<平等>健康保険３割負担絶対賛成

結局、所得額でわけるしかないのかなぁ…。
でもそうすると大半の老人は、所得なしかあっても年金くらいなんです
よねぇ…。

＞２５２
法改正して、個人の貯蓄額調べられるようにすれば？
国民が銀行や郵便局に預けてある金を役所がすべて把握してれば
いいんじゃないかと思うけど。

>>253
箪笥預金は？

＞２５４
突っ込まれるとは思ったけどさ…
そんなの調べられるわけないだろ！
ちょっとは自分でも考えろ（笑）

うん…そうだな。銀行や郵便局の預金で自己負担額が決まることに
すると、みんなたんす預金にするな…たんす預金まで調べるのは
とても難しそうだ。
貯蓄額を調べるのは無理だな。素直に所得額だけでの判定にすべし。
若いうちにたくさん溜め込んだ金はその老人のものだ。
それ以外で、老人になっても年金以外に不動産や株で儲けてるヤツ
は自己負担上げても文句ないだろ。

>>248
>>医者をたたくドキュソ。反論する医者。
医療費負担が多くなる根本的な原因を言ってる議論だろ。

>>対立するサラリーマンと自営。
対立というよりは、
３割負担に不服のあるリーマンに自営がさとしてるんだろ。
３割負担に対する直接的な議論だろ。

少なかったけど、一元化 → 健保のあり方に対する議論だろ。

他にどういう方向性があるのか教えて。

別板、別スレにこんなんありました。

国民医療費の基礎知識

医療費３０兆円のうち、国庫支出分は約７.５兆円。地方が約２.５兆円で
公庫支出合計は約１０兆円（３０％）。保険料が約１６兆円（５４％）
患者負担が約４兆円（１６％）。

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いながら、
WHOの健康達成度評価では世界一位。しかも、高齢者割合が高い日本でこの数字。

国民一人当たりの年間医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
日本年齢別　0〜14歳　7万8千円
　　　　　　15〜44歳　7万1千円
　　　　　　45〜64歳　19万円
　　　　　　65歳以上　56万円（70歳以上だと65万円）

諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円（1995年）

注目したいのは、前半。患者負担が１６％となってます。

なのに、国保３割、社保２割！
単純にはいかないだろうけど単純に考えると、国保の１４％、社保の４％は
高額医療の上限と高齢者の上限を超える部分ってことになりますよね。

ではなぜ国保の方が、上限を超える部分が多いのか？
答えは簡単、
既出ですが、定年後の社保加入者が大量に国保に加入してくるためです。

で、ここで不思議なのが社保は退職後、国保加入になるのに、
（高齢者の加入者はほとんどいないはずで、息子の扶養になってる親ぐらいと思われます）
なぜ、３割にしないとやっていけないほど財政が悪化してるのか？
本当に医療費の健保負担分として使われてるのでしょうか？

>>528
＞単純にはいかないだろうけど単純に考えると、国保の１４％、社保の４％は
＞高額医療の上限と高齢者の上限を超える部分ってことになりますよね。

１４％、４％って数字についてはどこから出してきたんだかよくわからない
のですが、国保や社保の給付の大半は高額医療の上限と高齢者の上限を超える
部分たいして使われてるのではありませんよ？
国保でいえば高額療養費に使われているのは歳出の５％くらいであって、老人
医療費の拠出金が歳出の３０％くらい。で、残りの６５％は高額療養費以外の
保険給付に使われています。
社会保険は、健保組合とか企業の経営だからよくわからないですけど、数字は
似たようなものになっているのでは…？

>>259
２５７の医療費３０兆のうち患者負担は約４兆（１６％）ってのと
国保３割負担＝３０％負担、３０−１６＝１４％
社保２割負担＝２０％負担、２０−１６＝４％
ってのから、求めたんじゃないの？

２５７さんと２５９さん、興味あるのでソース教えて下さい。

やっぱり窓口負担割合以外は国保が断然優遇されてるね。
その分、社保は窓口負担割合を下げてもらわなくちゃ納得いかないね。

フリーターや無職は基本的に国保(社保の扶養になる手もあるが)。
そんなヤツらは５割負担でもオッケーでしょう！
低所得ほど保険料安くなるし、滞納率高くなるんだから。

>261
なにを根拠に・・・

>263
同意

>261
お前、過去スレ読んでないだろ。蒸し返すなよ。

蒸し返すなら、根拠を語ってくれ。

＞260さん
ソースは、厚生労働省の統計資料で市町村国保の歳出歳入です。
私、市町村国保職員だから職場においてあるの読めるのです。

うちの市の国保の統計資料もだいたい同じような割合で
保険給付全体で歳出の７０％弱くらい。
そのうち高額療養費は全体の５％ちょっと。
老人医療費への拠出金は３０％弱くらい。
つまり給付と老人への拠出金で９０％以上。
あとは事務費とかは３％くらい…。
むぅ。どこかにコピーしたのがあったはず…ちょっとまってね。
あとで貼る。

ところで、258さんの計算が260さんの言うとおりだとしたらそれは
なんか違う…。
患者負担で国保３割社保２割で払ってる金額の合計が４兆円（１６％）
なんでしょ？
医療費全体の３割を国保が負担。社保が２割じゃないですー。

>266
なるほど、確かにそうですね。

あ、267=260です。

えぇと…厚生省の資料は手元を探したけどなかった（汗
うちの市のデータになっちゃうけどかんべんしてね。
割合だけなら全国の国保の統計とあまり数字は離れていなかったはず
ですから。

歳出合計　　　　　　４４９億１８２７万

保険給付費　　　　　３０７億５５２０万　（６８．５％）
老人保健拠出金　　　１２５億２１０５万　（２７．９％）
共同事業拠出金　　　２億５３１８万　（０．６％）
保険事業費　　　　　１億１３１８万　（０．２％）
総務費　　　　　　　１１億６６４１万　（２．６％）
その他の支出　　　　１億９２５万（０．２％）

見にくくてスマソ。うちの市の歳出はこんなものでした。
で、高額療養費は給付費に含まれててその金額は
２４億７６２万。歳出全体に占める割合は５.３％

高額療養費って思ったより割合低いんですよね。調べてびっくりでした。
で、全国統計の資料だともう少し低くて高額療養費は４％台だったと記憶
してます。

総務費とか１０％くらいは いってるもんだと思っていたけどそうでもないし。

いいスレッドだ

昨日、近所の病院行ったんです。病院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでスリッパがないんです。
で、よく見たらなんか貼り紙が貼ってあって、２００２年から窓口での負担額は３割、とか
書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、３割負担如きで普段来てない病院に来てんじゃねーよ、ボケが。
３割だよ、３割。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で病院か。おめでてーな。
よーしパパ胃カメラ飲んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、保険証貸してやるからその長椅子空けろと。
病院ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
待合室で隣に座った奴がいつぶっ倒れてもおかしくない、
感染するか感染させるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供年寄りはすっこんでろ。
で、やっと呼ばれたかと思ったら、隣の診察台の尿道結石の患者が、今会社休めないから薬で散らしてください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、薬で散らすなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、散らす、だ。
お前は本当に薬で散らしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、会社休めないって言いたいだけちゃうんかと。
病院通の俺から言わせてもらえば今、病院通の間での最新流行はやっぱり、日帰り手術、これだね。
内視鏡的ポリープ切除術、これが通の頼み方。
ポリープってのはＳ状結腸に多めにできている。そん代わり転移が少なめ。これ。
で、それにレーザー照射。これ最強。
しかしこれを失敗すると次から人工肛門を取り付けられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、３５歳過ぎたら毎年ちゃんと定期検診受けなさいってこった

ﾜﾗﾀ

>>269
＞保険給付費　　　　　３０７億５５２０万　（６８．５％）
＞高額療養費は給付費に含まれててその金額は
＞２４億７６２万。歳出全体に占める割合は５.３％
　　　　　　　
意外ですね。保険給付費の、その他の内訳はどうなってるのかな。
薬代とか検査費にそんなに莫大な費用を使ってるのでしょうか。

なんか不思議だ。
仮に全国民が２割負担だとしよう。
残りの４％は何に使われてるんだ？

なんで統計上の患者負担率が実質負担率を下回ってるんだ？

今日、役所の国保窓口行ったんです。国保窓口。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで待合の席もないんです。
で、よく見たらなんか貼り紙が貼ってあって、分割納付の御相談はこちらです、とか
書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、保険料滞納如きで普段来てない役所に来てんじゃねーよ、ボケが。
分割納付だよ、分納。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で分納誓約か。おめでてーな。
よーしパパ誓約書書いちゃうぞー、静かにしてね。とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１０割負担の資格証明書やるからその席空けろと。
国保窓口ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいに座ったドキュソ滞納者がいつ、こんなん払えるわけないやんけごるぁぶっ殺すぞー！
とか叫びだしてもおかしくない。
滞納するか、素直に払うか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供年寄りはすっこんでろ。
で、やっと呼ばれたかと思ったら、隣の席の滞納オヤジが、今会社リストラされちゃってて毎月
１０００円ずつで分納誓約したい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、毎月１０００円ずつで滞納３０万払うってきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、１０００円ずつで、だ。
お前は本当に保険料を払いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、保険証が欲しいだけちゃうんかと。
滞納通の俺から言わせてもらえば今、滞納通の間での最新流行はやっぱり、破産宣告、これだね。
免責決定、これが通の頼み方。
破産宣告ってのは債務が多めにできている。そん代わり返済が少なめ。これ。
で、それに免責決定。これ最強。
しかしこれをすると次から裁判所に目をつけられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、スナヲに保険料払ってなさいってこった



あぅう、これ全然わらえません…。ちゅーかなんとかしろ。国保滞納者！
って、私もがんばらなくちゃいけないのか…鬱だしのー。

>>274
なんだか重大なかんちがいをしていません…？
医療費の２割負担って、あくまで個人の１０割負担に対しての２割であって。
３０兆円の２割ではないですよ…？

あ。わかった。258さん、274さんは。
患者負担のなかには老人の1割負担（実際には1割以下）も含まれてることを
計算にいれてないでしょ？医療費３０兆円のなかには老人医療費だって当然
含まれているわけですから。
老人も入れてならすと患者負担は１４％ってことだと思います。

アメリカのような保険制度がないとしたら、正直困る人多数。
アメリカは本当にシビアで金がないと治療を受けれない。
この、国民皆保険制度はい制度だしなくして欲しくない。
財政は逼迫してる。これは事実である。賛成やむないんでないか。
小泉の連呼する「痛み」に支持してるのは大多数の国民。
ただ、医療費が高いのを是正するためにもガンである「薬価引き下げ」
を加給的速やかに行うのと、リンクしないといけないはず。

ただし、小泉も厚生族なのがネック
おそらく、引き上げのみで事態は進行しそうな予感。
それでは「痛みだけを伴う改革」になってしまう。。。

３割は反対５割にしよう。その方が容易に治療費が想像できる

そうか年金生活者も国民保険なんだね

このスレ読んで思ったんだけど
サラリーマンって自分を一流だと思ってんだね
馬鹿じゃねえの？
どう考えても自営業者のほうが
自立しているから人間として優秀だと思うよ
サラーマンはザコだよな

サラリーマンも自営もピンきりだってば(^-^;

会社に寄生してるサラリーマンもいりゃ、借金だらけで破産しちゃう
自営もいるし。どっちもどっちでしょー。

３割負担にするからには、先の展望を語っていただきたいものなのだが…
小泉氏にはそれができないらしい。
結局、厚生労働省の官僚がこれでどーですか？ってもってった案と
医師会、薬剤師会なんかの要望できまっちゃうだろな…。

まず診療報酬制度の見直し、その後で負担率変更、というのがスジじゃないか。

俺は賛成だね　ﾌﾟｸｽ　　　　

>283,284
現実に医療費が足りないんだから仕方ない。
全額負担するよりマシだろ？

診療報酬制度の見直しでリーマンの負担は改革前より５％減りますが何か？

>>287
それって保険料率が下がるってこと？？
病院かからない人には全然関係ない話じゃないの。

>>288
？？
病院にかからない人に関係ないのは負担率だろ。　＜　３割
病院に行こうが行くまいが関係あるのが保険料だろ。

多分２８７の言ってるのは実質的な医者からの請求額（診療報酬＋経費？）が
下がるから見かけの負担率が３割になってても実際には今より５％ほど安くなる
ってことじゃないかな。

例えば、
今、風邪＝１万円、自己負担２割で２０００円
今後、６０００円、自己負担３割で１８００円
ってことじゃないかな。

>>289
つまり、風邪にかからなければ、健康でいられるならば
全然負担は変わらないってことですよね。

負担は変わらないんじゃん。

サラーマンって国に寄生することしか考えてないの？
そりゃ、納めてるモンは納めてるからってのもわかるが・・・
あからさまに寄生しようとはするなよ。見苦しいから。

国会前での命懸けのデモ行進とかね（ｗ

医者はみんな公務員にして、月給制にすればいいと思うがどうか？
もちろん、科ごとに給料は変えて。
無駄な薬や治療はなくなるし、良心的な医者が患者に親身になって治療した結果
貧乏になるということもないし。
公務員だってあんまりいい加減なことやってたら首きられるんだし

そうだねぇ。
公務員になればいらない検査やいらない薬を出す意味がなくなるし。
いいかも…

医療制度改革進む　政管健保５年以内に民営化で政府・与党が合意

　政府・与党は22日、中小企業従業員らが加入する政府管掌健康保険制度を
5年以内に分割・民営化することを柱とした医療保険改革について合意した。
複数の制度を競わせて効率化し、保険料の引き下げなどにつなげるのが狙い。
これにより、2003年4月からサラリーマンの医療費負担を
現行の2割から3割に引き上げる健康保険法改正案は来週中にも国会に提出される見通しだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020222CEEI058222.html

”１割ぐらいでガタガタぬかすな！！”

と、オレは素直に言いたい

そういえば医療保険の不正請求が無いか確認する葉書が来て知ったんだけど、
うちの会社の健康保険って社員に使う分の４．２倍を老人保健拠出金として吸い上げ
られていたんだよね。
はっきりいってサラリーマンにとって保険なんて無くなった方がよいな。
保険は各自の自己責任で民間のにはいるなり、なんなりするという事で。

そうすると入んない人いるんだよねぇ・・・

健保じゃないけど、アメリカの自動車保険（？）では加入は自己責任だけど
入んない人結構いて、事故起こしたときに被害者に保障がされなくて・・・
原因は掛け金が高すぎて、若者が入ってくれない。

民間に任せたら老人の掛け金が高くなって、本当に医療を受けて欲しい人が
受けなくなるんじゃないの？
若者も健康であることを過信してるから入らなそうだし。
突然手術することになったらとんでもないことになるんだけどね。

自己責任…
その自己責任のアメリカじゃ医療を受けられない人間が
問題になっているのですけど…
強制で加入というのはドキュソには良い制度だと思われます。

げふん…
被っちゃった…

age