クリスチャンが日本を救う

明治維新そして戦後取り入れた欧米文化は
全部キリスト教思想が源流。
日本はそれを無視して表層だけ掬い取って
その実情を今になっても分かってない。
民主主義、人権、憲法、議院内閣制、三権分立、税金制度
大学制度、社会保障、医療制度、企業制度、銀行制度･･･
みんなこれ欧米の制度なんですね。

ま、それはいいとしても
日本は無宗教、無思想、拝金主義、エゴイズム、利権争いばっかり。
このままじゃほんとに終わるよ。
幅広い視野を持って、世界的なものの見方ができるのは
日本じゃ少数派のクリスチャンもしくは
キリスト教なりイスラム教なりの一神教を理解できる人が
トップに立って舵取りしないと。
ま、クリスチャンでもろくでなしはいっぱいいるけどね。
土○た×子みたいな。
教会が共産主義の隠れ蓑になってる実態もあるし。

信じなくたって別にいいけど
宗教を理解する努力はするべきだと思う。
日本人の海外でのマナーの悪さ、横柄ぶりは有名なんだから。

要するに今までの日本人の発想じゃ駄目ってことだな。
別に欧米に追随することないけど
キリスト教を理解するのはまじで大事だと思った。
留学生でそういう習慣分からなくて困ったって奴何人かいたし。
緒方貞子さんもクリスチャンだったよな？？

>>1
現状把握と論点と提言の関連が全くわからない。
海外のマナーの例にしたって、なぜここで出てくるのかわからない。
クソスレ認定。

>>4
多少感情的になってんじゃないか？
タイで大仏に全裸でよじり上って写真撮って逮捕されたDQN日本人がいるし
大聖堂の中で騒いで飲酒して逮捕されたDQN日本人がいるし
ローマ教皇のいるバチカンで暴れて逮捕されたDQN日本人がいるし･･･
まあ、数え上げればきりないから。

>>4が無限ループを始めました。
従ってこのスレは

　〜　終　了　〜

続行！

3=5だろ？

確かに「愛」って言葉は日本人は好きだが。
本来の意味が捻じ曲げられて小学生にまで浸透している

１＝２＝４＝６＝７

自作自演決め付けの応酬はやめろって

来てください！
http://www.i-chubu.ne.jp/~hyamada/

１＝２＝４＝６＝７＝１０

>>4
でも日本でドキュ外人が色々な重犯罪起こしてるじゃん。
日本人の犯罪なんて、ただのお騒がせ三面記事でしょ。

宗教が発明されたことで
人間の揉め事のタネが一つ増えただけじゃないのかな。

「無秩序に秩序を与えた」ことにあるのだとおもう。「明文化された法律のない世界」で
それに縛られることではじめてきちんと「良いこと・悪いこと」の線引きが出来た。

原始宗教は意義があったわけだね。でも今は？

宗教観って時代と共に変化するもの？
それって宗教と言えるの？

宗教を持っているということは、過激な原理主義でなければ、
道徳的な抑止力(善悪の判断)が、あるだけましかと思う。

01 カトリック（キリスト教)・・・・・・・10億4000万
02 イスラム教・スンニ派 ・・・・・・・・9億5200万
03 ヒンドゥー教・・・・・・・・・・・・ 7億4700万
04 儒教・道教・・・・・・・・・・・・・ 3億6900万
05 プロテスタント（キリスト教）・・・・ 3億6100万
06 東方正教（キリスト教）・・・・・・・ 2億2300万
07 大乗仏教（仏教）・・・・・・・・・・ 1億9800万
08 イスラム教・シーア派・・・・・・・・ 1億8400万
09 上座部仏教・・・・・・・・・・・・・ 1億3400万
10 英国教会派（キリスト教）・・・・・・　 5500万
11 シーク教 ・・・・・・・・・・・・・・　2300万
12 チベット仏教 ・・・・・・・・・・・・　2100万
13 ユダヤ教 ・・・・・・・・・・・・・・　1500万
14 イスラム教・ワッハーブ派・・・・・・　 1100万

19の人数を世界四大宗教に大きく分けると、

【１位】キリスト教（合計） 19億6700万人　
【２位】イスラム教（合計） 11億4700万人
【３位】ヒンドゥー教　　　　7億4700万
【４位】仏教 (合計)　3億5300万人
　その他の宗教

世界の人口が６３億くらいだっけ。
そのうち宗教人口が５０億を超えている。
これを見れば、宗教を持ってる方が一般的に思えてくる。

世界の人口の３分の１弱がキリスト教だからね。

金が神様になってるのが日本です。
まあ、アメリカなんてもっと金にシビアだけどね。
でも役人とか医者とか教師とかはそういう金儲けのために
日本みたいに汚職だの賄賂だのはないって聞く。
企業家は日本以上に金に汚いらしい。弁護士はもうひどいもんだ。
やっぱり国にかかわったり人間の人生そのものにかかわったりする人は
どっかしら神様の目を気にしてるというか
道徳心をちゃんともってるんだと感じる。

世界的に見れば、日本は珍しい国なんだろうね

>>20
ふー、キリスト教とイスラム教が戦争をして両者壊滅したら、世界の人口が
約2分の1になるんですね。
ところで日本国内の宗教分布ってありますか？

キリスト教徒の多いアメリカの犯罪率と
そうじゃない日本の犯罪率はどっちが高い
かを調べたらどうなる？

>>25
それは、比較できないと思う。
日本は何にしろアメリカから何年遅れかで
アメリカの後を追っているからね。
後進国の産業の発達と先進国の産業の発達を
どっちが進んでるかと比較するようなもの。

２５の問題はあるアメリカ人に問い掛けたら
答えられなかった。
戦国時代に来日したフランシスコ・ザビエルも
このことを聞かれたら悩むんじゃないのかな。

>>19-20
中国（人口１２億人）は何教に分類されてるの？
仏教か道教か儒教あたりだと思うんだけど……

>>26そうじゃなくて、神を本気で信じている人たちが
良い人々で、あまり信じていない人々がよくない人々
かと言う問いかけのつもりなんですが。

月並みな意見かもしれんが、宗教を理解することと政治を行うこ
とは分離して考えようとするのが今の流れ？だと思うが。
いわゆる政教分離っていうやつ。

だいたい世界中の紛争のタネのほとんどは、民族や宗教の違いから
きている事が多いだろ。相互理解は大事だと思うが、キリスト教な
どの単一宗教のみの理解は危険だと思われる。

まさに「宗教は強すぎる薬」だな。（薬は便利だが、強すぎる薬は毒になるってこと）

×「キリスト教などの単一宗教のみの理解は危険だと思われる。」
○「キリスト教など、特定の宗教だけの理解は危険だと思われる。」

>>31
それはその通り。
特定の信仰がある人間は善人なんてのは短絡的。
そして特定の宗教の理解だけじゃ不足。
やっぱりいろんな宗教を理解するだけの
「懐の深さ」みたいなもんを日本人に身につけて欲しい。
まあ、別に欧米人がみんなクリスチャンなんてことはないだろうけど
日本人よりは宗教に対して慣れてると思う。

学部別に組織されたいわゆる”大学”はイスラム園で最初に設立されましたが？

明治維新そして戦後取り入れた欧米文化は
全部キリスト教思想が源流。

日本は近代化したわけであって”欧米化”したわけじゃないんよ？

>>33
大学、いわゆるユニバーシティの源流は修道院。
教師は聖職者。
イタリアのボローニャ大学が「総合大学」として最初だと思った。

>>34
欧米のシステムを取り入れて近代化したんだから。
そのシステムはみんなキリスト教思想が源流なんじゃないの？
ドイツの教育制度とか法体系とか取り入れて。

おれは、宗教と言えるかどうか分からないけど、｢祖先崇拝｣が日本人には
一番あってるんじゃないかな、と思う。確かに｢祖先崇拝｣は閉鎖的であまり
オープンな思想とは言えないけど、この狭い島国の中では、世界的な宗教を
受け入れるには、消化不良になってしまうような気がする。
祖先を敬う気持ちを持つことが、荒んだ気持ちを鎮めるのではないかと。

>>36その意見に賛成します。

>>36　祖先崇拝って、仏教でねえの？

>>24
＞ところで日本国内の宗教分布ってありますか？
　　　　　　　　
日本では、檀家制度と氏子制度が混在していて、
旧い家で墓を持っているとその寺の檀家(宗派)に登録されるし、
神社は地域社会で密着しているので、町内会や自治会で
神社に寄付などすると神社の氏子として登録されたりするから、
仏教・神道・その他新興宗教など会わせると、日本の人口の倍くらいになるという話です。

日本は天皇中心の神の国であって、欧米の宗教を取り入れる必要はない。
三権分立はやそ教と何の関係もない。

＞＞３８ 仏教は出家とかで世俗から己を断ち切るわけで
今までの親兄弟、地位財産を捨てて教理の追求に邁進するんで
厳密にいえば先祖崇拝とは無縁。

ちなみにキリスト教って「原罪」っていう考えがあるじゃん。
人は生まれながらに罪を背負った生き物だと。楽園を追放された末裔なのだと。
まあ、ここまではいいじゃん。
その罪は父なるキリストが我々の代わりに背負って死んでくれた。だからキリストは
えらいんだ。
ﾊｱ？

なじめっていわれてもなじめないんだよ、日本人には。
しかもキリスト教ってあんたいうけど
東方正教会は偶像崇拝禁止で、カトリックはそんな掟やぶって十字架とか使ってるし、
ボスニアのボゴミール派は異端審問会にかけられて虐殺されるからトルコ時代のほうが
生きやすかったぐらいだし、免罪符で教皇は私服肥やしちゃうし、教会の神父は処女権
を主張してやりたいほうだいだし、カルバンだピューリタンだ虐殺するし、キリスト自体
ハム系の民族だからイラン人みたいな容姿なのに日本人はアングロサクソンかと勝手に
勘違いしてるし、あげく異教徒にまで手をだす始末だし
本当におめでていなぁ、あなたは。

>>42の意見に同意します。
（でもイラン人はハム系じゃなくてアーリア人だよ）

>>43

修正ありがとうございます。一応イラン人みたいなってことで。

だいたいキリストってキリスト教を始めた人じゃないだろ。
ユダヤ教徒として磔刑にあってるんじゃないの？

>>1どうして日本のインテリ（自称も含む）
はこうも自虐的なのかな。
何でも日本が悪いって・・・。
そんなことないぞ。

>>43
をいをい・・・いい加減なことを言うなよ
アーリア人ってなんだよ？　

>>1 禅寺は厳しいよ。お寺で修行でもいいんじゃねえか？
小さい時は、村のお寺で座禅会や講和があったけどなあ。精進料理もヘルシーだし。
１はちょっと教養に問題があるようで・・

>>47ち、違うのか。インド人やヨーロッパ人の先祖と
同じじゃないんだっけ。ごめん。間違っていたら本当
のこと教えてくれ。

ユダヤの地には白人は住んでいなかった。
>>42が正しい。

私としてはまず、その「救世主面」が気に入らないわけです。
なんで彼らは「信じなさい!!」と、自分達の宗教を押し売りしますか??

「私も使ってよかったから。これ、絶対にお・す・す・め♪」
他の場所でそれを無理やり使わされて肌に会わなくてひどいかぶれを起こした挙句
その後遺症に今も悩み続けている人たちがいるというのに！！

そもそももっと気に入らないのは
「これの使用者が世界中に増えればきっとみんな幸せになれる」
それを信じきって疑わない事です。
自分達は信じていいでしょう。幸せなんでしょうから。だけど、そんな
「統一規格」を無理やり使わせようなんて変ですよ。

それは「違う価値観」を受け入れないのと同じです。
「クリスチャンが世界を救う」といいながら「宗教を理解する努力」ですか。
逆に言いたい。「クリスチャンの偏狭な信者は他宗教・無宗教を理解すべき。」

キリスト教徒がトップに立つと、どうしていいのですか??
なぞです。

>>1
キリスト教は唯一一神教、ユダヤ教もイスラム教もそうだ。不寛容で他を許さず、
膨張して行く、二元論だから善と悪に分けたがる。諸悪の根源、世界の迷惑

>>53そうだよね。もともとゾロアスター教の影響を
受けてそうなってるんだろう。
昔の西部劇じゃあるまいし。

神戸とか行くとね、おんなじ道りにモスクがあったり教会があったりすんの。
もちろん喧嘩とかしてない、平和そのもの。
俺つくずくおもうんよ、日本人って民族がさ。
「ああ、俺たちはこれでいいんだよ」てな。

別にほかの誰である必要なんてねーんだよ。おれたちゃおれたちでしっかり
していこうぜ。

１の言っていることは、私もクリスタンだからよく判ります。
しかし、今のキリスト教会はなんですね。とてもお勧めできないのが現実です。
あきれるを通り越して、情けない始末です。
NCCとか、その他、すべてとは言わないけど、サヨクちゃって、共産党より左ですよ。
しかも、程度が低い。
これがキリスト教とはイエス様も悲しんでおられると思います。

そのレベルのクリスチャンは、日本を滅ぼすことはあっても、救うことは出来ないでしょう。
まずは、クリスチャンこそ悔い改めて、まず日本を愛することから始めて貰いたいと思います。

>>54
モスクや教会の当人達はあなたのようにのんきではありませんぜ。

キリスト教は、確かに二元論だと思う。

しかし、「神は絶対に人を見捨てない」という究極の救いがある。
西欧の支配に苦しんできた植民地社会で黒いマリア像信仰が生ま
れたのも、受け入れられ、癒しの源になってきたからだ。
これは、阿弥陀仏を信仰する浄土真宗の教えにもかなり通じる部分
があるのではないか？

「人間の悪行のため救われる筈がないのに、救われる」という発想
ガそうだと思う。

>>５６

！！

民族病「平和ぼけ」にでもかかってしまっているのかな？
気を引き締めねば・・・

フランシスコ・ザビエルは偉い人だったのか悪人だったのかしらないけれど、
キリスト教を布教したらその後にフェリペ二世が侵略しょうとしていたのを
わからなかったわけじゃなかろう。やだやだ

>>59イエズス会の実態。
フィリピンの国名がなんでフィリピンて
名前なのか考えたらよくわかるよ。

いや、でもキリスト教徒がやった悪事を全部キリスト教のせいにするのもどうかと・・

それもそうだな・・・

言い訳になって正当化されるからいやなのです。

キリスト教徒＝白人じゃないけど白人は俺たちプロテスタント、白人は働き者
なのはプロテスタントのお陰、俺たち白人は特別偉いとか思ってたらしいど。
マックス・ウェーバーとかさ。

>>61
でも反省もしてないし、謝ってもいないよ。（例外、オストラリアの首相が
アボリジニにいやいや謝った）

>日本人の海外でのマナーの悪さ、横柄ぶりは有名なんだから。

これには、あなたのようなクリスチャンのお友達の Zapanese という人種が多く貢献していますね。

>鮮日報９５年７月２９日
「海外旅行者の間で、外国で醜態をさらしても簡単に日本人のフリを
しておけばいいと言う考えが蔓延しているが・・・」


>韓国でもずっと問題になっているぞ。
例えば政府発行の「国政新聞」でこの件は何度も取り挙げているし、それ
以外でも一例を挙げれば
朝鮮日報９５年７月２９日
「海外旅行者の間で、外国で醜態をさらしても簡単に日本人のフリを
しておけばいいと言う考えが蔓延しているが・・・」
というのが載っている。

「コリアンドライバーはパリで眠らない」（洪世和著　みすず書房）
という韓国でもベストセラーになった本があります。

そこには、筆者の洪世和氏自身の体験で、パリで日本人を詐称して
日本人に罪をなすりつけるシーンが書かれています。
連れの韓国人が娼婦をからかったために、強面達に囲まれた時の話です

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 22:32 ID:???
韓国の台湾駐在代表部の公用車ナンバー「外0455」を付けた車を運転していたLEE HWA SOOさん（女性・42歳）は12月15日午
後、台北市重慶南路と北平西路の交差点で、タクシーと軽い接触事故を起こした。お互い相手のせいだと言い張って一歩も譲ら
なか
ったため、警察が現場に出向いて事故処理に当たった。警察の問いに対して、LEEさんが自分は日本人だと主張したことから、警
察
が女性の身分を調べたところ、女性は結局「ニセ日本人」。
　LEEさんは「台湾の警察はいいかげんだが、自分が日本人だと言ったら、待遇がよくなるのではないかと思った」と弁解した。

　事故が発生したのは午後１時55分。LEEさんは警察官が現場に駆けつけたのを見てすぐに、自分のことを日本人だと名乗り日本
語
で話し始めた。外事課に英語が得意な警察官がいたが、LEEさんが日本語しか話さなかったため、日本交流協会に至急連絡した。
事
故処理が終わるまでに日本側の関係者が現場に到着しなかったのは幸いだった。
　警察が処理を始めて１時間ほどすると、韓国側の関係者が集まってきた。警察はLEEさんが運転していた車のナンバーから、よ
う
やくLEEさんが韓国の外交官の家族であることを突き止めたのである。警察官は、「LEEさんの様子から判断すると、夫に知られ
る
のを恐れているようだったが、なぜ自分は日本人であると言い張ったのか分からない」と話している

どうしょうもねえな。ソースはここ
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8905.html#tokushu
ついでに過去ログ
http://mentai.2ch.net/korea/subback.html

なぜ １ はキリスト教徒が日本を救うなどの結論にたどりついたのだ？
いまいち根拠が弱いぞ。

まあ、日本にあるキリスト教会もあやしいのが多いですね。
中には、まあ朝鮮人の影響でしょうが、嘘を積極的に奨励したり、献金集めに
過剰に奔走したり、統一協会に近いものもありますね。

で、日本においてキリスト教はある種の人々にセクトを提供しているとも言えます。
これについてどう思いますか？

>>1
ヨーロッパ人はコロンブスが新大陸を発見するまでアジア経済圏に入れる産業を持たなかった。
新大陸から貴金属を奪ったり採掘し、貨幣を作ってそれでもってアジアという
列車の三等席に乗れることが出来た。新大陸では持ち込まれた病原菌で、数億人が
５００万人になってしまった。三等席で３００年過ごしたヨーロッパ人は
この２００年で武力でアジアを犯し、ついには白人は特別例外的に偉いとまで
思うようになってしまった。『りおりえんと』より

ようするに、冗談よしこさんといいたい、１へ

>>７０　ある種の人々てだれですか？

もう次期日本は俺のもんだ・・・。
東京はおさえてある・・・。
ははは。。。　　　　　　　が現状だ。

>65
ローマ教皇が最近謝っているよ。
実際にギリシャに行って謝罪
http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/pope-visit-to-greek.htm
メールでオセアニアの人に謝罪
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/news/syazai_email.html

>>75
誤りは損害賠償が伴わないと誤りにならない。

クリスちゃんってかわいいの？

クリちゃんと鳥ちゃんと栗鼠ちゃんはかわいい。

近所に「エホバのｘｘ」っていうのがあって日曜日になると集会やってたなあ。
そんなかにビクーリするぐらいの可愛い女の子がいて、本気で
入信しようか迷った時期があった。
（まだ１３−１４才ぐらいだがシャレにならんほどの可愛さだった。）

>>79エホバの証人の話は２年間ききました。どんな頓狂な話でも信ずる人はいるということを知った。

「信ずる者は救われる」ですからね。しのごの言わずとりあえず信じとけって感じか？

>>75
ローマ法王が謝っているったって、東西に分裂しとことと、オセアリアで
聖職者がアボリジニに性的暴行したことだけじゃない。
その一万倍ぐらい悪いことしてきたと思うけど。

色んな意見が出たなあ。

まず第一に、エホバや統一教会は異端です。
正当なキリスト教じゃない。
聖書もおかしいやつを使ってるし、社会的問題を起こしてるし。
他にも怪しい教会はいっぱいあるから
その辺を牧師や神父がしっかりしなきゃんらん。

>>55さんの言うとおり
今の教会って共産党より左で
正直言うと俺も薦められない。
はっきり言えば、日本の馬鹿クリスチャンどもが
キリスト教をゆがめてるのが現実。
街宣とかビラ配りとか家庭訪問とかで。

伝道士（ちゃんとした）を外国から呼んで
もっともっと広げなきゃならんね。

>>83
＞街宣とかビラ配りとか家庭訪問とかで
　　　　　　
しっかりしなきゃならん、というが、
正統(伝統)派キリスト教では、街宣とかビラ配りとか家庭訪問は
してないからね。わかってる？
　　　　
特にカトリックは数少ない異端を除いて、
勧誘活動はしてません。教会が全ての人に出入り自由になっていて、
そこで神父が聖書の言葉を「述べ伝えて」います。
これは、外国でも日本でも同じです。

そう言やぁ、何処かで「エホバの証人の王国会館」ってのを見たなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　
エホバの証人・・・・ものみの塔の小冊子配り、家庭訪問、集会中心。

統一教会・・・・・・大学のダミーサークル（原理研）中心
　　　　　　　　　　資金調達の嘘の募金活動(訪問)、キャラバン(珍味売り)など。
　　　　　　　　　　国際交流などを偽った各種フォーラムでの勧誘など。
　　　　　　　　　　駅前での手相占いなど、ダミー勧誘あり。
　
モルモン教・・・・・無料英会話教室に外国からの宣教師が派遣され、
　　　　　　　　　　言葉巧みに勧誘。不熱心になると家庭訪問あり。
　　　　　　　　　　　　　　　
救世軍（キリスト教のおとなしい異端)・・・街宣活動（大音響で布教）
　　　　　　　
幸福の科学・・・・小冊子の配布。イベントなどに誘う。
　　　　
創価学会・・・・・講演会・集会等の参加を個人的に勧める。

幸福の科学と創価学会はキリスト教ではありません。ｽﾏｿ

そうやぁ、何処かで「ホルモン教」って名前のホルモン焼き屋を見たなぁ。

いや、ウソだけどね。

>>88
別名「ホルモン教」ですから・・・（ｗ

>不熱心になると家庭訪問あり。
この辺のアフターケアの充実さが、外資系っぽいな。（藁

>>91
アフターケアというか、アフター脅迫というか・・・（ｗ

神学的にはキリスト教って不完全だよね。劣っているというか。支離滅裂というか。
世界観や理論は無茶苦茶。同じ一神教でもイスラムは時代が新しいだけあって、欠点
が修正されている。
でも仏教の各宗派には、ほとんどの宗教理論が議論し尽くされてるわけだけど。

>>1
伝道士（ちゃんとした）を外国から呼んで
もっともっと広げなきゃならんね。

確かに宗教は自由、布教も自由なんだけど、キリスト教はもうたくさんなんだってば。
正統とか異端とかいってるけど自分らで勝手にきめたことだべさ、多数決か、論争したかしらないが。
日本はキリスト教の不況に失敗した国だっていうけどほんとによかったと
思ってるんだ。世界中がどれだけやなめにあっているかっていうんだ。

わが国における主な宗教団体名
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-01.htm

216,000,000人？？我が国の総人口をオーバーしているのですが・・・
外人も含むのか、それとも兼業を含むのか、それともサバ読んでいるだけか・・・

神社は祭りや初詣などの宗教をあまり意識しない行事や（神道に基ずく）日本の
日常の習慣などをしてる人たちは全員神教徒とかんがえてるよ。結構いいかげん。
まあ、対象となる日本人自体がそういうものに対して一番いいかげんなんだが・・・。

>>83
伝道士（ちゃんとした）を外国から呼んで
もっともっと広げなきゃならんね。

全然広げた欲しくない。やめてね。そういうこと。おしつけがましいんだから。

>>96
ああ、
＞神社本庁　　93,800,000
つーのがそうか・・・
で、葬式が仏教式ならみな仏教徒と・・・
しかし、創価学会の信者数が出ていないが、これは日蓮正宗に含まれているのか？
それとも算出できなかっただけか？

キリスト教は日本で布教に失敗したが、まだあきらめていない。気をつけよう。

683 ：753 ：02/01/29 12:40 ID:Qy0mlp/c
　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　Λ＿Λ´Д｀；） す……、すげぇ……‥‥・・　・　
　　　（（　/　　　ハ）　　 つ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃/"/〃ﾉ　　/ 　＜　大丈夫、おねえさんにまかせなさい
　　　　／／　　つ（⌒）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .
　（⌒）（⌒）　）
http://www.puchiwara.com/hacking/

そんなにキリスト教が嫌なら
クリスマスもバレンタインも廃止して
教会で結婚式挙げるのもやめればいいんだ。

そのつもりですけどなにか？

このスレ立てた人はネタだね。

>>95　
>>39にも、その回答ガイシュツです。

>>104
そだね。やっと納得。

おまえ、キリスト教徒がなにができる。

アメリカのキリスト教徒が右翼なのに、どうして日本のキリスト教徒がサヨクなのだ。
もっと、アメリカの先輩たちに見習って、右翼になれ。

兵隊になって、国家のために尽くせ。

それはアメリカじゃ大多数だから。
日本じゃ少数派だから。
そもそも日本じゃ何か信仰を持ってる人間自体少数派なんだから。

戦争に負けた日本、アメリカは進駐軍と宣教師を大量に送り込んできた。
傷ついた国民は手を差し伸べる「救い」に素直に従うはずだった。

でもなぜか日本はキリスト教国にはならなかった。世にあまたある
神のひとつ「愛」の神様にとどまっている。

あらゆる言論が制限を受けない素地はそこにあると思う。

戦国時代にザビエルが来た時は
かなりの人間がキリシタンになったらしいよ。
秀吉、家康が伴天連追放令を出して弾圧されたけど。
島原の乱を見たって勢力がものすごかったことが分かる。
プロテスタントだって明治になってからミッションスクールのがどんどん建ったし
島崎藤村、有島健郎、新渡戸稲造、津田梅子、新島襄、北原透谷、内村鑑三だの
有名人にもクリスチャンは多くなった。
戦争もあったし、その後の高度経済成長で
キリスト教は不要になったみたいね。
それがいいのか悪いのかはわからんけど。

キリスト教って白人コンプレックスの証拠

クリスチャン＝バナナ

>>109
秀吉は最初キリスト教を許していた。しかし、土佐で南蛮船が流されて助けられた
通訳か何かが、フィリペ二世は宣教師を送り込んで布教したのち、軍事力で
植民地化する予定という話をした。それを聞いた秀吉は一晩でキリスト教を
禁止してしまった。
徳川幕府の仏教への見解はキリスト教に負けたというものだった。戸籍係として利用することにした。
鎖国は欧米に侵略されることを恐れたから。

Chris Chang

IRAの活動への贖罪はないのかぁ？

>>111
秀吉はバテレンにあこがれて、洗礼を受けるつもりだった。
でもバテレンになるには「一夫多妻はダメダメデース。」
と言われ、くたびれて皺皺のねねさん一人に妻を整理するよう
要求され、多くの側室を手放せず、特に淀君＝茶々を手放したく
ないためバテレンに改宗するのを諦めたと聞いたことある。

>>114
フランス、ルイ王朝の王様たちは皆、愛妾がいたじゃないか。もっとも、余の夜伽をせよ
じゃなくて、恋愛をするということだったらしいけど。また、貴族の奥さんには
恋人がいないようじゃ恥ずかしかったとか。
改宗しなかった理由がそうであるにせよ、禁止した理由はスペインの侵略を
恐れたため。

俺はクリスチャンでも何でもないが確かに今の日本には弱者救済とか
そういう考え方がどんどん無くなって来てるように思う。
欧米とかは金持ちなら慈善事業に寄付したり孤児を育てたり尊敬できる
ような金持ちがかなりいるよね。

>>116
確かにそうみたいだけど、欧米は貧富の差がおおきいんじゃない？

キリスト教を出汁に左翼攻撃を画策する１は統一教会と同じだよ。
宗教を政治と合わせる奴(土井何とかも一緒)は異端以外の何者でもない。
火焙りでもどうぞ。

>>118その異端というのが、共通語じゃないんだってば。

異端でも正当でも一神教反対なんだからさ。

>>116
アメリカでは慈善事業に寄付すると、税制優遇があるから。
税金でがっぽり取られるのと、慈善事業に寄付するのが
ほぼ同じ扱いだから。それに寄付すると、新聞の社交欄に
掲載されていろんなパーティにも招待されて、上院議員や市長
大統領にも会えるから。

>>121
日本でも寄付をすれば、税金の還付があるよ。(確定申告をすれば)
他に、うちに来たのは赤十字なんかの寄付願い。
寄付すれば、額によって勲何等がもらえる、とかいうのがある。
そういう仕組みだったのかーってこの年まで知らんかった。

Chris Chan
http://sg.news.yahoo.com/011127/5/1y5fz.html

キリスト教関係者のかた、どうぞ、日本をあきらめてくだいまし。

Chrisって名前は、元がキリスト教に関係する名前なんだよね。

久しぶりにきたがずいぶんレスついたね。

>>35大学、いわゆるユニバーシティの源流は修道院。教師は聖職者。
イタリアのボローニャ大学が「総合大学」として最初だと思った。

　９７２年　アバハル大学（エジプト）
１１５３年　ボロニャ大学（イタリア）

ちなみにアバハル大学は１３学部を擁する総合大学。
ボロニャ大学は学生組合の大学。イスラム文化園でアラビア語に翻訳された古代古典文献が
イベリヤやシチリア経由で流入しスコラ学が大成され都市の発展を背景にヨーロッパで
大学が建設されるようになった。
１２世紀ルネッサンスの流れぐらいは知ってるだろ？

仏説摩訶般若波羅蜜多心経

観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。
度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。
無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。
究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。
是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。
即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。

英語圏って、キリスト教に関するものから、人名をつけるよね。
Maryは、聖母マリアだし、JohnやPaulは、ヨハネ・パウロだし。
Georgeは、イギリスの守護聖人の名前だし。Joeは、Josephで、キリスト教関係だし、


そういえば、最近、日本でも英語名っぽい名前を人名にするよね。
ジョージ、ジョー、ケン、リサ、エリカ、マリ、マリア
それ以外でも、若い世代の親は、英語名っぽい名前を付けたがるよね。
大差ないじゃん。

なんでキリスト教が出てくる？
宗教を解さない馬鹿がいるから、宗教について学ぶ必要がある
（宗教を学ぶじゃなくて）というのは分かるが、なんで、
キリスト教かねぇ。同根同士でひたすら殺し合いを続けてる
三大ＤＱＮ宗教の一に過ぎないね。

好みとしてはやっぱ寛容な多神教がいいね。この間、ネパールに
行ったときにヒンズー寺院にブッダが祭られてるの見て驚いた。
ヒンズー教徒のガイドに聞いたら、ブッダだろうがキリストだろうが、
どの宗教の神もこの世に姿を表した形が違うだけで、本質は同じ神
なんだと。（「ブッダはシヴァの？回目の転生」とか言ってたな）

この寛容さでしょ。一神教徒の苛烈な（ときに暴力を伴う）排他主義は
うんざり。海外ニュースで聞くだけで十分。せめてキリスト教、ユダヤ教、
イスラム教の神はその表出形が違うだけという思考にならんもんかね。
実際その程度の差なんだから。

>>129
多神教が寛容とは思えない。
日本でも明治では廃仏毀釈って言って
神社が寺をぶっ壊したり坊さんを殺したりする
一連の出来事があったんだから。
日蓮宗だって他の鎌倉新仏教を否定してるし。
ヒンズー教にはカースト制度があって
身分制度が江戸時代の士農工商以上に厳しい。

神様じゃなく人間を大切にしていければいいのかな？

>>126
学問研究じゃ確かにイスラムの方が先だな。
日本の大学を考えれば
ドイツの大学制度をそのまま受け入れたわけで
それを考えれば欧米のまねとも言えなくもない。
大学制度ってことを考えれば、の話だけどね。

>>128
ジョンとポールとジョージはわかった。
で、リンゴは？

原理じゃーなかったクリスチャンが日本を救うのです

実は私は原理工作員でした。ごめんなさい

原理が日本を救うこれ真実

>133
リンゴはわからない。ありふれた名前なら、だいたいキリスト教の名前。

文鮮明先生は神これ真実

>>137
リンゴ・スターの本名はリチャード･スターキー

>139
Richardは、第三十字軍のリーダーの名前が起源らしい。
http://www.behindthename.com/cgi-bin/search.cgi?terms=Richard&nmd=n&gender=both&operator=or

Christian Diorは、よく考えれば、クリスチャンなんだよね。確かに、日本の消費の助けに
なっているね。
Giorgio AlmaniのGiorgioは、英語なら、Georgeだから、キリスト教の名前だね。
http://www.behindthename.com/cgi-bin/search.cgi?terms=Giorgio&nmd=n&gender=both&operator=or
確かに日本の消費を助けているね。

友達に誘われて教会行って来たが…どうも…
オウムの尊師を称える歌みたいな明るい賛美歌を、振り付けつきで歌ったり
電波入った神父はくそ長い説教垂れ流すし…ダメだ。肌に合わない。
そこまでキリスト誉めなくても…（w
単位取得の為やむなくとった倫理で、キリスト教を学んだ時に
普通の日本人には理解できねぇなと感じていたがやっぱりダメだった。
最終的に神と自分しかいないキリスト教より
人とのつながりで自分が存在できる（？）仏教の方がよい。いや、まだ不勉強だけど。

仏教には神様どころか自分しかいない…

宗教が国を救えるか？

わ・た・しの彼は〜隠れキリシタン〜
今日も押入れの奥で　こっそり賛美か歌う〜
ある時　お代官の〜屋敷に呼ばれて〜
マリア様のレリーフを　踏めといわれた〜

踏んじゃおっかな　でも神様こわい〜
やめちゃおっかな　だってマリアはかわいい顔だったから〜
結局素直に踏んじゃって〜　おうちに帰る〜

ふぅ・・・いい歌だ

>>130
まず明治の廃仏毀釈から。
あれは国家神道のもとに本来多神教であった日本を一神教にしようとした運動だよ。
本来の神道の考え方ではあれはありえない。
元々神道っていくつかの文化圏のバラバラの存在の神を並立させているからね。
侵略者が侵略した土地の神を自らの宗教体系に組み込み続けたのが神道です。

日蓮宗に関しては極めて特殊な事例です。
だから日蓮系は差別を受けてきた。
日本的な宗教観ではああいう立場は受け入れられない。

ヒンズーに関してはヒンズー内に限っては秩序がちゃんと保たれている。
西洋の価値観ではとんでもないことだけどね。
イスラムが入ってくるまでは宗教を理由とした殺戮は起こっていないよ。

>>145
キリシタン伝説で踏絵は有名だけど、理解不能の部分が多い。
「自身の内なる主」を確かに感じ取ること（その意味で主の眼差し、主の見守り）と、
他のキリスト者のうちに主を感じ取ること、この二つがキリスト教の社会性だと
感じてきた。
　極端に言うと、踏絵などと言う偶像は本来どうでもいいことで、「自身の内なる主」
のみに留まる’隠れ’は容認だし、「兄弟たちに主を感じとる」とこまでいって、
証をしなくても、それなりのキリスト者と思う。
　踏絵伝説は、「それなりに教義に暗い権力をやり過ごす手段」とも
「キリスト者が懐柔できない権力の体面を繕った」とも考えられる。

　この考え方はどうでしょうか？　意見を聞かせてください。

>>147
オレの解釈はどちらとも違う。
「権力は改宗など不可能と考えて、偶像であることを
充分理解しつつ、赦免の体裁を用意した」
初めから宗教弾圧が目的ではなかったのだから。
犯罪者をだして恨みを買う必要もないというわけ。

法華経以外に救いは無い。
南無妙法蓮華経

　先進国の中で、こんなにキリスト教が浸透していない国も珍しいそうです。
　この日本にクリスチャンが、まだ１％未満といわれているのも、神さまの
　なんらかの御計画によるものと思われます。韓国の４分の１とも言われる
　クリスチャンは、日々、日本の為に涙を流しながら、祈っているそうです。

　　　　　　主イエズスさまの恵みが豊かにありますように。

＞法華経 #以外# に救いは無い。
　こういう態度が、宗教戦争の理由と思われる。

>>150
何を祈ろうが本人の勝手だが…　、不気味だ。

またカンコックが日本人を悪く言ってるってことでしょ。
「だから日本は先進国じゃない。」
「悲惨な日本のために祈りましょうってね。」
１５０はそれを皮肉っているわけだよ。たぶんね。

>>129-130
日本人は八百万の神々のころより多神教が続いてるんだよ｡

生まれたときは神社､結婚するときは教会､死んだ時はお寺

おのおの役割を持った神がいて､古今東西問わずそれを使いこなす｡
こんなマルチな多神教国家がどこにある？

日本こそ超近代的宗教国家さ｡

>>147 遠藤周作の「沈黙」によると、日本のキリスト教徒たちは神とは大日如来
のことだと解し信仰していたとされています。この頃の状況というのは、宣教師たちは
イエズス会、カトリックだったわけでその点でマリア信仰と偶像崇拝を布教しているし、
信仰を受け容れた日本人も、キリスト教を理解していたわけでなく、従来の神仏信仰と
同様の信仰形態として受け容れている。そして弾圧する側の権力側も、キリスト教を
理解しているわけではなく、同じように従来の神仏信仰のアナロジーでキリスト教を
理解している。だからキリスト教徒を弾圧しようとする場合、踏絵という手段を使った。
弾圧される側も同様のキリスト教理解だから、それに苦しむ。
ということなんじゃないでしょうか。

>>155
宗教的な解釈は同意できるが。
それだけでは弾圧した理由が分らなくなるんじゃないか？
神仏信仰の枠で考えれば、弾圧の必要も無いはず。

弾圧は政治的な理由からで、当時のスペイン・ポルトガル
の入植を予防するのが目的だったのだろう。
現実に東南アジアは以来数百年、植民地支配を受ける。

権力側は初めから宗教弾圧は意図していないと思う。
踏絵も苦痛なほどのものではなく、社会的アピール。
形式的なものだった可能性があると考えられるね。
日本人的宗教観から言っても、信仰をねじ伏せるような
弾圧はしていないのではないか。

当時の日本の権力者は上手く対処したものだと思う。

たとえば当時、グアム島では現地の宗教とキリスト教会が
対立し、殺傷事件に発展したのをきっかけに軍隊が入植。
あとは奴隷のような生活が三百年近く続く。
この間に原住民チャモロ族の人口は激減する。

日本軍が敵をわずか三日で蹴散らすまでのお話しね。

>>155
遠藤周作は読んでおられますか？
このひと、ひどくキリスト者らしくない部分を、感じるのですが、
その点について、どう思われます？

やだ。

クスリチャンがだめなら、エッジに助けてもらうよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HHH

>>157
その３年後に、１日で蹴散らされたのは、どちらの方？

国民の殆どがキリシタンであるアイルランドで
中絶手術したら懲役とか食らわせる法案が成立しつつあるし
キリスト教なんぞ好かん。。

レイパーに孕まされても産まなきゃならんなんてどういうことだ。
ひとつの教義に凝り固まって、社会変化についていけない宗教なんぞイラン。

>>162
他の国ですりゃいいじゃん。
飛行機で、小一時間。　お待ちしてマース。

みなさん宗教に詳しいんですね
私はまったくの無知ですが
自分の信仰する神以外の存在を認めない一神教は傲慢な印象があり大嫌いです
逆に八百万の神々という発想や先祖崇拝は大好きです
したがって１さんの主張には賛同できません

>>164
お言葉ですが、八百万の神々、先祖崇拝の偏狭さには気づかれませんか？
十分な批判選択の洗練をせず、他者が知らずに忌みを犯すと、ゲキコウするなぞ。
風習だ、習わしだ、こういうもんだ、失礼だ、配慮がなさ過ぎる、と反発する
ときに原始宗教の異様な感情が噴出すのを、見たことがありますか？
宗教は、考え抜き、大切にされて初めて成立するので、普段忘れていて
思いつき、いいわけのように、口に上るものは、危険と言う以外にありません。
一に対する多、とういう発想でしょう？
無知な人に圧力をかけたり、強制するのが一神教ではありません。
召されない人は、それだけと言うことです。

>>165
＞無知な人に圧力をかけたり、強制するのが一神教ではありません。

ひとつの宗教は色々な面を持っているから、当然ソフトに
慈愛溢れている語りかけもあるだろうけど、
その反対の面の凄さは、歴史が語っているじゃないの。

>>165
＞異様な感情が噴出すのを、

先祖崇拝は血を重んじるから、一族郎党でで固まろうとする。確かに
偏狭であると思う。
それに対して、輪廻転生はどこかしらない人の
やったことが自分に報い、自分のしたことはどことも知らぬ人に報われる。
血のつながりを否定することができたと聞いたことがあります。

しかし、”異様な感情が噴出”って、一神教こそよく、噴出してるんじゃないの？

>>165
＞普段忘れていて
＞思いつき、いいわけのように、口に上るものは、危険と言う以外にありません。

日本の場合は普段忘れているくらいだから、穏やかなもんだと思う。

＞風習だ、習わしだ、こういうもんだ、失礼だ、配慮がなさ過ぎる、と反発する
＞ときに原始宗教の異様な感情が噴出すのを、見たことがありますか？

日本も文化的にある程度成熟しているわけだから、こんなこと言い出すのは
おかしいんじゃないの。”未開の地に行って、原始人を目覚めさせてあげた”
独善的で、高慢な人々のやったことを、まだ懲りずにやるつもりですか？

キリスト教徒＝侵略者
アメリカ大陸もアフリカ大陸もアジア、オセアニア、世界中植民地にしようとしたんだぜ。

１６５はちょっと日本語が変だけど、
キリスト教をまともに布教しようというのなら、外国人か、
ネタなら厨房か。

>>170
単なる、煽りです。

>>168
「穏やか」と無自覚は違います。

　体系も教義も十分に言葉にできていなければ、原始宗教です。

>>167
輪廻転生と因果応報を区別してください。

まあ「八百万の神」ということで比較的穏やかな民族性が育まれたかもしれないが、
原理や確固たる主張・戒律が無いので現代日本の「なんでもあり」的な雰囲気を作り出した
一因かも知れないね。

>>169
多神教の神道も、侵略しました。メクソ、ハナクソ。

いずれにせよ、「侵略」というのは経済的な原因が主なものであって
侵略した国の宗教はあまり関係ないね。
多神教であったギリシアなんて、都市同士で戦争だらけだったでしょ

>>175は「古代ギリシア」のことね

>>173,175
ありがとね。時の氏神様！

>>168
＞＞風習だ、習わしだ、こういうもんだ、失礼だ、配慮がなさ過ぎる、と反発する
＞＞ときに原始宗教の異様な感情が噴出すのを、見たことがありますか？

＞日本も文化的にある程度成熟しているわけだから、こんなこと言い出すのは
＞おかしいんじゃないの。”未開の地に行って、原始人を目覚めさせてあげた”
＞独善的で、高慢な人々のやったことを、まだ懲りずにやるつもりですか？

このような感情の噴出のことを指して、言いました。
あなたは、自分の宗教を侮辱されたと、無意識に反発（おかしんじゃないのー）
したのです。申し上げたとおりでしょ。

>>178
ネタですよ、ネタ。

>>172
原始宗教でいい。
体系と教義ができている。それはそれでけっこう。
しかし、できてなくても、けっこう。おおきなお世話はやめてくれ。

因果応報の話などしていません。

>>178
なにをいいたいのかわかりませんが。

「おかしいんじゃない」のということは、
原始宗教の異様な感情が噴出したと？（大笑い

俺はキリスト教には懐疑的。
アメリカに行ってみろよ。
人種や民族で教会が分かれているんだぜ。
白人教会では白人は神に選ばれた人間とか諭しているし、
黒人教会ではジーザスは黒人だったとか言ってるし、
コリアン教会では同胞団結とかやっていて、
どこが隣人愛なのかよくわからん。

>>175
フランシスコ・ザビエルが布教していった時、侵略していこうという気持ちが
あったとは思いません。しかし、自分が布教していった後をフィリペ２世が
侵略していったのを知っていたし、止めもしなかった。結局、原始に光を与える
と思っていたんではないですか。侵略行為に。

で、178は1なの？
なんか、別種の感情の噴出があるみたいだけど。

>>184
たまにでてくるようだ。文章のへたさ具合からいってそうかもしれない。

>>183
いや、俺の言いたかったことは、
どの宗教であれ、侵略に荷担する余地があるということ。
だから、一神教であろうと多神教であろうと、
こと侵略行為に関して優劣つけられないということ。
これです

多神教だったイギリスにキリスト教が入ってきたときに布教のために、その土地の
守り神を無理やりキリスト教の守護聖人とこじつけた。
何千年後ハリー・ポッターなんて、キリスト教から反する本が出るのがイギリスで
それがキリスト教の国で受け入れられるのは、不思議でもない。

>>186
戦争の原因はほとんど、経済的理由だ。

しかしそれにしても、一神教は不寛容。そして、増殖していこうとする。

>>188
では、多神教は寛容であると？
何か例を出していただきたいのだが･･･

>>187
そうそう。
以外にヨーロッパの国というのは多神教的な部分を多分に持っている。
>>1の「明治維新そして戦後取り入れた欧米文化は全部キリスト教思想
が源流」というのには笑った。
欧米もいろいろあるし、キリスト教もいろいろなんだけどね。

>>189
思いつきバッタリだが、
一神教の神は全智全能。すべて神が決めたことだ人々がおもったこともある。
押さえ付けが強いから反発することで近代思想もでてきたわけだ。
また、宗教がうまれた場所の風土というのもあるかもしれない。暖かくて食料が
豊かなところなら、のんびりしていたかも。

一神教は何故一神で、多神教は何故多神なのか考えた事ある奴いる？
これは「神の子」か「自分も神」かの違いなんだよ。

>>191,192
珍説！

>>191
ヒンドゥー教は一神教ではないのですが、対イスラム教ということで
原理主義的な運動がありますね。
だから、俺としては宗教の教義よりも政治や経済、
さらには地理的環境（あなたの仰るところの風土）も含めて
寛容・不寛容を論じた方がより納得できるのではないかと思います。

スペインやイギリスはジンギスハーン、フビライはーんのモンゴルと
同じやりかたで他国を侵略していった。さきに布教しておくというのは
なかったけど。支配は終わっても、その国の文化を壊した宗教は残る。

>>193
ははは、珍ですか。
突き詰めれば、自分が神になれるかなれないかの違いだね。
多神教は死者が神(又は仏)になる事がある。一神教は死者が
聖人になる事はあっても神になる事はない。しかし、神に
殉じたのであり、その殉じた神が偉大であれば偉大であるほど、
殉じた者も偉大という事になる。ゆえに、一神教の場合、
神は絶対的に偉大でなければならず、よって唯一絶対の神になる。

>>195
チンギスとフビライの残した宗教って何？

>>194
確かに同じ南の島々のこちらは好戦的、こちらはのんびり。で、のんびりは
やはり、好戦的に滅ぼされたり、ということがあったらしい。

>>196
ヒンズー教は、死者が神になることはない。多神教だが。

ユダヤ教に聖人はいない。一神教だが。

>>197
いや、チンギスとフビライは布教しなかった。侵略はしたけど。
キリスト教は侵略だけでなく、原始宗教という文化も壊した。

>>200
原始宗教、逝ってよし。

当時のキリスト教の布教は国策だから。
侵略行為とはまったく一対の関係です。

>>199
多神教も好戦的なことあり、でよろしいか？

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!

【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50

これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります

>>199
ヒンズーでは死者が神になることはあるよ。
ガンジーなんかは神になっている。

ユダヤ教にも聖人のようなものはいるよ。
キリスト教の聖人とはやや違うけどね。
ダビテやソロモンみたいな人

>>205
ダビデもソロモンも聖人とは、いわない。

ガンジーが、シバ神やヴィシヌ神と同列にはない。神ではない。

>>205
こいつ、猫と犬の区別がつかない。

神とオレの区別がつかない。でしゅ。

>>208
あなたも神です。この日本では。

>>201
日本で仏教と思われている先祖崇拝、
また、神道も原始宗教の部類なのでは。

>>210
同意！

>>210 >>211
神道が原始宗教？
原始宗教＝シャーマニズム
自然信仰＝アミニズム

とを勘違いしてないか？
神社のような洗練した荘厳な建築物を考えても、
宗教儀式・様式を考えても「原始」ではないよ。

>>210 >>211

さらに仏教が先祖崇拝！
これも儒教と勘違いか？

>>212
？？
天皇はシャーマンの系統ではないと？

天皇がシャーマンの系統？
これほどの侮辱的な言い方は始めて聞いたよ。ｗ
司祭と言うのなら、まだわかるけど・・。
厳密な意味までは否定までしないけど、常識的にネ。

シャーマンて言ったらイタコの降霊術とか。
生贄ささげて呪術とかするヤツを言うのでしょう。
原始的世界のはなしになるのよ。

>>212
教義が体系付けられてないと、世界宗教とは言えない。神道は明治になって
大急ぎで体系つけたけど、無理が。
建物で判断しないでくれ。
日本では、儒教というよりもっと原始的な先祖崇拝を
仏教にかぶせたとおもわれる。

>>215
天皇てどうしてそういうのかな。
中国では、お空の一番偉い人を天尊、人の一番偉い人を皇帝といったんだけど。
人間になぜ、天がつくの？

天皇がシャーマンだといっているのでなく、系統といったのに
侮辱的とまでいうのもどうかと思う。

>>215
原始的な世界の話がいけないというならこのスレの１かなんかしらない
キリスト者と同じだ。

>>216
世界宗教とは言ってない。
世界宗教でなければ原始宗教なのか？

明治以降の国家神道のはなしもしていない。
ごちゃごちゃになってるようだな。
神道の体系化は古事記だろう。
むろん近代の体系化とはまったく別物である。

仏教と先祖崇拝についてはそのとうりであるが。
日本仏教を原始宗教と例えるのはひどい侮辱だな。
古代からの流れを受け継ぐ宗教はみんな原始宗教
とでも思っているのか？

>>219
＞日本仏教を原始宗教と例えるのはひどい侮辱だな。
そうじゃなくて、先祖を祀るというのを仏教にくっつけちゃといってるの。

とにかく大きなお世話だ。キリスト経なんて日本いらない。

>>219
＞神道の体系化は古事記だろう
詳しいことはわからないけどそうじゃないと思う。

>>217 >>218

天皇がそういう系統と言えるかどうかは分りません。
天皇の起源のついては、諸説あるでしょう。

ただシャーマンというのは未開地の呪術者といった
意味合いになります。
ですから、そういう「言い方」はあまり使われません。
司祭という言い方が常識的だろうという主旨です。

あえて「シャーマン」を使いたい方はご自由にどうぞ。
ただし、不要な誤解を招く言い方だということです。

>>223
不要な誤解って？右翼が怒るとか？

外国行ってシャーマンって言葉で表現すると。
「えっ！おまえんとこの国王ってキティかよ！」
って突っ込まれます。（国王じゃないのに・・）
とんでもない方向に想像されてお終いってことです。
血の生贄とか、なにかドス黒いものをイメージする
ようですね。（ｗ

>>225
それっていうのも、外国人は皆、われらが＞＞１かなんかわからない
キリスト者より、頭が固いってことかね、やだやだ。

天皇みたいな存在って、あんまり外国にはないからね。
その曖昧さが非常に日本的。

>>227
日本は外国に侵略されるのを恐れて鎖国、外国に脅されて開国、そんで、大慌てで
明治の制度をつくった。、それで、天皇制も生まれた。戦後のだって
アメリカがつくったんだし。

>>228
はあ？
天皇制は鎖国以前からありますが。

>>229
明治の

>>230
明治時代だろうが戦後だろうが、天皇が存在するという
核心部分は不変だが。

>>228
をひをひ、２２７へのレスになってないぞ。
＞天皇みたいな存在って、あんまり外国にはないからね。
まったくそのとおりでしょ。

>>226
おまえが言葉を理解してないだけじゃん。

>>231
中国って改易革命ってのがあって、皇帝など（皇帝は始皇帝から）も
おっつぶれたんだけど。名と実を巧みにずらすという日本のやりかたの
せいだと思うんだが。江戸時代の天皇なんてそのままつぶれても
ふしぎじゃなかったんでは。

>>232
だからね、外国人が不思議がったとしてもあんたらのせいだよ、
あいつらがいるのって言ってやったらどうですか。

>>234
＞江戸時代の天皇なんてそのままつぶれても
＞ふしぎじゃなかったんでは。

将軍が天皇の臣下であることも理解できてないようだ・・。

>>233
シャーマンていいはじめたのわたしじゃないよ

>>235
＞あいつらがいるのって言ってやったらどうですか。

すみません。意味不明なんですが・・・。

>>237
それは失礼。

>>234
中国の皇帝と日本の天皇は別種の存在。
中国の皇帝はローマ皇帝と比較されるべき。

日本は平家物語の精神なのよ。
「盛者必衰」だからこそ、天皇が盛者にならようなシステムに
なっている。

>>236
臣下なんて形式だよ

>>241
その「形式」が重要だという事がわからない？

>>242
あなたが重要だと考えているということだけは認識しました。

あほか？

>>243
俺も、君が日本の権力構造をあまり理解していないという事を認識させてもらったよ。

×あんまり理解
○ぜんぜん理解

>>240
＞中国の皇帝と日本の天皇は別種の存在。
＞中国の皇帝はローマ皇帝と比較されるべき。

＞日本は平家物語の精神なのよ。
＞「盛者必衰」だからこそ、天皇が盛者にならようなシステムに
＞なっている。

あなたがそんなにも天皇が特別だと思いたいということは
わかりました。わたしは思わないけど。

天皇が政治の実権をちっとも握れなかった歴史を、平家物語まで持ち出して
説明する、いいわけするわけですか。

>>245
私が日本の権力構造を理解することと、天皇をどう思うかということは
別だとおもいます。

>>247
？
何で「いいわけ」って事になるの？
それに、歴史上、天皇が実権を握った事もある。
でも、大部分でも握っていない。
君は「握れなかった」と言っているが、「握れなかった」
のではなく、「握らなかった」のだよ。

誰も言い訳なんかしてないっしょ。ｗ
では実権も武力も持たない天皇が、千数百年も存続した理由は？
武力で覇権を持ったものが将軍職を利用してきた理由は？

うう、かぶってる・・。（ｗ

>>249の訂正
大部分でも握っていない。 →大部分は握っていない。

アメリカは天皇に戦争責任を取らせて、死刑にするということをしなかった。
結局それは、日本が左傾化することを防ぐためだったんじゃないんですか。
原爆落としたのだって、そうでしょう。ソ連に占領されるのもやだし、
原爆もやだけど。

>>248
そりゃそうだ。
でも、ココでは客観的な視点から皆、語っているのであって、
天皇に対する私的な感想は求められていない。

>>250
実質と形式をずらすのが得意だから、

>>253
＞アメリカは天皇に戦争責任を取らせて、
＞死刑にするということをしなかった。

まったくの間違いです。
天皇の責任を問わないことが終戦の条件でした。

>>249
＞君は「握れなかった」と言っているが、「握れなかった」
＞のではなく、「握らなかった」のだよ。
それはどうかな。

>>253
日本が左傾化して困るのはアメリカだろ。
アメリカが天皇制を利用したのだ。
徳川将軍家も天皇家を利用したのだ。臣下と称して。
天皇はそういう存在という事。

>>247で君は
>あなたがそんなにも天皇が特別だと思いたいということは
>わかりました。
と、書いていたが、俺は特別だとは思っていない。特別だと
このスレに書き込んだ事もない。
特異だと言っているだけだ。

>>256
それでしたらソースをお願いします。

特異だと思ったから、>>227にその旨を書いたのだ。

>>255
少しは分ってきたじゃん！
つまり「形式」が重要なんでしょ。
そして実質と形式が二重に存在することが、世界にも
類の無い、古代からの天皇制の特徴なんだ。
理解できたかな？

で、>>228は248君なんだろ？

>>258
とても利用されやすい存在だってことね。
イギリスも王制なくそうという声があるようだ。特異でも何でも
なくなってほしいものだ。特異だからって無くせないものでもない。

>>263=248
ついに、降参か。

ってか、ついにホンネか？（ｗ

>>251
＞つまり「形式」が重要なんでしょ。
私は形式を重要だと思ってないの。

>>266
だからさあ、アンタがどう思うが、それはどうでもいいんだよ。

俺は親天皇でも反天皇でもないが、史実と個人的感情を
同一上に並べた時点で、248の意見を聞こうという気が
失われたよ。

>>267
本音がでたね、あんたが、

>>268
自分の知りえたことを史実といいきるのもどうかしてるんじゃない。

>>269
君は基本的にトンチンカンのようだね。
>>227に>>228のようなレスをつけたのか、理由がわかったよ。
もう少し読解力をつけたほうがいいと思うよ。
では。

>>268
自分が親天皇でも反天皇でもないからといって、天皇に対しての意見をいえば
個人的感情というのはおかしい。何をいってもいいはずだし、史実のみを
述べる場でもないし、史実を述べたということになるようなものでもない。

>>271
自分は史実のみを述べたと独善的になるのはやめてほしい。
権力構造を知り得たとかね。

http://www.asukanet.gr.jp/tobira/saimei/doukyo.htm

>>267
＞ だからさあ、アンタがどう思うが、それはどうでもいいんだよ。
いくら２ちゃんねるとはいえ、こんなこと言うんだったら、独り言でもいってろ。

『　見よ。わたしはすぐに来る。この書の預言のことばを堅く守る者は幸いである。　』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙示録２２：７

　　　　http://www.family.gr.jp/countdown/countdown/countdown.htm

>276
寝言は寝て言え!!ノストラダムスの予言なんてとっくの昔に外れてるだろう。

>>277
リストラダムスの予言はあたった。

>278
じゃあなんで俺たちは生きている？　

コノハナサクヤヒメって、どんなひと。
あっくん、答えよ。

カトリック嫌い、コンドーム・中絶・離婚反対

すくわねえよ！アホの芸能人が教会で結婚式？？？？？？？？？
これ見てＤＱＮ日本人が大挙してまねして
おかしくなった

>>1
全部キリスト教思想が源流。

人間の歴史は2000年じゃないけど
欧米の歴史はローマ帝国の影響多くが残る。
言語、立法、司法等々
キリスト教により中世は停滞したけど

>>283
ヨーロッパ文花の源流はギリシャ文化とキリスト教文化が合わさったもの。
底流には古代ゲルマン文化も。

しかし、ヨーロッパは長い間、辺境の田舎であった。
５００年前に新大陸が発見されて、新大陸から略奪、また採掘した
貴金属で貨幣を作り、その貨幣でもってはじめて、アジアという
巨大な経済という列車の３等席のキップを手に入れた。その列車を
引っ張っていたのは中国であった。
そのまま、ヨーロッパは３００年間、まともな商品を作らずに、３等席に
いたのであるが、２００年前から武力でアジアを脅し、植民地にして
その富みを貪りはじめた。
まず、宣教師を送り込みキリスト教を布教し、そのあとに軍船で
脅して侵略した。

２８４のつづき
２００年前から、植民地の富みは本格的にヨーロッパに流れ込ん。
また、文化も成熟してきた。すると、白人は神に選ばれた特別な
存在であるといいはじめた。マックス・ウェーバーもかーる・まるくす
もそういう考えの元に著作を書いた。
今もそう思っている白人はたくさんいそうだ。

日本は侵略を恐れて鎖国し、脅されて開国、列強との不平等条約をなくそうと
必死でヨーロッパの文化を取り入れた。そして敗戦
ここへきて、今度はグロ−バル化をせまれれている。
アメリカは西へ進み、大平洋も越えた。西へ進んで侵略していくのを
自国の”明白な運命”と言っている。

＞＞２８４−５
アジアの植民地化は４００年前以上からだろ。
スペイン・ポルトガルの入植からだぞ。

>>287
そうでした。はっきりと大きく世界を覇権し始めたのが２００年前。

神の教理に支配を受ける？
HaHaHa！！キリスト教だけは勘弁な。バチュイカン四国にでも帰りなさい。

>>284
めちゃめちゃ偏ってんじゃﾈｰﾉ？ローマが田舎かよ。

ウェーバーが「白人は神に選ばれた人種」ってーのは、はじめて聞いたんだけど。
どの本で、なんて言ってんの？

あげとくか。

>>290
２８４はべつに偏ってないと思うぞ。
確かにローマやギリシャの時代は地中海を中心に
広域な広がりを見せたが。
それでもイスラム社会やアジアと比べても強大な
チカラや突出した文明を持っていたわけではない。
大航海時代や産業革命を経て、はじめて世界規模の
動きをするようになったってことだ。

>>292
だから辺境の田舎ってのはどう考えてもいいすぎだろ。

世界規模の動きが出来なかったから田舎なら、世界中辺境の田舎だったわけで
284-285で語られてる「ヨーロッパの田舎者が世界の都会を略奪した」という構図
にはあてはまらんと思うけど。

それよりウェーバーが気になるけど、まあ本人待ちだﾅｱ

>>284
500年前のアジア（イスタンブールから東）を引っ張っていたのは、中国とはいえない。
イスラムだと、指摘しておく。イスラムの栄光に注目されたい。

>>150
韓国人はクリスチョンです

>>290
種本はフランク著「リオリエント」藤原書店
ウオ−ラ−ステイン「近代世界システム」の
西洋中心主義を徹底批判し、論争しているらしい。

新大陸で数億人の原住民がヨ−ロッパ人の持ってきた病原菌で死に、
５００万人しか残らなかった。
新大陸はユーラシア大陸と接点を持たない超田舎だったから、病原菌に対する免疫が
なかった。ヨーロッパも中世にペストで３分の１が死んでしまったが、このことも
それはヨーロッパが田舎だったということをあらわしているそうだ。

>>286
「ヨーロッパが怖くて鎖国したのに、またグローバル化という
鎖国破りに遭って嫌だ。」という、ヘタレ一国主義かと思われ。
意気地なしのナショナリズム？
あえて、うってでるだけの思想きぼん。

>>297
だね。
それに日本経済はとっくにグローバルでんな。
日本以上に世界に進出してる国はそうはないね。
グローバルスタンダードなんて幻想だかんね。

>>296
ｳｪｰﾊﾞｰが「白人は神に選ばれた人種」っていってたんじゃないの？

ペストで人口の3分の１が死んだら、なぜ世界の田舎？

>>296
中世にペストが猛威をふるったのは事実。
でもそのペストは、ほかでもないヨーロッパの森の中の古い住人だった。
人口増加、生活環境の悪化、森の環境破壊で計らずもヨーロッパがペストに
遭遇してしまった。
ヨーロッパを侵略し、息の根を止めかかったイスラムが持ち込んだものではない。
この点、シーザーの時代から、民族の交流、抗争が日常だったヨーロッパと
大西洋をはさんで、たがいに交流の少なかった新大陸は比較にならない。

コロンブスが梅毒をヨーロッパに持ち帰ったことは、ヨーロッパが田舎だったから、
それとも新大陸が田舎だったから？　これでずいぶん死人出てるし。

コロンブスの梅毒説は最近違う説も出てきてたな。

コロンブスが持ち帰った梅毒は、長崎から日本に上陸。わずか、３ヶ月で
関東で猛威を振るった。これって日本が、田舎だったから？
けっこう、鼻もげて、死んだらしいよ。

>>301
その説、教えてください。

リチウム、ウザイな。

だから古代ローマ・ギリシャ以降の西欧は偏狭な田舎
ってことだろ。(>292)
ペストで大量に死者が出たのは衛生が悪く、社会的に
未整備で、しかも閉ざされた地域だってこと。（>296）
中世まではイスラムがユーラシアの大勢力で（>294)、
あと世界的影響力を及ぼしたのはモンゴル帝国ぐらい。

んな主張があることくらい常識だ。
ただこれもひとつの視点に過ぎん。
ウェーバーのことは知らん。

もともとヨーロッパが文明的に後進国であったということは同意だが、
200年前とかそういうレベルではないと思うよ。

四大文明時代にはもちろん未開の蛮地だったわけだが、
南欧についてはローマ帝国時代にほぼオリエントと互角だったと
考えていいだろう。
大航海時代以後はいわゆる植民地拡大競争、そこから産業革命、
帝国主義とつながるわけだけど、産業革命以前を「田舎」とするのは
無理があるかも。

>>303
地中海沿岸（すまん、どこか忘れた。イタリア？）の都市の発掘調査やってたら
コロンブス以前の人間の骨から梅毒の跡（らしいもの）が見つかったそうな。

それを受けてイギリスでコロンブス以前の骨の調査をやったところ怪しいのが
出てきたと。

ソースがアメリカの科学系専門ケーブルTVなので信憑性はB程度　（藁

>>290
＞ウェーバーが「白人は神に選ばれた人種」ってーのは、はじめて聞いたんだけど。
どの本で、なんて言ってんの？
ウェーバーが「白人は神に選ばれた人種」ってーのは、はじめて聞いたんだけど。
どの本で、なんて言ってんの？
が「白人は神に選ばれた人種」ってーのは、はじめて聞いたんだけど。
＞どの本で、なんて言ってんの？
これは私の記憶でかいたのでいいかげんでした。ソースを捜し中。

ウェーバーは、ヨーロッパ人のみが、「プロテスタンテイズムの倫理と資本主義の精神」
の恵みを享受した、といった。

>>306
ありがと。視野が広がりました。

>>304
>>284-285にはローマ以降とは書いてないし、そういうように意図した
ものでもないでしょ。

>>309
そうそう、>>284-285を読む限り、200年前までは田舎だった、という
ふうに読める。

307がへんになってすまん

まあ中世のヨーロッパ文化が「野蛮・野卑」で「暴力的」であったことは
確かだとは思うけどね、アジアと比べて。領主の初夜権とか、拷問用具とか、
魔女裁判、動物裁判とか。

ただ、何をもって「田舎」というか、という違いはあるんじゃないか。

>>307
それは事実だけれども、ウェーバーはヨーロッパ人の中でもプロテスタントの
倫理が資本主義とうまくマッチしてプロテスタントの影響が強いところが発展した
と述べたんじゃなかったっけ？

決して白人が神に選ばれた人種だから資本主義の恵みを受けたと書いたわけではないし、
白人だけが資本主義の恵みを得たと書いたわけでもないのでは？

まあ結果的に白人だけど、白人の中でもプロテスタントの倫理を持ったものが
恵みを得られたと述べてると思うんだけど。

>>313
フランクさんいわく、
歴史学と社会理論とは、ヨーロッパの特殊性と称するものをもって、そこから
「西洋の勃興」が起こったのだと思い込んできたのである。さらに悪いことには、
彼等はさらにヨーロッパおよび西洋による人類への贈り物として「資本主義の発展と伝播」を
世界に授けるという、白人の重荷としての文明化の使命を負わなければならないと称して
きたのである。

>>307
この本って、丁寧にカトリックとプロテスタントの比較、それぞれの変遷を追いながら、
資本主義とキリスト教思想の表裏一体性を、解明しようとした力作だよね。
キリスト教抜きの資本主義が安易な接木でしかない、とも読める。
異文化から現代の資本主義に入る人には、おすすめ。
「この恵み」って何のこと？

マルクスは知らんけど白人は神に選ばれたと言い出すほどドキュンじゃないと
思うけどなあ。
ちょっと考えればキリスト白人じゃないの誰にでも分かるし。

>>308
いえいえ、こんなんでよければ何時でも、いや、たまに...　（藁

>>1は資本主義でなくキリスト教としているけど
>>314のごとくに考えているとおもわれる。

>>314
で、どういう思想になるの？
資本主義はいいけど、キリスト教はダメ、とか？
資本主義も、キリスト教もだめとか？
どのみち、無理解の応酬？

>>316
＞マルクスは知らんけど白人は神に選ばれたと言い出すほどドキュンじゃないと
＞思うけどなあ。
今でもそう思っている白人は多いと思われる。
特にアメリカの人種主義者

そしてフランクは経済の視点からマルクスやウエーバーを
捉え直そうとしている

おります、ではまた

>>317
あなたはどう思う？

>>318
キリスト教や資本主義が悪いというより、それをもってして
特別に、凄く、素晴らしいという、西洋の考えを否定した。
いままでの西洋以外の歴史や経済をもっとよくみて、考えようと。

>>319
日本にも韓国人は民族的に劣っていると本気で信じている人間も
いるね。

>>321
なんでそんなにむきになってアジアは凄い、ヨーロッパは駄目、
と言わなきゃいけない？

むきになるから突っ込まれるような発言になってると思うんだけど。

多少でも教養のある人間なら、ヨーロッパが歴史上１から１０まで
強かった、とか、キリスト教は完全無欠絶対正義です、とか普通は
思ってないと思うぞ、人種にかかわらず。

>>320
私はアジアの歴史はヨーロッパにしてやられの歴史だから
なんとかしなくてはと思う。といって、私がそう思ってどうにかなるものじゃなし
ただ、こういう本「リオリエント」を日本人なりが書いて欲しい気がする

>>322
＞なんでそんなにむきになってアジアは凄い、ヨーロッパは駄目、
＞と言わなきゃいけない？

私がいってるんでなく、フランクさんがいってるんだけど
むきになっていうという言い方をなぜされなくてはいけないのか
わからないけど。
当面の問題としてはヨーロッパよりアメリカのことがあるけどね。

>>318
否定するのは、簡単なんだけど。
フランクはキリスト教を子供のときから、叩き込まれていて、
そのうえで、西欧中心思想への疑問なんだけど。
キリスト教社会に生まれなかった人の関わり方までは、
考えてくれなかったってことだろ。
どうするわけ？
選択肢としては、一度徹底的にキリスト教研究だろ。
それか、単なるアンチで、資本主義放棄するか？
その辺が、語られないけど、問われている気がするが。

>>323
してやられでも、やりっぱなしでも、事実は事実として自分が
どう思うか関係なく理性的に判断できる人間が凄い人間だと
俺は思うけど。

本は読んでないけど、内容から言って欧米の自己反省だから
むしろ良いような気がする。

フランクさんが白人とは限らないけど、まあ欧米だな。

それではごきげんよう。

>>96
>まあ、対象となる日本人自体がそういうものに対して一番いいかげんなんだが・・

アホかこいつは？別に日本人がいい加減だからではなく、インチキ宗教法人連中が
自分の所の宗教をでかく見せる為に過剰申告してるんだよ！！なんでその程度の
常識も知らないんだろう？

>>1
>日本は無宗教、無思想、拝金主義、エゴイズム、利権争いばっかり。

あの〜〜無宗教、無思想、拝金主義、エゴイズム、利権争いは、むしろ
今の中国の方が酷いよ？まさに今の中国の開放路線がこれだからね！！
現に国外に脱出する裕福な中国人が後を絶たないそうだ！！
日本が終わってしまうなら、中国は既に終わってるんだよ。

>>1
>統一教会・・・・・・大学のダミーサークル（原理研）中心
　　　　　　　　　　資金調達の嘘の募金活動(訪問)、キャラバン(珍味売り)など。
　　　　　　　　　　国際交流などを偽った各種フォーラムでの勧誘など。
　　　　　　　　　　駅前での手相占いなど、ダミー勧誘あり。

そもそも正当な宗教であるならば、なんで統一教会である事を隠してダミーサークル
や駅前でのダミー勧誘などをするんですか？あなた本気で己の信じる宗教が正しいと
思ってるなら、正々堂々自分の宗教を名乗って勧誘するべきでしょ？
こういう卑怯な勧誘の仕方について、1はどう思ってるんですか？

>>330
×　統一教会
○　統一協会

>>1
>日本人の海外でのマナーの悪さ、横柄ぶりは有名なんだから。

これは全部日本語を話せないザパニーズのせいだって何度も言ってるだろう！！
日本人全員がWASPみたいな容姿になれば、この手の問題は消滅します！！
なんたって黄色い韓国人は、白人にはなれないからね(藁)誤魔化しが効かなく
なる！！

>>330
自分は別に原理じゃないが、宗教人の考えることはある程度わかる。

> あなた本気で己の信じる宗教が正しいと
> 思ってるなら、正々堂々自分の宗教を名乗って勧誘するべきでしょ？
> こういう卑怯な勧誘の仕方について、1はどう思ってるんですか？

日本人らしい考え方だが、宗教の本質ということがわかってない。
宗教とは世界観や倫理観、価値観などすべてを定義するものなわけだ。
だから、それらの行為が「卑怯」かどうか、あるいは「正々堂々」とは何か、
それらの勧誘のあり方が「正当」かどうか、それらの基準を彼らの主観の
中で定義づけているのはあくまで原理公論という彼らの教典なわけだよ。

だからね、「あなたたちは間違っている」「卑怯だ」「おかしい」「狂っている」
などの批判は、絶対彼らは聞く耳を持たないよ。ムダだよ。

>>333
価値観は否定していない、隠す事を批判しているだけだ！！
大体自分に何もやましい事が無いのなら、騙まし討ちみたいな勧誘なんか
しなくても良いでしょ？宗教勧誘である事を隠すこと事態が、そもそも
自分がやましい事をしているって公言しているのと同じ事ですよ！！
分かってるの？

>>334
だから、そういう考え方の基準とか、是非善悪の基準そのものが
常人と違うんだから、そこを責めてみたってムダだよ、って言ってるわけ。

>>334
たとえば自分が文鮮明だったら、こういうふうに教えるだろうよ。

「いいか、世の中には悪いやつがいっぱいいる。悪いやつは正しい教えを
忌み嫌う。だからわれわれの教えを広めようとすると、必ず邪魔をしてくる。
こいつらの邪魔のせいで教えが広まらないことは、神に対しての罪だ。
だからわれらはどんな手段を用いても、うまくその邪魔をかわし、教えを
広めなければならない。」

ほら、こういうふうに信じ込ませれば正当化することができちゃうんだよ。
いいか悪いかは別にして宗教ってそういうもんなんだよ。

>>253
左傾化というより中共化ね！！今は朝日新聞とかテレビ朝日が完全に中共マンセー
主義化しちゃってるけどね(藁)日本全体が中共化したら・・・・地獄だな(恐)

>>336
あなたは本人の意思を無視して、自分の宗教に引きずり込む手法が正しい
などと思っているんですか？ちゃんと告知さえすれば、大抵の日本人は
馬鹿ではないから、ちゃんと自分が信仰するべき宗教を選べるはずである。
これをやらせないのは、明らかに商売の為の宗教と言われても文句は言え
ないでしょう。

一番良いのは、宗教法人の税制特権を完全撤廃してしまう事だな。
そもそもこの宗教特権こそが諸悪の権化！！奴らから全ての特権を剥奪
しよう！！

はいはい。なんでも中共のせいね。馬鹿。

はいはいは敗者の言い訳

>>338
だれも正しいとは言ってないでしょ。
「あなたにとって正しいこと、正しくないこと」がすなわちだれにとっても同じか、
というとそうじゃないんだよ、ってことだよ。つまり善悪の相対性ってこと。

まして統一協会のように、文鮮明の金儲けのために作られたカルト宗教
では、自分に都合のいいような教義で、一般的におかしいと思われるような
ことでも正当化しちゃってるわけだよ、内部的には。

あと、違う話になるが
> ちゃんと自分が信仰するべき宗教を選べるはずである。
このへんの感覚にも日本人独特の宗教観を感じたよ。
宗教は「たくさんある選択肢から選ぶもの」みたいな考え方っていうのかな。

絶対性と相対性が逆転してる感じがするんだよね。
つまり「倫理は絶対、宗教は相対」というのが日本人的な感覚。ところが
ほんとのところ「倫理は相対、宗教は絶対」なものなんだよ。
そのへんのズレがあるから互いに理解し合えないというか、日本人が創唱宗教
を受け入れられないことの根っこにあるんだろうな。

はいはい。よかったですねぇ。

>>342
ｺﾞﾒ。

>>344
んにゃ、いいよ、わかってるから、気にしないで。

J. K. Trickstar
「神を信じる者はみな救われる。故に神を信じない者は
だ〜れも救ってやらんもんねっ、ふんっ！」

　　　　　　　　　　　　　　▓
　　　　　　　　　▓　　▒▒▓▒▒　　▓
　　　　　　　　　　▓▒▒▒▓▒▒▒▓
　　　　　　　███████████████
　　　　　██▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓██
　　　██▓▓▓▓▓▓　▓▓▓▓▓　▓▓▓▓▓▓██
　　█▓▓▓▓▓▓▓　█　▓▓▓　█　▓▓▓▓▓▓▓█
　█▓▓▓▓▓▓█▓▓　▓▓▓▓▓　▓▓█▓▓▓▓▓▓█
█▓▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓██▓▓▓▓▓▓▓▓█
█▓▓▓▓▓▓▓▓███████████▓▓▓▓▓▓▓▓█
█▓▓▓▓▓▓▓█▓▓███████▓▓█▓▓▓▓▓▓▓█　　はいはい。
█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　██▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓██
　　　███▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓███
　　　　　　█████████████████

我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。そうすれば救われる。

リンダ・マッカートニーもベジタリアンだったのに早死にしてもーた。

CBSニュースでやってましたが
アメリカではカトリック神父の児童性的虐待が大騒ぎになってますよ
神父になるやつにロリコン変態がいっぱいいるらしい
神を信じるとえらいめに会うということだな
日本のクリスチャンも変態がいっぱいいるんじゃないの
危うきに近寄らずだな

>>350
教師にもロリコン変態はいっぱいいるが、危うきに近寄らずなのか？

>>351 宗教は入る必要はないものね
さらにアメリカではカトリック神父のアラスカインディアンの子供たち
を、殺した事実まで暴露されている
人間殺したやつがベジタリアンもないもんだ
さらにその人物がその後も神父をしていたことも明らかになっている
ローマ法王もこの件に謝罪している

これもまた日本人にありがちな論法だなぁ。
「宗教信じていても悪いやつがいっぱいいるじゃないか」
そりゃそうだよ、みんな人間なんだから。似たようなもんだよ。
宗教信じるやつにも信じないやつにも悪いことするやつと
しないやつ両方いるんだよ。
なんでこういうことを言いたがる人がいるか、それは自分が
「宗教を信じない」ことへの言い訳なんだな。
「信じないと〜〜」みたいに言われて不安になる、それを打ち消す
ためにそういうことを言いたがるわけ。
あと、「宗教とは人間をよい人間にするものだ」という勘違いかな。
人間が不完全だから宗教が存在するんであって、宗教で人間が
完全になれるんだったら苦労はしない、ってことさ。

>>351
ペーパーテストのみで採用された「教員」（教師と呼ぶな）に
何を期待できようか。彼らの教授才能や訓育技能、人格が吟味
され、篩に掛けられた上で採用されたわけではないし、また、
経過（就業、責任感）監察などは等閑どころか、どんな問題、
無責任が露呈しようと弁明の第一声に「分かりません」「私に
責任はありません」「何もなかった」と自己保身に傾注する様
さえ見せ付けられれば、「危うし」に合点がいくだろう。
私たちが取り得る防御手段は、学生以上に教職員のモラル、就
業意識を求められ、教育法への研鑚を怠らない私立及び危機感
をもって変わろうとする公立を見極め、選択することが肝要。

>>354
＞私たちが取り得る防御手段は、学生以上に教職員のモラル、就
＞業意識を求められ、教育法への研鑚を怠らない私立及び危機感
＞をもって変わろうとする公立を見極め、選択することが肝要。
全く同じ見方を宗教に対してもすればいいだけだろう。
無意味な事ぬかすな。

>353
＞自分が「宗教を信じない」ことへの言い訳なんだな。
＞「信じないと〜〜」みたいに言われて不安になる、それを
＞打ち消すためにそういうことを言いたがるわけ。

馬鹿だな。
神父は聖職者で信者を指導する立場だ。
「人間なんだから悪いやつもいっぱいいる」なんて社会的に
通用すると思ってるのか？
より厳格な倫理が問われるのが当然なんだよ。
おまえ社会人じゃないだろ。

>>353
>「宗教を信じない」ことへの言い訳なんだな。
>「信じないと〜〜」みたいに言われて不安になる、それを打ち消す
>ためにそういうことを言いたがるわけ。
全然、不安になりませんが、なにか？
アラスカの事例でも明らかですが
キリスト教は白人至上主義の他文化への同化政策の道具ですよ
今、賠償でアラスカの協会は破産する可能性も出てきている
払いきれないとなげいていたが
そんな対応でよいのですかね
日本のキリスト教も支援してはいかがなものか
どのくらいの子供が殺されたかは知りませんが
生き残った人もレイプされていたそうです
宗教が必要な人もいるでしょうが
本来、自分の中にモラルをもつことが一番必要なことでしょう
大事なその部分を外にまかせることが宗教だと思うけど・・・
ようするに、甘ったれな人格ですね

>>357
>宗教が必要な人もいるでしょうが本来、
>自分の中にモラルをもつことが一番必要なことでしょう
>大事なその部分を外にまかせることが宗教だと思うけど・・・

同意ですが、ではなぜ日本人は宗教とモラルを切り離して
考えることができるのでしょう。
キリスト教などでは宗教がモラルを規定するものですよね。
日本人は絶対的な規範を持たないとも言われます。
いわゆる社会的な相対的規範だと言う説ですが。
それにしては倫理性が高いようにも思います。

ところで、なんでキリスト教とかって布教とかするの？
自分たちで信じてりゃいいのに。

他人と仲良くするのがモラルにつながるのかな？日本人の場合。

>>359
いいと思ってるから広めるんでしょ？
キリストの言葉を受け取ってないなんて、邪教に
染められてると考えてたんじゃない？
他宗教を認め合おうなんて日本人は古代から当然に
やってきたが、世界では最近のことでしょう。

「　あなたの隣人を　あなた自信のように愛しなさい。　」聖書

「信じる者は、ばかを見る。自分の心を信じなさい。」私の聖書

>>328 いえ、それぐらいの常識なら知っていますよ。
　　　和泉もとやの結婚式を見ましたか？寺の中で雅楽を奏じながら指輪交換。
　　　インチキ宗教法人だけが悪いのだろうか？自らも其れを助長する遠因をつくって
　　　いるのではないか、そう言いたかったのです。
　　　例えばまっとうなイスラム教徒なら神道や仏教の信者数の改竄につけこまれたり
　　　しないと思いましたので。

イスラエルよ。聞け。われらの神である主は、唯一の主である。心を尽くし、思いを尽くし、
知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。（　申命記6章4-5節　）
　 　 　

　　　　　　　復讐してはならない。あなたの国の人々を恨んではならない。
　　　　　
　　　　　　　　　あなたの隣人を　あなた自身のように　愛しなさい。　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　わたしは主である。（　レビ記19章18節　）
　 　

>>315
＞この本って、丁寧にカトリックとプロテスタントの比較、それぞれの変遷を追いながら、
＞資本主義とキリスト教思想の表裏一体性を、解明しようとした力作だよね。
＞キリスト教抜きの資本主義が安易な接木でしかない、とも読める。
＞異文化から現代の資本主義に入る人には、おすすめ。
＞「この恵み」って何のこと？
この本て、マックス・ウエーバーの本のことですか？
フランクはヨーロッパ中心主義の諸特徴を、最も入念に組み立て、潤色している
といっています。

>>359
Catholic　という言葉は今ではプロテスタントに対する
キリスト教の一派の総称という意味で捉えられることが多いですが
本来は「普遍的な」という意味を持った言葉です。
（辞書には「心が広い、包容力のある」という意味の形容詞として用いられるとも書いています）。
この 「普遍的な」 という言葉をキリスト教徒たちは自らの宗教の特徴をよく表わす言葉として用いていたのです。
このように用いていた理由は、キリストの教え・真理は人種や民族という出自ににかかわらず
万人に妥当するというキリスト教の教義および信念に由来します。
この点でキリスト教は「世界宗教」であると言われています
（ちなみに「世界宗教」の反対語は「民族宗教」であり、ユダヤ教がその典型例とされています）。
キリストの教えは万人に妥当するという自負心が、
まだキリストの教えを知らない人に「蒙を啓く」という使命感を生み出し、
彼らを遠く離れた地へと布教するに至らしめた本質的な動機と言えるでしょう。
ユダヤ教や仏教さらにはイスラム教も布教することがありますが、
キリスト教が抜きん出て布教に熱心なのは、
布教が教義の本質に関わることに由来するからと考えてよろしいと思います。

下から２行の訂正

フランクは
マックス・ウエーバーはヨーロッパ中心主義の諸特徴を、最も入念に組み立て、潤色している
といっています。

>>365 を読みながら
子供のおかまほってるんだよね神父が

>なたの隣人を　あなた自信のように愛しなさい。

「・・・誰も自分を愛さない者はいない。
だからそれと同じように隣人を愛しなさい。」ってやつね。
これもキリスト教らしい言葉だね。

日本人は逆に「 回りの人に迷惑をかけないように。 」
自分が自分がって言うのを注意されて育つからね。
「 もっと自分を愛しなさい。」って言ってあげたいくらい。

>>367
＞まだキリストの教えを知らない人に「蒙を啓く」という使命感を生み出し、
自分たちの教えが普遍的だ、蒙をひらかにゃ、と思うところが
押し付けがましいというか、ヨーロッパ中心な考え方だ。

このはさん、いらっしゃい

キリストもイスラムもユダヤも元は同じだよね、たしか。
何であんなにいがみ合ってるの？

>>371
啓蒙の押し付けという点で、キリスト教の独善を指摘することができますが、
キリストの教え・真理は人種や民族という出自に関わらないという点で
人種や民族を超えたキリスト教の博愛精神を捉えることができます。
そして、こうしたキリスト教の独善と博愛精神の両立は
今でも欧米人の振る舞いにことごとく影響を与えていると言うこともできると思います。

>キリストの教え・真理は人種や民族という出自に関わらないという点で
人種や民族を超えたキリスト教の博愛精神を捉えることができます。
そして、こうしたキリスト教の独善と博愛精神の両立は
今でも欧米人の振る舞いにことごとく影響を与えていると言うこともできると思います。

あんた本気で言ってるの？人種や民族を超えた博愛精神。
じゃあなんで黒人を奴隷にした?
アメリカ大陸やオーストラリアの原住民を虐殺した？
白人は基本的に邪悪な民族なんだよ。
自分達の邪悪さを隠すためにキリスト教を利用しているのさ。

>>375
では、何で米国の教会は人種別なのか？

>>294
＞500年前のアジア（イスタンブールから東）を引っ張っていたのは、中国とはいえない。
＞イスラムだと、指摘しておく。イスラムの栄光に注目されたい。

フランクいわく
（アダム）スミスは１７７６年に「中国は、ヨーロッパのどの部分よりも、
ずっと豊かなくにである」と書いている。ー中略ー
しかし、１９世紀半ばまでには、ヨーロッパ人のアジアおよび特に中国観は、根本的に
変わってしまった。ー中略−ヨーロッパ人は、中国を「範例やモデル」
富みなすところから、中国人を「永遠にとまったままの人々」と呼ぶところまで
変化した。どうして、このような唐突ともいえる変化が起こったのか。

>>375
あなたは私の述べたキリスト教の「独善と博愛精神の両立」、
このうちの博愛精神の部分のみを批判していると思います。

この「独善」と「博愛」という二つの精神は、
大雑把に言って次のような思考の仕方で両立していると思います。
「キリストの教えは万人に妥当する博愛精神を真理とするものである。
しかし、自分はこの真理を知っているが、世の中にはこの真理を知らない人がいる。
ゆえに、真理を知っている人の方が知らない人よりも高等だから
キリスト教信者は他宗教の信者よりも高等である。」

このように、「博愛精神を持つことが高等の証」という、
一見すると矛盾する精神をキリスト教徒は持ち合わせ、
そして彼らはこの「独善」と「博愛」の間を常に揺り動くわけです。

独善の部分で人を奴隷にする根拠を持ちつつも、
博愛の部分で自らの高等の証である教えをその奴隷達にも広めるという
先の「民族宗教」ではありえぬことをしているのです
（ちなみに、民族宗教たるユダヤ教がキリスト教に嫌われることがある理由は
まさにこの人種や民族を超えた万人に対する「博愛」の精神が欠如していること、
つまり「選民思想」にあると言われています）。

後、キリスト教・ヨーロッパ・白人という概念は、
それぞれ宗教・地理・人種という異なるカテゴリーの分類の仕方なので
混同せずに分けて論ずる必要があると思います。
私はキリスト教についてのみ言えることを書き込んできましたので。

産業革命の到来とアジアにおけるヨーロッパ植民地主義の開始は、
ヨーロッパ人の精神にまで入り込んでこれを造り変え、全歴史を
「創造」したのではないとしても、少なくともヨーロッパの先導と指導の
下にある偽りの普遍主義を創造した。そして１９世紀の後半には、
世界の歴史はまるごと書き直されたばかりか、「普遍的」社会「科学」が、
単にヨーロッパ的なディシプリンとしてでなく、ヨ−ロッパ中心的な
発明として（新しく）うまれたのである。
ー中略ーこの、より狭い（ヨ−ロッパ中心的な）新しいパースペクテイブから、物事を
みていた者たちのなかに、マルクスとウエーバーがいる。

>>375
>白人は基本的に邪悪な民族なんだよ。
>自分達の邪悪さを隠すためにキリスト教を利用しているのさ。

かなーりネタくさいが。本気ならやばいね。

白人も他の人種も歴史のなかで殺し合いを重ねてきた。
大量虐殺もいろいろな地域で起きた。
近代以降の白人がエゴが突出してるのは、圧倒的な
軍事力を手に入れたからだろう。
たしかに日本人から見ればヨーロッパ諸国民は武力や
経済力の信者にも見える。
だが中国などにも同じ事が言える。
日本は島国のなかでけっこう精神文化が成熟してるから、
そう見えるのだろうね。

白人を「民族」って表現してるのも、イタイな・・・。

>>380
＞日本は島国のなかでけっこう精神文化が成熟してるから、
＞そう見えるのだろうね。
よくわかりません。”そう”って？

このはさん。フランクリンもいいが。
自分の言葉で語ってくれい。

そう＝「日本人から見ればヨーロッパ諸国民は武力や
　　　　　経済力の信者にも見える。 」

ようは大陸人はこすいなってこと。

>>380
＞白人も他の人種も歴史のなかで殺し合いを重ねてきた。
＞大量虐殺もいろいろな地域で起きた。
これはそのとおりだと思うんです。

＞近代以降の白人がエゴが突出してるのは、圧倒的な
＞軍事力を手に入れたからだろう。
やりかた、考え方としては、フビライハーンのモンゴルと
同じだと思う。違うのは、キリスト教を事前に布教したこと。

＞たしかに日本人から見ればヨーロッパ諸国民は武力や
＞経済力の信者にも見える。
そしてそれを見習ったってわけか。

＞だが中国などにも同じ事が言える。
チベット侵略のことをいっているんですか？

＞日本は島国のなかでけっこう精神文化が成熟してるから、
＞そう見えるのだろうね。
いまの日本にこういえるのか？

人とは皆そうである、ということでなくて
欧米人で問題になっているのはどこなのだろうか、
ということなんだが。

>>384
うーむ。中国はチベットに特定したことではなく、
歴史なんかも含めてなんだが。
それ以外のコメントはおおまかに同意だねえ。

＞欧米人で問題になっているのはどこなのだろうか

オレは３７５に指摘しただけで、そんな話ししてないよ。
このはさんのカキコに特に反対でもないし。
でもどうして今更、反白人至上主義の話題を持ち出す
のか分らないけどね。
現在で白人至上主義を表立って言ってるのは西欧人
でもかなり稀。（ＫＫＫみたいに）

>>379
この「普遍的」たるものが、ヨーロッパ焼け野原（２０世紀前半）の没落後
どう変化したと論じる訳でしょうか？

>>385
＞でもどうして今更、反白人至上主義の話題を持ち出す
＞のか分らないけどね。
今の日本のありかたは、国の表向きの基盤はヨーロッパの考え方を
元にしている。政治的にはアメリカにさからえない。さかろおうとしない。
考え方の基盤に超越的絶対性を持っているわけではない。そういうものを
持ってなくても、なんとかならないかしらん、日本の独自性、東洋の独自性で。
革命は望んでないが改革はのぞんでいる、でも改革もされない。
なぜ、日本とコリア、台湾などで（似たような顔の人たちが）仲良くするなり
連合するなりできないのだろう。なんか、アメリカなどの意図も感じないでもない。

結局、問題は解決していないのに、日本人としてのプライドで
＞現在で白人至上主義を表立って言ってるのは西欧人
＞でもかなり稀。（ＫＫＫみたいに）
と思っているだけなんじゃないか。

３８７に日本ーーーに中国をいれ忘れました。

>>386
ヨーロッパはともかく、アメリカがいるので、そちらが受けついでいるのでは

>387 あらら。そんなこと考えての発言だったの？
現状への認識がかなり違うなあ。

＞国の表向きの基盤はヨーロッパの考え方を元にしている。
明治期に優れていると思う部分を自主的に選択したんだ、
まったく問題無し。というか英断だよ。

＞政治的にはアメリカにさからえない。さかろおうとしない。
最大の友好・同盟国であり大国。あえて背を向ける必要もない。

＞考え方の基盤に超越的絶対性を持っているわけではない。
＞なんとかならないかしらん、日本の独自性、東洋の独自性で。
これが一番意見の違うところだ。
日本には独自性がある。そこには普遍性もある。
日本社会と欧米社会は異なる点が数多くある。
しかし、アジア的であるとも言えない。
どちらかと言えばアジアより欧米に近い合理的思考をもってる。
すくなくとも精神文化的にアジアに近いと言える材料は無い。
だから、アジアが日本に近付こうとする方が正解だろうね。

＞日本とコリア、台湾などで（似たような顔の人たちが）仲良く
＞するなり 連合するなりできないのだろう。
実は日本は台湾・韓国とは経済的にとても仲が良い。
台湾も韓国も日本なしでは成り立たない程だ。
政治的には問題は多いが、これは日本だけの原因ではない。

結局、なんの問題を問うているのか分りません。

>>390
＞日本には独自性がある。そこには普遍性もある。
＞日本社会と欧米社会は異なる点が数多くある。
＞しかし、アジア的であるとも言えない。
＞どちらかと言えばアジアより欧米に近い合理的思考をもってる。
＞すくなくとも精神文化的にアジアに近いと言える材料は無い。
＞だから、アジアが日本に近付こうとする方が正解だろうね。

どうしてこう言えるのかわかりません。
具体的にはどういうことをいっているのですか。

顔の色とか、地図で近いとか。
そんな理由でアジアと連合？幼稚な意見だね。
そういうセンスで外交を語っていることがおかしい。

>>391
ん？ずいぶん広い意味のところだからなあ。
まずどこから行きますか？

>>389
アメリカは建国以来、キリスト教でやってきたし、多民族をアメリカン
ドリームとキリスト教のタガでやってきたように思いますが、ここにきて
イスラムの激増に悩み１５％に達するに至りました。
ここまで来ると、マルチン＝ルーサー＝キング（キリスト教）による
黒人抱き込み以前の危機再燃でしょう。
これでは、ブッシュ支持をキリスト教保守派（アメリカ本流）が捨てきれなくなる
ようで、いやな感じがしています。
対イスラム戦は、文字通り存亡を賭けた、アメリカの選択と見えます。
この勝負どうなりますやら、日本、韓国にはとばっちりですね。
シアイエのアナリストのやなノドン発言、危険です。

>>394
まちがい。テポドンですね。

>>392
欧州連合も幼稚だと？

>>396
外交は利害です。
欧州連合は仲良しグループではありません。
欧州の近代史上最大の課題は国家間の戦争です。
戦争の抑止と日米経済への対抗。それが理由です。

>>390
＞明治期に優れていると思う部分を自主的に選択したんだ、
＞まったく問題無し。というか英断だよ。
日本が鎖国したのは、逃避であり、問題を先延ばしにしたにすぎない。
恫喝されて、開国したのであって、植民地にこそならなかったが、不平等条約に苦しめられた。
それで維新になったわけだけど、短期間で改革するのはずいぶん無理があったと思う
まったく問題なしって楽天的だね。

まったく問題なしってのは、基本的な方向として。
国内の様々な混乱までは話題にしてないよ。
まさに英断でしょ。

鎖国が問題の先延ばしって、なんの問題？
鎖国政策は近代世界史上にめずらしい、三百年近い
平和な国家を実現した基本政策でしょ。
これ以上の英断はないでしょ。

>>397
同じ理由でアジア連合もありじゃﾈｰﾉ？とりあえず東南アジア連合程度。
いつまでも日米でいけそうにないよなぁ

>>397
私が>>387で言ったことは”仲良くするなり、連合するなり”ですし、
今の極東の状態と比べれば、”仲良く”もさほどはずれてないと思いますが。
今の極東において、台湾とかと仲がいいかどうかはともかく、
全体には対立しているわけだから、それが困る状態だといっているのです。

インドネシアから韓国ぐらいまで巻き込めればかなりでかい経済圏だよなぁ。

中国嫌がるだろうなあ。

>>400
日米でいけないって、安保条約解消かい？
するとアジアの安定は日本のイ二シアティブで？
アジアからアメリカを排除する方向で？
もちろん抵抗するだろうアメリカを振り切って？
ひとつ質問。正気ですか？

実質、中国抜きは、現実的じゃないかな。
手遅れってことでしょ。
思想的にも、中国包囲網は無理。

>>399
＞鎖国が問題の先延ばしって、なんの問題？
日本が鎖国したのはスペインとかの侵略を恐れたからでしょ。
鎖国したことによって３００年欠けるくらいの間は無事だったけど
問題に直面（諸外国とうまくつきあう、それが可能だったかどうかは
別として）することを避けた。

>>401
アジアは経済的には、仲良くやってます。
ＡＳＥＡＮなんて言って「連合」もしてますよ。
全体としての不安定要因は中国と北朝鮮ですね。
まったく困ったものですね。
この問題はアメリカの軍事力が入らないと今現在でも
すぐに均衡が崩れ去りますよ。

>>403
＞もちろん抵抗するだろうアメリカを振り切って？
＞ひとつ質問。正気ですか？
あらゆることは考えたっていいでしょう？それにアメリカにちらつかせ
て手だってあるわけだし。

>>403
安保解消なんていってないでしょ。アメリカを排除とも言っていない。
ただ、アメリカの庇護の下の日本という構図はいつまでも続かないって話。

アメリカにはﾄﾞﾙがある。ヨーロッパは対抗してユーロ。日本には円があって
円の経済圏もあるのに、日本人は自分のことばっかり。

日本は東アジアの経済の盟主でしょ？日本の経済にアジアの国がみんな
ぶらさがってるわけだ。すでに。

アジアを経済ブロックとして、日本がそれを保護するくらいの政策をとらないと
中国がアジアの次の盟主じゃﾈｰﾉ？

>>405
私の評価は違います。
鎖国は以降、三百年近い安定をもたらした。
これだけで充分な英断だったといえます。
結果を見ても「問題を先に延ばした」のでなく、「適切な対処
で国防に成功した」のでしょう。
その時点で二百数十年後の世界を想定できたでしょうか？
それは無理な注文ですよ。

>>408
了解。まったくそのとおりと思います。
それが成ったとき、米軍はどう位置するのでしょうか。

>>405
結果から考えればそうとでも考える外ないけど、
鎖国−開国−維新−日清戦争−日露戦争−敗戦と考えると
鎖国でなく、免疫つけた方がよかったんではと思うわけです。

>>411
うーん。それは敗戦のことを言ってるんだろうけど。
やっぱ米国と戦うまでに、いろいろ判断ミスがあったからね。
家康まで責任をもっていってもねえ。

>>412
鎖国ってしょせん、ヒキコモリだよ

もうねます、では

>>410
今まで通りってのはどうよ。
日米安保も今まで通り。向こうから引き揚げたくなってくる。

引き揚げる前に中国も経済圏に深く噛みこんでいればベストでないか？
経済圏として台湾中国日本が絡んでいるときにごり押しで軍を出すほど
今の中国はアホではないと思う。当然日本は軍事的なイニシアティブを
取り戻す必要があるだろうけど、すでにその動きはあるし　（藁

アメリカを「排除」する必要は全然ない。ただ米日の関係のように
アメリカの意向でアジアの物事が決まるのはご遠慮したい。

まずは経済から。金持ち喧嘩せず。

380の安保論期待してたのに…

>>415
ほとんど同意なんだけど、ひとつ違うことは。
アメリカは沖縄から引き揚げるつもりは まったくない。
対中国はもちろん、今回のテロ事件の報復戦争でインド洋へ
の足掛かりとしての重要性を強くした。

アメリカは自衛隊が独自に動けることに賛成している。
それは日本をパートナーとして考えているからで、よく言う
「日本はアメリカの属国」というのはアメリカ側の認識にない。
日本がアメリカの意向を受け入れてしまうのは、日本外交が
アメリカよりパワー不足なだけで、国内の問題だ。。
自衛隊の足かせも、むしろ日本国内に存在している。

日本の外交能力が弱い限り、アジアもアメリカの主導が続く。
日本が主導権を強くするには、国内の行き過ぎた左翼思想を
改革することが初めの一歩だろう。
あと経済の復活ね。カネのあるやつが強いからね。

アメリカが戦争をおっ始める時は、ほとんど「神」の名の元なんですが…

　〜　いと高き所に、栄光が、神にあるように。
　　　　　　　地の上に、平和が、　御心にかなう人々にあるように。　〜



　　　　　　　　（＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　｜ >> 祈りましょう。
　　　　　　 　　　（＼＼ 　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　 　　　　　　＼＼＼ 　　　　　　 / ）　　|　　ｼｬﾛ〜ﾑ　ｼｬﾛ〜ﾑ　♪♪
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼ 　　　 / /　　　 ＼　　　　
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼　 ./ /　 　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜/ /⊃　　　　　　　ノ）
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　| 　/ /＿Λ　　　　 ／　＼
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　/ / ＾∀＾）　　_ ／ ／＾＼) 　＊　　。
　　　　　￣（／／／／￣＼＼|　　　　　⌒￣＿／
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　　　　　　　　　　　　し） / 　　　　　　＊　　:.　
　　　　　　　　　　　　　し′

クリスチャン・スレイターが日本を救う








・・・ハリウッド映画かいな？

>>417
＞アメリカは沖縄から引き揚げるつもりは まったくない。
沖縄はアメリカの植民地といっておかしくないのに、それについてはなんとも
思わないんだから、やはり、楽天的だ。

＞アメリカは自衛隊が独自に動けることに賛成している。
＞それは日本をパートナーとして考えているからで、よく言う
＞「日本はアメリカの属国」というのはアメリカ側の認識にない。
＞日本がアメリカの意向を受け入れてしまうのは、日本外交が
＞アメリカよりパワー不足なだけで、国内の問題だ。
アメリカにしてみればもうお金がかかるのがいやだから日本が独自に防衛力なり
軍事力なり持って欲しいと、一面では思っていると思う。よくも
後生大事に憲法守ってるなと思っているかもしれない。
しかし、日本がアメリカの属国ではなく、正確には、衛星国ということだが
五分五分のパートナーと思っているとはとても思えない。

＞自衛隊の足かせも、むしろ日本国内に存在している。
＞日本の外交能力が弱い限り、アジアもアメリカの主導が続く。
＞日本が主導権を強くするには、国内の行き過ぎた左翼思想を
＞改革することが初めの一歩だろう。
色々な問題も、すべて自分や日本人の考え方などの問題ではなく
左翼などのせいにできる。やはり楽天的だ。

>沖縄はアメリカの植民地といっておかしくないのに、
>それについてはなんとも 思わないんだから

またきたね。やほ。
沖縄は中国に近いだろ。
実際に紛争に巻き込まれやすい位置にあるんだよ。
米軍の力で安定させないなら、自衛隊がやるしかない。
それが本来の姿ではあるが、今の現状ではできまい。
不信船を沈めただけでゴタゴタするような政治状況だ。

沖縄は米軍で守られている。これも現実なんだよ。

>>422 アメリカは守ってくれないよ
沖の鳥島に中国がちょっかい出したとき
アメリカは静観していた
安保なんて日本にとってなにもいいことはない
不信船だって、もたもたしてるから中国領海になったんじゃないか
わざとそうしたとも感じるがな
パスポートが偽造と解ったのだからムルアカは速逮捕すべき
ようするにこのくには外交がまるでだめなんだ

>>423
たしかにアメリカを当てにするのはよくない。
共和党政権なら日本を守ると思うが、民主党政権で
あればどうでるか分らないね。

現在では自衛隊もかなりの装備を持っている。
あとは集団的自衛権を明確にして、台湾・韓国・米国
と協同で軍事行動をとれればアジアは問題ないだろう。

日米安保は、過去にはソ連を崩壊させ、現在もアジア
からインド洋までを安定させている。
アメリカじゃダメだと言うなら、それを日本がやることになる。
結局、日本人の気構えが一番のポイントだね。

>>424
＞日米安保は、過去にはソ連を崩壊させ、
ここまで言えちゃうって、すごい

>>422
アメリカは日本を守るどころか、もし中国が日本を侵略しにきたら即効で
全軍撤退しかねませんよ！！下手すりゃ自国に被害がでますからね！！
今のままだと日本全土が中国の手に落ちかねないぞ！！

>>425
ん？そうか？よく使われる言い方だと「日本経済が
ソ連を崩壊させた」だけどね。
日本の経済力と米国の軍事力が組んでいたから
東側は完敗したんだよ。

>>426
クウェートにイラクが入っただけで戦争する国が。
最大の経済パートナーの日本を放っておくと思う？
日本経済なしじゃ、アメリカの経済も崩壊だぞ。
なんでそんな考えに至ったのか・・・。

>>427
>最大の経済パートナーの日本を放っておくと思う？
>日本経済なしじゃ、アメリカの経済も崩壊だぞ。
日本の技術は必要かもしれないが、経済はおそらくいらないな。
技術がなかったら日本に取って代わるところなんていくらでもあるはずだ。

>>428
>技術がなかったら日本に取って代わるところなんて
>いくらでもあるはずだ。

ほう。どこにあるんだ、そんな国。
日本は白人が世界を植民地化して以来、白人以外で
初めて近代独立国家体制を創ったよね。
それから約５０年後には世界の主要５カ国。
約１００年後には世界の主要３カ国。
現在は経済力（軍事力？）で世界のＮO．２.。
東西冷戦で西側の勝利を決定付けた経済力の国。
明治憲法以来、民主主義と自由経済を堅持する国。

技術面以外でこんな歴史を持っている国だが。
で、どの国がこれの代わりになるの？

>>356
> 神父は聖職者で信者を指導する立場だ。
> 「人間なんだから悪いやつもいっぱいいる」なんて社会的に
> 通用すると思ってるのか？
> より厳格な倫理が問われるのが当然なんだよ。

それはそのとおりだが、それは「（信者から）問われる」と省略せずに
言わなければおかしい。
全然無関係の非信者から言われるべきものではなかろ。

>>358
> 同意ですが、ではなぜ日本人は宗教とモラルを切り離して
> 考えることができるのでしょう。
> キリスト教などでは宗教がモラルを規定するものですよね。
> 日本人は絶対的な規範を持たないとも言われます。

日本：　倫理が宗教を規定する。「反倫理的な教えを持つ宗教は許されない」
欧米：　宗教が倫理を規定する。「宗教がよいと教えていることがよいこと」
言い換えると、
日本：　人間＞神仏
欧米：　神＞人間
※ただし、ヒューマニズム（人間中心主義）により近代以降の欧米は必ずしも
上記とはいえなくなりつつはある。

ま、パラダイムが全然違うわけだから平行線なんだよ、結局。

>>430
教師、警察官、僧侶神官、すべて「聖職」。というのが日本人には多い
考え方だよね。
「あなたたちは聖職者なんだから高い倫理を持っていなければならん」
というわけなんだが、「じゃあ、あなたの倫理は？」と問われたらどうする
のか。
「わたしは聖職者じゃないからいいんだよ」と言うのだろうか。
そういうものを「倫理」と呼べるんだろうか。

あるいは「自分は公明正大、後ろ暗いところなど何もない、倫理的に完璧
な人間だ」と言うのだろうか。
ほんとうにそんな人間がこの世にいるだろうか。

他人に倫理を求める人間が、自分の倫理は問われない、という考え方は
ほんとうに正しいんだろうか。

>>432
倫理には一般倫理と職業倫理がある。
八百屋には八百屋の、医者には医者の倫理がある。
全ての人が同じ倫理で行動するわけではない。

さらに日本人は伝統的に職業倫理を重視してきた。
良い仕事をすること＝良い人間という倫理観だ。
武士には武士の本分があり職人には職人の本分がある。
良い職業人であることは良い人間であると考える傾向が強い。

よって職業によって倫理観が違うということになる。

>>433
ふむ、それで、それは違う立場の他者がそれを基準に裁いていいものだ、
というのが日本的な考え方なわけだね？

やっぱりそのへんは一神教的倫理観とは大きく違うようだね。
彼らの「罪＝非倫理」とは「神に対する罪」であって、「他人に対する罪」
ではないので、究極的に裁く権限をもつのは神だけ、ということになるんだ
よな。
だから聖職者が悪いことをしたから宗教そのものが悪、というような発想に
なることはない。

文化の違いって難しいものだね。

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　夜明けの来ない夜は無いさ
　　　　　　　　　　　　　　あなたがポツリ言う
　　　　　　　　　　　　　　燈台の立つ岬で 暗い海を見ていた

　　　　　　　　　　　　　　悩んだ日もある 哀しみに
　　　　　　　　　　　　　　くじけそうな時も
　　　　　　　　　　　　　　あなたがそこにいたから
　　　　　　　　　　　　　　生きて来られた


　　　　　　　　　　　　　※朝陽が水平線から 光の矢を放ち
　　　　　　　　　　　　　　二人を包んでゆくの
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　瑠璃色の地球 ※


　　　　　泣き顔が微笑みに変わる
　　　　　瞬間の涙を 世界中の人たちに
　　　　　そっとわけてあげたい

　　　　　争って傷つけあったり 人は弱いものね
　　　　　だけど愛する力も きっとあるはず

　　　　　ガラスの海の向こうには
　　　　　広がりゆく銀河
　　　　　地球という名の船の 誰もが旅人

　　　　　ひとつしかない
　　　　　私たちの星を守りたい

　　　　　［※印くりかえし］

　　　　　　瑠璃色の地球

全然スレ読んでないけど
･･･キリスト教に限らず、宗教はいやだ。
信者から「人間はひとりの創造主から作られてるとしか思えない
進化論はただの仮説の一種だ」と言われて返答に困った。
日本人が簡単にこれを信じられるのかな？

>>436
ああ、そういうの、わからんこともないよ。

でもね、よくよく考えてみたらわかると思うんだけど、たとえばあなたが
いま「真実だ」と思っていることだって、深く掘り下げて根拠を求めて
いったら、はたしてあなた自身がちゃんと納得できていることばっかり
だろうか、というところに行き着くのよ。
たとえば「地球は丸い」と学校で教えられる。それは地動説が広く
受け入れられたからだけど、じゃあ自分が実生活上の感覚として
地動説を実感できるのか、またその正しさを自分できちんと証明できる
のか、といえば実はそうでもないことに気づくでしょ。

つまりね、「学校で習った」「えらい学者がそういった」「そういわれてきた」
「そうみんな信じてる」ということだけで信じてることって世の中にたくさん
あるし、それがいいとか悪いとかいうことではないんだね。「そういうもの」
なんだな。

だからある意味、進化論だって創造説だって自分できちんと証明が
できない以上は、「どちらを信じるか」という問題になるわけさ。

実際、進化論って現在どのくらい信頼されているのかね？
猿と人間が共存している現代に何故中間形態が存在しないのかな？

地球は丸い...については
例えば遠く水平線から船がやって来たとして
その船は船首から見え始めるんだよね。ディカプリオが立ってたところ...
進化論だってさ、チンパンジーのアイちゃんはかなり頭良くてさ。
人間に近いなぁってところで、進化論もありそうだなって思うわけ。
今のところ、地球が平板だとか神の存在とか感じたことないの。
私のおつむには難しすぎるわ。とにかく。

>>438
日本では進化論を受け入れている人のほうが圧倒的に多いだろうね。
しかし進化論にはまだまだ説明できていないこととか、矛盾している
点とか残っていて、欧米では「未証明の仮説」という扱いを受けている。

感覚的にはどうかといえば、人間の体の仕組み、たとえば免疫反応とか、
自己回復機能とか、ホルモンによる生体制御とか、深く知れば知るほど
「偶然だけでできた産物」と考えるのが難しくなっていくということは言える
かも。
それよりは「だれかが目的をもって設計し、作ったもの」と考えるほうが
すっきりと納得はできるかもね。

>>439
たぶんそういう答えかなー、という予想はしてたよ。
だけどね、たとえば船の見え方は地球が丸いことの「証明」になっているか、
といえば実はそうでもないんだよね。他の理屈でも説明できる余地が
残っているからね。
それは先に「地球は丸いというのが真実である」ということを信じたうえで
そういう話を聞くと「なるほど、そうだな」と感じられる、ということなわけさ。
進化論についてもしかり。

だから地球が平らだと言ってるわけじゃないよ。そうじゃなくて、あなたは
「真実を知っている」わけじゃなくて、「何かを真実として信じている」という
意味で、つまり宗教の教えていることを信じている人と同じだよ、という
ことなわけ。
「自分の信じていることのほうが確実性が高い」という主張は、「わたしの
信じている宗教こそ真実です」とほとんど変わりないんだわ。

そゆこと。

まぁどっちもある意味「宗教」かなとは思うけどね。
一般的な日本人的感覚という名の宗教心は強いよ。簡単に改宗できんね。

>>442
うん、それは確かに感じるよ。
でも土台というか、根っこになるものが無形なために、何かのショックで
根底から価値観を揺さぶられると、案外あっさり変わることもあるよ。

聖書とかコーランとか般若心経とか（？）そういう「ここにすべて集約されて
いる」みたいな土台になるものが、日本の一般的な「習慣的宗教性」のような
ものにはないんだよね。
だから飛んじゃうときは思いっきり飛んでっちゃう。

どうだろう？飛んじゃうかしら？
ここ最近、自分で実験してますんで（教会とか行って）
結果は報告しますね。スレが続いていれば。
高校や大学の倫理の先生は、「宗教をよく知ってるから宗教には入らない」と
言っていたました。飛べないほど知りすぎたのか...？

日本語がやばっ

>>444
何かの大きなショックがあれば、飛ぶこともあるかもよ。
ただ、自己を客体化するタイプの人は、どんな熱心な信徒の話を
聞いてみても、「ふーん、そう信じる人もいるんだ。自分とは違うね」
で終わってしまうので、あまり影響はないかも知れないね。

ショックってたとえば具体的に言えば、自分の親が実は自分に
多額の保険金をかけて殺そうとしていたことに気づいた、とか、
「人が信じられなくなった」というくらいのショックだけど、まあ
そういう局面に遭う人ってそんなには多くないよね。

>>380　　　左翼思想が強い？デムパ丸出しやな。
日本の自主防衛にはアメリカマンセーのあんたに消えてもらうことやな。

>>447
中国か北朝鮮の関係の方ですか？（ｗ

>>380
はどうしようもないよ。何でも現状肯定。
それで、自主防衛というと、中国か北朝鮮の関係の方となる。

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.ﾌｧｲﾄﾀﾞ!（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）　 ワンコ、ニャンコにも
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、 　神の恵みが豊かにありますように。
　　　 　|　| 　 　| | 　ﾏｹﾙﾅﾖ !　　　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　| ｶﾞﾝﾊﾞﾚ !
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
ｹﾞﾝｷﾃﾞﾅ !　（ ´∀｀）∪　　　ヽ　|　 　/　）
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とりあえずアリストテレスとルターが悪い。
（↑今日の欧米のバックボーン）
イエス自身の主義主張はそんなに悪くもない。

>>449
何でも現状肯定！? 違うよ。（ｗ
中国や北朝鮮を考えれば現状はベターな選択と言ってるだけ。
米軍が日本に居ることなんて肯定してないでしょ。
ただ日本が自主防衛するには単純な反米でも駄目だと思うよ。
米国は最大の経済パートナーで民主主義国で最強の軍隊。
それを味方にしないで国防だなんて滅茶苦茶だよ。
それよりも集団自衛権さえ否定する国内の左翼思想の方が
よっぽど国防を阻害する要因だろ。
日本が同盟国なしで自衛なんてありえないんだから。

レッテル貼りじゃなくて、ちゃんと反論できないのかな？

>>452
少なくとも、あなたの４５２の意見だけをみるかぎりは賛成です。
外のスレのはともかくとして

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age

>>380 あなたの頭の中では中京や北線が強大な勢力を有しておるようです
多分　　>>380 の頭の中では社民党が単独過半数に迫る勢いなんだろな
デンパだな。こうかくとまた北朝鮮の方ですかとデムパを出していくんだろうね

　′つ　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　｜,;;｡#　　　　　　　§＼
　　　　　　　　　　　　　⊂※　ﾐ　　　　　　彡∴：⊃
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 从､;从
　　　　　　　　　　.;。；'':∴@　 　 (( ;"､))　　ﾎﾞﾝｯ @．;"．;
　　　　　　　　　　　　 　 　 ,, 彡 .. .　|　　　 ﾐ,, 　　　　　　　
　　　　　　　.;§,,.:. '.;�� ▼｡ξ`*;:　｜　~∴;;ξﾟ▼
　　　　　　　　　　　　β 。,.・;;　●:　|
　　　　　　　　　　　　※∴　.　　.　　| 　ο;;'' ,,''　∵。∞：：;ﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　　　　　:∴：;　@．;"．;":　 　|　　._.　,,.::'　..::''
　　　　　　　　　　　　　；・・；　　..　　| 　　　ξ40:; ':;o；:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　| 　　~∴;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| 　ﾋｭｰ
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　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　祝・イ〜スタ〜　☆　天に栄光　地に平和あれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧ ∧ .　 ∧ ∧ 　 （´∀｀　） （・∀・　） 綺麗な花火だね
　　　　　　　　　　(,,ﾟーﾟ) 　 (,,ﾟДﾟ) 　.（ 　 　　） （ 　 　　）
　　　　　　　　　　/　　|　　/　　| 　 　 | 　| 　| 　 | 　| 　|
　　　 　 　 　 　 （＿__ﾉ　.（＿__ﾉ　　 （＿（＿_） （＿（＿）

>>457
　手がこんでるワリにつまらんな。

うおー北朝鮮がせめてくるーいひおひひひひひいひいひひひっひっひっひひひひい
いひひひいｈじゃっじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃっじじ
俺の周りは左翼だらけだ−あひゃひゃｈｙ６あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
おじょじょじょじょおじょじょじょっじょじょじょっじょじょじょじょっじょお

>>380　　　　　||||||||||||||||jj;,
　　　　彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ 〜
　　　　,j||||||||||!'／　　　＼| 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j|||||||||||!─-◎─◎┤〜　　　.／　.
　　　j|||||||||||!　　　　 3　　 ヽ 〜　＜原理サイコ−ーーーーー
　　 .j|||||||||||!　　 .∴）д（∴ )〜 　　 .＼　.
　　 j||||||||||||!　　　　　　　　 / 〜　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　j||||||||||||||＼__　　　 ___.ノ
　　　　　／文鮮明命　　　 ￣￣　　＼　　　___　〆
　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　/ 　 ）
　　　 (　　　）　。　　人　　。）／　／
　　　　|　　 ＼　__　　　___　／　／
　　　　＼　　 ´￣＝／￣＼ ／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
　　　　　 ＼____________　　／　　.|しーこぴゅっぴゅ
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　*　　　悲惨な>>380　　* 糞原理ども北朝鮮へ逝けよ
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