 .v;;;;;;;;;;;/

>>795
一緒に入りたいねー

>>794
確かにね。
実際に自殺する人は病気を苦にして自殺する人が一番多いらしいし、
最近増えているのはリストラされた中高年か…
いずれにしても、２ちゃんで書き込んでいる余裕もない人だね。

　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 、　
　　　　　　　　　　　　　　 _,,､-‐'",,､‐''"i! ヾ、　`''‐--‐''"　
　　　　　　　　__,,、､-‐ｰ''"　 　 /　 　 八:　＼
　　　　　 ,､‐''" 　 　 　 　 　 ／　　,／　｀ヽ、:`i
　　　,､‐'"　　　　　　　　_､イ　,､-''"　　　　 ヽ;,i　
　　　　　　　 _,,,､-‐‐''"￣ .ｒ''"　　 _,,､-'"~`;ノ"　
　　　 　,,ｨ≦二三ﾆ＝=-‐ 　　 ,,;イﾆ〒';彡ノ　　　　　　　 ,､-‐
　　　　(_;''"l;,８;;;;}'”ﾚ''゛ 　 　 ,/_ﾊ8,シ '”'ﾝ"　　　`ｰ＝ニﾗ　 ,､-‐-､　　
　 　ｨ .|' 　‐`ﾆﾆ"　　　 　 　 !　 ｰ'''"　 /　`‐､,_＿,,､-‐'"　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 iヽヽ、　　　　　　　　　　 ;　 　 　　i'　　　　`‐-―‐''""　 ＜　いいわよぉ♥
　　 ヽ `'-`､　　 　 　 　 　 　 ヽ 　　　i'　　　　　　　　　,､,=- 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼_,,　ヽ　　　　　　　 ,,〃　　　 ｉ　　　　　　 ,､=彡"
　　 ､　 -､`'‐-､　　　　　　　　 　 　 /　　　　,､-''"／　　_,､=-
　　　丶､　￣`ｙ`､ ｰ-=＝- ・　 　 ,;"､_,､-‐''"　,‐´　,､-=＝ﾆ二　　　　　　
　　　　　`''‐､　`､ヽ　 ｰ--'"　 　,ｲ,､　　　,､-‐'"　,‐"
　　 `ｰ-､　　ヽ　｝ ﾘ　 　 　 　／　　`''''''"_,､-=-'"　　
　　　　　 `'‐､ ヽ ト ､,　　　.／　　　　　

上手いね〜

>>798
こんなAA見せられたら、生きていたいよう

「良い」とか「悪い」とかなんて元々どんな事にも存在しない。
社会の善悪は誰かにとって迷惑かどうかで決まってる。
まあ、そんな事はたいした問題じゃないので好きなように結論だせ。
それより問題なのは、
「無→ビッグバン→宇宙誕生」とか言ってる奴。
んなわけないっつーの。

泣きボクロがたまらん．．．

無神論・唯物論の場合、死後の世界は「無」ということだけど、
「無→ビッグバン→宇宙誕生」がもしホントなら、「無」も
けっこう捨てたもんじゃない。それでも無は意味がないという
のは、いけないことで、無差別だ！

なんだこの繁盛のし様は？（藁）

>>801　結局、>>社会の善悪は誰かにとって迷惑かどうかで決まってる。が正解だよな。
ただ、>>まあ、そんな事はたいした問題じゃないので　と言うか、お互い知ったこっちゃ
無いって感じだよな。逝きたい奴は逝きたい奴、生きたい奴は生きたい奴、それぞれ
勝手にするさ。

それにも関わらず質問してしまってるこのスレの弱気な1は反省しろ（藁）

今オレが目にしてる光景は何なんですか？
無ってのは何も無いんだよな？
何も無いのに何かが突然表れるなんて信じられん。

ビッグバンでできたとかいってるけど
元は何もないところだったんだよね
なんでなにもないところから何かができたの？
これっておかしくありませんか？
宇宙ができるきっかけってどうやって生まれたのでしょうか？
そのきっかけをつくったものはどうやって生まれたのでしょうか？
きりがないように思います
だれか教えてください

>>805　>>806
いや、信じられないからこそ、おかしいからこそ、
爆発したんじゃないかな？今もそのままの勢いで
広がっていってるんでしょ？宇宙って。

見えないことは解らない。

「無」という無がそこに在る。
何も無いという物が、そこに在る。

　／ｰ￣-‐￣―　 '''' ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ,､‐'´￣ ヽ.　　　　　|　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　,､-'´　　　　　 ヽ　　　　|　　　＿,,,,,, ---'''''"|
　　　　　　　 ,､‐'´　　　　　　　　　i　　　 | ￣￣　　　　　　 _,, ﾄ､
　 　 　 , ､‐'´　　.　　　　　 　　　　|　,-‐''丶-､､､､､､ -‐'''"~　　　｀ヽ.
　 ,､‐'´　　　　　　　　　 　 　　　　|{"　　　　　　　　　　　　　　,､､-‐‐｀''￣￣￣￣￣/⌒ヽ
''´　　　　　　　　　　　　 　　 　　　| ｀T";!'┬-､,,,,,,,,,,,､､-,‐''"i~ ヽ.　　　　　　 　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　　　　　/　　 　　|ノ /　 ヽ'　　　　　　/ ﾉi.|　　ヽ　　　　　 　　　 /　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 /　ノ　　　|二ｺ=､,,　　　　/´ /ｿﾉノ　　　}　　　　　　　　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 |／　　　　|　’ 丶 `　　　｀ ノ ｲ￣　　　 ﾉ￣￣￣￣￣ /￣ ￣￣|
　　　　　　　　　　　 ,､‐'　　　　　　|　 ｀"゛ヽ-'､､､ｒ ' ﾉ/　　　　 /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,､‐'"　　　　　　　　|ヽ　　　　 ,,, ,ノ｀´/1丶､r '´　　　＜❀ฺ
　　　　　 ,､-'"~i　　　　　　　　　　 |r‐「￣ﾌイ／ ／/　|　　 ｀ヽ､　　　　＼＿いい気分だぜ

　　,､‐'"~　　／i　　　.　　 　 　　　|〃| /「 」￣￣ ノ　|　　　　　 ~゛｀丶　　　/　　　　　　　|
'"~　　　　／　|＼　　　　　　　　　|　／ヽ/ | 　 ／　　|　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　 　|
　　　　／　　 |　 ヽ　　　　　　　　| /　　/　｀ﾌ~ｰｰ､―　　　　　　　　　 ヽノ　 　　　　　　 |
　　 ／ 　　　 |　　　　　　　　　　|/　　/. ／　　　　　＼　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　|
　／　　　　　|　　　　　　　　　　 （　／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　

人に殺されるもしくは
出来るだけ搾取され利用されぼろっきれにさせられる
間接的に殺されるよりは
主体性を保つことが出来るかと・・・・
自尊心があれば自殺もあり

まわりに支配され
そう仕向けられていることに
気づくように

悲しむ人が何人もいるはず

>>811　環境に負けて自ら死を選ぶというのは、主体性があるとはとても言えないだろう。

何故生まれてこなければならなかったか・・・と言う事への「反発」が自殺なのだ。

『死を全うする』自殺は最高の逃避手段。
そして同時に最初で最後の手段である。

>>812
だから悲しみたくなかったら、そのまわり人が
問題解決のためのエンジニアリングを提供してやれば
それで済むんだって（ｗ
自分の無能を差し置いて見ず知らずの他人の命の問題に
クチバシを突っ込むなかれ。

>>813
すべての人間が“雑草”じゃないしね。
ただはびこりゃ良しとする“雑草”ごときにみんながみんな
価値をおくわけでもないしね。

>>812
あなたの価値観からすれば
人ならばいるはずの悲しむ人間がいない人は
生きてる価値が無い
人間でもないということですね。

>>816
不親切な文章だね。
文は人なり。

死んでも悲しむ人がいな＝死んでいい人

>>816　よく解らんけど．．．雑草は大体踏まれても生きるけど、そういう事言ってるの？
まぁ憶測はさておいて、雑草じゃ無ければ何だと言うの？立ち枯れの木か？まぁ
それにしたって、動物の住みかとかになる分、まだ役に立つぞ。自殺した人間は
何の役にも立たない。

何かの役に立つか立たないかが人間の価値かよ？と言われれば、悲しいかな、
今の世の中ではそうだと言うしか無い。

何年か前に、社会に見切りを付け、海にいかだを浮かべ、漂流して気ままに
暮らそうとした人が居た。が、世間はその自由すら許さなかった。

まぁ、そんなだから自殺する人間が増えてもしょうが無いか．．．て気もするが。

他人が手を貸したらダメみたいだけど少なくとも自殺自体は裁かれないわね。
自殺未遂にある者に対しては通報する義務はあるのかな。
これは人道上の責任なのかな、それとも事件性の有無が確認できないからかな。
自殺の観念もってるのはヒトだけだからなあ。
つくづく人間って不思議な生き物だと思うなあ。

よく、友達から”もう死にたい。”とぐち？悩み？おどし？聞かされるのだけれど
いつも自分からめんどくさい事ほうを、選んでいるようにしかみえないよ。たまには、
友達の意見も聞いてみろよ、な！やめといた方がいいだろう。結果は、散々
挙句の果てに死にたいは、ないでしょう。振り回されるこっちの身にもなってくれ。
カラスだって学習機能があるのだから、何度もおなじことしないで、まなんでよ。
やっぱ、身近な人の自殺は、リアリテイあり過ぎ。勘弁して、身近でない人も、やっぱ
やめといてちょ。

死に救いを求めるのか。

リスカ痕跡を自慢げにさらす馬鹿女は
確実に死ねる首吊りを選んでほしい

本当に死ぬ気が無いくせに
すぐ死にたいとかいう奴は
無駄に生き長らえてるだけ
鬱陶しい。

反内省的で外部攻撃性が強いやつほど自殺は少ないそうだ。

>>826
何故なら『自分は悪くない』から。
そういう人間は自分が死ぬ必要性を感じない。

>>826　しかし悲しいかな、そういう人間が一般的には勝ち組みに入る。
内省的で、かつ、それをフィードバックして行動的になれるならいいが、
単に内省的なだけだとどうにもならない。

まぁ、俺の事なんだけど．．．でも不思議と死にたい気分にはなんないね。

電車に飛び込んで死ぬのは止めてくれ
時間の無駄だ。

>>829
手段でいえば成功率が高いので
無駄ではない。
単に迷惑なだけ。

「自殺のコスト」は売れてるよ。

書き込みしてたら、死ぬのアホらしくなるだろ？

殺されるのは怖い。だけど、死ぬのは怖く無い。だから、自殺する。

．．．．．て、感じなのかな？と、ふと思った。

「殺される」というのは、い〜ろいろな意味でね．．．．．。

死んだくせにさらに迷惑をかけるやつ。
そういうやつは本当に死んで欲しいという矛盾で常人を苦しめる。
それが自殺願望者の存在ね。死んでさえ迷惑だな。
きっぱりと、死ねや。早くしろ！早く！

スッコトランドの諺に、親友の居る人は、自殺しない。
　アンビバボー見てて、思った、守護霊の居る人は、自殺しない。
（宜菩）ぎぼ愛子さんの番組見てて思った、爺ちゃん、婆ちゃん大事にした人には、
　守護神とか、守護霊が付きやすいと。
老人を、大事にしよう。いい事有るよ。

東京のＪＲ各線を止めまくるガイキチ集団、自殺者。
ホントに死ねよ。死ぬときまで迷惑かけてんじゃねーよ。

してもいいとは決していえない問題じゃないのかな、と思うようになった。
してはいけない理由はないにしても。

お禿堂でやんす。
中央線でいく度仕事に遅れそうになったことか。。。
甘ったれてるよ、飛び込みの人たちって。

>>836の文章が妙に変だ。

>>836の文章が妙に変なのに伝わる魅力が考えるともっと変.....

自殺とは、ＡがＡを殺す。殺人事件だわ。　
他殺とは、ＡがＢを殺す。　自殺も一つの殺人事件として、立件すべきだ。
そしたら、少しは、自殺が減るよ。法務大臣さんよ。

自殺は明文法以前の自然の権利です、多分

っていうか経済的な困窮での安楽死も認めてよ。
電車とめたりあなたの庭先でぶらさがっていたり
しないようにさ。

>>841
残念ながら
他殺が強盗であるのにたいして、
自殺は私有財産の処分にすぎません。
まあ命の私有権すら認めようとしない「究極の“社会”主義者」の方々には
御納得いただけないようですが。

>>840　多分それは、>>836から「ｳｶﾞｰｯ!!!!!!」みたいな、形容し難いどこにも
ぶつけようの無い怨念めいたものを感じるからではないかと．．．気持ちは
よく解るけど。

>>841　立件したとこで、誰も責任とれる者が居ない．．．それとも親族を
無理やり罰す？自殺をする精神状態になる環境で生活させたかどで？
電車への飛びこみは親族が鉄道会社に賠償するらしいから、それもありかもね。

笑ったなー。
こんな場合２チャンネラーは何とののしるの？
困っちゃうよねー。

836 名前：名無しさんの主張 ：02/05/24 01:21
東京のＪＲ各線を止めまくるガイキチ集団、自殺者。
ホントに死ねよ。死ぬときまで迷惑かけてんじゃねーよ。

最高です（福永法源風に）

誰の手もかりず、自然にわいて来た生き物ならいいかも。
だけど、オヤジの精子とオフクロの卵子を組みあわせて
しかもオフクロのおなかの中で１０ヶ月近く育ててもらった
はずだ。不幸にして、捨て子の境遇でも、最低ここまでは
世話になっている。
魂も体も自分のものだけど、体のほうは作るときに世話に
なっている。

よく、「生んでくれと頼んだ覚えがない」と聞くが、
本当は「自分で親を選んで生まれてきた」というのが正解
だと思っている。
証明はできないが、まあ、自分の信念みたいなもの。
どっちが正しいか、確認する為に自殺するなら止めないが
別に自ら死ななくても、寿命まで待って死んでも、これは
確認できることだ。

世話になった人がいる以上、自殺なんてのは
世話してくれた人へ恩を仇で返す行為だと思っている。

それより、なんで自殺の是非なんて考えるんだ。
感激、感動する事が無くなってしまったのか。

人生は、感激し感動する為にあると思っている。
頭はそんなによくないから学問は苦手だが、
学問も大事だが、それより感動することが大事な事
だと感じている。
感動したら、自分ができることで、他人を
喜ばせたり感動させるのが楽しいんじゃないのかな。

自殺の是非なんて考えるより、どうすれば感動できるか
考えたほうがいいんじゃないか。

親が子を育てるのは生物として当たり前の行為
（まあ托卵鳥のような例外もあるが）、
つまり生物として予め親側にセッティングされている義務であって、
後から子に感謝だの恩だのを口にして
取引材料に使うような性格の行為ではないんだな。

>>847　親はさすがに選べないだろう．．．そういう信念なのは結構な事だけど。
ただ、本能だろうが何だろうが、生まれてくる意思があったから生まれてきた、
とは思っているけど。生まれたくなけりゃ流産で終わってるはずだよな、て。

あと、オカ板あたりにｶｴﾚ言われるだろうけど、あの世への意識、輪廻の意識と
いうのは必要で大切なものだと、こういう話見聞きする度に思うね。

天国だの地獄だの知らんが、とにかく「あの世」という場所はあって、死んで
そこに行って暫く居た後に、また子孫の子供として生まれてくる。そういった
あの世観というものは、日本では縄文時代辺りからあったらしい、伝統的な信仰
みたいなものなんだよな。そう認識する事で、自然に生を大切にし、自分が
帰ってくるはずの未来も大切にするんじゃないかなと思うし、そういう意識が
無くなったから、どうせ死んだ後は何もあんめぇ、未来が何だ、バカらしい、
と自殺が増えてんじゃないのかね．．．と思う。

>>849
そうは思わんのね。
生は一回こっきりだから大事に生きなきゃって思うのね。
「輪廻思想」なんてのは庶民の不満・暴発を封じ込めるために利用されたという側面もあるかもしれない。
誰かそのへんお詳しい方いませんか？

死を選ぶ権利は、社会が成熟するにつれて
認められてくると思う。（先進国での安楽死問題等）
で、いつかは本人と所属する共同体（家族等）が承諾すれば
死を選択して良いと言う風になるのではないでしょうか。
でも、その時でもとにかく死ぬなと言ってくれる人は大勢いる
と思うので望むなら、とりあえずそれに甘えて生きてみるのも
良いと思う。

わたすの臓器を大切にしてやって下さい。
では、皆様ごきげんよう。

>>851
安楽死は自殺とは切り離して考えた方がいいんでは。

>>853
え、まずかった？

>>853
いや、別に・・
安楽死は法的に認められる流れ（西洋では）はあるよね。
その場合医者なりの手を借りるわけだから厳密に言えば「他殺」だと思うのね。
だから法的に責任を明確にしとかなきゃなんないと。
自殺はいくら懇願されても手貸したらまずいでしょと。
で、自殺は道徳的には善くないと一般的な認識はあると思う。
だから共同体が強制してまで抑止することもあるくらいだから、積極的に自殺を権利として保障するまではしないでしょう。
（自殺を罰しないところを見ると、消極的には自由を認めてるんだろうけど）。
そんな感じ。あくまで僕の認識だから無視してね。

>>853を
>>854に訂正

自殺は良くも悪くも無いです。
人に聞くこと自体が間違っている。
人から自殺が悪いとか、自殺するべきとかそんなことでコントロール
されるべきではないのです。
変なわけの解らない理屈をこねて自殺は悪いとか変に威圧的な態度をとる人や親がいますけど
そんなものは聞かなくて良いです。自分で自分の命をコントロールする権利はあるべきなのです。
誰かに気兼ねして生きているぐらいなら親のために生きているぐらいならそんなこと気にしないで
自由に死んでほしいですね、なんと言うか奴隷ですよね
死ぬなと言っている人間の重圧に屈しないで自分で生死を選んでほしいです。
もちろん、死ねと言われて死ぬのも、なにかを失敗して周りを気にして責任とって自殺とかも一緒
自分の意思で生きるか死ぬかをきっちりと選んで行動してほしいです。

>>849,850

輪廻を信じ未来を大切にする

人生を一度と考え大切に生きる

これはどちらも正しい。


輪廻を信じ、今の人生を失敗とあきらめ、次回の人生に期待する

人生を一度と考え、人生に不満を持ち、人生をあきらめる

これはどちらも間違い。


輪廻があるか、人生が一度きりなのか
それを明らかにするのが人生の目的では無い。

あきらめないことだ。人生を自分から捨てないことだ。
感動することだ。感謝することだ。大切に生きることだ。

感動や感謝が足りず、あたりまえだと思う心が
人生をつまらなくしているのだろう。

>>857
そうそう
人様の命に対して他人がどうのこうの正しいとか悪いとか論じている人間には
反吐が出ます。
そういう人間は傲慢でふてぶてしくあつかましいのです。
結局、「死ね」と言う人間と「死ぬな」と言う人間は一緒なのです。
こういう人間にろくな奴はいません。根底にあるのは支配欲だったり、
効力感の満足だったり・・・・・人をコントロールしようとする欲望なのです。

周りの視線を感じての自殺と変な道徳感で生きる
自殺に罪悪感を感じて生きるのも一緒
コントロールされているのです。

コントロールしようとする人間に屈しては行けません。

受身になれば地獄でしかない。
自分の命は何者にも動かされては行けない。
自分で意思で生きて、自分の意思で死のう
自分で約束をして生命の進退を決める
他人に動かされずに
これが人間らしい生き方だと思います。

>>860がいいこと言った

とにかく他人に迷惑をかけるな。

>>855
なるほど〜

人が嫌な気持になる行為だから
「いいこと」か「いけないこと」か？と問われたら
「いけないこと」だと答える。

死んでしまえば後のことは知ったことではない。

>>857
考えさせられるね

死ぬ覚悟をもった人間を生かせる職場があるといいね。
捨て身で働く内に活路を見出せるかも。
今はどこもかしこも生ぬるい。

>>857
まそうだよな。全てはエゴだ。
「あなたの事を心配している」とか言うのも、自分の気持ちが傷付きたく無いだけのエゴ。
世の中は、個々のエゴがコミュニケーションを取り合って動いてるに過ぎない。
うまくコミュニケーションを取れれば、互いのエゴを満足できる。
うまくコミュニケーションを取れなければ、我侭とか言われて終わるだけ。
後者で満足して、孤独で通し、それすら面倒になって自殺したいならそれも勝手だ。
まぁ、他人の言葉が奴隷を使う領主の声にしか聞こえなく、自らのエゴだけが絶対と
思う人間なら、こんなとこすら見ないだろうけどね。

>>867
「いつでも死ねるし、死ぬ覚悟を持っている」というのと、
「死ぬ事にしか関心が無い」というのは、
根本的に違うと思う。
自殺したい人は大概後者な気がするがどうか？

もしそういう人間ばかりだとすれば、違う人間を見極めなければ、
仕事を任せられるとは思えない。

中途カキコｽﾏﾝ

自殺省を作り、自殺志願者を統制しよう。
自殺を決意した者に何を言っても無駄だから、国家に役立つように誘導するべきだ。
自殺省で志願者を振り分け、有能な人間に対しては、自殺の要因となるものを排除してあげる。
無能な人間に対しては、その身体的に意味のある部分だけを取り出し、あとは捨てる。
自殺省に断り無く自殺する者は、親戚一同死刑とする。

自殺するのは別に構わないし、死にたいやつはどんどん死んで欲しいと思う。
でも人に迷惑かけるのは納得いかないな。
死体処理や運搬に幾らかかる？
もしアパートや旅館で死んだ場合、それに対して他人が幾ら損失を被るか。
仕事は途中じゃないのか？ちゃんと引継ぎしたのか？
居なくなっても探す人は居ないのか？居た場合、その人の労力を金銭に換算すると幾らの損失になるか。
その点をしっかり見極めて、自殺して欲しい。

>>871　親戚一同死刑を利用して復讐が多発し、かえって「有能な人間」を
損失しまくりそうな予感。やっぱあれ？有能な親族は助けて無能な親族は
その身体的に以下略？赤ちゃんは問答無用で安楽死、貴重な医療資料として
活用てか？

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
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店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
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不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

>>874
もう少しまかりませんか？

よい死に場所とは?

自殺してみ。

>876
溶鉱炉。目撃者が居るとなお良し。
捜索から火葬まで手間が全部省ける。

>>878　あなたＴ２でしか？

ゴミ収集場で自治体指定のゴミ袋に入ってお薬を飲む、これ最強

のわけはないしな。

死ぬ方法はともかく、死体処理をどうするかがモンダイだ。
公設の焼き場でもすべての骨を壷に入れてるわけじゃないし
焼き場に「処置室」を設けて一人利用料100万ぐらいとれば
自治体財政も潤っていいんじゃないかな。

自殺者○人入りの鉄鋼で立てられる建造物はいや、でしょ？

自殺は駄目に決まってんだろ！死にたきゃかってに死ねなんて、無責任なこと言ってんじゃね〜よ！死ぬなら迷惑かからない死に方しろだ？お前らは助けることもしないで自殺をあおるようなことしかできないのか？ホントに最低だな！

>>881　そーやってしゃしゃり出てきたからには、取りあえずあんただけは、自殺する
人間に対して、最大限の努力をもって、思いとどまらせ、かつ、社会復帰できるように
援助をするんだろうね？

その気が無いなら、そんな事書くよっかは、素直に傍観してるだけにしといた方が
まだいいと思うよ。

ダメダメだった自己経験から言うんだが、自分を助けられるのは、結局自分だけだ。
親も諦めてくれた俺の場合、たまたま運良く自分で気付く事ができたけど、ただそれだけだ。
中途半端に手を出して、途中で諦める奴程、当事者にとって信用できない奴は居ないから、
もしそうだったらやめといてね、ホント。

はっきり言えば俺にとって自殺においやったやつも、見てるだけの傍観者も同類だな。ここにいるやつらはほとんど傍観者だろうな。　　　　　　　　　　自殺を止める勇気が自分にないからって正論にかみつくのはいいかげんやめろよ

>>883　もう一度書いて聞くけど、

取りあえずあんただけは、自殺する人間に対して、最大限の努力をもって、
思いとどまらせ、かつ、社会復帰できるように援助をするんだろうね？
ダメダメだった自己経験から言うんだが、自分を助けられるのは、結局自分だけだ。
親も諦めてくれた俺の場合、たまたま運良く自分で気付く事ができたけど、ただそれだけだ。
中途半端に手を出して、途中で諦める奴程、当事者にとって信用できない奴は居ないから、
もしそうだったらやめといてね、ホント。

傍観者がどうのに噛み付くより、真っ先にこっちに答えて欲しかったんだが、俺は。

ついでにもっとはっきり書くと、

＞はっきり言えば俺にとって自殺においやったやつも、見てるだけの傍観者も
＞同類だな。

そして、結果的に中途半端に関わって、途中で諦める奴、さじを投げる奴も同類だ。
ま、要は閉じこもってる奴にとっちゃ皆同じって事だが、実は一番ショックなのが
途中で諦めて離れて行った人達だ。俺は、あんたに期待してるんだよ。ぜひ、
立ち直るまで最後まで、とことん相手に付き合ってくれ。

>>885

結果的に中途半端になったことをもって相手をなじるのは
いかがなものかと思うが、人それぞれだからいいけど
逝く時はそういう人間関係含めて迷惑をかけない配慮も
これからの自殺者には求められると、このように考えて
おるわけでありまして。

他人を救える余力（金・時間・気力）がありあまってる人なんて
そうそういないんだし、衝動的な正義感かもしれないけど
それでも関わってくれたこと自体を責めるのは筋違いのような
甘えのような気がいたしますが どのようにお考えか、明確な答弁を
お願いしたい。

(いや、かったるかったら、いい。どうせ漏れも傍観者だ）

>>886　まぁ、実は俺は自殺って気分までにはならなくて、自閉症で済んでたんだけどね。
先の文は、そんな頃の自分の気持ちを思い出して、そういう人間には中途半端に関わっても
逆効果だ、て意味で書いた事。今は、他人とコミュニケーションするように努力する
気持ちは、多分まだゼンゼン足りないけど、あるつもりだ。

で俺の場合、とにかくもう、他人の言う事が信じられない状態だった。他人どころか、
自分の事すら信じられない。そのくせ、自分の事しか考えられない。自分が何を
どうすればいいか、全く訳わからなく、周りに八つ当たりしてる状態だった。
そんな状態の自分に、どうやら関わってくれているらしい人が居る事が分かると、
（それが分かるまでにも、かなりの時間を要する）自分なりに応えようとするんだよ、
何とかしようと、あがきにあがいて応えようとする訳よ。何もできなかったり
勝手にキれたりしながらも、それでも何とかしようとあがく訳だ。
で、相手がそんな自分にずっと付き合ってくれればいいんだけど、中途でさじ投げられたら、
もうパニックよ。自分では一生懸命努力しているつもりなのに、いったい何が悪かったのか、
ゼンゼン分からなく、自分が更に信じられなくなる。そして、相手がなんで止めて
しまったのか色々考えるにも、どうせ本気じゃ無かったんだろうと位にしか考えられない。
相手にも色々な事情がある事なんて、これっぽっちも考えられない。

>>886が言う様に、全くの甘えな訳だ。でも、孤独に篭る、自分の事しか考えない
人間で、そういう甘えの無い奴は居ないだろ？それが甘えだと分かってんなら、
そもそも自閉症になったり自殺を考えたりなんかしないよ。俺は自閉症なだけで、
自殺したいって訳じゃ無かったからまだいいさ。生きてれば色々関わっては去ってく
人が出てきて、その経験の中から、ある日ふと自分でどうすればいいか、気付けるんだから。

でも、自殺したい人間は、そうじゃ無いだろ？中途半端に関わられて放られて
しまえば、へたすりゃその後すぐ死ぬだろがよ？結果的に、自殺に追いやる人間や
傍観者と何ら変わらなくなってしまうだろ？そういう意味で書いた訳だ。

あと上の５段、そんな配慮がある位なら自殺なんて、するかっ！！と思う。

多分、読む方がかったるいだろう、長い乱文でｽﾏﾝ。

あ、肝心な事忘れてた。

要は、関わるなとは言わない、むしろ関わってくれ。
但し、関わったのなら、中途半端で済ましたら、何もしないのと同じだ。

>>889
中途半端って・・
「彼が生き続けると決断するまで関わり続けろ」
とそう言いたいのかなあ。
「人は彼に対してなんらそのような義務など負っていない」し、
「人は彼のことなど本質的にはどうでもいい」
であろうと私は少なくとも理解してます。
しかし、それは「人は他人に対して何も出来ない」
という意味ではないと私は理解してます。

こちらから関わらなくっても、向こうから救いを求めてくる場合がある。
今、自分自身がその立場にある。勿論面と向かって｢助けてくれ｣と言われた
訳ではないが、気分が鬱になると連絡してくる。｢いつも迷惑をかけて、
ごめんさい。自分でもなぜあなた(自分)に連絡をするのか分らないが…｣と。
そんな時｢中途半端に関わらないでくれ｣と言われても、救いを求めた側に
立って考えれば、｢知らん振り｣は人道的に出来かねる。
しかし、>>890で言われているとおり｢彼が生き続けると決断するまで関わり
続けろ｣と言われてしまうと、やはり本音では重荷である。

>>890
以後も関わる気がないのなら、放っておけ。

　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜死ぬ奴による
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

責任取って一生面倒見てくれるんじゃないなら、止めないで欲しい
死ねば明日の心配などせんでいいのに、中途半端な正義感で止めるだけ止めといて
「生きてれば良いこともある！！」って。

生きてる事自体、嫌だから死ぬんじゃないのか？

>>894
死にたいやつはドンドン死んで欲しい。
ＤＱＮが減って住み良い世界になるだろうから。

>>891　求められたのなら、応えてあげればいいと思う。俺はべつに、その場合にまで
途中で諦めるなと言う訳では無い。求めてきたのは相手で、相手にその気があるから
あなたに求めてきたのであり、その場合、その行動の責任は全て相手にあると思う。

俺が言ってるのは、求められもしないのに、ただ何となくてな感じで関わってみようかと
いう場合においてだけだ。行動を起こした責任は重いのだから、軽々しく関わってみようなど
しない方が自分の為だという事だ。

勿論、求められても、応えるかどうかはあなた次第だ。決断の結果が、できれば
お互いにとって良いものである様に祈っている。

885の間違いね．．．いつもどこかでしょうも無いオチがあるんだよな（鬱藁）

因みに、>>890への返答も兼ねさせてもらう。付け加えると、中途半端で終わらせる事で
最も虚しいだろうと思う事が、結局関わった方は中途半端に諦めた事で嫌な気分だけが残り、
関わられた方は更に人間不信を強め、互いにとってネガティブな記憶しか残らないだろうと
いう事だ。あの人には呆れられてしまったけど、色んな事を教えてもらった．．．
なんて考えができる人間は、そもそも孤独に篭ったりなどしないだろうからだ。

>>884
＞取りあえずあんただけは、自殺する人間に対して、最大限の努力をもって、
＞思いとどまらせ、かつ、社会復帰できるように援助をするんだろうね？

しません。（きっぱり）あなたの言っていることは意味不明です。
大体なんで自殺を思いとどまれせなければいけないのでしょうか？
傲慢じゃないですか？本人の意思を尊重すべきです。
本人の意思を無視して自分の価値観を押し付けることは
たとえば死にたくないのに死ねということと同じです。
社会復帰するかしないかは本人の意思を尊重するべきです。

自分の考えが当たり前だと思わないように。

>>898
人の感情を勝手に決めていますね
自分と他人は違うと言うことを学んで下さい。
精神が未発達な子供は自己と他人の境界があいまいです。
あなたは子供みたいですよ。

>>899　あんた、>>881と>>883？
だとしたら、あんたの方こそ意味不明だよ、書いてる事前と今とでゼンゼン
違ってんじゃねぇかよ、あんたは自殺を防ぎたいのか、勝手にしろの傍観者なのか、
いったいどっちなんだよ？

違うなら、俺は>>881と>>883に向かって書いたのであって、あんたに向かって
書いたのでは無い。本人の意思を尊重したいというあんたに向かって>>884を
書いたつもりは無い。

俺は、>>881で
＞お前らは助けることもしないで自殺をあおるようなことしかできないのか？
＞ホントに最低だな！
とあり、>>883で
＞はっきり言えば俺にとって自殺においやったやつも、見てるだけの傍観者も
＞同類だな。ここにいるやつらはほとんど傍観者だろうな。
＞自殺を止める勇気が自分にないからって正論にかみつくのはいいかげんやめろよ
とあり、その内容から、彼はきっと自殺を止めたい方の人間だろう、だとしたら
その意思が中途半端じゃ無いか確認したい、と思って、聞いてみただけだ。
「助ける事もしないで」と書いておきながら、実際には中途半端に終わらせるだけの
人間だったら、俺は彼を軽蔑する。そういう事だ。

そうだね、自覚してるよ。実は27だけど、精神年齢は子供だよ、きっと。
自己の経験から類推して、こうだと思う事を主張するしか能が無いんだ。

ただ、俺も、結局本人の意思を尊重すべきだという事は思っているつもりだ。
だから先の書き込みで、求められないのに中途半端に関わるな、求められれば
関わってやってもいいだろう、但し、求めたのならその行動には責任がある、
求められないのに自分から関わりに行っても、その行動には責任がある、
そう書いたつもりだ。

人任せで傲慢で悲観主義のアホにしか見えないな〜　　　　　　　　こういうやつにかぎって助けてほしいオーラ出すから嫌なんだよな〜

>>903
それが気になってしまうあなたは良い人♪
でも、憎さ百倍で苛めてしまえば、悪い人。

>>898
＞中途半端で終わらせる事で
＞関わられた方は更に人間不信を強め
　目的が果たせなかったであれ、関わってくれた人だって「彼に生きて欲しい」との思いで行動したわけでしょ。
　その気持ちを理解せず「結局ダメだったじゃん」と不満をたれて人間不信を強めるなんて・・
　そういう自己中心で、相手を思いやらない態度でいるから、皆その者から離れていくんじゃないのかな。
　相手に対して「中途半端だ」とか非難するまえに自身が「誤った考え方や態度をしているのでは」と振り返ってみることを心がけてもいいんじゃないかと言ってみる。　　

>>905　俺に対して忠告してくれてるつもりなら、今はそうする様に努めてるつもり。
だけど、俺が聞きたいのは、閉じこもってる人にそういう心の余裕があるのかって事。
取りあえず、俺には無かった。今は反省してるけど。

自分で自分を殺すので犯罪です。あと自殺は他人に迷惑をかけます。
小学校で「他人の迷惑になることはやめましょう」と習いませんでしたか？
親にも習わなかったということであればその親はＤＱＮ確定。

>>907
バカがいるじゃんｗ

まぁ、相手がそういう心の余裕が無い人間だからこそ、
「なんか塞いでるみたいだから構ってみるか」
→「なんだコイツ？これじゃダメだなぁ、救い様が無いやぁ（藁）」
て感じになるんだろうけどね．．．ひょっとしてそういう人間は、孤独に篭ってる
人間の中でも、特殊なんだろうか？自分の経験だけで無く、色々番組を見ても、
本とか読んでも、そういう人間の方が多い気がするんだけど。

>>906
一般論として述べただけです。
で、あなたは
＞生きてれば色々関わっては去ってく人が出てきて、その経験の中から、ある日ふと自分でどうすればいいか、気付けるんだから。
と学んだわけだ。
しかし依然として、
＞但し、関わったのなら、中途半端で済ましたら、何もしないのと同じだ。
と考えているわけだ。
このへんがよく理解できないんだけど・・

俺の方は、逆に一般論で書いてる訳じゃ無い。孤独に篭ってる相手に対して、という
特殊な状況を想定しての事だ。当時の自分から考えると、そういう人間に対して
中途半端に終わらせても、何も通じないと思うって事だ。
先にも何度か似た事書いてるんだけど、意味不明かな？

>>910
ごめんなさい、返事が的外れだった。
>>910で引用された、>>888の事に関しては、後の内容も気にしてほしいんだけど。

＞でも、自殺したい人間は、そうじゃ無いだろ？中途半端に関わられて放られて
＞しまえば、へたすりゃその後すぐ死ぬだろがよ？結果的に、自殺に追いやる人間や
＞傍観者と何ら変わらなくなってしまうだろ？そういう意味で書いた訳だ。

これは、どうなの？

読み返してみると、
＞生きてれば色々関わっては去ってく人が出てきて、その経験の中から、
＞ある日ふと自分でどうすればいいか、気付けるんだから。
だけど、まるで自分だけで気付けた様に書いてるな．．．違うんだよな．．．
このへんまだコミュニケーションがなってないとこだと思う。
気付き始めた頃の俺には、友達が居てくれたんだよ。どうせまたからかってんだろ？
位にしか思ってなかった俺がどんなに閉じこもってても、声かけてくれたりしてくれたよ。
だから、気付けたんだ。俺が気付くまで、その人は付き合ってくれた。
いくら構ってもらったり離れられたりを繰り返して、その経験を積んでいったところで、
その経験を引き出すまで付き合って貰えないと、ずっと閉じこもったまんまだったと思う。
気付き始めるまで短くは無かったよ、その友達との付き合いだって。むしろ、それまでの
どの人よりも、長かった。だから、気付けたんだよ。単に、中途半端を重ねていけば
その内ポンと気付くって訳でも無かったんだ、俺は。それを、さも自分だけで気付けた様に
書いたのは恥ずかしいね。反省する。

>>912
「自殺したい人間」とは
「それをほのめかすような言動をする者」と考えていいよね。
そうでなくてはその者が「自殺をしたい」と彼は知ることも出来ないよね。
では何のためにその者はそう言動するのか？
そのところどう思いますか。

＞へたすりゃその後すぐ死ぬだろがよ
　と言うのなら
「うまくいけばその後生きようと思うかもしれない」
　とも言い得るよね。
　彼（関わる者）なりに助言や手助けができるだろうし、それによってその者が意志を変えるかもしれないわけだし。
　そのように行動した彼と傍観者とを同列にするのはどうかとと思うけど。
　あなたは友人・家族らの善意が自分にとって「結果」が得られなければ価値はないと考えますか？

test

>>913を>>914と前後して読みました。

>>913
私なりに言えば
そのように関わってくれる友人が存在すること自体がその者にとっての財産だと思います。
それに彼が友人であるのであれば彼を悲しませたくはないでしょうし、そうすることはあまり好ましいことではないと思います。

>>914　上段は、そうだね、相手が「自殺したいんだけど」と明言して、相談して
きたんなら、そう言えるけどね。でも、俺の例が更に落ち込んだ時はどうなる？
俺は、
『たまたま自閉症なだけ』だったんだよ。
『たまたま、関わってきた人が呆れて離れて行った衝動で自殺する』事も、
ひょっとしたらある訳だよ。紙一重だと思うんだけどね、そういうのは。
そういう意味で下段でいう様に、博打的な気分で関わってみようとするのが、
結果どころか、最初から中途半端だと思う。関わろうとするなら覚悟を決めて
くれって事だ。

>>917　ごめん、＞そうすることはあまり好ましいことではないと思います。
が、何を指してるのかよく解らない。「さも自分だけで気付いた風に書いた」を
指してるんだったら、本当に反省してる。

因みに「自殺したい」ていうのは、
「ダメだな俺、何やっても、生きてても仕方ないから自殺しようかなぁ、
でも自殺も怖いしなぁ、どうしようかなぁ」
と微妙に鬱々して閉じこもってるのも含むよ、俺の中では。

自殺したいならかってにしてくれ〜死ぬときには一人で死んでよ〜他人に迷惑かけんなよ〜

現在、希死念慮(いわゆる自殺希望者)に頼られているのだが、止めさせる為には
どんな説得をしたら一番効果があるのだろうか。
｢私には生きる理由がない｣、｢私は生きる価値がない｣
というのがその人の口癖。
｢俺は生きる理由を持って生きているわけじゃないし人ぞれぞれなので、その問いに
答え様もないが、生命あるものが自ら死を選ぶ事自体は、異常な事だと認識して
欲しい｣
というのが俺の説得の口上なんだけど、何だか全然説得力なくて悩んでいる。

>>921　ほんとだ。びっくりするくらい説得力ない。
　「異常やったらあかんのか？」と言われたらお手上げ。

>>921　アンタが自殺したらオレが悲しいし寂しいから自殺せんといてくれ、
くらいが適当では？

他人に一切迷惑かけなければ「逝ってよし」

でも他人に迷惑かけない自殺なんて99％不可
行方不明になっても誰も探してくんなくて、死体が誰にも
発見されないような氏に方できる奴だけ「逝ってよし」

今日中に1000逝くからそれまで行くなよ。

>>923
ちょっと気になったんで、書いておきます。

＞アンタが自殺したらオレが悲しいし寂しいから自殺せんといてくれ
これ、孤独が苦で悩んでいる人には有効な言葉かもしれないけど、
うつ病の症状がある人に対して用いては逆効果になることもあるよ。
「この人にこんなに心配をかけさせてしまう自分には、やっぱり生きる価値はない」
と思わせてしまう可能性もあるからね。。