>>411 うーん。それは敗戦のことを言ってるんだろうけど。
やっぱ米国と戦うまでに、いろいろ判断ミスがあったからね。
家康まで責任をもっていってもねえ。
もうねます、では
>>410 今まで通りってのはどうよ。
日米安保も今まで通り。向こうから引き揚げたくなってくる。
引き揚げる前に中国も経済圏に深く噛みこんでいればベストでないか?
経済圏として台湾中国日本が絡んでいるときにごり押しで軍を出すほど
今の中国はアホではないと思う。当然日本は軍事的なイニシアティブを
取り戻す必要があるだろうけど、すでにその動きはあるし (藁
アメリカを「排除」する必要は全然ない。ただ米日の関係のように
アメリカの意向でアジアの物事が決まるのはご遠慮したい。
まずは経済から。金持ち喧嘩せず。
380の安保論期待してたのに…
>>415 ほとんど同意なんだけど、ひとつ違うことは。
アメリカは沖縄から引き揚げるつもりは まったくない。
対中国はもちろん、今回のテロ事件の報復戦争でインド洋へ
の足掛かりとしての重要性を強くした。
アメリカは自衛隊が独自に動けることに賛成している。
それは日本をパートナーとして考えているからで、よく言う
「日本はアメリカの属国」というのはアメリカ側の認識にない。
日本がアメリカの意向を受け入れてしまうのは、日本外交が
アメリカよりパワー不足なだけで、国内の問題だ。。
自衛隊の足かせも、むしろ日本国内に存在している。
日本の外交能力が弱い限り、アジアもアメリカの主導が続く。
日本が主導権を強くするには、国内の行き過ぎた左翼思想を
改革することが初めの一歩だろう。
あと経済の復活ね。カネのあるやつが強いからね。
418 :
名無しさんの主張:02/03/13 10:45
アメリカが戦争をおっ始める時は、ほとんど「神」の名の元なんですが…
419 :
名無しさんの主張:02/03/13 15:28
〜 いと高き所に、栄光が、神にあるように。
地の上に、平和が、 御心にかなう人々にあるように。 〜
(\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\\ | >> 祈りましょう。
(\\ |
\\\ / ) | シャロ〜ム シャロ〜ム ♪♪
(\\\\ / / \
(\\\\\ ./ /  ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\\ |||/ /⊃ ノ)
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | / /_Λ / \
 ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ / / ^∀^) _ / /^\) * 。
 ̄(//// ̄\\| ⌒ ̄_/
(/(/// ̄(| | ̄ ̄ *
(/(/|| | ゚
。 (/((/ | / * ゚
/ / * . *
* / / / 。 ・.
* / // * ゚
// / * 。 ・¨
。 _ ノ / / * * ・・
( / /
* )( / 。 *
し) / * :.
し′
クリスチャン・スレイターが日本を救う
・・・ハリウッド映画かいな?
421 :
このは ◆jWxpRfdo :02/03/13 21:42
>>417 >アメリカは沖縄から引き揚げるつもりは まったくない。
沖縄はアメリカの植民地といっておかしくないのに、それについてはなんとも
思わないんだから、やはり、楽天的だ。
>アメリカは自衛隊が独自に動けることに賛成している。
>それは日本をパートナーとして考えているからで、よく言う
>「日本はアメリカの属国」というのはアメリカ側の認識にない。
>日本がアメリカの意向を受け入れてしまうのは、日本外交が
>アメリカよりパワー不足なだけで、国内の問題だ。
アメリカにしてみればもうお金がかかるのがいやだから日本が独自に防衛力なり
軍事力なり持って欲しいと、一面では思っていると思う。よくも
後生大事に憲法守ってるなと思っているかもしれない。
しかし、日本がアメリカの属国ではなく、正確には、衛星国ということだが
五分五分のパートナーと思っているとはとても思えない。
>自衛隊の足かせも、むしろ日本国内に存在している。
>日本の外交能力が弱い限り、アジアもアメリカの主導が続く。
>日本が主導権を強くするには、国内の行き過ぎた左翼思想を
>改革することが初めの一歩だろう。
色々な問題も、すべて自分や日本人の考え方などの問題ではなく
左翼などのせいにできる。やはり楽天的だ。
>沖縄はアメリカの植民地といっておかしくないのに、
>それについてはなんとも 思わないんだから
またきたね。やほ。
沖縄は中国に近いだろ。
実際に紛争に巻き込まれやすい位置にあるんだよ。
米軍の力で安定させないなら、自衛隊がやるしかない。
それが本来の姿ではあるが、今の現状ではできまい。
不信船を沈めただけでゴタゴタするような政治状況だ。
沖縄は米軍で守られている。これも現実なんだよ。
423 :
名無しさんの主張:02/03/14 05:31
>>422 アメリカは守ってくれないよ
沖の鳥島に中国がちょっかい出したとき
アメリカは静観していた
安保なんて日本にとってなにもいいことはない
不信船だって、もたもたしてるから中国領海になったんじゃないか
わざとそうしたとも感じるがな
パスポートが偽造と解ったのだからムルアカは速逮捕すべき
ようするにこのくには外交がまるでだめなんだ
>>423 たしかにアメリカを当てにするのはよくない。
共和党政権なら日本を守ると思うが、民主党政権で
あればどうでるか分らないね。
現在では自衛隊もかなりの装備を持っている。
あとは集団的自衛権を明確にして、台湾・韓国・米国
と協同で軍事行動をとれればアジアは問題ないだろう。
日米安保は、過去にはソ連を崩壊させ、現在もアジア
からインド洋までを安定させている。
アメリカじゃダメだと言うなら、それを日本がやることになる。
結局、日本人の気構えが一番のポイントだね。
425 :
このは ◆jWxpRfdo :02/03/14 13:51
>>424 >日米安保は、過去にはソ連を崩壊させ、
ここまで言えちゃうって、すごい
426 :
名無しさんの主張:02/03/14 14:18
>>422 アメリカは日本を守るどころか、もし中国が日本を侵略しにきたら即効で
全軍撤退しかねませんよ!!下手すりゃ自国に被害がでますからね!!
今のままだと日本全土が中国の手に落ちかねないぞ!!
>>425 ん?そうか?よく使われる言い方だと「日本経済が
ソ連を崩壊させた」だけどね。
日本の経済力と米国の軍事力が組んでいたから
東側は完敗したんだよ。
>>426 クウェートにイラクが入っただけで戦争する国が。
最大の経済パートナーの日本を放っておくと思う?
日本経済なしじゃ、アメリカの経済も崩壊だぞ。
なんでそんな考えに至ったのか・・・。
428 :
名無しさんの主張:02/03/14 22:39
>>427 >最大の経済パートナーの日本を放っておくと思う?
>日本経済なしじゃ、アメリカの経済も崩壊だぞ。
日本の技術は必要かもしれないが、経済はおそらくいらないな。
技術がなかったら日本に取って代わるところなんていくらでもあるはずだ。
>>428 >技術がなかったら日本に取って代わるところなんて
>いくらでもあるはずだ。
ほう。どこにあるんだ、そんな国。
日本は白人が世界を植民地化して以来、白人以外で
初めて近代独立国家体制を創ったよね。
それから約50年後には世界の主要5カ国。
約100年後には世界の主要3カ国。
現在は経済力(軍事力?)で世界のNO.2.。
東西冷戦で西側の勝利を決定付けた経済力の国。
明治憲法以来、民主主義と自由経済を堅持する国。
技術面以外でこんな歴史を持っている国だが。
で、どの国がこれの代わりになるの?
430 :
名無しさんの主張:02/03/15 10:10
>>356 > 神父は聖職者で信者を指導する立場だ。
> 「人間なんだから悪いやつもいっぱいいる」なんて社会的に
> 通用すると思ってるのか?
> より厳格な倫理が問われるのが当然なんだよ。
それはそのとおりだが、それは「(信者から)問われる」と省略せずに
言わなければおかしい。
全然無関係の非信者から言われるべきものではなかろ。
431 :
名無しさんの主張:02/03/15 10:16
>>358 > 同意ですが、ではなぜ日本人は宗教とモラルを切り離して
> 考えることができるのでしょう。
> キリスト教などでは宗教がモラルを規定するものですよね。
> 日本人は絶対的な規範を持たないとも言われます。
日本: 倫理が宗教を規定する。「反倫理的な教えを持つ宗教は許されない」
欧米: 宗教が倫理を規定する。「宗教がよいと教えていることがよいこと」
言い換えると、
日本: 人間>神仏
欧米: 神>人間
※ただし、ヒューマニズム(人間中心主義)により近代以降の欧米は必ずしも
上記とはいえなくなりつつはある。
ま、パラダイムが全然違うわけだから平行線なんだよ、結局。
432 :
名無しさんの主張:02/03/15 15:09
>>430 教師、警察官、僧侶神官、すべて「聖職」。というのが日本人には多い
考え方だよね。
「あなたたちは聖職者なんだから高い倫理を持っていなければならん」
というわけなんだが、「じゃあ、あなたの倫理は?」と問われたらどうする
のか。
「わたしは聖職者じゃないからいいんだよ」と言うのだろうか。
そういうものを「倫理」と呼べるんだろうか。
あるいは「自分は公明正大、後ろ暗いところなど何もない、倫理的に完璧
な人間だ」と言うのだろうか。
ほんとうにそんな人間がこの世にいるだろうか。
他人に倫理を求める人間が、自分の倫理は問われない、という考え方は
ほんとうに正しいんだろうか。
433 :
名無しさんの主張:02/03/15 15:23
>>432 倫理には一般倫理と職業倫理がある。
八百屋には八百屋の、医者には医者の倫理がある。
全ての人が同じ倫理で行動するわけではない。
さらに日本人は伝統的に職業倫理を重視してきた。
良い仕事をすること=良い人間という倫理観だ。
武士には武士の本分があり職人には職人の本分がある。
良い職業人であることは良い人間であると考える傾向が強い。
よって職業によって倫理観が違うということになる。
434 :
名無しさんの主張:02/03/15 15:27
>>433 ふむ、それで、それは違う立場の他者がそれを基準に裁いていいものだ、
というのが日本的な考え方なわけだね?
やっぱりそのへんは一神教的倫理観とは大きく違うようだね。
彼らの「罪=非倫理」とは「神に対する罪」であって、「他人に対する罪」
ではないので、究極的に裁く権限をもつのは神だけ、ということになるんだ
よな。
だから聖職者が悪いことをしたから宗教そのものが悪、というような発想に
なることはない。
文化の違いって難しいものだね。
435 :
瑠璃色の地球:02/03/15 15:49
夜明けの来ない夜は無いさ
あなたがポツリ言う
燈台の立つ岬で 暗い海を見ていた
悩んだ日もある 哀しみに
くじけそうな時も
あなたがそこにいたから
生きて来られた
※朝陽が水平線から 光の矢を放ち
二人を包んでゆくの
瑠璃色の地球 ※
泣き顔が微笑みに変わる
瞬間の涙を 世界中の人たちに
そっとわけてあげたい
争って傷つけあったり 人は弱いものね
だけど愛する力も きっとあるはず
ガラスの海の向こうには
広がりゆく銀河
地球という名の船の 誰もが旅人
ひとつしかない
私たちの星を守りたい
[※印くりかえし]
瑠璃色の地球
全然スレ読んでないけど
・・・キリスト教に限らず、宗教はいやだ。
信者から「人間はひとりの創造主から作られてるとしか思えない
進化論はただの仮説の一種だ」と言われて返答に困った。
日本人が簡単にこれを信じられるのかな?
437 :
名無しさんの主張:02/03/15 16:03
>>436 ああ、そういうの、わからんこともないよ。
でもね、よくよく考えてみたらわかると思うんだけど、たとえばあなたが
いま「真実だ」と思っていることだって、深く掘り下げて根拠を求めて
いったら、はたしてあなた自身がちゃんと納得できていることばっかり
だろうか、というところに行き着くのよ。
たとえば「地球は丸い」と学校で教えられる。それは地動説が広く
受け入れられたからだけど、じゃあ自分が実生活上の感覚として
地動説を実感できるのか、またその正しさを自分できちんと証明できる
のか、といえば実はそうでもないことに気づくでしょ。
つまりね、「学校で習った」「えらい学者がそういった」「そういわれてきた」
「そうみんな信じてる」ということだけで信じてることって世の中にたくさん
あるし、それがいいとか悪いとかいうことではないんだね。「そういうもの」
なんだな。
だからある意味、進化論だって創造説だって自分できちんと証明が
できない以上は、「どちらを信じるか」という問題になるわけさ。
実際、進化論って現在どのくらい信頼されているのかね?
猿と人間が共存している現代に何故中間形態が存在しないのかな?
地球は丸い...については
例えば遠く水平線から船がやって来たとして
その船は船首から見え始めるんだよね。ディカプリオが立ってたところ...
進化論だってさ、チンパンジーのアイちゃんはかなり頭良くてさ。
人間に近いなぁってところで、進化論もありそうだなって思うわけ。
今のところ、地球が平板だとか神の存在とか感じたことないの。
私のおつむには難しすぎるわ。とにかく。
440 :
名無しさんの主張:02/03/15 16:30
>>438 日本では進化論を受け入れている人のほうが圧倒的に多いだろうね。
しかし進化論にはまだまだ説明できていないこととか、矛盾している
点とか残っていて、欧米では「未証明の仮説」という扱いを受けている。
感覚的にはどうかといえば、人間の体の仕組み、たとえば免疫反応とか、
自己回復機能とか、ホルモンによる生体制御とか、深く知れば知るほど
「偶然だけでできた産物」と考えるのが難しくなっていくということは言える
かも。
それよりは「だれかが目的をもって設計し、作ったもの」と考えるほうが
すっきりと納得はできるかもね。
441 :
名無しさんの主張:02/03/15 16:34
>>439 たぶんそういう答えかなー、という予想はしてたよ。
だけどね、たとえば船の見え方は地球が丸いことの「証明」になっているか、
といえば実はそうでもないんだよね。他の理屈でも説明できる余地が
残っているからね。
それは先に「地球は丸いというのが真実である」ということを信じたうえで
そういう話を聞くと「なるほど、そうだな」と感じられる、ということなわけさ。
進化論についてもしかり。
だから地球が平らだと言ってるわけじゃないよ。そうじゃなくて、あなたは
「真実を知っている」わけじゃなくて、「何かを真実として信じている」という
意味で、つまり宗教の教えていることを信じている人と同じだよ、という
ことなわけ。
「自分の信じていることのほうが確実性が高い」という主張は、「わたしの
信じている宗教こそ真実です」とほとんど変わりないんだわ。
そゆこと。
まぁどっちもある意味「宗教」かなとは思うけどね。
一般的な日本人的感覚という名の宗教心は強いよ。簡単に改宗できんね。
443 :
名無しさんの主張:02/03/15 16:43
>>442 うん、それは確かに感じるよ。
でも土台というか、根っこになるものが無形なために、何かのショックで
根底から価値観を揺さぶられると、案外あっさり変わることもあるよ。
聖書とかコーランとか般若心経とか(?)そういう「ここにすべて集約されて
いる」みたいな土台になるものが、日本の一般的な「習慣的宗教性」のような
ものにはないんだよね。
だから飛んじゃうときは思いっきり飛んでっちゃう。
どうだろう?飛んじゃうかしら?
ここ最近、自分で実験してますんで(教会とか行って)
結果は報告しますね。スレが続いていれば。
高校や大学の倫理の先生は、「宗教をよく知ってるから宗教には入らない」と
言っていたました。飛べないほど知りすぎたのか...?
日本語がやばっ
446 :
名無しさんの主張:02/03/15 16:53
>>444 何かの大きなショックがあれば、飛ぶこともあるかもよ。
ただ、自己を客体化するタイプの人は、どんな熱心な信徒の話を
聞いてみても、「ふーん、そう信じる人もいるんだ。自分とは違うね」
で終わってしまうので、あまり影響はないかも知れないね。
ショックってたとえば具体的に言えば、自分の親が実は自分に
多額の保険金をかけて殺そうとしていたことに気づいた、とか、
「人が信じられなくなった」というくらいのショックだけど、まあ
そういう局面に遭う人ってそんなには多くないよね。
>>380 左翼思想が強い?デムパ丸出しやな。
日本の自主防衛にはアメリカマンセーのあんたに消えてもらうことやな。
>>380 はどうしようもないよ。何でも現状肯定。
それで、自主防衛というと、中国か北朝鮮の関係の方となる。
∧_∧ ∧_∧
.ファイトダ!( ´∀` ) ( ´∀` ) ワンコ、ニャンコにも
/ ヽ / ヽ、 神の恵みが豊かにありますように。
| | | | マケルナヨ ! ∧_∧| |
| | ヽヽ ∧_∧ | ( ´∀` ) | ガンバレ !
.| |∧_∧ヽ( ´∀` )/´ (___)
ゲンキデナ ! ( ´∀`)∪ ヽ | / )
(_/ ヽ | |___.(⌒\___/ /
| ヽ、\ ~\______ノ|
____| |ヽ、二⌒) \
|\ .| ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
| \ヽ、__ . || ||
. \ \ ||
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ||
451 :
名無しさんの主張:02/03/18 13:17
とりあえずアリストテレスとルターが悪い。
(↑今日の欧米のバックボーン)
イエス自身の主義主張はそんなに悪くもない。
>>449 何でも現状肯定!? 違うよ。(w
中国や北朝鮮を考えれば現状はベターな選択と言ってるだけ。
米軍が日本に居ることなんて肯定してないでしょ。
ただ日本が自主防衛するには単純な反米でも駄目だと思うよ。
米国は最大の経済パートナーで民主主義国で最強の軍隊。
それを味方にしないで国防だなんて滅茶苦茶だよ。
それよりも集団自衛権さえ否定する国内の左翼思想の方が
よっぽど国防を阻害する要因だろ。
日本が同盟国なしで自衛なんてありえないんだから。
レッテル貼りじゃなくて、ちゃんと反論できないのかな?
453 :
このは ◆jWxpRfdo :02/03/18 13:46
>>452 少なくとも、あなたの452の意見だけをみるかぎりは賛成です。
外のスレのはともかくとして
γ⌒/^^/^-
,ゝ`/~ /~ /~ /⌒
_ 〈(_| | |~ |~ /^ )
(/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
()/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /)
へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
|::::::: ゛ ゛ ,,,,;;::'''''ヽ
|:::::::: ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
|::: " __ :::: <'●, |
┌―. - '"-ゞ,●> ::::::... |
| | ̄.. ::::::: |
ヽ.\{_ ( ○ ,:○) |
\\/. |
\_ヽ. __,-'ニニニヽ . |
.. ヽ. ヾニ二ン" /
\ /
| |
| /
ヽ\ /
l `ー-::、_ ,,..'|ヽ.
:人 `ー――''''' / ヽ
_/ `ー-、 ,.-'" \ー-、
,.-'" \: \ .,.-''" |
/. \ ~>、,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――
455 :
名無しさんの主張:02/03/19 20:28
age
>>380 あなたの頭の中では中京や北線が強大な勢力を有しておるようです
多分
>>380 の頭の中では社民党が単独過半数に迫る勢いなんだろな
デンパだな。こうかくとまた北朝鮮の方ですかとデムパを出していくんだろうね
′つ ∩
|,;;。# §\
⊂※ ミ 彡∴:⊃
从、;从
.;。;'':∴@ (( ;"、)) ボンッ @.;".;
,, 彡 .. . | ミ,,
.;§,,.:. '.; ▼。ξ`*;: | ~∴;;ξ゚▼
β 。,.・;; ●: |
※∴ . . | ο;;'' ,,'' ∵。∞::;パラパラパラ
:∴:; @.;".;": | ._. ,,.::' ..::''
;・・; .. | ξ40:; ':;o;:;
| ~∴;;
|
|
|
| ヒュー
|
__ _ __ _ __ __ _
. __ |ロロ|/ \ __ |ロロ|/ \ __ |ロロ| __..|ロロ|/ \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_
祝・イ〜スタ〜 ☆ 天に栄光 地に平和あれ
∧_∧ ∧_∧
∧ ∧ . ∧ ∧ (´∀` ) (・∀・ ) 綺麗な花火だね
(,,゚ー゚) (,,゚Д゚) .( ) ( )
/ | / | | | | | | |
(___ノ .(___ノ (_(__) (_(_)
458 :
名無しさんの主張:02/03/22 00:45
うおー北朝鮮がせめてくるーいひおひひひひひいひいひひひっひっひっひひひひい
いひひひいhじゃっじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃっじじ
俺の周りは左翼だらけだ−あひゃひゃhy6あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
おじょじょじょじょおじょじょじょっじょじょじょっじょじょじょじょっじょお
>>380 ||||||||||||||||jj;,
彡j||||||||||||||||||||||||||ミ 〜
,j||||||||||!'/ \| 〜 プゥ〜ン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
j|||||||||||!─-◎─◎┤〜 ./ .
j|||||||||||! 3 ヽ 〜 <原理サイコ−ーーーーー
.j|||||||||||! .∴)д(∴ )〜 .\ .
j||||||||||||! / 〜 .\_____________
j||||||||||||||\__ ___.ノ
/文鮮明命  ̄ ̄ \ ___ 〆
/ ヽ / )
( ) 。 人 。)/ /
| \ __ ___ / /
\ ´ ̄=/ ̄\ /ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
\____________ / .|しーこぴゅっぴゅ
|  ̄ ̄ ̄⌒ /
/ | | |
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| / | .|
.| / ..| |
| / .| .|
| / .| |
/ | | \
* * *
* *
* ∧_∧ *
* ( ´∀` ) *
* 悲惨な
>>380 * 糞原理ども北朝鮮へ逝けよ
* *
* * *
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∧_∧ ∧_∧
( ___) (∀・ )
/|_(祭)_|ヽ /|_(祭)_|ヽ
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