★給料下げてもらって、分相応の生活レベルに！！

産業の空洞化、人件費の安いアジア圏へシフト等。
日本の製造業は益々弱体化し、雇用が難しくなる。

国民総中流社会は終焉を向かた。国民個人個人が
能力・身の丈に合った生活に戻すしかない。

能力の有る人は税制も優遇し（今の累進課税の見直し）
勤労意欲をそぐそうなことはいけない。
もっともっと頑張って国の為に尽くして欲しい。

一般国民（大多数はここに入る）はもっと堅実で
質素な生活に戻るべきだ。

現実は能力のある者（富裕層）は現実で地味な
生活を心がけ、貧困層ほど物欲まみれの身の丈以上
のローン生活を送っているではないか！！

いいかげん目覚めないと、日本の国は危ないぞ！！

個人的には同意だけど、ここでは煽られそうなスレだね。

給料上げてもらわないと
分相応の生活が出来ません。

能力の有る人も、ない人も、金持も、貧乏人も、
元落ちこぼれ不良学生も、元優良秀才学生も、
社会人になれば、みんな同じように見えるし、
生活レベルもほとんど変わらず。

これじゃ、真面目にコツコツやってくのが
あほらしいわな。

同じように見えるだけ

いや、むしろ馬鹿なヤンチャな学生の方が
社会に出れば出世できる。

馬鹿でヤンチャな学生が１００％出世できたら
誰だってやるだろ（ｗ

>>4に同意。
才能、才覚があれば、分相応の給料が出て当然だろう。
国民全員が、みな同じ方向を向けば安心というのは、
どう考えても誤り。稼げる者は、稼げばいい。

給料下げてもらおう。みんな一斉に下がれば恐くない。
社長に給料下げてもらえるように、談判しようではないか？
会社も不死鳥のようによみがえる。

社長の喜ぶ顔が見たい。

ごめん、１はそう書いてあったな。

自分の喜ぶ顔が見たい。

昔は外車や高級国産車へ乗って、銭湯へ風呂入りに行く人おったね。
このあたりから、日本の国はおかしくなってきた。
関係無いか。ワラ

関係無いだろ。ワラ

為替レートの見直しのほうが先じゃないか？
円って日本の今の経済状態から見て高すぎる。
これじゃ中国に勝てるわけ無いわな。
あと、能力ある人の給料上げるの賛成だけど、
預金とかしないでちゃんと使ってね。
貨幣の流動性が高まらないと景気は良くならないから。

＞１５
それは無理だ。
能力の有る人は金持ねー
金持ほど金使わないあるねー

消費活動や遊び等で使わないのなら、新産業を興すとか
会社を作って雇用を生み出すとかしてくんないかな。
能力ある人がせっせと預金等の資産を貯めこむばかりじゃ
10年経っても景気良くならんぞマジで。

昔から、決まってるジャン。

試験前に勉強やってる奴ほど
どう？と聞くと「ぜんぜんダメダメ」って返事返ってくるよね。

ある程度収入ができて、なおかつ生活に余裕があると、
物欲はあまりなくなってくる感じがする。
それで、無理な生活をしないから、
身の回りの維持費も押さえられてくるね。

仕事の能力のある人ほど、生活面でも無駄な消費を押さえて
楽しく暮らす能力もあるのかもしれない。

さっさとワークシェアリングしようぜ。

>>18
俺の時は本当にぜんぜんダメダメな奴の方が多かった。

「分相応の生活」かぁ・・・いいねえ。
みんな自分がいかにドキュソかって事を自覚すべきだ。

このスレ見て感動した！！

そこそこの収入あるけど全部貯蓄にまわして、
・・・といっても月１５万程度だが
平均以下の生活してます。

車、携帯、子供、酒、タバコ、ギャンブルなし。



生きてて楽しいか？ってのはなしね・・。

今の時代は物が溢れている。物を手に入れた時の感動も薄くなってきた。

住宅の粗大ゴミを見ればまだまだ使用可能な物が出てる。いかに無駄な物が

多いかが証明されてる。

大量生産・大量消費で経済を回わすのは、もう時代に合わなくなって

きているのではないか？

所得の減少に対応できるよう、消費にかけるコストを押さねばならな

いと思うのだが？

>>25
うむ。省エネが大事じゃ。一行空きでレスを書く>>25は反省汁！

どんな人間が出世するか、大金を握るかは、一定の価値観や思い込みでは説明できない。
学歴や身分が土壇場で効力を発揮するのは、それらを使いこなしてのこと。
学歴や地位に胡座をかいていたら、それ以上の躍進は無い。

　貧困者に仕事を与えろというのは社会主義＝左翼だ！
とか暴論を吐いて粋がってる人ってあまりいないのね。切実な話だからだろうか。。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008305&tid=8305&sid=1008305&mid=17106
↑
これってマジ？
恐わー！！

>>25馬鹿野郎、
使えるものが棄てられているのは
住居が狭いからだ。
もし、物置があれば、使う機会が将来的に
発生する事を期待して棄てられない。
「親父が俺を育てたベビーベッドで息子を育てるぜ!」
ってな。

最近は一人っ子が多いから、親戚の間でベビー用品の
譲り合いは多いですよ。中古のベビー洋品店もあって
賢い主婦はそこで倹約。

アメリカも中古品市場は日本より発達していますよね。
オークション取引も盛んだし

昇給じゃなくて、「減給」要求しないと、アブナイ。

>>1
狂おしいほど激しく胴衣。今の税制は「一生懸命努力した価値のある人材（資本家、医者、
大企業社長など）」が「才能も努力もないくせに弱者権力を濫用していい気になってのぼせ上がっている
者（中卒ﾄﾞｷｭｿ、ガキ、女、障害者、ﾎﾑｰﾚｽ）」の面倒を見なければいけないという仕組みになってると感じる。
やはり健全な資本主義を復活させ、競争力を付けなければいけない。反面、医療や奨学金などは大規模に国民に与え、
「機会均等」を実現しなければならない。「機会均等」「結果不平等」が(･∀･)ﾖｲ!

>>30
住居が狭いなら一生懸命勉強して働いて大きな家建てれば？あるいはふるさとに帰って
そこに住むとか。俺は先祖代々の木造平屋に住んでるけど、物置もあるし、広いし結構いいよ。
しかしなんでんかんでん物置に置くからたまにのぞくと10年以上前の灯油が発見されたりする。

>>33
「機会均等」は、競争に参加する自由の保障。主に規制の撤廃。
医療の機会均等って、意味不明。東京にいる奴が、足寄の病院に行く
自由の保障か？男も婦人科にかかる自由の確保か？

>>33
別の観点からいうと
同一会社内の能力がある人間たちが稼ぎだした収益で
能力のない奴の給料を払うというシステム
相互扶助制度とまったく同じ

給料下がる
↓
消費が一段と悪化
↓
会社の業績悪化
↓
みんなリストラ
↓
日本ｱﾎﾞｰﾝ

家賃を半額にしろ。
賃貸は。
そうすりゃ給料下がっても
消費は落ち込まん。
デフレ・景気の悪化・リストラが吹き荒れてるのに
なんで家賃だけバブルの頃とかわらねぇんだ？
家計にとって一番のガンなのに。

>>38
えらい！いいことゆう！

給料かぁ…。
そうだよねぇ。

普通にサラリーマンしてれば、食べるものには困らない、部屋は冷暖房
当たり前、休日にはちょっと遊びに出かけたりできる。
裕福な生活だよね…。

>>38
固定資産税に不動産所得税、建築費及び維持費、
全部半額になるなら半額でいいよ。

努力もしない、納税もしない者ほど、権利主張が強く、
公的サービス（税の負担）を要求するし、そういう人々を
保護することが、「公」の仕事になっている。

>>42
具体的には？？

知るか、ゴルァ!!!

って言いたいとこだが
そーもいってられんネ。

だから。

「固定資産税・不動産所得税」については考慮する必要はあるだろうが
「建築費・維持費」については論外・考慮の必要なし。

以上。

現代版「農地改革」は
民間から賃貸物件を没収し、公的機関にゆだねること。
これこそ、本当の構造改革。
諸悪の根源は「家賃が高すぎる。」ことだ。
大家の「不労所得」に一定の規制をしてはどうだろうか？

>>44
税金より建築費のほうが影響大きいよ。
バブルの頃に銀行からの借り入れで建ててんだもん。
それを何とかしてくれなきゃ、家賃下げようが無いじゃん？

都会における新築１ルーム・・・７万〜１２万
田舎における新築１ルーム・・・４万〜６万

　　↑
オレが>>44のような浅はかな考えを主張する根拠(ﾜﾗ
とりあえず都会だけでもどーにかするベシ。
駐車場代の方はもっとヒドイし。

>>45
大家の「不労所得」に一定の規制をしてはどうだろうか？
↓
ばかばかしいのでアパート・マンションを建てない
↓
賃貸住宅の供給量が減少
↓
家賃が高騰

逆効果でないかい？

中国人と給料同じになるまで日本の地獄は続くんだって・・・

>>49
地価が高い分、同じ給料なら中国の勝ち。残念。

だいたい貧乏人が簡単にサラ金で金借りて消費していいもの食ってあそぶ
からだめなんだよ。
貧乏人はもっと働いて金貯めて税金納めて老人やしなわないと。
金持ちも貧乏人もないけど、貧乏人が偉そうにしすぎるよ。最近は
テレビも調子こいて大家族とか流すし。
もっともっと謙虚に将来を見据えて新生日本を築こう！！

空家、空き地にガッポリ税金をかければ、供給が増えて家賃は下がるよ。

＞５１
なかなかユニークな意見ですね。

構造改革は借地借家改革からですね。

家賃負担者は現在の「小作人」です。

気付いてないだけ。ご苦労様。

>49, >50
てゆうか、中国は法人税１５％で、しかも設備投資分控除させるぞ。
日本は法人税が高い上に、設備投資をなかなか控除させて貰えない。
てことは、莫大な設備投資が必要で、それを数年で回収せねばならない半導体とかは、
どうあがいても中国に勝てん。

中国へ移民というのは難しいの？

>49, >50
給料が、中国と同じになる迄下がんじゃ無いか？　というのは違うぞ。
もし、中国と同じなる筈と考えるなら、それは人件費。
日本は、年金、健康保険等の社会保障費を給与所得者から分かり難く、大量に徴収して、
日本全体を支える構造になっているんで、人件費と手取り給料の差が倍近くになる。
よって、中国の半分の給料になる迄下がる。

age

小作人かあ。

『小作人かあ』じゃなくて小作人なんだよ。
やはり自分の地面を買わなきゃ一生小作人なんだよ。

賃貸マンションのサラリーマン。

典型的な「現代版小作人」だね。

>>25
んなアホナ。
そりゃまずいでしょ。今より消費が減ったらあなたの給料自体に影響が多大に
でますよ。影響が出るだけだったら良いけど、最悪、無収入になるね。

消費を押さえるのは賛成なんだけど、それだけでもいかんでしょ。

例えば日本製もしくは日本の会社が作った会社の製品を購入するとか。
まあ食品は無理なのでそれは仕方ない。

家電はもちろん日本製ね。パソコンも日本製にすると。

日本人全員がこれを実行するだけで確実、1000%景気は良くなるよ。
そうなってからいくらでもケチればいい。

>1
禿どうします。

給料さげてください。と言ってみろお前ら。

中国に負けるぞ！！
つうか、もう負けてるのか？

日本人の人件費が高いのは円高だからだろ？

日本人って確かに人件費高すぎると思う。
働きはじめるといっぱい入ってくるけど、逆に仕事の絶対数が少なくなってるね。
探すのが大変なのよ。
もうちょっと単科安くてもいいから、安定してずっと働ける仕事が欲しい。
あと、要領良く会社入った人だけもらいすぎ。

あと、能力主義っていうけど、今は全く反映されてないよ。
一見能力の高い人が優遇されてるって思うけど、実際には
コネとかおやじの気に入ったやつばっかりが入れてる。

コネ自体が能力というか属性だと

給料下がる
↓
消費が一段と悪化
↓
会社の業績悪化(上に戻る)

これが基本構図かな。給料下がる前に雇用契約あぼーんによる
ドロップアウトもあるが。スレと趣旨と変わってしまう。

将来まともな給料が得られる見込みのない俺から言わせてもらえば、>>1の主張には賛成する。
だけどデフレが深刻化して、給料下がるのに更に高いサービスが求められる現状は如何なものかと。
給与の低下は、精神的豊かさを求めるとか幾らでも逃げ道がある。
が、過剰な労働時間の増加には逃げ道がないと思う。

へタレはへタレなりに貧しくとも快適に暮らせる。
能力のある人は正当に評価されて裕福に暮らせる。
これ、俺の理想。

age

>>68
会社の業績悪化(上に戻る) の次ぎに体力の無い企業は倒産になる。
７月の倒産件数は戦後最大を記録したよ。

　　　

　　　　　

なんか意見書いたら？

下げで意見してどうすんだ

>>68
内需の面ではその通りだけど、国際競争力は多少上がるかもね。
最低賃金が大幅に引き下げられりゃ雇用は拡大すると言ってみるテスト。
ただ、最近は勤勉さでも中国に負けている罠。

隣国のように、あそこには負けないといった明確なものがあれば…

わざわざ下げてもらわなくても
自然に給料は下がっていきますか？

対外って、GDPの10％程度、そのうちの九割に当る輸入
をしているから、実質GDPの1％程度の富の流入とかで、
実際のところ日本は内需型経済だとか聞いたんだが。

だから物価は大暴落にはならないっち

　

今までは競争が日本を良くしてきた。（アイディア、発想、）

これからは競争が日本をダメにしていく（過重労働、先行き不安）

これから先、もう給料上がっても、経験から
分不相応な生活にはしないんではなかろうか

給料が下がっても貯蓄が減るだけで生活レベルかわんないでしょ、
今までが貯めすぎだった｡

身の回りが100均の商品ばっかりだな。。

うわー。古いスレだ。
りゅりゅの書き込みがまだ残ってるよ…

節約を旨とするなら、もの持ちがいいというのも大事なことでつ。

このペースだと1000行くのに10年くらい？w

DQNをガンガン捕まえ、懲役を増やして（年収2、3万なので）工場のような
仕事を刑務所にまわし人件費で中国に対抗しろ！

絶対アクセス
http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp

外人多すぎ！
日系人の就労ビザの規制強化しないと
ホームレスが増加の一途！
製造系は外人ばっかで、高校の新卒は
無職なんてアフォか！
逆だろーが！

　「分不相応な生活」（ここでは「自分が得られる収入で維持できる以上に
金のかかる生活。しかもお金をかけている対象がブランド品や高級車などの
日常生活においてはどうでもよい物ばかり。」と定義します）をしているのは
一部のDQNやブランド品狂いの連中ばかりだと考えられます。

　大半の人々はお金をかけるにしても子供の教育や住宅ローン、老後の生活の為の
資金や自分の趣味といった日常生活に密着した部分でそうしているのであり、
そういう生活は「分不相応な生活」には当たらないのでは。
　大半の庶民は真面目に地に足のついた生活をしています。
　
　むしろ、そのような堅実な生活をしている人々の消費が落ち込んだからこそ
不況になったのであって、その人々の不安を取り除くような政策を実行する
事こそが不況を打開する有効な手段なのでは。

このスレを別の視点で見ると、金持ちは貯金なぞせず、もっと金使って
羽振り良くして経済に刺激を与えてくれ！　という意味でも宜しいか？

雇用を保証する代わりに、給料を下げる
これでＯＫ。

給料下げるの絶対反対！年収１５００万は譲れない下限よ！

今年の確定申告は、１５００万を超えるでしょう
来年の確定申告(つまり、今年の総所得）は、１８００万を超え(１８００万を超えると税率３７％よ）、２０００万に近づくように少しでも近づくように頑張っているバツイチよ、よろしくね

>>96
手取り年収だといくらくらいなの？

去年、つまり平成１３年度の所得は１３００万ちょっとでしたが、手取りは１０９０万円ちょっと、かなり税金とかでもっていかれてしまうという印象。

税理士さんの話では、２割はもっていかれてしまうということでした。ちなみに、所得が１０００万円を超えると税率は３０％になります。

節税で漏れに投資に回してくれ！！

勤務時間半分にしてくれれば給料半分でもいいよ。

私は独身で扶養家族がいないということも、税金が高くなる一因かもね、あんたがハンサムで背が高ければ、考えてもいいわ

>>102
身長212センチの竹之内豊似はダメですか？

>>102
ただハンサムだというだけではダメだろう。
ぴったり自分の好きなタイプの顔の男を選ぶべきだ。
あと、完全に自分の思い通りになるような男。

>>98
１３００で手取り１０９０も本当にあるんですか？

バブルが終わって10年以上たって地価も下がってるのに家賃が全然下がらん
分相応もいいが収入にしめる家賃の割合高すぎ

大衆にとって、給料が安めになるということは
衣食住や娯楽の満足度的には受容できる事かもしれないが、
甘受し難い事柄もある。世間体だ。

一億総中産階級な環境が当り前になってしまった世代には、
自分の値段（収入のこと）を大幅に下げられことを甘受することや、
雇用条件が低い状態で（アルバイト等）
縁故や知人等と関らなければいけないという事は、
己の自尊心を踏みにじられながら生きていくということだ。

政府は、この問題に関してイメージ打破政策をする必要があると思う。
そうでなければ、リストラされて、己の事情価値は理屈では判ってはいても
分相応な再就職につく決意が出来ないという事態が減らないと思う。

株主至上主義（グローバルスタンダード）が悪の根源
団塊の世代が仕事をせずに年金以上に収入を得ようと
準備しているようにしか考えられない
信金提供のみで会社を食い物にする制度が間違っている。
しかも、株投資が確実に儲かるなどと妄想を抱く馬鹿株主
ムカツクを越えて呆れるよ

（＾＾）

>>109
あんた何がしたいの？

スクリプト嵐でしょ

1はデフレ促進策
根何年も続くと「分相応」のレベルがどんどん下がるような気が

（＾＾）

分相応って、リーマンは奴隷化しつつあるから
奴隷相応ってことかよ。。

研修医は既に奴隷。給料も勤務時間も

　　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

不況もいいが今国債の方がもっと危険だ　不況よりたちがわるくなる
詳しくはコレをよんでくれ
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-02-7-12/hp-02-12-31.html

僕はたぶん身分が高いので、分相応の生活をするには給与を２おくえん
に上げてもらう必要がでてきます。

サービス残業撲滅スレや、そのアンチスレなんかは、はやってんのに
ここははやんないな。
どう考えても、ここが一番まともな主張だと思うが。

>>120
香ばしい馬鹿発見

>>120
分相応なんて自分を縛る考えには
目を向けたく無いからでは？
かく言う俺もそう、分相応で無い
買い物して持て余す経験もアリ。

日本人の生活はまだまだ分不相応だと思うよ。
どんな家庭でも、冷暖房完備で、オーディオ・テレビがあって、
トイレ・風呂付きで。
若者はみんなオシャレで。
みんなＰＣ持って。

サラリーマンなんて、日本では一般大衆なんだから、
もっと貧しい生活でもいいと思う。
外国の一般の人たちなんて、みんなよれよれの服着てるよ。

>>123
＞お主はどんな職業についているんだ？

＞もっと貧しい生活でもいいと思う。
　外国の一般の人たちなんて、みんなよれよれの服着てるよ。

何処の国の事を言っているんだ？タマタマそこの人が
そういう服を着ていたという事じゃないのか？
バーゲンセールで買った服は駄目だとか？

早い話がこのスレ､一億総倹約を勧めてるようなもんだな。

デフレの元凶だなその考え

>>123
>サラリーマンなんて、日本では一般大衆なんだから、
>もっと貧しい生活でもいいと思う。

言いにくい事を実にサラっと(w
でも真理。

>>123
日本は、企業の物欲煽り作戦にのせられすぎだよね。

景気をよくするためには消費したほうがいいんじゃないの？
１の言うとおりにしたら、逆にどんどん景気が悪くなるだろう。

給料さげて消費がへる、
ものが売れないので、さらに給料が減る。

>>129
日本はまだまだ物価高いよ。
消費増やしてデフレ解消しても、世界との格差が広がって、
浮き足立ってしまうよ。
結果として、人件費その他、本質的な国際競争力が衰え、
後で痛い目にあうよ。

ある程度世界水準になるまで、デフレは続いたほうがいいんじゃないかな？

価値は相対的なものだから、
ホワイトカラーの多い日本では、当然ホワイトカラーの価値は低い。
だれでもサラリーマンになれるんだもん。
海外の選ばれたホワイトカラーの生活を求めちゃいかんよ。

>>131
そうなんだよね。
日本は誰でもホワイトカラーになれるんだよね。
ちょっと問題だよ。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>132
だからホワイトカラーの質が低いんだよね。
選ばれてないんだもん。
そりゃ負けるさ。

大体日本人でほんとに仕事できる人ってほとんどいないんじゃない？
エリート、がいないよね。
能力があって、なおかつ仕事に全てを注ぎ込むような精力的な人がさ。

能力あってがんばって東大入っても、そこで遊んで、
普通の人になっちゃうんだよね。
まじめな人もいるけど、それは精力的にまじめ、ではなく、
消極的なまじめさというか・・・

本来日本人の気質って、ブルーカラーに向いていると思うんだ。
勤勉実直で（今はだいぶ悪くなったけど）規律を守ってシステマチックに動ける。
これはブルーカラーには最高の資質だと思う。
そのかわり、臨機応変の対応とか不得意だし、独創性も低いから、
管理部門を除くホワイトカラーには向かないと思う。

そんな日本が農水産業・鉱業を衰退させ、製造業をどんどん中国やアジアに移転し、
一億総ホワイトカラーになってしまった。
それは傾くよね。背伸びしすぎたんだと思う。

もっとも、中国人の気質はブルーカラーに向かないとも思うが。

分相応

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

SARSで中国はリセット

準備だけでもしておかなければ･･
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

海外旅行から帰るとつくづく思うのだが、日本はネクタイ締めている奴が多い。

>>135
ほぼ同意。
日本のリーマンはもっと「労働者」っぽくあるべきだと思う。
もっと工場っぽい所で機械油にまみれて、仕事の帰りにビールとかを
立ち飲み居酒屋で飲んでほろ酔いで帰宅。
車は20万キロくらい走ったのを中古で購入。
月給は8万位で十分だと思う。
今の状態はなんか分不相応過ぎだよ。

>>142
完全同意。
もっとクタクタになるまで働くべきだと思う。
もっと汗や機械油にまみれて手が真っ黒になるべき。
洗っても落ちないくらい。

>>142
やっぱ作業服で出勤、汚れた作業服で帰宅ですか。

>>143
以前自動車工場で働いた時がそんな感じだった。
爪が真っ黒になったよ。作業服も洗濯機で汚れが落ちないので、工場内の専門のクリーニング屋に頼んでいた。

>>143
「机で仕事」なんて労働者っぽくない。
なんか不真面目。
どう考えても椅子は要らないだろ?

給料も週給。金曜に貰い、そのまま夜の町に繰り出し、バット使っちまう。

>>142
>月給は8万位で十分だと思う

リーマンの給料だろ?
団地住まいにして5〜6万で十分では?
あいつらは余計な金を持たすとろくな事しないから。

この前ＮＨＫで放映された米国人の借金生活には驚いたな。
米国はおかしいよ。

日本人の給料って高いかな？

日本の借金が１０００兆円以上とする。
労働人口で割ると、２０００万円以上余計にもらったことに
なる。夫婦２ふたりだとして、この借金がここ２０年間で発生した
とすると、２０で割り

２０００万以上ｘ２人÷２０年＝２００万円／年　以上。

これまでの年収から毎年２００万円以上を引くと
それほど高くないような気がする。

日本人、総中流階級になった気がするのは、
この現代錬金術による借金のおかげでは？

いいね〜〜〜

やっぱ謙虚で真面目で手先が器用な日本人は職人に向いてるよね。
昔の船大工とか刀鍛冶の技術とかは、今見ても神業に近い物があると思う。
みんなが忘れかけてる職人魂。全快ばりばりでいったらいいと思う。

>>151
ところが実際のところ物作りは敬遠されているんだな。
工場勤務なんて皆嫌がる。昔の職人と違い、今の工場は非人間的。

>152
だから、中国に製造が移転する。
そして雇用先が激減していく。
自業自得だな。

「オレ勝ち組み」とか言ってるうちに産業崩壊が進行中ですなｗ

>>153
リーマンなんて中国並みの給料で十分。
住居は5人で一部屋とかにすれば現状でも安く住める。

ここで「リーマンなんて･･･」って言って暗い満足に浸っている奴ってどんな仕事してるんだろう？

投資家か？
そんな訳無いな（W

>>154　そういう貴方はリーマンではないんですよね？

役に立たないホワイトカラーの人件費が高すぎるのが問題
例えば銀行員は今の半分の給料でも高すぎる。
管理ができない管理職はいらない。

>156
あれ、気に障った？　ごめんよ

でもさ、現状を完全に無視して中国並みの給料で･･･とか言ってるアフォ見ると
たとえ煽りだとしても、ネタだとしても、釣られてるとしても

そんな事できるわけ無いだろ、働いてるの？　といいたいのです、俺は。

>154
中国並みの給料ってどれぐらいよ？
知りもしないくせに語るなよ厨房が！

さぁさぁ、今からgoogleで検索して来い！

>>149
そのアメリカへの輸出に頼っている日本はもっと異常。(w

ま、物価が中国並みだったら中国並みの給料でも良い。

案外金なんて無い方が人間幸せなのかもな

>>1
分相応の生活レベル・・・大事なことだ

人間その気になれば、どんなことをしても生きていける。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

たくましく生きよう

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

１０万円の１０％は幾ら？
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている？」覚えている人は少ない。
１０分の１だとか、１割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
１０万円の１０％が１万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
２０代、３０代前半位の人の場合、１０人の内３人位の割合で、
このような答えが出てくる。

学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校３年生か、４年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釧路・昆法律事務所
・・・・・・・・・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

日本人の給料　ドル建てだと確かに高いが物価が下がったといっても
他の国よりまだかなり高い。特に食費・公共料金・教育費等
これらが世界水準まで落ちて初めて給料が落とせるのでは
それに給料下げるとお役所の税金等が減るのでそれも要因か？

衣食住が安くならんとダメ
でも衣食住に既得利益が一杯で
日本は身動きとれん

>>1
身の丈にあった生活を送るのは大切な事。もっと言えば個人個人が自分にナニが
必要か考え世間の風潮に流されない事。パソコン、携帯、車、ブランド品、マンション
電化製品、グルメ等頭から否定しないけどほんとに必要なものを見極める事も大切。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン