～愛国心って危険？～

1 ：詠美：01/12/12 15:15

日本に誇りを持てるか！？アメリカの愛国心は危険か！？アメリカの愛国心は何が原因、日本に愛国心は必要か？国家国旗問題は？

2 ：名無しさんの主張：01/12/12 15:19

みんな死んでしまえばいいの

3 ：由宇：01/12/12 15:27

>>1
パトリオティズムとナショナリズムを区別できる人のためのおもちゃや。
それが区別できないお子さまには危険なおもちゃやね。花火みたいなもんや。

4 ：￥：01/12/12 15:28

アメリカの愛国心は危険やと思う。アレは教育のせいなんかな？日本でＧＯＤ　ＢＬＥＳＳ　ＡＭＥＲＩＣＡのアメリカの部分をＪＡＰＡＮにかえて歌ったらやべえ
だろうな

5 ：由宇：01/12/12 15:33

実際、アメリカはマッカーシーの煽りに浮かれて強烈なアカ狩りを
やってるしな。
一歩間違えりゃすぐにヒトラーが出てくるで。あっこは。

6 ：名無しさんの主張：01/12/12 15:33

>>1
まずお前が語るべき。

7 ：名無しさんの主張：01/12/12 15:34

>>4　　　　　　ﾜﾗﾀ

8 ：￥：01/12/12 15:37

でも、あれって、アメリカが小学校の頃から毎朝アメリカになんか、ちかいみたいのやってんの？

9 ：詠美：01/12/12 15:49

愛国心ってのは、国にとって必要なものだと思います。
それが無ければ国に対する愛が無いのですから、国は潰れちゃうと思います。
でも、今回のテロ事件のように、メディアがアメリカ国民の愛国心に多大な影響力を与えたりするのは正しいことだとは思えません。
しかしながら、すこしあれだけ国を愛する国民がいるアメリカをすこしうらやましく思いました。
日本人はあまり愛国心がありません。技術や芸術を誇れても国民の精神を他の国々のように誇ることはできないのでしょうか？
ちなみにアメリカの異常なまでの愛国心をつくりあげているものは何なのか気になります。
愛国心がある国民そして、ない国民を持つ国の差とはどのようなものがあると思いますか？

10 ：名無しさんの主張：01/12/12 15:56

お隣の国なんか「わが民族は偉大にして尊大で・・」なんつってて、
しかも、徴兵制まで導入してるバリバリのナショナリズム国家だって言うのに、
日本がちょっとでも右よりな事といったら、帝国主義だ！何だかんだと言ってくる。
実際にはあまりにも今までが左より過ぎたために、いろんな障害が生じてきたから、
最低限の右の思想、たとえば祖国に対する誇りだったり、
日本人であることへの誇りだったりを、取り入れて中間にしようってだけなのに、
それさえ許してくれない。
あの人達は、戦後の日本が徹底した平和主義と民主主義と自由主義をやって、
帝国主義を否定してきた歴史がまったく逆に教え込まされてるから、
日本は帝国主義なんかやってませんよって言っても、まったく通用しない。
本当のナショナリズム国家の最悪なところは、他人のことはめちゃくちゃ悪く言うけど、
自分たちへの悪口は、それが事実であってもまるで受け付けないところ。
日本が愛国心に目覚めたって、まったく危険じゃないけど、
アメリカみたいな国が目覚めたら、権力が暴力に変わってることも
気づかなくなるんだろうね。

11 ：12212121：01/12/12 16:25

自分がまだ子供だった頃、家には国旗があって祝日には国旗を立ててた家が何件かあったんだけど、その頃に比べても全然右傾化してないと思うし、その時代のほうが今の日本よりずっと住みやすかったような気がするんですけど、
ちなみに、まだ家のテレビが白黒だった時代です。70年代の頃の記憶ですが、、、

12 ：12212121：01/12/12 16:28

１１は場所によるかもしれないですね、関西や広島とかだったらまた変わってくるかも、
保守的な、愛媛の田舎の話です。
今は祝日に国旗立ててる家は０ですね。立ててたら右翼だといわれるだろうしね、

13 ：。：01/12/12 16:52

郷土愛

14 ：名無しさんの主張：01/12/12 17:03

>>11
世帯主が戦前派から戦後の反日教育を受けた世代に代替わりしたからなんだろうな。

15 ：名無しさんの主張：01/12/13 08:01

でも、やっぱ愛国心ってのは、小学校とか、そこらへんの教育とか関係すると思うアメリカとか
ほんとに、毎日アメリカになんか誓いっぽいことやってるから、そりゃ、あんだけの愛国心がうまれるわけですよね
それと、テロの時メディアが、たとえばテレビとかで、バックグラウンドに星条旗があったり、つねに、
「ＧＯＤ　ＢＬＥＳＳ　ＡＭＥＲＩＣＡ」が流れてたり、ぜったい、メディアが洗脳してる部分もあると思う。

16 ：名無しさんの主張：01/12/13 08:05

日本の小学校でやったら殺されるよねたぶん、メディアに。

17 ：名無しさんの主張：01/12/13 08:28

愛国心は必要と思うが、報復の名の元に何十万人という新たな難民を
作り、罪もない一般人を巻き添えにする戦闘行為を指揮する、もはや
盲目と化した大統領を一致団結して支持する様な国民にはなりたかない。

18 ：猪名川：01/12/13 09:12

以前から気になっててんけど、反日教育とやらの対義語としての親日教育
とは、一体どういうものでどういう教育効果を期待しているもんなんやろ。

19 ：Revolution21：01/12/13 09:16

一般的なアイコクシンは、未来へ向かって自分たちの環境を良くしようとする意識ですが、
日本のそれは、懐古趣味・過去へ向かって自分たちを束縛する方向に繋がりがちなのです。

20 ：：01/12/14 15:42

21 ：otaro：01/12/14 15:53

イギリスだって国歌GOD　SAVED　THE　QUEEN　かそんなんだけど、
あんま問題として取りあげてないけどなあ。
何で日本人はそんなに問題にしてんのかな。
内容としては天皇のことだから全然ダメだと思う。
だったら変えれば良いんだって思い切って。
サッカーの試合とかで、有名人に歌わせたりするのは
なんかせこい気がするけど。

22 ：名無しさんの主張：01/12/14 15:58

>>21
その意味じゃ日本もイギリスも大差ないといえば大差ない。
ではなんでここまで問題になるのかと言えば敗戦国だからなんだよね。
気にしない人は気にしないし
戦争責任を重視する人は廃止すべきだと言う
ナショナリズムを高揚させたい人は持ち上げる
この三竦み状態がある限りずっとこの議論は続きそうだね。

23 ：名無しさんの主張：01/12/17 23:10

愛国心ワッショイ

24 ：嗚呼～～天皇陛下！！！：01/12/17 23:21

君も日本人なら、我が国の象徴、天皇陛下を中心に一致団結しよう！！！

尊皇は愛国だ！！！　尊皇じゃなきゃ愛国じゃねえや！！！

日本は天皇陛下の国であり、日本人は天皇陛下の為に存在する、

天皇陛下の下僕なのだ。

愛国心！！！

25 ：名無しさんの主張：01/12/19 11:41

愛国心を作り上げる真のファクターとは？

26 ：名無しさんの主張：01/12/19 11:45

何で右翼さんは、愛国心＝天皇万歳なんだろうね。
こーゆー勘違い野郎がいるから、愛国心って言葉が
恥ずかしい言葉になっちまったｼﾞｬﾈｰｶ

27 ：名無しさんの主張：01/12/19 12:00

>>26
日本を愛していないからだよ。
愛すべき日本という、抽象的な愛情は彼らの脳の手に余るので
目に見える偶像が必要だったと。
さらに、彼らは「愛国心！」と叫ぶこと自体が目的で日本の文
化や風土には興味がないので最初から日本そのものを知らない。
だからそうなるんだと思うね。

28 ：名無しさんの主張：01/12/19 12:24

積極的な愛国心なんて必要ないと思うけどね。
どちらにしろ日本人なんだから、愛さずにはいられないだろ。
｢愛国心を持て!｣と言われて持つようなのは偽物だよ。
むしろ愛国心を持つからこそ愛国心を捨て去らなきゃならない。
それが理性的態度ってもんだ。

29 ：名無しさんの主張：01/12/19 13:23

>>27
論点がずれてるような・・・
>>26さんの言いたいことは、そこじゃないのでは？

30 ：名無しさんの主張：01/12/19 14:21

愛国心ってみんなある程度持ってるもんだと思うけどなぜそれに対して
反対の意思を示すのかがよく分からない。
愛国心なんか自分はもってない、要らないという人がいるのであれば決
してオリンピックやワールドカップで日本を応援してほしくはないです
ね。
なぜ自分の生まれ育ったこの国を好きではいけないのですか？
各々のイデオロギーなどとは別のところのモノなんじゃないですか？
あなたたちは何人ですか？

31 ：名無しさんの主張：01/12/19 14:23

押し付けられる必要はないんだよ。
自発的なもんであって、強制されるもんじゃないね。

32 ：名無しさんの主張：01/12/19 14:26

＞自発的なもんであって、強制されるもんじゃないね。

それを過去に強制された歴史があるから、日本人は"愛国"と言う言葉を聞いただけでイヤな顔をするようになったんだろうね。

33 ：名無しさんの主張：01/12/19 15:01

祖国を愛しているが天皇は嫌いだ

34 ：名無しさんの主張：01/12/19 15:05

戦前に、愛国心を餌に山ほど負担を強いられたけどそれが還元されなかった
から、愛国心とやらが自分の利益に結びつかないことを学習したんだろ。
それを学習せずに愛国心愛国心と言い続けてる馬鹿ウヨと馬鹿ウヨに支えら
れてる一部政治屋にくらべりゃよっぽど健全だよ。

35 ：文責：名無しさん：01/12/19 15:38

>>34
＞愛国心とやらが自分の利益に結びつかないことを学習したんだろ。
戦争に負けただけだ。
勝つものがあれば負けるものがある。
成功するものがおれば失敗するものがいる。
一度敗れたからといって全てを悪いものとして
愛国心まで否定するのは勝者に媚びる負け犬根性
の醜い奴だ。

36 ：名無しさんの主張：01/12/19 15:52

>>35
利に聡いと言ってほしいな。
敗者が何を言ったところで所詮は負け犬の遠吠え。
国民に負担を強いて戦争に突入したのならば勝つのが国の義務だ。
その義務を果たさなかった国が何を言ったところで説得力はない。

37 ：文責：名無しさん：01/12/19 16:14

>>36
愛国心を否定することが利に聡いのか？
なんだか不思議なことをいってるようだが、解説して欲しいね。

第二次大戦後も戦争や紛争は世界中でたくさん起きているよね。
勝つものがいれば負けるものもいるし、勝敗がはっきり
しないものもあるけどさ、戦争の目的を果たし得なかった
とこの国民は国の義務を果たさなかったとして国の言うことなど
聞かず愛国心を否定しているのかい？
まあ、国が何を言ようと関係ないけど、愛国心を否定すること
などはまったく自然じゃないと思うけどね。

38 ：名無しさんの主張：01/12/19 16:18

つーか、馬鹿ウヨと思われたくないだけ。
個人的には好きだよ、日本。

39 ：36：01/12/19 16:26

>>37
誤解があるようだ。
愛国心の否定じゃない。
政府がそれを言うことを、否定しているだけ。
誤解なきよう。

40 ：文責：名無しさん：01/12/19 16:49

>>39
あ、そう
＞学習せずに愛国心愛国心と言い続けてる馬鹿ウヨ
あなたがこうも言ってるから愛国心を否定していると思った。
あなたは愛国心などは取立てて主張すべきではないと言いたかったの？

＞政府がそれを言うことを、否定しているだけ。
俺は政府が愛国心を育てるように教育しようと言うことに賛成する。

41 ：名無しさんの主張：01/12/19 17:48

>>40
＞俺は政府が愛国心を育てるように教育しようと言うことに賛成する
政府がするべきは愛される国造りであって、愛国心を誘導することではない
と、俺は思う。その意味で、反対。
愛国心を含め、愛情とは副次的に得られるべきものであってそれを目的に行
動すべきではないだろう。
愛してもらうために何かをする、というのではなく。

42 ：名無しさんの主張：01/12/19 18:12

愛国心そのものが危険、というより
それを過剰にアピールする層にこそ問題があると思われ

ナチスの例からも分かるとおり、自民族中心主義的行動、外国人排斥などに
積極的だったのは中産～労働者階級。
現実社会でのルサンチマンを、他者攻撃、共同体内での団結
などにより浄化しようとしているわけで

大体にして知識層、上流階級ってのはコスモポリタンだったりすることが多いから
愛国心なんてのにはあまり関心がなかったりする

つまりですね
現実社会でどーしようもない連中が、娯楽としての愛国心に燃えるのは
一向にかまわんし、お国のためにも色々都合がいいでしょうけど(ｗ
全てをもっていかれるようだと、もしヒトラーみたいなやつが現れたとき
または軍産複合体のような巨大企業がオノレの都合で戦争を越したようなとき
それを見抜けずに、ホイホイ狩り出されてしまいますよー、ってこと

それに俺としては、愛国心に燃える連中のために
戦争になんかには巻き込まれたくないわけでね

何事もほどほどが肝心ってことです・・

43 ：シザン：01/12/19 18:47

何いっとるか！！。男だったら、国のために死ぬ勇気を持て！。
つまらぬ言葉遊びなどせずに、命かけてみろ！。最近の若者は
口ばかりの臆病者が多い。国のため、家族のため、命を賭ける
事ができるように、弛んだ教育を改めなくてはならんな。

44 ：名無しさんの主張：01/12/19 18:47

>>41
まったくの純白な子供達に日本は愛すべき国であると、誰も教えなければ
日本社会に対してどれだけの感謝が生まれるのだろうか？
あなたが言う「愛される国造り」のためにも愛国心教育は必要だと思う。

45 ：名無しさんの主張：01/12/20 10:04

アメリカの教育は、愛国心を育てます。でもそれと同時に、
授業でその意味というものを勉強します
だが、今回のテロ事件のように
メディアに、煽られた場合、幼いころに築きあげた
愛国心が再度発動するのだと思います。
日本では、同じようにテロが起こった場合
どうなると思います？

46 ：名無しさんの主張：01/12/20 10:22

>>45
どうもならないと思いますよ。

47 ：名無しさんの主張：01/12/20 10:28

ならないっすね。
それでいいんすかね？
愛国心。
みんな、ぜんぜん関係ないから。
ずぐ、わすれるってか、
一瞬にして、
ヒロシマ、長崎状態になるんじゃない？
それってだめだと思う。

48 ：名無しさんの主張：01/12/20 10:33

>>47
言っている意味が分からない。
広島・長崎状態とは？
それと愛国心との関連性は？

49 ：名無しさんの主張：01/12/20 10:41

だから、今のことでなく、
一昔まえの、状態のように、感じてしまうのでは？
愛国心がないと、そういうふうに、
意識ができないまま、一瞬にして、
ヒロシマやナガサキ、のように、
第二次世界大戦の時のことのように感じてしまう人も多いのではないかと
思いました。

50 ：名無しさんの主張：01/12/20 10:43

まあねえ。
それもそうかもしれんけど。
愛国心が
あるかどうかは関係ないかもね

51 ：48：01/12/20 11:00

>>47,>>49-50
俺の日本語能力が低いのか・・・？
日本語に自身がなくなってゆく・・・

52 ：もい：01/12/20 12:43

愛国心はあるには越したこと無いんだけど、
完全に万歳状態になるのは、良くないことかと・・。

愛国心は愛国心として持っておき、
それでも自分の国を客観的に見れることが必要になるじゃん。

53 ：シザン：01/12/20 13:00

>>５２
なにいってるんだお前は！！。お前らの基準では、愛国心に溺れる位が
ちょうどいいんだよ！！。それでも足りないぐらいなんだぞ、赤教師
どもの洗脳されたお前らにはな！！。国のおかげで生きていけるお前ら
は、国に奉仕する事がお前らの生きている証だろーが！！。
国の幸せは、お前らの幸せでもあるんよ！！。教育勅語を読め！！。

54 ：名無しさんの主張：01/12/20 13:11

>>53
愛国心の対象である「日本」の定義があんたとは違うんだよ。
俺の基準ではあんたみたいなのを売国奴っていうんだ。

55 ：シザン：01/12/20 13:20

>>５４
洗脳されたお前がどう思おうがな、左翼の支配は終わったんだよ！！。
小泉と石原新太郎大先生がこの国を立て直してくれるから有難く思え！。
口先だけのお前らなど話にならん！！。有事法制ができた暁には、
徴兵して日本魂を叩き込んでやる！！。

56 ：名無しさんの主張：01/12/20 13:26

シザン、お前つまんねーよ

57 ：名無しさんの主張：01/12/20 13:28

>>55
被洗脳カルトが何を吠えたところで。
明治維新で破壊し尽くされた天皇の残骸を崇めて
愛国心を気取っている馬鹿に何が出来る。

58 ：シザン：01/12/20 13:41

全く、馬鹿左翼どもの支配のせいで、無為・無気力な口先ばかり達者な
間抜けどもが沢山いるな！！。どうせ、お前らは口先ばかりで何も
できやしない臆病者ばかりなんだよ！！。やれるのは、せいぜい、
安月給からすずめの涙ほどの税金しか納めることのできない無能者どもが！！。
悔しかったら、もっと税金を納めて国のお役にたって見せてみろ！！。
お前らにできるのは、それぐらいの事しかない。他には何の役にも立たない
能無しばかりだからな！！。手取り足取り国が面倒見てやら無いと何も
できない社会のくずどもが！！。
構造改革だの何だのと、分かりもしない癖して飛びつきやがる馬鹿ばかりだ！。
お前らは、どうせ笛を吹いたら、笛に合わせて踊る事しかできない
能無しばかりなんだよ！！。

59 ：名無しさんの主張：01/12/20 13:42

>>58
自分に向けて言っているように見えて仕方がない。

60 ：名無しさんの主張：01/12/20 13:54

愛国心てさぁ　みんなほんとに持ってる？
はっきりいって全然もてません。

61 ：名無しさんの主張：01/12/20 14:00

>>60
では尋ねるが、秋に新米のご飯が食卓に上ると嬉しくならないかい？
わかめと豆腐の入った味噌汁に郷愁を覚えないかい？
冬におこたに足をつっこんでうたた寝をして、目覚めて蜜柑を剥いた
後に黄色くなった指をみて冬を実感する事はないか？
春に桜のつぼみが膨らみ風が頬をなでるのが楽しみではないか？
店先に並ぶタケノコの料理法を考えて楽しくならないか？
右翼連中の叫ぶ馬鹿げた、歪められた愛国心ではなく。
上に挙げたことにいくつかでも該当すれば十分君は愛国者だよ。

62 ：シザン：01/12/20 14:11

>>61
お前は、寝たきり老人か！！。お前のような腑抜けは、世の中に
愛国心の有志がぞくぞくと増えるのを黙ってみてるがいい！！。
お前のような左翼のくそじじいは、コタツに入って飯を食って
みかん食って風に飛ばされてなすがまま喜びに打ち震えているがいい！！。
お前ら老人どもが悦に入っている間に、この国は変わるだろう！！。

63 ：名無しさんの主張：01/12/20 14:16

>>62
言われんでもそうする。
風邪をひかんようにな。ああ、脳味噌が風邪か。ちゃんと直せよ。

64 ：名無しさんの主張：01/12/20 14:55

こたつみかん、いいねえ。
日本人に生まれて良かった、と思う瞬間の一つだねえ。

司馬遼太郎も言ってたな。
”愛国心というからややこしくなる。郷土愛、愛「地域」心の延長のような物だ”
ってなこと。
国を愛する、と言うより、自分が育ってきた環境を愛する心、というのが、
正しい愛国心の発露だと思うね。

65 ：シザン：01/12/20 15:31

>>６４
お前は同意太郎か！！。
すぐ赤有名人の名を出せばすむと思っている赤野郎が！！。
お前に、自分の意見は無いのか！！。赤有名人の言いなりか！！。

66 ：名無しさんの主張：01/12/20 15:45

>>65
国家の犬がえらそうに。

67 ：名無しさんの主張：01/12/20 19:03

自称愛国者が愛しいのは国家というシステムで国民ではない。
正しい愛国心は愛民心と呼ぶべきだ。

68 ：名無しさんの主張：01/12/20 19:14

>>65
司馬遼太郎が赤かよ（藁
脳みそが結核だな。

69 ：名無しさんの主張：01/12/20 19:19

実際、日本国、と言うシステムを愛せるか、と言われれば、NOだね。
いや、正確には、わからない、というところか。
国家の全体像なんか、全て掴みきれる物じゃないし。
でも、日本の（正確には自分の郷土の）食べ物や風物を愛せるか、
と言われれば、おおむねYESだ。
国の本質は、「国体」ではない。
人と文化の集合体だ。

70 ：嗚呼～～天皇陛下！！！：01/12/21 02:42

シザンこそ真性愛国者、真性日本人だよ！！！
皆、君も日本人ならシザンさんを見習えよ！！！

愛国心！！！

71 ：名無しさんの主張：01/12/21 02:58

愛国心とは自己同一性の確認の為の手段に過ぎない。
自分は何者か？
そう迷ったとき、自己を肯定できる最も適当な媒体が国家なのである。

72 ：名無しさんの主張：01/12/21 03:21

ｼｻﾞﾝよ～、お前がネタなのは分かってるけどな、つまらないんだよ。
２ｃｈは面白いネタは受け入れるけどつまらんネタは受け入れないんだよ。
とっとと回線切って手首切れや。

73 ：名無しさんの主張：01/12/21 03:29

本来、愛国心とは自己防衛の拡大に過ぎない。
自分の自我や身体を守りたいと思うのと同じようにそれを支えている家族や同胞を慈しみましょうということ。
戦前の愛国心のかけらもない愛国心連発とその挫折が愛国心という言葉自体をゆがませてしまった。
別に愛国心が愛政府心である必要はない。

74 ：名無しさんの主張：01/12/21 03:29

「愛国心」の中身を、問いたい。問い詰めたい。
何を愛しているのか。
システムか。権威か。ナルシスか。
故郷か。妻か。近所のお子ちゃまか。
愛国者のなんたるか、答えよ！

75 ：名無しさんの主張：01/12/21 07:01

>>70
ば～か

76 ：鯛 ◆Tai7r3Mw ：01/12/21 07:15

>>69

同意です～。
食べ物はうまいと思う。歴史遺産や芸術も愛せる。
でもシステムなんかはちょっと疑問符。

77 ：世界最高民族：01/12/21 08:02

愛国心は素晴らしいニダ！
ウリナラマンセー！
ウリナラマンセー！！
ウリナラマンセー！！！
ウリナラマンセー！！！！

78 ：名無しさんの主張：01/12/21 10:07

不思議なのだけど
右翼の連中はギャーギャー喚くのが好きそうなんですが，
あれって一番日本人っぽくない姿だと思うのだけども｡

愛国心を示すなら静かに和歌でも詠めよ｡
それが日本人っぽいでしょうが｡

街宣車で駅前に乗り付け
おもむろに歌会を催すのが本来の愛国者だ｡

79 ：名無しさんの主張：01/12/21 10:19

>>78
いいな。それ。
茶会もオッケーやね。

80 ：嗚呼～～天皇陛下！！！：01/12/21 10:34

>>74
愛国心　＝　尊皇

天皇陛下無し日本無し

81 ：由宇：01/12/21 10:39

>>80
脳味噌の風邪をこじらせたのか？
早めに治さないと手遅れになるぞ。

82 ：名無しさんの主張：01/12/21 10:41

>>74
たしかに国なんてのは想像の共同体だ。
それを愛するのは妄想に近いかもしれない。
しかしどちらにしろ、人間は想像で生きている。
それが近代社会というものだ。

83 ：由宇：01/12/21 10:52

>>80
それならば天皇のいないこの島は、何だ？

84 ：名無しさんの主張：01/12/21 11:13

>>80
自分が立てたスレに戻れっての。

85 ：名無しさんの主張：01/12/21 11:19

＞＞右翼
現在の日本国民のほとんどが天皇の事なんて
気にしてはいない！！
むしろ自分の事で精一杯！！「自分が一番」という国が日本！！
別にいてもいいし、気にする人達は極少数の右翼かまた極少数の一般人（中高年）！！
いてもいいし！！いなくてもいい！！
ただ税金払ってる国民には批判する権利も賛成する権利もある！
日本人のほとんどは愛国心はなく「愛自心」という事かな！！

86 ：名無しさんの主張：01/12/21 16:58

>>85
「愛自心」とか言って、自分と自分の回りの人が幸せだったとしても
日本が不幸なら少しは日本を心配するだろう。
あなたが言う「愛自心」の中にも愛国心は入っているのでは？

87 ：名無しさんの主張：01/12/21 17:05

多少は愛国心があったとしても
愛自心には勝てないだろう
国の為に…とかは今の時代古いよ
自分の為に…が今の日本人は多数！！

88 ：名無しさんの主張：01/12/21 17:11

>>85
そういうのも、一部の若い衆だけだと思うよ。
全然自分の周りの社会のことに興味ない人間の方が、少なくともオレの周りでは
少数派だ。

89 ：跳ね馬：01/12/21 17:17

>>87-88
そういう風に話を誘導するからおかしな奴が出てくるんだ。
社会が安定し治安よく運営されれば、その状態が自分の幸福のベースに
なる。
あくまでも、自分の幸福の手段として社会や国のために行動するわけで
あって、自分さえよければよいというわけじゃない。
国のために、と行動することは要は、自分のために行動することの反射
的行動なんだよ。

90 ：７紙：01/12/21 17:17

自分のためであると同時に、周りにもいい影響を与えるような
頭の使い方ができればいいものだが・・・もーダメだろな・・

91 ：名無しさんの主張：01/12/21 17:18

↑それは少数派グループにいるあなただから
そういうふうに見えるじゃない

92 ：名無しさんの主張：01/12/21 17:21

だんだん右翼の臭いがしてきた 89

93 ：名無しさんの主張：01/12/21 17:27

↑
保守のことだと思われ。

94 ：跳ね馬：01/12/21 17:29

>>92
がーん！　ショックだ…
フェラーリレッドのアカなのに…

95 ：７紙：01/12/21 17:36

>>91
んー、確かに折れは「右、左、保守、ﾘﾍﾞﾗﾙ」の区分けからすると
一番後ろの部類に入るんだろうなー・・・

89は、93のいうように右というより保守だろう。いずれにしても、
「愛国心」という言葉は危険だね・・、言葉の魔力というか・・
個人的な違いを無視して、黒もｸﾞﾚｰも茶色も一緒くたにまとめあげ
てしまう強い言葉だ・・。抹殺した方がいーんじゃねえのかな？
放禁用語にするなり・・

96 ：名無しさんの主張：01/12/21 17:40

確かに危険だ
右翼とか愛国心＝国＝天皇＝天皇中心
ってつなげていくからな。
こわっ

97 ：跳ね馬：01/12/21 17:42

>>95
俺は保守ではないだろうな。
なんせ、「日本国」という定義に何の価値も見いだしていない。
俺の幸福に有益な道具である限り、日本国を護り尊重するが、
それを愛情の対象とは見なしていない。
愛情の対象はあくまでも日本の文化であり（というか俺は>>61）
それが維持されるのであれば日本国だろうが日本共和国だろうが
まったくかまわないと考えてる人間だぞ。
それでも保守か？

98 ：跳ね馬：01/12/21 17:44

>>95-96
「愛国心」という言葉の扱いについては同意。

99 ：７紙：01/12/21 17:45

>>96
そう。そしてその過程での現実との乖離を客観視できない（ｗ
盛り上がっちゃってるからね・・「愛国心」を持った者同士の連帯感で（ｗ

100 ：名無しさんの主張：01/12/21 17:49

>>96
左翼も国民の幸せ＝共産主義＝愛国心＝武装国家
とつなげるなら少しは認める。

101 ：名無しさんの主張：01/12/21 17:52

連帯感を確かに感じる
だってそうい奴２ちゃんによく臭いを出してる。
右翼とかよく堅い文で歌ってる。

102 ：名無しさんの主張：01/12/21 17:52

>>97
＞日本国を護り尊重するが、それを愛情の対象とは見なしていない。

俺は愛情の対象と見なしている。俺は右翼？

103 ：ファウスト：01/12/21 18:43

右翼や左翼に扇動されてはならないが、まずあまりいないだろう。
逆を狙っている事も考えるように。辟易させる事で、愛国心という
範疇の広いものにすべて否定的なイメージを持たせる事に利益を
持つ人間もいる。

104 ：名無しさんの主張：01/12/21 18:48

そういってるけどあなた右翼？！

105 ：名無しさんの主張：01/12/21 18:56

きっと右翼だよ１０３
っうくさい右翼

106 ：名無しさんの主張：01/12/21 19:10

愛国心を否定するものがいるから、それに反応するだけで
右翼、右翼という奴がいるからなあー
愛国心を悪いものだと言う人にはなんて言うんだい？＞１０５
善良な日本人？地球市民？

107 ：ファウスト：01/12/21 19:22

>>１０６
んだべ。歴史は大切だが、もう過ぎてしまった事。いちいち
ＷＷ２がどうのこうの言ったって、現実感ないべな。
あんなものに惑わされてどうする。現代の自分の住む国が大切だという
事自体おかしい事じゃないべな。責任持つ立場になれば、
保守的にもなるぜ。自民党も右翼だしな。自民党も良いとは言えんが、
この国を守り動かしてるんだぜ。

108 ：名無しさんの主張：01/12/21 19:26

ただ右翼が愛国心と天皇中心国を一緒に結びつけるから
いけないんだと思う。
右翼が愛国心フレーズをつかうから
危ない。
ただ愛国心という具体性がないフレーズは
考えて使わないと右翼に利用される危険性が
あるかも

109 ：名無しさんの主張：01/12/21 20:02

>>108
あなたが言う右翼なんて街宣車で喚いて企業に付け込む
生活者右翼のことなんだろうけど、こんな奴等を誰も
相手にしてないよ。

愛国心なんて自然なものだと思うのに、それが悪いと
言うことに反発を感じるだけのことだ。

＞右翼に利用される危険性があるかも
どのように利用される危険があるの？教えてくらはい。

110 ：名無しさんの主張：01/12/21 20:16

結局一般大衆の誤解なんだよな。
右翼の愛国心＝一般的な意味での愛国心という図式が勝手に出来上がっている。
日本人やめるつもりなら別だが現在の日本と付き合っていくつもりなら
その国に親愛を持つのはそんなに不自然な感情じゃないはずなんだが。
天皇＝国なんていうせまい定義を持つからおかしくなる。
それと愛国心はいらないと本気で思っているやつは左翼でもないただの売国。
左翼は左翼で違う定義の愛国心を持っている。

111 ：名無しさんの主張：01/12/21 20:29

＞左翼は左翼で違う定義の愛国心を持っている。

これがどうにも理解できないんだけど。
どんな愛国心なんやろう？

112 ：名無しさんの主張：01/12/21 20:50

戦時中は天皇＝国
戦後はあいまいに責任を取らなかった政府、
天皇がいるから
日本はこの５０年ほとんどが「あいまいな日本」
であったため「愛国心」という言葉に不安を持っている…

113 ：ファウスト：01/12/21 21:21

人それぞれ、自分のことに頑張ればそれでいいんだが、
中には、国を良い方向に変えるように頑張る奴も
いてもらいたいな。
右翼がどうのこうのと問題にするのも、頭に従属意識があるから
何じゃないのか？。自分で動かしていこうという気持ちを持って
ほしいな。

114 ：　：01/12/21 21:32

左翼、とくに日本の左翼に限っては愛国心なんて持ってないような･･･

115 ：竹内　清悟：01/12/21 22:02

>>111
ふと思った。もし近い未来に､社会、共産党が政権をとった場合、
国民は国を愛する事ができるのであろうか？
徹底して続けてきた半日政策。韓国、挑戦、中国の優遇。
それらを一気に変える事はできないし、
共産主義国家は今の日本よりもずっと住みづらいことに国民はすぐに気がつくだろう。
そううしたら彼らの待ち望んでいた革命が起こってしまうだろう。
今の左翼にそこまでのビジョンはあるのだろうか？

116 ：竹内　清悟：01/12/21 22:03

彼ら＝左翼

117 ：名無しさんの主張：01/12/21 22:07

日本国憲法と日本の山河の自然、そこに生きる民には
愛国心を持っている。
天皇と軍隊、差別と村社会の非人道性、武士の傲慢、
極悪非道の資本主義、靖国神社の戦犯は大嫌い。

118 ：跳ね馬：01/12/21 22:52

>>115
政府と愛国心は関係がないよ。
それに、日本を愛するが故に革命が起こるのではないのかい？
けったいな理屈だな。共産主義が今の日本より住み難く、それ故
発生する革命ならば倒される政権は共産主義。それを共産が待ち
望むとは？
君はショパンが望んだポーランドの革命を、どう認識するのか？

119 ：嗚呼～～天皇陛下！！！：01/12/22 00:05

尊皇　＝　愛国心　＝　反共　！！！

120 ：名無しさんの主張：01/12/22 00:30

家族愛～郷土愛～愛国心、というつながりなら、みんな納得するんだよね。
愛国心→戦争、というのに拒否反応が出るんだよね。
日本は戦争に負けて、戦争アレルギーになってしまったんだな。
良い愛国心と、悪い愛国心に、分けられないかな？

121 ：名無しさんの主張：01/12/22 00:33

>>119
お前の場合はな
天皇＝銭儲けの道具
なんだよな。
税金払ってんのか？

122 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/12/22 00:49

戦争をしたければ愛国心がどうしても必要です。
愛国心は戦争をするために必要とされるものですから私は愛国心を否定します。
因みに私は愛国心を否定していますので他国を憎む心がありません。

123 ：名無しさんの主張：01/12/22 00:51

>>122
で、日本人や日本文化を愛する心もないの？

124 ：名無しさんの主張：01/12/22 17:12

跳ね馬さん
＞ショパンが望んだポーランドの革命
こんなの知らない、簡単に解説してよ。

共産主義でも構わない、自由で豊かで政治的にも軍事的にも
どこにも負けない国であるなら。
それでも天皇は存在して欲しいけがね。

125 ：跳ね馬：01/12/22 21:13

ショパンの生きた１９世紀頃はポーランドはロシアの支配下にありました。
当時、ショパンは革命を支持し、また革命を支持する知識人の友人を多く持ち、
親交もあったため政府から革命分子・危険人物と目されていました。
しかし、彼は友人や家族により革命前にフランスに出国させられました。
1830年11月、革命勢力は蜂起し、一時的に独立政権をうち立てました。しかし、
ロシア軍の前になす統べなく革命政府は崩壊し、ワルシャワは陥落し、ポーラ
ンドはロシアの支配下におかれることになりました。
この革命の失敗の報をパリで受けたショパンが作曲したのが、エチュード「革命」
です。

126 ：名無しさんの主張：01/12/22 21:26

>>125
ショパンの「革命」はすばらしい曲だ。ポロネーズもポーランドから来てるんだよね。
「英雄」や「軍隊」などがある。

127 ：嗚呼～～天皇陛下！！！：01/12/23 19:36

奉祝！！！天皇陛下の御誕生日を心よりお祝い申し上げます！！
奉祝！！！敬宮愛子内親王殿下の御誕生を心よりお祝い申し上げます！！！

憲法改正し、自衛隊を栄誉ある國軍に！！！

愛国心！！！

主宰者：日本皇民党・憂国志士会・日本民族第一党・在日不慮鮮人追放国民同盟　一同

128 ：名無しさんの主張：01/12/23 20:12

口先で愛国愛国と叫ぶやつに限ってたいして郷土を愛してない

129 ：名無しさんの主張：01/12/24 00:02

>>127
お前が愛国心持ってるって事を証明してみろよ。
そこで無意味な事叫ぶ以外に何やってるんだ？

130 ：名無しさんの主張：01/12/24 00:55

国籍にかかわらず、日本語で物事を考えている人間が、
日本国について考えるときどうしても愛国的にならざる得ない。
愛国心とは、その時に現れるおかしいと思う自分と正しいと思う自分のズレに過ぎないから。
問題は、日本国について真剣に考えれば考えるほど愛国心は深まり、
日本国に対する失恋の度合いが大きくなるということ。
ま、左翼も右翼もご苦労さんちゅうことやね。

131 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/12/24 02:41

愛国心が動機で行われる行動は必ず非人道的で残酷なことがほとんどだ。
愛国心とはそれらの行動を正当化するための世間体のよい言葉である。これ常識。

132 ：ニュース議論板住人：01/12/24 02:48

>123
kouei35は、煽り固定だから、まともに反応しない方がいい。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/24 02:51

>>132
おいおい煽るなよ厨房。(藁

134 ：名無しさんの主張：01/12/24 02:55

私日本人じゃないんですけど、在日なんですけどね｡
日本がどうこうとかじゃなくて、普通に国家や国旗に対して
の思い入れも、愛国心的な気持ちとかもないんですね…。
自分の立場として、国家がどうあるべきかとか考える事は
あるんですけど、自分の国に暮らしていたら愛国心ってあたのかな？？？
国籍によって、どれだけの闘いや差別が存在してるんでしょうか。
国籍にとらわれすぎているきがします。
世界中が。傀儡人民ってかんじ。
１３１さんのいってることすごくわかります。

135 ：名無しさんの主張：01/12/24 03:57

愛国心は愚か者の麻薬

136 ：１３０：01/12/24 04:19

>>134
ただ、今現在国家は必要な存在であることは間違いない。
統治機構のない社会なんて考えられないでしょ？
＞日本がどうこうとかじゃなくて、普通に国家や国旗に対して
＞の思い入れも、愛国心的な気持ちとかもないんですね…。
そう言い切っちゃうのはちょと怖い。そりゃ、そう思えば
＞世界中が。傀儡人民ってかんじ。
っていう結論につながるよ。
麻薬吸って日々暮らしてるんだ、という意識は大切だよ。

137 ：名無しさんの主張：01/12/24 04:37

愛国心？ないなんておかしい。人間とはどこかの国に属している以上
多かれ少なかれ持っているものである。

138 ：名無しさんの主張：01/12/24 04:41

>>137
愛国心を持つのは若いうちだよ。いい大人になっても愛国心を肯定しているなんて
精神年齢が低いと言っても過言ではないね。愛国者は人殺しだ。

139 ：鯛 ◆Tai7r3Mw ：01/12/24 04:43

>>131

単なる極論じゃん。
その疑問を解き明かそうってのがこのスレなんでしょうに。
「愛国党」の貼り紙の迫力ね。（藁
確かにそういう危険な側面を持ってることには首肯。

140 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/12/24 04:47

>>139
極論ではなくありのままの現実です。
愛国心とは自国のためなら自国の国民も他国の国民も関係無く殺害しますという意思表示です。
私達人類はこの愛国心と言う化け物の正体を直視して否定しなければなりません。

141 ：幾多郎：01/12/24 04:55

>>138

愛国心自体に悪いとこがあるかは？
＜国＞のところを
＜共同体＞や＜友人＞や＜子供＞にしてみてもそうであるだろうか？

余は、是と答えてみる。

142 ：名無しさんの主張：01/12/24 04:55

ナショナリズムとは何が違う？オリンピックはナショナリズムを高揚させると聞くが・・・・

143 ：１３０：01/12/24 04:58

>>140
人間は、愛国心があろうがなかろうが人を殺してしまいます。
愛国心という化け物が人間に人殺しをさせるわけではありません。
愛国心を利用してある人間が別の人間に人殺しをさせるだけ。
もちろん愛国心が人殺しをする自分が感じるかもしれない不自由さを
幾分和らげてくれる、時には完全に麻痺させる、というのは事実。
だけど、それ以上でもそれ以下でもない。
ま、君は一生イルカとお話してなさい。

144 ：フロム：01/12/24 04:59

>>142

ナショナリズムも親子愛も自己愛
違いは程度の差だそうだ

145 ：名無しさんの主張：01/12/24 06:00

真の愛国心とは自国及自国の国民の繁栄と共に他国の国民も一緒に幸せになろうとするのです。
ちなみに、僕は日本人じゃなく韓国人です。

146 ：名無しさんの主張：01/12/24 11:00

本当に愛国心を持ってる人は、街宣車使って大声でどなったりしないで、コツコツと働いて次の世代にとって少しでも生活しやすい世の中を作るはずだ。
今の右翼には愛国心なんてかけらもないと思うよ。
黙々と働き、しっかりとすべき事をしてる人こそ、勇気もあるし、いい国を作ってるはずだ。
街宣車での大騒ぎで市民の生活を乱すのは愛国者ではないね。
天皇も迷惑しているだろうな。

147 ：名無しさんの主張：01/12/24 11:06

>>146
同意。軍服着て写真とって、『道徳読本』なんて本書く人間がヤバい。
愛国心ってのは、態度で示すものだと思う。偉そうに語るなよって思うよ。

148 ：名無しさんの主張：01/12/24 12:16

２ちゃんの人間には、愛国心云々以前の問題だな

149 ：名無しさんの主張：01/12/24 14:53

>>140
愛情は、時に殺人を引き起こしますが、
あなたは、愛情を否定しますか？

150 ：名無しさんの主張：01/12/24 15:53

>>149
歪んだ愛情？殺人にもよると思うが。

151 ：結論：01/12/24 16:23

排他的愛国心は危険です
それ以外は問題なし。

152 ：名無しさんの主張：01/12/24 17:35

>>146
コツコツ働くのは生活の安定と安心感のためであって、世の中を
良くしたいがためではないだろう。
行政に関わる人ならともかく、仕事と愛国心は繋がらないよ。
仕事と家庭は別って感じかなあ。

153 ：名無しさんの主張：01/12/24 17:46

ま、２ｃｈで自分は愛国者だなんていわれてもね。
幼稚な奴多すぎ。

154 ：名無しさんの主張：01/12/24 21:07

>>152
別にコツコツ働く人が愛国心を持ってるって言ってるんじゃないよ。
本当に持ってる人が街宣車で大騒ぎして市民の生活を乱すような事はしないだろうって事だよ。

155 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/12/24 23:17

排他的ではない愛国心は愛国心とはいえません。排他的であって初めて愛国心といえます。
だから私達は愛国心を否定しなければなりません。

156 ：：01/12/25 00:15

>>155
なぜ「排他的ではない愛国心は愛国心とはいえません」といえるのか？
愛国心を持ってても他国を尊重することが出来るだろうが。

157 ：名無しさんの主張：01/12/25 00:17

なしょなりずむとぱとりおてぃずむ

158 ：ふらん：01/12/25 00:33

愛国心が燃え上がるのは、たいてい社会が排他的になる場合だわな。
なぜなら、国家が「危機的状況」にある場合に、愛国心は高揚するのであって、
そういう「危機的状況」には決まって「敵」が存在するからだ。現在のアメリ
カでの愛国心の高揚をみればよくわかる。
逆に平和な時代に愛国心を説いても、むなしいお説教に終わる場合が多い。だ
から、愛国心が人々にあまり受け入れられないというのは、ある意味で、幸せ
な社会だといえるかもね。平和ボケだと批判する人もいるだろうけども、社会
全体が危機意識に凝り固まった社会なんて、暮らしにくくてしょうがないと思
うが…。

159 ：名無しさんの主張：01/12/25 00:34

愛国心と言うだけで右翼視する輩がいること自体、普通の国から見たらおかしい。

160 ：ふらん：01/12/25 00:54

そうそう、ナショナリストってさ、言語とか文化とか独自性を強調し
ようとする一方で、「普通の国」みたいなフレーズで他国との類似性
を打ち出す傾向にあるんだよね。
要するに、国家とはある普遍的な基準に従って、他の国と異ならなけ
ればならないらしいんだな。「伝統」だとか「文化」だとか…。だか
ら、「サヨク思想の蔓延が独自」というのは、どうも受け入れられな
いらしい。残念。

161 ：名無しさんの主張：01/12/25 01:08

郷土愛なら持てるが…
愛国心って、郷土愛に政治・外政が絡んでくるから
わからなくなるんだよ…

162 ：名無しさんの主張：01/12/25 01:36

愛国心と国粋主義を混同してるな。

163 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：01/12/25 01:37

>>162
＞愛国心と国粋主義を混同してるな。
この二つはセットです。別々の物ではありません。

164 ：名無しさんの主張：01/12/25 01:42

危機的状況になると、愛国心が高揚するのであって、
愛国心が高揚するから、危機的状況になるのではない。
よって、愛国心を無理に押さえつける必要はなし。

165 ：名無しさんの主張：01/12/25 02:05

>>163
きみは日本の文化や自然を愛することはないの

166 ：名無しさんの主張：01/12/28 00:03

もうおわりか

167 ：たかの：01/12/30 10:05

わたし、国家とは巨大なサービス企業だと思ってます。
こちらが金を出すかわりに便宜を払ってもらう関係と理解してます。
国家が不必要なサービス（戦争や徴兵や増税）を強要するのならば
関係は解消するべきだと思います。
その程度のことです。

168 ：名無しさんの主張：02/01/04 22:56

あんまり頭良くないね。

169 ：名無しさんの主張：02/01/07 18:17

愛国心は洗脳みたいなもんだよね、アメリカ人にとっては。
毎日言わされりゃそりゃ「おれはアメリカ人だっ！！」
て気持ちにもなるよね
けっきょく、どう？
愛国心のある国のほうが、国として良い方向に進むか
それとも、その愛に埋もれてしまうんかな？

170 ：名無しさんの主張：02/01/07 18:39

まあね

171 ：名無しさんの主張：02/01/07 18:44

行きすぎは危ないと思うけど
ある程度は必要、
だって団結できないじゃん。

172 ：名無しさんの主張：02/01/07 18:46

天皇も、税金食ってんだろ？いくらぐらい使ってんの？

173 ：名無しさんの主張：02/01/07 18:53

天皇の費用対効果は非常に高いYO!
これだけ外交でミスを重ねながら、日本が一定の地位を保っている
のは、「千数百年続いているロイヤルファミリー」のお蔭。
ありがたや～。

174 ：名無しさんの主張：02/01/08 16:26

愛国心は危ない！

175 ：跳ね馬：02/01/08 16:34

>>173
どう考えても、関係ない。

176 ：／）：02/01/08 16:36

　国は国民のタメに国民が作った機構であり仕組みであり、道具です。
　国のために国民があるのではありません。
　したがって、国を守るために命をなげうつだのということは本末転倒の極みです。
　愛国心というのはあくまで道具に過ぎない国に対する愛着です。
　愛車を愛するドライバーの心持ちみたいなもんでしょう。
　自分の愛車に他の車が突っ込んできたとき、愛車を降りて突っ込んでくる車に身を投げて止めに行きますか？

177 ：名無しさんの主張：02/01/08 16:45

家庭を守るためなら、突っ込んでくる車に身を投げるかもしれん。

178 ：／）：02/01/08 16:57

>>177
　それは家庭を守っているのではない。
　家庭の構成員を守っているのだ。

179 ：名無しさんの主張：02/01/08 17:06

家庭の構成員がいない家庭とは何か？

180 ：名無しさんの主張：02/01/08 17:22

>>176
＞国は国民のタメに国民が作った
自分はこの国に生まれて来ただけで、国を作った覚えは
ありませんが、祖先が作ってきたのなら感謝を込めて
大事にしなければと思いますね。

＞国を守るために命をなげうつだのということは本末転倒の極みです。
国民を守るために国民の代表者が国を守るというのはＯＫなの？
その国民の代表者にあなたは感謝の気持ちがありますか？

181 ：／）：02/01/08 17:40

>>180　少なくとも選挙権を有する国民であるのなら自分も国を作っているという自覚をもってほしいものです。
　自国が悪い国であるのであれば、それは祖先が悪いのであなたは関係ないとでもおっしゃいますか？
　自国が悪い国なのであれば、それを変革して作り直す権利を、国民はもっております。

182 ：名無しさんの主張：02/01/08 17:44

家庭を守る事が、家庭の構成員を守る事にもつながる。

屁理屈はもいいよ。

183 ：跳ね馬：02/01/08 17:45

>>180
国民の代表者とは、国民に奉仕するための存在であって、感謝の
対象として選出されているわけではありませんよ。

184 ：R.E.M. ◆5AHOGV5E ：02/01/08 17:52

正直、漫画家Ｋに共感しまくりですが何か？

185 ：名無しさんの主張：02/01/08 18:18

>>181
国が悪ければ変えるべきだなどと、言ってることを見ればあなたは
国に対して真摯な態度みたいですね。
あなたも国を大事にしていらっしゃる。
＞国を作っているという自覚
これは国のために働くと言うことと同じですか？
国を守るために命を投げ出すのは本末転倒だけど、
国を作るとか働くとかで命を投げ出す「気持ち」
を持つのはＯＫなの？
国を守るためだけはアカンの？

186 ：／）：02/01/08 18:46

>>185　事実として制度上我々国民は間接民主制を通して国の政策を決定してるんだよ。
　それに何も「国が悪ければ変えるべきだ」なんてことは申していない。
　変えたいという意思があれば変える権利を有している、ということだ。
　これは決して自己を犠牲にして国のために働くと言うことを意味していない。
　国はあくまで我々国民各個人の自由・権利・福祉を擁護し、増進するための道具として存在しているのだから、
国のために働くことであれ、国を守ることであれ、「個人を犠牲にして国のため」というのは本末転倒だと思うのですよ。

187 ：名無しさんの主張：02/01/08 18:48

>>183
だってさあー
＞国を守るために命を投げ出すのは本末転倒
とか言ってるのなら、体を張って国民のために尽くそう
と言う職業の人達を馬鹿にしていると思うんだけどね。
馬鹿にされながら大事な自分の命を懸けるなんてのは
アホらしくてやってらんなくなるよ。

188 ：名無しさんの主張：02/01/08 19:01

自分の育ったところ（東京）は愛しているけど、それ以外の日本はあまり愛せない
といったところ。
仕事の関係で東京と地方に住んだ俺の意見。

189 ：名無しさんの主張：02/01/08 19:02

愛国心なんてさーそんな大きいサイズのことをいきなり考えずに、
まず、自分の家族、彼女あたりから考えてみ！守りたいって思うじゃん！
そうすると家族のために財産や家、そん次は住んでる町、そんで市町村
それから都道府県、そんで最後に国！このプロセスに何も無理や歪みは
ないじゃん！これが愛国心の純粋な形でしょう。

190 ：名無しさんの主張：02/01/08 19:05

人間の自然な有り様はやや右翼。

191 ：／）：02/01/08 19:06

>>187　べつに私は彼らをバカにしてはおらん。
　我々一般国民は税金を負担して自衛官、警察官、消防士、
海上保管官その他の職業の方々にお願いして
我々の安全と平和を守っていただいておるのだ。

　言い方が悪かったようですな。
「国を守るために命を投げ出せと国が国民に命じたり、
公教育においてそのような教育をするというのは本末転倒」
とでも言った方がよかったか。

192 ：名無しさんの主張：02/01/08 19:08

189>
もっと拡大していけば、日本の所属するアジアを愛し、アジアを
含む地球を愛するということになるのかな。

193 ：／）：02/01/08 19:10

>>192　そこまでいくと産経新聞の人はまた怒るのだ。

194 ：名無しさんの主張：02/01/08 19:12

>>186
＞「個人を犠牲にして国のため」というのは本末転倒
ほんとに個人に犠牲を求めてはいけないよね。
しかし国民の幸せのために国民によって国が存在すると
するなら、国は国民に「死」を求めてはいけないけど、国防
のために「戦う」ことは求めても良いと思う。

195 ：名無しさんの主張：02/01/08 19:12

なぜに？

196 ：／）：02/01/08 19:20

>>194　国防のために戦うことも国民各個人の自由な意思に基づくものだと思うぞ。
　他国の侵略により国民各個人の生活が侵害されるのであれば、国民各個人は、戦って侵略を排除することがそれぞれ各個人のためになるのだから。
　侵略する他国に占領されたほうが各個人の生活が向上するというのであれば、わざわざ守ったり守られたりせずに潔く占領される方を選べばいいのだ。

197 ：名無しさんの主張：02/01/08 19:21

軍人ならば、自分の命を引き換えにしてでも国民とその財産（広い意味）を守る
気概を持つべきだと思う。逆に言えばその自分が率先して行うべき行動を国民に
要求するような軍隊はだめだと思う。「あなたがた一般市民はさがっていてください
我々があなたがたを必ず守り抜きます！」そういう軍隊にならば自然に一般市民も
敬意を払い、自分たちも何かせねば・・という気になるんじゃないかな

198 ：名無しさんの主張：02/01/08 19:27

１１７よ。
靖国神社に祭られている戦犯は
犯罪者じゃないぞ。

199 ：名無しさんの主張：02/01/08 19:30

>>198
一度国会で名誉回復決議出てたよね？確か。

200 ：／）：02/01/08 19:35

>>198　靖国神社って言うのもへんなとこだよね。
　あそこは国造りに貢献した戦士たちをまつるところ。
　明治維新の官軍が祀られているのであって、幕府軍は賊軍であり祀られていない。
　一方、戦時中の圧政から国民を解放し、今の民主主義日本国の基礎を作ったのは
ＧＨＱであり、アメリカ軍ではないか。
　日本軍は今の日本国からすれば賊軍であって、靖国神社に祀られるべきは米軍兵士であって日本軍兵士ではない。

201 ：194：02/01/08 19:52

>>196
あなたは「国を作っている自覚」を持って欲しいと言ったではないか。
国は国民のために存在して、その国を運営しているのは国民だよね。
「占領されたほうが生活が向上する」などは、絶対に保証できないものだ。
なぜなら、占領されるということは国民が国を運営できず、「国を作っている自覚」
など持ちようがないからだ。
国防は自衛隊の仕事、治安は警察の仕事と言ったところで、現有体制で手に余る混乱
が訪れた時、一般国民自らが「戦う」べきだと思います。

202 ：／）：02/01/08 19:53

>>201　自ら自分の所属する国家体制を選択することも国を作ることに含みます。
　

203 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/08 20:08

http://nara.cool.ne.jp/mituto

204 ：194：02/01/08 20:44

>>202
＞自ら自分の所属する国家体制を選択することも国を作ることに含みます。
これは占領する側に失礼だよ。
占領された国民が占領した国民に向かって、あなたの国を選びました、
国を作っていきましょうって？
君には何の自由も無いのだと、僕が侵略者だったらそう言う。

205 ：名無しさんの主張：02/01/08 21:44

基地外ﾊｹｰﾝ!

>191 名前：ふくろう投稿日：2002/01/08(火) 18:35:03
>皆さんはいまだカルタゴの世界を生きていらっしゃるようですね。
>私たちは21世紀に生きるものです。同日に論じることは無理でしょう。
>また、現在の国際政治の置かれた、ひいては我々一人一人の置かれた
>状況は、カルタゴに生きる皆さんには想像もし得ないものでしょう。
>
>カルタゴの例をそのまま今世紀に持ち込むことは、アナリストの立場
>からも、右翼の立場からも非難されるべきたぐいのことだからです。
>
>私はこれまで、さまざまな実力ある右翼やアナリストの方々と討論して
>きたからこそ、それが言えるのです。
>
>たとえば、クラウゼビッツを研究主題とする81式氏は、
>シビリアンコントロールについて独自の提言を持っていますが、
>皆さんの意見には鋭く対立するものでしょう。
>
>正直なところ、私の見る限り、彼のほうが皆さんより、遥かに現代の
>国際情勢を国防技術の観点から正確に捉えているといえます。

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11125210330&start=191&end=191￢op

>果たして本当に軍事力は祖国を守る盾と成りうるのでしょうか。
>世界最強を誇るアメリカ軍。彼らはイージス艦もクライスター爆弾も、
>気化爆弾も持っています。もちろん、核ミサイルも持っていますし、
>今度は核開発も堂々と行おうとしています。
>
>にもかかわらず、今回のテロを防ぐことすらできませんでした。
>今回のテロ組織は、それほど「優れた」装備の軍隊だったでしょうか？
>答えは、NO！軍事的威圧も、国防の名の下での実力行使も、テロを防ぐ
>手段にはなり得ないことが、皮肉にも世界最強のアメリカにおいて
>立証されてしまったわけです。
>
>この時点ですでに自衛隊による国防論は瓦解していますが、もう少し話を
>先に進めましょう。
>
>むしろ軍隊は、憲法学者の杉原泰雄教授曰く、再生産外消耗品である。
>すなわち、米一粒作り出せない、生まれながらにしてのゴミである、という
>ことです。イージス艦で、漁船より沢山の魚を釣ったという記録を私は
>寡聞にして見たことがありません。国民経済には何ら貢献しないばかりか、
>ゴミと、その結果としての公害を撒き散らすものであるわけです。

http://www.jca.apc.org/%7Eyizumi/peaceact/bbs/float.cgi?bbs=discussion&thread=11229120812&start=72&end=72￢op

206 ：／）：02/01/10 14:15

>>204　戦争の勝者、占領者はそんなふうに思わないと思うよ。
　戦争とは自ら正義と主張する者どうしの戦いだ。
　「がははは。占領したぞ。俺たちは悪だ。地獄の使者だ。
おまえらを不幸のどん底にたたき落としてやる。」とはならないはず。
　「偽りの主はもはや追われた。我々が君たちを解放してあげよう。
そして我々とともに新しい世界を作ろうじゃないか。」
というのが占領者じゃないかな？

　太平洋戦争後日本を占領した米軍を見たらわかるでしょ。

　

207 ：194：02/01/10 16:37

>>206
恐ろし過ぎる占領者の定義だな。
占領者が皆米国と同じだとなぜ言えるのだ？
中国に占領されたチベット人は喜んでいるのか？
ソ連兵に強姦され何万人も混血児が生まれたことをドイツ
は喜んでいるのか？開放されたと言っていたかい？

そんなに酷いことをしなかった米国にしても、日本を占領した時に
国民の自由を米国は与えたのか？
憲法は日本人が自ら作ったのか？
占領中に言論の自由はあったのか？
占領者達が犯罪を犯した時に報道は許されたのか？
色の黒い大きな男が女を襲ったということぐらいしか報道
されなかっただろう。
占領者が慰安所を作れと命令したことは女を差し出せと言うことと同じ。
軍を無くしておきながら、警察予備隊を作り自衛隊に発展させ、米国の
世界戦略のため、日本を子分とすると同時に兵器産業の市場にした。
被占領者に自由はない、国民自らが国を作れはしない。
このことの意味をあなたはどう考える？
あなたは国が悪ければ変える権利を国民は持っていると言ったよねえ。

208 ：名無しさんの主張：02/01/10 18:09

日本国憲法は帝国議会で可決され、天皇が公布したのです。

209 ：名無しさんの主張：02/01/10 18:28

>>208
日本人自らが作ったの？
そんな自由は与えられていたの？

210 ：名無しさんの主張：02/01/10 20:22

海外生活とかしてた人とか、
もしくは外国人の人、
そのすんでた国とか、自分の国に対する
｢愛｣ってありますか？
またその国では愛国心はどんな感じですか？

211 ：名無しさんの主張：02/01/10 20:28

やっぱり、アメリカとか、ちがうんやろね。

212 ：／）：02/01/10 20:31

　私は日本国を愛しています。
　だから石原慎太郎は嫌いです。
　なぜなら私が愛しているのは日本国憲法下の自由主義・民主主義・平和主義の日本であって、
それと対局に位置する戦前の日本は大嫌いだからです。

213 ：名無しさんの主張：02/01/10 20:34

世界に日本を誇れますか？

214 ：名無しさんの主張：02/01/10 20:37

意味わかんないよ。２１２日本は、ひとつでしょ
それをひっくるめて国って考えるんだから。
おかしいじゃん。
しょうがないよ。日本国はひとつなんだから
それを誇れるかどうかだよね
そのひとつを

215 ：名無しさんの主張：02/01/11 13:11

おまえの方がわかんねえよ。
愛国心がない国は潰れるんだよ
でも、愛国心、nationalism、Patriotismを
どうやって分けるか、良くわかんないよね。

216 ：名無しさんの主張：02/01/11 13:35

nationalism　･･･　電気製品は松下電器産業のものしか使わないという主義
Patriotism　･･･　航空機・ミサイル迎撃用地対空ミサイルを多用する主義

217 ：名無しさんの主張：02/01/11 14:00

>>216
ちょっとﾜﾗﾀ

218 ：／）：02/01/11 14:01

>>214　私はこの自由で平和な日本は世界に誇れる国だと思っているぞ。
ま、そりゃいろいろと問題点はあってカンペキとはいわんけどさ。

　しかし、この自由・民主主義、個人主義、平和主義、グローバリズムの
恩恵に浴している日本を「誇れない」と思い込んで、尊皇だの文化伝統だの
八百万の神だの軍拡だの反中・反北朝鮮だのといった反価値を蔓延させようと
するやつらを許せないのだ。

219 ：名無しさんの主張：02/01/11 15:11

>>218
そうやってまとめて言われるとちょっと抵抗を感じる。
俺は自由・民主主義、個人主義、平和主義は賛成だが、グローバリズムは疑問だ。
個人主義にしても一部曲解されていると思っている。平和主義も然り。
国家には国家ごとの正義があるって事をアメリカ自身が体現してくれたからね。
現状、グローバリズムがアメリカン・スタンダードの押し付けに成り下がっている事にアメリカ自身が
気付かない限り、現状のアメリカ発のグローバリズムは価値観のごり押しでしかないね。

220 ：名無しさんの主張：02/01/11 17:31

>>218
女の子を拉致しても返す気はまったく無く、
米を援助しても感謝を微塵もみせず、公的資金を掠め取り、
工作船が北の港に逃げ込んでも捏造といい、
臨検を拒否して逃げ回って自動小銃とロケットランチャー
で攻撃してくる国に反感をもつのは当たり前。
反北朝鮮感を蔓延させているのは北朝鮮自身なのです。

221 ：戦術的名無し ◆WsWVRivA ：02/01/11 17:40

>>218
単なる揺り戻しだよ。
自由・民主主義、個人主義、平和主義、グローバリズムが
何もいいものを与えてくれなかったから、反対の価値に行ってるだけ。
前の二つはともかく、平和主義とグローバリズムは人類の目指すべき
目標なんだが、最近の反動現実主義は、それすら捨てて悲惨な現実に
埋没しようとしているように見える。
理想は掲げつつ、現実に対応する。そして徐々に理想に導く。
この中庸が大切だと思うのだが。

222 ：名無しさんの主張：02/01/15 15:59

まじ、だれか海外生活経験ある人いません？
もしくは日本国籍以外のものを持っている人？
あなたにとって、愛国心とは？
日本の方にも、かいがいの、どこかの国
にみえる、愛国心とは？
ちなみに俺はは、イギリス人。
日本とは歴史が違う、から、国に対する思い入れは違う。
ちょっと関係ないんだけど、
アメリカで同時多発テロが起きたとき、
イギリスや、フランスでは国全体で黙祷を捧げました。
高速道路の人々もみな車から、おりて黙祷。
愛国心とは違うでしょうが、こんなこと日本では不可能です。
とにかく、国民の意識の低さが、国歌国旗問題にもあると思う
自国を愛することは何も間違った行為ではない。
しょせん、井の中の蛙であって小さな井戸の中で
国歌、国旗、愛国心に嘆いている。
だから、海外に関する意見を聞かせ欲しい。

223 ：／）：02/01/15 18:56

　敗戦後に国歌・国旗を変えなかったのが問題だとおもうよ。
　日本の国歌・国旗は明らかに「天皇制」という現代日本にとっての反価値を含んでいる。
　残すなら残すで、少なくとも例えば「日の丸」とは太陽ですよ、四季の変化に満ちた日本のすばらしい風土の象徴ですよ、とか、
「君が代」とは万世一系の天皇家の系譜のことなんかじゃないですよ、「君、つまりあなた、国民一人一人が千代に八千代に平和に暮らしていけるといいね、ということなんですよ、
てなふうに政治判断や立法で解釈を変更し、戦前の解釈は間違っていたんだということを示すべきだったと思うね。

224 ：名無しさんの主張：02/01/15 19:09

>>223
戦争に負けたからと言って全否定する必要はない。
君をけんかで負かした相手にゴマを擦るため、今日からピエール
と名前を変えますと言うようなもの。
君の態度は醜い限りだと、けんかの強いアメリカ君は言うことでしょう。

225 ：／）：02/01/15 19:35

>>224　負けたから全否定するのでなくて、今までの国家体制が間違っていたことに気付いて
それを破壊して新しい国家を作り直そうとしたのが戦後日本。
　間違っているものは否定するのが当たり前。
　中途半端に残しちゃうから残った火種がまた発火しちゃう。

226 ：名無しさんの主張：02/01/15 19:38

>>223
良いこというね。
今からでも遅くはないな。

227 ：名無しさんの主張：02/01/15 20:20

>>225
アメリカに二度と歯向かえないように作り変えられてしまったのが
戦後日本の姿だろ。

228 ：名無しさんの主張：02/01/15 21:11

>>225
そこが疑問なんだが終戦後に生きていた人で戦前が間違った国家体制と認識した人はどれだけいたんだろうか？
敗戦したことを非難していたのはよく聞くが、愛国精神の否定はむしろ戦後世代が育ってからのような気がするが。

229 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/16 02:24

>>227
刃向かおうと思ったら刃向かえはずだぞ。アメリカに刃向かうのにもアメリカの顔色を
伺うのか？　(藁
っていうか君は戦争で人殺しをしたいだけなんじゃないのか？　(藁

230 ：キチガイのはびこる国：02/01/16 02:46

国立市で行われている（行われていた？）国旗国歌教育の実体です。
かなり酷いです。
産経新聞（2000.05.27）から一部引用します。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/kyoiku02.html

「国立市では、およそ常識では考えられない教育がまかり通ってきた」
とも関係者は話し、いくつかの例を挙げた。

(１)「起立」「気を付け」「礼」「前へならえ」などの号令は、
　　「軍隊につながる」という理由で行わない学校がある。
(２)昭和四十五年以降に創立された第六、七、八小学校には校歌がなく、
　　五十三年創立の八小には校章もない。
　「校歌や校章は国旗国歌につながるから」という理由らしい。
(３)ある小学校では、紅白の横断幕は「日の丸を連想する」という理由で禁じられ、
　　運動会では紅白の玉入れの代わりに、青と黄色の玉入れが行われてきた。
(４)数年前、ある小学校教員が“平和教育”のためとして、
　「赤は血の色。白は骨の色。さあ、みんなで繰り返しましょう」
　　と児童に復唱させたという。

　　　×　　　　×　　　　×

「最近、状況は改善されつつあるが、いまだに一部で異常な教育活動が
　行われている」と学校関係者は話す。国立二小でも、
　日本の国旗「日の丸」を「占領の印」とし、ナチスドイツの
「ハーケンクロイツ」と同一視するような教育が行われてきた可能性が強い。

231 ：名無しさんの主張：02/01/16 02:51

＞赤は血の色
素晴らしいじゃないか！もえたぎる血潮！それこそ愛国の証！

なんてね。

日教組はどうしようもねえな。

232 ：名無しさんの主張：02/01/16 03:00

>>229
平成生まれのキミの認識は所詮その程度かw

233 ：名無しさんの主張：02/01/16 03:06

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1004437710/l50
愛国心ってそんなに大事か？

【国際情勢板】より

234 ：名無しさんの主張：02/01/16 04:08

でもまじめな話、こういう話題で「愛国心」って言葉を使うのやめないか？
ナショナリズムって言わないと誤解を生じる。

235 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/16 04:12

>>234
愛国心とナショナリズムは同じもの。

236 ：名無しさんの主張：02/01/16 04:20

言葉を変えても実態が同じなら意味がない。
言葉で表面的なイメージをとりつくろおうとしてる段階で
うさんくさく感じられてしまう。それは守りの姿勢だよ。
この件に関してはもっと攻めの姿勢で進まないとブサヨクと
同じ結末をたどることになるだろう。
「愛国心」
すばらしい言葉ではないか。この言葉に嫌悪感を感じる者が
いるとするなら、まずその意識から改革すべきだろう。

237 ：名無しさんの主張：02/01/16 04:21

>>235
でも郷土愛からくる愛国心って表現もあるからね。誤解を生んでいる。
日本の四季折々の情景を愛したってナショナリズムではないだろうに。

238 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/16 04:22

>>237
馬鹿者。
それは愛国心とは呼ばない。目を覚ませ。

239 ：名無しさんの主張：02/01/16 04:30

>>238
自分の国を愛する心が愛国心ではないのか？
国とはなんぞや？
国家体制のみを表す言葉ではあるまい。
お国自慢といえば郷土自慢の事だろう。
これは単に日本語の意味の問題だ。
広辞苑にも
愛国：自分の国を愛すること「－心」と書いてある。
国は長いから省略。もちろんどちらの意味もある。

言葉の定義上はどちらでも良い事になっている。
ならば誤解するまでもない言葉を選択するのが正道だろう。

240 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/16 04:41

>>239
自分の国を愛すると美しく世間体良く称して他国に対する憎しみ・見下し･殺意を
暗に意味するのが愛国心の正体。
貴方はどこの国に憎み・見下し･殺意を抱いているのか？　因みに私は愛国心を
否定しているので他国に対して憎しみ･見下し・殺意の心を持っていない。

241 ：名無しさんの主張：02/01/16 04:48

>>240
だから正体って言っても仕方ないだろ。
紅葉を愛でたって憎しみは持たん。
松島の絶景を堪能したって殺意は芽生えん。

242 ：名無しさんの主張：02/01/16 04:48

北朝鮮に決まってるやん。

243 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/16 04:50

>>241
だからそれは愛国心とは呼ばないと言ってるだろ。
郷土愛と愛国心を同一物として語るな。それは詭弁だぞ。

244 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/16 04:52

今日はこのくらいで勘弁してあげます。良いお話ができました。
さようなら。
以上

245 ：他スレ3：02/01/16 04:59

>>235
patriotismとnationalismは、政治学上は違いがあるみたいだね。
↓の掲示板でも議論になってるみたいだ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sisou&vi=1005362195

横レス失礼。寝る。

246 ：名無しさんの主張：02/01/16 04:59

>>243
詭弁はどっちだよ。わざわざ広辞苑まで引用してあげたじゃない。
つーか言葉の問題で揉めるのが嫌だからナショナリズムって書けば？って言っているんだ。
一体何が問題なんだ？
君が何を言おうが誤解は十分生んでいるし、言葉の取り扱い上、郷土愛を愛国心と
呼んでも間違いではない事になっている。
まあ、不毛なところに拘っている限りは不毛なやり取りが続くだけだけどね。
毎回否定するの疲れないか？
俺は馬鹿馬鹿しいと思う。君みたいに何度も説明する手間が惜しい。
君が意固地になるから、俺は毎回「いやナショナリズムの事だよ」って言う必要に迫られる。
踏み込んだ議論をしたいとは思わないのか？
それとも単にこき下ろすだけしかやる事はないのか？
そこんとこはっきりしようや。

247 ：傍観者だが：02/01/16 05:02

>君が意固地になるから、俺は毎回「いやナショナリズムの事だよ」って言う必要に迫られる。
>それとも単にこき下ろすだけしかやる事はないのか？
>そこんとこはっきりしようや。

この点には同意したいね。>>243はこれにマジレスすべきだ

248 ：跳ね馬：02/01/16 09:22

ナショナリズムとパトリオティズムがともに愛国心と訳されるのが諸悪の根元。

249 ：リーマン次郎：02/01/16 09:50

ださい。

ただそんだけ。

中国だろうがキタだろうがアメちゃんだろうが、
アイコクシンとか言ってるやつぁださいし、うざい。

アイコクシンが今の日本経済の諸問題を
解決するか？

しねぇだろが。

250 ：名無しさんの主張：02/01/16 09:52

>>249
少なくとも尖閣諸島でいつものように中国にやられることはなくなる。
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/senkaku/

251 ：／）：02/01/16 10:33

　ブッシュ大統領に「なぜアメリカを愛するのですか？」と聞いたら
即座に「自由を愛するからだ」と答えたという。
　スバラシイと思う。
　私も「なぜ日本を愛するのですか？」と聞かれたら
「自由と平和を愛するからだ。」と答えたいと思う。

252 ：名無しさんの主張：02/01/16 11:33

>>251
笑っちゃうねブッシュ。
どれだけその無邪気な幻想で世界が迷惑していることか。

253 ：名無しさんの主張：02/01/16 11:59

>>249
ﾀﾞｻ

254 ：ttt：02/01/16 14:15

>>249
＞アイコクシンが今の日本経済の諸問題を
＞解決するか？
アイコクシンは、今の日本経済の諸問題がどうしても解決できない時に開き直る手段です。
確かにアイコクシンは、今の日本経済の諸問題を解決することはできません。
しかし、そもそも日本経済の諸問題が解決される保証なんてどこにもないわけです。

255 ：Revolution21：02/01/16 14:20

＞２４６
＞言葉の取り扱い上、郷土愛を愛国心と
＞呼んでも間違いではない事になっている。

オキナワはどうなるの？　倭人に侵略され、先の戦争では日本軍に虐殺までされた。
会津は？　近代日本国家の成り立ちは、東日本人の価値観を殲滅したところから始まった。

郷土愛を徹底させれば反国家になるこの矛盾をどう説明するのですか。

256 ：跳ね馬：02/01/16 14:29

>>255
一般に、ショパンは愛国者と呼ばれる。
当時の情勢を振り返って考えてみれば君の問いに対する回答の
ヒントとなるだろう。

257 ：Revolution21：02/01/16 14:38

誤魔化すな。パトリオティズムとナショナリズムは明らかに違う。
イラク国家とクルド人くらいの差がある。

258 ：跳ね馬：02/01/16 14:40

>>257
誤魔化し？
ナショナリズムとパトリオティズムを混同して誤魔化しているのは
そちらではないか。

259 ：名無しさんの主張：02/01/16 14:43

メリケン人がいうのと、日本人が言うのとでは周りの反応が違いますよね？
日本人が言うと、軍国主義だのなんだのとたたかれる。
政治家が言うものなら、辞職させられますよね？　その辺、過剰に反応しすぎなのではないでしょうか？
日本人含め、諸外国が……。

260 ：Revolution21：02/01/16 14:45

国家がある地域にダムの建設を目論んだとしよう。
それは国家の発展に役立つものだ。
しかし、地元住民は環境破壊になる、美しい郷土が損なわれる、と反対した。
この人々の価値意識の立脚点はどこだ？　考えてみよう。

261 ：跳ね馬：02/01/16 14:47

>>260
当然のように自己利益。
それ以外に行動規範がありえるという例を知らない。

262 ：Revolution21：02/01/16 14:49

ナショナリスト、石原なんかは、この手のことがあると
「あいつらの考えは地域エゴだ」などと罵倒する。
国家のためにならない愛郷心は否定するのが愛国心の持つ矛盾でありレトリックだ。

263 ：ｔｔｔ：02/01/16 14:50

>>260
それをテレビで見た視聴者が、国家は横暴だ、と反対した。
この人々の価値意識の立脚点はどこだ？考えてみよう。

264 ：Revolution21：02/01/16 14:52

話をスライドさせる気はない。ただ、愛郷心とはそういうものだ。愛国心とは違う。
それが言いたいだけなのだが。

265 ：／）：02/01/16 14:53

>>260
　国家･･･政治家の利権がからんでいる。ゼネコンから裏金もらえる。
　　　･･･「国家の発展」というタテマエでごまかす。
　地元住民･･･ゴネれば収用の際の補償金がつりあがる。
　　　　　･･･「環境」「美しい郷土」というタテマエでごまかす。

266 ：Revolution21：02/01/16 14:55

そういうケースもあるが、そうじゃないケースのことを言っている。
愛郷心＝愛国心　だという愚か者がいるので、
その反証が郷里のために国家に立ち向かうこともある、と言ってるだけの話だ。

267 ：跳ね馬：02/01/16 14:58

国家に立ち向かうことが、愛国心の発露であることもあるということを
認識しなければならんだろう。

268 ：戦術的名無し ◆WsWVRivA ：02/01/16 15:00

沖縄は地勢的に言ってどこかから侵略を受ける位置にある。
日本軍による虐殺というのも誇大表現。そもそもアメリカが攻めてきた事実をなんで無視するのか？
アメリカが開放者だというのは、彼らの戦後洗脳の成果だ。

近代日本の成り立ちは、東日本だけでなくの薩長以外の価値観がすべて否定されたところから始まる。
薩長の事大主義的な価値観に、西洋的絶対王制のイマジネーションが重なった時、ご大層な天皇崇拝
が始まった。
もともと、関西では天皇を「天皇さん」と呼んで親しんでいる。ひれ伏す様な価値観とは違う。

269 ：ｔｔｔ：02/01/16 15:01

>>264
いや、茶化すつもりはないんだけどね。
愛国心と愛郷心って、相互補完しあうもんなんだといいたいの。
愛郷的にものを考えてたのが、
いつのまにか愛国的にものを考えてたってこともあるわけじゃない。
＞愛郷心とはそういうものだ。愛国心とは違う。
これって結構怖い考えだと思うよ。

270 ：Revolution21：02/01/16 15:12

例えばクルド人なんかの愛郷心や民族意識は、
徹底すればイラク国家の解体や主権の脅威に繋がるわけ。
あるいはオキナワもそうだし、かつての会津もそうだったの。
この手の独立運動は既存の国家の否定から始まってるんだから
愛国心ではない。国家そのものの支配を否認しているのだ。

271 ：ｔｔｔ：02/01/16 15:19

>>270
仮にクルド人がイラク国家を解体したとしたら何が残る？
クルド人による統治機構じゃないの？
＞この手の独立運動は既存の国家の否定から始まってるんだから
そして新たな国家の肯定へとつながるわけだよね。
しかも、ものすごく魅力的な物語を伴った。

272 ：／）：02/01/16 15:22

>>268　うそ。関西人は「天皇さん」なんかいって親しんでないぞ。
「アキヒト」と呼び捨てにして蔑んでいる。
　とくに京都あたりの大学生。ヘルメットかぶってるやつ。

273 ：跳ね馬：02/01/16 15:22

>>270
ならば、コシューシコやチャルトリスキ伯、ショパンをどう評価する？

274 ：戦術的名無し ◆WsWVRivA ：02/01/16 15:25

>>272
そんな奴ら関西人やあらへんがな(笑

275 ：Revolution21：02/01/16 15:28

だから愛国心というのは国家がなきゃ成立しない。
あたりまえだ。もし国家が解体した後に新しい国家を志向していても、
それが完成するまでは愛国心など生まれ得ない。
そもそも国家＝民族ではない。ヒジョーに基礎的なことなんですけどね、
なにが気に食わないのか･･･

＞２７３
貴様の西洋人物史の知識のひけらかしにつき合う気はない。

276 ：跳ね馬：02/01/16 15:30

>>275
ひけらかすほどひけらかしてないだろ。ごく一般的な人物しか
例示していない。

もう一つ。
愛国心は、国に対して抱くものだから、国家が無くとも矛盾無く
成立しうるよ。

277 ：えなり：02/01/16 15:33

ここの議論は正直ｲﾀｲね。

278 ：Revolution21：02/01/16 15:38

～意味不明につき終了～

279 ：えなり：02/01/16 15:40

＞例えばクルド人なんかの愛郷心や民族意識は、
＞徹底すればイラク国家の解体や主権の脅威に繋がるわけ。
ﾉﾝﾉﾝ
×クルド人が団結⇒ｲﾗｸ・ﾄﾙｺが攻撃
○ｲﾗｸ・ﾄﾙｺの攻撃⇒ｸﾙﾄﾞ団結

280 ：名無しさんの主張：02/01/16 15:41

http://au.geocities.com/newyorksnk

281 ：えなり：02/01/16 15:41

日本も早く亜米利加の51番目の州に為れば良いのにネ。ﾜｧｰｲ

282 ：ｔｔｔ：02/01/16 15:43

>>275
>だから愛国心というのは国家がなきゃ成立しない。
>なにが気に食わないのか･･･
うーん、そこが右と左のメンタリティーの違いでしょう。
もう落ちるから自分の考えだけ書くと、
国家に帰属して生活している以上、
怖いだの危険だの言わず、自分の愛国心ぐらいちゃんと面倒見てやれよ。
ていうことだ。

283 ：／）：02/01/16 15:43

　会津にしろ薩摩・長州にしろ所詮大日本帝国と同じ賊軍だよ。
　そんなもんに対するノスタルジィは愛国心の名に値しない。

284 ：えなり：02/01/16 15:48

愛国心なんて最初からそんなものは人間には無い。
後付け後付け。

285 ：えなり：02/01/16 15:50

あと、何でこの板の人間は何か妙なカタカナとか変な言い回しを使うのか？
もっとﾎﾞﾝｸﾗにも分かるようにして欲しいね。
意識してやってるのかな？謎だ。

286 ：Revolution21：02/01/16 15:52

ひとつ書いておくと愛郷心が愛国心に繋がるのはかまわん。
そういう相対主義が多様な社会を作るのだ。

287 ：跳ね馬：02/01/16 15:52

愛国家心と愛国心の区別が付いていないのは痛い・・・

288 ：名無しさんの主張：02/01/16 15:58

愛子苦心。

289 ：跳ね馬：02/01/16 16:00

>>288
江戸城の糞たぬきが愛国心という言葉にクレームを付けそうだ。

290 ：えなり：02/01/16 16:03

例えば>>268のレスをとってみよう。
何故に愛郷心が愛国心に繋がるのか？
そしてそれが何故に相対主義なのか？相対主義とは何のことを言ってるのか？
俺には理解不能である。
過去ログを読んでみても愛国心って言うモノが何なのか超曖昧。
っていうか、どういう風にでも取られてる。
imidas片手に記事写すのも良いが、堂々巡りは終わらない。

291 ：えなり：02/01/16 16:05

訂正>>268⇒>>286でした。

292 ：名無しさんの主張：02/01/16 16:26

愛国心て実際なんなの？

293 ：名無しさんの主張：02/01/16 16:45

>>292
文字通り、国を愛する心。
ただし、「国」と「国家・政府・統治機構」の区別が付いていない人や
意図的にすり替えている人がいるため、しばしばナショナリズムに堕す。
本来的には大変美しい言葉と概念であるが、ひとたび為政者の手によって
堕落すれば人々に巨大な不幸を振りまく呪いの言葉となる。そして、一旦
汚染されたこの言葉が本来の美しさを取り戻すためには長い年月と努力を
要する。

294 ：名無しさんの主張：02/01/16 16:57

２９３>
「国」と「日本民族」の関係は？

295 ：名無しさんの主張：02/01/16 16:58

http://www.sex-jp.net/dh/02/

296 ：／）：02/01/16 17:02

　日本の場合は国と民族が「おおむね」一致するから
愛国心と愛「民族」心が混同されやすいかも知れない。
　でも、世界各地で起こっている民族紛争は
愛「民族」心が反国家につながっている例ですね。

297 ：跳ね馬293：02/01/16 17:03

>>294
日本民族という民族は存在しない。

298 ：名無しさんの主張：02/01/16 17:05

日本民族ですが、なにか？

299 ：246：02/01/16 17:12

だからさー
kousei35もRevolution21も俺と同じ事を言っているんだよ。
俺はナショナリズムとパトリオティズムを混同するなって言っている。
君らは愛国心と愛郷心を混同するなと言っている。
だけど、patriotismは愛国心と訳される。
http://www.excite.co.jp/world/text/
で試してみそ。ついでにnationalismもやっとけ。
翻訳者の無知がけしからんと言うのは簡単。
だけど焦点はそこではないだろ？
いやまあ、別に日本語にしたいだけならナショナリズムは全体主義って訳せばいいんだけどね。
んで結局どうしたいわけよ？

言葉の問題で議論したいなら「patriotismを愛国心と訳す輩は反省しる！」ってスレ立てろ！
ここからは「愛国心」っていう曖昧な言葉は使用禁止。

300 ：跳ね馬：02/01/16 17:15

>>299
了解。では代替語案を提出してくれることを希望。

301 ：／）：02/01/16 17:16

「国を守るために命を犠牲にして戦う」のはNationalismですかPatriotismですか？

302 ：名無しさんの主張：02/01/16 17:46

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜ ∠　ちんこもみもみ　も～みもみ　♪
　（・∀・ ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）つヽノ
　 .し（＿）
　

303 ：名無しさんの主張：02/01/16 17:47

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜ ∠　ちんこもみもみ～　もみもみ～　♪
　（・∀・ ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）つヽノ
　 .し（＿）

304 ：名無しさんの主張：02/01/16 18:33

>>296など
じゃあ「民族」っていったいなんだろうね

305 ：跳ね馬：02/01/16 18:45

【民族】
「われわれ…人」という帰属意識を共有する集団。
従来、共通の出自・言語・宗教・生活様式・居住地などをもつ集団とされる
ことが多かった。民族は政治的・歴史的に形成され、状況によりその範囲や
捉え方などが変化する。国民の範囲と一致しないことが多く、複数の民族が
共存する国家が多い。

306 ：名無しさんの主張：02/01/16 18:58

アイヌ人や在日の愛国心の対象は？

307 ：名無しさんの主張：02/01/16 19:06

>>306
独立してもらうか自治区を作ろう。

308 ：：02/01/16 19:07

愛国心を排他的なものとそうでないものとに区別すべき。
排他的なものは
ナチス、大東亜戦争時の日本、今のアメリカなどの愛国心

309 ：名無しさんの主張：02/01/16 19:28

排他的でない愛国心なんて日本では無理だろう。

310 ：246：02/01/16 20:16

>>300
ナショナリズムで統一。

311 ：名無しさんの主張：02/01/16 20:51

＞　私も「なぜ日本を愛するのですか？」と聞かれたら
＞「自由と平和を愛するからだ。」と答えたいと思う。

日本に住む外国人の答えみたいだ。
俺なら「日本人だから」とだけ答える。

312 ：名無しさんの主張：02/01/16 21:07

>>311
激しく同意。

313 ：名無しさんの主張：02/01/16 21:14

>>311
答えになって無いじゃん。
郷土愛ってこと？
日本人だったら愛国心持たなきゃダメみたいで
嫌だな。

314 ：名無しさんの主張：02/01/16 21:23

「なぜ地球を愛するのですか？」と聞かれたら「地球人だから」と答える。

315 ：マリリンモンロー・ノーリターン：02/01/16 21:37

>>314
詭弁。
移動可能空間の内どれを選ぶかということと
移動不可能なものを比較した所で、意味をなさない。

316 ：名無しさんの主張：02/01/16 21:38

＞　私も「なぜ日本を愛するのですか？」と聞かれたら
＞「自由と平和を愛するからだ。」と答えたいと思う。

＞日本に住む外国人の答えみたいだ。
＞俺なら「日本人だから」とだけ答える。

外国に住む日本人の答えみたいだ。
俺なら「ＦＡでアメリカ人」とだけ答える。

317 ：名無しさんの主張：02/01/16 21:40

>>313
あなたはご自分を愛していますか？
と聞かれたら何て答えるかねえ。
自分のここは嫌いだけどここが好きだから愛しています
とか、自分を分析して愛している理由を探すかい？

自分のことは好き嫌いではない、この世で一番大事なものである。
その自分は日本人として生まれ育った、だから日本を愛し大事に
思っています。
自分を生んで育てた親を大切にするような気持ちです。

318 ：名無しさんの主張：02/01/16 21:43

３１５＞
移動可能かどうかなんてどうやって決めてんだ。
まさかあるいていけるところなんていうんじゃないだろうな。

319 ：マリリンモンロー・ノーリターン：02/01/16 21:46

>>318
飛行機でも船でもあるだろ？
ある国を好きになってそこに住むことは可能でも、
地球外の惑星に住むことはいまだ不可能。
したがって、
＞「なぜ地球を愛するのですか？」と聞かれたら「地球人だから」と答える。
ということを愛国心と一緒に論じる事はできない。

320 ：名無しさんの主張：02/01/16 21:57

私は地球だけを愛しています。それ以外の星やそこに住む連中は
地球に悪しき習慣を持ち込む文化の破壊者です。

321 ：名無しさんの主張：02/01/16 22:10

317>
「あなたは自分を愛していますか。」なんて無礼なことを聞く奴とはまともに
会話しないぞ。
もしそんなことを聞かれたら「私は自分が好きでたまりません。毎日自分の
姿を鏡に映してオナニーぶっこきます。」とでもこたえようか。

322 ：名無しさんの主張：02/01/16 22:11

323 ：名無しさんの主張：02/01/16 22:27

>>321
日本人に「なぜ日本を愛するのですか」と聞くのも無礼なことと思う。
あなたも韓国人に「なぜ韓国を愛するのですか」と聞こうとは思わないだろう。

324 ：321：02/01/16 22:37

３２３＞
はあ？おれは３１３とはべつじんだぞ。

325 ：323：02/01/16 22:47

>324
あ、ごめん。許ちて。

326 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/16 23:33

排他的でない愛国心など存在しない。それは差別心のない差別と言ってるようなもんだぞ。(藁

327 ：マリリンモンロー・ノーリターン：02/01/16 23:37

>>326
自分は
ナショナリズム→他者排他的
パトリオティズム→相互尊重的
と聞いたことがあるな。
この区分けはどうよ

328 ：名無しさんの主張：02/01/16 23:43

だからよ、「愛国心」の解釈のしかたが、人によってバラバラなんだよ。

329 ：　：02/01/16 23:44

中国には
愛国心
さんがいそうな気配

330 ：名無しさんの主張：02/01/16 23:51

パトリオティズムを信奉するやつが「愛国者」の何パーセント
いることやら。とりあえず単一民族の日本人には相互尊重は無理。

331 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/16 23:52

>>327
パトリオティズムは愛国主義じゃなかった？　もし愛国主義と訳すのが正しければ
相互尊重は不可能である。愛国主義はどこまで逝っても自国優先主義であり、そ
れは自国の利益のためなら人殺しもすると言う意味なのだ。
愛国主義があるところに相互尊重の心は存在しない。

332 ：マリリンモンロー・ノーリターン：02/01/17 00:01

>>331
ジョージ・オーウェルの区別によると、
ナショナリズムは権力志向的であるが、
パトリオティズムは特定の場所と生活様式に対する愛情で、
それを他人に押し付けず防御的であるとしている。
（「ナショナリズムについて」『オーウェル評論集』岩波文庫に入ってるよ）

333 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/17 00:04

>>332
ジョージ・オーウェルをここにつれて来い。(藁

334 ：マリリンモンロー・ノーリターン：02/01/17 00:09

>>333
オーウェルの定義でいけば、愛国心も納得してもらえるかな？

335 ：名無しさんの主張：02/01/17 17:13

だから他の国に住んだ事ある人
もしくは外国人の人の意見とか聞きたいんですが
だれかいませんか、
それか、その人の知識の範囲でもいいし
日本の事ばっかり言ってても、
しょーがないじゃん、地球に日本だけがあるわけじゃないんだから
だから、グローバルな、意見が聴きたい。

336 ：名無しさんの主張：02/01/17 17:24

国旗、国歌を胡散臭いと思わせる洗脳について

昔、児玉と言うＣＩＡの職員がおりました。
戦争中は　軍部の調達に関わり大儲けしました。
戦争に負けて今度はＧＨＱと言う所の下請けになりました。
自民党なる政党は彼がアメリカの指示で作りました。

彼は　もうひとつ　御主人から重大な命令を受けておりました。
日本国天皇を日本民族と分断する。
すなわち、日本人が天皇の名のもとに再び結集する事の無いよ
うに、と言う事でした。
彼が選択した手段は、社会的に信用の無い、ゴロツキ達に天皇
の名を叫ばせるというものでした。
彼は青山のユナイテッド鉄鋼とかいう所から貰った金で、暴力団
・事件屋・在日朝鮮人・ゴミ屋さん等などに声をかけました。
右翼団体の誕生です。ゴロツキどもは天皇の名を叫ぶと、彼から
おこずかいがもらえました。
右翼団体が、ゴミ処理の利権に絡んだり倒産整理に介入したりす
るのは、そんな訳なのでした。
今のところ、彼の作戦は、とてもうまく成功しています。
普通の日本人はゴロツキと同じと思われたくないので、天皇や国
旗をうさん臭いものと感じています。
右翼団体は、売国奴の手下というお話でした。

337 ：名無しさんの主張：02/01/17 21:33

>>326
＞排他的でない愛国心など存在しない。
愛国心を否定する国民で成り立つ国家がどこに存在するのか教えて欲しい。

338 ：名無しさんの主張：02/01/17 23:08

337>
国民が多数の民族で構成されていて、しかも多数派をしめる民族がマイノリティー
を抑圧している国家であれば、愛国心の否定もありなんじゃなの。

339 ：名無しさんの主張：02/01/17 23:20

>338
国民が多数の民族で構成されているなら、民族ではない「国」を
強調しなければ纏まらないのでは？
アメリカなんかいい例だろ。

340 ：名無しさんの主張：02/01/17 23:31

339>
チベット人が中国共産党政府に、クルド人がイラクに愛国心
を持たなくてもいいでしょ、と言う意味で書いたつもりだけど。

341 ：名無しさんの主張：02/01/18 00:02

>340
支配され虐げられた人達が支配した国に愛国心を感じない
のは理解できる。
そのような人達は独立したいのでしょう。
もしチベットが独立したら、チベット人は「チベット国」に
対し、旺盛な愛国心を持つと思う。

342 ：名無しさんの主張：02/01/18 00:50

342>
でも、俺たち人間って（日本人も、他の国の人も）愛国心を持てなんて言いつつ
知らず知らずの内に少数派を虐げちゃったりしてんじゃないの。

343 ：名無しさんの主張：02/01/18 01:07

３４０，３４２＞　屁理屈ばかり言ってんじゃないよ。
言葉遊びも止めろよ。特殊事情のある国を例に出すのはナンセンス。
自分の国を愛さない奴なんていないだろうよ。
（ある目的の為に洗脳された人間は別にして。）

344 ：名無しさんの主張：02/01/18 01:15

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 22:34 ID:???

　＼＼ニポンまんせー！！／／

　　　　　　　　　　　　　/～～～
　　　　　　∧＿∧　 /　 ●　/　　　　　∧ ∧|
　　　　　　（´∀｀　） /～～～　　　 Σ<｀Д´;;|
　　　　　　（　　　　つ　　　　　　　　　　（　つ|
　　　　　　　 Y　ﾉ、　　＝＝＝＝＝＝　ヽ　|
　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　　￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

345 ：名無しさんの主張：02/01/18 01:29

>>342
少数派を擁護するために枠組みを維持するための愛国心を否定するのはへんじゃないか？
だいたい愛国心が少数派を圧迫するというのは愛国心は侵略を助長するというのと同じぐらいナンセンスだと思うが？

346 ：名無しさんの主張：02/01/18 01:31

343>
特殊事情のない国のほうが珍しいんだぞ。もう少し国際情勢や
世界史の勉強をしてみてくれ。お願いだから。

347 ：名無しさんの主張：02/01/18 07:25

>>340
なるほど、そう考えると愛国心が国家そのものに向けられるという説明には無理があるね。
国が人間の集まりで構成されるという原点から考えれば、愛国心は人間と人間の営みに
向けられるのが自然だと言うことか。

348 ：名無しさんの主張：02/01/18 08:32

　厭戦は戦争に対抗しようとする意志表示である。しかしそれは反戦とは異なる。
反戦の芽となりえても、単なる戦争嫌悪にとどまる限り、自分の手を戦闘行為で汚
すまいとする目的をみたすにとどまるであろう。
　積極的に戦闘に参加したものは内心で平和を嫌悪し、一方消極的に戦闘に努力し
たものは平和を愛好していたはずだと云う選別は、われわれが経験した事実と相違
している。
　人間と戦争のかかわり合いは、そのように図式化するにはあまりに多岐複雑と思
われる。

「戦艦大和ノ最期」の著者、吉田満氏の言葉

349 ：名無しさんの主張：02/01/18 12:56

「江的傭兵」曰く

　内閣は高い支持率を維持していますが、もし外交や教育など
国
の基本に関わること、あるいは経済運営について
言うべきことがあれぱ、果敢に発言し、行
動しなければなりません。どのような場面
を迎えてもたじろぐことのないよう、後援会同
志各
位
にも、日頃の備えをよろしく
お
願い申し上げます。どうぞ本年もよろしくお願
いしま
す。

350 ：名無しさんの主張：02/01/18 21:26

だから、みんな日本のこと考えすぎで良いけど
誰かほんとに、海外の状況教えて下さい。
他の国では、どんなんなん、あいこくしんって？

351 ：ttt：02/01/19 20:38

>>350
愛国心について外国から学ぶことなんてないと思うよ。
日本はとっくの昔にグローバル化の経験はあるし、
多様性に対する答えも日本自身にあるんじゃないのかな。
何せ、曽根崎心中と楢山節考の世界が共存してたんだから。
君の日常から考えればいいだけだ。

352 ：名無しさんの主張：02/01/20 15:44

>なるほど、そう考えると愛国心が国家そのものに向けられるという説明には無理があるね。
>国が人間の集まりで構成されるという原点から考えれば、愛国心は人間と人間の営みに
>向けられるのが自然だと言うことか。
ファンタジーやのー

353 ：名無しさんの主張：02/01/20 17:15

>>350
愛国心が危険だとか必要かとかが議論されるのは
日本ぐらいなのでは。

354 ：名無しさんの主張：02/01/20 17:17

そだね。

355 ：跳ね馬：02/01/20 17:24

>>353
スレの頭の方に出てきたことだけど、日本語で「愛国心」に相当する
単語は英語ではナショナリズムとパトリオティズムに分かれるよね。
このうち、愛情を持って語られるのは主にパトリオティズムであり、
逆にナショナリズムは排斥の対象になるか、警戒の対象になるか、ど
ちらにせよあまり好意的には取られていないね。

356 ：はねうまさん・・・：02/01/20 17:33

「大河プリン小説」はどうなりましたか・・・
「愛国プリンの会」でも作りましょうか・・・
会員になってもいいですが。

357 ：名無しさんの主張：02/01/20 17:37

>>355
ナショナリズムは国家至上主義になって孤立したり覇権を
争ったり排外主義になるからダメ。
そのナショナリズムは国への愛情から生まれるからパトリオティズム
もダメ、愛国心など持ってはイカンってことになっちゃう？

358 ：跳ね馬：02/01/20 20:53

>>356
え！？　あれ、読んではる人がいたの！？
プリンのスレ自体が沈んでしもたからもう忘れられたのかと思ったけど
（というか、書いてて自分で気持ち悪くなったというのもあるけど）。
プリンを愛する人の党を結成？　喜んで馳せ参じますよ。

359 ：名無しさんの主張：02/01/23 09:18

アイデンティティーってのは、枠でそれぞれにとって
定義が違う。
家族、男女、職業から、始まって地域、そして国までに至る。
すなわち、ナショナリズムというなら政治的な国を指すことになるが
ただ単に国という場合は、人によってはその言葉が持つ範囲が
相当違ってくる。
しかし、ほんとは
日本を一つとして国と考えるべきだと感じる
そうじゃないとか、郷土愛とか言うのは違うだろう。
国といえば、誰がなんと言おうと
そういう意味なのだから、
日本国を明らかにさしている。
郷土愛とか言ってるのは、日本を愛することに
恐れがある人だと思う
胸張って｢日本が好きです！」とはいえないのおではないだろうか
もちろん、わが国には、誇るべき技術そして、文化などが存在する。
それを愛国心としていいのか、自分には良く分からない。
だがそういうことじゃなくて、
日本人の精神を誇れる一つの国民として
自国を誇れるのが、愛国心じゃないか？
ただ愛するのが愛国心じゃない、
誇ることができなければ、いくら愛していようと
そんなのは、ださい。

360 ：跳ね馬：02/01/23 09:31

>>359
君の方が、ださい。
愛することに誇りは関係ない。
格好悪かろうが、悲惨な状況にあろうが、屈辱にまみれてようが、
汚物にまみれてようが、誇りも何もなかろうが、それでもなお愛
して、愛おしくて仕方がないのが祖国というもの。

361 ：名無しさんの主張：02/01/23 10:54

日本もまた他国との戦争がおこれば、愛国心も芽生えるさ。

362 ：名無しさんの主張：02/01/23 10:58

>>361
逃げ出す奴の方が多かったりして･･･

363 ：ひとし：02/01/23 11:23

愛国心。。。　無駄な議論だ。。。

364 ：名無しさんの主張：02/01/23 11:30

郷土愛はあるけど、それをなぜ愛国心にまで拡大しなければならないのか
わからない。利益誘導にたかるくされ田舎もんと自分に同胞意識は
持てない。

365 ：名無しさんの主張：02/01/23 12:03

今の日本に愛国心なんて思想があっても、論理武装の材料にされるだけでしょうに。
「愛国心」と一言言えば、どんな理不尽なことでもまかり通ってしまうようになると思うのだが。

366 ：跳ね馬：02/01/23 12:41

>>365
＞「愛国心」と一言言えば、どんな理不尽なことでもまかり通ってしまうようになると
「そんなものは愛国心ではない」と言えればよいのだけど。
「愛国心」で思考停止する馬鹿が絶滅しないと難しいな。

367 ：名無しさんの主張：02/01/23 16:42

>>365
＞「愛国心」と一言言えば、どんな理不尽なことでもまかり通ってしまうようになると

国家総力戦なら有り得る話だけど、日本がWW2みたいな総力戦をする
可能性よりも、愛国心の無さが国民の不幸を招く可能性の方が高いと思う。

368 ：名無しさんの主張：02/01/23 16:54

>>367
どういう条件の下、そういう状況が出現するのか想像がつかん。

369 ：名無しさんの主張：02/01/23 17:25

>>367
愛国心の無さは「公共心の欠如」として現れる。
マナー無く動物的になった新成人には公共心の
欠片も見えない。
このような人がたくさん生産されればどうなる？

370 ：跳ね馬：02/01/23 17:54

>>369
公共心と愛国心に関係はないと思われ。
公共心とは、結果的に社会的利他行為が自己利益にフィードバックされる
場合に発現されるものであり、愛国心はじめ愛情に依存する心象ではない。
公共心の欠落は社会に貢献することが自己の利益に結びつかない（あるいは
そのように見える）ことに端を発していると見るのが妥当であり、愛国心
の欠如に原因を求めることは筋違いであると思われる。

371 ：名無しさんの主張：02/01/23 18:18

>>370
マナーの無さ、公共心の欠如と自己利益は関係ない。
ごみ箱があるのにそこに捨てず、散らかすのが楽しいかの
ような態度に自己利益のフィードバックがないからだとでも
説明しますか？ごみ箱にキチンと捨てる人になんの利益があります？
それは利益などではない、その場を大事にしない公共心の無さであり
、愛情の欠如だと思います。
国など大事ではないと考えれば、自分の外に何を大事にするだろうか？

372 ：名無しさんの主張：02/01/23 19:32

>>371
マナーや公共心とは自己利益につながるものだ。マナーというのはコミュニケーションの
潤滑油として意味があるのだ。無用のトラブルをさけることは自己利益につながる。
また公共心も同様に、ゴミ箱にものを捨てることは視覚的不快感を起こさないためであり
さらに社会衛生面の維持や資源リサイクルなどといった意味がある。それらは巡り巡って
自己の利益となる。
そもそも公共益とはすべからく自己利益につながるものであり、そこに存在する人間すべてに
普遍的利益を与えるものだ。ある特定の人間のみが利益を得るものを公共益とは
呼ばないのである。そして公共益のあるところに、それを維持しようとする公共心が
芽生えるのだ。
利他心は利己心が伴って存在しうるものだ。自分を大切にしたいからこそ他人を大切にでき
公共心を持てるのだ。君の言っていることは、愛国心の名を借りた利他心の押しつけに
過ぎないだろう。

373 ：跳ね馬：02/01/23 20:55

>>372
370の補足と説明、ありがとうございます。

374 ：名無しさんの主張：02/01/23 21:52

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8658/
戦後日本を根底から変えるのだ！
このページの、日本国憲法、はお勧め。

375 ：ttt：02/01/23 21:59

>>372　近代のトラウマというのか、なんと言うのか・・・
＞マナーや公共心というものは自己利益につながるものだ
その通りでしょう。
同時に既存制度の最低限の肯定ともつながっているのです
「人間というのは、長期間制度を離れて
その不確定性（つまり自由）に耐えることはできない」
その制度を担保しているのが、国家機関だというのが現実です。
その現実に対して歪んだ感情が生じるのを恐れたり否定しても仕方ないでしょ？
＞そもそも公共益とはすべからく自己利益につながるものであり、そこに存在する人間すべてに
＞普遍的利益を与えるものだ。
つまりあなたは制度というものを信じているわけだ。
だけど既存の制度は否定したい。

誰かが言ってたけど、
現実では嘘はつけるけど、文章では嘘はつけない
ただ、他人の文章を鵜呑みにしたり信じ込んだりすると、
現実でとんでもない嘘をつかないといけなくなるはめになる。

嘘の結果が、
＞マナー無く動物的になった新成人
だとは思いませんか？

376 ：ｔｔｔ：02/01/23 22:10

>>355
＞スレの頭の方に出てきたことだけど、日本語で「愛国心」に相当する
＞単語は英語ではナショナリズムとパトリオティズムに分かれるよね。
教室から抜け出した認識装置の暴走？
それとも、行き場を失った目的意識の醜態？

377 ：跳ね馬：02/01/23 22:54

>>375
拡大解釈もここまでくると見事としか言いようがないが、どこを
どう読めば既存の制度の否定が読みとれるのだろうか？

378 ：跳ね馬：02/01/23 22:56

>>375
拡大解釈もここまでくると思いごととしか言いようがないけど、
どこをどう読んだら「既存の制度の否定」が読みとれるのだろう？
制度？　どこからわいて出てきたの？

379 ：跳ね馬：02/01/23 22:57

半端な二重カキコごめんなさい。

380 ：名無しさんの主張：02/01/23 23:14

>>375
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?現実？
不確定性の担保が国家だということの方がよほど現実離れしている。
だいたい人間は長期間の自由に耐えることができないなんて定義自体が
理屈に合わない。なぜなら人間が集団として生活する限りは、どのような
政治体制や社会制度であろうと完全な自由はあり得ないからだ。
それは学校であったり会社であったり、恋人や家族ですら個人を束縛する
存在たりうる。あるいはコンビニで物を買ったり税金を払ったりすることも
自由というくくりではない。生活そのものが束縛だからだ。
身の回りすべてが束縛に満ちているのに、いまさら国家による束縛がマナーや
公共心を養うなど説得力のかけらもない。それらを越えてまで芽生える公共心が
372に書かれていることだ。

381 ：跳ね馬：02/01/23 23:38

>>376
なにを言いたいのか分からんな。

382 ：名無しさんの主張：02/01/23 23:45

>>380
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

学校って言うけど教育制度を決めてるのは国家だよ。
県立はもちろん私立だっておおまかなところは国の制度に従っている。
産業活動だって国のインフラ整備がなければ出来ないね。
家庭だって民法次第ではかなり変わる。
相続税なんかも影響するな。
そういうわけで、国家の中でわれわれは生きているんだよ。

自由主義は万人による万人に対する闘争を呼ぶから反対。

383 ：名無しさんの主張：02/01/23 23:48

ま、日本国民だから日本を愛すべきで、そうでない人間は
日本人ではない、などと愛国心を押し付けるのだけは
やめてほしいものだ。

384 ：国の為に死なない奴はヘタレだ：02/01/23 23:49

http://www.geocities.com/hayawasa/226-09b.htm
今の天皇様一族が、朝鮮半島からやって来て
ぼくら日本の民族は占領されてしまったのだが
そんなことはどうでも良い事さ。
その昔、みんなで恐竜と戦っていた頃は、ウザったい国籍もパスポートも無かったんだぜ。
人種の血は多く交じり合った方が、人生は楽しく、彩り豊かになるんだ。
一家みんなが集まった時、全員同じ国籍だという光景ほどツマンナイことはない。
言葉も、食べ物も、肌の色も、服装も、色いろ違っていたほうが、そりゃあ楽しいさ。

385 ：名無しさんの主張：02/01/23 23:50

>>382
国家はあくまでも「道具」かと。
道具に愛を寄せるのは気持ち悪い。

386 ：名無しさんの主張：02/01/23 23:55

もしかして382は話が理解できていない？

387 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/24 00:00

>>383
それが愛国心の押し付けじゃないの？　(藁

388 ：名無しさんの主張：02/01/24 00:12

>>382
公共心に対する教育の役割を言いたいのなら、公共益と自己との関わりを説明し
いかに公共心が自己利益につながるかを教えるべきだろうよ。
しかし国家利益の名の下に公共益を私物化し、個別利益を追求する連中が
我々に向かって愛国心だの公共心だの騒いだところで、そこに一片の価値も
見いだせる訳がない。なぜならそれが我々の利益として還元されるわけがないと
分かっているからだ。そのような国家を動かしている連中が行う教育が、はたして
説得力を持つだろうか？

389 ：名無しさんの主張：02/01/24 01:01

>>388
ごみをゴミ箱に捨てる程度の公共心に対する自己利益なら、自分の家の前がごみだらけになってどう思うか想像するだけで十分だろう。
それでもそのゴミを気にしないのなら公共心以前の問題だし、そのゴミがいやだと感じるなら他人がそういうことをしないためにはどうするか思い知るだろう。

その程度の公共心をいちいち国家が指導してやらなければならない社会のほうがよっぽど末期症状だと思うが。
大体、誰が言ったかで発言の内容を判断しているのというのは何も考えていないと同じことだと思うが。

390 ：388：02/01/24 02:37

>>389
俺もそう思うよ。ただ念のために言っておくと、国家を大義名分にして
利他的行為を強要することと自発的公共心はまったく次元が違うもの。
前者を持って公共心だのマナーだのというのは、そこで生活する人間を
社会を維持するための歯車としか見なしていないのだ。そして彼らにとって
教育は歯車を作るための機関に過ぎない。そういうところに、歯車から
なぜ歯車にならなければならないのかという疑問がでたら、説明しきれないだろう。
なぜなら、歯車になれと言う人間は自身が歯車だとは思っていないからだ。
すなわち彼らは公共心という名の服従を求めているだけであり、彼らの教育が
公共心を求めることに説得力を持たないとはこういう意味からだ。

391 ：ttt：02/01/24 08:12

>>380
うわー、噴出してるなー
＞恋人や家族ですら個人を束縛する存在たりうる。
＞あるいはコンビニで物を買ったり税金を払ったりすることも
＞自由というくくりではない。生活そのものが束縛だからだ。
その束縛からの開放感が、不確定性であり自由なわけだ。
＞恋人や家族ですら個人を束縛する存在たりうる。
そう、たりうるわけだ。
完全に束縛する存在だとしたら君の日常は消滅してしまうだろうね。
＞身の回りすべてが束縛に満ちているのに、いまさら国家による束縛がマナーや
＞公共心を養うなど説得力のかけらもない。
国家に対してムカついてることはとてもよくわかります。
＞それらを越えてまで芽生える公共心
おお、君の言ってることは戦前の国家主義者・無政府主義者そっくりだ。
なぜだろう？
>>390
＞なぜなら、歯車になれと言う人間は自身が歯車だとは思っていないからだ。
あんた見たんかい、そいつの心の中。（藁

>>378
＞どこをどう読んだら「既存の制度の否定」が読みとれるのだろう？
＞制度？　どこからわいて出てきたの？
つまり
＞そもそも公共益とはすべからく自己利益につながるものであり、そこに存在する人間すべてに
＞普遍的利益を与えるものだ。
自己利益にすべからくつながる公共益が、そこに存在する人間に普遍的利益を与えるような社会の仕組み（制度）
かつて存在したことない。
っていうこと。

あと、>>376は私とはまったく関係ありません。あしからず。

392 ：跳ね馬：02/01/24 08:36

>>391
＞自己利益にすべからくつながる公共益が、そこに存在する人間に普遍的利益を
＞与えるような社会の仕組み（制度）かつて存在したことない。
＞っていうこと。
既存の制度の否定ということの説明になっとらんな。残念ながら。
また、そんなもん仕組みも制度も関係なく、制度以前の話だからな。

393 ：ttt：02/01/24 09:25

＞既存の制度の否定ということの説明になっとらんな。残念ながら。
＞また、そんなもん仕組みも制度も関係なく、制度以前の話だからな。
そしたら単なる物語かね。

394 ：跳ね馬：02/01/24 09:27

>>393
あんたにとって制度以外は物語なのか？

395 ：名無しさんの主張：02/01/24 10:40

「民衆のための国家」か「国家のための民衆」かつーのがあるね。
前者だったら愛国心もいいと思うが、権力者はその愛国心を後者の理由で利用する。
日本は政治家はどっちかていうと後者の感が顕著だね。
いきすぎた愛国心は利用されちゃうよ。

396 ：／）：02/01/24 10:57

　「民衆のための国家」ってのが当然の前提でしょう。
　絶対王制国家だってタテマエとしては「国王が国民のためを思って統治してくださる」のであって、
国民が国家に利用され、搾取されてしまうのは単に腐敗しているから。
　「国家のための民衆」なんて本気で思っている人なんて、少なくとも政治の専門家の方々にはいらっしゃらないと思う。

397 ：跳ね馬：02/01/24 11:00

>>396
ところがその当の民衆（の一部）がそう思っている場合があるから始末が悪い。

398 ：名無しさんの主張：02/01/24 11:27

>>396
だったらなんで戦時中の日本で「一億玉砕」とか物騒なスローガンがあったんだろうね

399 ：跳ね馬：02/01/24 11:39

>>398
信じることと信じていないことの差は、それを利用するか
しないかとは関係がないから。

400 ：／）：02/01/24 11:43

>>398　腐敗してんだよ

401 ：名無しさんの主張：02/01/24 11:45

>>391
過去に前例がないと逃げ回る官僚みたいないいわけだなｗ
制度なんていうのは目的や状況に応じて変えていけばいいだけで
制度自体の保持が目的じゃないだろ。そのあたりの違いは理解できてる？
それとも制度によって理不尽に自分が不利益を被った場合でも
制度に合わないからと言って制度を肯定し続けるか？

402 ：名無しさんの主張：02/01/24 15:39

「民衆のための国家」というのがあたり前なんだけどね。
しかし政治家が本当にそう思ってたら日本は今頃もっといい国だよ。
どっちかていうと民衆より国家を優先してる人の方が多いでしょ。
つーことで政治家どもが国のためって言っても信用できないんだよね。

403 ：／）：02/01/24 15:55

>>402　民衆より国家を優先する極右政党の自民党が政権持ち続けてるというのも理由の一つかな？
　といっても他の階級政党や宗教団体政党にはとってかわるだけの実力はないが。

404 ：名無しさんの主張：02/01/24 16:30

>>390
＞国家を大義名分にして利他的行為を強要することと自発的公共心はまったく
＞次元が違うもの。

国家を大儀名分にして税金を徴収してますから既に利他的行為を
強要していることになりますね。
国家はある程度国民に強要しても構わないのではないですか？
公共心を無くした新成人を見て、何とかしろと思う人は多いですよね、
その人達は国家や自治体に強要を希望していると思いますが･･･
しっかり教育をすべきだとかね。

405 ：跳ね馬：02/01/24 16:30

>>403
思うに、自民党は国家の利益を優先させているようには見えないよ。
彼らが優先させる利益というのは国家というよりも、彼らに利益を
もたらすものを国家と言い換えて、国家を優先しているように振る
舞っているだけのように思える。
いわば、国家という概念を恣意的に解釈して振り回しているとしか
見えぬ。

406 ：名無しさんの主張：02/01/24 16:54

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 03:03 ID:/5Yr5eAH
もっと世界にむかってPRしなさい
http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/06/index.html

私は来日10年の中国人ですが、本名はちょっと言えません。一応「白雲飛」と名乗ります。

あなた方が南京大虐殺問題で主張していることについてとやかく言うつもりはありません。
正直に言って、歴史論争をちゃんとできるだけの知識が私にはないのです。

ただ、一つだけどうしても言いたいのです。それはどうしてもっと海外に向けて英語で堂々
と主張しないのかってことです。理由は言わなくても分かると思いますが、国際世論を変え
ない限り、あなた方の運動に何の意味もありません。もし将来日本国内がなかった派一色に
なって、しかし海外では依然あった派が優勢という状態になったとき、それは日本の新たな
孤立を意味します。逆に国際世論さえ味方に付けることが出来れば、国内世論がどうであれ、
既に勝ちだと言えよう。とにかく、国際の場であなた方から論争の火を付けて欲しい。　

既にいろいろやっていると反論するかもしれませんが、私から見れば、あまり積極的に海外
へアプローチしているように見えません。私があなた方の立場なら、まず国際世論を変える
ことを最優先目標にしますが。

言葉が悪いんですが、そういうところに島国的国民性を感じます。　海外で本を出版したり、
メジャーなメディアへの積極的なアプローチ、なかった派側の証人を外国人特派員クラブで
会見をやらせたり、やってみてはいかがですか？

このようなウヤムヤの状態がなくなる為に、日中の真の和解の為に、頑張っていただきたい。

407 ：名無しさんの主張：02/01/24 16:55

>405
どの政党が国家を優先して振る舞っていると思いますか？

408 ：跳ね馬：02/01/24 16:56

どの政党もだめね。今のところ。
国家と国と邦の区別がちゃんと付いていないのばっかし。

409 ：名無しさんの主張：02/01/24 17:07

>>406
小林よしのりの本を出版禁止にしろと言ってきたような中国が、
南京虐殺がなかったとか言う本の出版を認めるとは思えない。
国際世論が中国も含んでいるなら、中国に言論の自由が醸成
できるよう、日中の真の理解のために頑張って頂きたい。

410 ：名無しさんの主張：02/01/24 17:17

>408
でも、やはり私が国家意識を感じるのは自民党だけです。
確かに私益で行動する腐敗した人も多くて悲しいのですが、
国家意識をまるで感じない他の政党よりは、、と思います。

411 ：名無しさんの主張：02/01/24 17:40

>>404
その違いが公益性の有無なんだよ。すなわち社会資本や国家機能が国民全体の利益として
還元されることを期待して納税やその他の義務が設定されるわけ。
政治献金や族議員や公共事業に関して批判されるのは、公益性、つまりあらゆる立場の違いに
関係なく与えられる国民全体の利益が伴っていないから。税金の使い道が個別利益の追求に
終始しているから批判されるのだ。
教育で何とかしろという議論が空々しくなるのは、国民側の代償として出している義務行為に
正当な見返りが成されていない点によるところが大きい。教育を義務として参加しても、公共益に
公正さが伴っていないから、教育で公共心を言ったところでその根拠が見えてこない。なぜなら
公益性無き公共心など絵空事でしかないし、根拠のない物に従う理由もない。ゆえに公共心を
養う土壌は教育の場から失われていくというわけだ。

412 ：名無しさんの主張：02/01/24 17:43

>>410
それは国家意識とは言わない。国家機能を利用して個別利益を追求する、
そのシステムを確立せしめたのが自民党なんだよ。

413 ：名無しさんの主張：02/01/24 17:49

ついでに言うなら、正しい国家意識とは、国家をどのように使えば国民全体の利益となすか
という考え方が、正しい国家意識であると考える。
国家は国民利益のための道具であり、国家のための国家ではなく国民のための国家であることを
常に忘れてはいけない。

414 ：名無しさんの主張：02/01/24 17:53

　
福岡のラブホとソレを経営する塾について語るスレ
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1010285285

415 ：名無しさんの主張：02/01/24 18:08

愛国心はイデオロギーだよね？
危険性がないイデオロギーなんてあるのだろうか？
国家の庇護の元に社会が営まれているわけだけど、
国家はナショナリズムを基盤にして成り立っているよね？
ナショナリズム＝イデオロギーに危険性があるから、
ゆえに国家の否定までします？
要は危険危険じゃ何もできない。
生きる上には何らかのリスクが付きまとうもの。
リスクをまったくない世界に生きようとするなら、
天国にでも逝くしかないね。

416 ：名無しさんの主張：02/01/24 18:20

>>411
政治家や国家機関が聖人君子であらねばならないとか言ってるように
聞こえるが、その方が絵空事のように思う。
大衆は本当に聖人君子を求めていると思いますか？
個別利益を追求する人を見て失望し、尊敬を無くし公共心まで無くす
と考えるなら、日本以外の国はどうですか？
腐敗がないために公共心と愛国心が保たれていると思いますか？
韓国でもアメリカでも腐敗はあったでしょう。
金権の権化、日本の腐敗の巨魁と言っていい田中角栄は日本の
歴代首相の中で最も人気が高いですよね。
国民は腐敗を許す分けではないが、それを含んでも国のために大なる
事を成す力強い指導者が好きであり、尊敬心は失わないことの証明ですね。
私は、個別利益の追求に終始していると言う状況よりも、国の誇りを維持
できず、愛国心を感じない状況の方が公共心を無くすと思っています。

417 ：／）：02/01/24 19:00

　国家が国民のための道具である以上、「国のため」というのは「国民一人一人のため」と同義でなければならないとおもう。
　個人のことばかり考えずに国の利益のことを考えろよ、というのはそもそも言語矛盾ではないか。

418 ：名無しさんの主張：02/01/24 19:43

>417
「個人のことばかり考えず会社のために働こうよ、俺達が頑張らねば
会社は倒産するかもしれないじゃないか。」
会社も国みたいなある種共同体ですが、この言葉もあなたは許せない？

419 ：／）：02/01/24 19:46

>>418　「個人」というものを「自分だけ」という意味に解釈すればそういう発言にはとっても同意

420 ：名無しさんの主張：02/01/24 19:48

>>417
ワンフォアオール、オールフォアワン

421 ：名無しさんの主張：02/01/24 19:50

>>418
会社が倒産したら自分たちが路頭に迷う。つまり自分の不利益になる。
ゆえに個人のために働こうという考えは会社のために働こうというのと
同じなんだよ。
もし会社の利益がそこで働く労働者の利益とならなくなった時、
会社のために尽くそうとする人間はいなくなる。これを国に置き換えれば
このような事態がいかに深刻か理解できると思うが。

422 ：名無しさんの主張：02/01/24 19:51

朝鮮民主主義人民共和国社会主義憲法

第63条　朝鮮民主主義人民共和国において公民の権利及び義務は、
　　　　「1人はみんなのために、みんなは1人のために」という
　　　　集団主義原則に基づく。

423 ：名無しさんの主張：02/01/24 20:06

>>416
聖人君子であろうと努力し続ける限りはそれは支持するに値するものだ。
たとえば泥棒から万引きしてはいけないと言われるのと、敬虔な坊さんからそれを言われるのとでは
どちらが説得力があると思う？内容が同じでも言ったことを体現している人間の方が
はるかに信じるに値するだろう。
そしてこれを国に当てはめるのなら、敬虔な坊さんとは公正な社会であるということ。公正な社会とは
正しい者が相応の利益を得る社会と言うことだ。そうでなければだれも正しいことをしようなんて思わない、
すなわち公共心が芽生えるはずもない。力強い指導者うんぬんとは話が違うんだよ。
だいたい国の誇りを叫ぶ連中に限って腐敗の温床になっているのはなぜだ？彼ら自身が国に誇りを
持っているならば、まず彼ら自身が国の誇りにかけて聖人君子たろうとするべきだろう？言っていることと
やっていることが違う人間は、自ずと信用されなくなるということだ。

424 ：名無しさんの主張：02/01/24 20:09

>>421
それは深刻だね。
そんな国にならないように国を盛り立てて行きましょう。

425 ：名無しさんの主張：02/01/24 20:10

>>422
それは正しいな。しかしそのように国が動いているかどうかとは話が別だが。

426 ：名無しのいっしゅう：02/01/24 20:11

国家が国民のための道具ねぇ。すごい定義だねぇ。国民の「道具」とし
て機能している国家はどこにあんのかな？ＥＵのどっかを挙げたがるん
だと思うけど。

あなたが好きそなケネディはなんて言ったっけ？

国家の責務が第１にその国の市民の安全と富と自由を継続的に確保する
点にあることは自明の理だとは思うけど。
だけど「道具」ってのはあまり適当な表現じゃないなぁ。

427 ：名無しさんの主張：02/01/24 20:16

>>426
バカだな。たとえば敗戦間際の日本に至っては、国家の維持のために市民の安全と富と自由を
犠牲にした。国家主義を第一に捉えると、そのようなこともまかり通るんだよ。

428 ：名無しさんの主張：02/01/24 20:24

http://www1.ezbbs.net/16/nihonjin/
これからの日本を考える

429 ：名無しのいっしゅう：02/01/24 20:54

>>４２７さんえ
戦中の日本が国家の責務を果たしていた、なんてひとことも言ってない
んですが何か？？？
国家主義第一に捉えてもいませんが何か？？？
文章の読解力が不自由みたいですが何か？？？（藁

430 ：名無しさんの主張：02/01/24 20:59

>>429
あなた過去ログ読んだ？国家を国民の道具と見なした時の国家目的はどこにあるか理解できてる？

431 ：名無しのいっしゅう：02/01/24 21:00

>>４２７さんえ
あなたもしかしたら「安全」の確保って所に引っかかったんじゃなーい？
仮にそうだとしたら、知恵遅れブサヨの典型でらっしゃいますねぇ。
ちがう？ボーヤ。

432 ：名無しのいっしゅう：02/01/24 21:04

>>４３０
読んでませんな。闖入したてで。ちなみに何番でしょ？読みますヨ。

433 ：名無しさんの主張：02/01/24 21:12

>>423
聖人君子などこの世に存在しないだろう。
ないものねだりが絵空事だと思えるのですよ。
仮に品行方正、極めて公正な人がいたとして、その人が尊敬を集めるとは限らない。
私ならそんな人は面白くもないから、近づきたくないけどね。
まあ、そんなことはどうでもいいことだが、あなたは公正な社会が保たれていないと
言うけど、国民はそのことを重要なことと認識して不公平だと身に染みて感じている
と本当に思う？

マイカルを潰してダイエーを助けることが不公平？
国民は気も狂わんばかりに不公平と叫んでいますか？
税金の徴収が不公平ですか？
収入に関係なく一律○％にすることが公平だとでも？
沖縄や北海道に地方交付金が多いのは不公平？
公共工事には利権が絡むのは常であるから、政治家は地元に誘導したく
なりますよね、なんせ地元の代表なのだから選挙民への利益還元は民主
主義では避けられませんよね。
でも、あまりに酷いものは今なくなりつつあるのではないですか？
公共工事をどこでするかでは、誘致合戦があるのは当然でしょう。
それを選ぶのが極めて不公平になっていますか？

私は国民は政治腐敗を容認してはいないけれど、不公平感を強く
持っているとは思いません。

＞公共心が芽生えるはずもない。力強い指導者うんぬんとは
人は強さに憧れるものです。
聖人君子に憧れるとは思いませんね。
速攻でバンナを倒す日本人選手が出てくればK1は大人気
になるでしょう。
国の大事を成せず、国の誇りも守れぬ弱々しい政治家で、
愛国心などまるで感じ取れなければ、国民は軽蔑するだけです。
範たるものへの尊敬が失われば、公共心も薄くなるでしょう。

434 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

435 ：名無しさんの主張：02/01/24 22:10

>>433
現状は正しくないけど、そういうもんだからしょうがないと言っているだけだな。
愛国心を正当化するためには不正も容認されると言っていることに気がついている？
そのような愛国心に、他人に持てと強要するに足る普遍的価値があると思って？

436 ：名無しのいっしゅう：02/01/25 01:23

聖人君子、いくら清潔無菌でも政治的に無能ならソリャだめだわ。国を過つ
ことになる。ちょっと荒っぽい分類だが仮に考えてみるとすれば．．．
　１聖人君子で政治的に極めて有能
　２ダーティだが政治的に極めて有能
　３聖人君子だが政治的に無能
　４ダーティで政治的に無能
ま、とりあえずこんな区分を想定するとしたら合格は１，２だな。但しダーティさ
加減は問題。1ってのはいるかなぁこの日本に。またいてもうまいことトーセンして
なおかつ与党の実力者になって、権力の座までたどり着けるかなぁ、現実的に。
ダーティさに関しては．．．
女好きは問題なし。
私腹を肥やすのも多少なら許す。
閨閥人事は許さない。

但し、国家の責務（市民の安全と富と自由を継続的に確保）に最大の価値感と使命感
をもっていることが必須条件ではあるな。

と言うことで４３５はおＰＡＫＡであるに1票。

437 ：名無しのいっしゅう：02/01/25 01:31

国家の責務に最大の価値観と使命感を有すること．．．これすなわち
政治家としての愛国心。

438 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/25 01:34

愛国心とは戦争に国民を一致団結して参加させる合言葉です。

439 ：名無しさんの主張：02/01/25 04:43

愛国心なんかで国はよくなりません。
個人が良くなることによって結果良くなるだけ。

440 ：名無しさんの主張：02/01/25 06:15

>>11
激しく同意

441 ：名無しさんの主張：02/01/25 06:20

>>438
違います。愛国心がなければ
秦の時代の中国のように
ぼろぼろになってしまうの
これは歴史が証明してる。
アフリカもそう
ＮＯを外の人間に対してはっきり言うことがいかに大事か

442 ：りょ：02/01/25 06:27

ABCのキャスターが愛国心と国粋主義は違うって事を強調してたな。

443 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/25 06:32

>>441
秦の時代のことはよく知りませんがそれは軍事大国で隣国に強い恨みを買っていたから
国が滅びたのではないですか？

愛国心がなくてもNOをはっきり言えるはず。日本はNOを言うことよりも積極的に全世界か
ら愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義をなくす主張をするべきな
のですよ。

444 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/25 06:33

>>442
愛国心と国粋主義は二つでセットです。

445 ：名無しさんの主張：02/01/25 06:35

>>443
こわい～～
あんたの方がこわいよ～～～
あんたある意味ハイルヒットラー！！！
だね・・・・

446 ：名無しさんの主張：02/01/25 06:35

>>443
ｺｰｴｲ君あれほど愛国心とナショナリズムを区別しなければいけないと言われたのに、
まだ愛国心をやり玉に挙げるのですか！？
先生怒りますよ！

447 ：４４１：02/01/25 06:48

>>443
ごめん間違えていた
>>441秦の時代の中国→清の時代の中国
アヘン戦争時代ね
ドキュンでスマソ

448 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/25 06:50

>>447
もういいよ。逝ってよし
以上

449 ：名無しさんの主張：02/01/25 06:51

>>443
愛国心がなければＮＯは言えないよ
愛国心が私利私欲より国土を優先させるから
国と言う共同体を大切にするから
他の勢力、その国を利用しようとする勢力から守れるのです。

450 ：名無しさんの主張：02/01/25 06:51

>>448
お先にどうぞ

451 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/25 06:55

>>449
愛国心は他国を憎み・見下し・殺意を抱く心です。
その愛国心で国際社会でNOという判断をすることは北朝鮮のような孤立した国のや
ることです。だから愛国心からNOといっては逝けないのですよ。

452 ：名無しさんの主張：02/01/25 06:58

何不自由ない生活になれきった温室育ちの幼稚な意見だなー
もっと世界を見て来てみろよ。
食料にしたって世界に等分に分配したら全員栄養失調になってしまうんだぜ？

453 ：446：02/01/25 06:59

>>451
ｺｰｴｲ君>>332を見れ。
これにあなたはまともな反論をしていないだろ？
これに答えずに自分の都合のいい概念定義をして話を混乱させるのはよせ。

454 ：かまた：02/01/25 07:18

>愛国心・防衛思想・戦闘組織・民族主義・人種主義・殉教主義を
>なくす主張をするべきなのですよ

これは「新興宗教勧誘のテクニック」とりあえず既存の主義、主張、
秩序、体制を徹底的に批判する。簡単だよね批判するだけだから。

繰り返し批判すると「不安」になってくる「このままではダメだ、
どうすればいいんだろう？」

ここで、教祖様やら「教義」が登場する。無批判に受け入れ
「信者」獲得・・・・実は、一人の脳みその中でも起こることがある。
目的も意味も不明なテロリストは、こうして誕生する。

教義に共通するのは「僕は正しい、世の中が
（あるいは世界が）間違っている・・・」ってところか

455 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/25 07:20

>>453
>>332に言ってくれよ。

456 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/25 07:22

>>454
貴方の教祖様は誰ですか？　(藁

457 ：名無しさんの主張：02/01/25 07:22

>>452
人口多すぎる。
人口統制して世界中の皆が同じ境遇で暮らし、徒党を組む事の意味が無くなれば愛国心なんてなくなり、世界中から争いも無くなる。

458 ：446：02/01/25 07:23

>>455
あなたの332の（ある意味有名な）定義に対する反論がどこにも見当たらないのだが？

459 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/25 07:33

>>457
インドで子供を沢山生ませない運動を現地でやっている人たちがいるそうです。

460 ：名無しさんの主張：02/01/25 07:35

愛国心のことはともかく、人口統制はいずれにせよ必要だろうな。
現在の常識からすると堪えがたいことなので皆気付かないふりをしているが
そう遠くない将来、許可なしに出産することが非常に不道徳なことであるような
価値観の国家が一般的になるだろう。
出産の権利をめぐって国どうしが争いあう結果になるかもしれないな。

461 ：446：02/01/25 07:38

やっぱ>>455のｺｰｴｲ君のレスの意味が良く分からんわ。
>>453は>>332のあなたに向けられたレスにあなたはろくに反論していないという趣旨なのだが、
これに対するあなたの反論が

｜>>332に言ってくれよ。

では意味が通じない。
332があなたの問いに反論していないなら、>>455のレスの意味は分かる。
しかし、それに該当するレスはどこにも見当たらない。

462 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/25 07:40

>>461
解らないならもう貴方に何も言えません。逝って良し。

463 ：446：02/01/25 07:42

>>462
もう一度言う。
パトリオティズムが防御的でナショナリズムが権力的という>>332の反論が見当たらない。
そのことを踏まえずに

>>451
｜愛国心は他国を憎み・見下し・殺意を抱く心です。

と言い切るのはどういう了見か？

464 ：名無しさんの主張：02/01/25 07:43

その内パイプカットした人には奨励金が出るような世の中なったりして。
子供を２人作った人はパイプカット強制とか（ｗ
でも三人目妊娠してしまった妻は最悪だわ・・・
世の中他人の子供育ててる男がどんなに多い事か。

465 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/25 07:46

毎年妊娠して休むひまがないような国ではし方ないと思う。パイプカット。

466 ：名無しさん：02/01/25 07:46

すげぇ左翼がいるね。おいおい。

＞愛国心は他国を憎み・見下し・殺意を抱く心です。

467 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/25 07:47

>>466
私は共産主義者じゃないぞ。

468 ：446：02/01/25 07:48

>>467
>>463の回答は？

469 ：kouei35 ◆3Icw0ZxU ：02/01/25 07:50

因みに私は軍国主義に反対していますから中国や北朝鮮の軍国主義体制にも反対しています。

470 ：名無しさんの主張：02/01/25 07:52

中国や北朝鮮にそれほどの戦闘能力あるか？
戦闘能力で言えば日本のほうが余程軍国主義だぞ。

471 ：名無しさん：02/01/25 07:52

ボーダーレスに向かう世界では愛国心は障害になるかもね。
イギリスはＥＵに馴染めてないのが笑える

でも、日本に国際標準求めるアメリカは愛国心ﾏﾝｾｰでしたとさ。ちゃんちゃん

472 ：446：02/01/25 07:57

kouei君が>>463に答えないところを見ると、
あなたは「愛国心」の定義について確信犯的に誤用しているということでいいか？
つまり、kouei君は自分に都合のいい概念を振り回しつつ、
それの誤りを指摘すると、何の反省もなく逃げ
再び誤りをなしつづける。

軍事で紛争を解決することを防ぐためには、
相互に理性に即した柔軟なコミュニケーションが必要な事はkouei君も理解できるはず。
そのことを自らしていないのに、

>>469
｜私は軍国主義に反対していますから

とは噴飯モノである。

473 ：名無しさんの主張：02/01/25 09:42

どーも日本語に「ナショナリズム」と「パトリオティズム」を分ける言葉がないのが混乱の原因だよな。
何かうまい言葉はないものか。

474 ：跳ね馬：02/01/25 10:04

>>473
思うに、
パトリオティズム＝愛国心
ナショナリズム＝国家主義・国粋主義
と、ちゃんと区別できるのにも関わらず、為政者とその追従者共が
意識的にか無知故にかは分からないけども混同したのが諸悪の根元
かと。
一旦誤用が広がってしまった言葉の汚染は不可逆的ですらあり、も
はや愛国心という美しい言葉が本来の意味を回復するのはほとんど
不可能かとも思われる。

475 ：名無しのいっしゅう：02/01/25 10:59

あれあれ、おＰＡＫＡのコーエイクン、こんなとこにも出没しはじめたのぉ（大いに藁
皆さん、このシトお脳の回路がどこかでショートしているらしくて、論点を明確に
したトーロンが成立しないんですよ。いつも。まともに相手にしないほうがいいっ
て思いますが。

476 ：跳ね馬：02/01/25 11:06

>>475
有名な方なんですか？

477 ：名無しのいっしゅう：02/01/25 11:11

>>476
いえ、私が個人的に知っているだけです。

478 ：／）：02/01/25 11:13

　国民は国を守るためには命を犠牲にしてでも戦うべきだ、という考えは
パトリオティズムですかナショナリズムですか？

「オレは戦う！」というのがパトリオティズムで
国が「戦え！」と強制し、戦わないやつを弾圧する、というのがナショナリズムですか？

479 ：跳ね馬：02/01/25 11:32

定義１
パトリオティズムは国家に依存しないが
ナショナリズムは国家に依存する

480 ：名無しさんの主張：02/01/25 12:38

>>417
国家が国民のための道具である以上、「国のため」というのは「国民一人一人のため」と同義でなければならないとおもう。
　
「国民一人一人のため」という意味の愛国心なら必要だと思う。
それが民主主義につながるから。

国のため戦って他の国の奴殺せというのは、まさに国のための手段としての人で、
民族主義だし全体主義だと思う。

しかし愛国心（パトリオティズム）ていうのはもう限界が来てて、世界市民主義？（コスモポリタリズム）の時代でしょう。
そういう方向でいかないと日本は孤立すると思う。

481 ：名無しさんの主張：02/01/25 12:59

どうでもいいけど、中国人を日本からたたき出せ！
奴らは犯罪しかしないくせにでかい顔して生活してる。
ふざけんな！
皆さん、中国人を見つけたら、すぐ警察に連絡しましょう。

482 ：名無しさんの主張：02/01/25 13:54

外国人排斥運動そろそろ始めるべきかもね。
奴らが日本人の仕事奪ってる。

483 ：名無しさんの主張：02/01/25 14:02

攘夷じゃ！　攘夷じゃ！

484 ：名無しさんの主張：02/01/25 14:52

>>332
ジョージオーウェルの世界は残念ながら資本主義社会で
成立してしまったね。

485 ：名無しさんの主張：02/01/25 14:56

おーいいぞいいぞー。中国人には気をつけろよ。

486 ：／）：02/01/25 16:22

ユニクロ万歳ネギ万歳畳表万歳生椎茸万歳にんにく万歳

　ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ　ＭＡＮＳＥ－－－

487 ：跳ね馬：02/01/25 16:26

最新のいくつかのスレをみていると、歪んだ愛国心の危険性が臭い付き
で表示されているな。鼻が曲がりそうだ。

488 ：名無しさんの主張：02/01/25 23:12

国賊よりまし

489 ：名無しさんの主張：02/01/25 23:19

やっぱり、２ＣＨにおける愛国心３点セットは、
１，日本まんせー
２，他国排斥
３，天皇崇拝
　　　　　　　　だな。

490 ：名無しさんの主張：02/01/25 23:22

君にとっての国賊の定義って何？

491 ：名無しさんの主張：02/01/25 23:23

>>489
全部幻想じゃん。

492 ：名無しさんの主張：02/01/25 23:31

>>490
日本にいながら別の日本の首相とは別の大統領を持っている在日

493 ：名無しさんの主張：02/01/25 23:48

>>492
じゃあアメリカにいながら天皇を仰ぐ在米日本人も反米でｱﾎﾞｰﾝだね

494 ：名無しさんの主張：02/01/26 00:24

>>493
民族主義者はあぽーん
グローバリズムが世界を救う

495 ：ｔｔｔ：02/01/26 10:56

３日空けて、自分の行儀悪い物言いに反省してしまいました。
>>394
＞あんたにとって制度以外は物語なのか？
あるべき個人と社会との関係についてのお話で、
それを正しいと思う自分がいる以上（つまり単なる物語でない以上）
（あるべき制度に対立する）既存の制度を否定したいと思う自分がいるのは当然だろう
と言いたかったわけです。言葉足らずでごめんなさい。
ま、自己利益、公共心と社会の関係についてのお話に「何、社会科の授業しとんねん」
と思ったのは事実でして…
まあ、そもそも「愛国心って危険？」ってテーマ設定が歪んでるけどね。
（そりゃ、危険じゃないかわからないとしかいいようないし
「愛国心は危険じゃないって思うのはおかしいことなの？」ってしないと）

>>401
＞過去に前例がないと逃げ回る官僚みたいないいわけだな
いえ、私はただ今ある私の日常を大切にしたいだけなんです。
ただ、「下等な暴力が見捨てられる」現状が気になって気になって仕方がない。
市場経済って「洗練された大人の暴力」でしょ？
で、一番下等な暴力が愛情に裏打ちされた親子関係にある。

それと、嫌いな人間・悪い人間をできるだけ減らして敵対・対立する人間とちゃんと答えを出す。
というのが私の信条とするところでして、
私は別に共産党員が嫌いなわけじゃない。
「筋を通せばいつかは社会全体と折り合いがつくだろうと信じて、
時代とともに変化する（科学する）侠客」かねえ。私の言葉で言えば。
（民青は、心の刺青がまだスジ彫り。
そういや、釜が崎にはスジ彫りのおっさんがぎょうさんおるなあ。）
ただ、「批判理性の隠蔽は、全体主義につながってとってもややこしいことになる」
と言うのが２０世紀の教訓として、
私みたいに日常主義と自由主義のバランスを大切にする者の心理に刻み込まれてるのは事実でして、
やっぱりネット上で社会科の授業はいかがなものかと・・・創価学会じゃあるまいし。
まあそこらへんが、私が右である所以なのかなあ。
（新保守ってよくわからないんだわ。
西部ススムってお行儀の悪い自分の事は物凄くよく分かるけど、お行儀のいい自分の事が全くわからない人でしょ？あの人）

最後に、跳ね馬さん、またここで機会があったら相手してください。（面前であったら「俺は愛国者だ」というけど）

496 ：ｔｔｔ：02/01/26 10:59

私は、ただ言論の自由をちゃんと楽しみたいだけなんで。

497 ：名無しさんの主張：02/01/26 11:07

ちょっと質問。
＞それと、嫌いな人間・悪い人間をできるだけ減らして
どう減らすの？

498 ：ｔｔｔ：02/01/26 11:16

あ、自分の中から減らすという意味です
方法としては、
1.人生経験をつみます。
2.時間を節約したいときは、社会学の本などを読むとよいと思われます。

499 ：ｔｔｔ：02/01/26 11:17

訂正：社会学→社会科学

500 ：ｔｔｔ：02/01/26 11:20

あと、自分の言葉でちゃんと物を考えること。

501 ：名無しさんの主張：02/01/26 11:28

>>495
> 「愛国心は危険じゃないって思うのはおかしいことなの？」ってしないと）
逆に「愛国心は危険だって思うのはおかしいことなの？」でもいいことになるよ

502 ：名無しさんの主張：02/01/26 16:47

Global Standard is the key word.
In order to make sure that patriotism is working right
we need to make sure that itis not going too far nor
too less. no matter what people say about the minorities we are now
living in a world of majorities, This is not bias or descrimination
I am simply suggesting the fact about todays world.
You guys need to see the world from a wider view.
Japan is not living by it's own.
Why don't you think more globaly ?
Let's listen to other opinions
from foreigners and people who lived over seas?

503 ：名無しさんの主張：02/01/26 21:47

>>502
＞Japan is not living by it's own.
＞Why don't you think more globaly ?
＞Let's listen to other opinions
＞from foreigners and people who lived over seas?

>>351で結論は出てると思うが

504 ：ttt：02/01/27 09:50

>>501
いやならないよ。とくにネット上ではね。
そこが感情の面白いところだ。

505 ：名無しさんの主張：02/01/31 12:27

ああ、なにか違うんだよね。
こう愛国心がどうのこうのとかって話してるけど
なんかちがうんだよね。
愛国心ってそれだけの問題でかだつかないじゃん
限りなく広いところまで
影響するでしょ、その核心みたいのがつかめないんよ
なんかすごくシンプルなんだと思う
複雑なのは複雑なんだけど
そうじゃなくて、なんだろ！？
言葉にするのはムズカシイ。
又まとまったら書くことにします。

506 ：名無しさんの主張：02/01/31 13:24

>>505
君の疑問は「nationalism」と「patoriotism」を辞書で引くことで
半分以上解決されると思う。

507 ：名無しさんの主張：02/02/03 12:02

あほちゃう？
そんなんで解決できるわけねえじゃん。
nationalismは政治的な意味合いをニュアンス的にある
ことくらいしかのってないよ
バカじゃなかったら、
patriotism とnationalism の違いくらいわかるだろ？

508 ：名無しさんの主張：02/02/03 13:26

愛国心や民族主義はそれ自体が悪いことではない。
　問題は、自分の国・民族のためなら他国や他民族を犠牲にしてもいいって
言う考え方だ。こういうのは、自民族中心主義とか、偏狭な民族主義と呼んで
区別するべきだ。

509 ：名無しさんの主張：02/02/03 14:58

>>507
それをわかってないヴァカが「愛国心は危険だ!!!!!!」とか
煽っているわけだよ。おわかり？

>>508
そうだね。「偏狭な民族主義」という表現がわかりやすい。

510 ：名無しさんの主張：02/02/03 15:55

>>509
はげどう！

511 ：名無しさんの主張：02/02/03 16:09

本当に愛国心を持ってる奴には出逢ったことがない。
一見そう見える人も少し突っ込めば大抵ボロがでる。
つまり、御上が国民の心を煽る為の道具に過ぎないということだな。

512 ：名無しさんの主張：02/02/03 17:15

なんだ，本当の愛国心って？

513 ：名無しさんの主張：02/02/03 17:41

国を愛する「愛国心」は非常に大事

でも・・・
自らは安全な所で叫ぶだけで現場では他人に犠牲を求めるやつらや
「自国を際立たせる為」であれば「他の国の事」は関係ないかのごとき
言動を繰り返す連中には「真の愛国心」など存在しないのだと言う事も
また真実かと

514 ：名無しさんの主張：02/02/03 17:55

戦前の日本人には愛国心はあったが、公共心が足らなかったらしい。
当時の日本人論によく見られる指摘である。

515 ：名無しさんの主張：02/02/03 18:01

>>514
どういうところが？
簡単な例を教えてくらはい。

516 ：名無しさんの主張：02/02/03 18:20

本(南博監修　叢書日本人論　全40巻　大空社）で
読んだだけなんで詳しくはない。
引用してみようか・・（第8巻　日本国民性の研究　野田義夫　大正4年刊より)　
「・・愛国心を以て有名なる日本人が公共心に乏しいのは一見矛盾の
観がある。けれども之は多数の人の承認して居る事実である。
・・日本人は公徳の修養が不足であると言うことは十数年前に一時教育界に
喧しく論ぜられたところである。・・
・・・個人の物を借りれば大切にするけれども公共物は大事にせぬ。
個人の庭園の花には容易に手を出さぬけれども公園の花や主の分からぬ
花は勝手に折り取る。知人には丁寧に礼儀を尽くすけれども知らぬ人や
汽車電車の内などでは更に礼儀を顧みぬ。・・・」
また、例の「臣民の道」にも、
「・・我が國の家に於ける道徳は比較的よく保持されてゐるが、
家の外に於ける道徳は決して十分とはいへない。例へば、常曾の開催に
當たり一人時間を勵行せざるときは衆人に累を及ぼし、また一人私見を
固執すれば會の進行は阻碍せられる。隣保團結に於いては、
かかる公衆道徳の缺如を是正せしむべき修練が行はれねばならぬ。
これに基づいて公共物を尊重するの念を涵養し、公共生活に於ける行動は
統制秩序あらしめ得るのであり、かくて漸次公衆道徳が向上するに
至るのである。・・」
などとある。「臣民の道｣は昭和16年刊行である。

517 ：名無しさんの主張：02/02/03 18:45

>>516
どうもありがとう。
今からでは程度問題がよく分からないし、
「近頃の若い者は･･･」ということが
永遠に続く種類のものだという気もするね。
しかし、当時の人が今の成人式を見たら驚愕
するとは思う。

518 ：名無しさんの主張：02/02/03 20:08

>>514
今も無いと思いま～す＜公共心

519 ：名無しさんの主張：02/02/03 20:09

そもそも国家って何だ？？

520 ：あびる：02/02/03 20:12

>>519
他の国と戦争しない為の機関

521 ：跳ね馬：02/02/03 20:49

>>519
現代的には、税金の再配分を行い内部的には構成員の権利関係の調整、
外部的には国家間の利益の調整を行う利益調整機関。

522 ：きんきん（愛川欽也）：02/02/03 20:51

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　　　　　　　　　丶　　　　　　.ノ　　　　＼そしてね、お母さん、見つかりましたよ。
　　　　　　　　　|　＼ヽ、＿,ノ　　　　　　＼http://www.puchiwara.com/hacking/
　　.　　　　　　　|　　　ー-イ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿

523 ：名無しさんの主張：02/02/04 01:09

>>516
公共心と愛国心には何の関係もないということだね。

524 ：名無しさんの主張：02/02/04 18:06

>>519
むずかしいよね。国家の起源を考えれば、当時は現代国家と役割が違うからね。
あくまでも建て前だけど・・・

おのおのが平和で自由に暮らせればそれで良い。「公共の福祉」とは
社会秩序じゃなくて、あくまで個人の利益の集大成でなきゃならん。
国家はあくまでも、個人のためにあり、国家のためにあるのではない。

したがって、愛国心なんて前世紀のお話。あぼーんします。

525 ：跳ね馬：02/02/04 18:26

>>524
そうだね。
特に最初の一文に激しく同意。
ただね、
寒い日にコートに手を突っ込んで家に帰って、炬燵に脚をつっこんで
湯気を立ててる湯豆腐を突っついて、気に入った酒の入ったとっくりをやかん
から引っ張り上げて。
だんだん日が長くなってきて、八百屋さんを覗くと菜の花、たけのこ、ふきの
とうが並んでいて、魚屋さんに行けば竹の子目張。
糞暑い日に喉を通る宇治金時と白玉団子。水だし煎茶の風味と香り。夕方の風
が通る縁側で冷やそうめん。
柿の実がなる横を通って返れば、河原に赤とんぼ。煎った銀杏の風味。空は高
く、薄い鰯雲に夕映え。
こんなに素晴らしい文化と風土を語らずに大声で手を振りかざして愛国心と叫ぶ
のはなんと空しいことか。

526 ：511：02/02/05 20:16

>>512
私に聞いてるのでは無いよね。
もしそうだったら、よく読み直してね。

527 ：名無しさんの主張：02/02/07 16:03

難しいこと考えずに
一番もとの、根本的なことを考えると
愛国心ってなに？
これは人間心理の、グループに属することを好み
そして、属することにより他のグループより
愛着がわくことが分かっている
それが、根元なんかな？

528 ：名無しさんの主張：02/02/07 17:36

アメリカ人は武器を持って自らと自らの家族、ひいては国を守る権利が有る。
近代国家としては州とか国に権利を委譲するが、あくまで委譲であるので、
この権利の行使は軍ではなく自分達の代表者が行う。
これがシビリアンコントロールの源流である。
･･･西村慎吾がこんなことを言っていた（諸君３月号）

これがシビリアンコントロールの正しい説かは無学の私には分からない
けれど、「国を守ることが権利」であると考えるアメリカ人と、
「愛国心は危険」とか議論する日本人の驚くべき違いを見た思いがした。

529 ：NG名無しさん＠ダメ板：02/02/07 17:56

そういえば人間っていいなって歌があったな。
人間に生まれて良かったと思ってたことが確かにあったよ。

http://natto.2ch.net/dame/

530 ：名無しさんの主張：02/02/07 19:18

ＴＢＳの「ここが変だよ日本人」を見ても解るけど、
日本人よりも、愛国心のない国って他にあるか？

531 ：名無しさんの主張：02/02/07 19:23

>>530
ないね。大きく水をあけて日本が一位ぶっちぎりだね。

>>528
ヤツらは自分たちで国を造りあげたっていう矜持があるからなぁ。
日本人には敗戦が長い間重くのしかかっていた。
そのへんか。

532 ：名無しさんの主張：02/02/07 19:26

531>
その理由は日本には愛国心と天皇崇拝がセットになってるからさ。

533 ：５３０：02/02/07 19:31

>>532
なるほど、
ついでに神風特攻隊と、右翼の街戦車もセットにされてるからなー。

534 ：マリリンモンロー・ノータリーン ◆IYaaNMww ：02/02/07 19:33

>>530
日本人でも海外に長い事いると否応なく自らの国の事について調べ、考えざるをえなくなる。
それは、自らの国の事を当地の人に説明する機会が多々あるからだ。
そうこうしているうちに自らの国の固有な文化に気づく。
そして、当地の人に日本に対する誤解があれば、それを解こうとする。
日本にいたときは自分の国の悪口ばかり言うけれど、
海外にいると擁護することが多くなる。
それは、自分の親や兄弟について、自分が悪口を言う分には構わないのだが
他人が言うと腹立たしく思う感情に似ている。

そう考えると、あの番組に出ている外国人が自らの国を擁護するのは、
理解するのに難くない。

535 ：名無しさんの主張：02/02/07 19:37

俺の祖父は毎朝皇居の方を向いて礼して「天皇陛下万歳・・・」と口づさんでます。
本人は「ばんざーい！！」と言いだげですがそうすると祖母に怒られるのでボソっと言ってます。
こないだのアイコちゃんが生まれた時は涙を流して喜んでました。
おかげで小遣い１万円も貰えました。愛国心も悪くはないと思います。

536 ：名無しさんの主張：02/02/07 20:37

>>534
俺の学校はDQN大学だ。って自分で入ってるんだけど､
あんまり人に批判されるとむかついて、いいところを強調してしまう。

一緒ですか？

537 ：名無しさんの主張：02/02/07 20:38

535>
一万円で買える愛国心か。高いのか安いのか。

538 ：名無しさんの主張：02/02/07 21:32

ネットウヨって愛国心ないよね。
日本の地位を下げる発言ばかりだしね。

539 ：名無しさんの主張：02/02/09 19:08

540 ：名無しさんの主張：02/02/09 20:40

＞アメリカの愛国心は何が原因？
「特攻隊ってどう思う？」スレからこちらに流れてきたのですが。
この書き込みが、かなりオカルトであると承知の上、どうしても参加している
皆様の、脳裏の片隅にでもとどめて欲しいと思い、書き込みます。
結論を先に言えば、アメリカ人ほど業の深い国民はいないでしょう。
ユーラシア大陸での殺戮、強奪の日々。アメリカ大陸での先住民への弾圧。
アフリカの民への迫害。日本、及びアジアへの侵略。
彼らは、その業を自らの生きる糧へと昇華して今があるのです。
それは、先の大戦が物語るが如く、我々日本民族の愛国心、神への忠誠心ごときが
太刀打ちできるような生半可な時限ではありません。
世界で唯一、太刀打ちできる国「中国」が彼らの一番の関心事でしょう。
世界で一番人を殺してきた国同士ですから。
我々、日本民族がアメリカ文化に寝返り、属国となるのは自然の摂理です。
勝てない相手にあえて反発する事は得策ではないと。だれもが理解しています。
それでもあえてがんばった人たち。アフガンの方々は、自分の神を過信しすぎたのでしょう。
アメリカの血の歴史をくつがえすほどの信心があれば、もっと違う進展が見られたのでしょうか？
日本の「特攻隊」の人柱でさえ、防ぐことが出来なかった国ですから。

541 ：名無しさんの主張：02/02/09 20:46

>>540
お前もオカルトかと思いきや
認識は間違っていないね。
日本も同じ体質だから気を付けてね。

542 ：名無しさんの主張：02/02/10 00:08

結局今地球上に存在するほとんどの民族は殺戮トーナメント大会に勝ち残った
者の子孫たちと言えますな。人間はあと何年このトーナメント大会を続けるつもり
なんでしょう。

543 ：名無しさんの主張：02/02/10 00:14

＞＞540
すんごい正しい。
あなたの見解を支持します。

544 ：名無しさんの主張：02/02/12 16:20

奥の奥、もっとも極限で
愛国心を表現したら、
最も簡単な言葉で愛国心をしたら
簡単に、愛国心というテーマで
レポートをまとめ、発表しなさいといわれたら、
どこまで簡単に愛国心ということを表現できますか？

545 ：跳ね馬：02/02/12 16:49

>>544
春先の八百屋で、ふきのとうや蕨、竹の子が出てきたのを見て嬉しくなること。

546 ：名無しさんの主張：02/02/12 19:16

幼稚な似非平和主義者多いな…

547 ：名無しさんの主張：02/02/12 22:24

>>544
教育勅語．．．．．とか言ってみる

548 ：547：02/02/12 22:27

生んでくれた両親を敬い、両親を含む先祖を育ててくれた土地を敬い、文化を敬い、
大切にしていこう．．．て意味でね。

549 ：跳ね馬：02/02/12 23:48

以前、深刻な腰痛を患った。それが原因で今では歩くこともままならない。
肉体は普段は意識されない。痛みを感じ、不自由を感じて初めて意識される。
愛国心もまた、それを意識していない状態こそが健全な状態なのだろう。
肉体の存在を意識する必要がないように健康に留意し節制をするように、愛国心
と声を挙げなくてはならない状態にしないために努力することが、私の考える愛
国心である。

550 ：そんなにイヤなら独立すれば？！：02/02/14 20:30

そんなにイヤなら独立すれば？！
http://www.machibbs.com/okinawa/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1006791868

1 名前：島内茶ー投稿日： 2001/11/27(火) 01:24 ID:C1Nzy3eg [ p0224-ip01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
俺､島ナイチャー。　沖縄いいとこいっぱい有るけど､
ナイチャーの悪口はあんま聞きたくねーなー｡
あんま言われたら､こっちだって言い返したくなるじゃん｡
沖縄の人が本土に来るのは当たり前だし､ナイチャーの観光客だって
沖縄がいい所と思って来るわけだから､
あんまり偏見持ってもらいたくねーなー｡
俺の勤める､某大手建設会社が参入しようとした時も､内地の企業って
ことで妨害されたし(面と向かって言われちゃったよ､内地の企業に
仕事を｢盗まれ｣たくないって）。
俺､沖縄好きだけどこういうのって頂けねーなー｡
そんなにナイチャーいやなら､独立すれば｡
そのほうが､逆に観光客増えるかもよ｡

551 ：名無しさんの主張：02/02/14 20:36

>>549
いいこと言った。
愛国心を呼び覚まさないためにも、中韓からの圧力が減ってくれるといいんだがな。

じつは愛国心を呼び覚ましたい朝日新聞。

552 ：名無しさんの主張：02/02/15 13:14

学校のレポートにはどうするさ？

553 ：名無しさんの主張：02/02/15 14:12

>551
同感。最近特に若い人に意味もなく愛国心を有りがたがる風潮があるね。
ちょっと気になるよ。一種の流行みたいなもんだろうけど。
ビッグトゥモローって雑誌があったけど（って今もあるのか？）
「あなたも画期的なやりかたで一もうけして素晴らしい将来をゲットしよう～」
みたいなノリの雑誌だったけど、あれと同じノリで「みんなも愛国心を
ゲットして中韓を蹴散らそう～」って感じに見えてしまうな。

朝日新聞については、案外そうかもしれんね。
サンゴのやらせ事件とかもあるし、あの新聞はサヨがどうとかいうよりも
節操がないだけのような気がする。売り上げが伸びる（読者が煽りに乗って
くれる）ならなんでもアリっていう体質があるんじゃないか。

554 ：名無しさんの主張：02/02/15 14:16

NSも同系列だしね。

555 ：名無しさんの主張：02/02/15 14:21

>>553
捏造、誤報は朝日に限らずですが。
最近の右傾化は無知が原因でしょ。

556 ：名無しさんの主張：02/02/15 14:23

スペインとかイタリアは愛国心は日本よりない。
都市国家の集合体みたいなもんだから。

557 ：名無しさんの主張：02/02/15 14:26

オリンピックやワールドカップのような国家的規模のスポーツの祭りが
年々盛り上がりにかけていく事を危惧したメディア界が意図的に煽っている
・・に0.5ペリカ

558 ：名無しさんの主張：02/02/16 18:09

>>549
＞愛国心と声を挙げなくてはならない状態にしないために努力することが、
＞私の考える愛国心である。

どんな努力？
教科書を外国の気に入るようにすること？
靖国神社に参拝しないで外国に気に入られようとすること？
外国の干渉で怒りを覚え、愛国心を叫びたくなる人にはなんて答える？

559 ：跳ね馬：02/02/16 21:06

>>558
＞教科書を外国の気に入るようにすること？
＞靖国神社に参拝しないで外国に気に入られようとすること？

広義で言えばその通り。
我々の教育や文化に理解が得られるよう、努力をしなければならんでしょう。
国対国の関係調整の歴史のない我が国は、それを試行錯誤しながら学ばなければ
なりません。
他国から要求があったから、それじゃその通りにいたします、ではなく、なぜそ
うであるのかということに理解が得られるよう、努力しなくてはならないのでは
ありませんか？　その努力をせず、自分のやり方だ、文句を言うなと言い張って
閉じこもるばかりでは国際的な理解は得られないでしょう。そして、日本は理解
を得られないでもやっていけるほど、食料も資源も無いのです。

教科書にせよ、靖国にせよ、国内問題ですな。海外から干渉があったから
といって怒りを覚えるのは結構ですが、容易にそれを愛国心に結びつけるこ
とは感心しません。愛国心という美しい概念を国粋主義に貶める愚です。
他国に対する怒りと自国に対する愛情は本来無関係です。

560 ：名無しさんの主張：02/02/16 22:01

>>559
＞国際的な理解は得られないでしょう。
理解が得られるような努力は外国に通じると思いますか？
あなたの努力とは外国の要求をすべて受け入れるのと同義だと
僕には思われます。
自分とは何なんでしょう？国とは何なんでしょう？
自分も国も想いを持つものではないですか？
人間一人では生きては行けません、日本も一国では食って行けません。
しかし、自分はこう有りたい、日本はこう有るべきだと言いうことを
決めるのは自分で有り、その国ではないですか？
他者の要求を受け入れるだけの存在って生きてると言えるだろうか
と僕は思います。
妥協せずに理解を得られる努力など通じないのは、教科書と靖国の
件ではっきりしてるでしょう。

＞他国に対する怒りと自国に対する愛情は本来無関係です
愛するからこそ怒りが生まれます。

561 ：名無しさんの主張：02/02/16 22:08

>>555
無知って言葉、左翼大好きですよね。
貴方の事はよくわかりませんが。

562 ：跳ね馬：02/02/16 22:14

>>560
他者の要求を受け入れることと、他者の要求を受け入れるだけと、他者の
要求に理解を示し同時に自らの思いを述べること、この三者は全く別物です。
この三者を混同したり、このうちの一者を拒絶するために残りを拒絶するこ
とは詭弁に属することでしょう。
妥協せずに理解を得ようなどという都合のいいことをいってるのではありません。
妥協すべきところは妥協すべきです。自分がこうありたいと考えても、それが
他者の目にどう映るかを常に考えて行動するべきです。国際社会の中の一員として
行動する以上、それが最低限のマナーでしょう。

563 ：560：02/02/16 22:46

>>562
＞他者の目にどう映るかを常に考えて行動するべきです。

このような人にはまったく魅力有りませんよね。
確かに外交活動とか、相手に脅威を与える場合はそうですが、
内政については断固妥協しては行けませんね。
自分が自分でなくなります、日本が日本でなくなります。

自分の子供の教育を他所の人から文句を付けられたので、変えましょうと
なったら、中学生になるその子供は親を軽蔑するでしょうね。
他所のいいなりになる情けない親だとね。
家庭崩壊の原因になるでしょう。

564 ：跳ね馬：02/02/17 10:36

>>563
まぁ、その子が社会人になる頃には親がどういう意図でそうしたか、近所づきあい
というものがどういうものであるか理解してかつての行為を悔いるでしょうけどね。
思春期にありがちな反抗ですよ。気にするほどのことじゃありません。
それに、自己というのは他者との関係性の中で確立されるものです。他者の影響を受
けたからといって本質部分が失われるようなら最初から存在しないようなものです。

よく言われることなんですがね、愛情ってのは無条件なものです。
魅力だとか、格好いいからだとか、そんなことで愛情が左右されるようじゃたいした
愛情じゃないですな。対象がどれほど汚辱にまみれてようが、格好悪かろうが、それ
でも愛おしくて仕方がない、というのが真の愛情でしょうね。

565 ：560：02/02/17 17:05

>>564
＞かつての行為を悔いるでしょうけどね。
あなたは親は必ず尊敬されるとでも思っているのですか？
時がきたら必ず理解されるとでも？
反面教師という言葉もありますよ。
あなたが本当にそう考えているなら、盲信と言うだけです。

＞他者の影響を受けたからといって本質部分が失われるようなら
＞最初から存在しないようなものです
他者の干渉によって本質部分をなくしていいのかってことです。
私の言う本質部分の意味は「日本がどうあるべきかは日本が決める」
ということです。あなたの言う本質部分とはなんですか？

＞格好悪かろうが、それでも愛おしくて仕方がない、というのが
＞真の愛情でしょうね。
その愛情の対象はどこにも侵されることなく毅然として存在して
欲しいと願うものです。

566 ：名無しさんの主張：02/02/17 17:11

愛　国　心＞国のために自分で何ができるか考える。

愛国心が無い＞国が自分に何もしてくれないとぼやく。

567 ：跳ね馬：02/02/17 17:16

少年時代にありがちな潔癖性から親の行いを責めることは良くあることです。
別に理解されるかどうかは分かりませんが、理解されないからと言ってどうと
言うことはありますまい。反面教師になればそれもよしです。

＞あなたの言う本質部分とはなんですか？
そうですね。この季節なら湯豆腐とコタツですかね。
夏なら冷や素麺と団扇でしょうか。
これらに比べたら、歴史だ教育だなんてミジンコの糞ほどの値打ちもありませんよ。

568 ：560：02/02/17 18:20

>>567
＞理解されないからと言ってどうと言うことはありますまい。
私は悲しいことだと思いますね。
社民党の辻元さんはピースボート代表の頃、ＴＶの討論番組で確か軍人恩給
についてだったと思いますが「おじいさん達は悪いことをしてきたんだからね･･･」
とか言っていたことを覚えている。
好むと好まざるに関わらず、過酷な戦場に行き、戦友もたくさん無くし、戦後も
極寒の地で何年も奴隷にもなった人達に向かってなんて酷いことを言うのだ
と思い、悲しくなりましたね。
理解されないことは悲しいとは思いませんか？

＞そうですね。この季節なら湯豆腐とコタツですかね。
＞夏なら冷や素麺と団扇でしょうか。
そういう風景は守りたいですね。
コタツはやめろと強制されれば断固拒否すべきですね。

569 ：跳ね馬：02/02/17 18:51

>>568
別に悲しいとは思いませんよ。
理解されればそれは喜ばしいことですが、かといって理解されないことが
悲しいことだとは思いません。
理解されることを期待して何かするわけではありませんし、ただ、自分が
生きるために行動するのですから、その行動を見た人に理解して欲しいと
感じるのは奢りというものでしょう。
評価や理解は行動の結果、それも自分とは関わりのないところでの結果に
すぎません。
そして、生きている者が過去の行いから何かを学ぼうと思うならば、そこ
に私情やセンチメンタリズムを差し挟めば良い結果は得られないでしょう。

570 ：560：02/02/17 19:37

>>569
あなたがここに書き込むのは、意見をいいたいってことでしょう。
あなた自身、理解を求めているんじゃないですか？
まあ、こんなところで理解されずとも悲しさなど微塵も感じない
のは私も同じですがね。
それは兎も角、理解を求めなければ教育など成り立って行かない
のではないですか？

＞私情やセンチメンタリズムを差し挟めば良い結果は得られないでしょう。
そうですね、学ぶことに外国の干渉を差し挟めばもっと悪い結果を生むでしょう。

571 ：跳ね馬：02/02/17 20:16

これは一本取られましたな。

572 ：跳ね馬：02/02/17 20:18

しかし、議論・教育のための理解と、行動に対する評価・理解を同列に語ってよいものですかね。

573 ：影樹：02/02/17 21:16

日本人が愛国心がないのは、日本的な価値観や考え方が間違っていた事に
最近気付いたからなんだよ。

だから、いまは愛国心云々じゃなくて、新しく模索しなきゃいけない時代
なんだ。

それ以前に、他人の個人主義を認めない、他人への妬みが絶えない、個人が
確立していない、すぐに自我の強い人間を差別する社会では、愛国心が持てる
ような国にはとうていなれませんよ。

574 ：560：02/02/19 18:08

>>572
理解がなければ世代の断裂を起こすと思いますね。
先人への敬意などは失われるでしょう。
その先人が行なう教育には当然、悪い結果が生まれると考えます。

>>573
＞すぐに自我の強い人間を差別する社会では
そうですかね。
私はそういう人は日本社会ではリーダーになって行くと
思いますけどね。
会社でも出世して行く人は自我の強い人が多いですよ。
ソフトバンクの孫政義とか石原慎太郎とか田中康夫とか
リーダーになってますよ。
無能だけど自我が強いだけで田中真紀子は人気がありますね。
差別とは逆に英雄になって行くのも日本社会だと思われます。

575 ：跳ね馬：02/02/19 21:07

>>574
手段と目的とが入れ替わってませんか？
それと、理解、世代の断列、先人への敬意、これらの相互関係についての
認識が少々混乱してますね。
世の中はゼロサムでは出来てませんよ。

576 ：名無しさんの主張：02/02/19 21:26

>それ以前に、他人の個人主義を認めない、他人への妬みが絶えない、個人が
>確立していない、すぐに自我の強い人間を差別する社会では、愛国心が持てる
>ような国にはとうていなれませんよ。

その結果にワケの分からん宗教で自分探ししてる人がいるけど。
先にやっぱり国が得体の知れないくらいのリーダーシップとか、
自身に満ち溢れてたらそれが心のよりどころにでもなるんだけどなぁ。
ちょっと実行性で頼りなさ気だけど小泉さん好きよ。
構造改革の人だけどもっとガツンガツンと食いついてほしいな。

577 ：名無しさんの主張：02/02/19 21:32

日本人に愛国心ないようにみえるのは宗教の問題ですよｗ

578 ：560：02/02/19 22:13

>>575
家族が円満である一番の方法は家族全員が共通の宗教の熱心な信者であること
いわれます。共通の価値観が固い繋がりを生むのでしょう。
日本国全体が共通の宗教などで価値観を同じにすることなど不可能でしょうが、
何か繋がりがなければ、その社会はバラバラになると思います。
日本という大きな国の繋がりを考えれば、宗教ではなく「日本」ということ、
即ち愛国心以外には有り得ないと思います。
愛国心は誰もが持つ自然なものと思いますが、その愛国心を否定する行動を
とることが、理解を生まないことになると思うのです。
「なぜ好きな日本を悪く言うのだ、なぜ大人は外国の思うままにするのだ」
または、「日本はどうしようもない悪い国なのだ日本人は恥ずかしい」とか。

いずれも大人への敬意は生まれず、理解はできず世代の断裂に至ると思います。
日本の繋がり（愛国心）を大事にしない大人達が何を言っても聞く耳もたない
若者達が大勢生産されるのではないかと･･･
これは教育の崩壊であり、暴れる成人式はそれを象徴していると思う。

こんなことを考える今日このごろ、ご理解頂けますか？
しばらく留守にしますが、反論頂けると嬉しいです。

579 ：跳ね馬：02/02/19 22:44

>>578
僕もちょっと整理してから書き込むことにしましょう。２，３日後にでも。
一点だけ。
なるほど、家族全員が共通の宗教の熱心な信者ならきっと争いもなく円満な
家庭でしょうね。しかし、ＣとＣはハーモニーを生みませんし、ＥとＥでは
メロディになりません。しかし、ＣとＥ、Ｇとがお互いを聴きつつ鳴らせば
ハーモニーが生まれます。同じ音同士ではいつまでたっても単音でしかあり
ませんが、異音が相互を尊重しあえばそこにはハーモニー、メロディが生ま
れ音楽になるでしょう。
同質性の繋がりを重視し、異質な者を尊重することをしなかったのが、まさ
に今の世代間の断絶の遠因でしょう。そもそも世代の違う者というのはお互
い理解の及ばない異質な者です。バビロンの壁の落書きを引き合いに出すま
でもなく。

580 ：名無しさんの主張：02/02/19 22:57

578>
なるほど、世界で一番まとまりのある国は北朝鮮かもしれないな。
とにかく国民すべてが金正日崇拝という同質の価値観を共有しているし、
民族構成も朝鮮人ばかりだしな。

581 ：名無しさんの主張：02/02/21 21:31

まぁ、愛国心を強要するようになった国ってのはその時点で終わりだな
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by内村鑑三

582 ：名無しさんの主張：02/02/24 18:07

たしかに。

583 ：560：02/02/25 18:35

>>579
どんなに個性的で才能ある人が集まっても、好き勝手に唄ったり演奏するだけ
では、オーケストラは成り立ちませんよね。
共に演奏を成功させようとする目的を持って楽団を大事にする共通の意識（繋がり）
が必要と思いますね。
共通の意識、価値観を持つことは個性を殺すことにはならないと思います。

異質なものを尊重して来なかったってことは、日本社会についてよく言われますね。
果たしてそうなんでしょうか？私は、これには疑問を感じます。
・自我の強い人は差別とは逆にリーダーになるのも日本社会。
・若者の流行を押さえつけず、特定文化を排しないのも日本社会。
・外国人が働く飲食店だからと言って敬遠しないのも日本社会。
だと思っています。

＞そもそも世代の違う者というのはお互い理解の及ばない異質な者
ある程度そうですね。
しかし、日本人であり日本語を話し日本に住んで日本社会の構成員である
ことに変わりはない。
個別の文化的な異質はあっても、共通のものはたくさんあるし、大事にすべき
ことは教えなければならないし、それが異質だから理解されないとは思いません。

584 ：／）：02/02/25 18:56

>>583　国というレベルで「オーケストラが成り立つ」必要からしてないと思うぞ。
　

585 ：560：02/02/25 19:09

>584
跳ね馬さんが音楽に例えて言われたのでそれの返答。
共通のものも大事だという、それだけのこと。

586 ：名無しさんの主張：02/02/25 19:59

AAOCやサン・ラでも聞いて頭を柔軟にしてみてください。

といってみる。

587 ：跳ね馬：02/02/25 23:40

>>583
よく読んでください。ハーモニー＝調和を否定してる訳じゃありませんよ。

貴方が私の例え話を読んだように、私も貴方の例え話を読んで書いたんですよ。
＞家族が円満である一番の方法は家族全員が共通の宗教の熱心な信者であること
＞いわれます。共通の価値観が固い繋がりを生むのでしょう。
これこそハーモニーに対する拒絶、ユニゾン賛美の最たるものじゃないですかね？
こういう状態に価値を見いだすならば、異質な価値の衝突が新たな価値と寛容の
精神を生み出すという価値観の持ち主とは、残念ながらなかなか話が合わないでし
ょうね。

588 ：名無しさんの主張：02/02/26 00:18

とんだ板だな、こりゃ。専門の板じゃ何一つ書けない小心者ばっかだ
もん。やんなっちゃう。書いてることといえば、昨日か今日読んだ新聞
だか週刊誌だかの評論そのまんま。それならまだしも、どっか読み間
ちがったまま平気で書くから始末に負えないね。大体さ、そもそもこい
つらの目的は、議論でも自己主張でもないのよ。どうも自己表現で書
くらしい。そういう主張の自分が好きってやつだな（ﾜﾗ）。内容がころこ
ろ変わるのも、そういうわけだよ。一体全体、匿名の表現活動って、ど
ういう意味があるのかね。無意味すぎて、こっちも悲しくなるぞ。たまに
は、そうじゃない奴もいるけど、これ大抵、誰かの反応待ちの寂しがり
やさん。こいつらにとっては内容なんてどうでもいい。んだから、めちゃ
くっちゃなコピペに走ってやがる。ある意味、君たちは正しいけどね。ま
あ、要するに、バカばっかしってこと。せめてユーモアぐらい理解しろよ。
ほれ、お前のことだ、そこのお前。たまにゃ、物事違う見方してみろよ。

589 ：名無しさんの主張：02/02/26 00:19

なんでこのスレだけ落ちがないんだよぅ

590 ：名無しさんの主張：02/02/26 00:22

>>585
「共通のもの」が愛国心である必要性がわからんよ。宗教的な共通性とか
文化的な共通性とかでもいいんじゃない？

591 ：560：02/02/26 19:48

>>587
ああ、調和が必要ですね。
調和をとるためにも共通の価値感は必要ですね、この場合は音楽ですか･･･
音楽など不要とか言う価値観なら、調和もなにも話になりませんからね。
共通のものを大事にすべきであるということで、それぞれの価値観を
否定するものではありませんよ。
私は宗教で統一すべきだとか、価値感を強制すべきだとかは言っていません。
日本全体から見て、共通の価値感は「愛国心」しかなく、これを大事に
すべきだと言っているに過ぎません。
まあ、国など不要とか言う人とはハーモニーなど生まれず雑音でしか
ないでしょうけど。

>>590
一君万民、天皇の下に平等は終わっているし、様々な宗教もあって
考え方もそれぞれ違うし、統一性のあるものは「日本」ということ
でしかないように思う。
創価学会で価値観を同じにすることなんかとても出来ないと思うし･･･

592 ：名無しさんの主張：02/02/27 08:43

>>591
で、５６０のいう「日本」ってどういうもの？
ナショナリズム的なもの？パトリオティズム的なもの？

593 ：名無しさんの主張：02/02/27 08:50

明確な共通的価値観って言ったら、今のところお金しかないよな～。
>>591は自分でも言っているように、精神的な価値観で共通性のあるものって
ないだろ。個人それぞれが違う。愛国心も共通価値観の範疇ではあり得ない。
経済的な価値観からすれば、国すら必要のないものかもしれないんだから。

594 ：560：02/02/28 20:17

>>592
私は何も特別な日本を望んでいる訳じゃない。
国家至上主義で排外的になったり覇権を争う国になるべきとは思わない。
ただ、韓国人が「韓国」をアメリカ人が「アメリカ」を大切にするように、
日本人は「日本」を大事にすべきだと言うこと。
それだけ。
>>593
経済的な価値観も国があってこそ、と考える人の方が多いのでは？
日本に働きにくる外国人の経済的な価値観からは祖国が不要とまでは
行き着かないでしょう。
「ここが変だよ日本人」に出てくる外国人は祖国への愛情を失って
はいませんね。
日本人でも経済的な理由から外国に移り住む人ばっかりとも考えられない。
まあ、共通の価値観といっても、全員に当てはまる訳でもないから「愛国心」
などまるで芽生えぬ人もいるでしょう。
しかし、最大多数の共通の価値観は「愛国心」以外にないとは思う。

595 ：まよわないで：02/02/28 20:19

２ちゃんで困ったら？　投稿者：活動家　投稿日： 2月28日(木)18時37分41秒

司法書士にたのんで差し止め民事裁判をおこしましょう
６０００エンくらいで数百万獲れるかもしれません
するとアクの巣窟２ちゃんは借金だらけで、やっと事業化したのにすぐ
干上がってなくなります
これを「一人一起訴運動」と名づけます
犠牲者増やさないためご協力を
あと、行政や警察が税金と罰金はとってもこちらが犠牲者になったとき何もしないことはよくあります
このときは「都道府県警察の監察室」および「市町村長や、都道府県知事」に一人一クレ－ムを、電話　メ－ルでしましょう。
それでも改善されないときは、一日一クレ－ムにきりかえましょう。

二度と管理者や、行政の怠慢によって犠牲者を増やさないために
なお、２ちゃんがだしたクレ－ムは一万を越しました
犠牲者は数え切れないでしょう

596 ：名無しさんの主張：02/03/24 01:13

age

597 ：名無しさんの主張：02/03/24 01:22

>>595のレスウザイ
>>596はどっち側の人？
餌か？