金利生活者の世界

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1 
金利生活者と知り合いになりました。
かれは27歳一応肩書きは資産管理会社の役員ですが
サーフィンばっかやっています。
ボルボの中古車乗って赤坂の古いマンション(4LDK)
に住んでと質素なんですが、ハワイとバリに別荘があって
年間の半分は海外で過ごしています。
で 彼の趣味はドネイションだそうです。
野生動物を守る団体だとかアフリカの村に水道を引く団体
とかに毎年1000万単位で寄付しているそうです。
自分のお金で動物や発展途上国の人々が幸せそうに過ごすのを
すごい美人の彼女と見に行くのが最高の幸せだということです。
彼の友人は旧華族とかそんなのばっかですが、みんなドネイション
には必死だそうです。

彼と知り合ってから自分がみじめで生きていくのが辛くてしょうがありません
自分が一生必死でがんばってエネルギー使っても彼の資産が生み出す快楽や
幸福や時間の何百分の1にしかならないのを実感してしまいました。
2  :02/02/02 19:10
なんか名スレの予感・・・
3名無しさんの主張:02/02/02 19:23
って言うか…
4仙介 ◆8tvVTlCU :02/02/02 19:49
 爵位が欲しい。。。
5名無しさんの主張:02/02/02 20:32
>>1
>自分のお金で動物や発展途上国の人々が幸せそうに過ごすのを
>すごい美人の彼女と見に行くのが最高の幸せだということです。
        
これって考えたら、すごい悪趣味だと思いません?
6hh:02/02/02 20:42
本人が幸せかどうかは他人にはわからない。
安易に他人を羨むのは失礼だ。
7名無しさんの主張:02/02/02 20:46
今の低金利の時勢で金利生活の出来る資産運用の秘訣を知りたい。
8?かとこの俺:02/02/02 20:47
。はのいうと者活生利金
9名無しさんの主張:02/02/02 21:24
借金の金利のことじゃないからな。
10名無しさんの主張:02/02/02 21:25
金を貯め込むしかない老人より、よっぽどマシ!
どんどん稼いで、使ってチョ!
11 :02/02/02 21:26
ボルボの中古車はいい、
俺のような貧乏人でも、車二台の時代なのに。
12名無しさんの主張:02/02/02 21:38
爵位
公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵
131:02/02/03 00:54
もともと岐阜だったか愛知だったかあそこらへんの山林地主の家系で
都内にビルを多数持っている一族らしいです。
相続税がかからないシステムを日本で一番最初に作った人物が彼の
叔父だそうです。なんか聞いたことのない国に法人を作ってて
そこが一族の財産の預け先になっているそうです。
金持ちっておっとりしているようでズルいところはマネできないですね。
彼は非常に好人物で人の話をよく聞いてくれます。
14名無しさんの主張:02/02/03 01:49
物のたとえでよく言われる「社会人にならず、親の遺産で生活するやつ」って実際に
存在するんだね〜
こういう人間に対して、世の中の多くの人間は「働け」「社会に出ろ」とか言うんだ
ろうし、本人もさんざん言われてきてるだろう。
でも、オレは全然ねたみは感じないし、こういうのもOKじゃん!と思う。
オレは社会性がないのにサラリーマンになって10年・・・ずいぶん苦しかった。
一般社会に出ないで生活できるなら、それにこしたことはないよ。
「金利生活者はいけない」なんていうのは、共産主義だぜ。たしかマルクスがそ
んなことを言っていたと思う。
自由主義に悪いところはいっぱいあるが、逆に一番良いところは財産さえあれば働
かなくてもいいという部分だとさえ思う。
オレもさっさとサラリーマンをやめたいので、人に貸せるマンションの一室でも
買おうと毎月の給料の半分を貯金しているよ。
15名無しさんの主張:02/02/03 10:06
>>14
漏れも50位でリストラに遭ったら、それを機に隠居しようと思っている
から年収の6割を貯金しているよ。
20年後に預金利息5%/年の時代が復活してたら、金利だけで暮らせる計算だ。
会社に残った、専業主婦&子供&住宅ローン持ちの同期連中より裕福にな。
16 :02/02/03 10:27
年を食って金持ちなら腐る程いる。15みたいに一生の大半を
費やして老境に至ってやっと雀の涙ほどの財産を残す奴もいるだろう
1の友達は若くて金持ちだ。これはもう次元が違う。
普通の人間とは精神構造そのものが違うだろう。
想像してごらん。自分が20代で使い切れない程の金があったら
どんな気分だろうか?
17聳え立つ糞 ◆LToXXx9A :02/02/03 10:32
>16
つまらんね。
全ての創意工夫、努力が無駄なものになる。
18名無しさんの主張:02/02/03 11:25
>>14
マンション買うのは不正解、海外にお金移しましょう。

19( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/02/03 11:42
幸福さでは誰にも負けないべ( ● ´ ー ` ● )
20 :02/02/03 11:54
>>16
使い切れない金を持っている金持ちは、日本では極々少数だ。
日本の金持ちは、貧乏人以上に良く働く、金持ち貧乏だ。
21 :02/02/03 12:03
成り金だとフェラーリ買ったり芸能人のタニマチになったりと
悪趣味がそのまま噴出するもんだが、1の友達はそういう自己顕示欲
みたいなものが希薄なので良い家族に囲まれて良い育ち方をしたんだろうな
将来の生活の不安を感じた事もなく すくすくと素直に育ったんだ。
人を恨んだり羨んだり 人を陥れようとか考えた事もなくこの世の悦楽を
全て享受しているみたいだな、おいしいものを食べて、美女とセックスし
波とたわむれマスコミに踊らされる事もなく自分の人生の時間の中で
遊んでいるんだろう。そりゃ最高だよ。
22名無しさんの主張:02/02/03 12:21
趣味が良いなどと言う以前に
27で不労所得生活者だなんて歪んでいる、
そいつ、家族に見放されてんじゃねぇの?
(脱税の疑いもあるし)
23 :02/02/03 12:28
世の中ってこんなに不公平でいいの?
「生まれつきお金持ちの人がいます。生まれつき貧乏な人がいます。」
ってなんで学校で教えないの?日教組って資本主義を肯定しているから
事実を隠蔽するの?そんなはずないよね。

廻りを見渡しても金持ちか貧乏かってことに鈍感な人間ばかりだよな
平等か…。
24名無しさんの主張:02/02/03 12:32
ネタか、1がそいつにダマされてるかだろ。
それとも1も旧華族とかそんなのなのか?
25名無しさんの主張:02/02/03 12:44
23よ、自分ではモノを考えてるつもりでも実は馬鹿だということに早く気づけよ。
26名無しさんの主張:02/02/03 13:32
これが世の中の現実

 貴族・金持ち・権力者 >>>>>> 一般ピープル

27いーぴん:02/02/03 14:21
お金持ちってのは何でみんなサーフィンするんだろう?
28名無しさんの主張:02/02/03 14:57
いや、金持ちならヨット、クルーザーだろう。
サーフィンは貧乏臭いイメージがあるかも・・・。
29 :02/02/05 11:58
気にしだすとこの世ってマジ地獄だね
気にしない方がいいよ。
30名無しさんの主張:02/02/05 12:11
>>1
日本てそういう人少ない方じゃないの、世界はもっと貧富の差がある。
世界の金持ちはすごいらしいから。うらやましいと思える距離にいるってことじゃないの。
それに親のお陰だろうから、自分も頑張って子孫のために美田を残してあげるよう頑張れ!
31名無しさんの主張:02/02/05 12:14
地主の不労所得を認めないようにしなきゃだめだよ。
32名無しさんの主張:02/02/05 12:21
>>31
政府の土地政策が無為無策だったんじゃないの。その結果相続税で大儲けしてるのは国、
この低金利時代に高利で金とりたてている、高利貸しも国
33名無しさんの主張:02/02/05 12:34
土地の私有を禁止すべき。
それと、地域通貨のように、実質的なサービスや商品をやり取りする媒介
としての通貨へと変化させていくのがよいと思う。
そうなると銀行や証券はなくなってしまうのだが、経済はより健全になる
と思われる。
34名無しさんの主張:02/02/05 13:00
>>33
共産主義かいな?
35名無しさんの主張:02/02/05 13:05
>>34
いや、違う。
「地域通貨」でGoogleででも検索してみればいいよ。いろいろ出てると
思うから。

土地の私有禁止は自由主義経済の中でも成立し得るし。
36名無しさんの主張:02/02/05 13:27
>>1の例みたいな人はいいけど、たいていの土地持ちは
根性が卑しいからなぁ・・・ま、僻みだけど。
37  :02/02/05 13:54
どんな政策も全て対症療法だ
まずは貨幣制度の全廃。鎖国
日本は国民の数を3000万人以下にまで
減らして、自給自足体制を確立。
ここからやり直そう。我々と子供の世代は大変だが
その後の世代の事を考えるのならばこれが一番良いと思う。
100年200年単位で考えようよ。そういうイデオロギーを
受け入れられるようにする教育カリキュラムだけ考えれば良い
宗教でも可。
38名無しさんの主張:02/02/05 13:58
>>35
地域通貨は知っている。日本でも似たような運動が始まっている。
しかし、土地の所有を認めないという事は資本主義の否定だ。
資本主義以外の自由主義経済は発展が難しいよ。全体的な底上げが必要になるので。
飯が食えるor食えないという地点だとある程度の必死さを見込めるけど、なかなかそれ以上には
ならない。積み上げられない以上、自由主義経済としては破綻する可能性が極めて高い。
南国の食糧が豊富な小国ならばそれでも良いが、それ以外だと食える保証すら明確ではない。
資本主義社会や共産主義の発展国が寒い国に集中しているのは、そういった理由もある。
国家という母体がしっかりしていないと飢えるからね。
という理由で土地の所有を認めないなら食糧自給率の低い日本では共産主義以外は難しい。
39名無しさんの主張:02/02/05 13:58
その人それぞれに人生のテーマがあってそれを選んでる。
40名無しさんの主張:02/02/05 14:00
>>37
ヤマギシかいな?
41聳え立つ糞 ◆LToXXx9A :02/02/05 14:07
もうすぐ日本は混乱期に入る。
その時、戦国時代の田舎侍や戦後混乱期の朝鮮人のように
暴力により土地を強奪すれば済む話だ。

その時に備えて、今の内から重火器や
爆薬の密輸に励むように。
42名無しさんの主張:02/02/05 14:12
>>38
> しかし、土地の所有を認めないという事は資本主義の否定だ。

そんなことはない、というのが自分の持論だけどな。
考えてご覧なさいな。土地をすべて国有にしたうえで、必要とする
人(法人含む)には賃貸する。そうすると都市計画やインフラ整備
などに必要なところは国が管理しやすい。
農地を駐車場やマンションに建て替えて家賃収入で働かずに食べる
やつもいなくなる。
持ち家率もあがり、生活水準は向上する。
表面的なGDPだとかGNPといった経済指標は下がるだろうが、実質的
な生活の「豊かさ」は確実に向上する。

相続税も必要ない。死亡(倒産)したら国に返還するだけ。
税金対策に必死になる必要もない。

社会的にムダなコストになっている土地代もなくなる。
43名無しさんの主張:02/02/05 14:16
マネーゲームがどれだけ危険なものか、バブルとその後の不況で
いやというほど身にしみたのではないか。

カネがカネを生む経済は、価値の交換のない、実質を伴なわない、
砂上の楼閣でしかない。なのに一部の大銀行や大手企業の過剰
な投機がバブルを起こし、その後の不況を招いたのではなかったか。

ポストグローバル資本主義は、価値交換主義、実質経済主義へと
シフトしていくのではないだろうか。
44 :02/02/05 14:42
つーか、おれも>>1にかかれているような金持ちになりたいな。
45でもな:02/02/05 14:49
>>1
苦労ってのは金では買えないんだぜ。

悔しいと思うんだったら、企業起こして社長にでもなれや。
4638:02/02/05 14:58
>>42
発想自体は悪くないのだが恐らく破綻しているな。共産主義があったくらいだから
同じ事を計画して頓挫したケースはあるだろう。ちょっとダメ出ししてみるか?

1.国家が腐敗した時の利権の問題。
2.高級住宅地などに見られる「貧乏人が住めない」ことによる価値観の増加。
3.借地借家権の国家的取り組みの困難さ。
4.企業レベル、複合企業レベルでの都市計画とのすり合わせ。
5.過疎地域、過密地域における差別化。
6.国と地方自治体の摩擦。

問題になりそうなところを適当に並べてみた。ちょっと具体案を練ってみそ?
3とか5とかは自分で挙げといてなんだが、具体的な問題点は良くわからないけどね。
4742:02/02/05 15:08
>>46
なるほど。短時間でこれだけ問題点を挙げるとは驚き。
まあ、自分なりにゆっくり考えてみるけど・・・。

1.国家が腐敗した時の利権の問題

 んー、まあ、歴史上に普遍的な問題、という気もするけど。
 いまでも、過去も、常に存在し続けた問題というかね。
 それが土地の貸し出しに影響したとき困ったことにならないか、
 という問題提起なんだろうけど。
 これはしかし「土地私有禁止」という制度の構造的矛盾という
 問題より、運用上のテクニックの問題ではないかな?

 たとえば個別の土地に対して、計画に応じた有資格者の範囲を
 決める。一定規模以上の法人のみ、とか、居住用住宅用途の
 50歳未満の個人のみ、とか。
 で、希望者を公募のうえ、抽選で決定する。

 2.にも絡むんだけど、賃貸料は国は収益を目的としていない
 のだから、事務手数料的な実費のみでよいと思われる。
 たとえば一ヶ月数百円から数千円くらいでだいじょうぶなのでは
 ないか。

長くなったので、その他の問題はまた後ほど。
4842:02/02/05 15:33
>>46
続けてで申し訳ない。

2.高級住宅地などに見られる「貧乏人が住めない」ことによる価値観の増加。

 これは「住めない」という状況になるよ、ということなのか、現状のように
 「住めない」ことによって存在している「高級」という価値を壊すよ、という
 ことなのか、どちらかな?
 たぶん後者だと思うんだけど、違ってたら指摘してほしい。

 確かにこれは難しい。ひとつは「そういう価値は必要か」という問題。
 必要ないだろう、という意見もあり得ると思われる。
 仮に必要だとしたら。
 >>47で述べたような土地利用目的や土地利用資格によってそういう差を
 作る、という方法は考えられる。
 たとえば「50平米以上、部屋数10部屋以上の住宅を建設する目的に
 限って貸与する」というような。
 そうするとそれだけの建築資金を持った人しか借りることはない。

 まあ、無理にそういうふうにする必要はないかもしれないが。

とりあえず今回ここまでで。
49名無しさんの主張:02/02/05 15:49
>>33
>土地の私有を禁止すべき。
>それと、地域通貨のように、実質的なサービスや商品をやり取りする媒介
>としての通貨へと変化させていくのがよいと思う。
>そうなると銀行や証券はなくなってしまうのだが、経済はより健全になる
>と思われる。

これって奈良時代にあったんじゃない。大兄さんかなんかがやった。
私有地はありにしても土地で金もうけができないようにすべきだった。
外の国はやったらしいよ。
50名無しさんの主張:02/02/05 17:51
貧富の差が激しくなって且つ、構成比率が近寄ってくる(金持ちが目立ってくる)と内乱が起き、国は必ず崩壊する。
社会的な責務はお金持ちがより果たすべきなのにそうではなくなっていく。
みんな頑張って仕事してお金持ちになって責務を果たすよう頑張ろうね!
51 :02/02/05 17:54
ぶらぶらして一生遊んで暮らす人たちがこれから10倍になるよ
東京に実家があるというのが今一番の才能だからね。
この才能を最大限に生かした下等遊民が激増中です
52名無しさんの主張:02/02/05 17:58
>>
ひきこもりのひとのことですか?
53名無しさんの主張:02/02/05 18:53
見下す事が当たり前となった(当人達はそう思って無いかもしれないけど)
人とは関わり合いになりたくないのが正直な感想だな

つか、最近のTV局も似た様なもんだしな
金にモノ言わせて醜態さらした人間を嘲笑う
54名無しさんの主張:02/02/06 03:05
2ch>>>>>>>>>>>>サーフィン
55( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/02/06 03:11
サーフィンと登山はDQNのスポーツだべ。
56名無しさんの主張:02/02/06 03:20
>>1
のような人種が人間的にすばらしいとは思わないがね。

ドネイションとやらが趣味らしいが、他人を幸せにするのが
いいんなら、1000万といわずほぼ全財産寄付すればいいのに。
結局、特権を持っているのが前提で人生過ごしているだけで、
心の中では貧乏人とは一線を引いてるよ。仮面の下をのぞいてみたいもんだ。

なんて考えが速攻でうかんできた自分に鬱。
57名無しさんの主張:02/02/06 03:59
資産や時間を持て余した人間が非世俗的倫理に走ることが興味深い。
快感原則だけでは生きていけないという好例ですね。
こういった階層こそが政治参加をするべきなのですが、
現実的には馬鹿馬鹿しくてやってられないんでしょうね。

あと、1氏と利子生活者との関係は
米国映画の「HEART BREAKERS」みたいで面白い。
58名無しさんの主張:02/02/06 04:55
>>57
「HEART BREAKERS」ってコヨーテさんのだっけ
渋いの知ってるね
5938:02/02/06 05:36
>>47
1.の問題点が上手く飲み込めていないかな?
土地が国有化されればそこに強大な権力が生まれる。よって汚職の温床となる。
運用上のテクニックの問題ではなく構造上の危険度の増大だ。
柔軟性のない途方もなく不自由な制度になるか、または抜け穴だらけの制度になりかねない。
整備新幹線なんて例を挙げるのも野暮だけどね。
後、便利な土地と不便な土地の値段が大差なければ人は当然便利な土地に集中する。
深刻さが飛躍的に増加する。

それと税収の落ち込みが半端でないぞ。固定資産税はどうする?
後は住宅の処遇が問題だ。土地=国有、住宅=私有であれば相続でトラブル頻発だ。
住宅も国有にするのか?はたまた相続も禁止するのか?
60名無しさんの主張:02/02/06 05:47
>>37
国民の3/4はどうすんだ?
殺すのか?
そりゃあ地球に優しい考えだ
6138:02/02/06 05:52
>>60
俺も最初そう思ったが、100年200年単位って書いてあるから恐らく少子化を加速させる
という事だろう。その間、超高齢化社会で苦しんでも実践するという強い意気込みが感じられる。
しかし・・・鎖国したら半端な貧困では済まないと思うぞ。
6237:02/02/06 09:46
殺すんですよ。ポルポトがやったことをもっとブラッシュアップさせるのです。
中国の保護の元で改革を行うのが最前提となると思いますがね。

自給自足可能になれば全国民を1:9に分割します。10%の人達が
残りの90%の人達に対して完全な支配権を持ちます。
90%の人は何世代もかけて従順で模範的な奴隷に教育します。
6338:02/02/06 09:56
>>62
>殺すんですよ。ポルポトがやったことをもっとブラッシュアップさせるのです。
えーそうなんかいな。
ガ━━━(゚Д゚;)━━ン

しっかしなんでこう破壊衝動の強い奴が増えたんかいな?
恐怖の大王が降ってこなかった弊害か?
64名無しさんの主張:02/02/06 10:51
>破壊衝動
   
というより「破壊願望」。ゲーム世代の弊害。

ちょっと苦労すると「リセット」したくなる若者の思考回路。恐いね。
65名無しさんの主張:02/02/06 11:15
>>64
なんでもテレビやゲームのせいにしたがるオッサソ
66 :02/02/06 11:16
金持ち/貧乏というのに鈍感な人いっぱいいるよね。
67名無しさんの主張:02/02/06 11:38
戦後の焼け野原の土地獲得競争に負けたオレの先祖が悪い
持たざる者から這い上がるのは実質不可能だよな
68 :02/02/06 11:43
実際有産階級は既得権防衛にも力を入れているから
正面から闘争しかけても玉砕しかないよな。
やっぱテロだよな。天皇暗殺だよな。
ラジコン飛行機で御用邸にケミカルアタックだ。
69名無しさんの主張:02/02/06 11:44
>>67
だから実質価値交換経済に移行すべきだ。
信用通貨経済では持っているものだけがより多く持つことができる、
という仕組みから永遠に抜け出せない。
70じみー:02/02/06 13:53
戦後の日本人が、最も敏感に目をそむけつづけてきた、事実が平成の混乱期についに
登場。それは、金持ちでもステイタスでもない、それらを複合し力をもつ物。

特権階級。
71名無しさんの主張:02/02/06 14:37
>>67 >>68 >>70
お笑いだね。学生運動がまさに持たざるものが這い上がる為の階級闘争であった。
彼らには一応共産主義というイデオロギーがあったが、現在のイデオロギーとは何だ?

>>67
先日死んだ自分の叔父は財産どころか学生時代に両親まで死んでいたが、一部上場企業の
取締役(平取だったけど)まで這い上がった。這い上がるのが実質不可能なのは
財産を持たざる者ではなく意思を持たざる者だ。

>>68
発想がオウム。イデオロギーは何だ?

>>70
はるか昔からあったし、ずっと話題にされつづけていた。プロレタリア文学はなんだったのか?
学生運動はなんだったのか?知らなかったのは単なる勉強不足だろ?
ここ数十年特権階級が大した話題にもならなかったのは、一般庶民の生活が比較的
豊かになったから。あまりアホな事を言いなさんな。
72名無しさんの主張:02/02/06 14:41
>>71
> 学生運動がまさに持たざるものが這い上がる為の階級闘争であった。
そんな崇高なもんじゃないでしょ。
「ナントナク反抗したかった」だけでしょ。

「安保ハンタイ!」って議事堂の周りで団子になったり、大学に立てこもって
機動隊と喧嘩するのが「階級闘争」とは、笑う気力もなくなるね。
73名無しさんの主張:02/02/06 14:44
>>71
そもそもあの時代に子供を大学行かせてる家庭が「持たざるもの」という
のが矛盾してるヨ。
74名無しさんの主張:02/02/06 14:50
全共闘世代のオッサソはまだイデオロギーだなんだって子供みたいに
はしゃいでんのかよ・・・。
75名無しさんの主張:02/02/06 14:53
>>74
団塊スレに逝け。
76名無しさんの主張:02/02/06 14:56
>>72
「目的」と「意義」は別に一致するわけでもない。そんなのほとんどの革命が同じだからね。
ここがわからなければ表層的にしか物事を見れない。
現在から当時を見れば学生運動は単なる権力志向だったとわかるが、そこまで大きくなったのは
イデオロギーの存在があったから。
一体、今の時代なにを根拠に革命を起こすつもりだ?
扇動すらまともにできないアホたれが。

>>73
それは同意。でも一部プロレタリアートは存在したし、真剣に共産主義を志した奴はいる。
77名無しさんの主張:02/02/06 14:58
>>76
でも何も前向きな成果を残し得なかったんだから、学生運動を革命として
評価することはできんよ。
78名無しさんの主張:02/02/06 15:01
>>77
大げさ。革命だなんて思ってたのは、860万人のうちの
数百人じゃないの。
79名無しさんの主張:02/02/06 15:01
>>77
まさに失敗だ。もっとも当時生まれてもいなかった俺が支持する理由もないがね。
80名無しさんの主張:02/02/06 15:07
猪瀬だって書いてるよ。
大学を卒業したら周囲はみんな大企業に就職していたって。
学生運動してた奴は、ほんのひと握り。今、金髪・茶髪の
やってる奴らの何十万分の一にすぎなかったはずだよ。
マルクスなんて全く知らないで暇つぶしに石投げてた奴もいるし、
ただの青春の1ページ。という奴が殆どだったはずだよ。
81名無しさんの主張:02/02/06 15:10
好きだね。団塊たたき。
生まれてもない、見てもない人間が、よくそれだけ
いい加減なこと想像できるよね。どうせネットやマスコミの
受け売りだろうけどさ。
82名無しさんの主張:02/02/06 15:13
結局、自分らが何にも行動できないから、
そういうものに、吸いつけられるんだろうね。
良くも悪くも団塊のやったことを基準にしか
自分らの世代を正当化できないんだろうね。
83名無しさんの主張:02/02/06 15:14
>>80
>>76で書いたように、そんなのほとんどの革命が同じだ。
単に明日の食事に困る人。火事場泥棒。お祭り騒ぎが好きな人。なんでもありだ。

まあ、意識の変化についてはそれなりにまとめる事はできるけど、別にまとめるまでも
ないかなとは思う。文献引っ張り出せば色々書いてあるしね。
84名無しさんの主張:02/02/06 15:16
行動できないことの後ろめたさが団塊に対する誹謗中傷になる。
安心だろ。団塊を叩けば、自分らの無能さを隠しおおせる。
85名無しさんの主張:02/02/06 15:20
政府がどんな不祥事を起こそうと、日本の国を潰してしまおうと、
今の若いやつらは、立ち上がることすら出来ないヘタレ。
それに比べたら団塊はまだまし。
86名無しさんの主張:02/02/06 15:21
>>84
やるべきことを考えたうえで、過激な行動には出ないのと、
何も考えずに過激な行動に走るのと、どちらが無能かと
言えば後者だと思うんだけど。

「行動しないから無能だ」という決め付けはいかがなものか。
87名無しさんの主張:02/02/06 15:26
>やるべきことを考えたうえで、過激な行動には出ない
         
やるべきことを考えたうえで、文句ばかり垂れて、
何も行動しないのが今の世代。
88名無しさんの主張:02/02/06 15:28
>>86
いじめの傍観者のような人間が増えてきてることは
認めるんじゃないですか。
正義感があるのかないのか、何が起こっても
自分の保身しか考えない世代でしょう。
89名無しさんの主張:02/02/06 15:28
いずれにせよ、日本を崩壊させると騒いでいる>>68みたいなアホは
革命も暴動もテロもクーデターも起こせないヘタレということで、日本は安泰だな。
90名無しさんの主張:02/02/06 15:35
>>87-88
全部そんな人ばかりじゃないと思いますよ。
それぞれに問題意識を持って、何らかの取り組みをしている人たちも
たくさんいます。
ただやり方、方法論は昔とは変わってきてます。
もういまは角棒振り回す暴力革命の時代ではないと思います。

自分はおもに文化から社会、社会から政治へという動きを考えています。
たとえばネット用コンテンツの充実によりネットインフラへの要求が高まり、
それが政治のうえでIT化推進へとつながったような。
あるいは地域通貨のような新しい経済の仕組みを、自分たちの取り組みから
広げていくこととか。

こういう手法、方法論はなかなか年配の方々には受け入れがたく、もどかしく
感じられるとは思いますが、これからの時代はそういう方法のほうが主流に
なっていくんじゃないかと思っています。
91名無しさんの主張:02/02/06 15:56
>>88
傍観者?保身? それで結構。
社会のルールを無視する者に注意を促す者を賛同する
風潮のない世の中なら、それで結構。
注意しても孤立し逆ギレされて殺されたくないもんね♪
92名無しさんの主張:02/02/06 16:00
>>90
そういうことをやってるのは、あなたの世代の一部の人間ですよ。
また、一部の人間は>>87-88に書かれたような風潮もある。
どちらが多勢でその世代の特徴になるかは歴史が進まないとわかりませんが、
後者なら、いずれ叩かれることになるでしょう。
                         
団塊も、学生運動をしたのは一部の人間です。
そして、学生運動に関わってない人間のほうが多勢です。
それを理解してくれたら、今の世代を叩きはしません。
確かに、団塊の若い頃は過激だったかもしれませんが、
時代の流れ、というものもあるでしょう。それを無視して、
人間性に至るまで誹謗中傷するのは、酷い話です。
93名無しさんの主張:02/02/06 16:02
>>92
一部だ、ということはわかります。
しかし>>71みたいな、「革命の夢」から覚めてない人がいて、
「若者にはイデオロギーがない」と、暴力革命志向でないことを
根拠に否定するのはいかがかと思うわけです。
94名無しさんの主張:02/02/06 16:18
>>93
中にはそういう人もいるでしょうが、どこの国にもどこの時代にも
いるような気がしますよ。ネオナチだって、戦争礼賛の一部の戦中派もそうでしょ。
時代遅れのそういう奴に、マジレスしても仕方がないと思いますが。
もはや、扇動能力はありはしないので、流すか煽るかしてやればいいんじゃないかと
思う次第です。>>71>>68は同程度かと・・・
95名無しさんの主張:02/02/06 16:22
>>94
まあ、おっしゃる通りです。
どもすんません。
96名無しさんの主張:02/02/06 16:28
>>93
>「若者にはイデオロギーがない」と、暴力革命志向でないことを
>根拠に否定するのはいかがかと思うわけです。
ワラタ
そういう風にとったのね。
俺は別に世代を否定する気持ちなんてないよ。
ってか俺自身まだ20代だしね。
今時、革命とかテロとかほざいているアホタレをぶっ潰すのが目的だ。
善良(?)な国民を否定する気はさらさらない。
97名無しさんの主張:02/02/06 16:29
いえ、謝ってもらわなくても・・・
了解してくれたら、それで・・・
98名無しさんの主張:02/02/06 16:32
で、前向きにこれからどういう方向を目指すべきか、という
話をしないか?よければ、だが。
9994:02/02/06 16:33
>>97>>95
100名無しさんの主張:02/02/06 16:36
>>98
現在、38と42の話が進行中だ。
101 :02/02/06 17:12
うまれつきお金持ちの人がいます
うまれつき貧乏な人がいます

この現実をもっと浸透させるだけでいいと思うよ。
無知蒙昧なミジンコどもはこれがなかなか理解できない
どうすればわかってもらえるのだろうか?
102名無しさんの主張:02/02/07 08:15
お金ってなに?
103聳え立つ糞 ◆LToXXx9A :02/02/07 08:59
>102
紙。もしくは金属片。
104 :02/02/07 11:54
お金=時間 だろう

貧乏人は一瞬の快楽の為に残りの時間を犠牲にする
金持ちにはそんな区別はない 金持ちの快楽は一瞬ではない
人生そのものが快楽だ。
どっちがいいかは個人の趣味だが、金持ちになりたいという人が
圧倒的多数だろ。

寿命みたいなもんだ サラリーマンは一生のうちで自分のために使える時間が
トータルで実質10年あるかないかだとすると 金持ちは70年とか80年の時間が
継続して使えるわけだ。
105名無しさんの主張:02/02/07 11:55
E=Mcお金
106名無しさんの主張:02/02/07 11:58
昔サラ金から借りるだけ借りて
風俗で全て使いきり4年前自己破産しました・・・。
改めて金ってなんだったんだろう。
107名無しさんの主張:02/02/07 12:03
>>106
サラ金の担当に、債務者いぢめ趣味がなくてよかったね。
ヘタすりゃ免責されない。
108名無しさんの主張:02/02/07 12:33
>>1
ヘロイン中毒者の快楽は、あなたにも、彼にも味わえないね。
1091:02/02/07 17:07
そうっすね マリアンヌ・フェイスフルがジャンキーになれば
大富豪もホームレスもみなジャンキーだと言ってたね。

でもさジャンキーは禁断症状を克服してまで正常に戻ろうとする
酔狂な奴がときどきいるじゃん。
そのいっぽうで財産をみずから放棄して貧乏になる奴の話しは聞いた事無いぞ。
金がもたらす快感はヘロインの比じゃないんじゃないの?
110lkj:02/02/07 21:51
1へ。
もう少し、幅のある空想にしたらどうだ?
111名無しさんの主張:02/02/08 00:42
自由主義経済の方が結果として平等だよ。金持ちだって事業に失敗したり
すると貧乏人になるからね。貧乏人でも才覚があれば金持ちになれる。
 計画経済では、階層が固定化されるね、北の国の指導者なんか、

 「偉大な指導者金○成の子息にして、○○人民軍の将軍にして、○○労○党の主席、
偉大な指導者金○日同志マンセー」
  なんか言う国よりは日本はマシだろう。
 
112名無しさんの主張:02/02/13 23:13
正直悔しいな。
1みたいな暮らしすごく羨ましい。学生時代は1みたいな暮らしが出来ると思ってたのに、、、
私も生まれたときから何一つ不自由なく暮らしてきたけど、最近ずっと遊んでないぞ。
29才で会社役員なのは同じだけど、社員守るために、
出たくもないゴルフやあきあきの接待とか、ちゃんとやってるぞ。
飽きてくると接待される方でも何が面白いのか分からなくなる。
アフリカなんかに寄付するぐらいなら、社員にボーナスあげちゃう。
毎年寄付一千万だとしたら、平らにしたら毎年5000円ぐらい配ってあげれるジャン。
一つ勝ったとこがあるとすれば、家は旧華族じゃなくて旧皇族だ!
113名無しさんの主張:02/02/13 23:18
日本で世界に通用するほんまの金持ち生活なのは天皇家だけやそうな
1141へ
君も、金利で生活したいの?