専業主婦が社会の足をひっぱる

1 ：このは：02/02/10 12:54

日本の給料体系はお父さんが一家の支えるということが基本になっている。
供働きは２馬力だ。が、これも妻が男なみに高給取ならの話で、現実には
専業主婦やパート。
しかし、公務員は違う。公務員は妻が専業主婦だろうと、
供働きだろうと、独身だろうと同じ給料体系。これが
公務員の人件費を高くしている理由だ。

男女共に働いて
自分と子の半分の給料がもらえるのを日本社会の給料体系にすれば
公務員の人件費がどれだけスリム化するか。

しかし、専業主婦を前提にしている以上できないことだ。

2 ：名無しさんの主張：02/02/10 12:56

だから少子化スレでもいってるだろ、兼業主婦増やせって

3 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:00

女の敵は女。

4 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:01

このはさん、専業主婦個人を責めるのは間違いですよ。
専業主婦制度を問題にしてくださいね。

5 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:02

>>3
すぐにそういうことを書きたがる人っていますよね。
頭が悪いか、忍耐が足りないんですね。

6 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:03

なんで主婦が仕事するとパートって言うんだ？
パートとバイトってどう違うの？

7 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:04

>>6
呼称の違い。男はバイト、女はパート。これ原則で常識

8 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:05

供…×
共…○
まあ、２ちゃんねるだからな。

9 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:05

>>3
遊び人女の敵は家庭的オカマ

10 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:08

パートってフルタイムに対する呼称でしょ？

パートもバイトも一緒じゃないのい？

11 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:09

>>10
男女を区別する為です

12 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:12

>>10
http://plaza29.mbn.or.jp/~kenshin/obo.html#1-4

13 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:13

大学生は男女ともバイトですが。

14 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:14

>>13
主婦の場合区別する

15 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:15

本業が主婦の人の場合にパートタイマーと言うのだと思われ。

16 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:18

パートタイマー＝兼業主婦

17 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:19

>>15
世の中は、主婦を職業と認めてるわけだ。
　　　　
>>1
専業主婦に恨みでもあるんですか。
以前、「専業主婦には人権がない」スレを立てた人？

18 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:19

>>16
兼業主婦って何？

19 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:21

>>17
とりあえず、１さんは制度を問題にしてるんだと思うよ。
ちょっと書き方が悪いから誤解を与えかねないけどね。

20 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:21

>>18
家事及び育児＋働いている主婦の事
専業主婦はあるが、なぜ兼業主婦と
呼んでやらんのだ、広めろ。

21 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:24

>>20
兼業主婦を広める前に、兼業主夫を広めよう。

22 ：このは：02/02/10 13:26

>>29
兼業主婦は兼業主夫とならびたつもの

23 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:26

>>21
専業主夫があんまいないからダメ、専業・兼業
いずれも多数いてそう呼ぶ事ができる

24 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:28

専業主夫なんているのか？

25 ：konoha：02/02/10 13:29

29 は>>20ミスとカブリがかぶり

26 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:30

>>23
てか、兼業○○なんて呼ぶことに何の意味があるんだよ。

27 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:31

フルタイムは、共働きと呼ぶのか。

28 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:32

>>26
農家では専業・兼業という区別ある
専業主婦という言葉があるのに兼業主婦という
呼称がないのはおかしいから

29 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:35

>>28
ハァ？兼業主婦という呼称はあるよ。普通に使われてるし。
だいたい仕事のほうを主としている人は兼業主婦と呼ばれたくないんじゃない？
君の主張は嫌がらせかね？

30 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:36

家庭菜園している家を「兼業農家」なんて言わないだろ。

31 ：このは：02/02/10 13:36

>>24
最近聞いた話
妻は日本人で国連の日本支部に勤務。夫はフランス系アメリカ人で英語講師。
妻がニューヨークへ転勤となって、子もいるし、夫が専業主夫に
カッコよすぎ

32 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:38

必ず相対する２つの言葉を作りたいから

33 ：ﾘﾁｳﾑ：02/02/10 13:40

>>31
中国系だと駄目なところがカッコわるすぎ。

34 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:41

>>32
既にある。よってこの話題終了

35 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:41

>>24 >>31
某漫画家（ミステリー系）の旦那さんは、専業主夫だよ。
家事育児の全部を旦那さんがしている。

36 ：このは：02/02/10 13:42

>>32
言葉を作ることが目的ではないが
その言葉にあてはまるだけ夫も家庭のことをしていただきたいと。

37 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:43

専業主夫ってヒモ男の事だと思ってた

38 ：名無しさんの主張：02/02/10 13:44

ヒモ男は何もしません。貢がせるだけ。

39 ：このは：02/02/10 14:04

>>24
前に聞いた話
ある日、夫が突然専業主夫になりたいと言い出した。しかたないので妻はお勤めに。
当然お給料は少ない。夫は素晴らしい主夫ぶりを発揮。妻の通勤着も手作り、
時々デパートなどで流行の研究も

こんな奥さん？ほしがっている女性多数

40 ：名無しさんの主張：02/02/10 14:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「兼業主婦が、専業主婦の足をひっぱる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

41 ：名無しさんの主張：02/02/10 14:08

>>40
逆じゃねーか？

42 ：名無しさんの主張：02/02/10 14:08

>>39
それで、ＳＥＸする気になればいいけどさ。
ＳＭ傾向でもなけりゃやっていけない。

43 ：名無しさんの主張：02/02/10 14:09

>>42
よって、少子化を促進する。

44 ：名無しさんの主張：02/02/10 14:10

＞1
結局このスレでどういう議論をしたいの？
あなたの意見は完結しているようだが。

45 ：名無しさんの主張：02/02/10 14:12

すぐに専業VS兼業という図式に持っていこうとする輩が
スレの質を下げることは確か（藁
頭の質が悪いからしょうがないんだけど（藁

46 ：名無しさんの主張：02/02/10 14:15

>>44
結論も何も、女と戯れたい男が
寄り付くためのスレとして意義があるから詰め寄るな。

47 ：大器晩成：02/02/10 14:17

また、嫉妬まみれの馬鹿が糞スレたてたな。

48 ：名無しさんの主張：02/02/10 14:17

1よ
それはベースの設定にもよるが富士通の能力主義導入の失敗より痛い事になるのは明らか。

49 ：名無しさんの主張：02/02/10 14:18

>>45
１が、そういう趣向なんだろ。
別に矛盾はないぜ。
兼業の足をひっぱってるから、
専業は、氏ねと言ってるわけだろ。

50 ：名無しさんの主張：02/02/10 14:23

1、あんまり深い考えもないのにスレ立てたら駄目だよ。
このままでは「このはと男たちが戯れるスレッド」に成り下がってしまうよ

51 ：名無しさんの主張：02/02/10 14:35

811 ：名無しさんの主張：02/02/10 05:08
＞「このは＝かわいい」説を提唱しよう！
＞ファン倶楽部作ろうぜ！

↑今朝、これ見て立てたんだろ。>>1 ：このは：02/02/10 12:54

52 ：このは：02/02/10 14:36

>>48
”夫が、夫と妻、子らを経済的の支える”を
”夫が、夫と、子らの半分の分”
”妻が、妻と、子らの半分の分”を支える
というもので能力主義とは違うんですが

そう簡単に受け入れられるとは思いません。

53 ：おおば：02/02/10 14:42

かわいげないと思いますが
では名前を
おおばにかえましょう。おおばは紫蘇しそのことです。しそは食べるに大好き
しかし、おおばって名はすきじゃありませんが、

54 ：名無しさんの主張：02/02/10 14:59

>>53
専業主婦を引き摺り下ろそうなんて、
スレたてるくせに、男には媚びるんだね。

55 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:06

>>52
つまりは独身がいい人は阿保らしくなって仕事の効率が落ちて業績が下がるって事。
そうならない体系にベースを上げれば人件費の高騰。
富士通の能力主義と同じ結果ね。
能力に関係ない分能力主義よりたちわるい。

56 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:06

専業主婦より兼業主婦の方が負担が重い、よってエライ

57 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:08

＞56
あんたが甲斐性無しだから働いてんだYO!
この昼行灯！

58 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:14

兼業主婦の理想は共産主義です。
よってフェミニストは赤。

59 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:15

専業主婦は白（それとも青？）なのか

60 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:16

５８のうんこは黄色

61 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:16

1を読むと専業主婦が楽でズルイって言ってるの？

62 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:18

確認

専業主婦＝家事・育児
兼業主婦＝家事・育児＋仕事

63 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:18

専業は働かなくてもいいから夫が妻の税金払ってくれ
払わなくても年金もらうのは確かに日本の専業だけ

64 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:19

60のしっこには石が入ってる

65 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:20

>>63
国に言え。

66 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:21

専業主婦＝家事・育児
兼業主婦＝家事・育児＋仕事
男１＝仕事だけ
男２＝家事・育児＋仕事

67 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:21

>>61
ズルイというより、社会の荷物だと言ってる。

68 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:21

>>63
正確に言うと夫が妻の税金払ってる訳ではない。
妻は収入無いわけだからね。
妻のいる夫の税金が割り引かれてるだけ。

69 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:22

>>65
専業に言う
あいつらのモラルを信じたい
あればの話だが

70 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:22

>>66
男１＝専業労働者
男２＝兼業労働者

71 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:24

とりあえず専業主婦は死ね
生きる価値なし、ゴミ

72 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:26

>>70
さっきからうぜぇよ。
そんなきっちり区分けしても、現実には、
仕事しかしない男はいないよ。
何らかの形で家事育児もやってるよ。

73 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:26

というわけで兼業主婦万歳に決定

74 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:26

専業労働女＝仕事
兼業労働女＝仕事＋家事・育児
専業主婦＝家事・育児
兼業主婦＝家事・育児＋仕事

専業労働男＝仕事
兼業労働男＝仕事＋家事・育児
専業主夫＝家事・育児
兼業主夫＝家事・育児＋仕事

75 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:27

杓子定規に明確に区別して曖昧をなくす

76 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:27

専業主婦も家事育児だけでなく、
家の経理を任されていたりするだろ。

77 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:29

>>76
それは兼業だろうと同じだと思うが

78 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:29

兼業でも専業でも好きな方選べばいい。

79 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:30

極論しか言えない奴は社会不適応者ばっかり。
妥協できないなら逝ってよし！

80 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:30

>>77
その場合必要経費以外自分の金は自分で管理してる場合多し。

81 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:31

とりあえず専業主婦以外の単語が増えたのでうれしい限り
これまで専業主婦という１つの単語しかないのでイヤだった

82 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:31

>>77
>>76は>>72の続きです。

83 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:32

>>79
二極論って論理知らないでしょ

84 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:33

>>81
良かったな。もうこれで思い残すことはないだろ。さっさと氏ね。

85 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:33

>>80
家の管理は、必要経費以外といえば、自分の小遣いだけ。
家の繁栄も経営と同じ能力が必要だよ。

86 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:34

>>84
ある、さっきから僕にケチつけてる君が消えることだ

87 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:37

>>55
業績下がったって社会が求めるならやらなきゃならない事もある。
企業は社会的責任があるはず。

88 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:37

>>83
学生さん？
あなたの思うように社会は動かないよ。

89 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:37

「僕」、だって、このはちゃん。

90 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:39

>>85
でもそれぞれお互いがどれくらいの貯金持ってるのかお互いに知らない共稼ぎ結構いる。

91 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:39

>>88
だから動く小さな世界だけで生きる

92 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:40

専業労働女＝仕事
兼業労働女＝仕事＋家事・育児
専業主婦＝家事・育児
兼業主婦＝家事・育児＋仕事

専業労働男＝仕事
兼業労働男＝仕事＋家事・育児
専業主夫＝家事・育児
兼業主夫＝家事・育児＋仕事

それで？

93 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:42

つまんね、もうやめろ。

94 ：3年育休女：02/02/10 15:44

＞このはさん

他人が働こうが働くまいがどっちでもいいじゃない。
ｺﾄﾞﾓのために仕事辞めなさいよ、とか
結婚したんだから早くｺﾄﾞﾓ作りなさいよ、とか言ってくるような
自分の生き方こそスタンダードみたいな専業主婦は確かにウザイけど
専業主婦が社会の足をひっぱるとまで言っちゃうあなたは何様なの？

95 ：おおば：02/02/10 15:46

兼業主夫と兼業妻の夫婦になると

男の給料は当然下げる（妻と子らの半分分の生活費）
女の給料は上げる（子らの半文分）

そして勤務時間は
男は少なくなる（過度残業と育児家事の分）
女は同じくらいか？

96 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:47

>>94
このスレの神です、黙れ・逆らうな・従え

97 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:48

>>95
労働条件男と女で変えようとしてる時点であんたは駄目だよ。

98 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:48

>>96
この板のアイドルだろ？

99 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:49

別に給料に家族の生活費が計算されてるわけじゃないよ（ｗ

100 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:50

>>95
それが一番ベストと思えるのなら、それでいいが、
多様性は認めないのか。
男が全員分の給料を取ってきたら、女が働く必要性を
感じない場合だってあるだろう。

101 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:51

とりあえずヘソクリは禁止ですので

102 ：おおば：02/02/10 15:53

>>94
２チャンネルだからこそ言っているんです。面と向かっては口が裂けてもいえません。とほほ

103 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:54

>>95
要するにワークシェアリングを進めろ。
って事か？
給料減らして雇用を増やせば女性も働かざる負えなくなる。→専業主婦撲滅って事？

104 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:55

>>102
こういう主張する政党出てきて代弁してくれるといいね

105 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:57

>>104
パワフルな女性が多い政党に近いと思うけどどうよ？

106 ：おおば：02/02/10 15:57

>>97
つまりは、男と女が同じになるという意味ですが？

107 ：3年育休女：02/02/10 15:59

>>104
専業主婦の選挙権を剥奪しないかぎり難しいでしょう

108 ：名無しさんの主張：02/02/10 15:59

>>105
男主体でいくべし

109 ：3年育休女：02/02/10 16:00

>>105
捨民党ですね

110 ：名無しさんの主張：02/02/10 16:01

>>106
と言うことは全体的に人件費を削減しろ！
そうして専業主婦じゃ生活できなくしろ！
って事ですね。
それが豊かな社会と言えるのかな～～？
日本工場完成！って感じですね。

111 ：おおば：02/02/10 16:01

>>103
そう、そうです！
それに公務員の夫婦は収入が３分の２くらいになるでしょう。

112 ：名無しさんの主張：02/02/10 16:01

>>108
ﾑﾈｵとか？（藁

113 ：名無しさんの主張：02/02/10 16:02

>>103
甘い。それ中層階級以下の生活者の話。
中の上あたりから上は、その理屈には当てはまらない。

114 ：3年育休女：02/02/10 16:02

>>110
この不景気がもう少し続けばほっといてもそういう社会になるよ。
男女平等かどうかは別として。

115 ：名無しさんの主張：02/02/10 16:03

>>106
今働いてる労働者から見ればなんだそりゃー！？
聞いてねーよって意見だな。
男女問わず。

116 ：名無しさんの主張：02/02/10 16:04

>>111
なぜに公務員に限定する・・・

117 ：名無しさんの主張：02/02/10 16:09

>>116
「このは」が公務員だから。

118 ：おおば：02/02/10 16:10

>>夫婦共に公務員の場合は配偶者分が重なってに支払われていると思うから。

119 ：共働き：02/02/10 16:12

>>111
独身者にも共働きにも辛い意見だな。
結婚しても子供も作る気にはなれんよ。
それじゃ喜ぶの企業と失業者だけなんじゃないのか？

120 ：名無しさんの主張：02/02/10 16:13

私務員の立場はどうなるのだ・・・

121 ：名無しさんの主張：02/02/10 16:14

>>118
給与はその人の仕事に対する労働対価であって家族の分が含まれてるわけじゃないって。
じゃ家族が多い人はその分給料いっぱいもらえてるのか？（ｗ

122 ：名無しさんの主張：02/02/10 16:14

手に職のある奴は、どの時代にも安泰（ｗ

123 ：おおば：02/02/10 16:15

>>119
どうして？
実現可能なはなしではないにしても、全員が供働きを前提にしての話なんですが。

124 ：おおば：02/02/10 16:19

>>121
確かに明記されていることはない。
しかし、年功序列の給与体系では若い時給料が少なく、年とったら給料があがる。
このとき、若い時の分とは明記されてないでしょう？

125 ：名無しさんの主張：02/02/10 16:25

>>123
だってワークシェアリングの本質は所得の配分を今よりも広く薄くすることだからさ。
一人あたりの給与下げるわけ。
つまり企業は同じ人件費で多くの労働者確保できるのだから残業代節約できるし効率上がる。
当然失業者は喜ぶ。
でも現実には一人あたりの効率落ちて業績変わらずって所だろうけど・・

今働いてる労働者から見れば自分の仕事に対する対価が低下する事になるんだよ。
共産主義的な考え方だよね。

それに生活のために結婚する事を半ば強要される社会なんて俺は嫌だな。
もっと多様な生き方が認められる中での制度を考えるべきだと思う。

126 ：名無しさんの主張：02/02/10 16:40

>>124
それは労働者のその会社での経験と貢献度が評価されてのもの。
その企業からみて第三者である労働者の家族を考慮してって言うのと本質的に違う・

127 ：名無しさんの主張：02/02/10 17:09

甲斐性なしが立てた情けないスレ発見

128 ：おおば：02/02/10 17:39

>>125
＞それに生活のために結婚する事を半ば強要される社会
？？？

ワークシェアに関しては、
夫婦で公務員なら減収が大きいでしょうが、それ以外は妻が働くかある伊井は
収入が増えれば、まあまあと思うが

129 ：名無しさんの主張：02/02/10 17:42

皆で仲良く沈みましょう。

130 ：名無しさんの主張：02/02/10 17:47

>>128
共働きを前提にしている事がおかしい。
専業主婦（主夫）の家庭は減収になれと言ってる事がおかしい。
ライフスタイルの多様性は認めないのか？
なんだか強制労働みたいだぞ。

131 ：名無しさんの主張：02/02/10 17:49

>>130
国家による統制と一元化がスレ主旨

132 ：名無しさんの主張：02/02/10 17:50

兼業の優先枠を作ろうとするのではなく、兼業やりたい奴が今あるところに割り込んで入っていけばいいだけのような気がするが？

133 ：おおば：02/02/10 17:56

>>126
＞それは労働者のその会社での経験と貢献度が評価されてのもの。
＞その企業からみて第三者である労働者の家族を考慮してって言うのと本質的に違う

たしかに個人のライフサイクルの問題でないから説得力がないかも知れないが、

女は働く気が希薄、女は能力がない、のほかに
女はどうせ嫁に行く、女は家族を養うわけじゃない
ということで安い給料でつかう、あるいは高い給料の仕事を与えない
ということがあると思う。

134 ：3年育休女：02/02/10 18:01

>>133
均等法ができてから改善されてると思うけど？
働きたくない女性がしぶしぶ社会に出てきて一緒にされるほうが迷惑。

135 ：名無しさんの主張：02/02/10 18:02

>>133
あなたの周りには偏見に満ち溢れた人しかいないのですか？

136 ：おおば：02/02/10 18:06

>>134
公務員は、ですか？

137 ：名無しさんの主張：02/02/10 18:08

>>136
私務員です

138 ：おおば：02/02/10 18:14

>>134
働く時の内面に、しぶしぶかどうかは男女ともに関係ないと思いますけど。
実績、言動が伴えば別ですが。

139 ：名無しさんの主張：02/02/10 18:19

>>138
同じ女性として働く気があって社会に出てきた人と仕方が無く仕事してるのを
比べられるのが迷惑っていってるんじゃないのか？
さらに仕方がなく働く人がいるから女性の社会的地位が向上しないとかな。

140 ：おおば：02/02/10 18:29

>>134
私としても社会の実態を調査して統計とったというわけではありません。もちろん

あなたは恵まれた環境にあるほうではないですか。とりあえず、３年育休
とってらっしゃるんですから。それは自分の実力と努力で勝ち取ったということが
そういわしめるのですか。

いかなることも、当事者が選びとったこととすれば、世の中こうしたらいいんじゃないか
ということはなくなってしまいます。
私がここで述べてることは全て”無駄”なことだとは思います。
しかし、思い込みを真実のように語られるのはいやだ、
ということでいろいろ言っているのですが。

141 ：名無しさんの主張：02/02/10 18:33

>>138
つまりは男も女も働きたい奴は働け、辞めたい奴は辞めろ、働きたくない奴はフリーターでもしてろ、って事。
何も一度きりの人生しぶしぶなんかやる事ないよ。
自分の持つ選択肢の中から最良のものを選べばいいと思う。

142 ：おおば：02/02/10 18:36

>>141
やりたいように自由にやっているつもりでも回りとか国家とかに動かされているんですよ。
そのことを否定するのでなく、であるなら、こっちからも回りや国家に働きかける必要がある
ということになります。

143 ：名無しさんの主張：02/02/10 18:41

>>142
正解！
でもそれはあくまで私はこう生きたいと働きかければいいのであって、他人の生き方までどうこう言うたぐいの物では無いと言うこと。

144 ：おおば：02/02/10 18:49

>>143
個人的には確かに。
一般論としてはどうでしょう。さんざ言われてきたのでは。
だからこういう世の中になった。

145 ：名無しさんの主張：02/02/10 18:55

個人的にそうしたいと思う人が多数派になればそれが一般論になる。
専業主婦が多いのもそれを望む人が多数派だったというだけに過ぎない。
ただそれは国家に生きている以上国の政策によって何が多数派になるかは変化する者なので、どうすればいいのか主権者の民意を確認する為に選挙がある。

146 ：名無しさんの主張：02/02/10 18:55

＞144
それはつまり、個人主義、能力主義の社会が今の日本経済をめちゃめちゃにしたってこと？
それでも日本は今だに世界有数の経済大国。
あなたのおっしゃることは共産国家にでもしろといいたいのか？

147 ：１４５：02/02/10 19:00

女性の社会進出を望む人が増えてそれを訴える政治家が現れたから今のようになったと言う事。

148 ：ＹＵＩ：02/02/10 19:28

>>142
＞やりたいように自由にやっているつもりでも
＞回りとか国家とかに動かされているんですよ
　　　　
そうは思えないけど。日本は、世界でも有数の対応の遅い国ではないのかな（藁
社会現象が先に起こって、政策は後からついてくる。経済はＴＯＰクラスでも、
社会政策は、３流かと思う。法案先送りで、世の中が我慢の限界になった頃やっと
決定したものも多いです。早く対応してもらった覚えがないんですよね。

149 ：名無しさんの主張：02/02/10 19:29

今時の専業主婦が、独身は楽でいいわね～とか言わないで欲しい。
また、週に数時間だけ働いて、私は仕事をしてるのよ！って
いばるのもどうかと思うけど。

150 ：名無しさんの主張：02/02/10 19:43

子供をほったらかしにして外で働く母親こそ社会に悪影響を
与えている。

151 ：ＹＵＩ：02/02/10 19:50

結婚以来、半分をフルタイムで働きに出て、
半分を専業主婦で過ごした身としては、
何事も自分次第、生き方に貴賎はないので、
他人様にあれこれ言われる必要はないと思いますが。

152 ：名無しさんの主張：02/02/10 19:53

公設保育所の金は誰が出してるの？
税金使わないなら文句ないけどさ

153 ：名無しさんの主張：02/02/10 19:55

>>152
税金。
別に構わないと思うけどね。

154 ：名無しさんの主張：02/02/10 19:57

ちゃんと自分で子育てすればそんなものは必要ないはずだ。
母親として当然の義務を放棄している女になんでオレの稼ぎの
一部を取られないといけない？
ふざけるな！

155 ：名無しさんの主張：02/02/10 19:59

>>154
恋愛したこともない哀れ童貞くん＞154

156 ：名無しさんの主張：02/02/10 20:01

>>154
図書館使わないから図書館の運営に税金使うな！っていてるのと同じレベル。
馬鹿丸出し。
超豪華保育所なら批判するけどね。

157 ：名無しさんの主張：02/02/10 20:42

>>155
幼児を人に預けてまで働きたいというような人格的に問題のある
女性とは付き合ったことがありませんが、何か？

>>156
図書館という多くの人にとって必要な施設と、ちゃんと子育てしている人には
必要ない施設を一緒にしているあなたこそ馬鹿丸出し。

158 ：：02/02/10 20:48

どうしても働かなくちゃならん人だっているだろうよ

159 ：名無しさんの主張：02/02/10 20:50

>>158
祖父母がいるだろう。
どうしても外で働かざるを得ず、かつ代わりに育ててくれる祖父母も
いないような人だけが使うなら必要悪だが、現状はとてもそういう
場合に限定されているとは思えない。

160 ：名無しさんの主張：02/02/10 20:53

>>157
公的保育所は無料では無い。
使う人は料金払うんだから別にいいだろう。
虐待にならない範囲であれば、何処までの子育てするかどうかは親が判断すればよい。
ちゃんと子育てしている人がいるから皆がそうしなければならない理由は無い。
それが人格異常に感じるなんてどうかしてるんでないか。
「ちゃんと子育てしている」の中にも様々なパターンがある。パチンコ屋に行くといつも思う。
お前ら阿保ちやうか？と

161 ：おおば：02/02/10 21:25

渦中にいる当事者が現実を簡単に変えられるわけはない。
とはいえ
世界で２番目に豊かな国と今でもいわれているこの日本の繁栄は企業戦士のおかげ
とはいえ
家庭と家計と育児と子の教育と地域を妻にまかせ、政治をほって置いた。
そして
過労死というドイツではあまりにありえないことなので不吉ともおもえず、カフェの名に
これは
こうならわずをえず、しかし、自ら選び取っていったことである。
この夫たちを支えたのは
専業主婦の妻たちである。

162 ：ごめんなさい：02/02/10 21:36

http://lezkiss.i-xxx.net/love/images/love/love-633.JPG

163 ：おおば：02/02/10 21:40

専業主婦の存在は、近代産業の成立以後、
その前は武士階級と上層階級のみ

164 ：名無しさんの主張：02/02/11 00:35

>>159
親にも祖父母にも頼らないで子育てしてる人も多いよ。
社会に出て自分のことしかわからない奴って、欠陥人間に近い。
そろそろ、世間知らずでは通らないよ。

165 ：名無しさんの主張：02/02/11 00:45

>>163
社会が違う。
昔の大多数が農民だった頃は、全て共同作業の農業世界だったから、子供は個人の子というよりも～～村の権兵衛みたいな感じで村の子として育てられた。
だから村と言うコミュニティの中で役割分担して共同で子供を育てていたから親が仕事してようと問題なかった。
だから専業主婦とか兼業主婦とか言う概念は無かった。
現在は個人主義が蔓延して地域コミュニティーが無いのが女性が働きにくくなってる原因だと思う。

166 ：名無しさんの主張：02/02/11 00:59

おおばさんの専業主婦攻撃論と、個人の生き方の多様性・選択可能性はどう折り合い
つけるの？

167 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:05

＞166
ワークシェアリングこれ最強らしい。

168 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:07

専業主婦が「社会の足を引っ張る」とまで言い切れることではないと思うのですが。
推測するに、
おおばさんは専業主婦が理想化された現状では女性の社会進出が妨げられると考えている
ように受け取りました。で、その結果、仕事のシェアなど他のスレでも大激論だったように
思われました。
でも、政策の話はともかくとして、女性労働力は今後否が応でも必要となるように思うんです。
他のスレと同様、日本は少子化でして、30年ぐらい後には人口が2千万人減少するんですよね？
そうなれば、稼動労働力の絶対量が減少することは避けられないでしょ？
女性・高齢者のみならず、おそらくは外国人労働者にも頼らざるを得なくなる事態も考えられる
と思うのですが。

169 ：おおば：02/02/11 01:11

仮に専業主婦を選ぶことが、個人の生き方の多様性・選択可能性の結果
だとして、その生き方は夫という他人をとおしての多様性、選択可能性しか
得られないものになってしまう。

170 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:15

>>169
おおばさん、はじめまして。
他のスレを見て、興味を持ち書き子させていただきました。

私はここで語られるようなフェミニズム関係は素人なのですが、色々教えてください。
夫を通してという話(>>168)についてはこれから少し考えてみるので、>>169について
はどのように考えるか、ご意見を伺いたいです。
よろしくお願いします

171 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:16

＞＞１６９
専業やりたい人は最初から夫の収入含め専業が出来るような結婚を選んでると思われる。

172 ：おおば：02/02/11 01:24

フィンランドの友人ふたりに
日本はなぜ女性の社会進出が進まないのだ
　と聞かれたので
日本では奥さんが家庭では強い、家族をコントロールしている
だから男は職場だけは取られたくないと必死なのよ
といったら
ふーん
と納得してしまった

173 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:25

>>171
確かにその可能性は否定できないように思われます。
調査しないと分かりませんが。でもそう考えると、おおばさんがおっしゃってた、「夫を通しての選択可能性」
しか、個人の生き方の多様性（ここでは就労についてのことと考えられる）が得られない、
と考えるのは、少し勇み足なのかなあ。

174 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:25

＞169
難しい事言ってるみたいだけど
旦那にたよって生きていくのが嫌なのかぁ。

175 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:27

>>169
専業主婦を夫の寄生虫みたいに言うなよ。
うちは、家も経営の一環と思って協同作業をしてきたから、
今あるくらい発展できたのだと思ってるよ。
それと、地域社会で相互協力できる関係を作れたのも、
家庭経営者としての妻の仕事が順調だったからと思っている。
報酬を受け取るのが仕事、というなら俺が働いて妻に報酬を
渡していることになるな。

176 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:28

>>172
夫を手のひらで転がすのが美徳みたいな所が日本にはあるからな。
あながち間違ってない。

177 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:29

>>172
確かに、そのような側面もあるのかもしれませんね。
でも、「奥さんが家庭では強い」「男は職場を取られたくない」という事柄
は、一概言うのはちょっとどうなのかな？と思います。
大掴みにいうには、必ずしもそうでない場合も多いのでは？と考えると、少
し適切でないようにも思うのですが・・・

178 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:31

実際家に帰ると妻が怖いから帰りたくなくて残業してる人もいる。

179 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:33

>>172
「職場を取られたくない」なんて意識してる男、どこにいるんだ！
手、挙げろや。俺の周りにはいないぞ。それ、女の発想じゃないか。
「うちの主人の職場を取られたら・・・」なんて発想は。

180 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:33

>>178
確かにそういう人たちもいるでしょう。それは何ら否定するものではありません。
でも、
「残業している人もいる」ということを以って、「みんながそうだ」とは言えないでしょう。

181 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:34

＞＞１８０
だから「も」が入ってる。

182 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:36

>>181
なるほど。
これは失礼しました。

183 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:37

おおばさんに>>168についてのご意見を伺いたいのですが・・・

184 ：おおば：02/02/11 01:39

>>175
夫は仕事、妻は家庭というのは分業のあり方として悪くないと思わないこともない。
しかし、それはうまくいっている時の話だ。離別、死別などの時、妻の側が
苦しむことになる。理由は良い仕事に急にはつけない。１７才からやり直す
わけにいかない。
私が専業に反対する最大の理由はこれです。

185 ：おおば：02/02/11 01:44

>>179
あなたの意識にのぼらないくらい、奥深くしみついていることだ

186 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:46

>>184
なるほど。
「良い仕事に就けない」ことが専業主婦の方々を攻撃する理由なのですね。
就業的地位の問題は確かに女性にとって重要な事柄と思います。
個人の生き方のお話と整合性が少しないかな？と思ったのですが、私の中で
は納得が行きました。

187 ：名無しさんの主張：02/02/11 01:47

>>186
さっきから見てるけど持論を展開せな話はできんぞ。

188 ：おおば：02/02/11 01:50

>>168
日本はアメリカの後追い１０年というので、まもなく専業主婦がアメリカ並みに
減るかも。
しかし、欧米と違って日本は女性が案外強い、太古の昔から
プライベートな強さがオフィシャルな進出をはばんでしまった。
ようは財布を握っているからということだけど

189 ：このは：02/02/11 02:02

それと個人攻撃はよくないというけれど

奥さんのしっかりさかげんが各家庭を支えているんだけど
しっかりしてる、リアリスト、賢いとかね
そういう家は夫がさいれんとだったり子が拒食症だったり
しっかりしてない奥さんだと精神が多少溶解しはじめたりする。

190 ：名無しさんの主張：02/02/11 02:04

>>189
一部を一般化し過ぎ。

191 ：名無しさんの主張：02/02/11 02:05

主婦は無償の家政婦です

192 ：名無しさんの主張：02/02/11 02:06

>>191
飯ぐらい食わせてやれYO!

193 ：名無しさんの主張：02/02/11 02:10

おおばさん、お返事どうも。返事が送れてごめんなさい。ちょっと野暮用を足してました。

実は、「女性の社会進出」が主題であると思って見ておりましたので、就業的地位について
は考えてはありませんでした。ですから、女性雇用のパイは充当可能ではないかと思い、
>>168のようなことを書き子させていただきました。
ですが、>>184で問題が就業的地位にあると分かりましたので、私の指摘では少しズレが
あるように今は考えております。

>>168
170に書いたように、私はフェミニズムに関しては門外漢です。色々と教えていただきたいと
思って書き子しております。ですから、「持論の展開」ということは、私の書き子の趣旨では
ありません。

194 ：名無しさんの主張：02/02/11 02:11

>>189
マスコミに影響されすぎ。
普通の主婦のほうが多いよ。

195 ：名無しさんの主張：02/02/11 02:13

女性の地位を上昇させるために、様々な施策・対応などの努力が必要である。
だが、専業主婦の存在がその足を引っ張っている、これがおおばさんの主張
の骨組みと考えて良いのですね？

196 ：名無しさんの主張：02/02/11 02:18

すみません。
>>193の下段の>>168は、>>187の間違いです。

197 ：おおば：02/02/11 02:20

>>194
普通の主婦のほうが多いのはもちろんですが
具体例は友人、知人の例、あるいはそのまた聞きです。

198 ：名無しさんの主張：02/02/11 02:23

公務員（中央省庁・県庁・市役所・町役場の職員）
私務員（民間企業の社員）
比率は３：７くらい？

199 ：おおば：02/02/11 02:25

私はフェミニズムといって運動しているわけでも
本もそういうのほとんど読んでないんですが、

200 ：名無しさんの主張：02/02/11 02:28

>>199
そうですか。ですが、お話を聞いていて、大変参考になりました。
今夜はもう寝ますが、また覗きにきますね。
どうもありがとう。

201 ：名無しさんの主張：02/02/11 02:29

おおばﾀﾝ信者が増えたね。

202 ：名無しさんの主張：02/02/11 02:58

専業主婦を優遇する法律がうざい。
配偶者特別控除とか一切なくなったら
専業主婦しててもいいよ。
それで専業主婦やって夫婦二人でひとつ、
がんばって稼いだり家計まもるなりすれ。
優遇制度そのまま、専業主婦援護っつうのは
おかしいね。共稼ぎを冷遇することと一緒で
片方（主に女性）の就労意欲を無くしてしまう。

203 ：名無しさんの主張：02/02/11 02:59

おおばﾀﾝは、１日このスレにかかりきりで、仕事してないの？

204 ： ◆YU1tsir. ：02/02/11 03:33

>>202
配偶者控除については、もう廃止に向けて政府に要望書が出されています。

9) パートの就労調整問題、および性別役割分業社会から男女平等参画社会への
　　転換の視点を踏まえて、所得税・個人住民税について、以下のように改革する。
　http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurasi/life/2001-2003b/2-1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(1) 配偶者控除は、「扶養控除」に統合し、配偶者も扶養親族の１人とする。
(2) 配偶者特別控除は、夫婦単位合算均等分割制度（二分二乗制度）を新設し、
　　現行の配偶者特別控除を改革した「扶養親族特別控除」（仮称：(3)参照）と
　　選択できる制度とする（給与所得収入1,231万円以下のみに適用）。また、
　　「二分二乗制度」を選択した場合の税率は現行税率を1.5倍したものを適用する。
(3) 配偶者特別控除は、配偶者に限定することなく扶養親族のうち１人について
　　適用できるものとし、その名称を「扶養親族特別控除」（仮称）に改める。
(4) 女性配偶者のみを対象とした個人住民税の均等割非課税については、世帯単位の
　　行政サービスのあり方とあわせて、廃止も含めて見直す。

平成１３年度税制改正要望書
http://www.zenkokuhojinkai.or.jp/zei/yobo2000.htm

例えば勤労学生控除、各種保険料控除をはじめ制度創設の意義が薄れたものは早急に整理し、
配偶者控除、配偶者特別控除、給与所得控除等についても見直すべきである。

205 ：名無しさんの主張：02/02/11 03:41

ひとくくりにしてはいけないかもしれないけど、
舅・姑の世話をして当然という頃と変わっているし、
家事の時間も電化等で短縮されているしね。
それなのに優遇税制だけ残っているのは変だ。

206 ：名無しさんの主張：02/02/11 04:11

>>205
＞舅・姑の世話をして当然という頃と変わっているし
　　
頼むから、自分の周囲だけのことで判断してくれるな。
日本の人口は、地方の田舎に住んでる方が圧倒的に多い。
従って、舅・姑の世話をして当然の地方や田舎の世帯が圧倒的な数だよ。
自民党は、そういう層に支えられて政権が成り立ってんだよ。

207 ：名無しさんの主張：02/02/11 04:13

>>206
そういうのぶっつぶしてくれる政党政権よろしく

208 ：3年育休女：02/02/11 11:35

おおばさん　超遅レスですみません。

>あなたは恵まれた環境にあるほうではないですか。
>とりあえず、３年育休とってらっしゃるんですから。
>それは自分の実力と努力で勝ち取ったということがそういわしめるのですか。

なんでここで私の育休の話が出てくるのかわかりませんが、
私は一生働けることを最重要項目として就職活動をし、
賃金はたいした事無くても、
転勤が少なくて産休育休がしっかりしている会社を選びました。
人生の岐路に立たされた時、何を最重要視するかはそれぞれ異なります。
働くより家庭に入る事を選ぶことが悪いこととは思えません。
その選択が法や道徳に背いてない限り、他人や国家が口を出す事ではないのです。

自立したいタイプ、依存したいタイプ、世の中にはいろんな人がいます
私はなりたくないけど、専業主婦や専業主夫がいてもいいじゃないですか。
あなたが何を理想としてるのかよくわかりません。

209 ：名無しさんの主張：02/02/11 13:10

理想？共産主義だべ

210 ：名無しさんの主張：02/02/11 13:12

国民全てが労働者でないと納得できない！

211 ：名無しさんの主張：02/02/11 18:14

そんなに家族の世話や家のことが嫌なら、一生一人で暮らせば
いいじゃない？＞主婦よ。

212 ：おおば：02/02/11 20:28

>>208
言葉というものは、どんな言葉でも、発せられれば、おしつけがましい。
ここは２チャンネル。ここではすべてはおしつけがましく、かつ言葉は無駄だ

まあ、人はひとだから言うことは何もないといえばそうなのですが
といいつつ

＞転勤が少なくて産休育休がしっかりしている会社を選びました。
このことを最重要視するしか会社が選べないということが問題だ。
違う要件で選んだら３年育休が取れないということが問題だ。

もういいましたが、他人や国家が口を出しこういう社会になった
という部分を言っているのです。

>>209-210
”理想といえば共産主義”とは大きな間違い。

＞国民全てが労働者でないと納得できない！
上層階級、武士階級、貴族階級が専業主婦というのは当たり前と言えば
当たり前、主婦以外の業務も遂行されているかあやしい。独自の文化や規範もある。

しかし、中層階級、下層階級となるとどうかな。余裕はないんだから皆で働いた方がいいんじゃないか
というのはある。この形態自体が国家や企業側に画策されて国民に広まった
という経緯がある。

213 ：3年育休女：02/02/12 00:52

>>212
＞もういいましたが、他人や国家が口を出しこういう社会になった
＞という部分を言っているのです。

なんだかいつまでも被害者面して要求を続ける近隣諸国みたいですね。
もう女性は奴隷ではありませんよ。
努力せぬ者に成果が得られにくいのは女性も男性も同じ。
未だ男性に保護を求める女性が多いのも事実。

214 ：おおば：02/02/12 11:08

>>213
＞なんだかいつまでも被害者面して要求を続ける近隣諸国みたいですね。

旧ソ連の一番の子分東ドイツはベルリンの壁崩壊後ユーロの一員になったけど
日本はアメリカの一番の子分という体制は変わらない。北朝鮮を見れば変わっていない
ということはわかるだろう。近隣諸国が被害面をやめないがそういう構図を
アメリカが望んでいる。

＞もう女性は奴隷ではありませんよ。

日本は最近まで売春宿の年季奉公という奴隷制度があったが、そのことを
いっているわけではありませんよね。

＞努力せぬ者に成果が得られにくいのは女性も男性も同じ。
あなたは自分の努力が実ったところで男と同じ考え方になったわけだ。
＞未だ男性に保護を求める女性が多いのも事実。
本人の心がけと言いたいんですか？

215 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/09 02:49

なぜこのスレ下がらないんだ？

216 ：jj：02/03/13 17:41

専業主婦であろうが無かろうが、女の足を引っ張るのは女。
私（♀）の周りでは此、合い言葉。
つまらん男性上司や同僚もいるが、比ではない。
アホな女が居るから、社会の中で、とんだ所でとばっちりを受けることもある。
子供を錦の御旗に掲げる奴もいるが、子持ちでも切れの好い仕事ぶりの女もいる。
性別を武器として使うのも、その人次第。
好き嫌いは別として、ま、使わせる相手が居るからこそ。
女としては、共存している風に見せて、アホな女とは密かに線引きしている。

217 ：文責：名無しさん：02/03/13 18:47

声が大きいフェミたちと、
税増収を期待する役所の、
利害が一致したようですね。

他人の嫁の負担なんて
している場合じゃありません。
これからは老人の負担でしょ。

218 ：文責：名無しさん：02/03/23 04:26

あげ～

219 ：名無しさんの主張：02/03/25 13:06

ただいま主婦タイム

220 ：＞184：02/03/26 01:49

それだって，その人が選択したあとの結果論だから、あなたがうじゃうじゃいう事
じゃないと思うけど。はっきり言って余計なお世話でしょう。
別に専業主婦だったからいい仕事に就けないわけじゃないと思う。
兼業だって独身だって，そんなにみんないい仕事に就いてるかな？
結局本人の実力の問題で，専業主婦だからとかを理由にするのは間違ってる。
まだこんな事言ってる人がいるのかあ…
別に専業主婦が強制される世の中でもないんだから，別にいいじゃん。
本人の選択で。専業主婦だけが迷惑かけてるわけじゃないでしょ。
兼業主婦だって男だって，独身だって，人生のどこかの部分では誰かに迷惑かけて
生きてるんだし。それを互いに補うために社会制度ってあるんだと思うけど。
それを真っ向から否定してたら，みんなが生きにくい世の中になってくと思うよ。

221 ：名無しさんの主張：02/03/26 01:56

>>220
＞専業主婦だけが迷惑かけてるわけじゃないでしょ。
かけてるよ、兼業主婦が専業主婦の代わりに彼女らの年金分負担してる。
「確実に」迷惑かけてると自覚してるんなら開き直れるはずがない。
専業でもいいからパートなりして年金払ってよ、自分のでしょ。

222 ：>221：02/03/26 02:14

また年金かよ。すぐ年金だ。年金払いたくなきゃ払わなきゃいいじゃん。
払ってない人だって大勢いるよ。
あんたが払ってる年金がどれだけのものなのか。
そんな事いちいち取り上げてたらキリないよ。
一生独身でいたい人にとっては，専業主婦の分年金払って，兼業主婦のための
保育所に税金使われて冗談じゃないって人だって出てくるだろうし，
子供産んでる人は、好き勝手生きてる奴等のために自分の子供が次世代の
労働者として尻拭いさせられるなんて冗談じゃないとか、それぞれのいい
分でて来るよ。
言ったでしょ。みんなどこかで互いにおぎあいながら社会は成り立ってるんだって。
目に見える形で出ているものもあれば，目に見えない形でのものもある。
大体もう年金の話は，審議とかされてるとこまできてるんじゃなかったっけ？
だったらあなたの目的は達成されるわけだし，これ以上ぐちゃぐちゃいう
必要もないじゃん。
何かあんたが某バカエッセイストのように感じてきた。
影響受けてんの？

223 ：222：02/03/26 02:22

あたしは別に専業じゃないけどそう思うの。専業だと思ってるのかもしん
ないから一応書いとくけど。

224 ：222：02/03/26 02:31

あ，あと，兼業主婦だけが，専業主婦の年金賄ってると思ってるの？
あんたバカ？

225 ：名無しさんの主張：02/03/26 02:35

>>221
子育てをせずに外で働く女性こそ社会に迷惑をかけています。
公設保育園の費用、母親の愛情が不足した子どもが学校で
暴れて学級崩壊の原因をつくる、など、社会に多大な被害を与えています。
小さな子どもがいる女性は家庭にいなくてはいけないという法律を
つくったらどうでしょうか。

226 ：名無しさんの主張：02/03/26 02:39

なぜに女性でなくてはならないの？>>225

227 ：名無しさんの主張：02/03/26 02:42

>>222
＞払ってない人だって大勢いるよ。
それがなんで払わない事を正当化する理由になるんだ？
鈴木宗男と同じじゃん「みんなやってるのに何故私だけが」って。
それに払ってない人は普通年金もらえないだろ、払わずに堂々と正当化して
貰ってるのは専業主婦だけ。

228 ：222：02/03/26 02:43

>225
それは無謀というものです。そんな事一概には言えない。
保育園に預けてようとなかろうと、ちゃんと育ててる人は育ててる。
保育園に預けていた子供が何でも，そういうのの原因になってると思う
のも間違いと思う。
預けた預けてないで，偏見の目を持つのは良くない。
そんな法律はくそくらえって感じ。男が入ったっていいじゃん。
それはいやなんでしょ？だったらさあ…
何でそういう結論になるのかなあ…

229 ：名無しさんの主張：02/03/26 02:47

>>225
共働きで子育てしてる人に対する侮辱だろ、それは。
大体共働きの家庭の子供がなんで迷惑かけてるなんて言い切れるのかね？
愛情が不足してる？必死で自分を育てる為に働いてる両親を目にして
「愛されてない」なんて言い出す子供が普通だっての？

230 ：名無しさんの主張：02/03/26 02:49

たしか2005年度からをめどに参号（専業主婦）の年金扶助制度は廃止される
んじゃなかったっけ？自治体にもよるだろうけど。

231 ：＞227：02/03/26 02:55

別に正当化してなんかないよ。そんなに払いたくなきゃ払わなければいいでしょって
いってるの。自分は払ってるし，それを別に不満とも思ってないから。
払ってない人は，リスクも承知の上で払ってないんだし，そういう方法もあるでしょ
ってことよ。そんなに文句あんならさ。
で，具体的に誰が，どれくらいの数払ってない事正当化してんのよ。
別に専業主婦が払わない事正当化してるのではなくて，制度がそうだからなだけ
の話でしょうが。そういう事自体知らない人も多いんじゃないの？
なにとちくるったこといってんだか。
だから，制度が変わってそれでも払わなくて平然としていた場合に、そういう
事言えば？今の時点でそんなこといってたってしょうがないでしょ。
専業主婦に言う事でもないでしょ。そんなこと。国に言えよ。
で，もうそういう方向に向かってるんでしょ。だったらいいでしょ。
何がそんなに不満なのよ。

232 ：名無しさんの主張：02/03/26 02:57

>>226
心理学を勉強しろ！
このジェンダーフリーキチガイが！

>>229
侮辱？
自業自得だろ。
お前らこそ真面目に子育てしている専業主婦を侮辱しているくせに。

＞必死で自分を育てる為に働いてる両親

愛情は金じゃないだろ。
それに、自分の身勝手で働く親も多いんだよ。
自分より仕事を大事だと思う母親が自分に愛情を注いでくれていると
感じられますか？

そちらが男女共同参画法などで女性を外で働かせようとしているので
こちらも法制化を提案しているのです。

233 ：名無しさんの主張：02/03/26 02:58

>>228
保育園に預けてようとなかろうと、ちゃんと育ててる人は育ててる。

この文章、前半と後半が矛盾。

234 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/26 02:58

企業戦士とか過労死とか、そういうことの責任の一端は妻にもある。
もちろん、一端だが

235 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:00

>>231
そんなにヒステリックにならずに話したら？
って言うかここのタイトル見た？「専業主婦が社会の足をひっぱる」だよ。
ここはそういう話するとこなんだよ、何ムキになって自己弁護してんの？
不満も何もここはそういうスレなの、わかる？ご立派な専業主婦を
褒め称えるスレじゃないのよ、わかる？ん？

236 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:05

>>232
＞お前らこそ真面目に子育てしている専業主婦を侮辱しているくせに。
侮辱なんかしてない、「自分の年金分ぐらい自分で払え」と言ってるだけ。
＞自分より仕事を大事だと思う母親が自分に愛情を注いでくれていると
　感じられますか？
知ってる？人ってね、自分や家族を養う為に働いているんだよ、その仕事を
好きかどうかはともかくね。そんな風に自分のために働く親をみて「お母さんは
僕より仕事が好きなんだ、僕はどうでもいいんだ」なんて思う子供の方が
多いっていうのかい？

237 ：＞233：02/03/26 03:06

あのね，保育園に預けてる人は，それは育ててないといってると同義だよ。
そういう事でいいんなら別にいいけどさ。

＞235
あたしは専業主婦がご立派なんてひと事もいってないですけど？
専業主婦が足引っ張ってるかどうかなんて知らないよ。
あたしが言ってるのは年金に関してでしょ。
それに別に褒めたたえてもいないじゃん。
何いってんの？ずれたことばかり。

238 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:08

＞237
文章を見る限り後手後手になってずれたこと言ってるのは君のほうかと
私は思うんだが・・・・。

239 ：＞238：02/03/26 03:11

たとえば？

240 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:11

>>237
皮肉を正面からマジに受け取られるとは思わなかったよ（苦笑
頭固いな～～～

241 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:14

＞239
＞保育園に預けてようとなかろうと、ちゃんと育ててる人は育ててる。
233の言うとおり矛盾した文章だと思う

242 ：＞240：02/03/26 03:16

まあね，頭かたいのは認めまショ。

243 ：＞241：02/03/26 03:17

どうしてかな？

244 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:22

＞243
偏見がない（と自分で思ってる）のならなおさらなんで専業の肩持つの？
上でも誰か言ってた通りここのスレのタイトルは「専業主婦は社会の
足を引っ張る」でしょ？それを論じてるんだよ。
それが嫌ならなんで主婦に年金分払わせる事をそんなに「国に言え！」なんて
ムキになるまで反論してるのかがわからないんだよね。
・・・・で、何で？

245 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:23

国家の抱える問題として

景気が良い→仕事が山ほどある→個人所得が多いので専業主婦が増える
→人手不足が解消されない→(゜д゜)ﾏｽﾞｰ

景気が悪い→失業者が溢れる→個人所得が少なくなるので主婦も仕事を求める
→より就職難が加速→(゜д゜)ﾏｽﾞｰ

ってのがある。

本質的なワークシェアリングってのは、不景気になっても比較的安定する国家の
モデルケースとして考案されたんだよね。
実際、まともなワークシェアリングが試みられていない現段階で専業主婦を叩く意味は
あまりない。より就職難が加速するからね。国家としてはもうしばらく専業主婦を優遇
するような状況が続くんだろうね。

246 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:28

>>245
優遇自体はもうそろそろなくなるよ、国もそんなこと言ってられる余裕ないし。
俺の記憶では2005年度じゃなくて2007年度からだったと思うけど、専業
主婦の年金優遇制度廃止は確かに国会でも案があがってる。ペイオフ間近で
最近はあまりニュースの議題には上らないけどね。

247 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:32

まあ確かに冷静に考えてみれば国が働いて年金分納めてる人に支給するので
さえ一杯一杯なこの状況下で納めてない専業主婦まで賄ってる余裕無いわな。
いいんじゃないの？優遇廃止で

248 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:36

>>246
そうすると、ワークシェアリング推進は一層加速するんだろうね。
じゃないと景気が回復するまえに失業率で国家が転覆しそうな気がします。

249 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:42

>>248
それが小泉総理の言うグローバルスタンダードだよ。
ま、あれだけ盛り上げて今は手の平返したように冷たい国民の自業自得
って意見もあるけど（笑
要するに「痛みをともなう構造改革」ってのは「弱い奴は死ね、ミスした
自分が悪いんだろ」ってこと。
まあ、ある程度以上学のある人間なら小泉フィーバーの時から指摘してたが。

250 ：＞244：02/03/26 03:51

単純な話。すぐ年金持ち出す姿勢が個人的に好きじゃないだけ。
私はどっちの味方でもないし。専業絶対兼業絶対独身絶対とかも思わない。
人それぞれの選択でいいと思ってる。それだけだよ。
自分はそれを別に不満に思わないからさ。
自分だって，仕事ほされたら，生活保護と言う形で税金のお世話になる日
くるかもしれない。年とったら介護保険の世話になるかもしれない。
結局どこかでは誰かに助けてもらう日が来るかもしれないからさ。
年金ぐらい払ってもいいと，個人的には思ってるだけ。
自分の人生全て自分の財産で賄えるほど，自分が稼げる人間だと自分では
思えないからさ。
みんなは自分の人生，全て自分の財産で賄える自信があるんだ。だとし
たら尊敬するよ。

251 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:56

>>250
自分の人生に必要な金額を自分の財産で賄える自信がないわけじゃないけど、
それでも別に叩く気にはならないよ。
さすがに治安や政治などを私財で賄えるほど裕福ではないからね。

252 ：名無しさんの主張：02/03/26 03:59

>>250
>年金ぐらい払ってもいいと，個人的には思ってるだけ。
・・・・水を差すようで悪いがやっぱり弁解くさいんだよな・・・・。
不可抗力でそうなった人と自分の意思で専業主婦になった人、働きたくない
ならそれでもいい、動機なんて社会ではそれほど問題視されないし。
でもさ、心身健康ならやっぱり本人なり本人の家族なりが支払うべきじゃない？
本当に生活が逼迫してきたら感情論どころじゃないと思うよ。
生活に余裕がある人のキレイごとだとしか思われないかもしれない。
まあ、もういいか。眠いし・・・・。>>244の主張も聞きたいけどもういない
かも・・・・。

253 ：＞251：02/03/26 04:00

ん？誰を叩く気にならないかがよく判んないんだけど…

254 ：名無しさんの主張：02/03/26 04:02

>>253
専業主婦

255 ：名無しさんの主張：02/03/26 04:03

とか生活保護者とか年金受給者とか介護保険適用者とか

256 ：名無しさんの主張：02/03/26 04:03

国民としての義務（国民年金の納税）を果たしてるんなら専業主婦もこれほど
文句言われないだろうね。そこを言いたい人が多いんだと思う。
「子供は母親がそばにいなきゃ不幸」とか感情論に走ると誤解を招くんだな。

257 ：名無しさんの主張：02/03/26 04:04

>>256
まあ、国家政策だから特に叩く意味を感じないだけなんだけどね。

258 ：名無しさんの主張：02/03/26 04:07

まあ，私ももう寝ないと朝ヤバいから，もう寝るけど。
おんなじ事の繰り返しだね。払う方向になってるんだから，そうなったら
払うんじゃないの？それでみんなの言う年金問題はケリつかないのかな？
それでもやっぱり頭に来るのだろうか？そこのところがわかんないんだよね。
まあ，私はこのまま払っても，払わなくなくなってもどっちでもいいという
スタンスだから。みんなの思ってる事わかんないのは当たり前か。

259 ：名無しさんの主張：02/03/26 04:07

>>257
だから変革推奨って意見が出る、大いに結構。それでいいと思う。
ま、実際具体案はもう作成されてるらしいけど。
小泉政権もそれは改革の柱の一つだし、あと５年か。

260 ：＞257：02/03/26 04:10

それ。私もそうだよ。（って一緒にして嫌かも知んないけど）
私もそう。叩く気にならない。叩く意味が分からない。それだけ。

261 ：名無しさんの主張：02/03/26 04:10

>>259
うん。政策自体を議論したり批判したりするのはいいと思うよ。

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記入例です。下記の説明通り入力してください。
（*がついている部分のみ正確に入力し下さい。）
- First Name*: 姓 → SUZUKI
- Last Name*: 名 → MASANORI
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →NAKANOKU ARAI 1-2-3
　AZAMI MANSYON 501
以下文章が長くなりますので省略します。

263 ：由美子：02/03/26 06:16

専業主婦はなくならないよ。誰がどう考えたって楽な方に流れるでしょ

264 ：名無しさんの主張：02/03/26 06:39

>>263
無くなることは無いけど、減る一方にならざるを得ないよ。
まあ、優遇政策がなくてもやっていくならばそれでもいいけど。

265 ：名無しさんの主張：02/03/26 06:41

自分はどっちでもいいや。なくなろうとなくなるまいと。
別に害受けてないもん。

266 ：由美子：02/03/26 08:22

優遇政策がなくなるわけないでしょ（笑）

267 ：名無しさんの主張：02/03/26 10:52

>>266
政界財界がお父さんを企業戦士として働かせたいうちは
優遇政策はなくならないでしょうね。

268 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/26 10:55

あと、人間かんけいにおける男女間の幻想が、特に男のうちに
ある限りね。

269 ：由美子：02/03/26 11:00

ま、なんというか、女を働かせないことで、甲斐性を示したい男が大多数ということですよ。
働きたくない女性と利害が一致してるんだからいいんじゃないですか？
1みたいなのは少数なんだし。あまりこういうこというと前みたく叩かれちゃうけど

270 ：名無しさんの主張：02/03/26 11:08

優遇政策をなくすというのは、自らの幻想、既得権を、自ら放棄する
行為であるといえる。
それを、金に困ってやる、そういうこともあるかもしれない。

271 ：由美子：02/03/26 11:10

＞270　ないと思います

272 ：名無しさんの主張：02/03/26 11:12

>>271
あると思ったらやってらんねよな（W

273 ：由美子：02/03/26 11:15

でもないし。

274 ：名無しさんの主張：02/03/26 11:20

よゆーだね（W

275 ：由美子：02/03/26 11:22

よゆーです

276 ：名無しさんの主張：02/03/26 11:26

おとこのやること見切ってるって？

277 ：由美子：02/03/26 11:28

男は社会で占める地位がすべてだからね。
女を養うっていうのもかなりのステータスなの。
1みたいに社会から降りた人にはわかんないだろーけど

278 ：名無しさんの主張：02/03/26 11:33

ユミコタンなら、なにがあっても生きて行けそうだね。

279 ：名無しさんの主張：02/03/26 11:34

>>277
でも今は色々な人がいるからね。

280 ：由美子：02/03/26 11:37

女に養ってもらうってる人って皆無でしょ。
それが証拠

281 ：由美子：02/03/26 11:48

ていうか主婦なんだけど私

282 ：名無しさんの主張：02/03/26 11:49

>>280
皆無ってことはなかんべさ。ゆーの眼には存在しないと？
証拠って、何を証明する？２７７？

283 ：由美子：02/03/26 11:51

>>282　280が277を証明するってこと

284 ：名無しさんの主張：02/03/26 11:52

>>281
主婦には何も起きない？
あるいは
何ごとも起きると、空想する力がない？

285 ：名無しさんの主張：02/03/26 11:54

>>282
そういう言い方では、皆無じゃないと、証明されなくなるよ。

286 ：名無しさんの主張：02/03/26 11:55

確かに皆無じゃないな。自分も数年前はうちのを養ってた。
今は交代中。

287 ：由美子：02/03/26 11:58

そういう男は要はヒモですから。ほとんどいないと思いますよ。

288 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:00

ゆみこたん、何があっても生きて行けそう、ではないな。訂正

289 ：由美子：02/03/26 12:01

何があってもって別にないし

290 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:02

多少、鼻っ柱の強い主婦

291 ：由美子：02/03/26 12:03

＞290　負けず嫌いなので

292 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:03

まあ、がんばってくれや、

293 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:05

いいとししてまけず嫌いって頭悪いのよね！

294 ：由美子：02/03/26 12:06

＞293　私が何歳か知ってるの？
頭がいいからこそ負けず嫌いってのもあると思うけれど

295 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:09

>>294
小学生じゃないでしょ？
頭いいと思ってンだ？

296 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:10

ヒモじゃないよ。別にその頃だって無職だったわけじゃないし。
要は当時はこっちの方の稼ぎが多かったから、主な生活費はこっちが
負担してたって意味の養うね。
第一ヒモだったら，交代できないでしょ。働かないんだから。ヒモってのは。
今は子供小さいから、またフルで働けるまでは向こうが今は頑張ってるのね。
ま，別にいいんだけど。どう思われようと。ただ，うちのの名誉のために
書いとくよ。

297 ：由美子：02/03/26 12:10

＞295　負けるのは嫌でしょう？

298 ：由美子：02/03/26 12:11

＞296　あなた女性ですか？

299 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:12

>>295
ゆみこたん、昔、お勉強できたの？
だからって油断しちゃあいけないよ。
いつまでも昔の栄光に浸ってちゃア

300 ：296：02/03/26 12:13

そだよん。

301 ：由美子：02/03/26 12:13

＞299　そんな話してませんよ。
論理的思考能力のこと

302 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:17

ホンネでは女性に養ってもらうのも悪くない、と思ってる男はけっこう
いると思うよ。ただ後ろ指さされるのがいやなだけでしょう。

そこを割り切っちゃった人は「ヒモ」という生き方してる人もいるよ。

303 ：由美子：02/03/26 12:17

＞296　私がいってるのは主婦業を男が永続的という条件下のもとに行うということですよ。
作家業なんかで成功するまでとかそういうのでしょ、あなたの場合は

304 ：由美子：02/03/26 12:18

＞302　そこに核心があるでしょうね。でもそういう人見たことないし。

305 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:18

負けず嫌い（おとなの）と、専業主婦と、論理的思考力と、ゆみこたん
シュールだ。

306 ：由美子：02/03/26 12:19

＞305　それで？

307 ：３０５：02/03/26 12:20

いや、現実的な、あまりに、現実的な、というべきか。

308 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:22

そのまま頑張って、死ぬ２秒前にでも、悟ってください。

309 ：由美子：02/03/26 12:22

ところで昔いたはずのコテハンはどこに行ったの？
タコ顔の人とかいつもいたはずなんだけど

310 ：由美子：02/03/26 12:23

＞308　悟った上での発言です

311 ：296：02/03/26 12:24

違うよ。うちのは普通のサラリーマン。
でもそういう人いたね。奥さん公務員だっけ，その人の場合。
うちはね，その頃リストラの風吹いて，給料が手取り20くらいに下がっちゃったのね。
その頃私は手取り40くらいあったの。だから会社落ち着くまでは、そうなった。
会社も落ち着いたし、今手取り45くらい持ってくる。
別にヒモじゃないでしょ。
それで逆転。

312 ：由美子：02/03/26 12:26

＞311　それは養っているとはいいません。単に共働きでしょう

313 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:27

堕落を悟るとはいわないよ

314 ：由美子：02/03/26 12:29

＞313　いちいちつっかかってくるんじゃないわよ！
まったく

315 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:29

負けず嫌いで、論理的思考力で、専業主婦で、悟ってる
シュールだね。

316 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:32

あほたれてるからさ

317 ：296：02/03/26 12:33

まあそうともいう。でもどっちかの方の負担が極端に大きければ私の中では共働き
と言う表現は使わないので。うちのにも養ってるのは私だよって言ってた。
向こうも否定しなかったしね。

318 ：由美子：02/03/26 12:37

＞317　そーですか

319 ：317：02/03/26 12:38

そう。

320 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:40

専業主婦が足引っ張ってるってことはないと思うけど

321 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:41

むしろひきこもりとかオタクとかじゃないんですか？
足引っ張ってるのは

322 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:41

>>309
いまそれ言うとマズイ。

【今】社世板【昔】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1014552620/l50
↑このへん読んでみてくれ。

323 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:42

ないよ。別に。気にすんな。

324 ：由美子：02/03/26 12:42

＞322　ま、別にいいんですけどね。ウザイのが増えるのも困るし

325 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:43

男が女に依存して生きていると「ヒモ」と言われ、
女が男に依存して生きていると「専業主婦」と言われる。

男性差別だ～！と言わないんだね、フェミニスト様たちは。

326 ：由美子：02/03/26 12:45

＞325　言わないと思います。男に対する嫌悪感から始まってますから

327 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:45

フェミニストは基本的に女だもん。言わないよそんな事。

328 ：由美子：02/03/26 12:47

私は、ブスじゃなくてよかったと心底思う。

329 ：名無しさんの主張：02/03/26 12:49

↑意味わかんない。

330 ：文責：名無しさん：02/03/26 12:52

フェミって性差別推進派だよ。
あいつらが「差別反対～！」と叫んで
いるときは、100%偽善。

331 ：由美子：02/03/26 12:52

あんな卑屈な人間にならずにすんだってことよ

332 ：名無しさんの主張：02/03/26 13:00

頭がいいとか言ってる人の発言とは思えない…

333 ：由美子：02/03/26 13:01

＞332　文句あるなら議論で勝負しましょう

334 ：名無しさんの主張：02/03/26 13:04

はあ～ヤレヤレ
ふ～

335 ：名無しさんの主張：02/03/26 13:06

＞334　あんたの負け

336 ：名無しさんの主張：02/03/26 13:06

別に文句なんかなし。ちょっと笑えただけだから。サンキュ！
みんな，いなくなったな。なるほど。

337 ：名無しさんの主張：02/03/26 13:07

ってまだいたか。

338 ：由美子：02/03/26 13:08

＞336　何が？

339 ：名無しさんの主張：02/03/26 13:09

うん？面白かったなって事。サンキュ！

340 ：由美子：02/03/26 13:10

あっそ

341 ：名無しさんの主張：02/03/26 13:11

俺参加してませんよ　３３４
見てただけなんだけど．．．．．
ハア～

342 ：由美子：02/03/26 13:19

優遇廃止されるわけないのに、そんなこと論じたって無駄ってことですよ

343 ：名無しさんの主張：02/03/26 13:32

優遇廃止かどうかはこれからだけどね。でも別にされたって困らないでしょ？
自分に自信あればさ。あるみたいだし。
まあこんなのに自信も何も関係ないか。

344 ：由美子：02/03/26 13:35

優遇廃止なんて話題になってるのここだけだよ？
何言ってるの？

345 ：文責：名無しさん：02/03/26 13:40

各自治体で話題ですよ。
広報読みましょう。

346 ：由美子：02/03/26 13:42

それは廃止ではなくて縮小でしょう。

347 ：名無しさんの主張：02/03/26 13:47

いろんなとこで話題にはなってるよ。新聞や雑誌やテレビや…
いろんなとこで見聞きし読んだりするけどね、私は。
そういう盛り上がりもあって、フェミニストたちの働きかけもあって、審議
にかけられるとこまでいったんだよ。知ってるでしょ？

348 ：由美子：02/03/26 13:48

だから、完全廃止の方向じゃなくて縮小されるってだけなの。

349 ：名無しさんの主張：02/03/26 13:54

>>327
そうそう。
つまりフェミニストの目指すものは「男女平等」ではなくて「女権拡大」だという
のは正しい。
男性であるがゆえに不利な面、男性であるがゆえに不当に扱われる面は
どうでもいい、というのがフェミニストの論理。

350 ：名無しさんの主張：02/03/26 13:55

あのね、縮小するって事は，そのうち折りをみて廃止に向かうっこと。
いきなり廃止したって、反発くっちゃうでしょ。
消費税だってそうでしょ。最初は福祉税とかいっといて、福祉になんか
回ってんだかどうだか。気付いたら5％。
最初は反発くわないために色々するんだよ。行政は。
あんまり安心しない方がいいと思うよ。

351 ：由美子：02/03/26 13:57

＞350　違うでしょ

352 ：350：02/03/26 13:59

由美子さんはどう思ってんの？

353 ：s：02/03/26 14:00

http://www.wed-bell.com/clickdata/clickview.asp?host_id=000435

354 ：由美子：02/03/26 14:01

景気が良くなれば復活するよ。当たり前

355 ：名無しさんの主張：02/03/26 14:01

大相撲の表彰式で女性大臣が土俵に上がることを許されない、というと
「女性差別だ」と反発するが、じゃあいっそのこと力士として土俵に
上がれないことも「差別だ」と言えばいいのにね。

「おいしいとこだけ欲しい、あとはどうでもいい」がフェミニストのホンネ。

356 ：350：02/03/26 14:08

一回縮小できたもの、そう簡単に復活するわけないじゃん。
国は万々歳だよ。向こうから縮小もしくは廃止してくれって言ってきてるんだから。
大体景気はそう簡単にこの分じゃ回復しないよ。
ペイオフだってこれから始まるし。景気良くなる見通し立つんならペイオフ
なんか導入しなくたってすんだはず。
財政政策後回しにしたつけが今きてるんだよ。
国も自治体も企業もどこもあっぷあっぷの状態なんだから。

357 ：由美子：02/03/26 14:10

おおげさだよ。不景気って言ったってみんな仕事あるじゃん

358 ：／）：02/03/26 14:17

　「女性優遇」かどうかはわからんが、男女間の法制度上の取扱いの差異がまったく消滅することは無いでしょう。
　「男女間全平等」は原則としつつも、生物学的性差からどうしても残さざるを得ないものは残る。
　結局は、「母性保護」関係だけはのこさなあかんのちゃうかな。
　なぜならコドモを産み、育てるという行為は次世代を担う者を育てるという社会的事業でもあり、行政が一定の援助を与えるべきものでもある。
　今後は、男女とも社会のなかで男女関係なく個人として能力を発揮して働く一方、女性がコドモ産んでも変わらずシゴト続けられるような母性保護、育児支援といったものが一層充実して行くんじゃないかな。
　「女性は働かない」ことを前提として様な優遇政策は、近いウチに消え失せるでしょうし、消すべきでしょう。

359 ：350：02/03/26 14:21

そのうち大げさじゃなくなる。たまたま由美子さんの身近にはそうした人が
いないだけ。実際うちも今は大丈夫だけど，以前かなりヤバかったって書いたでしょ。
自分の養父や親戚は50過ぎてリストラされた。なんとか再就職できたけど。
倒産だって多いでしょ。普通だったら考えられない大企業がどんどん潰れてる。
ダイエーもとうとう産業再生法申請したでしょ。
銀行も統合しまくりでしょ。
そんなに呑気に構えてるときじゃないよ。

360 ：由美子：02/03/26 14:21

＞358　働かないというか家事やってんだからいいじゃん

361 ：／）：02/03/26 14:23

>>360　家事は独身ＯＬだってやるんだよ

362 ：由美子：02/03/26 14:24

ケインズという経済学者によれば、景気には波があって、悪い状態が続けば
やがて良くなるんですよ。

363 ：由美子：02/03/26 14:25

＞361　家事、育児、夫に対するケアなど大変さはOLどころじゃないよ

364 ：名無しさんの主張：02/03/26 14:28

別にいいんだよ。そう。
お互いが納得済でいるんだったら。
でも何かあったときに、両方がいつでも立ち上がれる力だけはつけとかないと
これからの時代は恐いのは確かだと思う。

365 ：／）：02/03/26 14:29

>>363　夫だってシゴトする傍ら妻に対するケアを求められているだろ。
　
　あとどうしても大変なのが育児。
　コレに関しては社会的な基盤整備が必要だろうね。

366 ：由美子：02/03/26 14:33

景気は良くなるの。絶対良くなるの

367 ：名無しさんの主張：02/03/26 14:33

ジュグラー波程度の周期できてくれればいいけどさ，その波って奴が。
でもコンドラチェフ波だったら困ったもんだね。

368 ：由美子：02/03/26 14:36

コンドラチェフってことはないでしょう

369 ：名無しさんの主張：02/03/26 14:39

カメハメ波です

370 ：由美子：02/03/26 14:39

＞369　つまんないよ・・・

371 ：名無しさんの主張：02/03/26 14:40

さあどうか。
対策とっとく分には損はないんじゃない？
不確かなものにしがみついてるよりは。

372 ：由美子：02/03/26 14:42

どうせ夫が全部払うからいいんですけど。

373 ：名無しさんの主張：02/03/26 14:42

ニセ由美子うざいよ

374 ：由美子：02/03/26 14:47

ニセってなんで？

375 ：名無しさんの主張：02/03/26 14:50

ppp いま調査中

376 ：由美子：02/03/26 14:51

はあ？

377 ：名無しさんの主張：02/03/26 14:52

本物です
＠電波研究所

378 ：由美子：02/03/26 14:53

＞377　あんただれ。何調べたの

379 ：名無しさんの主張：02/03/26 14:54

下手な騙りだな

380 ：由美子：02/03/26 14:57

別に偽者じゃないですから。いちいち調べたりしないでください。
うざいだけなので

381 ：名無しさんの主張：02/03/26 14:58

はいはい、もう分かったから失せろ

382 ：由美子：02/03/26 14:59

＞381　あんたがね

383 ：名無しさんの主張：02/03/26 15:38

納税の義務を果たしていないのだから、
主婦は国民じゃないな。

384 ：名無しさんの主張：02/03/26 16:59

無職者も非国民ですが何か？

385 ：名無しさんの主張：02/03/26 17:49

由美子は真性馬鹿

386 ：名無しさんの主張：02/03/27 10:25

>>382
ここのスレで述べられている３８２のいっていることは、水商売の人の
人生哲学とよく似ている。
専業主婦の人は３８２と似た意見を持っている人もいるかもしれないが、
普通、口にしない。口にすると、身も蓋もなくなるからだ。
水商売は、男性が社会の仕事を握っているなかで、女性が比較的よい収入を稼げる
職業である。しかし、厳しい職業である。だから、感慨が生じ、口に出す。
それが人生哲学である。
おっとりとしているはずの奥様が、論理的思考と勘違いして
身も蓋もないこといってどうする。

387 ：名無しさんの主張：02/03/27 10:32

>>386
＞おっとりとしているはずの奥様が、
このへんの根拠はなんだ？

388 ：文責：名無しさん：02/03/27 11:45

勝ったの？負けたの？（ｗ　＞ネカマ

389 ：名無しさんの主張：02/03/27 12:48

ま～だやってたか。

390 ：名無しさんの主張：02/03/27 17:59

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020327-00000702-jij-int
「更年期の日本女性、精神的に不安定」

391 ：名無しさんの主張：02/03/27 18:16

>>383
世帯主が外で働くことを助けているから間接的には
収めているのと同じ。
むしろ、子どもがいるのに子育てをしない女は社会に迷惑をかけているから
非国民。

392 ：名無しさんの主張：02/03/27 18:56

>>391
子育てに責任のもてない親は子を産むなということか
そうなると、ますます子供の数が減りそうな気がするなあー

393 ：名無しさんの主張：02/03/27 19:39

子殺しなんて昔から沢山あるのになあー
貧しいからという理由ばかりじゃないらしいぞ

394 ：名無しさんの主張：02/03/27 21:29

子育てを全部女の責任として押し付ける男はもっと非国民。
子育ての責任は両方にある事を自覚してほしい。

395 ：名無しさんの主張：02/03/27 22:02

>>394
しつもーん。
働いてお金稼いで家族を養うのは子育てじゃないんですか？

396 ：名無しさんの主張：02/03/27 22:32

稼いで”家族を養っている”のであって”子育て”ではない。

397 ：名無しさんの主張：02/03/27 22:38

幼児虐待をする奴が最強の非国民だろ。其れを扇動・許容・責任転嫁せんとする
マスｺﾞﾐも同罪。「虐待＝社会が悪い」というのはお門違い。

398 ：名無しさんの主張：02/03/27 22:45

密室子育てが虐待を産む

399 ：文責：名無しさん：02/03/27 22:55

男が稼いだ金を受け取った時点で
女は同意（共犯）。

＞　稼いで”家族を養っている”のであって”子育て”ではない。
・・・バカデスカ？

400 ：名無しさんの主張：02/03/27 23:00

400!

401 ：名無しさんの主張：02/03/27 23:03

特に、
稼いだ金を女に渡した時点で
子育てを女にまかせればいいんだ
と思ってしまう
男の場合

402 ：名無しさんの主張：02/03/28 00:21

>>401
改行が変で読みづらいよ。

403 ：いーぴん：02/03/28 00:31

そもそも他人にどーこー言われることではないけど
結婚しない女性のためにも女性の社会進出を保護
するべきだと思う。　
能力ある女性はもっと社会のために働いてほしいものだ。
専業主婦でいられるなら、それはそれで良いと思うよ。
なにも全ての女性が経済行為をしなければならないことは
全然ない。男でも働かない人はいくらでもいるわけだし。

404 ：まんず：02/03/28 00:46

>>403
だから、女性の社会進出を保護って根拠はなによ？
能力があれば大臣にでもなってるし。
俺の会社の上司（次長）も女性なんだが、いったい何が不満なんだ？

405 ：名無しさんの主張：02/03/28 01:41

>>382 もしかしてさとうさん　

406 ：名無しさんの主張：02/03/28 03:08

家族を養ってるだって。プ！養ってるんじゃなくてなんとかそういう体裁を
保てるように奥さんが色々してくれてるんじゃないの？
そこまで豪語するからには最低でも年収1000万は稼いでるんだな。
もしもタカダカ一般リーマンなみの年収でそこまで言うのなら…プ！の一言。
たいした稼ぎもない男に限ってそういう事言うんだよな。そいで奥さんを家に
閉じ込める。自分に自信がないから。こういう中途半端な男と結婚したら地獄
だな。

407 ：名無しさんの主張：02/03/28 03:09

なんなんだ、ﾏﾀｰﾘとしているのに>>406みたいな奴は突然？

408 ：名無しさんの主張：02/03/28 03:14

いや由美子せんせにそなえあげする手間が省けたよ

409 ：名無しさんの主張：02/03/28 03:17

夜中に強力電磁波あびて被爆してしまった。
このウップンを何処で晴らせばいいのか･･･

410 ：名無しさんの主張：02/03/28 03:26

>>406
脈絡ねーように見えるが
だ～れに言ってんだ？

411 ：名無しさんの主張：02/03/28 03:29

>>３９５ﾍヒッテイルトオモハレル

412 ：名無しさんの主張：02/03/28 03:37

よくわからん
男も家庭のケアしなきゃならんのは、共働きが増えたからだろ
めったにないけど、子供なしの専業が、もっとも無駄に思えるが...
モチロン事情があれば、いたしかたないがのう

413 ：弱いTEMPOは早く寝ろ、、、：02/03/28 03:40

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、

414 ：名無しさんの主張：02/03/28 03:47

まあ、それがもっとも無駄だな。異論なし。
事情が全くない場合、なぜに専業にこだわるのか。
聞いてみたいことの一つだな。

415 ：名無しさんの主張：02/03/28 03:49

406は痛いところをつかれて感情的になったチュプ

416 ：406：02/03/28 03:54

生涯賃金3億程度のお前等がその莫大な借金を一身に背負ってる気になって
いるとは…とんだお笑い草！
オメーラにそんな甲斐性あるわけねーだろ！ボケ！

417 ：名無しさんの主張：02/03/28 04:09

＞＞４１６
あるわけねーだろ！ボケ！

418 ：406：02/03/28 04:13

>>417ないよな。あるわけない。ボケ！

419 ：名無しさんの主張：02/03/28 04:18

そういう事言ってると、地下で糞コテに笑い者にされるよ

420 ：名無しさんの主張：02/03/28 04:20

>>419
さみしいんだな。おまえ

421 ：名無しさんの主張：02/03/28 04:22

>>420
ネカマﾊｹｰﾝ
通報スマスタ

422 ：406：02/03/28 04:27

>>419
寂しい男…かわいそうに…
せいぜい地下で鬱憤を晴らすが宜しいの事！

423 ：名無しさんの主張：02/03/28 04:40

もー枡描いて寝るわ

ストレートな言葉で粘着ってのサイコッタチワリーよな

424 ：文責：名無しさん：02/03/28 12:00

お願いですから、
社会の足をひっぱるのは
止めてくれませんか？
＞ナマケモノデブ

425 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/28 12:59

このスレをたてた保守点検不十分の＞＞１です。
この題名により専業主婦と兼業主婦の言い合いになることは、わたしの願ってたことではなく、
また、専業主婦を奥さんにしている人も足をひっぱっている人と同じと思っています。

426 ：名無しさんの主張：02/03/28 13:01

飛び火してきた･･･

427 ：これはフェミニストの陰謀だ：02/03/28 13:14

専業主婦否定論は、女の経済的自立を促し、
ひいては、女の主婦ばなれ、主婦業否定論や
母性有害論を盛り立てるようになるのは目に見えている。

428 ：これはフェミニストの陰謀だ：02/03/28 13:17

主婦業が社会にとって無益で無駄だという考え方によって、
女を家庭におしとどめておく意味がなくなる。
専業主婦による母子密着の有害が盛んに叫ばれる今日、
母性として家庭に女をおしとどめておくことにも合理性はなくなる。

429 ：名無しさんの主張：02/03/28 13:23

老子や荘子が
「人間の賢しらな知恵を振りかざしてあるがままの自然な世界をいじくり
回してみてもロクなことはない」
と言ったことが、しみじみと心に染み渡ります。

430 ：由美子：02/03/28 13:23

うるさい

431 ：名無しさんの主張：02/03/28 13:28

>>425
やりたい放題だな。
専業主婦が社会の足はひっぱるってスレ書いといて、専業vs兼業は不本意。
何が何やらさぱーり分からん。
専業主婦を奥さんにしてるのも同罪って無理やり男性否定ですか？
旦那の給料だけで満足して働きに出ない女性が悪いのは男性の陰謀ニダって･･･
男の方にも嫁は内にいろって奴も周りにいるが、そのような考えは少数だっての。

432 ：名無しさんの主張：02/03/28 13:29

>>431
あの人は狂信的フェミだから放置。

433 ：名無しさんの主張：02/03/28 13:29

>>430
だれに言ってるの？

434 ：これはフェミニストの陰謀だ：02/03/28 13:31

家庭の存在自体が社会のお荷物と思われるようになり、
家族が存在せねばならない合理的根拠もますます失われていく。
家族はこうしてその存在意味を失い、常にその危機を抱え、
一歩また一歩、崩壊へと向かっていく。

われわれはそんな時代に直面している。

435 ：／）：02/03/28 13:50

>>434　うう～ん。そうなったらすばらしい。ユートピアだね。
　しかしまだイエ制度的なものは消えつつあるようで実は根強く
こびりついていて、ふとしたことでところどころにカオを出す。
　そんなカンタンに崩壊してくれないよ。
　

436 ：　：02/03/28 13:52

>>1
極端な専業主婦否定は、もともとフェミ思想であるということを知っておいたほうがいいよ。

オレが思うに、問題なのは
最近の「態度のでかい専業主婦」であり、
昔からの謙虚で夫を立てる専業主婦ならいいと思う。

437 ：名無しさんの主張：02/03/28 13:55

>>436
それは核家族化してきて姑の恫喝がなくなったから～

438 ：これはフェミニストの陰謀だ：02/03/28 13:58

現在でも、家族はさまざまな社会病理の巣窟とみなされています。
現代家族を支えていた唯一の生業であった主婦業の価値も喪失しつつある。
素人親に教育を任せるより、専門家や専門施設に子育てを委任するほうが
よいという風潮も今後強まるだろう。
帰宅拒否症のサラリーマン夫は、家庭に帰るよりビジネスホテル
のほうが居心地がよく、自由であることを知る。
主婦達もまた、家庭を離れて経済的に自立したほうが、
自分の社会的権力や発言力が強まることを学習する。
もはや家庭が存在しなくてはならない社会的意味は希薄だ。

439 ：名無しさんの主張：02/03/28 14:06

>>435
とっくに崩壊したという説もある。崩壊して形骸化した家族が存在するだけ。

440 ：名無しさんの主張：02/03/28 14:08

>>438
その説とフェミニストの陰謀とどうかかわりがあるんで？

441 ：名無しさんの主張：02/03/28 14:13

>>432
＞あの人は狂信的フェミだから放置。

狂信的って人のこといえちゃう人って、アブナイ

442 ：これはフェミニストの陰謀だ：02/03/28 14:14

>>440 単なるハンドルです（藁

443 ：名無しさんの主張：02/03/28 14:19

>>439-441
「由美子」か「このは」か？
何か自演臭いんだが。

444 ：名無しさんの主張：02/03/28 14:27

名無しさんが名無しさんの人当て？（W

445 ：これはフェミニストの陰謀だ：02/03/28 14:30

１から４４４まで、全部わたくしの自作自演です。スマソ

446 ：名無しさんの主張：02/03/28 15:12

>>441
なんで？意味がよくわからん。

447 ：名無しさんの主張：02/03/28 16:01

>>446
IDないのをいいことにコテハンが荒らしてるだけだから気にするな。

448 ：名無しさんの主張：02/03/28 19:46

専業主婦に対する優遇措置がなくなれば、誰も文句は言わないと思われ。
それでも専業やりたきゃやればいいし、働きたいなら働けばいい。
そんだけの話。

449 ：由美子：02/03/28 20:19

だからなくなんないってば。

450 ：名無しさんの主張：02/03/28 21:26

>>449
いつまでもそう言ってろ。もしなくなってもどうせ旦那が払うから、
いいんです、だもんね。

451 ：いーぴん：02/03/28 21:43

価値観の多様化してしまった現代では
専業もいれば兼業もいれば結婚しない人もいるでしょう
あるカテゴリに属する者が他のカテゴリーを攻撃する事は
よくあることです。
誰もが自分の生き方は正しいと思って生きているのでしょう。
しかし、正しいことは一つではないのですよ。

452 ：名無しさんの主張：02/03/28 22:30

たしかに専業主婦は問題があると思うが、それは怠けてる主婦はだめだが
そうではなく家事一般を忙しく一人でこなし働く余裕などないひとはその夫に問題がある。
主婦も働けるように奥さんに家のことをえらそうに押しつけすぎだ！

453 ：みなみ：02/03/28 22:42

優遇してもらわなきゃ結婚した意味ないな。
専業主婦って言い方にも抵抗ある。
主婦は主婦が専業に決まってるんだから。
働きに出てる主婦って単なる欲求不満でしょ。
あんまり真面目に考えることじゃないと思う。

454 ：名無しさんの主張：02/03/28 22:43

そんなバカ男とは別れてしまえ！

455 ：文責：名無しさん：02/03/28 23:10

また男のせいか。
何十年も昔から
そうやって逃げ続けているね。
自分の人生でしょ？

そろそろ真面目に考えたら？

456 ：名無しさんの主張：02/03/28 23:15

>>455
誰にいってんだ？

457 ：名無しさんの主張：02/03/28 23:17

>>453
専業主婦もパートタイマーの主婦も、プーかフリーターの
違いしかない。
いずれにせよ、ろくなもんじゃない。

458 ：名無しさんの主張：02/03/28 23:23

それだと結婚した女の全否定だが。
要するに結婚するなということか？

459 ：名無しさんの主張：02/03/29 01:22

>>457
ろくなっもんじゃない、の言葉は使いたくないが、
会社にとって、また、会社の同僚にとっては、それを
身にしみて経験した。
あまりにも仕事の仕方が無責任だよ＞パートさん。
勝手に休むし、仕事は放って帰っちゃうし。おまけに
給料上げないでくれ、って。本当に生活のためだったら、
正社員になってきちんと仕事をしてくれ。

460 ：名無しさんの主張：02/03/29 01:39

じゃあ、ここで叩いてる奴がスーパーのレジやれるか？
逆に４５９の言う程度で金くれるからパートやってんだよ。
なぜ、パートやってる女がレスしないかわかる？
もう、それ以上いうまい。
をたほうけい

461 ：名無しさんの主張：02/03/29 01:45

主婦は、旦那が職を失ったとき、或いは旦那の収入では
絶対にやっていけないと思ったときに、自分がかわりに
家計を支えねば、とまで思って仕事をする人ってはたして
いるのかな？
よく、私もパートに出てるんです、って言うけど、フルで
働かせてくれ、できれば正社員にしてくれと会社に働きかける
人なんているの？

462 ：名無しさんの主張：02/03/29 01:55

昔バイトしてたとき、そういう人いた。
彼女は、中途採用試験を受けた上で正社員になった。

463 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 01:58

>>457-460
主婦のパートは社会構造でクッションのように都合よく使われている。
それだけでは生活できるはずがない賃金。
必要に応じて雇い、くびをきる。
家では専業主婦と同じに家事をしなければならない。
キャリアにはなりようがない。
夫の会社での働きとセットになって成り立っている。

464 ：名無しさんの主張：02/03/29 02:02

そもそもキャリアになりたいなどと、そういう人は思ってない。

465 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 02:05

だから、パートの人に文句をいうのも変だし、
パートの人が文句をいうのも変だ。
ということは、両方で文句をいう、ということである。

466 ：名無しさんの主張：02/03/29 02:08

女の方が恵まれてると思うな。ホームレスの殆どが男だよ。
女は優遇されてるよ。いくら女性が女性がっつーたってなあ。

467 ：名無しさんの主張：02/03/29 02:15

パートじゃなくたって現状不満を訴えてるあなたみたいな女の人は多くいるから。
文句を言おうと思えばどこでも、何してても出てくるんでしょうね。

468 ：名無しさんの主張：02/03/29 02:24

だれにいってるの？４６７

469 ：名無しさんの主張：02/03/29 02:29

フェミニストたちに言ってみた。

470 ：名無しさんの主張：02/03/29 02:31

女性は25過ぎたら結婚してなきゃ生きていけないよ
だから優遇されるんだよ
しょうがないよ

471 ：名無しさんの主張：02/03/29 02:33

んなこたあない。生きてる人たっくさんいるさ。

472 ：名無しさんの主張：02/03/29 02:40

>>470
明日、由美子が見たら殺されるぞーーー

473 ：名無しさんの主張：02/03/29 02:44

由美子も一緒だべ？

474 ：名無しさんの主張：02/03/29 02:46

>>472
だって「女はクリスマスケーキ」ってよく言われるよ。25過ぎて
予約も無いケーキは後は激安のカートに乗って安売りされて腐っていくのを
待つだけなんだよ。でもうまい例えだよね（笑

475 ：名無しさんの主張：02/03/29 02:46

そかな？

の無駄レス
アレンダレス
ダレスって死ぬまで道程だったんかな？

476 ：名無しさんの主張：02/03/29 02:57

男は鏡もち？大晦日も過ぎて売れ残ってるような男はカビが生えてゴミ
バコゆき。カビをこそげてみても，せいぜいせんべいにするくらいしか使い道がない。

477 ：名無しさんの主張：02/03/29 03:01

男性論女性論の方へどうぞ

478 ：島崎譲＠日立製作所：02/03/29 03:01

専業主婦は氏ね

479 ：名無しさんの主張：02/03/29 03:05

農業主婦ご苦労様です

480 ：名無しさんの主張：02/03/29 03:07

女性は若いときだね
「華の命は短くて」とはよく言ったもんだ

481 ：名無しさんの主張：02/03/29 03:09

>>476
本来の鏡餅の食べ方、知らないの？
しょうがないか、女だもんね。

482 ：名無しさんの主張：02/03/29 03:14

単に年輪を重ねてるだけの使えない男など、若い女ならなおの事見向きも
すまい。汚い。臭い。と罵られるのがおち。
普通程度だったら、男も若いうちが華。
年取ってまで魅力を充分に備えた男など、とんでもなく少数しか存在しない
事に気付いていない男は哀れ。

483 ：名無しさんの主張：02/03/29 03:19

エッチがあれば愛なんかいらない。

484 ：名無しさんの主張：02/03/29 03:21

風俗へようこそ。

485 ：名無しさんの主張：02/03/29 03:27

若いときは女性のほうがよかったけどな・・・・、25過ぎたあたりから
男性に生まれればよかったと思うときはあるよ。周りでも結婚の話題とか
出るし。女性は早く結婚しないとできなくなるんじゃないかって危惧が
あるからね。

486 ：名無しさんの主張：02/03/29 03:39

ずっと平行線だよ。いいじゃないの、男でも女でも。
喧嘩したり仲直りしたり、入れたり出したりして仲良く
やろうよ。

487 ：名無しさんの主張：02/03/29 03:44

>>485
男と見た。

488 ：名無しさんの主張：02/03/29 03:45

>>487
女と見た。

489 ：名無しさんの主張：02/03/29 03:47

＞488
ワラッタ

490 ：487：02/03/29 03:49

わらった。お前に座ぶとん一枚！

491 ：名無しさんの主張：02/03/29 04:41

配偶者控除については、もう廃止に向けて政府に要望書が出されています。

9) パートの就労調整問題、および性別役割分業社会から男女平等参画社会への
　　転換の視点を踏まえて、所得税・個人住民税について、以下のように改革する。
　http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurasi/life/2001-2003b/2-1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(1) 配偶者控除は、「扶養控除」に統合し、配偶者も扶養親族の１人とする。
(2) 配偶者特別控除は、夫婦単位合算均等分割制度（二分二乗制度）を新設し、
　　現行の配偶者特別控除を改革した「扶養親族特別控除」（仮称：(3)参照）と
　　選択できる制度とする（給与所得収入1,231万円以下のみに適用）。また、
　　「二分二乗制度」を選択した場合の税率は現行税率を1.5倍したものを適用する。
(3) 配偶者特別控除は、配偶者に限定することなく扶養親族のうち１人について
　　適用できるものとし、その名称を「扶養親族特別控除」（仮称）に改める。
(4) 女性配偶者のみを対象とした個人住民税の均等割非課税については、世帯単位の
　　行政サービスのあり方とあわせて、廃止も含めて見直す。

平成１３年度税制改正要望書
http://www.zenkokuhojinkai.or.jp/zei/yobo2000.htm

例えば勤労学生控除、各種保険料控除をはじめ制度創設の意義が薄れたものは早急に整理し、
配偶者控除、配偶者特別控除、給与所得控除等についても見直すべきである。

492 ：名無しさんの主張：02/03/29 04:44

要するに「専業主婦に年金払ってる余裕はね～よ」ってことだね
まあ普通に考えれば払うもの払ってない奴に年金が行く訳ないんだが

493 ：名無しさんの主張：02/03/29 04:58

優遇制度とあわせて、保険料控除や給与所得控除もついでに見直されちゃう
わけか。一気にいきたまえ！

494 ：名無しさんの主張：02/03/29 06:12

そして、少子化が一気に進む・・・
年金崩壊確定

まぁ
とっくにしてるけど

495 ：由美子：02/03/29 07:52

残念ながら去年結婚したんで、売れ残りじゃありません

496 ：名無しさんの主張：02/03/29 07:56

ﾔｯﾊﾟﾊﾞｶﾀﾞﾅｺｲﾂ

497 ：名無しさんの主張：02/03/29 08:11

ニセモノうざい

498 ：由美子：02/03/29 08:16

私はバカでも偽者でもないの。

499 ：名無しさんの主張：02/03/29 09:45

専業主婦なんて今となっては恵まれた身分（！？）かもしれないね
税制優遇も近く無くなるし大多数の専業主婦はもう働きに出なければ
生活していけない時代がもうすぐ来る。
「専業主婦は金持ちのペット」みたいな時代が来るのかな。

500 ：由美子：02/03/29 10:51

＞499　あーうるさい。妄想は他でやって

501 ：名無しさんの主張：02/03/29 10:53

>>500
どっちかと言うと専業主婦の優遇政策、あるいは専業主婦の存在自体が
高度経済成長期が生み出した妄想だと思うよ。
もう専業主婦が必要とされる時代は終わりつつあるのさ。

502 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 11:00

>>499
昔は今のような専業主婦は下級武士階級ぐらい。上層階級は召し使いが
たくさんいたから、主婦が家事をしたわけでない。

503 ：名無しさんの主張：02/03/29 11:05

>>494
まあそれでも専業主婦の税制優遇が無くなれば税制に少しは余裕が出て
年金をちゃんと納めてる人たちには年金が支給される可能性が今よりは上がるよ。

504 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 11:11

>>503
優遇措置は主婦の家庭での働きを評価しているということだから、
それがなくなるということは、主婦の働きの恩恵を受けれなくなる
ということだが。

505 ：由美子：02/03/29 11:25

＞504　ここにいる男はバカばっかりだから相手しない方がいいよ

506 ：名無しさんの主張：02/03/29 11:27

騙るんならもっとうまくやれっての

507 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 11:32

その結果、企業戦士であるおとうさんが脇目もふらず働いていられない
ということになれば、けっこうなことだ。

508 ：名無しさんの主張：02/03/29 11:51

＞優遇措置は主婦の家庭での働きを評価しているということだから
個人差は評価していないね。ムダが多すぎる。

企業戦士＝社畜であるなら、仕事場でとっくに邪魔者。
バリバリ仕事をこなす人＝適者生存。

ここにいるネカマは論理めちゃくちゃだよ。
無視した方がいいぞ。（ｗ

509 ：由美子：02/03/29 11:55

もう・・・

510 ：名無しさんの主張：02/03/29 12:57

由美子は一行レスの粘着コテハン？
荒れるから出てこないほうがイイよ。

511 ：名無しさんの主張：02/03/29 13:05

うちの母親はプロジェクトXなんかを見ていると、男に生まれてああいう
一生ものの仕事をしてみたかった、と憧れることがあるそうだ。

しかしあそこに出てくるような人たちは、ほんとに仕事一筋、家庭もかなり
犠牲にした人も少なくない。
それでも妻が辛抱強くがんばってくれたからやってこれた、という人も多い。

仕事する女性が望む職業人の姿ってそういうものなのかな、とちょっと
不思議に思った。
それじゃいままでさんざん糾弾してきた会社中心男社会（と呼んでいたもの）
を男女ひっくり返しただけなんじゃないかな、と、素朴に疑問に思った。

512 ：名無しさんの主張：02/03/29 13:15

国は女の子に年300万円の補助金を出すべき

513 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 13:58

>>512
？？なにそれ？

>>511
働くのは、生活費を稼ぐためが基本と思うが。手段であり道具。
やりがいのある仕事、自己実現できるとか、道を求めるとか
そういう仕事につけたらいいかもしれないが、かならずとも
いかないだろう。各々個人の生き方があると思うけど。
目的と手段が転倒した、回りを犠牲にしてまで頑張る仕事を
例にとって、男女ひっくりかえしたーーーというのもね。

514 ：由美子：02/03/29 13:59

＞512　掘り返さないで
家庭に主婦がいなくなったら犯罪増加するって言うデータがあるんだけど。
北欧は実際そうだし

515 ：名無しさんの主張：02/03/29 14:03

>>514
すまん。本物かどうか確認したくてね。
確かに本物だわな。

516 ：由美子：02/03/29 14:14

まあ、300万じゃちょっと多いしね。100万なら可能だろうけど

517 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 14:16

>>514
じゃあ、昔は犯罪者だらけだったのか。
専業主婦がいないととか、昔は片親の家庭はとか言われたんじゃないのって、今でもそういうこと
いう人いるんだ。確かに、三田さんちなんか問題ね。
データというならそれを示すべきね。雑談ならいいけど。

518 ：由美子：02/03/29 14:17

データなくても実際そうじゃん

519 ：名無しさんの主張：02/03/29 14:20

>>517
ここ５０年の日本に限れば専業主婦数と犯罪数は反比例しています。
尤もどちらも単に景気の変動によって派生する現象といってしまえばそれまでですが。

520 ：由美子：02/03/29 14:22

ほら私の勝ち

521 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 14:25

>>518
結局、そういう言い方をするなら、データという言葉を使うべきでない。
飾りじゃないのよー。
ま、５１８さんの願望ということで、

522 ：由美子：02/03/29 14:29

＞521　言い訳したって無駄だよ

523 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 14:29

>>520
あなたが言いうることは、わたしの子は無事に成人しました。
ということぐらい。

524 ：名無しさんの主張：02/03/29 14:37

>>519
勘違いされると困るから先に言っておきますが、>>519をまとめると、
景気が悪化すると専業主婦でいられるだけの経済的余裕のある人間が減るという
要因がほとんどです。
なので直接の因果関係があるわけではないと思われます。

唯一ひっかかるところがあるとするならば、共働きの家庭では日中家に人がいない
状態が多くなるので空き巣の被害に遭う確率は専業主婦家庭よりは多少増加する
可能性が高くなる事くらいでしょうか。尤もその場合でも専業主婦が日中外出する
事が多い場合はほとんど関係ないレベルの話になりますが。

525 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 14:40

周りで子供のことで悩んでいる人は、仕事を持っているいないにかかわらず、
子供に執着しすぎたせいのように、おもえますね。

526 ：由美子：02/03/29 14:42

しょうがないわね・・・
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/9fufu01.htm
ほらデータ。私に反論で記するのは自由だけど、このはさんがよけい恥かくだけだと思う。

527 ：名無しさんの主張：02/03/29 14:43

>>525
その意見は宮台真司の専業主婦廃止論に近いですね。
尤も>>1と宮台の廃止論は似ても似つかないものですが。

528 ：由美子：02/03/29 14:45

執着するのは仕方ないでしょ。
放任主義で子供が悪いことでもしたらたまらないよ

529 ：名無しさんの主張：02/03/29 14:50

>>526
スウェーデンにおける犯罪増加の一端は個人主義の拡大解釈にあります。
更に女性への暴行が増加している点は、今まで犯罪と認識されなかったケースが
犯罪と認識されるようになった点が挙げられます。日本で言うところのDV防止法ですね。
共同体による犯罪牽制効果が希薄になった点については>>524で書いた通りです。
実際、共働きでなくとも共同体の連帯が希薄になれば犯罪は増加します。
日本でも都市部でこの現象は確認されています。

530 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 14:56

うちの近所に子だくさんの家族があったけど、奥さんの姿が見えないので
どうしたのかと思ったら、実は普段から家庭内暴力で、その結果、
奥さんが死んでしまった。警察には隠したらしい。一家は離散。
どっちにしても、男は女に暴力ふるう人はふるう。
日本の場合表に出ないというのも恐い。

531 ：由美子：02/03/29 14:56

＞実際、共働きでなくとも共同体の連帯が希薄になれば犯罪は増加します。
日本でも都市部でこの現象は確認されています。

データあるの？　お返ししちゃって申し訳ないけど

532 ：名無しさんの主張：02/03/29 14:57

>>528
過干渉による弊害はかなり報告例が多いです。実際は「怒る時は真剣に怒る」を
実践していれば躾としては問題ないという意見もあります。
過干渉の問題はここ十数年でにわかに脚光を浴びましたが、確率からすると
低干渉放任主義よりもその危険性が指摘される事が多いようです。
もちろんいずれも例外はありますので、「こうやればベスト」という対策はないというのが
実情だと思います。

533 ：由美子：02/03/29 14:58

旦那が私に暴力なんてふるったら、お父さんに何されるかわかんないわよ。

534 ：名無しさんの主張：02/03/29 15:03

>>531
以前読売新聞の記事でそのような記事がありましたが明確なソースはありません。
社会学系の本を引っ繰り返せばそれなりのソースは見つけられると思いますが。
ちなみに自分の母は専業主婦ですが、我が家は空き巣の被害実績があります。
同時期・同地域に多数の空き巣被害がありましたが、地域的には専業主婦の多い
地域であり被害者の専業主婦割合も低くはありませんでした。
幸い被害はガラス一枚と数万円で、それも保険で対処できたので大した損害は
ありませんでしたが。

535 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 15:03

>>527
何という本ですか？宮台真司は１、２册しか読んでいないので。

536 ：由美子：02/03/29 15:05

空き巣は関係ないと思うけど・・・

537 ：名無しさんの主張：02/03/29 15:08

>>533
夫が私に暴力振るったら、私の父が黙っていないから大丈夫

という意味ですか？

538 ：名無しさんの主張：02/03/29 15:09

>>535
宮台は事あるごとに触ていますがこれなどが良いのではないでしょうか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393331753/249-1396097-2369165

539 ：由美子：02/03/29 15:11

＞537　そうです。別に夫は暴力なんてふるいませんが。

540 ：名無しさんの主張：02/03/29 15:12

ニセ由美子うざい

541 ：名無しさんの主張：02/03/29 15:13

何で空き巣が例として出るのかはわかんない。
その危険率って万人に共通したものだと思うが。

542 ：名無しさんの主張：02/03/29 15:25

>>539
でも、なんでそんなこというのかわからない。しまらない話。
文章も

543 ：名無しさんの主張：02/03/29 15:25

>>540
恐らく本物です。>>512-515で一応確認しました。
もちろん有名なネタですから、知っていれば真似られますがレス内容から見ると
ほぼ本物と見て間違いないと思います。

544 ：由美子：02/03/29 15:28

539は別に本気で言ったわけじゃないんですが。

545 ：名無しさんの主張：02/03/29 15:33

>>511みたいな素朴な疑問、っていうだけで>>513みたいに噛み付くのも
スゴイなあ。
しかも話噛み合ってないし。

何もかも忘れて、家族も忘れて打ち込めるような仕事に出会える人を
羨ましい、と感じるということは、それまで自分たちが否定してきたのと
同じことをやりたいと思っているのかな、という疑問でしかないのに、
自分が金のために仕事してるからとかいう話にすり替えちゃってるよ。

546 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 15:41

>>545
ふくむところはありそうだけど、
自分が金のために仕事をしてるとかいないとかう個人的なことはいっていません。

547 ：名無しさんの主張：02/03/29 15:48

>>546
だったら反論しなきゃよかったんでは？
それとも金のために仕事する、という思想を一般化できるほどの根拠があるとか？

少なくとも>>511氏が直接母親から聞いた言葉まで否定できるほどのことは
ないんでは。
「一生をかけて打ち込める仕事がしてみたかった」という正直な感想があっても
別にいいでしょうに。

自説に反するものはだれが何を言っても全部否定しないと気が済まない？

548 ：名無しさんの主張：02/03/29 15:52

個人的経験でだが子供の成長期限定で専業主婦(主夫)をすることは
子供の情緒教育上は良いことだと思うが……。

色々な実験はされてるみたいだけど結論は出てない問題だったよね？

549 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 15:53

>>547
”だったら”も”反論しなきゃよかった”もいえることではないでしょう。

気がすまないのはそちらでは？

550 ：名無しさんの主張：02/03/29 15:55

>>549
いや、単に>>513の噛み付き方がいかにもヒステリックだったので
気になっただけだよ。なんでそこまで？って思ったの。

まあ、ほっときゃいいんだけどさ、そりゃ。

551 ：名無しさんの主張：02/03/29 15:59

＞由美子を名乗る者へ

あなたが男女板で使っているもう一つのハンドルで書くときに、よく使う顔文字は何ですか？

552 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 16:01

>>550
私がいっていることも説明不足だったかもしれないが、
ヒステリックとか、噛み付くという言い方をしても
しゅうがない。というか、無礼ね。
ほっときゃいいんだけどさ

553 ：名無しさんの主張：02/03/29 16:04

>>552
そうか、気に障ったならすまん。
ただ、単純に>>511の母親個人の話だから「ふーん、そういう人もいるのね」で
済む話なのに、なんで否定しようとしてるのかわからなかったんだよ。

話が逸れるからこのへんにしとくね。みなさんｽﾏｿ。

554 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/29 16:11

なれ合いでマターリ、時々ちょっかい　　だったのよね。

555 ：名無しさんの主張：02/03/30 04:41

あげちゃう

556 ：文責：名無しさん：02/03/30 15:12

心が歪んだ専業主婦のレスが読める、って
きいて来ましたー。（ｗ

557 ：名無しさんの主張：02/03/30 15:37

そんなに専業駄目だって言うなら結婚する意味もなくなるね。
別に結婚しなくても子供はできる訳だし。

558 ：由美子：02/03/30 16:03

女は働かなくていいから結婚するのに、優遇なくなったら結婚した意味ないじゃん

559 ：名無しさんの主張：02/03/30 16:06

パート収入の上限に不満

560 ：名無しさんの主張：02/03/30 16:38

由美子はパートしてんのか。いいとこの奥様じゃなかった？
じゅあなくてネカマか？

561 ：文責：名無しさん：02/03/30 16:43

働く女の敵、発見

562 ：名無しさんの主張：02/03/30 16:44

え？

563 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:07

>>557
そのとおりである。女が家庭をまもるというイデオロギーは近代的母性信仰。

564 ：由美子：02/03/30 17:10

パートもしてないし、ネカマでもありません

565 ：家庭有害論：02/03/30 17:16

家族制度はもはや社会にとって有害である。

566 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:16

ネナベです

567 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:22

専業主婦やめるから、明日から炊事洗濯掃除は自分でしてねパパ♪
ついでに、結婚制度もやめて、女だけで子供を育てる。
父、パパって言葉も無くなるね。ハチのような社会がご希望？

568 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:23

トリップつけないで由美子って名乗るって、ネカマっぽい。
いってることもネカマ。

569 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:25

>>567
専業主婦かハチかって、人類の歴史も超越している

570 ：島崎譲＠日立製作所：02/03/30 17:26

専業主婦は家庭内奴隷

571 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:30

>>568
＞トリップつけないで由美子って名乗るって、

つけなくても平気なんじゃないのー
独特だから２ｃｈの由美子で十分とーるよ
これもステータスだな

572 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:31

>>570
出ましたね

化けて・・・

573 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:32

いや、女王様

574 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:36

いずれにしても、家庭が社会にとって有害な存在でしかないことは明らか。

575 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:37

>>571
平気？　ネカマかネカマじゃないかって話なんだが
どっちでもいいや、って意味？

576 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:41

>>574
意味が分からない。

577 ：由美子：02/03/30 17:42

なんか偽者偽者うるさいのがいるんで、トリップっていうの教えてください。
久しぶりに来たばっかだからわかんないのよ

578 ：576：02/03/30 17:42

>>574
>>565と同じことを言ってるのか？

579 ：576：02/03/30 17:44

>>577
>名前の後の＃を付けて、その後に適当な文字を入れると出来上がり。

だそうだ。

580 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:45

そっか以前由美子がいた時はトリップなんてなかったんだよね。

581 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:45

>>577
＜初心者質問＞とか見てみてください

582 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/30 17:51

こう？

583 ：576：02/03/30 17:52

＃は半角だね。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1017422538/l50
>ほえほえ#password
>って感じです。

584 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/30 17:52

できたみたいね

585 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:54

>>577
＞なんか偽善者偽善者うるさいのがいるんで、

　　　　　偽善者

あんたには絶対似合わん言葉だな
今日もでるのか　～私の勝ち～

586 ：名無しさんの主張：02/03/30 17:56

>>584
ｵﾒﾃﾞﾄｰ
ｶｺｲｲﾈｰ
ｲｿｶﾞｼｸﾅﾀﾖｳ
ｻﾖﾅﾗ

587 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/30 17:58

偽善者じゃなくて偽者

588 ：名無しさんの主張：02/03/30 18:01

>>585
負けたときは
～私の負け～といえ

589 ：576：02/03/30 18:03

>>1の内容どおりにやるなら、叩くのは「公務員の給料体系」じゃないのか？
専業主婦を叩きたいってのが先にあるんだろ？
はっきり言ってどちらの主婦にもあまり関わりたくないが。

590 ：576：02/03/30 18:10

>>589
>>4で既出だね。ここで「タイトル間違ってました。出直します。」が筋。
1の内容とタイトルってずっと見せられるからね。

591 ：島崎譲＠日立製作所：02/03/30 18:16

専業主婦は性奴隷

592 ：援助結婚：02/03/30 18:18

我が家でも
専業主婦を一匹飼育してます

593 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/30 18:18

どうせ議論するんなら勝たなきゃ意味ないでしょ

594 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/30 18:21

＞592　奥さんに愛想つかれても知らないよ(^-^)

595 ：名無しさんの主張：02/03/30 18:23

>>593
相手の言を受け入れる用意がなければ、議論する意味がない。

596 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/30 18:26

＞595　だから、相手を納得させられなきゃ負けってこと

597 ：名無しさんの主張：02/03/30 18:27

我が家で雇っている結婚売春婦は、性奴隷兼賃労働奴隷です。
すなわち兼業主婦です。

598 ：　　：02/03/30 18:28

主婦は家計の不良債権。
これを不良細君と呼ぶ。

599 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/30 18:31

家事も育児もしてるってことで、優遇廃止論破できるよ。

600 ：名無しさんの主張：02/03/30 18:32

うちは、妻のほうが労働時間が長いです。
しかも会社では男と同じ重要なポストについてます。
性格もかなりのしっかりものです。
だから私は妻に頭が上がりません。
こんな完璧な妻ですが、正直いうと、
ペットのような可愛い専業主婦と結婚したかったのが本音です。

601 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/03/30 18:35

>>590
＞＞１ですが、御指摘のとおり失敗と思っております。
しかし、公務員の給与体系のみをいいたいわけでは
ないので、ちょっと、適当な言い方がまだみつかりません。

602 ：名無しさんの主張：02/03/30 18:42

>>596
だから、じゃなくて、だけど、でしょう。それとも、だ・か・らあ！
かな？

議論は勝つためにするというのは、一方の真実だけど、
相手の意見が納得できたら、その意見に変えないと、自分が成長する
ということがない、という意味。また、皆賀そうしてくれないと、
社会も成長しない。

603 ：名無しさんの主張：02/03/30 18:52

もうすぐ優遇なくなりまーす。
専業の負けでーす。
やはり最大の敗因は
子供の減少でしょう。（笑い）

604 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/30 19:06

＞602　持論は絶対変えません。
＞603　なくなりません。景気が悪いから縮小するだけ。良くなれば復活。

605 ：島崎譲＠日立製作所：02/03/30 20:22

専業主婦は乞食でもしてろ

606 ：名無しさんの主張：02/03/30 20:26

子供生まれたら仕事やめまーす。

607 ：名無しさんの主張：02/03/30 20:28

>>604
何故、専業主婦にこだわるの？
働くのがいやだから？

608 ：名無しさんの主張：02/03/30 20:29

>>604
国家が家庭制度を重視する限りは復活するだろうね。
ただ、全く別物になってしまう可能性はあるけど。
このあたりはあくまで社会情勢の変化に影響すると思う。
由美子氏が２ちゃんで声を荒げたところでそう大きな反響になるかどうかは不明。
日本にも少なからず個人主義への移行が進んできており、それは簡単には
否定しづらい魅力を持って浸透してきている。
本来の個人主義は多様性という観点からは柔軟ではあるが安易な権利主義では
ない筈なのに随分と曲解されており、単なる権利クンが大量発生している。
ちゃんと個人主義の実情と本来有効とされるべき個人主義の理論を理解して
認識しないと権利主義が蔓延り、結果的に由美子氏のような封建主義的な
日本文化が衰退して形骸化するだろうね。権利主義に曲解された個人主義は
簡単に論破される類の甘っちょろい論理ではあるが、一般社会においては
非常に都合の良い主義として大きく信奉されるからね。
これによって日本のイエ制度が崩壊しかねない。
そのあたりの対策はなにか考えていますか？

609 ：名無しさんの主張：02/03/30 20:32

＞ペットのような可愛い専業主婦と結婚したかったのが本音です。

妄想だけにしれ
若竹煮て一杯
ウ～ンおつだねー

610 ：名無しさんの主張：02/03/30 20:38

アメリカは専業主婦が増えている。
供給が増えれば価格が安くなるのは当たり前だ。
賃金も需要と供給できまる。

611 ：島崎譲＠日立製作所：02/03/30 20:49

専業主婦に人権は不要

612 ：名無しさんの主張：02/03/30 20:55

>>610－>>611
では、アメリカ向けの弾道弾ミサイルの誘導装置は
日立さんが受注ということで・・・・・

613 ：名無しさんの主張：02/03/30 21:15

いきなり、しかも遅いレスですみません。
>>383-384
えー！と思ったので、法律相談板で聞いてきた。

>日本国民は勤労の義務を「負っているので」これを「果たさない」場合には
>(ただし、健康その他の事情により「果たせない」場合を除く。)
>「健康で文化的な最低限度の生活」を営む権利を主張できない。ということでは？
>
>＃だから大金持ちで親の遺産で一生遊び暮らせる人がいたとして定職に就かないで
>＃遊んでても文句は言われない。
>＃一方働くことができるのに、働かないで生活保護を受けようとすれば却下される。

>憲法10条(日本国民たる要件は法律でこれを定める)を受けた国籍法により、日本国籍を
>持つ者が日本国民なのであって、その要件は専業主婦であろうが、無職であろうが
>そんなことは関係ない。

614 ：613：02/03/30 21:15

専業主婦が兼業主婦になる傾向が強まった時、その逆の傾向の時、
労働市場がどうなるかという話も聞きたい。

615 ：名無しさんの主張：02/03/30 21:20

>>614
>>245参照。

616 ：613：02/03/30 21:22

>>615
ありがとうございます。

617 ：名無しさんの主張：02/03/30 21:57

あと何年待つと、
景気がよくなるの？

専業にわかる訳ないか

618 ：名無しさんの主張：02/03/30 22:00

てめえもわかんないくせにそういういいかたすんじゃねえ

619 ：名無しさんの主張：02/03/30 22:43

子育てを他人に委託している女こそ社会を悪くしている。

620 ：主婦不要論：02/03/30 22:53

主婦はもういらない

621 ：名無しさんの主張：02/03/30 23:35

男もこそだて

622 ：名無しさんの主張：02/03/30 23:39

男も下館
女は下妻

623 ：名無しさんの主張：02/03/30 23:39

今の時代の専業主婦って要するに「憐れみ」で扶助されてるだけだろ。
「どうせ旦那に寄生するしか生きてけないんだろ？」みたく。
国家単位でバカにされてるのに気付いてる専業少ない（と言うより人間と
してのプライドがあったら働くはず）。
それを勘違いしたバカ専業主婦が「私達のお陰で旦那は仕事ができる」
とかほざいてる。

624 ：名無しさんの主張：02/03/30 23:42

女は人妻

625 ：名無しさんの主張：02/03/30 23:43

626 ：名無しさんの主張：02/03/30 23:45

>>625
ワーイ、専業主婦の年金は無くなるんだね♪
当然だね♪

627 ：名無しさんの主張：02/03/30 23:47

払ってない専業は年金やらんってことか
ま、当然だが

628 ：名無しさんの主張：02/03/30 23:48

>>626
徐々に労働者の年金も･･･

629 ：島崎譲＠日立製作所：02/03/31 00:10

専業主婦はｸﾋﾞﾂｯﾃｼﾈ

630 ：名無しさんの主張：02/03/31 00:19

いまや舅・姑と同居して世話をする必要もなく、子供は
つくらないか、つくっても一人。その子も人に預けて
旦那ばかりが昔と変わらずせっせと働く。
これだから、早く仕事「なんか」やめて結婚したい
（誰か代わりに働いて私を養って）と考える女性が
あとを絶たないわけだ。
そんな考えを持ってよりかかる人（男性）を漁る
人々を優遇する必要はない。
時代は変わった。

631 ：文責：名無しさん：02/03/31 00:19

（４）が、男性差別改正だね。
よいことダ。>>625

632 ：名無しさんの主張：02/03/31 00:32

なんで主婦はすぐお金のことを人によりかかろうと
考えるの？年金のこととか。
無職だから払えないのが当然だけど、貰えないのは変！って
怒るけど、旦那がサラリーマンの人は、旦那が幾分かの
負担をしてるのに、それも知らないし、独身なら、将来年金が
欲しいと思えば仕事を探して掛けるという考えをするけど。

633 ：影樹：02/03/31 01:15

日本人は快楽主義者になればいいの。
国の経済なんてどうだっていいんだよ。
個人が幸せなら。

馬鹿どもは馬鹿なスレたててないで、
もっと勉強してくださいね。

634 ：名無しさんの主張：02/03/31 01:31

馬鹿ですスンマセン　　　　リッケンバッカー

635 ：　：02/03/31 02:20

>>633

経済と個人の幸福はほぼ比例する

636 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 10:23

女なんだよ・・・？

637 ：名無しさんの主張：02/03/31 11:59

dakara?

638 ：名無しさんの主張：02/03/31 12:04

ゆみこたんは頭、かたまってるから
お早めに老化

639 ：名無しさんの主張：02/03/31 12:09

人のいうこと聞かないで、自分のことだけワアワア言ってる人、
老人性ボケになってしまった。

640 ：名無しさんの主張：02/03/31 12:13

由美子ﾀﾝは美人なの？
なんなら僕ﾀﾝがお嫁に貰ってあげてもいいよん。

641 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 12:14

美人だけど結婚してます。

642 ：文責：名無しさん：02/03/31 12:18

アイタタタタタタ・・・

643 ：名無しさんの主張：02/03/31 12:23

>>1
ヒッパレーヒッパレー
死ぬまで　足　ヒッパレー
死ぬまでヒッパレー

>>641
飯のしたくしろよ！

644 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 12:40

もうご飯終わった

645 ：名無しさんの主張：02/03/31 12:44

美人かどうかわかんないよー、
アフォってことはわかるけど

646 ：姑：02/03/31 12:49

拙宅のバカ嫁が、皆様にご迷惑をおかけし、
真に申し訳なく存じ上げます。

息子もほとほと困り果て、主に泣きつく次第にございます。
くれぐれも、お相手をなさらぬようお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ
由美子さん、お薬の時間よ
それに、あしたは病院でしょ

647 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 12:54

＞646　姑と同居してないよ。
それに旦那出かけちゃったんでちょっと暇

648 ：名無しさんの主張：02/03/31 12:57

小人閑居して不善をなす

649 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 12:58

バカはほっときましょう

650 ：名無しさんの主張：02/03/31 13:12

>>647
646は同居って書いてないよ

651 ：姑：02/03/31 13:23

由美子の姑でございます。

先日、息子から電話があり、別れたいとのこと
その理由をたずねてみますと、やはり家事のことでした。

土日は毎食店屋物、平日はコンビニのお弁当
たまに仕度をいたせば、おなべの底が見えるまでカレー・・・
別れる、別れないは別として、私は息子のからだ心配でしかたありません。

652 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 13:23

拙宅って書いてあるじゃん。あーあ・・・

653 ：女王レッジーナ ◆3CQDlCGE ：02/03/31 13:29

由美子の専業っての怪しいわね
もしホントだったら、こんな女と一緒になるオトコの気が知れない
今頃、ヨソのオンナとイチャついてるかもね

654 ：名無しさんの主張：02/03/31 13:30

age

655 ：女王レッジーナ ◆3CQDlCGE ：02/03/31 13:35

>>652
きっと姑さんは、一人前の家庭として認めてないのよ

656 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 13:36

何よ・・・

657 ：夫：02/03/31 13:37

拙宅の意味も分からないバカ嫁で申し訳ない。
皆さんご迷惑おかけしてます。

658 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 13:38

料理は冷凍食品とかたまに使うけど、基本的にはちゃんとつくってるの。
掃除は週1回、洗濯は２回やってます。

659 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 13:39

きっとここで私いじめてる人って、彼女とかいないんだろうね。
だからこんな陰険なことばっかり書くんだよ

660 ：女王レッジーナ ◆3CQDlCGE ：02/03/31 13:41

旦那さん帰ってきたんだ
こんど由美子のいないとこで会わない？

661 ：名無しさんの主張：02/03/31 13:41

掃除が週一回ってあんた…洗濯ももしかして週2回しかしないの？

662 ：夫：02/03/31 13:42

こんなバカ嫁でも愛してるんですよ。とほほ…

663 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 13:42

だって二人暮しだし

664 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 13:43

偽者は消えてくださいね。バカだと自白してるようなもんですよ

665 ：名無しさんの主張：02/03/31 13:44

埃とかすごそー。洗濯物も臭そう。

666 ：名無しさんの主張：02/03/31 13:45

>>660
自分で女王だってバカじゃねーのコイツ
ネカマー
>>658
まじめな男子学生並

667 ：名無しさんの主張：02/03/31 13:46

ていうか…専業主婦って
婚姻届が契約書代わりの
賄い婦兼売春婦だし。
旦那の昇給減給で一喜一憂してるなら
社会復帰して自分で稼げっちゅうの。
一度も自分で金稼いだ事無い奴は
復帰も出来ないけど…。生きる価値無しだね。

668 ：夫：02/03/31 13:46

それが2ちゃんというものなんだぞ。由美子。
バカ同士いいではないか。

669 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 13:48

服たくさんあるから、そんなに選択する必要ないの。
掃除もそんなに汚れないからね。

670 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 13:50

＞668　消えろ！　しつこい！
あーあ、バカばっか。やんなっちゃうよ

671 ：名無しさんの主張：02/03/31 13:51

たくさんあったって毎日着てたらその分たまるじゃん。
まあ掃除はいいや。許す。

672 ：名無しさんの主張：02/03/31 13:52

これより>>668と>>669の祝言の仕度を執り行なう　キ田町奉行

673 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 13:52

だって、週2回やってるもん

674 ：夫：02/03/31 13:53

消えるのはやぶさかではないが。
お前もバカなのだという事に早く気付くんだよ。
な、由美子。

675 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 13:55

＞674　私に議論で勝ってから言ってね

676 ：名無しさんの主張：02/03/31 13:55

俺も含めて全員バカじゃん（藁
リコーものばっかじゃツマンネー
yes リコー

677 ：夫：02/03/31 13:56

おお、消えてあげようと思ったら、どなたかが祝言をあげて下さった。
さあ由美子。指輪の交換だ。
病めるときも健やかなるときもお前に首輪をかけて餌をやる事を誓おう。

678 ：名無しさんの主張：02/03/31 13:58

>>675
出たよ私の勝ち～ってか
私の価値はいったいなんぼ？

679 ：名無しさんの主張：02/03/31 14:00

本日は
>>677のTKO勝ちということで
みなさんよろしいでしょうか？

680 ：女王レッジーナ ◆3CQDlCGE ：02/03/31 14:05

由美子逃げたの
負けず嫌いきいてアキレル

681 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 14:18

もう・・・

682 ：名無しさんの主張：02/03/31 14:19

そんなことより聞いて下さい>>1さん。

2002年度の春期国会で、恐ろしい法案が可決されようとしています。
それが【青少年有害社会環境対策基本法】。殆ど言論弾圧、思想統制に近い凄まじい悪法です。
ヤバさとしては【児童ポルノ禁止法改案】の比ではないでしょう。
この法案をかみくだいて説明すると・・・

・国が「青少年有害社会環境対策センター」を設置し、様々なものを「青少年に有害な」ものかどうか検閲するらしい。

・媒体（ゲーム・ネット・漫画・テレビ・雑誌・個人誌も) は問わず「健全な育成を阻害する」ものに対して、然るべき処置を国が取れる。国がどこまで何をするかも曖昧。

・「青少年に有害」という定義が非常に曖昧。国に都合の悪いものは何でも発禁にすることができる。

この法案の可決を目論んでいる集団は
その危険性に気づかれないうちに速攻で可決させることを狙っています。
リアリティの無い話に聞こえるでしょうが、現在の状況は相当に危険なのです！

そこでコネも権力も無い個人が出来る抵抗は
この法案の危険性を知り、その危険性をより多くの人に知らしめること。
そして反対する意志を示すこと。
これだけでも大変な貢献になります。

青少年有害社会環境対策基本法の問題点解説
　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/sei03.htm

683 ：名無しさんの主張：02/03/31 14:21

横レス失礼します

　　　＿δ_
　／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∥∧ ∧¶　　／　おう、２ちゃんねるの各板の人気投票をするぞ！
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　　投票ルール、組み合わせについては下のサイト
　　　/　 /　　　＼　に㌧でくれ。間違い・改善点があったら指摘よろ。
　　〈　（　　　　　　＼
　 ∫ヽ__）　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　＼__人__／

トーナメント表
http://niigata.cool.ne.jp/nonti0525/2ch.htm
本部
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017425761

社会世評板は予選１８組4/20(土)です。
興味がある方は是非参加してみてください。

684 ：名無しさんの主張：02/03/31 14:33

2chに依存し過ぎ

685 ：文責：名無しさん：02/03/31 20:02

子育てと家事と消費では、
社会に貢献しているとは認められない
時代になったんだよ。

専業は生き方を変えないと、
パソコンスクールのＣＭの
ガッツ石松みたいになるよ。（笑

686 ：島崎譲＠日立製作所：02/03/31 20:04

専業主婦は首吊って氏ねよ

687 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/03/31 20:33

ここって全然現実と違うこといってる人ばかりなのね

688 ：名無しさんの主張：02/03/31 20:36

いまさら何を言う　for　由美子

689 ：名無しさんの主張：02/03/31 20:50

>>686
お前の上の島ちゃんだって、ホントは創ってるキャラだぞ

たぶん

690 ：島崎譲＠日立製作所：02/03/31 21:18

>>689
いや、俺は多重人格なんだよ

691 ：名無しさんの主張：02/03/31 21:20

>>680
了解
どんどん喋れ
どんどん書けか．．．

692 ：>>690：02/03/31 21:21

何人？

693 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 01:58

結局、お父さんが本当にしっかりしてないからいけない

694 ：名無しさんの主張：02/04/01 02:12

専業主婦を減らしたら失業率が上がるだろ

695 ：名無しさんの主張：02/04/01 02:14

>>693
また意味不明なことを言う･･･
つまり男が稼ぎすぎるのが駄目なの？

696 ：つまりは：02/04/01 11:37

結婚制度そのものが売春制度だということだよ。

女が経済的に自立すれば、結婚制度なんてもう無意味。

697 ：名無し：02/04/01 12:05

主婦は働かないのが良い
主婦は娯楽に熱をあげるべきだ
テニスや茶道　バトミントンにバレー　
主婦は遊び(運動)が足りない　

698 ：名無しさんの主張：02/04/01 12:11

年金払うなら専業主婦でもいいよ

699 ：文責：名無しさん：02/04/01 12:13

しょせん、無くなる制度。
職業欄は、「ヒモ」。

700 ：名無しさんの主張：02/04/01 12:28

家事業なんて家政婦を雇えばいい
子育てなんて育児業者や教育業者に依頼すればいい
出産なんて代理出産でいい
結婚制度がなくなれば、夫婦別姓問題も議論する意味無し

701 ：名無しさんの主張：02/04/01 12:32

出産なんて人工授精と代理母でいい

702 ：名無しさんの主張：02/04/01 12:36

結婚制度にはもはや制度売春以上の意味はないと思われ

703 ：男たちよ、結婚するな：02/04/01 12:40

妻は不要。家政婦と風俗嬢で事足りる

704 ：女達よ、結婚するな：02/04/01 12:43

夫は不要

705 ：不要：02/04/01 13:00

この　スレッドは　不要につき　終了してください。

706 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 13:08

子供を作らない人は収入の３０％税、未来予測

707 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 13:25

主婦がいなくなると犯罪増加するでしょ

708 ：あへえ：02/04/01 13:33

専業主婦といっても、いろいろなパターンがあるよ。

709 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 13:34

>>707
何をいいたいのかわからないが、”現状のまま”主婦だけいなくなったら
いろいろこまるなあ。

710 ：布陣 ◆Wj/XAcac ：02/04/01 13:38

>>707
専業主婦もその歴史的役割りを終えたということ

711 ：文責：名無しさん：02/04/01 13:40

専業主婦が
犯罪少年を育てる

712 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 13:46

犯罪件数の多少の増減を主婦のありかたのみで、語ろうとするところに
そもそも、無理がある。

713 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 13:46

なわけない

714 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 13:50

父親や、その父親に、父親役割りをまっとうする時間を与えない程
働かせる会社や社会に非はないのか？

715 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 13:52

＞それが男の役目

716 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 13:54

>>711 >>713
専業主婦”のみ”が犯罪少年を育てるわけではない

717 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 13:57

犯罪少年はほとんど片親だよ

718 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 13:59

日本の夫は父の役割りを果たすどころか、自分の妻にお母さんになってもらっているんだもんね。
それが男の役目とか知り叩かれて

719 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:00

理念先行というか、結論先にありきというか。

そんなに結婚制度が憎いかね、と思うなぁ。

720 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 14:03

>>717
昔はそんなこと言われた。しかし、いわゆる”ちゃんとした”
家庭の子が犯罪、というのが近ごろの問題、

721 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 14:05

自民党のじじいじゃないんだから、今どきそんなこと

722 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:06

>犯罪少年はほとんど片親だよ

あれれ、始まった？
勝利への暴走？

723 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 14:07

>>719
結婚制度にいってませんよ

724 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:11

男を攻める前に
フェミと戦え＞ヒモ女

725 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 14:15

ヒモ女なんて言葉使う奴はふにゃ夫

726 ：719：02/04/01 14:19

>>723
いや、あなたに言ったわけじゃないよ。
このスレで「結婚制度じたいがいらない」という主張がちらほら見受けられた
もんでね。
久しぶりにここに来てゆっくりレスを読んでから書き込んだので、タイミング
は思い切りずれてしまったかも知れん。すまん。

727 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:22

>>706 個人が経済的に完全自立すれば、国家も不要。（未来予測）

728 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 14:25

ヒモ女
結婚せず男に寄生、家事はやらない。男から金を巻き上げる。

729 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:25

重大凶悪犯罪のほとんどが中流以上の家庭の少年

730 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:26

しかも両親が揃っている。

731 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:27

>>728
だから結婚制度をなくせばいい

732 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:27

家族制度は資本主義の無限発展に反する

733 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 14:29

>>727
個人で戦車でも買いますか？

734 ：赤飯 ◆REDv3OHg ：02/04/01 14:31

>>732
面白い。
ただ、アナーキーな意見だとは思う。
そもそも無限発展的ではあるが無限発展ではないし。

735 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 14:31

731って頭悪そう

736 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:33

>>733
大手のセキュリティ会社に依頼するよ

737 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:33

理由が言えないとね

738 ：姑：02/04/01 14:34

由美子さん

先生の言うこと聞かなきゃだめじゃないの
またベルト付きのお洋服着ることになりますよ。

739 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 14:35

>>731
だからっていうのは、どうつながるのかな。
結婚は当事者の契約だから、子のこともあるし
無法地帯では困る。

>>732無限発展てなにさ、かざり？

740 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:37

家族制度は資本主義における資本の拡張に反する。

741 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:38

>>739
だから結婚制度をなくせば、専業主婦なんてなくなる

742 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:38

子供がいない専業って、
２ｃｈねらーとして
理想的環境だネ
よかったネ

743 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:40

これからは、ますます経済的な個人主義の時代になる。
家族共同体的制度はかえって矛盾を抱えるだけ。

744 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 14:44

>>741
専業主婦をなくすのが目的じゃないから、結婚制度だってなくしったていいけど
いずれにせよ、しなければならないことが、なくなるわけじゃない。

745 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:44

そんなに妻が欲しかったら、何ヶ月間いくらの契約で「レンタル妻」を雇えばいい

746 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:45

>>743
ひとりで生まれて、ひとりで育つ
ＳＦチックな世界が本当に来るのか？

747 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:46

>>745
誰に言ってんの？

748 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:48

>>746
遺伝子組み替え、クローン人間、人工母胎．．．
ＳＦチックなことが実現される時代だから

749 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:48

>>747 妻が欲しい人

750 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:50

みんな老子・荘子を読んだほうがいいよ。

751 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 14:51

>>743
＞これからは、ますます経済的な個人主義の時代になる。
＞家族共同体的制度はかえって矛盾を抱えるだけ。

そうかもしれないし、そうでないかもしれない
個人主義もどういう意味で使ってるのか？
家族共同体がこのままではそうかもしれないが変容もあり得る。
いずれにせよ、なんらかの共同体は不可欠と思う。

752 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 14:51

大体、日本に貢献する子供を育ててあげてるんだから、優遇ぐらい当たり前でしょう？
お金もらってもいいぐらい。そりゃ300万は高いかもしれないけど。100万ぐらいなら

753 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:54

>>751 経済的な完全な独立という意味での個人主義

754 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:55

家事をやってもらいたかったら、妻ではなく、家政婦を雇うことだ。
それが資本主義の原理に適っていると俺は思うがね。

755 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:56

家庭まで、自動化の波が押し寄せ、
家事が仕事じゃなく、趣味の領域に入ってしまう？
すでに農作業すら趣味化してる人もいるなー
（特にサラリーマンの現役を退いた人たちがね）
いま借金抱えてやってる、本職の農家は可哀そうだね
将来性についちゃ、専業主婦と農家ちと似てる

756 ：名無しさんの主張：02/04/01 14:57

資本主義つーより、自由市場原理だろ

757 ：姑：02/04/01 14:59

由美子さん

あなたの失業保険そろそろ切れるわよ

758 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:02

>>755
むかしは、家庭が生産と消費の両義的な場だったが、
資本主義社会がすすむと、それがすべて市場化される。
そうなることで必然的に家庭の空洞化がすすむってわけだ。

759 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 15:03

>>753
個人個人の経済的自立ね。それがないと個人主義も始まらないと思う。
でも、わがままと混同して使う人も多いから。

760 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:04

>>751
＞いずれにせよ、なんらかの共同体は不可欠と思う。

賛同
文明がこのまま高進し、さらなるゆとりが出てくると、
回帰の本能刺激して、原点に立ち戻ろうとするかも．．．．．

761 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:04

フェミニストが主張する女の社会進出はもはや不可逆的だろう。
専業主婦をみずから選ぶ女ですらその立場が非難される時代なのだから。
すなわち、時代がそこまで来たということだろう。

762 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:07

>>759
「わがまま」というのは共依存的な共同体における
規範関係を表現する言葉にすぎない
つまりコミュニズム的な表現にすぎないということだ

763 ：姑：02/04/01 15:08

由美子さん

税金やら、固定資産税やらの支払いうちにまわさないでちょうだい
舅が甘いからって、図に乗るのもたいがいにしてね

764 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 15:09

>>754
家庭だけが取り残されていたから。
でも、家事は男も半分やれば、問題ないが

765 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:10

>>760
復古主義的、反動的なコミュニズム運動が再びわき起こる可能性は残るが

766 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 15:11

専業主婦は減るどころかむしろ増えているらしいって話聞いたよ

767 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:12

>>766 不景気で女の仕事口が減ってきているから

768 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:13

>>766
積極的専業主婦それとも消極的専業主婦？

769 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:13

>>766
ほんとなの？
データある？

770 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 15:14

>>762
なるほど、
日本では論理も理念も通用しないから、社会をかえるのは
わがままだけかなとは思っていたが。

771 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:14

結婚は女のビジネス。

772 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:15

商売とはいかに相手をだますか、搾取するか。それが資本主義の原理。

773 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:16

ゆみこたん、データなし、自分でデ－タと言った時ですら

774 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:18

>>772
モンゴルのかたですか？

775 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:19

>>770
「わがまま」という言葉による規範意識じたいが
運命共同体的なコミュニズムの論理にすぎない。

776 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 15:20

データはないけどホント

777 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:24

ホントと思えばホントってわけじゃない
特にゆみこたんの場合

778 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:24

>>776 いやマジでホントかもしれないな。
そういうデータも十分ありうる。

779 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:24

>>765
もちろん理想的なのは自然な流れ、強要や煽りはよくないね
>>770
時代って、常にいくつもの過渡期を同時に抱えている
今は、原動力がわがままと見えてもしかたない状況だ

780 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 15:24

でも女性はどんなことがあっても飢え死にすることはないし、男に生まれるよりは良かった

781 ：／）：02/04/01 15:25

　専業主婦が増えているということが事実であったとしても政策論的にそれが何かの意味があるわけではない。
　増えようと減ろうといいことでも悪いことでもない。
　家庭の中に専業主婦が存在することを前提にそれを標準モデルとした税制や社会保険制度に問題があるというだけ。
　

782 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:27

資本主義社会はむしろ専業主婦を必要としてきた。
女が社会進出すれば、そのぶん男の失業者も増えるだろう。

783 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:28

>>782
だからワークシェアリングによって、男女共に仕事につけるようにすればいい。

784 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 15:29

赤ちゃんを育てられるんも、おいしいご飯が作れるのも、女だけですよ。
こんな基本的なこともわからない人がいるの？

785 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:30

>>780
若いうちはね

786 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:31

>>780
そうでもないぞ。そういや、飢え死にした若い姉妹がいたよな。

787 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:32

>>784
男は子は産めないよ。それ以外はどうかな。

788 ：／）：02/04/01 15:31

>>784　道場六三郎って女でしたっけ

789 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 15:35

家庭的な料理が作れるのは女性だけ

790 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 15:37

>>783
あまった時間で、男女とも家事、子育て、地域、政治、趣味

791 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:37

>>782
＞女が社会進出すれば、そのぶん男の失業者も増えるだろう。

自分は男だから非常に、都合が悪い
流れをプラスとみるか、マイナスとみるかは、自分の主観でしかないな
（勿論マイナス）
おまけに大局を悟るのは無理だ
俺が現役だからなおさら．．．．．自分が痛みをもらうのは勘弁

792 ：／）：02/04/01 15:37

>>789　まずっっ！！
　いらねーよ！！

793 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 15:42

>>791ワークシェアリングとして考えるなら、自分の収入は減るが
妻も稼ぐからむしろ増える。失業はしない。

794 ：／）：02/04/01 15:45

>>787　そのとおり。コドモをうめるのは女だけだ。
　だからといって、女は家事・育児に専念しろ、働くな、というのは
男女双方にとって不幸。
　今求められているのは女が出産してもシゴトを続けられるような行政上の育児支援の充実だと思う。

795 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:45

ゆみこたんのお料理上手はわかった。でもそのために、人生かけるわけにはいかない

796 ：姑：02/04/01 15:46

由美子さん

夜の営みは、遊びじゃないのよ
あなたのお父さんだって、１日でも早く孫の顔がみたいはずよ
草葉の陰からじゃ、洒落にならないものね

797 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:46

ゆみこたん、論理的に頭いいじゃなかったの、さえないね

798 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:51

>>782
＞女が社会進出すれば、そのぶん男の失業者も増えるだろう。

専業も失業？
タイミングがズレたら、日本全国総崩れのスレッドがあがりっぱなし
スレ主が２ちゃんに金を要求てな事態にならないか？

799 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 15:51

＞だからといって、女は家事・育児に専念しろ、働くな、というのは
男女双方にとって不幸。

全然不幸じゃないじゃん。うれしいじゃん

800 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:51

８００！

801 ：名無しさんの主張：02/04/01 15:56

>>799
?｡芸者遊びなら、うれしいが、

802 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:01

ゆみこたんよその板いって

803 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:01

ところで由美子アクセス時間が長いけど、ほんとに主婦なの
だんなさん怒らない？
偽姑じゃなくても説教したくなるんだけど（わら
ゴメン
それに小姑はどう？うざったくない？

804 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 16:08

アクセス時間長いってことはないでしょ。テレビ見ながらレスしてるし。
姑と同居してないしうざくもない。

805 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:10

由美子か．．．

最近スッカリ牙抜かれおって
愛いヤツよのう（カンラカラ

806 ：傍観者：02/04/01 16:11

どっちも極端すぎ、って感じがするけどな。

807 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 16:11

＞802　あなたが行きなさい

808 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:11

>>804
小姑だってば

809 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:14

こんなことばかりしとると
こころの隙間を射抜かれるぞ
由美子はスキだらけじゃ（和良

810 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 16:14

小姑なんていませんが？

811 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 16:15

主婦板に行こうかな

812 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:18

>>811
ちとさびしいが、わしも落ち

813 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:18

由美子ちゃんがんばれ！

814 ：俺は：02/04/01 16:19

専業主婦を３人養ってやっているぞ（ｗ

815 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:22

>>806
どなたに言っておられるのか？

816 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:23

>>810
だんなさんて一人っ子だったんだ

817 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:26

>>814
おまえのかみさん貸してくれ
容姿なら問わん

818 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 16:27

＞816　あんたに関係ないでしょ？

819 ：傍観者：02/04/01 16:37

>>815
このは氏　＆　由美子氏

820 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:38

実はうちには、かみさんがもらって来たシーズーがいる
生意気なやつで、出掛ける俺に吼えて噛み付くわ、
エッチには参加するは、家の中の食い物はみんな自分のだと思ってる

虐待を受けてるのは、おれのほうだー
ん？なんだ飯か？
とほほほー

821 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:41

>>819
民主党と共和党のようないわゆる双璧というやつですね

822 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:46

内山　○名★観月　あ○さ　井森　○幸
トイレ盗撮流出モロだし画像うｐ～～～！！
http://www.venusj.com/sample.htm

823 ：傍観者：02/04/01 16:49

>>821
うん。
もっと「人それぞれ好き好きでいいんじゃない」とか言う人はおらんか。

824 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:53

>>823
自分もそう思うけど、社会で公言すればアナーキスト
ここで展開すると、スレ止まるのでちょっと・・・

825 ：名無しさんの主張：02/04/01 16:58

>>823
右も左もあってバランスとってるんではないでしょうか？
どちらも見てて楽しいです。

826 ：傍観者：02/04/01 17:00

>>824-825
なるほど、そうだね。
では去ります。

827 ：／）：02/04/01 18:50

>>823　好きずきでいいんだよ。
　いいんだけど社会制度が中立的でないから困るんだ。

828 ：名無しさんの主張：02/04/01 18:59

いいじゃん。チンチンくわえさせとったわけじゃないんだろ。

829 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 19:16

＞824　アナーキストじゃなくてリベラリスト。

830 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/01 19:18

ご飯。落ちます

831 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/01 19:19

>>819 >>824 >>826
こんなふうにいわれなきゃあならないのも、スレの題のせいかなと思うが、
いずれにせよ、名無しさんとの会話は整合性がつかないし、ハンドル名つけてくださk。
といっても、だいたいは真面目に言っているわけじゃないしね。プン！

832 ：／）：02/04/01 19:20

>>829　では由美子さんはリベラリストでなくて専業主婦原理主義者

833 ：名無しさんの主張：02/04/01 19:42

女性の社会進出が失業率を上げている。
男女共同参画法を廃止しよう。

834 ：夫（きたけどいねーし）：02/04/01 20:30

由美子。今帰ったぞ。オイ！まだ飯のしたくしてねーのかよ。
ほんと一日中2ちゃんばかりやりやがって。早くしてくれよな。

835 ：nobu廃奴 ◆klPQPVhw ：02/04/01 22:01

>>831このはさん
私の名無しズレレスについては、ごめんなさい。
このはさんは、スレの保守をまめにされているようなので、
時々会話の流れをコントロールしてくださいよ。
１－１００のレスをみましたが、比べてみたら今は格段に
内容がよくなっているではないですか。

836 ：名無しさんの主張：02/04/01 23:03

ある意味、由美子の功績大。

837 ：名無しさんの主張：02/04/01 23:28

正直、自分の意見を他人に押し付けて、
他人の意見は聞く耳持たぬ的な態度を取り続けてる両氏のカキコは疲れる。

838 ：名無しさんの主張：02/04/01 23:39

出生率が落ちた今、
専業主婦の影響力というと
消費だけか。

優遇してやるだけ無駄だな。

839 ：名無しさんの主張：02/04/01 23:41

840 ：名無しさんの主張：02/04/01 23:43

>>837
対峙しようとすると確かに疲れる。ただの無駄骨。（ていうか対峙にもならないね）聞く耳持ってないからね。
でも別の視点で見ちゃえば、かなり楽しめる存在。特に由美子。

841 ：名無しさんの主張：02/04/01 23:44

専業主婦の価値を認める人は共同参画社会基本法の廃止を求めよう！
石原新党で共参法廃止！

842 ：名無しさんの主張：02/04/01 23:46

>>841
それとこれとはまた別だよ。一緒にすんなよ。ぼけ！

843 ：影樹：02/04/01 23:49

別に男が家庭を守ったって良いんだよ。

844 ：名無しさんの主張：02/04/01 23:51

そうだよ。いいんだよ。

845 ：名無しさんの主張：02/04/01 23:52

ただ税金の優遇はもうないよ、ってことだろう

846 ：名無しさんの主張：02/04/02 00:00

稼いでいないのに税金を優遇とはこれ如何に？
つーか国が税なり法なりを改正する国民が負担することばかりでは？
アメと鞭を使い分けてくれないともう駄目です。

847 ：名無しさんの主張：02/04/02 00:04

専業がというより、主婦全体が往々にして、大きな視点で見た
経済感覚がおかしい。
たとえば、自分が生きるためにかかるお金は自分で面倒をみるのは
常識でしょ？
だけど、主婦にとっては非常識。

848 ：名無しさんの主張：02/04/02 00:40

>>842
関連することだろ！
だいたい、こういうテーマになると必ず共同参画派は法律を持ち出して
押し切る。あっ、行政の場での話ね。２ｃｈなら悪法反対、で済むが
役人は法には逆らえないからな。

849 ：名無しさんの主張：02/04/02 00:40

>>847
夫のために働いて夫から金もらってるだろ！

850 ：名無しさんの主張：02/04/02 01:01

主婦は永久「就職」っていうけど、とんでもないと思う。
主婦に「就職」しない道もあるのに、自分で選んだわけだし、手抜きを
しても、クビにはならないし、束縛の度合いやら、競争の
有無など相違点がいっぱい。
お金をもらう「仕事」と同列にするなんて！

851 ：名無しさんの主張：02/04/02 01:24

◆毎年1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続く事になる。
そのうち日本は日本国籍の韓国人だらけになってしまうだろう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

852 ：名無しさんの主張：02/04/02 01:49

>>850
外で働くといってもいつでもやめて結婚できるだろ。
その点、外で働く女性の場合、逃げ道がある。
それを主婦という妻と母を兼ねた大切な仕事と一緒にするなんて！

853 ：名無しさんの主張：02/04/02 01:55

主婦はたいへんだ、たいへんだって騒ぎ出したのは
ここ数年のこと。なんで急にたいへんになるの？
嫌なら辞めれば＞主婦各位殿

854 ：>>848：02/04/02 02:04

関連する事だよ。でもそれいいだしたら、スレの内容がどんどん違うところにいっちまうんだよ。
参画～は、主婦にも、共働きにも、また一生一人でいきていこうとしている人たちにも、要するに
みんながそれぞれ損しないために、均等を図るための法律だからだよ！
その点で、主婦に的しぼっちゃったらだめなんだよ！

855 ：名無しさんの主張：02/04/02 02:22

>>854
みんながそれぞれ損しないために、均等を図るための法律だからだよ！

正気か？
女性の社会進出を奨励し＝専業主婦を敵視し、
男女同質化のために男女共学を強制し（埼玉県では住民の反対が強いので
教育委員会が躊躇していたのを共同参画委員が強制的に決めてしまった）、
多くの人々に精神的苦痛を与える共同参画法。
この悪法を廃止して思想・信条の自由を認める社会をつくろう！

君は反対されるのが嫌で共参法には触れられたくないんだな。

856 ：名無しさんの主張：02/04/02 02:37

それはその委員がおかしいんだよ。
根本にある参画の理念はもっと別のとこにあるんだよ。
そっちを読みこなしてからもの言ってこい。
気いてきても答えないよ。
一事だけとって大騒ぎしている奴の相手なんかする気ないから。ぼけ！
参画～に反対するわけないじゃん。バカじゃん？

857 ：856：02/04/02 02:39

おっと。
気いてきても→聞いてきても

858 ：名無しさんの主張：02/04/02 04:15

専業主婦は得をしているから
優遇はやめよう。
子沢山なら同情もできるが、
平均二人以下だろ。

実情が今までの理念を崩したんだね。

859 ：名無しさんの主張：02/04/02 04:19

◆◇◆専業主婦に重加算税◆◇◆
こんな公約で立候補する政治家いたら
僕は一票入れちゃいます！！

860 ：名無しさんの主張：02/04/02 05:43

>>839
にて資料がでています。
きょうびのネタです。
昼間の井戸端常連は必見！特に由美子さん

すいません、ちょっと上げさせていただきます。

深夜to早朝組みのみなさん
お疲れさまです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不在名無し

861 ：名無しさんの主張：02/04/02 06:48

心が狭いやつばっかだなぁ。
おれは妻が専業でも構わない。
子育てって大変難だぞ。
厨房にはわかるまいが。

862 ：名無しさんの主張：02/04/02 08:14

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　次の次でボケて！　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

863 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/02 10:42

>>840
＞対峙しようとすると確かに疲れる。ただの無駄骨。（ていうか対峙にもならないね）聞く耳持ってないからね。

というふうに言われています。言っても無駄と思いますが、

専業主婦が多様性の一つとして認められるならいいが、
いまなお、女のあり方の規範として世にある、それが制度化しているということが困る、ということです。

これによって困ることは、女性が仕事をする上で困るということですが、
男性が仕事していく上でも困る、ということもあります。

そういう規範や制度がなくなったうえで、、上層階級だから専業主婦を選べるということも、
収入がすくなめだが専業主婦を選ぶことも、男だけど専業主夫を
選ぶことも、何の問題もありません。個人の自由です。

今回の優遇税制もその制度のうちのひとつだった。

864 ：／）：02/04/02 10:45

>>861　そーだよ、かまわないよ。
　専業主婦が悪であるとか別に思わない。
　同様に、妻の収入で養ってもらっているヒモ男が悪であるとも別に思わない。
　シゴトを持っている女が、コドモを産んでもシゴトを続けることに後ろめたさが無く、現実にもそれが可能となるような社会的な育児支援制度が完備された社会になればよいと思っているだけ。

865 ：名無しさんの主張：02/04/02 10:50

うがちすぎじゃないかなぁ。

単に、働いて収入を得ている人とそうでない人で税制が違うという
ことでしょ。
学生バイトは勤労学生控除の範囲まで非課税、というのと同じような
ことだと思うけど。

もちろん、日本のそういう「みんなが同じになるように」という政策じたい
が問題だ、という論はそれはそれでわかるんだけどね。
しかしそれを言う場合は累進課税や相続税にも原則反対することになる
だろうな。

あと、それを変えるということは「女性も働くべきである」という規範を制度化
していることにならないのか、という疑問はある。

866 ：／）：02/04/02 11:02

>>865　扶養控除にはだれも反対していません。
　問題になっているのは配偶者特別控除です。

867 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/02 11:28

分業というのがあります。社長と秘書、芸能人とマネ－ジャ－、医者と
看護婦、これをすべて個人でやるとしたらどうでしょうか。とても能率
が、悪いにちがいありません。

一家の働き手と専業主婦、これも分業として考えると、なかなか高率的
だし、いいものだと思います。
また、良妻賢母として、讃美、奨励された。
それは、近代産業にとっても、特に日本の企業のように、目一杯働かせる
ためにも、働き手の家庭を守る専業主婦は自分達の要求にかなったものだった
わけです。

女性が仕事を持つとき、上にのべたような男性を競争相手として仕事を
するということは、富士山にサンダルで登るようなものです。
まして、結婚して子もいるとなると。

女性が兼業主婦になるということは、男性にとって、優遇措置はなく
なるわ、とりあえず、けっこう稼いでくれるわ、それなりに家事はして
くれるわでいいことずくめかも。自分の競争相手になりようもない
状況に置かれている女性だし。

868 ：名無しさんの主張：02/04/02 11:38

>>867
部分的にわかるところもあるけど、どうも偏見や単純な一般化が多すぎて。
結論うんぬんの前に、素材の部分でつっこみどころ満載というか。

869 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/02 11:45

>>868
ちゃんとつっこみたいなら、ハンドル名を希望

870 ：名無しさんの主張：02/04/02 11:51

>>869
2ちゃんでハンドルにこだわるのもどうかなとは思うけど。
まあ気が向いたらそのうちに、ね。

871 ：／）：02/04/02 12:02

>>867　結婚してコドモがいるということが女にだけマイナスになって
男にはプラスにはなってもマイナスにならない・・・という社会の
一般的認識とそれを解決しようとしない制度がオカシイ・・・という
ことだね。
　現実には男にもマイナスになってるといえばなってるんだけどね。
　いつでもゴルフの誘いに応じることができる独身野郎がうらやましい。
　ま、女の比ではないだろうけど

872 ：名無しさんの主張：02/04/02 12:29

配偶者控除は差別的税制。
「多様な生き方」なんて
詭弁でごまかされては、たまらん。
もっと社会保険や年金についても
真面目に考える必要がある。

873 ：名無しさんの主張：02/04/02 12:34

資本主義的分業を徹底するんなら、
家事労働も家政婦業のように市場化すべきだろう。
いずれにしても、家族制度はもう空洞化している。

874 ：名無しさんの主張：02/04/02 12:34

亀レスですが・・・
＞このは氏
>>527に書いた宮台の専業主婦廃止論だけど
ここに触りの部分だけだけどまとまっている。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8137/txt02.html

875 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/02 12:38

撤廃主張してる男はふにゃおでしょ。
情けないオタク

876 ：名無しさんの主張：02/04/02 12:41

税制優遇がなくなれば専業主婦自体無くなるかもな

877 ：名無しさんの主張：02/04/02 12:44

>>875
徹底主張っつーかさ、無くなるんだよマジで。
ほれ

配偶者控除については、もう廃止に向けて政府に要望書が出されています。

9) パートの就労調整問題、および性別役割分業社会から男女平等参画社会への
　　転換の視点を踏まえて、所得税・個人住民税について、以下のように改革する。
　http://www.jtuc-rengo.or.jp/kurasi/life/2001-2003b/2-1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(1) 配偶者控除は、「扶養控除」に統合し、配偶者も扶養親族の１人とする。
(2) 配偶者特別控除は、夫婦単位合算均等分割制度（二分二乗制度）を新設し、
　　現行の配偶者特別控除を改革した「扶養親族特別控除」（仮称：(3)参照）と
　　選択できる制度とする（給与所得収入1,231万円以下のみに適用）。また、
　　「二分二乗制度」を選択した場合の税率は現行税率を1.5倍したものを適用する。
(3) 配偶者特別控除は、配偶者に限定することなく扶養親族のうち１人について
　　適用できるものとし、その名称を「扶養親族特別控除」（仮称）に改める。
(4) 女性配偶者のみを対象とした個人住民税の均等割非課税については、世帯単位の
　　行政サービスのあり方とあわせて、廃止も含めて見直す。

平成１３年度税制改正要望書
http://www.zenkokuhojinkai.or.jp/zei/yobo2000.htm

例えば勤労学生控除、各種保険料控除をはじめ制度創設の意義が薄れたものは早急に整理し、
配偶者控除、配偶者特別控除、給与所得控除等についても見直すべきである。

専業主婦が優遇される時代は終わりました

878 ：マザコン的には：02/04/02 12:46

経済的に自立して男と対等な発言権を社会的に得た女はやっかいだな

879 ：マザコン的には：02/04/02 12:53

いくら専業主婦相手ならまだ「誰のおかげで飯が食えるんだ」といえば
それなりに夫の権威になった。しかしこれからはそれすらもだめだ。
これからは逆にその言葉をいわれる立場になるかもしれん。
女はいつでも離婚できる。

880 ：マザコン的には：02/04/02 12:55

>>879 「いくら」が余分だった。消し忘れた。

881 ：名無しさんの主張：02/04/02 13:18

>>875
俺は別にいいんだよ。専業だろうが兼業だろうが。
旦那の稼ぎしだいなので他人が口だすことじゃないし。
しかし、社会的生産になんら寄与してないのに税金で優遇されるのはおかしいでしょ？

882 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/02 13:24

＞879　だれのおかげで家事やってあげてるのよ？
＞881　精神的なケアで社会で頑張れるでしょ。内助の功

883 ：名無しさんの主張：02/04/02 13:30

>>881
専業主婦を優遇しなくなったら、女の結婚離れがますます進むんじゃない？
そうなれば少子化問題の進行も加速し、深刻になってくるだろうし
ひいては御国にとっても．．．

884 ：／）：02/04/02 13:32

>>882　「だれのおかげで家事やってあげてるのよ」なんて気持ちで家事やってる嫁さんなんて「精神的なケア」になるはずがない。

　しかも、それと税制とは何の関係もない。

885 ：名無しさんの主張：02/04/02 13:39

＞だれのおかげで家事やってあげてるのよ？

日本語がおかしくないか？
まぁ専業なんてどうせ短大か専門出のﾊﾞｶばっかり。

886 ：名無しさんの主張：02/04/02 13:44

>>885 俺もバカだ。その文でもいちおう意味理解できた。

887 ：名無しさんの主張：02/04/02 13:45

>>885 とりあえず言いたいことはわかる

888 ：島崎譲＠日立製作所：02/04/02 13:48

頭の悪い人達が住むスレはここですか？

889 ：名無しさんの主張：02/04/02 13:49

>>888 きみも仲間に入るかい？

890 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/02 13:58

だから、だれのおかげで、家事があるのってこと

891 ：名無しさんの主張：02/04/02 14:00

>>883
結婚離れに少子化ですか･･･そうかもしれないね。
だけど、優遇されたいために結婚するの？これは結婚論になりそうなのでやめとく。
少子化もスレ違いだけど、配偶者控除の少なくして扶養控除を多くすれば問題ないのでは？

892 ：名無しさんの主張：02/04/02 14:02

>>890
「だれのおかげで家のこと心配せずに仕事に専念できると思ってんの」
とか言えばよかったね。

893 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/02 14:03

楽させてくれないなら結婚してもしょうがないじゃん。

894 ：／）：02/04/02 14:04

>>890　家事は・・・ない方がいいね。

895 ：名無しさんの主張：02/04/02 14:06

>>893
年収で旦那選んだの？
言い切れば、反論ないと思われる。人格で責められるが。（ｗ

896 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/02 14:07

＞895　年収も人格もすべて

897 ：名無しさんの主張：02/04/02 14:12

>>896
そんなに年収いいなら優遇措置が無くなっても全然問題ないのでは？

898 ：：02/04/02 14:13

>>895
なんでもカネの時代なら、それが当然んじゃ？

899 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/02 14:15

私自身は問題ない♪

900 ：：02/04/02 14:17

だから家政婦雇え！

901 ：名無しさんの主張：02/04/02 14:42

bakaonna=yumiko

902 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/02 14:44

バカじゃない。。。・・

903 ：名無しさんの主張：02/04/02 14:46

由美子ﾀﾝはいまいち文章が上手じゃないから誤解されてるね。

904 ：名無しさんの主張：02/04/02 14:48

　　　　　川｜川川　　川
　　　　∥川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜「バカじゃない。。。・・」と…、
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川∥　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|∥＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣| 　←>>902 由美子 ◆LiEca5zw
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　　|　　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　童貞　　　|￣

905 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/02 14:48

そーかな。

906 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/02 14:50

＞904　一応突っ込んでおくけど、一番気持ち悪いのは
そういう書き込みする人だから。彼女ぐらいつくろうね。根暗なオタクさん。

907 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/02 15:01

落ちよ

908 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/02 15:33

優遇措置がなくなっても、日本では専業主婦はそんなには減らないと
思います。なぜなら、日本の主婦は財布を握っているからです。
家族社会学の山田弘昌は『家族のリストランテ』のなかで、
少ない家計を握っていることは何程でもなかろうとかいってますが、
それは彼の希望的観測で、私は大きいとおもいます。欧米の専業主婦は
賄い費を渡されるだけらしいから。
日本は男尊女卑とかいわながら、女性が昔から強かった。社会の変遷の
中で、私的な、プライベートなところのみに女性の強さがあるということになった。
それと、主婦は自分の家族をコントロールしています。姑もいないし、
小さい世界ではありますが、御天下様です。

つまり、日本の女性のプライベートな強さが、仕事という、オフィシャル
な部門への進出を、結果として、阻んでしまっている。

男の側から言うと、財布も家族も自分も握られている（ケアされてる）
のに、しごとの部門まで渡してなるものか、ということになります。

909 ：名無しさんの主張：02/04/02 15:48

>>908
> つまり、日本の女性のプライベートな強さが、仕事という、オフィシャル
> な部門への進出を、結果として、阻んでしまっている。
うん、まあそうだと思う。
それを見てどう思うか、だな、後は。

両雄並び立たずじゃないが、人がふたり共同で何かをやっていく場合、
どちらか一方が優位というか最終決定権をもっていないとうまくいかない
ことも多い。
男女平等ということで、夫婦も対等に決定権を持つべきだという考えという
か理念もあるだろうが、実際問題、円満に夫婦をやっていこうと思ったら、
話し合いの場をちゃんと持つことは必要だが、最後に決定権を持つのが
どちらなのかは（問題の分野ごとに違っていてもいいが）決めておくほうが
効率がよいと思う。

そういう意味で経済的決定権は妻、という家庭は多いんだろうね。

910 ：名無しさんの主張：02/04/02 16:18

社会システムより、まず税制

911 ：／）：02/04/02 16:23

>>909　経済的決定権が妻だったら全てが妻というのと同じではないだろうか。

912 ：名無しさんの主張：02/04/02 16:27

>>911
いや、完全なイコールではないんじゃない？

913 ：名無しさんの主張：02/04/02 17:08

>>902->>907
ずいぶ手が込んだ落ちかたするね

914 ：名無しさんの主張：02/04/02 22:20

そろそろ新スレ・・・

915 ：名無しさんの主張：02/04/02 22:22

女性が強くなりすぎた国家は滅ぶ
　　　　　　　　　　　by　ケインズ

916 ：名無しさんの主張：02/04/02 22:25

>>915
奥さんが家で強いってこと？

917 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/02 22:29

>>914
なんでもいいんですが、この題名に２をつけるようなことは
やめてください。おねがいします。だれかが独自の判断でやってください。

918 ：名無しさんの主張：02/04/02 22:51

これだけ盛り上げといて･･･

919 ：名無しさんの主張：02/04/02 23:25

最近面白いよ。ここ。ぜひ次も続けてほしい。

920 ：名無しさんの主張：02/04/03 01:13

結婚生活がたいへん、育児がたいへん、て
自分で選んだ道なんだから、責任持ってヨ。
誰も頼んじゃいないヨ。

921 ：名無しさんの主張：02/04/03 10:57

>>917
あんたがそのタイトルで立てたんやろ、とつっこんでほしかった？（ｗ

922 ：／）：02/04/03 12:57

　しょーじき男も女も「結婚してよかった」なんて思ってる人ほとんどいないんじゃない？

923 ：このは ◆jWxpRfdo ：02/04/03 18:53

>>922
結婚してから後悔するという話は昔からよくあると思うんですけど、
最近は、結婚する前から結婚したくなくなってるというのが、問題と思います。
結婚するにしろ、子供を作るにしろ、社会のためとか、社会の継続のため
ということを、主要な理由に考える人も、いないと思いますが、
実際、社会は困ると思います。
専業主婦がなくなったら、家事は外注とか、そういう発想しかないというのも
おかしいと思うんですが。何かが変わったら、面倒なことがなくてすむって、
そんなむしのいい話があるわけないと思うんですが。

924 ：島崎譲＠日立製作所：02/04/03 19:04

だーかーらー
専業主婦は氏んで下さいよ(藁

925 ：名無しさんの主張：02/04/03 20:18

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=-117103-106123-126-86-110-46-116-77-126-16-117126-126-92-127124-113-19-106-79-126-86-125-119-125117-12582-12791-125-117&nd=20020403130000&sc=en

926 ：編集長の独り言：02/04/03 20:22

由美子君、今日は残業なしか・・・・・
あれほど入れ込んでたのに
いったいどうしたといううんだ

ま、どうでもいいから、くれぐれも落とさないようにしてくれよ
独身の編集者の君が、専業主婦の役回りを演じるなんてのは、
はなから無理だったんだよ

927 ：名無しさんの主張：02/04/03 20:29

新手参上！嬉しい限り！

928 ：名無しさんの主張：02/04/03 20:37

>>924
は偽者とみた
＞下さいよ(藁
オリジナルの良さを損ねてる
＞：02/04/03 19:04
レスした時間帯も変

アコな島崎ファン

929 ：このは：02/04/03 22:58

このスレは一度沈んだんでんですが、誰かがあげたら、
馴れ合いスレになっていて、それで書き込むことにしたんですが。

930 ：このは：02/04/03 23:01

馴れ合いスレというのも、２チャンネルに活気というか、面白さというか、
なにかの異義はあると思うのですが

931 ：このは：02/04/03 23:04

かといって、またそういうふうに馴れ合いスレが多くを占めそうだと
わかっていて、この続きのスレを自ら立てるということはできないです。

932 ：名無しさんの主張：02/04/04 00:57

ｵｵﾊﾞﾀﾝ･･･
いつもいつもネタを提供していただいてありがとう。
今度は馴れ合いが気に入らないみたいだね。
逆に考えれば皆の意見がまとまってきたと思わない？
一人一人の主張を聞いていれば社会は成立しないんだよ。
それぞれの多様性や可能性を論じず、最初から悪と決め付けて何を議論したいの？
今度から自己完結してるならここにスレたてないでね。

933 ：名無しさんの主張：02/04/04 01:03

ほんとに結婚する気がない人が増えてる？20歳ぐらいのコじゃないの？
マスコミはしきりにそう言うけど、実際はまわりの女の子は、どんどん
質問を進めてくと「今はまだ遊びたい」「いつかは結婚したい」
「一生結婚しないのはイヤ」って言ってるけどねぇ。

934 ：名無しさんの主張：02/04/04 01:22

でも離婚率は増えてるね～～～～～

身の回りでも多いな～～～～～
ちょっとした病院とか行って聞いてみなよ。
かなりの確立で離婚を経験してる人がいるからさ。

935 ：名無しさんの主張：02/04/04 01:27

高校卒業したらもう結婚のこと考え始める高卒女子

936 ：名無しさんの主張：02/04/04 01:58

>>934
離婚率が増えてるとか、結婚経験者（離婚してない人も含む）が
結婚をしないほうが良かった、とか結婚したからって幸せとは
限らない等の発言をする人が多いことと、結婚したことがない人が
結婚したいと考えるのとは違う話かと思われ。

937 ：名無しさんの主張：02/04/04 02:19

>>936
おお。そうかも。失敬失敬。

938 ：９３６：02/04/04 02:35

>>937
いえいえ。
あなたのレスにケチをつけたのではないので、
こちらこそ失敬失敬。

939 ：名無しさんの主張：02/04/04 02:48

しかし結婚して後悔してる人は多いね～

940 ：名無しさんの主張：02/04/04 03:04

>>939
※漏れは男なのでその前提で見る人は見て下さい。

後悔はしていないが、ちょっとｷﾂｲ事もありますね。例えば時間の使い方で
しょうか。自分は一応法人の経営者です。自宅で仕事をするレベルの零細
企業ですがね。

漏れは外国の人との折衝があるので24時間ほぼ缶詰状態です。その状況で
嫁さんの相手をするのは苦痛が伴う場合も多々あります。
またSEXなどもこのような状態では求められても応じれないのが現状です。

嫁さんは上記が今現在の懸案だそうです。
実際には月に1回あれば良い方でしょうかね。結婚して5年目で漏れは27歳
嫁さんは28歳です。

皆様はどうですか？

941 ：名無しさんの主張：02/04/04 03:05

>>933
結婚願望無いのは、腰掛けＯＬじゃなく総合職や技術職の女じゃないの？

942 ：名無しさんの主張：02/04/04 06:22

ある種の人々を指して、その人々が社会の足をひっぱっている
と決め付けること自体が間違っています。
社会とは様々な階層・立場の人が形成するものです。
すべての女性は働くべきだの、すべての男性が家事育児を半分は
分担すべきだの、様々な人々をいっしょくたにして語ること自体が
無意味な行為なのです。
なにもかも自分と違う立場の人たちのせいにするのはもうやめましょう。
いろいろな生活形態が存在してこその自由社会です。
「みんなが～すべき」という軍国主義的な考えは捨てましょう。

943 ：名無しさんの主張：02/04/04 06:45

異常気象はここの盛り上がりのせい？
今日もはよから、異状起床（笑

944 ：このは：02/04/04 11:02

>>932
いまいち、おっしゃりたいことがわかんないのですが、
馴れ合いが気に食わないことが、最初から悪と決めつけることになるんでしょうか？

945 ：このは：02/04/04 11:12

>>933
＞ほんとに結婚する気がない人が増えてる？20歳ぐらいのコじゃないの？
＞マスコミはしきりにそう言うけど、実際はまわりの女の子は、どんどん
＞質問を進めてくと「今はまだ遊びたい」「いつかは結婚したい」
＞「一生結婚しないのはイヤ」って言ってるけどねぇ。
昔は２５日のクリスマスケーキとか言われたのが、もう。２８歳くらいまでは
いいかなと思ってしまう。
昔はまわりの有言、無言の圧力が強かった。
昔は女の人のつく仕事の種類が少なかったし、ほとんどが、結婚退職を前提に
していた。

946 ：このは：02/04/04 11:17

いまは、結婚はしたいけどと思っていても、切実感が違うのではないか。
しかし、結婚を現実のものにすると決心したものにとっては同じだと思う。

947 ：このは：02/04/04 11:22

女の人が仕事をもっていて、その仕事がハードだが一生の仕事にしたいと
思った時、結婚もしたいし、子供も欲しいが、たいへんなことは目に見えているので
子供はあきらめる、あるいは、結婚もあきらめるということは、
最近増えていそうだ。

948 ：このは：02/04/04 11:30

>>942
＞ある種の人々を指して、その人々が社会の足をひっぱっている
＞と決め付けること自体が間違っています。
＞社会とは様々な階層・立場の人が形成するものです。
＞すべての女性は働くべきだの、すべての男性が家事育児を半分は
＞分担すべきだの、様々な人々をいっしょくたにして語ること自体が
＞無意味な行為なのです。
＞なにもかも自分と違う立場の人たちのせいにするのはもうやめましょう。
＞いろいろな生活形態が存在してこその自由社会です。
＞「みんなが～すべき」という軍国主義的な考えは捨てましょう。
前にも述べましたが、こう解釈されてもしかたないのですが、
専業主婦が多様性の生き方のひとつと位置されていれば、問題ないのですが。
いままでに、あまりにも多く専業主婦でなければといわれすぎ、
またそのことが、いまでも女性の仕事の進出を結果として阻んでいる
といいたい。

949 ：名無しさんの主張：02/04/04 11:31

思いつくままに連続レスする前に、一度頭の中で言いたいこと、考えを
まとめてから書くようにしたほうがいいかと、このはさん。

そうするとじゅうぶん推敲できて言葉足らずなところ、煽りの強すぎる
ところ、誤字脱字、文意のねじれなどをチェックできるし、自分の中での
考えもまとまってきて、いいよ。

そうでないと、自分の言いたいことだけ言って他人の言うことは聞いてない
人なのかと誤解されて損だからさ。

950 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/04 11:35

専業主婦は女にしかできない

951 ：名無しさんの主張：02/04/04 11:49

由美子復活！これで又盛り上がりますな。

952 ：／）：02/04/04 11:56

専業主婦は女にしかできない
専業主夫は男にしかできない

953 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/04 12:02

専業主夫なんてヒモのダメ人間を言い換えただけ。

954 ：名無しさんの主張：02/04/04 12:16

ﾕﾐｺﾀﾝ、
＞専業主婦は女にしかできない
＞専業主夫なんてヒモのダメ人間を言い換えただけ

根拠またはソースは？

955 ：由美子 ◆LiEca5zw ：02/04/04 12:33

はあ？