煙草を吸う動物を駆除したい

何かいい方法はありませんか。

>>1ある意味で危険思考

気に食わないからといって排除、
なんて幼稚極まりない思考。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 　　　　　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　　　＜　うるせー馬鹿
　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　 　　　　　　　　　　＼|　　　＼＿/　／
　　　 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／


　　　　　　　　　　　　‖　　|　　　　|　|　　|
　　　　　　　　　　　　‖　　|　　　　|　|　　|
　　　　　　　　　　　|　　‖　　|　　　‖　|
　　　　　　　　　　　|　　‖　　|　　　‖　|　　　シュン!!
　　　　　　　　　　　　‖　　|　　　　|　|　　|
　　　　　　　　　　　|　　‖　　|　　　‖　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;jjj|||jlliij;;;,,,
　　　　　,,,,,;;;jjjjiiilll|||li　　　　il||jjiﾞﾞﾞ'''''
　　　　 ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii　　 　 '''ﾞﾞﾞiiiiii||||||llii;;,,
　　　　　　　　　　　　　　:
　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　:;:,　　　 .,:;i;､,.
　　　　　　　　　　　 .:;'　　　　　　,,,　"ﾞ､;:..
　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　　　　　　　　　<　1は逮捕だｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
　　　　　　　　　　　 ....,,,,,,,,,,:::;;,,,:::;;jjjiiiiﾞﾞ'''''
　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'':illl||||||||lllllllljjjjii:ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ:illl|||||llliiii:ﾞﾞ

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　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

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　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヾ　 i i ｿ：：：：：：：：：：：：：：：：： ヽ
　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ ! i ゞ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
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　　ヽ：：：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿─　─││　──／ヽ＿ヽ　　 　　　|
　　　ヽ：：：：：：：：：：：：|　　　　　　─￣　　　　　　　　　　　＿─￣　　ﾉ　　/─ 　　　|
　　　　ヽ：：：：：：：：：：：|　　　　　　　　　　＿　＿　─　￣　　　　　　／　丿　　　　　|
　　　　 ヽ：：：：：：：：：：|　　　　　　　　ヽ￣　　　　／￣ -　-_　 　 ／　／ 　　　　 ／
　　　　　 ＼：：：：：：：：：|　　　　　　　　＼　　　ノ　　　　-_ _　）　/　／　　　　　／
　　　　　　　＼：：：：：：：|　　　　　　　　　　＼　　　　　　ﾉ ─' ノ　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼：：：：：|　　　　　　　　　　　　─　＿　__ ー '　　　　　　　/

裏２ｃｈねるにも来てね
画像中心だけど、エロっぽいのもあります
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　hight　と入れる。（年齢別の画像専用だそうで
す
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

>>7
　>fusianasan

なんかやばそうですな、これは。

>>1
高額納税者殿になんとゆうことを言うんだ!!

>>7
こわいななんか

>>1　どっちの意味にとらえればいいんだ？このスレは。

>>8>>10
別にヤバクナイぞ
http://hp2.popkmart.ne.jp/lolita/

↑ブラクラ

guest　guest

gesu gesu

歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！
歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！
歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！
歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！
歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！ 歩行喫煙外道は死ね！

むかしタバコを吸う猿のオモチャってあったよな…
って誰も知らねーか鬱々…

>>17
嵯峨野にあるオートマターがそうだったような？

>>17
確か猿がタバコを吸うＡＡがあったような、、、

プカプカ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この香り　　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　この旨さ！　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 最高だぜ！！ 　 ,.、　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>21
サンキューそれだ！

>14
今でも引っかかる人いるんだな。サーバー晒すためのワナだよ。

>>23
１４は削除依頼をだしてたが削除されない運命にある。合掌。

おれは経験ないからわからないけど、歩行喫煙なんてよくできるよな。
周りの人間にたばこが当たることもあるだろうし、持ってる本人だって
やけどしそうになることもあるんじゃないの？

>>1
昔、ピアノ殺人が話題になった。
今、煙草殺人もいいんでないかい。
自分の一生棒に振って駆除してみなよ。
できないんだったら、ガタガタ言うな。クソガキ。

>>1
どうせ、１匹駆除すんのが、いいとこだろうがよ。

>>25
ヤケドさせられた場合、相手を警察に突き出したらしっかり対応してくれるのかな？
経験者いない？

>>26＝>>27
滅茶苦茶な言い分ですなあ（ｗ
基地外さんですか？

>>28
業務上過失障害？

>30
うっ、まちがえた｢傷害｣。

>>29
「業務上」って付くの？

俺も28の話は興味があるんだけど、誰か経験談あったら教えてよ

32だけど、
＞「業務上」って付くの？
ってのは、煽りではないです（念のため）
法律に詳しくないんで教えて欲しいんですが

>>32
｢業務上｣ってのは、仕事中とか言う意味でなく、通常生活している上で
ってな意味(だったと思う)。だから、ほとんどの場合｢業務上｣がつく。
故意であれば｢傷害罪｣。

32＝33です
>>34
即レスありがと

自分のポケットに人糞を入れておけば喫煙者は臭さで逃げていくよ

>>24
社会・世評板レス削除依頼を見に行ったら本当に依頼されていてワラた
しかもルールに沿わない書き方だ。削除はされない。>>14ご愁傷さん

>187 ：レス”削除”依頼 ：01/11/17 15:50 ID:B2f9gglw
>煙草を吸う動物を駆除したいの14
>会社のドメインらしいので削除願います。

消したくても消せないもんもあるという事だ。

＞37
ワザワザ晒してやらいでも…。

喫煙率

平成12年

　　20歳代　30歳代　40歳代
男　60.9%　　63.4%　60.0%

女　21.9%　　17.7%　16.8%

http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/product/pd090000.html

>>39
１円が言うと、本当タチ悪いイヤミに聞こえる。
「素人は削除依頼なんか出すな。俺じゃなきゃダメだろ。」
てところだろ。

赤ちゃんがああああああああああああああああ

喫煙しない妊婦と比較して、喫煙している妊婦では、
自然流産が1.2- 1.7倍、
周産期死亡が約1.3- 1.6倍、
胎盤への影響が1.2- 1.9倍、
低出生体重児が3.5倍になると報告されています。

女のほうがタバコの害を受けやすく、禁煙に失敗しやすい

http://pn.psychiatryonline.org/cgi/content/full/36/12/22

>>41
１円氏はそんな人じゃないと思うが。むしろフォローだよ。
削除依頼もきちんと出来ない厨房は2chに来るなよ（激ワラ
と笑ったのは俺。

やっぱ１円はダメだな

ん

さてと、外でタバコでも喫ってくるかな

喫煙率

平成12年

　　20歳代　30歳代　40歳代
男　60.9%　　63.4%　60.0%

女　21.9%　　17.7%　16.8%

http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/product/pd090000.html

>>50
男女ほぼ同数として、男平均60%、女平均18%と仮定すると、
トータルでは39%くらいか。

マイノリティに転落したんじゃ、迫害されるわけだよなぁ。

赤ちゃんがああああああああああああああああ

喫煙しない妊婦と比較して、喫煙している妊婦では、
自然流産が1.2- 1.7倍、
周産期死亡が約1.3- 1.6倍、
胎盤への影響が1.2- 1.9倍、
低出生体重児が3.5倍になると報告されています。

女のほうがタバコの害を受けやすく、禁煙に失敗しやすい

http://pn.psychiatryonline.org/cgi/content/full/36/12/22

ん

ん

ん

ん

ワシが大昔にこうあるべきだと言ったことに耳を貸さないから
こんなハメになったんだろうが馬鹿め

みんなぁ、噛みタバコにしてよぉ、お願い。

喫煙率

平成12年

　　20歳代　30歳代　40歳代
男　60.9%　　63.4%　60.0%

女　21.9%　　17.7%　16.8%

http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/product/pd090000.html

タバコにうるさい奴を駆除したい。
ヤツラはガンだ。

赤ちゃんがああああああああああああああああ

喫煙しない妊婦と比較して、喫煙している妊婦では、
自然流産が1.2- 1.7倍、
周産期死亡が約1.3- 1.6倍、
胎盤への影響が1.2- 1.9倍、
低出生体重児が3.5倍になると報告されています。

>>62
アル中の妊娠と比べたら、全然問題外の数値。

女のほうがタバコの害を受けやすく、禁煙に失敗しやすい

http://pn.psychiatryonline.org/cgi/content/full/36/12/22

放置かよ〜。何度かこういう事書いたけどいつもそうだよ〜。何が気に入らないんだよ〜？
煙が出ない分絶対気兼ねなく楽しめると思うのに、同意は無しなのかよ〜。

>>63
つーかセットで付いてこないか？アル中までとは言わなくても、飲み過ぎ気味ってレベルではさ。

>>66
それじゃ、煙草の統計も怪しいものだね。
アルコール常習者が入ってたら統計にならないよ。

>>62の統計で、低体重児が3.5倍というが、
身体の小さい女性の赤ん坊は小さくて、一般に未熟児と呼ばれる
体重で生まれても成熟児であることが殆どだ。
厳密に統計をとるなら、条件を同じにしなければならない。
　　　　　　　　
煙草に関する統計は、どの統計も当てにならないと言われている。
煙草以外の条件の違いを一定にすることが困難だからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
煙草が肺癌の原因だと言ってるが、ヘビースモーカーでも
肺がんにならない人のほうが、圧倒的多数である。
また、別の理由で肺癌にかかった人の数が、煙草が原因で肺癌に
かかった人の数よりずっと多い。実際のところ、煙草しか原因が
考えられないから煙草のせいにしてるに過ぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
煙草を使った実験で癌が出来たとしても、ニコチンやタールを
直接実験動物に塗るという荒唐無稽な実験しか出来ていない。
確かに副流煙の影響はあるが、本人が副流煙でやられたという話は
聞かない。煙の充満する部屋に暮らしていてもだ。
煙草が良いとは言わないが、条件不十分な統計は世の中に溢れているし、
使用する人の都合の良いように解釈、宣伝されることがある、
ということも頭に入れておかなければならないと思う。

赤ちゃんがああああああああああああああああ

喫煙しない妊婦と比較して、喫煙している妊婦では、
自然流産が1.2- 1.7倍、
周産期死亡が約1.3- 1.6倍、
胎盤への影響が1.2- 1.9倍、
低出生体重児が3.5倍になると報告されています。

みんなぁ、噛みタバコにしてよぉ、お願い。

喫煙率

平成12年

　　20歳代　30歳代　40歳代
男　60.9%　　63.4%　60.0%

女　21.9%　　17.7%　16.8%

http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/product/pd090000.html

女のほうがタバコの害を受けやすく、禁煙に失敗しやすい

http://pn.psychiatryonline.org/cgi/content/full/36/12/22

赤ちゃんがああああああああああああああああ

喫煙しない妊婦と比較して、喫煙している妊婦では、
自然流産が1.2- 1.7倍、
周産期死亡が約1.3- 1.6倍、
胎盤への影響が1.2- 1.9倍、
低出生体重児が3.5倍になると報告されています。

白い紙に煙を吹き掛けてみよう。そこから何か心の変化が
起きることを祈る。

コピペやってる奴、会話する気がないなら出て行け。
会話を楽しみたい人間もいるのに迷惑だ。

まぁ、「いかにも」といった感じのドキュソに禁煙させるのは無理でしょうな。

>>69

とりあえず数値データきぼんぬ。多いだの少ないだの、ああだのこうだの言ったところで
根拠や信憑性に欠けるよ。

にっこちんちん

>>79
69は、統計のデータは当てにならないという論旨かと思われ。

６割も吸っとらんわい。せいぜい２割やろ。

喫煙率

平成12年

　　20歳代　30歳代　40歳代
男　60.9%　　63.4%　60.0%

女　21.9%　　17.7%　16.8%

http://www.health-net.or.jp/kenkonet/tobacco/product/pd090000.html

女のほうがタバコの害を受けやすく、禁煙に失敗しやすい

http://pn.psychiatryonline.org/cgi/content/full/36/12/22

赤ちゃんがああああああああああああああああ

喫煙しない妊婦と比較して、喫煙している妊婦では、
自然流産が1.2- 1.7倍、
周産期死亡が約1.3- 1.6倍、
胎盤への影響が1.2- 1.9倍、
低出生体重児が3.5倍になると報告されています。

アメリカでは、タバコ1箱６00円くらいします。
日本もそうすれば「この人たちは、税金払ってくれてるんだ｣
と思えるかも。

低学歴の嗜好品、それはタバコ。
ドキュソらは福祉をむさぼるだけで所得税を全く払わないので、その分
タバコでたっぷり納税してもらう。
どんどん吸ってどんどん納税して、早く身体を蝕んでこの世から消えてくれ！

あんまり高いと自家栽培する奴が増えるぞ。

人間を巻き添えにするような方法はいかんですよ。

たばこ吸ってる人の体臭と口臭くさすぎ。
気持ち悪いから近づかないで下さいね。

たばこ吸ってる奴の「俺ってかっこいいだろ」的な感じがキライ。
女でこのパターンは最悪。死ねよほんと。

歩行喫煙者って、肩から下がったゼロハリが怖くないのか？

煙草なんか吸うな。マリファナ吸え。いいぞ。

カバンぶつけられた経験のある人いる？

やってみ

煙草吸いますが何か？
しかも、工房ですが。

ちなみに、駅等の公衆の場でも学蘭で吸いますが一度も注意された事ありません。

ちゃんと喫煙所で吸ってるか？

美女には煙草が似合う

煙草って１箱何本入ってんだっけ。

>>100
ものにもよるが２０本

タバコ吸うのは心理学で考えると精神的に幼いからだそうだ。
理由
1、タバコを吸い始めるきっかけが要するに思春期に粋がるため、それが
　　依存症になって未だに抜けきらない。
2、喫煙という行為は母親の乳房に吸い付きたいと言う願望の裏返し。
　　大人になってしてそれが出来ないから喫煙で代償行為に走っている。
これ聞いて俺もタバコやめちゃった（藁

漏れは「２」の該当者

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007655460/l50

それはあんたの意見だろ
そんなに嫌だったら
署名でも集めて訴えたらどうだ？

タバコと認知的不協和
調査によりますと、タバコをたくさん吸う人ほど、タバコは身体に害が
あるとは考えていないことがわかりました。
　タバコを吸っているという事実。そして、タバコは害があるという知識。
この二つには矛盾があります。害があると思いながら、タバコを吸うのは、
何となく落ち着かなくて、不愉快です。
この不愉快な気持ちを「認知的不協和」と呼んでいます。
　タバコを吸うこととをやめてもいいのですが、これはかなり難しい。
そうすると、人は、変えやすいほうを変えます。タバコには害がないと思えばよいのです。

　人は、思いや行動に不一致、矛盾があると、心の中に不協和が生まれます。
これは気持ちが悪いので、何とか不協和を下げようとします。

>>106
そして癌で死ぬ

タバコを地球上から追放しましょう！

>>108＝叩きマニアの糞アンチ

★喫煙者の馬鹿を理論的に証明してみましょう。
１．喫煙行為が体に悪いのは小学生でもわかっています。それでも吸いだした
やつらは馬鹿です。
２．喫煙行為が体に悪いのは小学生でもわかっています。それでもやつらは体に
悪くなんかないと正当化しようとします。正当化する必要なんかないでしょ。
わかってて吸ってるくせに馬鹿です。
３．奴らは言います。長生きしても仕方ない。病気になったって構わない。
つまり、病気になってもいいから快楽の方が必要だと言っているのです。
馬鹿以外の何者でもない。
４．喫煙行為は周りの人間にも悪影響を与えます。それでもやつらは傍若無人で
吸い続けます。馬鹿でなければ出来ないことです。
５．やつらはポケットに邪魔なライターとタバコ入れることができるのに、
携帯灰皿などは入れられないらしいです。そんなはずはありません。
奴らが馬鹿だからできないだけです。
６．普段からやめたいやめたいと言っているが吸い続けるやついますよね。
吸わなきゃいいだけじゃないですか。馬鹿です。
７．喫煙刑事、特に大麻持ってるやつ捕まえてるやつ。タバコの方が体に
悪いっちゅーの。何が正しいかわかっていない馬鹿です。
８．喫煙者の息、えぐいですね。馬鹿です。
９．タバコを吸い始めた時って何のために始めたのでしょうか。かっこいいから、
気持ちいいだろうから、程度の理由でしょう。リスクを無視しています。
馬鹿でないとできないです。

あえて。

１．
> 喫煙行為が体に悪いのは小学生でもわかっています。それでも吸いだした
> やつらは馬鹿
徹夜、残業、バランスの取れない食事、カフェインの摂取などなど、体に悪い事は
世の中沢山ありますね。

朝5時に起きて、夜9時に寝る、茶もコーヒーも飲まず、ストレスのたまる
ような仕事はせず、バランスの取れた自然食をたべ、強すぎず弱すぎない
運動を毎日する人間以外は「馬鹿」なんですね？

２．
> 喫煙行為が体に悪いのは小学生でもわかっています。それでもやつらは体に
> 悪くなんかないと正当化しようとします。
するんですか？また、正当化とはどういうことですか？

３．
> 奴らは言います。長生きしても仕方ない。病気になったって構わない。
> 〜馬鹿以外の何者でもない。
価値観の違いでは？あなたは出来るだけ長生きする為に最低限しか家から
出ないんでしょうか？交通事故がこわいし、キチガイに刺されるかもしれない。
出るならあなたも馬鹿ですね。

４．
> 喫煙行為は周りの人間にも悪影響を与えます。それでもやつらは傍若無人で
> 吸い続けます。馬鹿でなければ出来ないことです。
なぜ全員が傍若無人に吸うと言いきれるか？と言う疑問はおいておいても、
傍若無人は「馬鹿」でなければ出来ないことという根拠は？

５．
> 〜携帯灰皿などは入れられないらしいです。そんなはずはありません。
> 奴らが馬鹿だからできないだけです。
馬鹿はポケットに携帯灰皿が入れられないという根拠は？（笑

６．
> 普段からやめたいやめたいと言っているが吸い続けるやついますよね。
> 吸わなきゃいいだけじゃないですか。馬鹿です。
それは普通中毒、専門用語では依存症と呼ばれますが、「馬鹿」と言う言葉に
新しい意味が付いたんでしょうか？

７．
> 喫煙刑事、特に大麻持ってるやつ捕まえてるやつ。タバコの方が体に
> 悪いっちゅーの。何が正しいかわかっていない馬鹿です。
刑事の仕事は法律を犯した奴を捕まえる事で、「体に悪いから」といって
成年の喫煙者を捕まえて回ったらそれこそ「馬鹿」扱いされます。（笑

８．
> 喫煙者の息、えぐいですね。馬鹿です。
「馬鹿」には「臭い」って言う意味はありません。念のため。


９．
> 〜リスクを無視しています。 馬鹿でないとできないです。
リスクとメリットを考慮した結果メリットを取ったのではないと
言い切る根拠はなんでしょう？

同じ喫煙者から見ても、ﾎﾟｲ捨てはｲｶﾝ。
歩きﾀﾊﾞｺもいかん。人ごみの中ならいっそうの事。
正式に軽犯罪法に含めばｲｲと思うヨ。

>>112
喫煙者自体犯罪者みたいなものです。
氏ね。

>>113
その書き込みであなたが犯罪者じゃん（笑

＞１１４
煙草の害はマリファナより強い。
マリファナは肉体的中毒はでない。だからマリファナが
犯罪なら煙草が犯罪でもおかしくない。

どうしようコテハンが痛いよー。

>>115
おかしくはなくても実際犯罪ではない。

肉体的中毒（身体依存）が出ないならいいなら、コカインも覚醒剤も
ＬＳＤもエクスタシーもOKだし、逆にアルコールは禁止されるべき。

身体依存があるかどうかだけでは語れない。

>>117
アイター。

＞１１７
少なくともマリファナの方が煙草よりましだ。
もっといろいろ知って議論すべき。

>>118
ｲﾀｲｲﾀｲ言ってないで、なんか言え。

>>119
煙草の発癌性についてはよく研究されているが、タールが煙草の
何倍も多いマリファナの発癌性について同じだけよく研究されて
いるわけではない。

ニコチンの強化作用は相当に強いが、摂取時の運動能力や判断力に
対する影響はマリファナの方が比べ物にならないほど強い。

どちらが「まし」かは個人の価値観でしょう。


個人的にはどっちだっていいけれども。

>>121
麻薬は一人でとち狂ってればいいけど、
たばこは人に迷惑がかかる。
よってマリファナのがまし。
簡単な話。

あははは なるほど。

でも、マリファナの副流煙吸わされたら同じでしょ？
それにLSDみたいに一人でとち狂ってるのは良いんですかね？

guest guest

要は、タバコの製造・販売を法律で禁止すれば済む話だと思う。
違反者は終身刑だ、とね。

日本原子力研究所

喫煙者は一日も早く死んでください。

その為にはタバコ増税は逆効果だろ
もっと安くしようじゃないか

http://2ch2.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=008134624&ls=50

テレビ番組や雑誌の広告で、喫煙シーンを流すのを法律で禁じたらどう？
マネをしてタバコを吸う人が減ると思うが。

>>130
どぶ川に鮎のようなレスだ…

でも、まともなレスにはレスがつかないところがこのスレを象徴
してますな。

吸う人は、頭からカプセルに入って吸ってほしい。
副流煙によって肺ガンにかかってる人は実はとても
たくさんいるのです。マスコミで取り上げないだけで。

肺ガンは、ごく初期（1センチほど）の場合でも、
3年生存率が６０％（3年以内に半数は死ぬ）という
おそろしいガンです。

なめねこ。

あんな臭いものを肺の中に吸い込むなんて、まともな人間にはできっこないね。

折れは煙草吸うより乳首吸ってた方がいいね。

スレッドのタイトルが良くなかったね。あからさまに喫煙習慣者の反感を煽ってるし。
ちょっと長いが

「なぜ多くの喫煙者は平然と他人を刺激性の強いタバコの煤煙に捲けるのか？」

のほうが現実味があってよいと思うし、実際の問題点はこれだろう？
本人の健康なんて情報がきちんと公開されれば、自己責任なんだからさ。

>>135
ﾜﾗﾀけど同意。オパーイ(･∀･)ｲｲ!!
>>133
ところが、一度吸ってしまうとやめられんごとなるみたいよ。俺は吸ってね-
からよーわからんけど。

タバコは人類の敵です。
喫煙しているバカどもは、一日も早くタバコをやめろ！

http://www.koshiki-wakaba.f2s.com/what.html

吸うのは構わん。んなもんこそ個人の自由だ。
しかし他人に煙を流すような場所で吸うな。

特に飯屋で吸うのは勘弁してくれ。せっかくこっちは金出して
食ってんのにテメーの臭いもんのせいで不味くなるんだよ！！
せめて店を出てから一服しやがれ。

せっかく金だして美味いもの食っていたのに
向かいに座った>>140の顔みて　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

駆除するときはまず飯屋のカウンタで
吸ってるやつからにしてくれ。
後ろからばっさり首落としたれ>>1

奴ら周りが飯食ってるのにも構わずに煙を
撒き散らす。んで自分が食いだしたら消す。
さらに食い終わったらまた吸いだす。

煙で味分からへんわ、むせるわ、飯代よこせ
っちゅうねん。なに人の飯よごしとんねん、と。

おんどれが気持ち良う食前食後の煙草と
飯を楽しんだら、おのれのせいで周りが
どんだけ気分悪い飯食うててもお構いなし。
厚顔無恥。超自己中。

いっぺん、白飯を口ん中に入れてから
煙吸って一緒に飲んでみろ。ヴォケ。

あ、味覚細胞氏んでるから別に
なんてこた無いか。

そこがまたくやしい。おのれが飯食ってる
ときに隣が吸ってても、連中は感覚が鈍ってる
からあの腹立たしさを思い知らせることができん。
こうして、こっちが胸糞悪い思いをし続ける。
奴らは「食後の一服が格別」とか大アホなこと言うて
吸いつづける。

統計の信頼性だの他にも危険なことはあるだの、
知ったか馬鹿が白痴みたいな論理展開で正当性を
主張してる、そんな真似は俺はせんが、とにかく、
俺が飯食うてる横で吸うな。そんだけ。

歩行喫煙者は即死ね！
飲食店内喫煙者は即死ね！
職場内喫煙者は即死ね！
駅構内喫煙者は即死ね！
公衆便所内喫煙者は即死ね！

職場での喫煙は、80年代に比べればだいぶ減ってきたように思うが、どうだろう？

80年代は完全週休２日制も定着していなかった鬱な時代。。。
その様な低レベルを比較の対象にするのは如何なものかと思われ。。。

土曜日出勤の有無が低レベルとはナンセンスな発想。
日本経済を支える９８％の中小企業には、「完全週休二日制」なんて
夢のまた夢。

たばこいいよね〜
自分が気に入らないことがあるとすぐわめきだす奴ウザイ
自分がいかなる面においても他人に迷惑をかけていないこと
を確信してからわめけ
そうしたらおまえさんを完璧人間として軽く侮蔑してやるよ

>>1に対する各界の反応

小泉純一郎（内閣総理大臣）「>>1のような抵抗勢力がいるとやる気がわいてくる。」
長嶋茂雄（巨人監督）「んー、>>1はいわゆる1つのkitty guyですねー、ハイ。」
星野仙一（前中日監督）「>>1のような奴には、気合いを入れんといかんな。」
小沢一郎（自由党党首）「>>1のようなクソスレメーカーも一新する必要があるね。」
田嶋陽子（参議院議員）「>>1は厨房なんだからネ、みんな男が悪い！」
島田伸介（タレント）「なんで>>1みたいな厨房に煽られなならんねん。」
新庄剛志（メッツ）「こんなクソスレ立てた>>1は意味無し男ちゃん」
植草 一秀（野村総研）「緊縮財政のせいで>>1のような厨房が発生するんですよ。」
清原和博（巨人）「>>1を思い切りシバキあげたろと思ってね」
イチロー（マリナーズ）「まぁ、>>1みたいな厨房が大手を振ってる日本って平和ですね。」
リチャード・クー（野村総研）「一刻も早く財政出動しないと>>1のような厨房が増えるんですよ！」
坂田利夫 (タレント) 「わしもアホやけど、>>1はもっとアホやね。ほーほほー。」
中曽根康弘（大勲位）「>>1には格が無い｡」
江本孟紀（参議院議員）「ほんま、>>1みたいなアホはどうしようもないな。」
加藤哲郎（野球解説者）「>>1はロッテより弱い」
志井和夫（共産党委員長）「いいですか。失業者が増えるから>>1みたいな厨房も増えるんですよ！」
田村亮子（柔道家）「いやぁ、結果論ですけど>>1はダメでしたねぇ。」
渡辺恒夫（読売巨人軍オーナー）「マスコミが情けないから>>1みたいなのが増えるんだよ｡」
ビンラーディン（テロリスト）「>>1からテロ技術を教わりました。」
ブッシュ（米大統領）「>>1のような厨房は絶対に許せない。これは戦争だ。」
球審・橘高「>>1を退場と致します。」
月光仮面「>>1を懲らしめるために出動準備中です。」
久米宏（キャスター）「また厨房>>1がクソスレを立てました。一体いつまでこんな事が続くのでしょう。」

相変わらず、お互い様で喫煙による加害を正当化できると思ってる奴が絶えないね。
本人が何かの迷惑を我慢するのは勝手だけどね。
こういう勘違いクンって、煙草税が増税されると「俺は救世主だ」みたいな
ｲﾀｲ勘違いを起こすんだろうね。そういう意味では、増税も考えもの。

本日も、喫煙者の死を心から願いながら就寝するとしよう。
喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！

ああ、今日もマールボロがうまい…
ふぅぅぅぅぅ……

本日も、喫煙者の死を心から願いながら就寝するとしよう。
喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！
喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！
喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！
喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！
喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！
喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！
喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！
喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！
喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！喫煙外道死ね！

さわやかな一服が、実はまわりの人にとっては迷惑極まりない不快さを
もたらしているのです。
喫煙者はそのへんの配慮ができていない。
タイトルの「動物」言い得て妙である。

「喫煙外道死ね！」
とかただの暴言吐いてる人、やめてくれないかな？
気持ちはわかるけどね。私も嫌煙者だから。
でもそうやって暴言吐いても喫煙者には「タバコを吸うという行為がいかに迷惑か」
が伝わらないと思し、聞く耳を持ってくれないと思う。
それに、そうやって人としての最低限のマナーを守らないこと自体が（喫煙嫌煙関係なく）不快だし、
更に他の嫌煙者・非喫煙者のイメージを悪くして
嫌煙者・非喫煙者が（一部の）喫煙者に「嫌煙者は氏ね」等の暴言を浴びせられ
さらに不快な思いをしてしまいます。

暴言は暴言を呼ぶだけ。
だから暴言はやめてください。
タバコの煙だけで十分不快なのに、暴言まで浴びたくありません

喫煙者はニコチン中毒症なんだから、
タバコに関しては、まともな思考能力や判断力を期待してもだめ。
普段は客観的に考えられる人も、タバコのことに関しては
むちゃくちゃ独善的なことを言い出す人がたくさんいる。

ニコチンを与えればいいんだから、
ニコチンの粉、ガム、注射にして、たばこは禁止してほしい。
煙にしないで、葉っぱ食べてくれ。

>>155
葉っぱ食べたら大人でも死ぬよ。

age

あげてなかった・・・・

喫煙者というのは、本来は精神疾患としてとらえられなければならない。
何をしでかすかわからない、恐ろしい病気です。

タバコ吸ってるくせに牛肉食うの敬遠してる奴らは往ってよし！
もうアホかと

>>1

一生、酸素ボンベ担いで生きろ

>>161
無責任なことを言うな！
自分が吸いたくもない煙を吸わされる立場になって考えてみろよ。
おまえのような感受性ゼロんぼい人間は、まさに動物以下。
さっさと死んでくれ！

いくらここで騒いだところで、声は喫煙習慣者には届かない。
なぜなら、タバコで他人に迷惑をかけない、というは義務じゃないから。
法律で決まっていても破る奴がいるくらいなのに、どうして違法でもない
喫煙の迷惑が喫煙習慣者に聞き入れられる？
本当に困ってるなら請願でもしろや。とにかく具体的な行動を起こせ。
可能性云々より、やらないよりはやったほうが余程いい。
愚痴ってるだけのうちは本当に迷惑なのか疑われても仕方ないぞ。

>>155

ほかはさておき、以下の主張

＞普段は客観的に考えられる人も、タバコのことに関しては
＞むちゃくちゃ独善的なことを言い出す人がたくさんいる。

は的を得ていると思う。俺も、そういった喫煙習慣者に遭遇したことがあって、
驚いたことがある。

>>162

煽りに過剰反応しすぎ、地球から出てけっ！

相変わらず平然とタバコ産業のCMを流すことを許可する日本がイヤだ。
(と言っても実際にタバコを吸う場面は出なくなったが)

とくにJT。
「色々であること」だと？
子供が個性ある絵を描くのと
大人が迷惑な煙を撒き散らすのを同列にするな。

子供に失礼だ。

>155

ニコレットはそーいったものだそーな。
結局ニコチンを摂取することに変わりはないらしい。

>>162

>感受性ゼロんぼい人間は、まさに動物以下。
日本語もまともに喋れんの？

>>167
言葉尻をとらえての攻撃しかできないのか？
だから、喫煙者は卑劣なんだ。
すべてはタバコのなせるわざなんだろう。
タバコを吸うと、人間性がゆがめられるからね。

歩行喫煙するキチガイにはまったく世話が焼ける。
キチガイは周囲の状況を判断する能力が低いから、
こっちで注意して歩いていないといけない。

>>169
歩行喫煙最高！
歩きながら吸うことはいい事だYO!
いろんなこと考えてさAH！
俺は別のこと考える、お前は俺のこと考えとけ！

たばこも吸えない奴にロクなのはいねえ。

たばこを吸う奴にロクなのはいねえ。

とりあえずタバコ税を上げろよ。

社会の医療費を増大させて迷惑かけてんだから。

煙草を吸う女は最悪。

＞174
同僚の女に「煙草は喫煙スペースですいなよ」って言ったら、灰皿投げつけられたよ。
まぁ、そいつに嫌われてるってのもあるけどさ。ははは。

煙草板行けや
3ヶ月に一回は立つ煙草スレ

>>175
そいつ実はチンポついてんだろ？

>>175
喫煙スペースにその灰皿おん投げて吸殻ぶちまけてやれよ。

>>175
タバコを吸う女は意地悪、非常識、悪鬼羅刹、地獄行き間違いなし。

＞177-＞179
その女、元JALスチなんだよ。
その女が例外かもしれんが、スチの見方変わったな。
今日も元気にノロシあげてるよ。
例え雪山で遭難しても、タバコの煙で発見してもらえそうだ。

いや、あんまり関係ない質問だけどさ。

例えば、駅の喫煙コーナーの空気と交通量の多い国道沿いの空気ってどっちが人体に悪いのかなぁ。

車は社会に不可欠だと思う。今のところ。
だから排気ガスもしょうがない。

だけどタバコはいらん。不必要。
副流煙も容認できない。

まぁそう言わずに。
一年くらい煙草吸い続けてみなよ。

煙草じゃ大してトリップできない。
やるならマリファナ。

他人に何言われても煙草って止められないんだよねぇ。
まぁ、喫煙は死刑ってな具合になれば流石に禁煙を検討してやってもいいけどな。

嫌煙者は頑張って市民活動なりなんなりして下さいな。
こんな僕らを死刑にできるその日まで叫び続けて頂戴な。
うへらへら。

だから増税すればいいのよ。今の十倍くらいに。

んん？増税？
近所のタバコ屋で盗むから関係ねーよ。

そしたらタバコ屋が負担するだろうが。

そうだね。

またそうやって、喫煙者の立場を悪くすることを言う・・・

嫌煙者がぎゃーぎゃー騒いだおかげで
喫煙所にいちいち行く羽目になったけれど
喫煙所に行くといってトータルで数時間
仕事をサボれるようになったからまあいいか。

マナーを守るから、やかましいこと言うなよ。

タバコぐらい許せ。雨理科陣みたいに神経質かつ排他的になるなよ。

さ〜て、一服するか（ｗ

マナーを守っても医療費の増大は避けられない。
したがって増税も避けられない。

大気汚染のまったくない火星にでも逝け＞嫌煙家

どうやって？

ロケット作ってみんなで移住しろ

現在の技術では無理だね。

>>197
必死こいて作れ。汗水流して。いい空気のためならそのくらいできるんだろ。

>>198
今のところ無理だし移住する義務もないね。
煙草の増税で喫煙者の首を苦しめる方が現実的だろ。

>>192
「タバコぐらい」というけれど、どれほど迷惑なのか、ちょっとでも
考えたことがあるか？

>>191
次は，「喫煙者は喫煙時間分だけ非喫煙者より労働時間が短いから
給料カットすべき」って騒いでやるよ。
実際どっかの会社でやってたよな、そういうの。アメリカだっけ？

実際俺はタバコ吸う（マナーの悪い）やつにはなるべく近づかないようにしている。

>>201
近所の会社で、実際にそういうところがあります。
社長は喫煙者だそうですが、勤務時間中の喫煙は給与カットされます。
ノーワークノーペイの原則を徹底しています。

煙草、おいしいよ。
嫌煙家のみんなも一度ニコチン中毒になってみるといい。

煙草は大してトリップできないって。
その割にリスクが大きいし、マリファナの方がまだマシ。

トリップしたくて煙草吸ってるんじゃないよ。
あんた、勝手にラリってな。

嫌煙家って人種は細かいねぇ。
煙草吸ってる間は給料無しだってさ。
凄ぇよな。
いちいちカウントしてんだぜ。
煙草吸ってる時間を。

>>207
他人に迷惑かけてるんだからそれくらいの罰則は当然。副流煙は主流煙
より毒性が強いんだからね。どーしても我慢できないなら人間のいないところで
吸ってください。

>>208
「他人に迷惑かけてる」
か。

はは。嫌煙家の人は真面目だねぇ。
きっとあなたは他の誰にも迷惑をかけずに日々潔々と暮らしているんだろうね。
いや、恐れ入る。

「罰則は当然」
だってよ。
凄ぇよ。
裁かれちゃってるよ。ははは。

>>206
じゃ、なんのために吸ってんだ？
>>209
ま、医療費を上げてるんだから、増税くらいは認めなさい。

>>209
知らず知らずに迷惑をかけるのは人間社会ではやむをえないこと。
喫煙行為のように、あえて人為的に迷惑をかけるのはいけないことだよ。
わかったか？

>>209 判ったら今後リッパな人間になるように精進せぇよ！

>>212
やなこった。

ま、どっちにしろ増税は覚悟しろよ。

タバコ増税を希望する！

１０代から喫ってるヤツは許す
２１くらいから吸い出して気取ってるパーはクサい
健康第一

受動喫煙者の被害を考えれば、>>1の主張はよく理解できる。

日本もシンガポールを見習おう

>>211
別に、他人に迷惑をかけることが煙草を吸う目的じゃないよ。

ったく、煙草吸ってるくらいでぎゃーぎゃー騒がれる身にもなってみろっての。
迷惑だ。

>>219
それはあんたが迷惑だから。嫌だったら禁煙しなさい。それも嫌なら人間の
いないところで吸ってよ。喫煙者は最低限のマナーもしらないの？

>>219
あほか。
そんな常識もわきまえない人間なら、ほんと、死んだほうがいい。
「煙草吸ってるぐらいで」っていうけれど、そのことがどれほどの迷惑なのか、
わからないのか。
ボケ！

肺ガンの怖さを知らないから、俺の勝手だろ、とか
言えるんだ・・。
肉親を肺ガンで亡くしてみろ！
しかも本人はタバコを一本も吸ったこともないのに。
他の人のタバコの煙のせいかどうかわかったもんじゃないって？
それならどうでもいいのか！
自分も苦しむのだぞ。
検査だけでもえらい苦しいのを知らないのか、バカ！

タバコ吸ってる奴は逆ギレが多いのがヤだ。
この前も、仕事遅れまくってるにもかかわらず
1時間喫煙室に行きっぱなしだった上司。

「のんびり吸ってないでください」って言ったら、
「タバコも自由に吸えないこっちの身にもなれ馬鹿野郎」
とか言われて、こっちもブチギレそうになったよ。

喫煙者というのは、他人への配慮に欠けている。
ニコチンはハートまでおかしくしてしまうのだろうか。

喫煙者だが、喫える場所が所々にあればそれで良い。
喫わない人間にとっては、喫うヤツは迷惑だろうしな。
とは言え、やたらと嫌煙を主張して
喫う場所さえないアメリカみたいな状態は異常。
どこで線引きをするかの問題になるが、
嗜好品の使用を制限し過ぎる社会は逆に不健康だよ。

医療費を圧迫する煙草を撲滅へ促すことは社会の義務だと思う。
喫煙室などむやみに設けるべきでない。
有料の喫煙室でもつくったらよろしい。

>>226
うん。
君が言う通り煙草が医療費を圧迫しているとして、君が望む通り煙草が撲滅されたとしようか。
ここで、君が述べる煙草による医療費の圧迫とやらが幾ら程のものかは知れないが、一つ確認しておきたいのは、煙草には税金が掛けられている事を御存じですかね？
社会的費用から煙草の有害性を捉えるのならば、税源としての煙草も視野に入れて一度詳しく計算してみてはくれないだろうか。
煙草が持つ社会的な正の効用、負の効用を比較し、結果を示した上で「社会の義務」と述べてもらいたい。
無理に、とは言わないけどね。ははは。

あとさ、書き込みの一行目では煙草を撲滅させろってなってるよね。
で、二行目以降では有料の喫煙室をつくれってなってるね。
煙草を止めさせたいのか吸わせたいのかはっきりしてくれると有り難いなぁ。
無理に、とは言わないけどね。ははは。

>>227
現在の煙草税による収益を換算しても社会には煙草は遥かに不利益らしいぞ。
それで、ちゃんとその不利益を喫煙者に負担させるために喫煙者を圧迫する制度が必要だと思うのね。
有料の喫煙室にしても、煙草増税にしても、止むを得ないと思うぞ。

>>227 オマエみたいなヤツは、煙草が吸えなくなったら、
その分必ず、競馬や宝くじに投資してくれるよ。
間違いないな。

「後文」
「良識」って言葉判る？

とりあえず２２７を大至急

ん？呼んだ？

228へのレスでも書きなさい。

>>226
喫煙者が喫煙にかかる負担を全て負うというのは正論だろうね。
ただ、世論は単純にヒートアップして
叩きやすいところを叩く傾向があるのが困りもの。
正論で攻めていくと、喫煙・飲酒のほかあらゆる嗜好品や嗜好の類を
順次切っていくことにならなければいいが。
喫煙者としては、喫煙を制限つきでぎりぎりセーフで認めてほしいところだ。

>>228
詳しくは知らないけど、日本の煙草税ってのは欧米に比べると随分低いらしいからね。
多少の増税くらいはやむを得ないと、喫煙者の俺でも思うよ。

>>229
煙草が吸えなくなったら別の葉っぱ吸うからいいよ。
合法モノで効くやつは結構あるからな。
それから、宝くじはやらないよ。
期待値が低すぎる。
でも競馬はやるんだ。
競馬場の雰囲気が好き。
「好き」に含まれる要素の比率は、賭博3:雰囲気7くらい。
それより、何をもってして「間違いないな」等と言い切れるのか理解できないよ。
喫煙者が喫煙を強制的に絶たれた時、これまで喫煙に要していた費用を必ず賭博に投資するという理論の根拠を示してくれ。
無理にでも、だ。

>>232
書いたよ。

群集の中での喫煙と放屁は、法律で禁止すべきだ。

携帯番号教えて。
今かける

かけてよ
あなたに触れたい　　　　　　

むつこを触れたい

いい？

いけない！

　

そういって
又伸ばすつもりなの？
これ以上　　のびないよ。

あなたに触れたい
触れる
手に入れる
絶対。

つりあわないってどういう意味？
私は本気だけど彼は本気じゃないて意味？
モテルのに　私は汚れてるのに　中途半端で
否定も肯定もしてくれなかった？


・・かしら。

＞２４０


どこにかければいい？

　

肯定しないてことは、否定だよ。もしくはそれ以下。
でも、あなたはカレを否定してないから、肯定してる。

それでいいと思う

でんわしてね


○2日ねてないんだよ
その前にネタのも、明るい部屋で３時間ねただけだ

ひまだからってもてあそばないで。

斉藤睦子

ずるいよ

俺がどんだけくるしいかわかってないだろ

　

　　　　　

　　　　
　　　　　　　　　　

>>223
「喫煙室」だの「喫煙スペース」の存在自体が異常だね。
給料どろぼうを容認するようなものだろ。

「喫煙者抹殺室」「喫煙者公開処刑スペース」の設置キボン！

喫煙者は人類の敵だ！

>>228
>現在の煙草税による収益を換算しても社会には煙草は遥かに不利益らしいぞ。
残念ながらこれに関するソースはないよ。
社会コストをきちんと計算したことあるのかな？
誰も言わないが、人が一年長生きするとどれだけ
コストがかかるのか、、
肺がん治療のコストなんてかわいいもんなんだよ。
長生きまんせーなんて思っているのか？

おめえみたいな奴は長生きしない方がいいな。
別にいいんだよ、死んでもらっても。どーぞどーぞ。

周囲の人を不愉快にさせる嗜好物を放置するのは、社会悪だと思う。
また、迷惑だとわかっていながら喫煙を止められない人は、精神面での
疾患の可能性を疑ったほうがいい。

副流煙の害はほぼ言い掛かりに近く、IARC（WHOの下部組織）の報告でも
「喫煙者のいる家庭において、非喫煙者の家族がガンになる危険性は認め
られない」との報告がなされているが、これについてはどうか？

もひとつ。
たばこのタール内に含まれるベンツピレンは、食品の焦げた
部分にはごく普通に見られる物質であり、臓器選択性によっ
て、皮膚以外に癌を発生させる能力が非常に低いことについ
ては普段言及されないが、こちらはどうか？

タバコの中には、４０種類の発ガン物質が含まれている、ということを
皆さん知っているの？

コンマ数ミリのはずのー正常なー、肺胞がー♪
１０年吸うーて、２センチ大にー、成長してビックリしまーすー♪
色も、くさったようなー、どすぐろーでー♪
あんたーのー、肺はー、あぶなすぎますでー♪
もーうー過去はー、取り返せーなーいー♪

>>264
すげぇおんちだな、あんた。

喫煙者の肺と非喫煙者の肺は一見しただけでは解りません。

>>263
うんうん。卵の黄身とおなじぐらい含まれてるヨ

>>266
本当なんですか？
やたら、テレビなどでは、いかにもわかるように報道しているように
思えるのですが。

みんな気管支鏡をのんでみてください。
そのとき後悔しても遅いです。
ただ、タバコ吸ってなくても肺がんにはなるけどね。

年が変わったのに糞スレ継続中！

喫煙にはアルツハイマーの予防効果があります。

煙草吸うの我慢までして長生きしたくないのは確か。

>271
それってほんと？
ホントなら俺は吸い続けるぞ。

>>273
ソース
高田明和　著　「タバコはボケを防止するか」　角川書店

>>268
本当です。肺を黒くするのは主に油性の粉じんや煤煙です。
例えばディーゼルの排気のような。
反対に、都市部と農村部の野良犬でほぼ同じ年令と思われるものを解剖して
比較してみると、肺の状態は色を含めて大きく違います。
犬が煙草を吸うはずがありませんので、原因は生息環境に求められます。

喫煙マンセーage

>>262
研究所で発ガン性試験を仕事としていますが、ベンツピレンは
すごいですね。
あの実態を見ると、本当におそろしい。

>>277
本当に。魚のお焦げとか煙突のススとか怖くて触れませんね。

えっと、会社で射精したくなっても我慢するよね？
（少なくとも人の居ないとこでするよね？）
なんでタバコは迷惑なのにデスクで吸うの？
反論してみそ。

自宅の隣に焼肉店があって煙がすごいっていう苦情なら
「大変だね〜」って思うのに非喫煙者が居る横でタバコ吸うのはなぜ？

>>279
それは喫煙が大切な人類の慣習であり伝統だから。近代の文明の発展は
喫煙の慣習と共にあった。迷惑だと思うほうが変。

>>280
烈しく同意。
煙草の煙が迷惑だというやつらは、電車のつり革を消毒してつかむ
ような病的なやつらと同じ。
そんなに煙がイヤなら引きこもってて下さい。
または車も全部廃止して下さい。

>>280
>>281
煙草の煙が凄まじい毒物とは全然思わないが、煙たいのは事実。
現代は不快感に不寛容なんだから、分煙は避けられないんじゃないの？

つり革つかんでも癌にはならないが
>>280>>281
タバコの煙は煙たいだけでなく健康を害する恐れがあります。
タバコのパッケージの一文読んだこと無いの？

貴方が不健康になるのは勝手だけど、他人まで巻き込まないでね。
迷惑だから。

>>280-281
まさかマジで言ってないよね？

タバコを吸う人って肺が黒い鬼畜で
人に迷惑をかけんのが大好きなうんこちゃんでしょ？
どこでもポイポイ吸殻捨てて、灰皿ないんだからしょうがないと
訳のわからないことを言う。
まともに日本語も喋れないんだから、相手にしちゃダメよ（ｗ

>>283
>>261読んでもう一回レスくれる？
それとも文盲？

>>285
まともに議論する気のない人間は出ていってくれるか？
それともデムパか？（ｗ

吸ってもいいから煙撒き散らさないでくれ。
喫煙者が肺ガンで死ぬのは結構だが吸わない人間をまきこむな。

>>287
そうですね。
結局そういうことだと思う。
呼吸している以上、煙を吸わないのは不可能なわけで・・。

呼吸器の病気のやっかいなところは、呼吸を止めるわけに
いかないっていう部分にあるのを知ってる？

>>287
>>288
だから、>>261読めって。
煙たいからやめてくれってのは解らないでもないが、全く根拠の
ない副流煙被害の腐れ妄想を押し付けるのは迷惑だよ。

>>289
医学的な根拠をどうたら言ってるわけじゃなくて
「けむいから迷惑だ」ってのは理由にならないの？
だから吸うのはいいけどまきこむな、って言ってるの。

喫煙者はタバコを吸わないで食べましょう。

>>290
それは理由になるって言ってるダロ！>>287、みたいに、

＞喫煙者が肺ガンで死ぬのは結構だが吸わない人間をまきこむな。

こういう無意味なことを書くなって言ってるのがわからん？
ありもしない副流煙発ガンの話を押し立てるから、話が平行線
になると言ってる。

じゃあ煙が迷惑だからしかるべき場所以外では吸わないで。
歩きタバコは周りの人に迷惑だからやめましょう。
タバコのポイ捨ては街を汚すからやめましょう。

>>292
副流煙って完全に無害とは言い切れないんじゃ？
発ガンしなくても全く影響がないとは言い切れないと思うけどなあ。
科学的根拠なんて言ったって携帯の電磁波と同じくらいしか
調査進んでないのが実情だし。

>>293
俺は絶対歩き煙草はしない。勿論ポイ捨てはしない。
本数は一日だいたい10本まで。旨いと思うときしか吸わないよ。

>>294
無害と言いきれないものは、世の中にあふれているよ。
明らかに有害なものが数多く放置されて、何故煙草だけが悪魔化
されるのか、私はそれを問題にしている。

>>295
君がたとえそうでも、他の人がその行為を続ける限り、
喫煙者は誰でもそういうイメージで見られるだろうな。
実際そういう人が多いのは認めるだろ？
君に責任があるとは言わないけど。嫌煙な人はそこを
非難しているわけで。

有害とわかっているものを吸い続ける人は、やはりどこかに欠陥があるのだろう。

喫煙者は感性と常識の点において、欠陥があるのだよ。

>>297
>>298
じゃあ、お前ら車に乗るな。酒も飲むな。合成添加物の入った食品も食うな。
コーヒーも飲むな。
それらの方がたばこより遥かに有害なんだよ。
有害無害論に持っていくかぎり、絶対に喫煙者は説得できないよ。

あ、言っとくけど副流煙の有害性の話はもう沢山だからな（ｗ

＞あ、言っとくけど副流煙の有害性の話はもう沢山だからな（ｗ

でも実際、有害なんだから仕方がない。
言われたくなかったら、おめーもタバコをこの世から減らす運動に参加することだ。
言っとくけど、今タバコを減らすとは言ったけど、なくせとは言ってねーからな。
喫煙者はこの辺で感情的になるやつが多くて困る（ｗ

>>296
それは俺も憂慮している。喫煙者側の最大の問題はマナーの悪さ
にある。マナーが悪いから周りに不快感を与え、反感を買って悪
魔化されることで結局自分たちの首を絞めている。

非喫煙者にとってタバコの煙は「ケムい」という時点で単純に不
快なものであって、しかも一方的なものであるが、その不快の程
度は些細なものから重篤なものまで人や状況によって様々であり、
社会生活に日常必要な些細な譲歩との線引きが困難で、徹底した
排斥行動がとりにくい。
しかし凶悪な毒物となれば話は全く別である。徹底して社会から
抹殺されねばならぬ。かくして受動喫煙の害は極端に誇張され、
統計は非常に恣意的に解釈され、さらには健康に対して病的にな
指向を持ち、怪しげな圧力団体が跋扈して企業を食い物にしてい
るアメリカ社会の動向が伝えられるに及んで、タバコの悪魔化は
完成することとなる。

喫煙者のマナー向上と非喫煙者の正しい煙草についての知識の啓
蒙、そしてマスコミやWHOの嫌煙団体におもねった公的な悪魔化
の打破と、やるべきことは沢山あるが、見通しは大変暗いと言わ
ざるを得ない。

>>300
副流煙は有害です。但し「ほんのすこし」ね。
もう少し広い視野で物を見たら？煙草にかまけてる間にもっと遥かに
有害なものがどんどん体内に入ってるよ（Ｗ

>>302
喫煙者の常套句だね！
タバコの煙よりも車の排気ガスの方が体に悪いから、そっちが先だろ？って議論。
自分が人の健康を害する事が確実な煙を吐きまくっている事は棚に上げての糞論法。
人のことを言う前に、まず自分がどれだけ人の迷惑になっているかを省みる必要がある。

っていうか、煙草なんて最初は絶対不味いでしょ。
単にかっこつけるために吸い始めて、中毒になって、自分の肺黒くして、
人に迷惑かけて。
救いよう無し。どんどん増税するべきです。

>>303
嫌煙者の常套句だね(w
ほとんど害していないって言ってるだろ。お前文章読めない？
自分の意見のないやつはもう書き込まなくて良いよ。

>>304
酒もコーヒーも最初はまずいよ。大人の嗜好品は最初はみんなまずいの。

まあ、絶対的に見ればともかく、相対的に見れば煙草は無害だな。

>>306
俺は旨かったけどな、煙草も酒も（ﾜﾗ

お互いソースを出せよ。有害無害言ってても始まらないダロ？

ハゲドウ。
煙草は害がある、って言ってる人間のどれだけが、マスコミやその
他の刷り込みによる思い込み以外の、ちゃんとしたソースをもって
煙草が毒だ！って言ってるのか甚だ疑問。

>>305
どうして喫煙している側が、喫煙していない人への
迷惑度を知っているのか。周りの人が何も言わないから？
言いたくても言えない周りの人間の迷惑をどうやって
悟れるのか。タバコに害がない？シンプルに言ってやろう。
1）煙がウザイ・臭い、2）持ちタバコが危ない、
3）ポイ捨てで街が汚くなる・臭くなる、
4）お前の口が臭い・服が臭い
以上。4）以外はお前ら全員がﾏﾅｰを守っていればいくらでも
回避できる問題であって、決してタバコのせいではないがな。

だったら、駆除すべきは「喫煙者」ではなくて、
「マナーを守れない馬鹿」なのでわ？

マナーを守れない馬鹿＝喫煙者
なのでわ？

マナーを守っている喫煙者もいるのでわ？
たばこを吸っていなくても、マナーを守れない馬鹿
もいるのでわ？

タバコの性質がマナーを悪くするものならば、
タバコ自体ひいては喫煙者自体を駆除する事が
１番合理的なのでわ？
たばこを吸っていなくても、マナーを守れない馬鹿が
駆除されなくてはいけないことは、ここで明らかにしなければ
ならないほど特別なことではないのでわ？

煙草を禁止してる国はないの？

煙草にまつわる伝統文化の破壊、という観点が欠落している。

>>317
それ興味あるわ。聞かせて。

>315
ふざけ気味の書き方にも関わらず、ちゃんとレスしてくれるあなた、
いい人だね。

>タバコの性質がマナーを悪くするものならば

ま、実際マナーがなってないやつが多いけど、喫煙者に顕著な傾向とは
思えないな。いや、別にソースはないけどね。
嫌煙者の中には、喫煙という行為そのものを糾弾している人を見掛ける
ね。
（このスレのタイトルも、そういう言い方でしょ？）
そう考えることは自由だけど、それなら「喫煙者を駆除」するんではな
く、「（今のところ合法な）喫煙を禁止」しようとするべきではないの
かね？

まぁ、レストランなんかの喫煙席なんかでも、食事中の人が隣の席にい
る時は、身悶えしながらガマンしている喫煙者もいるって事、分って欲
しいな。

将来作るべき法律
・喫煙規制法（禁止ではなく、増税、禁煙の奨励など）
・不倫禁止法
・児童虐待禁止法（今は防止法しかない）
・少年法の改正
・売春・性風俗禁止法
ついていけないﾄﾞｷｭｿは自動的に日本からでていくので日本は文化道徳大国
になる。

>>320
諸手を挙げて大賛成！！

>>321
やったー！賛成された！！

このスレ読んでて気づくこと。
タバコ吸う奴は煽るか開き直るしか能がないＤＱＮってこと。

人の迷惑ってもんを知らないしね（藁
はっきり言って大人じゃないよ。あ！タバコ吸ってる奴って子供かぁ（藁藁

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1007387925/l50より

374 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/01 14:11
ホテルニュージャパン火災

http://xing.mri.co.jp/research/research/bousai/hotelnewjapan.html


375 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/01 14:16
従業員の対応のまずさ、防火区画の不備、防災設備の不備等によって・・
って書いてありますが？


376 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/01 15:24
>>375
お前の寝タバコを従業員がいちいち消して歩くのかい？
そこまで面倒見なきゃいけないのか、面倒くせえな喫煙者は。
大火災に拡大したのはホテルの責任。
火を起こしたのは、喫煙者の責任。
事件にもならないような寝タバコによるボヤ騒ぎは、喫煙者単独の責任。


377 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/01 15:52
出火原因：9階客室からのたばこ等の微小火源と推定
って書いてありますよ。
推定ですよ推定。放火かもしれませんし。

378 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/01 15:59
>>377
このサイトではこう記しているが、寝タバコが定説（ｗとなってる。
ＮＨＫ「プロジェクトＸ」で東京消防庁のレスキュー隊を取り上げたときも
原因は寝タバコとなっていた。

しかしなーこれは一例だ。
火災の出火原因の1位は何か知ってるか？
タバコの不始末だ。
何十年も変わらずトップを独走。
ｵﾒﾃﾞﾄｰ！

火事ってとても悲惨なんだぞ、とくに事後がな・・・
人は亡くなるし、家財道具も焼失・・・
認めたくないかもしれないが、もうやめろや。


379 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/01 16:06
377よ！放火で微小火源か？放火ってもっと豪快でないの？
いよいよ逃げ場がなくなってきたな、喫煙野郎。

嫌煙者の顔にふっと煙を吹き付けて、嫌な顔するのを見るのが好きなんだろう？
認めろや！「火事起こすのも得意技でございます」とな（ｗ


380 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/01 16:14
その火事はきっと嫌煙家の陰謀でしょう。


381 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/01 16:29
私の禁煙ももう十年目に入りました。万歳。


382 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/01/01 16:43
>>380
すげーな、その発想。何かの宗教ですか？

>>381
おめでとうございます。頑張ってください。

なんかのマンガにあったセリフ
「喫煙してる人が健康を害してもそれはその人の自由です、命がけで
タバコを楽しむというのも人生の選択の一つでしょう。ただ自分の
為に他の嫌煙者を不快にしてもいいと言うのはあまりにも身勝手で
子供っぽいのではありませんか？」
言えてるね（苦笑
「ほとんど」害は無いってことはやっぱりあるんだろ？
「他にも有害なものは沢山ある、そちらに文句言ったら？」なんて
ただの責任転嫁じゃん。

キミたちは通勤電車の中でタバコすってる若い男２人組に注意したことあるか？

オレはしたことあるよ。

結果は？　ボコボコにされた。
てことはなくて、そいつら吸うのやめたわ。
「エラそーに言うな」とかぶつぶつ言ってたけど。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>>328
(･∀･)ﾖｲ!其れでこそ立派な大人だ！

>>327

この板の嫌煙バカには、言っても無駄ってのが良く解った。
聞きしに勝る低レベルだったわ。議論にもなにもならん。

「ほとんどない」っていうのは、コンビニ弁当以下の害って
ことで、つまり「無害」ってことだ。日本語読めるか？

中学生と議論してる気分なんだが、この板の嫌煙者の中に、
本当に20歳以上のまともな大人はいるのか？

>>331
バカスレあいてにマジになるなよ。ここに集まってる嫌煙者って、みるからに
排他的じゃん。やめとけ。

頼むから喫煙者どもは煙全部吸い込んでｸﾚ。
煙が勿体無い。

そうともワシは煙を吸うなと言っていない。

排煙するなといっておる。

「全社禁煙」などと決めても肝心のお偉方が平気でタバコ吸っているた
め決まりを守ように頼んだ人が悪者扱いされる会社もあります．
｢タバコを吸う権利の侵害｣だそうです．

自分の家では吸わないって自慢してたおじさんいました．そう言いなが
ら,おいしそうにタバコ吸ってみんなのひんしゅく買ってました．

バカ喫煙者とヒス嫌煙者の手から、正常な愛煙家を守るために、公共の
場所での喫煙を基本的に禁止するべき。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

吸ってもいいが周りの人に迷惑かどうかはちゃんと確かめろ。
公共の場なら「吸ってもいいですか？」の一言は忘れるな。

そもそも、喫煙者のマナーが悪すぎる。

>>339
恐そうなおっさんから「おう、にいちゃん。喫うてもええか？」と尋かれて、
「駄目です」とはちょっと言いにくいと思われ（藁

排他的なのは喫煙ヲタの方だということに気付かないとはねぇ…。
全くもってタバコ馬鹿には何言っても通じない。
タバコを吸う権利？人の権利を侵害しておいてその言いぐさはないだろう。

この旨さ
この香り
最高だぜ。

排他的なのは嫌煙ヲタの方だということに気付かないとはねぇ…。
全くもって健全馬鹿には何言っても通じない。
人の権利？ タバコを吸う権利を侵害しておいてその言いぐさはないだろう。

煙草、旨いよ。
今までに吸った事なくて、それでいて騒いでる人、一度、吸って。みると、良いよ。

非喫煙者の知的能力が喫煙者に比べて全般的に低いということも、以前か
ら言われているね。
筒井康隆が「煙草を吸わない奴の文章は一目でわかる。非論理的で、かつ
つまらないからだ」と言ったのは有名な話。

＞３３９の方の意見賛成です,ただ聞かれて｢いやです｣｢困ります」と相手の方に
伝えるのも勇気がいりますネ．
喘息の人，体質的に合わない人，風邪をひいている人,等困っているひとは多い
と思われます.

バス停でタバコの煙に困って居る人を見ると,その困っている人
に煙をはきたがる人が居ますね,

http://nara.cool.ne.jp/mituto

会社で｢モラル｣｢秩序｣｢チームワーク｣｢社会に奉仕｣｢社会のためにな
ろう｣と一生懸命タバコほ吸っている偉い人たち,タバコを吸わない
社員の事も考えて,これも重要な｢モラル｣です．

>>350
そのとおりだ。ま、他人のいる場所で喫煙している自体既にﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ
なわけだが。

やはり公共の場所での喫煙は基本的に禁止したほうがいい。
愛煙家でもこの状況はつらい。

>352
まったくです。
子供が多いファミレスくらいは、全面禁煙にしてほしい。

＞352
全くその通り,なんせタバコ吸っている私の会社の人が言うには｢他人の
タバコは迷惑だ｣そうです,あなたのタバコも迷惑だと言ってあげたい・
＞353まして子どもの多いファミレスでタバコを吸う親が居るのかと
思うと(他人も居るうでしょうが)信じられない自分の子どもをガンに
する気,以前新聞でおじいさんが｢かわいい孫を抱えながらタバコを吸
てその孫は肺ガンになったそうです,｢悲劇｣としか言いようがありませ
ん．

私は喫煙するが、ファミレスなどでは禁煙席に座ることが多い。
それでも、流れて来る無神経な煙で味が台なしになることがある。
食後の一服の美味しさは捨てがたいのはわかるが、無神経な人
間がいる以上公共の場所での喫煙禁止はやむを得ないと思うよ。

食事中の喫煙はマナー違反。
喫煙に限らずマナーを犯すのは
良いことではない。

アメリカは禁煙に厳しいが,ほとんどのところで禁煙,パッケイジには
死ぬ恐れはあるとはっきり書いてあるけどなぜ日本にそのタバコを売
りつけるの,小泉首相答えて下さい．

守ってほしい嫌煙マナー
1 喫煙区域、喫煙場所での苦情は厳に慎みましょう。
喫煙場所が指定されている場合は、それ以外の場所に速やかに移動しょう。
2 灰皿のある所や、換気設備のない室内等へ出向くのは慎みましょう。
3 あなたの味覚に影響するだけでなく、非喫煙者も食事中に席を立つことが
出来ないので、灰皿がある食事をする場所では食事を慎みましょう。
4 歩行喫煙は、防災の観点だけでなく、他の人の皮膚や衣類に付いてやけどを
　するなど大変危険なので近づくのを止めましょう。吸い殻のポイ捨ては本人に
　「落としましたよ」と拾って返してあげれば、威嚇行為としては効果的です。
5 喫煙を遠慮していただく際には、周囲の人に同意を得るなどの根回しをしましょう。
6 喫煙者が吸い込む煙（主流煙）より、たばこの先端から立ち上がる煙（副流煙）の方が
　刺激性が強く、有害成分が多く含まれています。
　吸いかけのタバコを置き放した場合は「お忘れのようでしたから消しておきました」などと
　親切な振りをして、消してあげましょう。
7 喫煙中の灰は灰皿へ、吸い殻は火が消えていることを必ず確認してから
　燃え易いものと分けてゴミ箱へ、各々きちんと捨てましょう。嫌煙者が頭を使って
　有害な煙りを吸わない努力をする事も忘れないでください。
8 ネットでの強固な嫌煙活動は逆効果です。良識の無い嫌煙は断固排除しましょう。

アメリカのタバコのパッケージには「これ吸うと長生きできないぜ」
ドイツのには「あなたの喫煙で迷惑してる人間がいる事を忘れるな」
日本のは「あなたの健康を損なう恐れがあるので吸いすぎに注意
しましょう」
やっぱ日本の喫煙者は甘やかされてるわ。

欧米の嫌煙運動は、常軌を逸しているうえに企業を食い物にしているから、
参考にしても無駄。

タバコをすっている人をなんやかやいうより、
すべてのタバコを買い上げるとか、タバコ会社をテロったらどう？
タバコを吸う人間もしてすわない人間もいるわけなんだけど、
あからさまな態度には、同じ嫌煙家としてどうかと思うわ。

＞１さんへ 無いね。

>328、カッコイイぞ。
先日公園で小学生数人がタバコ吸ってる場面に遭遇し、
『背が伸びなくなるぞ』と教えてやろうかと思ったが
なんとなくやめてしまった自分が情けない。

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

とりあえず、吸ってもいいところで吸うのに文句をいうな。
ファミレスで吸って何が悪い？

他人の健康に迷惑をかけることを,どのように思われますか,まして
あなたのタバコの煙があなたの健康も害するだけでなく回りの人の
健康にも影響しています,特に子どもへの影響は計り知れません．

コツコツ納税者たる喫煙者様に向かって何を言うか
このタワケがー！
そもそも有害物質など、たばこ以外にもワンサカござるでござーる
そう、そなたが気づかない、あるいは気にも止めないところに
潜んでいる有害物質がタントあるアルヨ
その一つはピリピリムッキムッキー状態にいたりし時に生じせしめらる
そなたの活性酸素であり、アドレナリンであるのであーる

なんかここ、すぐに話がループするアルな。
みんな頼むから過去ログふまえて話せや。

>>366
副流煙の害には、猛毒から無害までさまざまな意見があるっていう
のは過去ログに出ている。子供の健康に計り知れない害、というソ
ースを示して欲しい。

とりあえず、新たな情報でも流すか。
癌の原因割合で言うと
１．日常の食事
２．タバコ
３．その他有害物質
なんだよね。俺はタバコを吸っているので、癌になる確率は必然的に増加する。
日常の食事は止める事ができないからね。俺がタバコを吸っているのは吸わない方が
健康を害する危険度が高いから。以前も書いたんだけど、高校生の時はタバコを吸わなかった
代わりに飴を一日１００粒くらい舐めていた。タバコにしてから一箱くらいで済むようになった。
コスト的にも飴の方が高かったし、数が尋常でないので健康にも悪影響だった。
どっちも止めるとどうなるかって？ストレスで神経性胃炎になるのさ。
最近ニコチンガムが出てきたから、コストが逆転したら変更してみるかな。
それで神経性胃炎が防げるのかはしらないけどさ。現状ではタバコが一番低コストで精神の
安定を保てる薬だからやめるつもりはない。今の健康を犠牲にして数十年後の健康を
考慮しても仕方がないし、自分を犠牲にして他人の健康に留意するほどの殉教精神もない。
最低限マナーは守るし、分煙は推進しているけどね。
色々試してはみたけど有効な手段がないんだよね。長生きは無理だなこりゃ。
ストレスを感じない生活を送るにもまずはある程度のまとまった金を稼がにゃ。
なにがしかの条件が整えばタバコはやめる可能性が高い。主治医からはタバコもできれば
やめた方がいいって言われているからね。
嫌煙派のみなさん！それまで気長に待っててくれ。
後、タバコ増税は賛成だよ。まずは一箱５００円くらいになれば、吸う必要のない人が随分やめるだろうからね。
自分のリミットはとりあえず１５００円かな？これを超えるようだと真剣に別の方法を考えにゃならん。
とりあえず飴かな？早死にしそうだけど。舐めすぎると胃がむかむかしてくるんだよね。
舌はおかしくなるし。もう数十年健康体で働けないとお国の為にならんな。
もちろん自分にもマイナスだしね。タバコ吸ってりゃ６０〜７０くらいでガタがくると予測できる
のでちょうどバランスが取れているんだよ。

駄目人形として生まれたオマエラの
アイデンティティーの拠り所は何処デスカ？
負け犬どうし、傷舐め合うこのスレでアリマスカ！

（心ガ）
サムくないのでアリマスカ！
（イヌの心ガ）
イタくないのでアリマスカ！

この百姓！
何度でも言ってやります出巣よ！
この百姓！

>>370
医者で煙草を処方してもらえ。

ニコチンには依存性があり,体内のニコチンが減少すると｢タバコ｣が吸いたくなる
事は明白です,それを逆に利用した物が禁煙パッドなどの様です.｢タバコ｣の有害
性は世界保健機構など全世界で立証されているはずです．アメリカ,ヨーロッパで
は有害な｢タバコ」の広告も禁止されている所多くもあります,

>>373
だから、その煙草の有害性の「常識」の根っこが揺らいでると
言っている。軽い依存症はあるが、基本的に多くの人間の喫煙
量が過多だからに過ぎない。
欧米の煙草の現実は、「常識」が極めて有力な時代に、単に異
常な嫌煙運動家に食い物にされた結果に過ぎない。

≧ならば無害のタバコを食事代わりに毎日食べてみては．数日で結果
が出るでしょう．毎日が苦痛であれば今すぐ1本お食べなさい．
依存症に軽い,重いはありません,進行性のものです．
それから｢食べてみたら｣は訂正致します,食べれば死亡することがあ
からです．

>>375
未熟児ならば伏流園だけで死んでしまうこともあるので留意。

＞376そんなに無害なら食べちまえよ．
誰も止めないヨ

今時タバコが無害なんて,本気で信じている人いたんだ．

>>375
君は本物のバカか？
君は茶の葉を食べるのか？コーヒーを齧るのか？
コーラを原液で飲むのか？話にならない。
どんなものにも適当な濃度がある。卵の黄身を濃縮すれば
発ガン性を示す。そういうことだ。

>>378
では、煙草が有害であるという信頼のおけるソースを示せ。
統計ではだめだぞ。統計ほど信用のおけないものはないからな。

１　医療費の増大
煙草の存在でいくら増大してるのか。大まかに試算してその金額が
多いなら改めて問題にすれば。
一般に医療費の増大は、高齢化社会に起因している。
煙草と医療費の関連性など２ｃｈ内だけの話。ねつ造。

２　レストランや駅での喫煙
すかいらーくやＪＲは公共の場じゃないから、全面禁煙にするかどうかは
企業独自の判断。自販機収入も考慮するんだろう。
煙が迷惑なら、企業に訴えるか、その場で本人に直接言えばいい。
増税及び値上げとは無関係。社会的リスクではない。

３　火災の原因
火災原因の上位に寝煙草があるのは事実だと思う。（統計に間違いがなければ）
これは社会的リスクといえる。
しかし、増税及び値上げを要求するのは短絡的。
一般家庭の火災原因は多岐に渡る。天ぷらも社会的リスクだという事実は
余り知られていない。
消防車出動に対して課金しなくては公平性が保てない。（嫌煙家が好きな米国式？）

３　乳幼児への影響
ベビーベッドの側で煙草を吸う、非常識な親もわずかにいるかも知れない。
でも所詮その家庭内での話だし、教育の問題。馬鹿親個人の問題。
乳幼児への悪影響なんて保健体育の中学教科書に書いてある。読まない方が悪い。

増税及び値上げの根拠になるものはほとんどない。
ポイ捨ての清掃費ぐらいだよ。でも現在の煙草税で足りているか、
取りすぎているくらいだろう。減税も視野にいれなきゃならんのよ。
不公平な増税が繰り返されてきた経緯は、再考するべき。

嫌煙家の増税主張がすぐ論破されてしまうのは、
喫煙者を懲らしめてやりたいという感情しか後ろ盾がないから。
無理矢理医療費の増大なんて持ち出してきても無駄。
増税で懲らしめてやろう、ずいぶん下品だね。プププ

まあ落ちつけよ。
一本どうだ？
マールボロでいいだろ？

>>381
ワシ、ロングピース以外は吸わん（笑

喫煙者の側にも、増税及び値上げの肯定否定両派がいるみたいだね。
煙草吸いながらゆっくり考えればいいんじゃない。
おれはマイセンがいいかな。

>>380
おおむね賛成だけどよ、中学の教科書を参考にするのは
アカンだろう。
中学の教科書はなんと、あの従軍慰安婦強制連行がまるであった
ように書いてあるんだぜ。ビックリだ（ｗ。

>>384
保健体育の教科書なら無害だよ。役にも立たないけどね（ｗ

医学部で外科コースとればタバコの害嫌っていうほど教えてくれるよ。
あと真っ黒になった肺の摘出のビデオ見せられる。
副流煙は未発達の子供には害が大きいね、喫煙する父親のそばにいるだけで
肺ガンにかかる可能性は15倍にも跳ね上がるそうな。

煙草はあまりに原始的な代物だから、批判の的になってしまう。
未開の種族も吸ってるようなイメージがよくない。
それだけのことじゃないかと思うがね。

とにかくマナーを守ってほしい。
特にポイ捨ては見ているだけで、同じ日本人として
情けなくなる。

煙草マナーで昔から言われているのはポイ捨て。
煙草税の公平な使い方は、清掃費と僅かな教育啓蒙費だけだよ。

ケントはどう？

>>390
クンタキンテ。

煙草の健康被害による医療費の損失と、煙草税から上がる税金って
どっちが多いですか？＞識者の方

「タバコをやめた事による健康被害」が何故論じられないのか不思議だ。

タバコの精神安定効果は、精神安定剤より遥かに優れている。なぜならば効きす
ぎないから。落ち込んでる時は高揚させ、興奮状態の時は鎮静させる。やめる事
でデパス等に手を出して薬害にあう人は多いぞ。

それと食欲抑制効果。無理にタバコをやめたおかげで食い過ぎ飲み過ぎで糖尿に
なる人も多い。うちのオヤジもそれだ。

さらにはアルツハイマーの予防効果も最近の研究でわかってきている。

これだけ健康にいいものを、無理にやめさせるなんて酷いと思いマス（ｏ゜▽゜）。

漏れも思いマス。

バータレな嫌煙家は駆除されたみたいだな

》379理解力の問題だネ,無害だと言うから375の人は｢タバコ食べてみたら｣と言っ
ただけじゃないの,コーヒー豆やお茶の葉食べては死なないよ.コーラの原液はおい
しくないよ．それに人をバカ呼ばわりは喫煙者として恥ずかしい．

みのもんたがおもいっきりテレビで紹介しないかな、タバコ（ｗ

ニコチン
　たばこの煙の粒子相に含まれているニコチンは精神作用をもつ物
質で、また「毒物及び劇物取締法」に明記されている毒物でもあ
ります。
ニコチンの作用は脳（中枢神経系）のほかに、胃の収縮カを低下
させ,吐き気や嘔吐を起こしたりします。
　また心臓・血管系には急性作用があり、血圧上昇、末梢血管の収縮
心収縮力の増加などがみられます。
　体内に吸収されたニコチンは代謝され，コチニンなどになります。
　ニコチンは有害物が入らないように設けられた脳の関門を容易に通
り抜けることができ、脳内の報酬系（脳に快楽をもたらす部位）に
作用することがわかっています。
このことがたばこ依存につながるものと考えられています。
　ニコチンの毒性は青酸に匹敵するといわれており,中毒量は1〜４mg
致死量は30〜60mgです。
　１本のたばこには10〜20mgのニコチンが含有されており、個人差も
ありますが、喫煙一本あたり3〜4mgが吸収されます。
　急性ニコチン中毒のほとんどが、乳幼児のたばこの誤食により起こ
っています。乳幼児の場合、致死量は10〜20mgですから,1本のたば
こを誤って食べてしまうと死亡する可能性があります。

喫煙と疾患
　喫煙により発症のリスクが増大すると考えられる疾患を喫煙関連疾
患と呼んでいます。
　喫煙の害というと,肺癌と考える方が多いと思います。しかし,肺が
ん以外にも口腔癌、喉頭癌、食道癌、胃癌など、多くの癌のリスク
を高めています。
　また、癌以外にも循環器疾患、呼吸器疾患、消化器疾患、精神疾患
婦人科疾患、代謝疾患など身体のあらゆる部位の疾患に影響してい
ます。
　二コチンにより、心拍数の増加、血圧上昇、末梢血管の収縮などが
おこり、循環器疾患の引き金になります。心筋梗塞などの虚血性心
疾患発生率の研究では、１日２０本をこえる喫煙者は非喫煙者に比
べ３.２倍という報告があります。
　喫煙する妊婦は低体重児の出生、早産などの頻度が高いこともわか
っています。また、喫煙は身体の免疫力を低下させ、老化を促進す
るといわれています。このほか、喫煙者は自覚していなくても,吐
き気や咳、頭痛などの原因になっていますし、疾患の原因だけでな
く、それをより増悪させる働きもあることを忘れてはなりません。

>>393
新ﾊｹｰﾝだな。
まあ学会で発表してみろや（ｗ

>>400
発表されてるよ。報道されないだけ。
知らずに喋るな。恥ずかしいから。

>>401
「何故論じられないのか不思議だ」
とか言ってるから、からかっただけだよ。
学会どころか、２ちゃんでも何度も見たような話じゃん。
報道されないってのもウソ。ちゃんと報道されてるよ。
知ったかぶりはやめようね。

>>398,399こういう詳細な情報があると参考になりますね。
何かの書物から引用されたんだと思います。

＞１本のタバコには１０〜２０ｍｇのニコチンが含有されており、
＞個人差もありますが、喫煙１本あたり３〜４ｍｇが吸収されます。

揚げ足を取るつもりは全くありませんが、
＞タバコには１０〜２０ｍｇの　という文章は正確性を欠きます。

たとえば、マイルドセブンエクストラライトでは
タール３ｍｇ　ニコチン０．３ｍｇ　と表記されており
上記の１０ｍｇ〜２０ｍｇでは、３３倍〜６６倍の数値になって
しまいます。
銘柄によってニコチン含有量が可変するという
点を付け足すべきでしょう。
あと引用元になった書物名も付記たほうがいいのでは。

>>402
「まともに」報道されない、ってご丁寧につけないとわからない？
まぜっかえすなよ。

結論
いくら「害は少ない」と言ったところで害があるのは事実

1991年オランダのエラスムス医科大の研究者の発表によれば、
家族性アルツハイマー病の危険率は、喫煙者は非喫煙者の1/3
程度に減少する。

>>406
研究者ってだ〜れ？

>>405
そしてその事実は数多くの嗜好品に適用できる。

>>408
嗜好品ってのは要するに贅沢品だからな
そしてタバコはその中でも副流煙を撒き散らすから最低の部類に入る。

>>407
ヴァン・ドュインとアルバート・ホフマンの共同研究。
同じ内容の指摘は、すでに1981年に、アッペルによって最初に
行われ、シアトルのアペル研究所のグレーブスらによっても、
22％の喫煙による危険率の低下が見られるとの発表がなされて
いる。

＞410
あくまで例外じゃないか？それって。
基本的にタバコは人体に有害なんだからさ。
まさか人間みんなアルツハイマーに侵されてるわけじゃなし。

一日10本程度の喫煙は、肺ガンの発生率をむしろ低下させるとい
う統計もあるぞ。

「タバコ　愛煙・嫌煙」宮城音弥　著

>>411
そっくりそのまま肺ガンに当てはめて下さい。

エセ科学者と厚生省の犯罪的役割を示す、タバコ発がん説に
対する批判書をどうぞ。

「タバコ発がん説のウソ」山田千晶　著

つまり惚けて長生きするか、ガンでさっさと死ぬか、どっちか選べ
ってことか？（ｗ

「紙巻きタバコとは文化的拡大の複雑な過程の所産であり、
栽培・製造・マーケティングにおける変化こそが重要な意味
を持っていたのである。我々の生活からタバコを消し去ろう
するいかなる試みも、たとえそれが善意によるものであった
としても、このようなタバコの文化的意味合いの複雑さを理
解しないならば、成功を収めることは困難なのである」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J.グッドマン

喫煙有害論をぶつ本は、ほとんどが科学的な公平さに欠けている。
はじめからタバコは悪いとしてそれを示すために統計的なデータ
を選出している。比較的良心的な本でも、統計的なデーターを示
すときに、母集団の総数すら記入していなかったりする。

>>416
タバコに文化性だなんて、笑止千万。
ブタの寝言以下だよ。

タバコが有害かどうかなんてどーでもいい。
吸ってる奴が死ぬかどうかもどーでもいい。
たのむからひとがメシ喰ってる横で吸うな。
そういうやつに限って食通もどきのウンチク
たれてたりする。ひとがメシ喰ってる横で
煙掃き出すやつがマナーや文化を語るなヴォケ

我慢すりゃいいじゃん。美徳だよ

>>420
受忍限度をはるかに超えているんだよ。

>>419
灰皿が置いてあるということは店が許可してるんだよ。
喫煙者に不満をぶつけてもしょうがないだろう。
禁煙席で食事をすれば？？？
喫煙者は間違って禁煙席に座らないように、
とか考えて行動してるんだよ。

>>418
俺に言うな。グッドマン先生に言ってくれ。

>>422
そうそう。小さい子供の方に煙が流れて行ってないかとかね。
換気の悪くて狭い店は、タバコが吸いにくいからあまり行きたくないな。

>>388
＞１本のたばこには10〜20mgのニコチンが含有されており、個人差も
＞ありますが、喫煙一本あたり3〜4mgが吸収されます。
＞急性ニコチン中毒のほとんどが、乳幼児のたばこの誤食により起こ
＞っています。乳幼児の場合、致死量は10〜20mgですから,1本のたば
＞こを誤って食べてしまうと死亡する可能性があります。

これはどこから引用したの？
今まで気になっていたんだが、統計や資料にこう書いてある、
みたいな書き込みは疑わしいよ。参考資料をハッキリさせないと。

ＪＴのＨＰに載っている取り扱い商品一覧で、
タールニコチン含有量の上位２銘柄は、

ピース　タール２４ｍｇ
　　　　ニコチン２．４ｍｇ　　　　
ホープ　タール１８ｍｇ
　　　　ニコチン１．６ｍｇ　この２つでしたが。

＞１本のたばこに１０ｍｇ〜２０ｍｇのニコチン
って、単なる間違い？
もしかして、嫌煙家が好きなねつ造くんですか？？？
　　　　

単に、マナーの問題です。

どっちのマナーよ？
>>388
見てみなよ。文体を。こんな汚いやり方あるかい？

煙草は旨い。と思う人間がいるんだから、吸わない奴は多少は我慢しろよ。
狂牛病が出ても、焼肉屋はなくならないし、みんな牛丼食べてるだろ。
　　　　　　
なんでも、リスクを考えすぎたら、生きていけないよ。
煙草の煙で、どこの子が死んだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
排気ガスと煙草とどっちが体に悪いか知らないが、
空気汚染としたら、バスやトラックやバイクの汚染は、煙草とは比べものにならないよ。
排気ガスを出すバスには平気で乗ってるくせに、煙草ごときで文句言うな。

>>388さん
ごめんね間違えちゃって。

訂正
>>398 >>398
>>398 >>398
断じて>>398！でした。

他人が飯食っている横で、堂々と吸われると腹が立つね、殴られても良い
覚悟で吸ってほしいよ。

>>430
殴りたくなるほどの煙草嫌いなら、
禁煙席のあるメシ屋に行けよ。

タバコを吸っていいルールがあるんだからね。
マナーよりルールが優先。

マナーの話と身体への害の話とを分けないか？
マナーは明らかに喫煙者側に非が有り、害の話はどうやら嫌煙側に
分がない。同居させると罵り合いになるだけ。

都会に住んでいると、日照権、騒音問題、排気ガス、
いろいろ他人に権利を侵されることも多いよ。
だからといって、腹が立てば殴ればいいとか、
全面禁止しろ、とか極端なことを言っては住んでられない。
煙草だって同じだと思うけどね。
煙草を吸わない人間でも、煙草に寛容な人間はたくさんいるよ。
要は、互いのちょっとした思いやりじゃないの？

＞マナーは明らかに喫煙者側に非が有り
　　　
どうかな。マナーの悪い奴が喫煙者だったら当然マナーは悪い。
しかし、喫煙者だからマナーが悪いわけではない。
マナーは喫煙・非喫煙に関わらず、個人的な問題じゃないのか。

偉い人や、恐いひとの前では吸わないのに、相手みて吸うんですよね。

http://www.sex-jp.net/dh/02/

>>435
問題は、マナーが良くても非喫煙者が喫煙者から受ける影響は0以下
にはならないこと。関係が一方的なので、お互いさまと言う言い方は
成り立ちにくい。
あ、この場合の影響は身体的な害じゃなく、単純に「ケムい」ってことね。

>>433
＞マナーは明らかに喫煙者側に非が有り、害の話はどうやら嫌煙側に
＞分がない。

前者は全くそのとおりであり、同意だが、後者についてはそうかな？
今このスレでは嫌煙者側がおされ気味になっているというだけではないのかな？
害の話で喫煙者側の主張は、未だ大勢の支持を得られていない少数説の中で、
幾分喫煙者にとって都合の良さそうなものを持ち出して来ているだけといっていい。
ちょっと前にもあったではないか。タバコを吸うとアルツハイマーの予防になるとか…。
その程度の事にも喫煙者達はまるで鬼に首でも取ったかのように勝ち誇ったかのようであった。
それと同じことだよ。
それにとどまらずこのスレの喫煙者は、主流煙よりも有害物質が多く含まれていることが明らかに
なっている副流煙についてまで、ほとんど害がないなどという迷信に近い妄言を吐いているのである。
これでは、はっきり言ってまともに相手をする気にもなれないため、結果として喫煙者側の
言い放題になっているというのが、このスレにおける害の問題の議論の実情といえるだろう。

>>434
そこで非難を正当化するために「タバコは猛烈な発癌性を持っている
最悪の毒物。副流煙はさらに恐ろしい」という屁理屈をつけて悪魔化
しようという動きが出てくる。
そういう意味でも、マナーの話と害の話は分けたい。

>>436
きみは、暴力団にわざわざガンつけに行くのか？
煙草吸うやつは、殴り殺すなんて思ってるコワイ奴の前でわざわざ吸うバカいないよ。
きみは、偉い人の前で大口開けて欠伸したり鼻ほじったりするか？
煙草は「一服」というとおり、息ぬきですよ。
気のおけない場では吸うが、相手が気のおけない関係なら吸わないだろう。

「おい！俺の前でタバコ吸うなよ」で、通用させられる力を持て。

>>439
嫌煙側が、「タバコが害なのは常識」として、ちゃんとした論拠を
示さないからではないか？
アルツハイマーの予防は、かなり厳密な実験によって証明されている。
反面、タバコの健康への悪影響は、いまだ確実な「証明」はないのが
現状。

×相手が気のおけない関係
○相手に気を使うような関係

>>440
タバコの有害性が知られ始めたウン１０年前からタイムスリップしてきたのですか？

＞＞４４１気のおけない場では吸うが

関係ない人の前で吸うでしょ？食事してる人の前で。

>>443
同意。排気ガスで喘息になる、というように、
直接的に証明されたものは、何もない。

>>443
＞アルツハイマーの予防は、かなり厳密な実験によって証明されている。

君はその後の学会での発表を知らないのかい？
全てのタイプのアルツハイマーに予防効果があるわけではないとのことだ。
したがって、タバコを吸っていても別のタイプにアルツハイマーについては予防効果はないのさ。
そのくらいは、新聞にだって書いてあったよ。
君ももっとよく新聞雑誌を読みなさい。

>>446
それは、喫煙と禁煙が分かれていない場で、だろう。
メシ屋も喫茶店も娯楽施設も、基本的には休息の場だろう。
まして、煙草を吸うのは、日本では合法だ。

>>446
激しく同意！

国際癌研究機関（IARC)の発表で、「喫煙者の家族への肺癌の増加は認められない」
ってのがあったが？

http://193.51.164.11/htdocs/Indexes/Suppl7Index.html

>>449
そうやって、人の迷惑も顧みず開き直るからよくないのだ。
それもわからんのか？？このガキが…子供はタバコ吸っちゃいけないんだぞ。

>>451
未だ学会の多数の支持を得られているとはいえない。

>>448
443ではないが、肺ガンだって同じだろう。煙草を吸ってる奴が
全部肺ガンにかかるわけではない。
しかし、嫌煙者が煙草の害を強調すれば、喫煙者も黙っちゃいないよ。

>>448
「家族性アルツハイマー」って厳密に書かないといかんかね(笑

>>453
それは学会の大勢がいまだに強固な常識に毒されているからだよ。

>>454
＞443ではないが、肺ガンだって同じだろう。煙草を吸ってる奴が
＞全部肺ガンにかかるわけではない。

だからこそ、確率論にならざるをえないのさ。
喫煙者と非喫煙者とで、発ガン率などを調査した結果、因果関係が認められれば、
タバコが健康に影響を与えると考えるよりほかないのだ。

>>452
そうやって、捨てゼリフを言っていては、
何の説得力もないだろう。（藁

>>456妄想狂

まず嫌煙対喫煙と言う構図があって、
マナーとタバコの害という２つのテーマがある。
例えば、
嫌煙がタバコ害で劣勢になったとする。
そうすると話題をマナーにすり替える、というのらりくらり戦法が
出来てしまう。逆もできる。
ほとぼりが冷めたところで、蒸し返す。（ｗ

これができてしまうのが問題じゃなーいの。
こっちをハッキリさせてからやったほうがいいね。

>>454
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！

＞４５２
その通り

>>457
確率論を言えば、煙草の他者に与える害なんて、
他の病気や事故に比べたら、針の先ほどだよ。

タバコは有害。これは既に証明済みである。
ただ発ガン性の問題になると、>>457の言うように確率論なのだ。
だからと言って害がないと言い張る喫煙者の言い分にはかなり無理があるといわざる得をえない。

>>463
あんたがそう思いたいだけでは？
発ガン率が５倍、1０倍でもそれを人に押し付ける気か？

結局、マナーや害の問題でなくて、両者の力関係によってのみ解決されるんか？

害なんて関係ない、飯が不味くなる、服にニオイが付くのが
嫌なんだよ。

確率論とか言って不毛な議論やめろよ。
どういう確率なのか、それぞれが勝手に
頭の中で思い描いてるだけだろ。客観的なデータがあるのか。

>>468
そんなのいくらでも客観的なデータは発表されているでしょう。
見たことあるでしょ？　え？ない…あんたが知らないだけ。

>>465
＞発ガン率が５倍、1０倍でもそれを人に押し付ける気か？
　　　　　
そのアバウトな発ガン率のソースは？

>>470
一口に発ガン率と言っても、肺がん胃がん大腸がん舌がん…部位によって発ガン率は異なるので、
一言でいう場合にはこういうアバウトな言い方になってしまう。

色んな調査結果が有れば、自分の都合のいいデータを
示してくれ。それくらいサービスしろ。

>>472
今、仕事場（昼休み中）だから、手元にそんなモンない。

>>469
確実なものは、何もない。
非喫煙学者は、喫煙の害を訴えるデータを公表。
喫煙学者は、それをくつがえすデータを公表。
その繰り返しじゃないか。

発ガン率のデータなんか一杯有るんだよ。
副流煙の発ガン率をしめせよ。
２ｃｈで見たこと無いぞ。

>>473
副流煙の発ガン率なんて無いはずだぞ。
どうやって調べるんだ？
喫煙者の発ガン率ならあるだろうけどな。

&lrm

発ガン率のデータ

魚の焼けコゲは発ガン物質だという。（マウスに塗布した実験）
しかし、焼けコゲのせいで癌になったというデータはないだろうな。
それと同じで、副流煙は発ガン物質を含んでいるが、そのせいで癌になった
というデータは、個人の告発(裁判)のデータしかないと思うよ。

>>475
＞副流煙の発ガン率をしめせよ。

物事の性質を考えて言っているのかな？
副流煙の発ガン率と言っても、要するに自分ではタバコを吸っていない人の発ガン率だろ？
結局、同居人が毎日どれだけ吸っていて、その同居人と一日平均何時間一緒に過ごすか…
そういういろんな条件がばらばらなので、統一した条件での結果は非常に出にくいのだ。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>479
解ってるよ。
データなんか出せないということを言いたかったんだよ。

>>478
結局それに尽きるだろう。
発癌物質を含んでいるのは確かだが、そのせいでガンになったかどうかは証明困難。
しかし、だからと言ってタバコの有害性が証明されていない、タバコに害はない、
というのはかなり無理な話である。

>>481
それは失礼！

>>482
確かに、煙草には害がある。
しかし、食物などの添加物や排気ガスと
害にして、どれほどの差があるのかを比較でもして
くれないと、納得とはいかない。
　　　　
煙草吸ってる人間が、これだけ元気に生きているわけだから。

曖昧な要素である副流煙を問題にしていても、
罵り合いになるだけ。不毛。
じゃあマナーの問題。こうなるだろ。
後になってまた害が蒸し返される。予測。

>>484
あんたが納得しなくても、（煙を）人に押し付けないで欲しい。
そばで吸ってるだけであんたの煙を吸わされる方の身にもなって欲しい。
もしあんたが、自宅のひとり部屋でしか吸わず、他人様の前では一本も吸った事ない
というのなら、喝采モノだけど。

>>486
マナーの話に変わりつつある。
循環型掲示板です。ハイ。
どっちが負けたのかハッキリさせてからね。

>>487
タバコに害があることには、異論はなさそうですね。
>>482が結論的カキコ。>>484が喫煙者側の代表的意見か？

>>486
私が吸う場所は、自分の部屋だけではないが、マナーを守っているつもりだ。
歩き煙草もしないし、ポイ捨てもしない。喫煙コーナーなど、
吸って良い場所で吸ってるよ。それ以上のことは、非喫煙側で、
自己防衛してもらうしかない。

>>489
歩きタバコしない、ぽい捨てしない、喫煙コーナーで吸う、世間的には十分合格ラインか…。
だが、食堂やレストランなどでは食事中に隣に座った客がこの店は禁煙ではないからと、
当然のごとくに吸うような場合などは、問題ナシとはいえないのです。
このように非喫煙者側の自己防衛の限界もあるのですよ。

>>488
あれだけで結論というのは、少々違う。
煙草には、害と同時に益もあることも言っておきたい。

服や髪にニオイがつくのが嫌なの！

>>491
益があるの？あるとしても害との兼ね合いで、マイナスの方が多いんじゃないの？
>>492さんのいうことも害の一つですよ！

>>490
私は、例えば子供連れなどが後から隣に来た時は早々に退散する。
一服出来なくて、がっかりするけどね。ただ、なぜ子供を連れているのに、
禁煙席や禁煙席のある店を選ばないのか疑問だ。
ファーストフードなどでも全面禁煙の店がある御時世だ。
私たちも煙草が吸えるかどうか確かめて入ったりするのに、
煙を、これ見よがしに手で払うほど嫌なら、もう少し確かめて入ればいいと思うこともある。

>>494
喫煙者皆が皆がそのくらいの心配りができればね…

>>492
ニオイがつくほどの場所に、なぜ出入りするのかな。
喫煙コーナーがない会社がまだあるとは聞くが、
会社でも意識の高い会社は、すでに喫煙コーナーがあるよ。
公共の場所では、殆ど分煙されているし、
あとは、食事と喫茶店くらいだろ。
禁煙席のある店をキープしておけばいいんじゃないか。

＞４９６
あなたぐらいの良識ある人に、文句は言わないですよ。
ただ、とんでもない非常識な人がいるのでね・・。

東京都には、ポイ捨て禁止条例がある。一応罰金あり。
一般ゴミのポイ捨て禁止だが、煙草にも適用されるはずなので、
見た人は告発すれば良いし、他県でも煙草についての
特別条例を作るように行政に働きかけることも出来る。
国が煙草を禁止せず、販売も禁止されてないものについては、
嫌な人たちはそうやって防衛するしかないだろう。
　　　　　　
アルコール依存症(アル中)もかなりの数で、一気飲みで毎年何人かが
死ぬ。子供が虐待されたり事件を起こしたり非行に走る家庭でもアル中は
多い。公道にあたりかまわずヘドを撒き散らす。アル中の人身事故も多い。
しかし、アルコールの害より煙草の害を問題にするのはなぜだ。
　　　　
どっちにしろ、矛盾だらけで、結論なんて出ないはずだ。

>>497
そういう人は、喫煙者の立場でも迷惑しています。
厳罰を与えて欲しいですね。

５００

>>498
＞嫌な人たちはそうやって防衛するしかないだろう

それには喫煙者側の理解もいるのです。

＞アルコールの害より煙草の害を問題にするのはなぜだ

ここがタバコスレだから。アルコールの害も結構問題にされてますよ。
ただ、喫煙者の抵抗のように相手の存在をないがしろにするような
醜い抵抗を示さないので、泥沼化してないだけなのでは？

>>498
告発すればよいと言ったってどこに告発すればよいの？
それにどこかに連絡したとしても、その間容疑者を拘束する権利は告発者にはあるの？

＞そういう人は、喫煙者の立場でも迷惑しています。
＞厳罰を与えて欲しいですね。

嫌煙家は、何かというと増税厳罰っていう。
そういう飛躍した話は議論の邪魔。
丁寧に積み上げられた理屈を聞かせてくれ。

えーと、ニコチン含有量の話が出たから言っておくけど、含有量と吸引量は違うよ。
まず、ショートピースなど特殊なもの以外はフィルターがついている。
しかも想定している吸引量は１分あたり４秒の吸引だったと思う。
スパスパ吸っていると２倍近くの吸引量になる。これは実証済み。
燃やした際の吸引しなかった分のニコチンも拡散するし、ギリギリまで吸引するわけでも
ないから多分含有量１０〜２０mgってのは正しいと思う。

アルツハイマー防止論が出たから、自説を展開するかな？
タバコによるアレルギー性鼻炎の鈍化。タバコのタールは鼻腔粘膜に貼り付くので
感覚を鈍化させる。これは舌にタールが付く事による味覚の鈍化と同じ。
よって現代病たる花粉症などはタバコの煙を鼻から吸引することによって、ある程度
鈍化させることができる。ちなみに俺も３月あたりはタバコを強いものに変更する。
これの良い点としては売薬のように眠気などを催さない為、自動車の運転などにも
役に立つ点。ただし大した効果はあげられなくても文句を言うな（藁
気休めに毛の生えた程度だ。売薬に頼れない人の為の民間療法ってとこかな？
後、注意としてタバコの煙にアレルギー性のある人やアレルギー性でない鼻炎の人には
多分効果がない。

後、発癌率についてだけど、癌発生のメカニズムは根本的に身体の衰弱による抗体の
能力低下じゃなかったっけ？そもそも発癌性物質の摂取を完全に絶つことは不可能だよ。
紫外線はどうするんだ？日々の食事はどうするんだ？後は量的な問題でしょ？
ただ、母体からの影響は言われて久しいね。そこの統計ってどうなってるんだろ？
外的要因が少ない分、最も顕著なデータだと思うね。

俺はタバコを吸う人間だけどだからこそ余計にタバコについてはよく知っておくべきだと
思っている。別に自分が癌になる割合が２倍、３倍になったところで「そうか」って思うだけだろうけど。
かといって周囲の人間まで殺すのは寝覚めが悪いわな。だもんで分煙推進派。

>>504
>>398には含有量と吸引量の両方が書いてある。
含有量１０〜２０ｍｇ
吸引量３〜４ｍｇ

ピースのパッケージに書いてある
ニコチン２．４ｍｇというのは吸引量のこと？
それならＪＴの取り扱い商品の中でいちばん吸引量の低いものは
０．１ｍｇということになります。
吸引量３〜４ｍｇというタバコはないので、（普通の吸い方で）
>>398は
吸引量０．１〜２．４ｍｇを３〜４ｍｇとは正確ではありません。

＞しかも想定している吸引量は１分あたり４秒の吸引だったと思う。
＞スパスパ吸っていると２倍近くの吸引量になる。これは実証済み。

読んでも解らなかった。
誰が想定してるの？あなたが？資料で？どの資料？
実証済み？あなたが？資料で？どの資料？

さすがに「ニコチン 3mg」とパッケージに書かれたタバコってお目に
かかったことないなぁ・・・。
タールだったらわかるが・・・。

>>398
>>504
は疑ってかかった方がいいと思う。
え〜と、みたいに偉そうな書き方してるだけで、
嘘がバレバレ。破綻しまくり。（Ｗ

タールとニコチンを間違えたんだろうね。
喫煙者じゃないから、あんまりよく解ってなかった。（ｗ

タバコは悪魔より贈られたものだ。
本気で吸い続けるのか？

あのな、マナーうんぬんの話じゃないんだよ。
タバコの有害性については科学的な検証さえすればどっちが正しいか決着がつくことだし
検証が確定しないうちは結論もでないので、このさい置いておく。

たとえばな、薄汚いクッサイ服を来た人間が食事するところに入ってきたとする。
それは迷惑だろ。一方でハデなケバイネーチャンが食事するところに入ってきたとする。
この場合、こんなねーちゃんの側で食事できるか！ってのとそうでもないのと
それは人それぞれだわな。

タバコの煙。これは吸ってる本人以外は、たとえ喫煙者であっても忌み嫌われる
存在だわな。そんな９割以上の人間が迷惑に感じるような煙を発生させるものを
自分の家以外で吸うなってことだよ。だいたい今まで喫煙という行為を社会は
許容しすぎたんだよ。本来そんなもん吸ってるだけで他の人間には迷惑なんだよ。

タバコは自分の家以外で吸うな！
これを道徳として徹底させることが今後の社会の重要な課題のひとつだと痛切に思うね

>>509
煙吸わなきゃいいんだYO。
喫煙者が近づいてきたら走って逃げな。

>>509
自動車の排気ガスも迷惑なんだけどなぁ・・・。

自動車もできれば排除したいが、適当な代替え手段がないんだよ。
たばこは嗜好品だろうが。なくても誰も死なないだろうが。
そんなもんは自分の家で吸え

しかし社会の趨勢として、公共の場での禁煙は間近いと思う。
そのうち喫茶店ならぬ「喫煙店」のような店が出来るかもしれない。
ここまで愛煙家を追い込んだのは、無思慮な喫煙者と偏執的嫌煙家だ。
まあ、粋な嗜好としてタバコが生き残るなら私は構わないが、その前に
少なくとも「タバコ＝最悪の毒物」という汚名だけは晴らさなくてはイケナイ。

>>509
煙がどの程度迷惑かは個人差が有るので、こんな事はどうでもいい。
でもな、俺たち喫煙者はお前の言う「検証の確定していない結論の出ていない」煙草の有害性を
あたかも世界的常識であるみたいに言い続けられ、いい加減うんざりなんだよ。

確定していないなら偉そうに「副流煙」だの「発癌」だのわめくなと言いたい。

>>512
廃絶は出来なくても大幅に減少させる事は出来る。
しかしそんな事をすれば大事な大事な自動車産業が壊滅する。
だからやらないだけ。
煙草産業なんて壊滅してもたかが知れてるからね。

こうしてクルマのお蔭で、直接的には年間1万人。間接的には膨大な数の
人間が死に追いやられている。煙草にめくじら立ててる場合じゃないYO（ｗ

>>512
え？副流煙の害は熟知しているのに、タバコの習慣性については何も
知らないの？不思議だなぁ。

好むと好まざるに関わらず、喫煙者というのは定期的に喫煙しないと
禁断症状に苦しむの。
適当な代替え手段は・・・・・・まあニコチンガムもあるけどな。
しかし「タバコそのものを吸いたい」という感覚も禁断症状にはあるもの
で。

そんな程度は禁断症状とはいわない。
やめたら死ぬのか？あるいは病気になるとか？
禁煙して死んだ例があるのなら教えてくれや。

>>517
自動車乗らなくてもだれも死なないよん。

>>516
好んで吸い始めたんだろうがﾎﾞｹ

まぁ、嫌煙家の方ってお口が悪うござぁますことね、おほほ。

>>516
なんかナサケナイ意見だ（ｗ

自動車は俺は乗らないよ。ただ自動車そのものは今すぐに無くすわけに
いかないだろうよ。できれば減らしたいがな。

それより禁煙して死んだ例があるのなら教えてくれ。

その答えがないのならもうレスしない。

>>514
禿げ敷く胴衣。

>>522
禁煙による自殺者の増加という統計は存在する。
また、禁煙による糖尿病の増加の例もある。
いま会社なのでソースは示せないが。

ま、禁煙してもしなくても、人は必ずいつか死ぬわな。
なんてね。

「禁煙が直接の原因で死に至った例があるのなら」って
言いたかったんだよな、>>522、だいじょうぶ、ちゃんと
理解してるぞ。（ｗ

要するに、
止めたいけど中毒だから止められない
ということでしょうか？

>>526
喫煙による精神安定効果を奪われた結果の自殺
喫煙によるダイエット効果を奪われたゆえの糖尿
ってこと。

あれは、ただの煙じゃないからなぁ。

前に、サンマを焼く煙を持ち出してきたｳﾞｧｶがいましたが、
無知を自分から晒してるようで哀れだった。

でも、みんな好きで吸い始めたんでしょ？

>>529
煙草がなければ、もっと早く死んでいたって事だよ(笑
または精神安定剤の飲み過ぎや無理なダイエットで身体壊してるな。

精神を安定したいから、ダイエットをしたいから、で吸い始めたんですか？

そんなことは言っていない。
ただ、ダイエットはともかく、煙草の精神安定効果は吸ってみればすぐ
わかるよ。情緒不安定な人がそれに頼る様になっても不思議じゃない。

えーっと、だから、好きで吸い始めたんですよね？
で、今になって、中毒症状があるから止められない、と。
ムシがよくありませんか？

>>505
＞読んでも解らなかった。
＞誰が想定してるの？あなたが？資料で？どの資料？
＞実証済み？あなたが？資料で？どの資料？
昔、NHKかどこかでやっていた番組内でJTの人が言っていた。確か４秒だと思う。
もしかしたら２秒かも。ちなみにこの番組内でどっかの教授が実際に人間に吸引して貰って
算出した平均吸引時間と機械で吸引量を測定した結果を参考にしている。
ま、４秒が基準になっているのかどうかが焦点だろうけどね。
今検索してみたけど、吸引量に言及しているのって確かにないね。盲点だったのかな？
こんなの調べりゃわかることだ。嘘言ってもしかたないっしょ？
そもそも自分自身フィルターによる違いが大きいと思っていたのでその番組でびっくり
したわけではないけどね。
３〜４mgは俺も正確ではないと思うよ。1分間に４秒吸引を基準にして何秒吸っていたかが
目安になるんではないかな？２０秒はちょっと困難だろうね。恐らく多くて１０秒くらいだと思う。
そうするとヘビースモーカーは表示の２．５倍くらいかな？ニコチン1.2mgを超せば到達するけど
軽いタバコでは無理っしょ。

>>507
俺は喫煙者だよ。マイルドセブンスーパーライト吸ってる。

>>533
ひょっとして他の人に言ってる？
俺はそんな事一言も書いていないが。

窮して逃げた

>>535
では、あなたは>>516さんの書き込みはどう思いますか？

>>537
正直、ちと情けないと思う(笑

副流煙について書くけど、
主流煙より有害といわれている。仮にそうだとしよう。それでいい。
副流煙はゆらゆらとタバコの先から立ち上る煙だよね。
口から吐き出す煙と量的に違うと思わないか。勢いが。
それに大気中で薄められた後、周りが吸い込むんだろう。
また、そいつタバコが１ミリタバコならどうだ？
ピースと１ミリなら大違いだよ。

何メートルか離れた位置で吸い込む副流煙と
フィルターから直接大量に吸い込む主流煙とでは
比較にならない位、主流煙のほうが体に悪い。心配ご無用嫌煙家。

アメリカ人は馬鹿だよ。これくらい何で解らないんだろうね。
嫌煙家もなんでも鵜呑みにしないで、自分で考えろよ。
煽ってないからな。怒るなよ。

厚労省、分煙効果判定基準設定へ
　厚生労働省は分煙効果判定基準を来月にもまとめる予定。空気中を漂う粒子
を測る「粉じん濃度」が禁煙場所で上昇していないかや、煙が喫煙場所から漏
れ出さない風量が保たれているかなどが、目安となる。また排気されない場所
での空気清浄機は、「一見煙が取れているようで、実は有害ガスは元に戻して
まき散らしているだけ。分煙には、 ほぼ無効」と策定検討会の座長を務める
京大環境工学教授の内山巌雄 さん。分煙対策も、見直しを迫られそうだ。
（2001年12月16日　読売新聞）

タバコ「低タールでも危険は同じ」米国立がん研究所
　米国立がん研究所（ＮＣＩ）は「低タール」や「低ニコチン」
をうたったタバコに切り替えても、健康への危険性は変わらな
い、と発表。 　デビッド・バーンズ博士らの研究グループは、
低タールや低ニコチンタバコ導入後の米、英両国におけるタバ
コ起因の健康被害による死亡率の推移を疫学的に検討。その結
果、期待されていた肺がんの死亡率低下は明らかにならなかっ
たという。
その理由として研究グループは、低タール・低ニコチンタバコ
の喫煙者は、煙をより深く、多量に吸い込み、せわしくふかす
傾向があり、しかも喫煙本数を増やしてしまって低タールの
“恩恵”がなくなっていると指摘した。さらにタバコ会社の低
タール宣伝戦略も、喫煙者に安心感を与えて禁煙を妨げている
と批判した。
　バーンズ博士は「タバコによる健康被害を減らすただ一つの方
法は禁煙だけだ」と訴えている。（2001年12月1日　毎日新聞）

>>541
つまり、「煙草の健康被害は実は煙草のせいじゃない」って
ことじゃないのか？それ（笑
NCIも偏向してるからな。

たばこは、肺がんをはじめとして喉頭がん、口腔・咽頭がん、食道
がん、胃がん、膀胱がん、腎盂・尿管がん、膵がんなど多くのがん
や、虚血性心疾患、脳血管疾患、慢性閉塞性肺疾患、歯周疾患など
多くの疾患、低出生体重児や流・早産など妊娠に関連した異常の危
険因子である。喫煙者の多くは、たばこの害を十分に認識しないま
ま、未成年のうちに喫煙を開始しているが、未成年期に喫煙を開始
した者では、成人になってから喫煙を開始した者に比べて、これら
の疾患の危険性はより大きい。さらに、本人の喫煙のみならず、周
囲の喫煙者のたばこ煙による受動喫煙も、肺がんや虚血性心疾患、
呼吸器疾患、乳幼児突然死症候群などの危険因子である。また、
たばこに含まれるニコチンには依存性があり、自分の意志だけでは、
やめたくてもやめられないことが多い。しかし、禁煙に成功すれば、
喫煙を継続した場合に比べて、これらの疾患の危険性は減少する。
最新の疫学データに基づく推計では、たばこによる超過死亡数は、
1995年には日本では9万5000人であり、全死亡数の12％を占めてい
る。また、人口動態統計によると、近年急増している肺がん死亡数
が1998年に初めて胃がんを抜き、がん死亡の中で首位となった。
さらに、たばこによる疾病や死亡のために、1993年には年間１兆
2000億円（国民医療費の５％）が超過医療費としてかかっている
ことが試算されており、社会全体では少なくとも４兆円以上の損失
があるとされている。
欧米先進国では、たばこによる疾病や死亡が1960年代に既に、現在
の日本の状況であり、この頃より種々のたばこ抑制策（消費者に対
する警告表示、未成年者の喫煙禁止や、公共の場所の禁煙、たばこ
広告の禁止などの様々な規制や、たばこ税の増額など）を講じた結
果、国民の喫煙率や一人当たりたばこ消費量が低下した。その成果
は最近になってようやく、男性におけるたばこ関連疾患の減少とい
う形で現れつつある。これに対して、日本では、成人男性の喫煙率
が先進国の中では極めて高率にとどまっているのみならず、近年若
い女性や未成年者において喫煙率が上昇し、国民一人あたり消費量
も先進国の中では最も多い。

>>542
日本語きちんと読めてる？
「その理由としては・・・」のくだりを読んだ？

>>542
論理的な説明きぼんぬ

嫌煙家は「タバコが体に悪いと聞いて迷惑だと言ってる」と思ってる奴は、
えらい勘違いだ。または、よほど情報に乏しい環境に居るのか、そのどちらか、だな。

医学的に見ても、あの煤煙に身体的な拒絶反応を示さないほうが鈍なの。
タバコの煤煙自体にも、そういった感覚を鈍くする成分が含有されているから、
喫煙者は鈍いんだろうね。

だいたい、食ったら死ぬようなもの燃やした煙を喜んで吸ってんだから、
ちったぁ考えろや。その出てきた煙がどんなものなのかくらい、想像つくだろ。

>>544
そう思いたいんだよ。病は気からというからな。ほっといてやれ。

>>543
で、この根拠薄弱で聞き飽きた内容の長文をここに上げて、
君はいったいどうしたいのか？

どっちにしても健康問題とは、何も関係ないって事でＯＫ？

>>543-547
一人でいっぱい書くな。見苦しい（笑）

ではどのように根拠薄弱なのか、>>548さんに語っていただきましょう。さあどうぞ。

>>547
はいはい・・・
>>549
それはあまりに一方的すぎる！

タバコは１番のストレス解消策、との喫煙者の常とう句はもう使え
ない。喫煙について「心の健康」度を長期に調べたところ、精神的
な効用 は見られないとする研究が３０日、都内で開かれている日本
産業ストレス学会で発も長期的に、少なくとも喫煙が精神状態の改善
には役立たないことが明らかになった」と調査した三野善央・大阪府
立大教授（精神保健学）。　調査は中国地方の企業の従業員７６２人
に対して、「よく眠れるか」「ゆううつな気分を感じる時があるか」
「不安を感じるか」など３０項目 の聞き取り調査を実施。半年おき
に５回２年間にわたって変化を調べた。その結果、男性では喫煙者、
非喫煙者に違いは見られず、同じ業務に従 事し、仕事上のストレス
は同程度と見なされる双方の比較でも、喫煙者がリラックスできて
いることはなかった。また、別の企業でも、禁煙した人と喫煙者を１
年間、同様の調査をしたところ、禁煙した人は半年後、１年後で、
調査の点数で２倍近く改善、心の健康度が好転していた。禁煙直後は、
ニコチンの禁断症状でイライラや、うつ状態になることが知られるが、
三野教授は「長い目でみれば、禁煙は精神状態を良くする」 と結論付
けた。97年には日本体力医学会で京大の森谷敏夫助教授（応用生理学）
喫煙時の心拍数や脳波測定を発表。リラックスした時に出るアルファ
波の高さは喫煙後、喫煙者では40％落ち,受動喫煙の非喫煙者も約15％
低下した。タバコを吸った当人は気分が落ち着いたと感じているが、
これは単に不足したニコチンを補給した時に一時的に禁断症状が緩和
されているだけで、実際は自律神経を緊張させ、大きなストレスを引
き起こしていることが実験で明らかになった。
（2001年11月30日　読売新聞、他）

>546
まったくそのとおりだよ。なんでこんなはた迷惑な習慣が社会的に
認められているのが理解に苦しむ。喫煙者はいままで認められてるから
いい気になってるんだろうが、よく考えて見ろ。例えばの話だが
あんたが座ってるとなりで突然塩化ビニールの棒を燃やされたらどう思う？
そいつが「おれはコレが無いと気分がおちつかないんだよぉぉ
ちょっと我慢してくれよぅ」なんて言ったらどう思う？
そんな迷惑な行為を認める気になるか？おかしいだろうが

>>546
その辺の意識の違いから、喫煙者には考え直してもらわないとな…。

健康問題は、程度の問題だよ。また、何をもって健康というか、といった定義にまで
話が及ぶ。

高濃度のタバコの煤煙に長期間晒され続けた人が、タバコの煤煙に起因する
疾患を持っても、喫煙者は他人の健康を害したことになるし、
たとえば歩行喫煙で喫煙者が撒き散らした煙を吸わされた人が頭痛や喉痛、
目の痛み、胸のむかつきなどを起こしても、喫煙者は他人の健康を害したと
言えるのではないか。いや、むしろこちらは加害行為と言ったほうが正しい。
また、このような症状を起こさせるタバコの煤煙中の成分は明らかになっている。
歩行喫煙の迷惑は、知らない人は全く知らないんだけど、けっこう問題に
なってるよ。その知ってる人と知らない人のギャップが大きいのも問題なんだけどね。
俺は、嫌煙家の主張はどちらかというと後者であると思っているし、
俺自体もタバコの煤煙は非常に不快だよ。喉の粘膜が焼けるような感覚がある。

それと、タバコの迷惑は人の生活に深く食い込んでいるのも問題だね。

ようは、人それぞれ健康の定義が違うから、程度の問題と言わざるを得ない。
しかしながら、いずれにせよ他人の健康を害していることには変わりない。

良く読むと非喫煙者に関係してるものは
あんまりないな。喫煙者がリラックスしようがしまいが
どうでもいいことだろ。
歩きタバコの話だけだな。

＞喉の粘膜が焼けるような感覚

ちょっと笑っちゃったよ。お気の毒に。
顔に煙を吹き付けられたのか？
いくらなんでもそれはないだろう。

>>557
いや、それがあるんだよ。
もっとも、俺の場合は喉ではなく鼻の奥の粘膜が焼けるように痛くなるがな。
あんまり煙が濃い所へ逝くと…（普段は近寄らないのだが、社会の付き合いってモンで行かざるを得ないことがある）

タバコの成分,ダイオキシン,ヒ素,ＤＤＴ,メチルアルコール,シアン
化合物．これはゴミ焼却場の煙と同じ．

556だが。

喉の粘膜が焼けるような感覚は、タバコの煤煙中のアンモニアが
粘膜表面で粘液に溶けて強アルカリを示すため。目が痛くなるのも
同じだね。まぁアンモニアだけじゃないんだけど。

ちょっと笑うような悠長なことじゃないんだよね。

>>551
まず、煙草の害に対するいっさいのソースが示されていない。
全て一方的な断定。ソースが示されているのは害に関係のない
部分。

嫌煙論者の妄想を綺麗にまとめてくれたという意味では、評価
してもいいかな。

鼻も喉も、奥ではつながっているので同じだと思われ>>558

>>560
気にしだすと小さなことでも大きく思えるね(-_-)

そうだね。飛行機乗ってる間の禁煙とか。

>>563
>>546を読んでくれ。有害物質が含まれているから迷惑なんじゃなくて、
そもそも煙自体が迷惑なんだ。意識改革をしてください。

〉５５０ 一人でこんなに書けると思ってんの,一服したら，ニコチン切れたな．
いらいらする気持ちはわかるよ．見苦しい（笑）

喫煙してるやつは
「別にあんたの健康を害してるわけじゃねーだろ」と開き直って
電車の中で携帯の恥ずかしい着メロをピロピロ慣らしてるＤＱＮと
同じだよね。健康を害するとかそういう問題じゃないの。
迷惑なの。人前で吸うのはやめてね。

>>565
じゃあ、まず副流煙が猛毒だという妄言を引っ込めてくれ。

一方的に喫煙を制限されるのは迷惑だ。
わかる？

>>568
じゃあ毒ということで。

だから家で吸えって。家で吸ってるぶんには文句いわねーよ。
公共の場で吸うな。

なんか話のレベル落ちてきたな、ここ（ﾜﾗ

一方的に暴力を制限されるのも迷惑かい？

逆だ。正しい方向にむかってるだけだよ。

>>570
しまった。ｳｹた。

ただの罵り合いじゃん>>574

罵り合いこそ正しい道への第一歩なのだろうな。

>>573
そういうエキセントリックな物言いが実態を反映していないのが問題。

せっかく冷静な分煙の話に向かいかけてたのに。>>577

かなーり意味不明。

単純な話、煙たいからヤなんだもん。
臭いし。

>>581
喉が焼けるような感覚はありますか？

ありません。

>>581 が大多数の嫌煙家の意見を集約してる
健康うんぬんで語ってる嫌煙家は一部だよ。煙たいからいやなの。
もし健康を害するとなればなおさら嫌なだけ

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>584
同感！

>>544
「その理由としては・・・」って、バーンズ研究グループの推測だろ？？
要するにキツイ煙草でも軽い煙草でも結果に差がなかった。煙草の有害性分（といわれるもの）
の含有量の差は、結果に反映しなかった。普通に結論を導けば、
「煙草の有害成分と呼ばれてるものの摂取量の大小は、実は健康に影響がない」となる。
でも煙草を有害と信じる彼らは一生懸命理由を考えたんだろう。で、この発表(笑
つまりは思う様な実験結果が出なかった事に対するコジツケじゃん。

お前、メディアリテラシーなってないよ。

タバコ以外の要因もいろいろあって、喫煙者のみ、または非喫煙者のみ
を対象に、生活環境・遺伝環境などごとに肺がんの発生率の統計をとっても
やはり有意な差が見られた。
つまりタバコは「複合要因」を形成するひとつの要因である可能性が高い、
というのが現状の研究成果の段階だ。

>>588
あんた冷静だな。こういう人と話したいよ。嫌煙ヒスは御免だ。

今日も会社の近くの専門学校の前の道路は、
捨てられた吸殻でいっぱいです。
愛煙家の方は、このような吸殻公害をどう思われるでしょうか？
彼らが吸いたいから吸っているとすれば、我慢するしかないんでしょうか？
学校は「吸殻捨てないように」と張り紙しただけです。

加えさせてください。申し訳ありません。
半年ほど前、近くのコンビニでごみ箱が燃えるボヤがありました。
ここの店長の話では、どうやら、
たばこの吸殻がごみ箱に捨てられたためだという話です。

>>590
ポイ捨て現行犯で取り締まればいいんでない？
ってかガイシュツでしょ？
自治体に条例がなければ作って貰って。
シンガポールとかってやたら厳しいらしいね。

>>587
それが「推測」？
大体日本語読めてないじゃない。もう一度よく読んでみな。
「煙をより深く、多量に吸い込み、せわしくふかす傾向」
というのが推測による記述か？お前がそう思い込みたいだけだろ？
それから、タバコのキツイ軽いに関わらず、肺がんによるの死亡率が変わらない、というのが趣旨だろ？
非喫煙者と比べて肺がんによる死亡率変わらないという意味ではないのは明白だ。

あんたの言う”普通の結論”

＞「煙草の有害成分と呼ばれてるものの摂取量の大小は、実は健康に影響がない」となる。

には>>541の文章からはなり得ない。
これだけ言っても分らないと言うのなら、もう少し文章読解力を身につけて欲しいね。

>>591
だから何だって言うんだよ。
タバコが悪い？
喫煙者が悪い？え！？
捨てた奴が悪い。それだけ。

(>>541)
>その理由として研究グループは、低タール・低ニコチンタバコ
>の喫煙者は、煙をより深く、多量に吸い込み、せわしくふかす
>傾向があり、しかも喫煙本数を増やしてしまって低タールの
>“恩恵”がなくなっていると指摘した。

見たんかぁ〜〜！　とツッコミたくなるな、このへん。

煙草は旨いな〜
嫌煙者には、わからんだろうな〜
この至福の一服。
　　　　　　
生きていて良かった。

>>593
悪かった。推測ですら無いな。
「根拠のない予断に基づく断定」だったわ(ﾜﾗ
＞それから、タバコのキツイ軽いに関わらず、肺がんによるの死亡率が変わらない、というのが趣旨だろ？
＞非喫煙者と比べて肺がんによる死亡率変わらないという意味ではないのは明白だ。
それは書かれてないな。母集団がどういう構成かも書いてないし、
こんな記事信憑性ナシ。

これだけ言っても分らないと言うのなら、もう少し文章読解力を身につけて欲しいね。

>>595
それそれ。それが言いたい。

喫煙者だが、歩き煙草とポイ捨てだけは、厳しく取り締まる方がいい
んじゃないかな。

>>594
ヒステリックな喫煙者は出るなよ。話にならん。

　会議中にたばこすってもいいのに
酒飲んだりシンナー吸ったりしてはいけないのはなぜですか？

サリンを散布したら警察につかまるのに、タバコの煙をまきちらしても
罪に問われないのは不思議だ。

>>602
ヒステリックな嫌煙者も出るなってば。

>>602　それは車を運転して窒素酸化物をまきちらしても逮捕されないのと同じです。

歩きたばこしない。
すいがらポイ捨てしない。
禁煙はちゃんと守る。

これさえしてくれたら、何も言わないんだけどね。
現実的には、ポイ捨てや火事なんかが多すぎる。

>>601
判断能力が著しく落ちるからじゃないかな？
会議中のタバコ禁止の会社もあるけどね。以前いた会社がそうだった。

>>601
＞会議中にたばこすってもいいのに
　　　　　
三流企業だろう。
　　　　
>>602
煙草でどーやって殺人出来るんだ（藁
　　　　　　

>>600
別にヒステリックじゃないと思うぞ。
悪いのは煙草じゃなくてポイ捨てする人間、って言いたいのじゃないか？
>>594は。

>>605の言っている範囲を、条例とかでなく法律できちっと整備して、
あとは煙が他人に迷惑掛けそうな場所を禁煙にする。
それでいいんじゃないか？
煙が本当に迷惑なら、禁煙席の整備されていない外食産業は淘汰されるだろうし。

嫌煙さんたちは喫煙者が存在することそのものが許せないらしいですから。

>>610
そうじゃない。まだわかっていないのですか・・・哀しいな。
嫌煙を叫んでいる人たちは、喫煙者からタバコを取り上げたいんじゃなくて、
純粋にその煙が嫌いなだけ。だから他人様の前ではタバコを吸わなければ、
自分の部屋などで一人っきりで吸っている限り何も言わない。

>>611
横レスだが、６１１の様な理性的な人は少ないのですよ。
私的には６０９のスタンスに共感を覚えます。

>>611
うん。
ただ、煙草の火の不始末で火事は起こさんでほしいが。

喫煙者の側だって、マナーの悪い喫煙者には腹が立つよ、もちろん。
そういう人たちのせいで、こっちまでだんだん立場が悪くなっていく
わけだから。

喫煙者だって生まれたときから吸ってたわけじゃないから、吸わない
人の気持ちがわからないはずはないと思うし、わかるならもっと配慮
していいと思う。

しかし喫煙に限らず、他人をつきとばすオバハンとか、道端につば
吐くDQNとか、珍走団とか、迷惑なやつというのはみんな同じような
もんで、けっきょく「自分ひとりくらい、いいじゃん」くらいの軽い気持ち
なんだろうね。

>>614
激しく同意！
「自分ひとりくらい」とか、「周りもやってるから」という甘えが良くないのだー！
自分はそういうところはあまりないとは思うが、あらためて気をつけようと思う。

まだホームが煙草ＯＫだったころ、
新宿駅なんかはホーム下の線路が吸殻いっぱいだった。
海外から帰ってきてあれを見ると、
マナー的には発展途上国なんだなあと実感したもんだった。
マナーの問題は、各人まかせだから難しいだろうな。

もう６００こえたんだね。
今度スレたてるときは、嫌煙も喫煙も納得するような
タイトルにしてくれ。

嫌煙の土俵でやるのはもうやだな。
喫煙はそろそろ反撃しないとな。俺は減税スレ建てるからな。
>>1はいるのかい。
動物は駆除しようって、妄想嫌煙が駆除されっちゃった。
まともな嫌煙家が多くなってきた。

あるサイトからのｺﾋﾟﾍﾟ。
------------------
考えてもみて欲しい。朝部屋を出てマンションのエレベータに飛び乗
ると狭い箱の中に白い煙が充満してガス室と化しており、爽やかであ
るはずの朝の通勤路の空気は5m前を行くおっさんの吐き出す煙によっ
てバス停に到着するまで継続的に汚染され、バス停につけばついたで
そこの吸い殻入れは発煙筒と化しており、乗換駅ではお気に入りの鞄
に知らぬ間に根性焼きを入れられ、オフィスでは隣の上司の灰皿の置
きタバコから立ち昇る副流煙が目を刺し、営業に出ようと乗った社用
車の中はタバコの吸い殻と芳香剤のにおいが入り混じって胃の内容物
を逆流させ、昼食時は隣席のガングロでロンゲのニイチャンの吸うガ
ラムに紅茶の香りを台なしにされ、帰宅途中には、駅前にたむろした
CCレモンを飲みながらタバコをくわえただらしない高校生の群れにガ
ンつけられる・・・。このような生活を毎日繰り返している非喫煙者
に向かって「タバコを大目に見て下さい」と言ってもそれは無理な相
談であると私は思う。
------------------

俺は喫煙するけどこれには納得するよ。

煙草吸うけど新幹線なんかの喫煙車はイヤっていう人、増えたと思う。

一方的な喫煙の制限は被害妄想。他人の迷惑にならないような喫煙は、
そんなに文句言われないと思うぞ。もちろん、良くない習慣であると
思う人からは、それなりに文句言われると思うけど、結局のところ
タバコが良いというのは個人の主観であって、医学的な観点から見れば
悪い習慣にほかならないわけで。それを承知で喫煙習慣を持つなら勝手だけどね。

嫌煙家の主張が一方的だと言うのなら、痴漢被害者の主張も一方的であるということになる。

品のない話だが、痴漢は痴漢ﾌﾟﾚｲのできる風俗で、喫煙は指定の喫煙所で。
みんなの集まる場所では、やらないでほしい。ただ、それだけのこと。

>620
日本語になってない…

>>620
だ・か・ら！
その医学的観点から悪習、っていう決めつけをやめろって。
そうまで断言出来る確たる証拠があるのか？
とりあえず痴漢と一緒にするな。凄まじく侮辱だ。

>>622
自分の意思に反してタバコの煙を吸わされる者にとっては、
痴漢行為を受けるのと全く同じことだよ！

>>623
別に無理やり吸わせてないよん。
息止めるなり逃げ出すなりすれば吸わずにすむよ〜（ｗ

とかあおってみる

>>620
痴漢はれっきとした違法行為だ。
それと、喫煙を比較するのはナンセンス。

たとえば、
電車の中で化粧する高校生
大声で話している高校生
なんかと比べるなら、まだわかる気がする。
両者とも、違法行為ではないが、不快に思う人がいる。

>>625
痴女はどうよ？

>>625
毒物を他人に吸わせるのだから、喫煙はれっきとした犯罪だ。
そんなこともわからないのか。

もっといい例があるぞ。
浮浪者の体臭。

だから痴女はどうよ？

>>629
痴漢行為には、男も女も関係ない。

たばこは不愉快なだけ。ちかんは相手によってはきもちいい（藁

>>630
漢ってのは男だろ？
だったら痴人っていえよ。
あ、これだと意味が異なるか。

それよりも痴女は気持ちいいかも。

また確たる証拠もなく副流煙＝毒物って言いだす奴がでてきたな。
「けむいのでやめてくれ」って言われたら「ああ済まない。気をつけるよ」と言えるが、
「毒物をまき散らすなヴォケ！」と言われたら「やかましい。イヤならあっちいけ」
となるよな、普通。

喫煙者＝浮浪者
いいな。周囲を不愉快にする人。

>>634
俺は痴女の方がいいな。

嫌煙ヒスはいらない。冷静な発言求む。

しかし、最近の低タール煙草の匂いはたしかに臭い。なにか香料入れて
味を誤魔化してるからじゃないか？
ピースとかパイプ煙草なんかの煙はいい匂いがする。嫌煙者が増えたのは
低タール煙草の普及と関係があるかもしれない。

>>637
いい匂いっていうのは主観だから。

痴女をﾀｲｰﾎできる法律は、いまの日本にはありません。

この議論が終わる前に片をつけたい問題がある。
それが>>637なのだが、はたして低タールタバコとそうでないものは葉っぱからして違うのか？
おれにはマイルドセブンもマイルドセブンスーパーライトも同じ気がするのだが・・・
単にフィルターの違いではないのか？

もちろん銘柄が違えば成分も違うと思うし、メンソールタバコはメンソールが添加されている
だろうけど。本質的にどこまで違うものなんだろ？

>>638
臭いってのも主観だね？
ちなみに俺は非喫煙者。

わたしも吸わないけど、古い喫茶店なんかでタバコとコーヒーの匂いが混じって
「ああ、いい匂い」って思う事もあるよ。
カチョーの置きタバコの匂いはサイアクだけど（ｗ

>>640
JTを取材した記事を読んだことがあるが、葉の品種のブレンド比が違うらしい。
もちろん、フィルターも違うんだけど。

>>640
両方ともフィルター外して吸ってみたら？

>>643
ということは、低タールの銘柄は味を強めて満足感を得るために、
匂いの強い葉を多く使ってる可能性が有るな。

つまり、嫌煙家はタバコの害を喧伝してタバコの低タール化を促進させ、
結果として自らの首を締めているというコトか（藁

>>622

じゃ、医者に聞いてみれば。

>>625

だから、違法か合法かの違いだけで、本質的な部分は同じだということだよ。
俺は比較じゃなくて喩えを出したまでなんだけど、比較と喩えの違いすら
解らないようでは、お話になりませんね。

>>646

嫌煙家の主張でタバコが低タールになったのか？
俺は初めて聞いたぞ。

低タールでも喫煙者は同量のニコチンを摂取しようとするから
結果としてニコチン摂取量は変わらないと聞いたことがある。

ｽﾏｿ、タール量だった。逝ってきます。

>>646
いや、そのせいで嫌煙家が増えたとすれば、愛煙家が追い込まれたとも
言えるぞ。

たばこを吸った後の匂いをとることはできんのかな。
たとえば、「トイレその後に」みたいなのをシューするとか。
あの匂いが嫌いだから、うちに遊びに来た人にはみんな
悪いけど禁煙してもらってる。またはベランダで吸ってもらってる。

>>647
すまん、あまりにも幼稚な喩えなので、つい煽っちまったよ。（ｗ

>>646
君は本物の馬鹿か？
「医者に聞いてみれば」・・・・爆笑。
すべての愛煙家を侮辱したお前が、その侮辱するに足るソースを持っているのか、
それを聞いてるんだよ。

>>653
失礼！馬鹿は>>647だった。ｽﾏｿ
逝ってきます。

>>653
馬鹿はおまえのほう。
あほ、スケベ、氏ね！！

>>653

つまらないことで爆笑する方ですな。

気になるなら自分で調べればいいだろ？
俺は情報を示唆したに過ぎないし、それを侮辱と受け取る人が居るのには
驚いた。あまりに楽観的というか。

>>656
逃げる逃げる(笑)

>>655
消防か君は(笑)

元ビートルズのギタリスト、ジョージ・ハリスンが２９日午後１時半
（日本時間３０日午前６時半）、喉頭がん、肺がん、脳腫瘍の合併症
により、ロサンゼルスの友人宅で死去した。５８歳だった。
ビートルズの元メンバーでは、ジョン・レノンが１９８０年、ファン
に銃で撃たれ死亡している。ハリスンは１１月初め、ニューヨークの
病院に入院し、脳腫瘍の治療を受けたが、手遅れだった。長年の喫煙
がもとで９７年に喉頭がんを発病し、肺に転移。この間、９９年１２
月には英南部の自宅で、麻薬中毒の男性に胸を刺され重傷を負うなど
不運が続いた。
禁煙推進団体の一つ「アクション・オン・スモーキング・アンド・ヘ
ルス」（イギリス）のクリーブ・ベーツさんは「ハリソンさんの死は
いわゆるビートルズ世代だけでなく，１０代，２０代の人たちにも
喫煙を考え直すきっかけになるでしょう」と話している。
ハリスンは１９４３年２月２５日、英国リバプール生まれ。高校の仲
間だったジョン・レノン、マッカートニーらと６１年にビートルズを
結成。６４年の米国公演を皮切りに旋風を巻き起こした。
（ 2001年11月30日 ロイター通信、他）

>>656
正直、そのレスはないと思うぞ。
言葉は悪いが、ソースを示せと彼は言っている。
示せないなら失礼ながら君の文章はアオリだ。

>>659
報道はもういいよ。何の証拠にもならないから。
禁煙推進団体のコメントが証拠なんていうなよ。ﾀﾉﾑから。

3大有害物質と言えるのがニコチン、タール、一酸化炭素です。
気相物質の代表格が一酸化炭素、粒子相物質の代表が、ニコチン、
タールです。
この3者の人体に対する影響は別項を参照していただくとして、
その他の有害物質から、紙巻たばこ1本当たりに含まれる量が多く、
名前をよく知られているものをあげると、ホルムアルデヒド、窒素
酸化物（NOｘ）、シアン化水素、ヒ素、フェノールなどがあります。
更に、合成樹脂の原料などに使われ、シックハウス症候群の原因の
一つともされるホルムアルデヒド、その水溶液が殺虫剤などにも使
われるシアン化水素、軽い知覚まひ作用を持つフェノールは繊毛傷
害物質として知られています。気管粘膜などに波打つようにそろっ
てはえている繊毛が、こうした有害物質によってぬけ落ちたり、数
が減少したり、短くなるなどの損傷を受け、がんなどが起こりやす
くなります。また、ホルムアルデヒドは、発がん物質の作用を強め
る物質でもあります。
経口、吸入、接触いずれによっても強い毒性を持つヒ素は、がん原
物質として知られています。
この他にも、自動車や工場の排ガスに含まれ大気汚染の元凶とされ
る窒素酸化物は、毒性物質としての働きが確認されています。

>>662
「別項」ってどこ？

>>656
>>気になるなら自分で調べればいいだろ？
>>俺は情報を示唆したに過ぎないし、それを侮辱と受け取る人が居るのには
>>驚いた。あまりに楽観的というか。

俺、オカルト板の地震雲とかのスレで、これと同じようなレス見たことある。（藁

>>659
あんたはさ、
新聞を拾ってきてるだけだから知らないだろうけど
ジョージはお前らの味方じゃないぞ。
タバコを愛する有能な音楽家だ。
死人を利用するな。あの世で怒ってるぞ。

日本小児学会は子供の受動喫煙に関して、父親より、母親の喫煙の
方が子供への影響が大きい、と発表した。
子供の受動喫煙を防ぐ最良の方法は、室内でたばこを吸わないこと。
家庭内での喫煙は喘息を重症化させ、アレルギーを悪化させること
がすでに知られており、白血病など小児癌と関係するとの報告もあ
る。

>>662
何が言いたいのか解らないな。引用だけじゃ。
害があると言いたいんだろうけど。
だから何なの。
みんなそれを理解した上で話してるんだよ。
タバコ自体の害は解ってます。もういいです。

〉665そのジョージを死なせたのはタバコだよ，それに禁煙してたの知らないの．
死人を利用するんではなく,死人を作るのがタバコ．

＞元ビートルズのギタリスト、ジョージ・ハリスンが２９日午後１時半
＞（日本時間３０日午前６時半）、喉頭がん、肺がん、脳腫瘍の合併症
＞により、ロサンゼルスの友人宅で死去した。５８歳だった。
＞ビートルズの元メンバーでは、ジョン・レノンが１９８０年、ファン
＞に銃で撃たれ死亡している。ハリスンは１１月初め、ニューヨークの
＞病院に入院し、脳腫瘍の治療を受けたが、手遅れだった。長年の喫煙
＞がもとで９７年に喉頭がんを発病し、肺に転移。この間、９９年１２
＞月には英南部の自宅で、麻薬中毒の男性に胸を刺され重傷を負うなど
＞不運が続いた。
＞ハリスンは１９４３年２月２５日、英国リバプール生まれ。高校の仲
＞間だったジョン・レノン、マッカートニーらと６１年にビートルズを
＞結成。６４年の米国公演を皮切りに旋風を巻き起こした。

ここまでが原文です。

＞禁煙推進団体の一つ「アクション・オン・スモーキング・アンド・ヘ
＞ルス」（イギリス）のクリーブ・ベーツさんは「ハリソンさんの死は
＞いわゆるビートルズ世代だけでなく，１０代，２０代の人たちにも
＞喫煙を考え直すきっかけになるでしょう」と話している。
＞（ 2001年11月30日 ロイター通信、他）

これは自分で付け足したとおもわれ。

>>659に成り代わり、
ご迷惑をお掛けしたことをお詫びして訂正させて頂きます。
誠に申し訳ありませんでした。

付け足した部分の引用は、ここだろう。
http://www.google.com/search?q=cache:tXjTtUqgieAC:cnn.co.jp/2001/SHOWBIZ/11/30/Harrison.smoking.reut/+%8B%D6%89%8C%90%84%90i%92c%91%CC%82%CC%88%EA%82%C2&hl=ja

元はＣＮＮなんだけど、もうgoogleのキャッシュにしかないみたい。

別に見たいとも思わないが。

煙たい、臭いと不愉快に感じる人がいるから、
また、街が汚れる、火事の原因になるから、
煙草はマナーを守ってね、でいいと思うが。

>>671
それは各人の自由だからいいですよ。
しかし、みんなソースを知りたがってるみたいだったから。

>>672
結局それに集約されるのでは。
副流煙の有害性云々の話は、プラスアルファ的存在？

それは、今よりも有害性の立証が進んだ時にどうするか、だな。
しかし、仮に立証されたら、それこそどこもかしこも禁煙だ。

やー。というか今どこでも厳しくなってきてるよね。
欧米並みの喫煙規制？

>>331
＞「ほとんどない」っていうのは、コンビニ弁当以下の害って
＞ことで、つまり「無害」ってことだ。日本語読めるか？

コンビニ弁当にはタバコの煙に含まれるニコチン、タール、アンモニア、一酸化炭素、窒素酸化物、
発がん性物質のベンツピレン、ダイオキシン、サリン等と同等かそれ以上の有毒物が入ってるって事か。
それとも以上の物質は無害ってことか？
まあ、いずれにしても初耳だったから大変勉強になったよ。
あっ、それと、タバコが無害だって断言してる人は早く学会で発表した方がいいよ。
ノーベル賞ものだよ。きっと。
そして何よりもタバコの社会的地位が上がるだろうしね。

≧669≧670さんご苦労様．659の最後に（ 2001年11月30日 ロイター通信、他）
と書いてあったよ．ちゃんと最後まで読めばいいのに，ムキにならないでタバコ
の本数が増えるヨ．

>>662
あの〜、煙草に有害物質が含まれてるのは解ってます。
その含有量による身体的影響の話してるんだけど。
ましてや希釈された副流煙。影響なんてないよ（笑）。

>>675
今で十分「煙草は毒物」で社会的コンセンサス出来ちゃってるよ。
悲しいけど。
立証されても大差なし。

結局煙草の害なんて騒いでるのは、自分で調べたこともない奴ばかり。
所謂「被洗脳者」だな。

まあどんなソースを出そうが「嫌煙団体の一方的な妄言」呼ばわりで終わりだろうな、こういう奴は。

>>682
そんなことは言わないよ。でも実際に妄言が殆どだけどね。
だからお願い。ちゃんとしたソース出して。

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

お気の毒ではあるけれど、先物取引なんてしょせんバクチなんだから、
リスクを伴うのは当然だと思う。

結局、副流煙有害のまともなソースは出ない・・・。

タバコがそれなりに有害なのはわかってる。しかしたいしたことないから吸って
いる。
喫煙者の寿命が非喫煙者に比べて数％短いという統計もある。でも禁煙してまで
その数％を延ばしたいと思わない。それはタバコが素晴らしい嗜好品だからだ。
吸えない人を心から可哀相だと思う。

副流煙の上に顔を持って言って吸い込めば、そりゃ多分それなりの害はあるだろ
う。でも匂いが漂う程度で害などあろう筈もないし、喫煙者を「人殺し」扱いす
ることに正当性などあるわけがない。

そもそもすべての毒物はある濃度にならないと毒性を発揮しない。薄い毒物と濃
い毒物は作用が全く異なる。天然の嗜好品に微量の毒物が含まれている事など、
ごくありふれた事ではないのか？

>>686
煙草の場合、その嗜好品の疑問物質が
関係ない人に流れてくるから問題視されてるんでしょ。
嗜好品を好きで摂取する人だけだったら騒がれないよ。
そこがコーヒーの害や、アルコールの害とは根本的に違う。

>>でも匂いが漂う程度で害などあろう筈もないし、
今ソースが話題になってるけど、このソースは？

>>687
>>でも匂いが漂う程度で害などあろう筈もないし、
>今ソースが話題になってるけど、このソースは？

これはこのスレでも何度か出ていますね。
IARCの発表。基本的に禁煙指向のWHOの下部組織だけに信憑性があります。

ここを見て思ったが、納得しない（するつもりのない）奴には何を言っても無駄。

ソースなど自分でWHO見れば腐るほど出てくる。
指摘者を疑うなら自分で調べるべき。いい歳こいて甘ったれるなよ。
いくら日本とはいえ、いまどきタバコが無害などと言っているようでは
神経を疑われるぞ。

以上。

>>688
それ、どこか読めるリンクありますか？
過去ログ長くて探しきれなかった。
完全に否定しているんですか？

>>689
ヒスはやめろってば。
まず、今は「副流煙」の害についての議論で、
煙草自体の害は686さんも認めているでしょ。

>>688
「筈もないし」という表現は、完璧に否定なされていますが、
どうなんでしょうか？

>>691
いや、でも>>689さんのいう

＞納得しない（するつもりのない）奴には何を言っても無駄。

って言う部分には、同意しちゃいます。

受動喫煙は肺癌の危険性が大〈Press Mar. 1998　WHO-97〉
WHOの指導のもとにヨーロッパ7か国の12研究所で過去7年間に亘り、
受動喫煙と肺癌との関連について
IARC(International Agency for Research on Cancer)が調査を行った。
その結果、
喫煙者のいる家庭で非喫煙配偶者が受動喫煙により肺癌を発生の危険度は16％上昇し、
職場での受動喫煙では17％上昇することが明らかになった。
さらに、今回の調査では受動喫煙がなくなると肺癌のリスクは減少することもわかった。
WHOはマスメディアによる受動喫煙が肺癌と関係がないというような間違った報道がなされているとを指摘し憂慮している。
http://www.jaclap.org/worldnews.html

WHO/IARC の受動喫煙とがんに関する調査研究に対するタバコ産業側の妨害
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/kaigai/00/00_12_iarc_tobacco.html

>>693
どういう方法で調査したんだろうね？

無作為に抽出した非喫煙者について配偶者が喫煙する/しないを
調べて、それぞれにどのくらい肺がんの患者がいるか、を調べた
のかな？

だとしたら、統計的に関連性の可能性が示された、ということに留まるのかな？

それとも遺伝要因や環境要因を数字から割り引いた上での話かな？

あと、16%〜17%の上昇、って、6人が7人になったのか、1000人が1160人に
なったのか、でも違うような気がするな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 　嫌煙は差別者であり、たばこ憎しで何でもやる

現在たばこ板で嫌煙の醜態が見られるスレを案内するよ。
喫煙者に注意を促す為と称して駅の非常ベルを鳴らした人の話。
自らを差別者であると宣言したサイトの管理人は逃亡。
「9/30頃に、列車停止ブザーを悪用したドキュン発見」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1002707872/

運転中の喫煙行為だけは馬鹿のすることと力説して、他の行為
(飲料水などを飲む行為等)と脳内で区別している教条嫌煙主義。
「気づいたこと 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1008430834/

珍説「喫煙女はゆるい」論を独特の手法で力説する嫌煙。
その中で嫌煙の差別性を浮き彫りにするスレ。
「女がタバコ吸うのって嫌？/嫌じゃない？ 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1008430834/

>>694
> あと、16%〜17%の上昇、って、6人が7人になったのか、1000人が1160人に
> なったのか、でも違うような気がするな。

それと、母集団との関係性もあるな。
1000人中6人が7人になった場合、母集団に対してなら0.1%の上昇だが、
6人に対しては17%の上昇。
そのへんの統計のマジックが潜んでないかどうか、検証できるといいんだが。

煙い、臭い、すいがら公害、火事、他人の健康を害している恐れあり。
いいかげんにして欲しいですわ。

>>695さんへ
別に差別心からタバコを糾弾しているわけではありません。

>>694
>>696
たぶんこれだと思う
http://www.metamedica.com/news2000/2000040701.html

>>697
健康被害は除いて、それは分煙とマナー向上を法令じゃなく法律で
きちんと規制して行く必要が有るね。
俺は吸うけど、そうしてもらった方が気が楽。

議論のレベルが上がってきたね（ｏ゜▽゜）。

>>700
同意。本来なら法律で規制しなくても吸う人がマナーを自覚して守ってくれれば良いんだけど
街でポイ捨てを注意すると「ポイ捨てのどこが悪いんだ！」って開き直る人が結構いる。
(禁煙場所での喫煙もね)
まあマナーの自覚が少ないのは喫煙に限ったことではないけど
最近の風潮として「罰せられなければ何をしてもOK」ってことなのかな？(-_-)

いまだにタバコが無害だと言い張りたい人が,数人いるようだ．
この数人には何を行っても,統計を見せても無駄なようです．
タバコは脳や精神にも影響を与えるらしい．

>>703
いませんよ

シンガポールのように、罰金を厳しくするしかないかな。

貴方は何を問題にしているのかな。
自分自身への害？それとも喫煙者の害？>>703

>>699
タバコ会社恐るべしだな。

残念ながら、最近は何事もマナーで済む時代ではないね。
また、現代は不快感に不寛容でもある、逆に言えば個人の権利意識が
向上した時代だから、喫煙という行為が時代に合わなくなっていると
も言える。

私案だが、
●不特定多数の集まる場所（店舗除く）での喫煙
●道路での喫煙
●ポイ捨て行為
以上を法律によって禁止する必要がある。
なお、店舗での禁煙は店各々の自主判断でいいと思う。喫煙者を中心に
した店作りをするのか、禁煙者を中心にするのか、それは経営判断である。

罰則として、即座に１万円の罰金。

>>708
あわせてディーゼル車廃止（論議中）とか、電車内ケータイ禁止（一部
導入済）とか、ゴミ分別徹底とか、「マナー」でなんとかしようとされている
問題は全部やっちゃったほうがいいね。

≧706 貴方は何を問題にしているのかな。
自分自身への害？それとも喫煙者の害？>>703

あんた何が言いたいの,理解出来ないの自分で答え書いてるじゃない．

>>711=別姓スレのデンパたん。

>>710
=708だが、激しく同意する。
これだけ不作法な人間が増えてくるとマナーではどうしようもない。
１０年前に比べて、一定数のマナーのいい人間の比率に変化はないが、
底辺が著しく下がっていると実感する。
私は喫煙するが、嫌煙者の不快感もむべなるかなと思う。

>>705
シンガポールもタバコのポイ捨ては150シンガポールドル(約１万円)のようです。
ちなみに横浜市のポイ捨て防止条例での罰金は２万円以下なので
そういういみでは既にシンガポールなみかも。
けど条例では罰金が決められてるけど、うまく現場に警察官がいるわけではないので
あまり意味がないかもね。

>>710
他にもマナー悪いことはたくさんあるだろ的な発言は
いらないと思います。
きりがありませんし、喫煙者の逃げという印象を与えかねません。
それぞれの問題は、他の該当スレまたは新スレで論じてくださいませ。

>>715=>>711=いつも意味不明なひとりよがりさん

この人、何なんだろね、ほんとに。

>>716
おーい、いっしょにするなよ。
それとも、これだけでキれたんですか？

大人の社会なら「マナー」でもなんとかなるだろうけど、
日本はやっぱり子供の社会だからね。

残念というか、悲しいけど、実情がそれじゃあ、ある程度
強制力のある規制をされるのは仕方ない。

常に自分の首をしめているのは自分たちなんだよね、なんにつけ。

>>717
だって>>710が喫煙者かどうかもわからんし、基本的に>>708に同意
してる内容なのに、思い切り的外れなこと言ってるからサ

>>716
>>715は当然だと思うぞ。そんなふうに議論を広めたら際限ないだろ。

>>711
すいません。
ホントに何が言いたいのか解りませんです。

怒られちゃった、えへ。なんやら解らへんけどな。

>>718
日本は、って言い方は問題だ。最近の日本はとすべきじゃないか？
昔の地域社会はマナー良かったぜ。

俺だって煙草吸うってば。
でも、他にも悪いこといっぱいあるじゃん的な発言は
いまの議論じゃ喫煙者にマイナス印象になりかねん、と思ったんだが。

>>714
そこに警官がいるかどうかは難しいけど、
とりあえず法で定めて罰金を決めておけば、
少しは抑制効果があるんじゃないかな。

シンガポールでは、けっこう厳しい。
観光客でも、ゴミ捨てたりすると罰金払わされると聞いた。

＞他にも悪いこといっぱいある
と思う。

強制力をあらゆる方面に行使するのか（たばこ以外にも）
しないのかと言うことだね。
また、出来るのか出来ないのか。もある。（多分むり）

＞他にもマナー悪いことはたくさんあるだろ的な発言は
＞いらないと思います。
＞きりがありませんし、喫煙者の逃げという印象を与えかねません。
＞それぞれの問題は、他の該当スレまたは新スレで論じてくださいませ。

近視眼的演繹的にたばこを考えるからいけないんだよ。
妄想っぽい結論になるよ。
恒にたばこ以外の＜悪いこと＞を念頭に置いて、
常軌をを逸してないか（藁
考えながら進めないと。

国際比較では観光客に罰金を払わせる
シンガポールは、常軌を逸している。とも言える。

妄想という言葉は良くないが、
現実味がないと言い換えることもできる。

>>722
そうだね、そのように訂正します。ありがとう。

>>726
しかし、罰則がなければどうにもならんでしょ。

>>728
罰則があっても「見つからなきゃいいや」というやつがいるくらいだから、
罰則がなかったらなおさら、ですな。

>>725
別に、みんな大人なんだから、
恒にたばこ以外の悪いことなんて念頭においてるでしょ。
いちいち断らんといかんの？
まあもういいです。ごめんなさい。

>>724少しは抑制効果があるんじゃないかな。
多少は抑止効果があるとは思うけど、ほんのわずかでしょうね。
マナーを守れないような人は「つかまらないなら関係ない」と思ってしまうのでは？

>>726
そうですか？観光客と国民を区別するのもなんか変な感じがするけどね。
犯罪(ポイ捨て)を犯したら罰せられないと。

>>720
>>国際比較では観光客に罰金を払わせる
>>シンガポールは、常軌を逸している。とも言える。

この部分、そうでもないんじゃないかな。

香港は、地下鉄の切符を曲げた観光客からも罰金取るし、
アメリカも、ＮＹの禁煙条例でも、違反したらたぶん通報されるし、
未成年者を車に置きっぱなしにしてスーパー行くと逮捕されたりする。
観光客も、知らないじゃ済まされない。
むしろ、観光客を大目に見る日本が特殊なんじゃないかな。

すまん、>>733は　>>726さんへです。

>>728
タバコだけ罰則を作るというのは論外だから、
上に出ているディーゼル車とか、空ぶかしとか、
他にも色んな分野に罰則を作る必要がある。

しらみつぶしに出来ない訳じゃないが、大仕事になる。
それでもやった方がいい、これも有りだと思うよ。
多数の共感が得られるかがポイントだが。

>>735
しかし、ポイ捨て条例なんかは
論外とも言われずに受け入れられていると思うけど。

>>735
いま、無秩序な喫煙が罰せられないことのほうが、
間違いだと思う。
なぜ、タバコだけ優遇されているのか、不思議だ。

>>735
同時に、いろんな分野に罰則を作る必要はないんじゃないかな。
>>多数の共感が得られるかがポイント
とありますが、まさにそれです。

ディーゼル車などは、経済性から必要と思う人が多いから、
まだかなり議論になっているし。
不愉快に思う人が多い所からだんだんと、でいいんではないでしょうか。

>>736
けど知らない人が多いのでは？「ポイ捨て条例」
それとも知ってて守ってない人が多いのか。
ちなみに余談ですが「ポイ捨て条例」はタバコだけじゃなくて
空き缶とか紙くずも含まれてます。

>>739
けっこう報道されましたが、知らない人はいると思います。
でも、今知らない人が知ったとしても、
特に、ゴミ捨てだけに罰金は論外だ！と文句をつける人はいないように思います。

もちろん、煙草だけじゃなくて空き缶、紙くずも含みますよ。

>>735
しらみつぶしは無理。
たとえば、ディーゼル車に罰金したとして、
ガソリン車も空気を汚すんだから..と主張する人はどうすんの？

>>736
タバコ以外の罰則が出来ていない諸問題とのバランス。
空ぶかしは？別の分野も勘案しなくてはいけなくなる。

普通の人なら何かしらマナー違反してると思う。
マナー違反に罰則が必要か？が問題。タバコはおいといて。

>>741
大仕事というのは正にそのこと。収集がつくか、つかないか。
つかなければ実行不可能。
ちょっと難しいという意見です。

>>742普通の人なら何かしらマナー違反してると思う。
具体例をあげてもらった方が議論がしやすくなります。

>>742
マナー違反に罰則が必要か？は、
正直言ってケースバイケースではないでしょうか？
行き過ぎるマナー違反は、犯罪として、刑法に定義されてるわけですよね。

諸問題とのバランスは、どこかで切り捨てなければ、
現実的にはやっていけないでしょう。

>>745
同意。742はなんだかオカシイ

>>745
刑法犯罪は、「マナー」のレベルじゃあないとは思うよ。

あんまり詳しくないけど

刑法＞軽犯罪法＞迷惑防止条例

みたいな感じで、刑法犯は「人倫的にも許されない行為」
軽犯罪法は「きわめて迷惑で倫理的に問題ありな行為」
迷惑防止条例が「一般に迷惑とされるような行為」
くらいに理解してる。

>>747
では、>>745の書き込みの「刑法」を
「法または条例」に訂正します。

＞行きすぎるマナー違反
は誰が認定する？

＞どこかで切り捨てなければ、
何処で切り捨てる？
タバコのところで切り捨てたいんでは？近視眼

>>749外野はすっこんでろといわれるかもしれんが
あんた情けないと思わんの？言ってること小学生ﾚﾍﾞﾙじゃん。

>>749
そりゃ、今までの「法または条例」が
作られてきたのと同じでしょう。

もちろん、私はタバコの禁煙やポイ捨てが
法または条例で規制しなければならないレベルの
マナー違反ではないか？と思ってますよ。
タバコの所で切り捨てたいわけではありませんよ。

>>750
どこがでしょうか。それを説明してくれないと。
>>749に回答は？

>>752はぁ？

>>753
なぜ小学生レベルなのかの説明。

ここはタバコスレなんだから、タバコに絞って議論したらあかんの？

>>755全く持ってそうだと思う

＞法または条例で規制しなければならないレベルの
＞マナー違反ではないか？

これは色んな意見があると、人によって。
車の空ぶかしなんかも、
＞法または条例で規制しなければならないレベルの
と考えてる人がいるかも知れない。

簡単に言えば多数決で決めればいいんだが、
前提として、
全部の問題を採決の場に持ってきて
１つ１つやらなければ公平ではない。

でも採決の場にこれはもってくべきだ、いやいらない、となって
この段階が収集付かないと思うんだが。

>>751

>>757
ですから、現実的には
問題だとする声が大きくなり、政府として無視できなくなったらやる、でしょうね。
ある程度の不公平さは仕方がないです。
そうやって、法などの決まり事は築かれてきたものだと思いますが。

不良喫煙者を憎む嫌煙化と愛煙家でタッグ組んで、
法律整備の声を上げるってのはどうか？

嫌煙が統制を望むのは結構だが、
自由主義社会に逆行するという、リスクを背負わなければならない。
マナーはあくまでも各人が自己判断で守るものだ。
法で定める様になれば、もうそれはマナーとは呼ばない。
統制を求め自由主義に逆行するというのは、
言い換えればマナーが減り、法が増えると言うことだ。

法や条例などは個人でコントロールできない。
ここでこんな法を作って欲しい、と言う希望は述べられるが
それだけのことだ。
だから当然、なぜ法を作るべきなのかに力点が置かれる。
シンガポールがやってるから、
私は作ってもいいと思うから、
など何もいってないのと同じじゃないか。
嫌煙の論理的な意見はどういうものか教えて欲しい。
今まで出てきてるのか。レス番号だけでも書いて見ろよ。

何でいきなり嫌煙が出てくるんだよ。
意味わからん。

>>760
ですから、ここはその意見や希望を書くスレということで
いいんじゃないでしょうか？
ただそれだけの場ですよ。

他での例をあげたり、個人の意見を述べることは、大切だと思いますが。
嫌煙サイドの意見は、>>697あたりに凝縮されていると思います。

>>760
自由を勝手とはき違えた奴らが、自由主義を食いつぶして
社会全体の首を絞めているのだ。
そのうち憲兵が復活するぞ。

>>760
ポイ捨て条例にも、そこまで頑固に反対したの?
立ちションベン禁止とかも自由主義社会に反してる?

単になんでタバコ"だけ"が虐められるんだよーってな泣き言じゃん。
そりゃあココはタバコのスレなんだからさ。

>>763
>>自由を勝手とはき違えた奴らが、自由主義を食いつぶして
そーゆーヤツがタバコの吸殻ポンポン捨てて、
禁煙の駅なんかで吸いまくる...

タバコを平気で吸うやつがいることが信じられない。　人間じゃない。

>>766確かにこの議論の流れを見ると人間じゃないかもな

ポイ捨て条例というのは一部施行されてると思うが、
実際にはポイ捨て喫煙を捕まえ罰金を払わるなんてことは
行われていない。ポリスの頭の中にも無いだろう。
では、なぜ作ったか？嫌煙はどう思う？
１つ目は、嫌煙家と嫌煙団体に対するガス抜き効果。
２つ目は、見えない力として、少しはポイ捨てを抑制できる、
という期待。
こうじゃないですか？

でも、
２の方は問題だ。有名無実の条例がいつまでも２の効果を
発揮すると思うか？
その地域の条例を考えながら生活している人など居ないだろう。
だから、しばらくすれば忘れ去られてしまう。
このようなことまで想定して条例を作ったんだろう。

だから正確には、２は期限付きという事になる。
嫌煙が法や条例を作りたいのは解るがな。それで済む問題じゃない。

俺は、各人が自律的に守るマナーを法に変えるというのは反対。
マナーを徹底させるのは賛成。

>>760
＞私は作ってもいいと思うから、
＞など何もいってないのと同じじゃないか。
そうやって個人の意見を押し潰したら、それこそ反自由主義だろう。

>>761
嫌煙＝嫌煙家でした。
喫煙も喫煙家です。

>>768
そりゃ、それで済むとは思っていませんよ。
私は、あくまでマナーを徹底させる手段として、
条例や法を整備したほうが、現実的かなと思うわけです。

こんなのは作らない方が理想的だということは、
おっしゃる通りだと思います。
ただ、現実的な手段として、しょうがないかなあという所です。

すみません、用事があるので出かけます。
いろいろ考えることができて興味深かったです。
またどこかで会ったら、よろしくお願いします。

>>769
別に押しつぶそうとは思ってません。
ただ、脆弱な理由では作れないよと言っている。（アドバイス）

へえ。面白い表現するんですね。（ｗ

ありとあらゆるポイ捨ての迷惑に、喫煙家だとか嫌煙家だとかは関係ないと思うが。

議論というものは
互いに相手の意見を押しつぶそうとすることじゃないかい。
だから押しつぶせないような意見を出すようにする。

汚い手段は使うべきじゃないと思うが、
だんだん熱くなってくれば、言葉使いも悪くなる。
煽るつもりはなから、気を悪くしたなら謝るよ。
＞７６９

>>773>>776=７６０
言ってることが矛盾してるようにみえる。

>>771
現在施行されている条例みたいなものを、
全国くまなく作るのか、
それともホントにポリスが捕まえて１万くらい取るのか、
どっちを想定してるの。
これで随分違ってくると思う。

罰金を取ってしまう方は、色々問題がある。
第一ポリスが足りなくなる、仕事が増えれば当然だが。

>>771
現在施行されている条例みたいなものを、
全国くまなくやるのか、
実際にタバコ犯を捕まえて罰金を取るのか、
どっちを想定しているの。

罰金を取る方は、色々問題がある。
第一ポリスがたりなくなる。仕事が増えるから当然だが。
タバコ犯を捕まえてる間に強盗じゃしょうがないし。

ここってタバコすってるっていったらいじめられるの？
変なｽﾚ。

しかしなあ。駅や建物内の禁煙についても「マナーを法に変えるのは反対」
とか言ってるとも思えんのだが。
まあもちろん「駅のホームは禁煙です」ってのは法じゃないんだろうし、
「公共の場」と「どっかが所有してる施設」という違いはあるにしてもだよ。

羽田空港で喫煙ブースに集まって吸ってるひとたちて遠くからみると
なんかすごいものがある。人間というものは・・と考えてしまう。
しかしながらかつてはおれもその仲間だったんだよな。

>>782
喫煙ブースで吸ってくれてるならOKです。
ここでは「そういったマナーを守れない人」がいるけどどうしたらよいかな？
って議論してるんじゃないの？

馬鹿だよなぁ・・・マナーってのは必ずしも守る必要が無いんだよ。
なんなら守らなければならない根拠を挙げてみろ。
念のために予防線を張っておくけど、私自身がそういったスタンスというわけではないよ。

必ずしも守る必要は無いが、その程度（マナー）で何とかなっている事象もある。
マナーが守られないことによって被害を被る者が居れば、そう主張すればよい。

つまり、タバコはもうその域を越えてしまったってことだよ。
結局のところ、喫煙者をウンと言わせないことには迷惑な喫煙行為は
無くならないわけで。
ウンと言うか言わないかは喫煙者の判断。嫌煙者はあくまで喫煙者にお願いする立場。
どちらかといえば喫煙者に対する嫌煙者の哀願に近いものがあるがな。
どんなに嫌煙者がわめこうが、喫煙者がイヤだと言えば、それまでなんだよ。

だけど、実際に不特定の利用する場で刺激性の強い煙を辺りに撒き散らして
迷惑行為を行っているのは迷惑喫煙者だ。
上で私が出した「嫌煙者の哀願」は現実だが、これはおかしいだろ？
喫煙者の、煙を撒き散らす行為責任は何処へ行った？

おかしいと思う嫌煙者は、しかるべき対応を進めていくべきだと私は思う。
喫煙者の説得を試みるのもまことに結構なことだと思うが、喫煙者は
イヤだと言い張ることがいくらでもできることは念頭に置いておくべきだよ。

と、２ちゃんねるでマジレスしてみた。

>>783
何を発言しようが勝手だと思う。
そもそもスレタイトルからはそんな議論をする場とはとても思えない（ｗ

実際、乗降客の多い駅とかで電車から降りたとたんに喫煙所にドッと
群がってる人たちを見るとオレも>>782と同じようなことを思うし。
どう考えたって「タバコ吸って寛ぐ」って感じの場所でも雰囲気でもないし。
でも実際あれだけ大勢の人があえてそこで吸ってるワケだよね。これが現実。
それだけ切実に彼らには「吸いたい」という欲求があるんだなと。

喫煙車両を除く電車内の完全禁煙化（昔は東北線なんか車内に普通に灰皿が設置されてた）、
喫煙所を除く駅ホーム・構内の禁煙化、職場内の禁煙化・喫煙室設置、一部の街における
ポイ捨て禁止条例施行、禁煙・分煙飲食店の増加、タバコ自販機撤廃への動き、未成年者への
タバコ販売に対する罰則規定、とそれなりに対応は進んでると思うが。

マナーを徹底するのもそれなりに効果はあると思う。例を挙げれば電車内の携帯電話だね。
小声で話す、手短に済ませる、後で掛けなおす、マナーモードにする、など結構定着してる。
一部ドキュソは相変わらずだが、それは何に関しても同じ。タバコを問題視する奴が多いのは、
ポイ捨て、人ごみでの喫煙、といった行為をやってる人間があまりにも多いということでしょ。
そういう行為が社会的になんとなく認められちゃってるというか、敷居が低いというか。
一部ドキュソには期待していない。「普通の人」はやっぱマナーとか常識って気にすると思う
んだけどね。タバコは依存性の問題もあるから簡単にはいかないだろうけど。

ＪＲはどう考えているのかな。
ＪＲの立場では自販機とキヨスクのタバコ売上が無くなるから
現状を維持したいだろう。
まあ大した売上じゃないだろうが。
ＪＲを納得させることができれば、
レストランとかも全面禁煙になると思う。
自販機は何処でもあるからね。

ＪＲって都内も新幹線のホームも全面禁煙だけど、
地方では違うの？
レストランの全面禁煙は、嫌煙派のエゴ。
分煙でもかまわないだろう。

自分の母親は最近肺がんと診断され、本人は全く
タバコを吸わないが、配偶者がタバコを吸っていたのでは？と
医師からはっきり言われました。そういう類の癌というのは
存在することをはっきりと言われました。
空気清浄フィルターも意味がないことも重ねて言われました。
あれは煙を排除するだけで、煙の中の発癌物質は除去できない
そうです。知ってますか？

>>789
医師に副流煙害信者は多いね。

>>784
変な理屈・・・・、喫煙ブースじゃないところで喫煙して副流煙
撒き散らしてる人間に「やめてください、お願いです」ってか？
きっかけ作ってるのはその喫煙者のほうだろ（喧嘩売ってるとも言う）。
叩きのめされて殺されたって文句言えないよ（実際94年にアメリカで事件が
起こって喫煙者が殺されたが加害者を無罪とする判決が出た）

>>790
医学に基づいた事実だもの、当然じゃん（笑

>>792
そうやって常識を疑わずにメディアに左右されまくって生きて下さい。

>>793
あなたは事実を事実と認めずに逃げてるだけだよ。
常識を何度も疑ってみて得た結論「タバコはからだに悪い」。

最低限のマナー守ればどうでもいいよ。

たばこ食べればいいんだよ。

>>785
> どう考えたって「タバコ吸って寛ぐ」って感じの場所でも雰囲気でもないし。

そういう場所を、嫌煙運動によって取り上げられてきたんです。

>>789
んん？
煙を排除するのに、煙に含まれる物質は除去できない？
母集団を排除するのに、子集団は残る？
よく意味がわからんな・・・。

物質が煙から空気中に溶け出してしまうから、とかいうならわかる。

>>798
煙は、火が燃えた後の物質が粒子状となり、
目に見えるようになったものだから、それ以外の物質は残るかもしれん。
たとえば、二酸化炭素なんかは煙の中にはない。（見えないから）
>>789はちょっと表現が適切ではないかも。

>>799
なるほど、それならわかる、ありがと。

煙の粒子は除去できても、
気体となった有害物質は除去できないってことか。

>>797
自室とか、喫煙がちゃんと許可されてる店（居酒屋でもバーでも結構）とか、
勤め先の喫煙室とか、そういう所の話だろ、「寛ぐ」ってのは。
「嫌煙運動で取り上げられた」って、まさか駅のホームが「タバコ吸って寛ぐ場所」
だったのか？

それに、嫌煙者を嫌う喫煙者のバカの一つ覚えのセリフが「こんな所で口で言ったって
ムダ。実社会でそういう運動でも起こせばぁ？」だろ。そういう運動を起こした結果が
今の駅なんだから、文句を言われる筋合いはない。文句があるなら、「好き勝手に
いつでもどこでもタバコ吸って寛ぐ権利」を主張する運動でも起こせばぁ？

自分自身や近親者に肺ガン患者が出て、その原因が
タバコだって言われなければピンとこないでしょうね。
自分もそうでした。

余計ピンと来ないなぁ
そんなに「ハッキリした」ガンてあるの？

ああ、またループしてる。

とりあえず、喫煙者はマナーをしっかり守り、他人の迷惑にじゅうぶん配慮
し、かつ悪質な行為に対してはそれなりの罰則をともなう規制もする必要
がある、という結論でいいような気が。

毎年人間ドックで,全項目問題なしだったのが,今年は｢タバコ吸いはじめたんです
か｣自分は吸わないけど,会社では部所が変わり喫煙家が多くなりそのせいかな．

副流煙には発がん物質が多い
たばこの煙には4000種以上の化合物が含まれています。そして、
火のついている部分の内側はおよそ500〜600度の高温になっていて
ここで起こる化学反応が数多くの発がん物質や一酸化炭素などを発
生させます。
アルカリ性の副流煙は目と鼻を刺激
喫煙者が直接吸い込む「主流煙」に対して、火のついた部分から立
ち上る紫煙を｢副流煙｣と呼びます。煙に含まれる200種以上の有害
物質（ニコチン、タール、一酸化炭素など）の含有量は、主流煙よ
り副流煙の方が多いことが分かっています。また、主流煙は酸性で
すが、副流煙はアルカリ性で、目や鼻の粘膜をより刺激します。
yahoo！ヘルスケア−コラム より拝借いたしました．すみません．
やはりタバコは体に良いとは言えないようです．

>>808
喫煙者でも、煙草がカラダに良いなどと思ってる人間は
ひとりもいないだろう。だからって、何なんだ。
迷惑をかけない範囲で吸うのは自由だろ。余計なお世話。

まあ強弁だとは思うけど、気分を落ち着ける作用があるから
むしろ体に良い、とか言ってる奴はいるね。あとは喫煙で
食欲が減退するから、肥満や糖尿病の予防にいいんだとさ。

≫５５３のこんなのも出ていました,お役に立てれば幸いです．
タバコは１番のストレス解消策、との喫煙者の常とう句はもう使え
ない。喫煙について「心の健康」度を長期に調べたところ、精神的
な効用 は見られないとする研究が３０日、都内で開かれている日本
産業ストレス学会で発も長期的に、少なくとも喫煙が精神状態の改善
には役立たないことが明らかになった」と調査した三野善央・大阪府
立大教授（精神保健学）。　調査は中国地方の企業の従業員７６２人
に対して、「よく眠れるか」「ゆううつな気分を感じる時があるか」
「不安を感じるか」など３０項目 の聞き取り調査を実施。半年おき
に５回２年間にわたって変化を調べた。その結果、男性では喫煙者、
非喫煙者に違いは見られず、同じ業務に従 事し、仕事上のストレス
は同程度と見なされる双方の比較でも、喫煙者がリラックスできて
いることはなかった。また、別の企業でも、禁煙した人と喫煙者を１
年間、同様の調査をしたところ、禁煙した人は半年後、１年後で、
調査の点数で２倍近く改善、心の健康度が好転していた。禁煙直後は、
ニコチンの禁断症状でイライラや、うつ状態になることが知られるが、
三野教授は「長い目でみれば、禁煙は精神状態を良くする」 と結論付
けた。97年には日本体力医学会で京大の森谷敏夫助教授（応用生理学）
喫煙時の心拍数や脳波測定を発表。リラックスした時に出るアルファ
波の高さは喫煙後、喫煙者では40％落ち,受動喫煙の非喫煙者も約15％
低下した。タバコを吸った当人は気分が落ち着いたと感じているが、
これは単に不足したニコチンを補給した時に一時的に禁断症状が緩和
されているだけで、実際は自律神経を緊張させ、大きなストレスを引
き起こしていることが実験で明らかになった。
（2001年11月30日　読売新聞、他）

タバコ板にも同じのが出てきて、書いたのだが、、、
この偏見に満ちた調査内容よく読めよ、嫌煙猿、以下コピペ

そもそもこの論文変だと思わない？
>その結果、男性では喫煙者、非喫煙者に違いは見られず、、、、
というのであれば、喫煙者も非喫煙者と同等にリラックスしている。
と言う結論もあろうに、なぜだか
>仕事上のストレスは同程度と見なされる双方の比較でも、喫煙者がリラックス
できていることはなかった。
と言う結論になっている。
そして、それを補うかのように、なぜだかデータ点数の記載が
なく別の企業のデータ（恐らく、上記の従業員７６２人では、期待する結果
が得られなかったと思われ、、）
>別の企業でも、禁煙した人と喫煙者を１年間、同様の調査をしたところ、
禁煙した人は半年後、１年後で、調査の点数で２倍近く改善、心の健康度
が好転していた。
などと矛盾する結果がでている（これが正しければ、上記従業員７６２人では、
非喫煙者の方が、リラックスしている人数が多いはず）
つまり、この結果から導き出される結論としては
短期的にストレスの解消ができる喫煙と同様に
１-２年の期間でストレス解消ができる非喫煙
そして
「少なくとも長期的には、非喫煙には、リラックスする効果はない。」
が正解と思うが、、
この教授DQNじゃないのー

>>659
>>669
２つを見てください。インチキねつ造です。
少し後に犯人がコメントしてます。
>>811
は犯人と同一人物と思われ

>>811-812
リラックスしようがしまいが、喫煙者の勝手。
　　　　　　　　　　　　　
アルコール中毒、暴走族、酒酔い運転、公道の痰唾吐き捨て、
ガムの吐き捨て、立ちションベン、いろいろあろーが、
そんなに煙草だけが憎いか。マスコミ騒げば、国民騒ぐ日本人。

>>814
また「他にも悪いものはたくさんあるだろ」か。子供だね。

歩きタバコがアル中や立ちションくらいの頻度なら、こんなには叩かれないと思われ。
痰唾やガムの吐き捨ては不快だが、煙や灰は出ない。火も使わない。
暴走族や酒酔い運転ははっきり違法。それにこれは存分に叩かれてる。

>815
その理論は、左翼がよく使うが、、、
他との比較バランスによって、物事を判断できない姿勢こそ
子供というのですよ。

>>817
他との比較バランスは>>816参照。
それになんで左翼とかいう話になるのやら。

>>818
左翼に反応したなー(笑
>煙や灰は出ない。火も使わない。
ことが、
>痰唾やガムの吐き捨ては不快
以上のものであると言うのは、あなた（or816)
の主観です。
反論になってません。

>>815
比較というより、煙草はすでに、公共の場所では
分煙が進んでいる。そちらが近寄らなければ被害が少なくなっているはず。
他のものに比べてそれほど酷いか、といいたかった。

例えば、バイクの排気ガスがどれほど臭いか知らないの？
煙草の煙の排出量の何百倍かもよ。空気中に放出される毒性も相当かと思う。

>左翼に反応したなー(笑
ひとりで喜ぶなよ。タバコ問題でウヨサヨって関係あるのか？不勉強で知らんが。

>主観です。
そんなこと言い出したら、比較なんてみんな主観だろ。
アル中や立ちションみたいに数字ではっきり示せれば納得するのかい？

>>820
・禁止されてる場所での喫煙行為
・人ごみでの喫煙行為
が、いくらなんでも多すぎると思う（>>814で挙げたような行為に比べて）。
立ち小便や酔っ払いと同じく、完全になくなることはないにしても、もうちっと
なんとかならんもんかね。

>821
>そんなこと言い出したら、比較なんてみんな主観だろ。
そりゃそうです。で主観でいいのですが、
816の主観が正しいような書き込みでしたので、諌めただけです。
もちろん数値で実証していただければ、もっといいです。
>>811　のようなおかしなデータでなくて、公正なものでよろしく。

なるほど。タバコのようにどんなに気を配ったところで煙や灰が飛び散って臭いも
広範囲に広がるものと、痰やガムの吐き捨ては同等だ、と思われるわけですね。
私は「ポイ捨て」単独とそれらが同等くらいじゃないかと思うのですが。

嫌煙派のみなさん、これまで何度も書いてきましたが、
「バイクやバスの排気ガスは」と聞くと誰も答えない。（藁

バイクに乗ってる奴って、多いんだろうな。
まともに一発吸ったら自殺できるだろうな。
未遂で、救急車くらいか？

バイクやバスが人ごみに入ってきたらさぞかし迷惑だろうね。
そもそもバスがなきゃ、自家用車使う奴が増えるだろうしなあ・・・。

自家用車の排気ガスは、大型トラックやバスやバイクよりまし。
規制が厳しいから。

>>828
それが何十台であっても？
道も渋滞すると思うが。そうなりゃ排出量も増えるよね。

＞バイクやバスが人ごみに入ってきたらさぞかし迷惑だろうね。
　　　　　
都市部では充分人ごみの中を走ってるよ。
おまけに、幹線道路の１０キロ以上先まで、
排気ガスが散っていく。とんでもない田舎で排気ガスによる
喘息が多いのは、風の流れで、ガスが流れるから。
煙草の煙の比じゃないだろう。

>>830
喫煙者も車道を走ればこんなにウダウダ言われないと思ふ。

>>829
車に乗ればわかるが、外気循環(取り入れ)で乗用車の後を走っていても
全然臭くないが、バス・バイク・大型トラック(横に排気)などの
後ろを走っていると、内規循環(取り入れ口閉鎖)に変えないと、
死にそうになる。

>>825
ド田舎なので車すら走ってません（藁
タバコの煙が一番有害です、吸う奴は下等生物です。
それからその論理は強盗が殺人者に「この外道が！！」ってなじるのと
同じ論理です。どっちにしろ有害なのです。害悪の方から発言したところで
何ら説得力はありません。みんな黙ってるんじゃなくて呆れてるんです（藁
それにも気づいていないようなので憐れみから忠告します。
やはりタバコを吸うとバカになると言うのは本当なのだと思いました。

>>833
ド田舎では、分煙の意識レベルがかなり低いようですね。
ド田舎の人々は、早急に東京都内のように分煙体制をしくように、
運動でもされたら、いかがでしょうか。
それとも、都内に転居されることを、お勧めします。

>>834
あなたの知的レベルが低いことは分かりましたが（藁

>>835
同じ日本に住んでいるとは思えないですね。
まあ、そうひがみなさんな。（爆笑

>>836
もっと面白い返答してよ、つまんないよ。
ひょっとして頭が悪いのは喫煙以前から？
なるほど、それはお気の毒（藁
タバコを吸ってもオツムには影響ないのかしら？

>>837
マジレスです。煙草と知能は関係ありません。
アルツハイマー予防にも有効という研究結果があるそうです（ｶﾞｲｼｭﾂ）
オツムに影響があるのは、アルコール、が正解です。

>>838
健康に害がある、ってのはおまけみたいなもんで嫌煙派ってのは
単純に「煙たいから迷惑だ」ってことじゃネーノ？
全ての喫煙派（俺も含む）がマナーを守れば誰も文句言わないんだろうけど
まあそれは無理だろうな、特に新成人とか（藁
そういう連中のせいで喫煙派全体が批判されるのは悲しいけど
でも俺も嫌煙派だったらやっぱり批判するだろうな。

現在煙草吸ってるヤツはだいたい中学から吸うもの、
20歳過ぎてから吸うヤツは逆に珍しい。

たばこは60歳になってから。

>>839
＞「煙たいから迷惑だ」
　　　　
他に、副流煙を吸い込むと健康に害がある、とか吸殻のポイ捨てとか、
歩き煙草が危険とか、そんなとこかな。自分はマナーを守っているし、
法律で禁止されてるわけじゃないから、そんな弱気にならないよ。
車に乗るのと同じことかと思ってるよ。誰だってどこかで人に
多少は迷惑をかけて生きているんじゃないか。お互いさまだと思うけどな。

>>842
まあ、俺も昔はそう考えてたけど（苦笑　お互い様だってね。
でも最近思うんだな、何て言うか「少なくとも嫌煙者は喫煙者に
煙たい迷惑な思いはさせてない（？）」ってね。
お互い様なんだけど少なくとも俺達（喫煙者）は確実に一つ多く
迷惑をかけている事実は認めるべきだと最近考えるようになったよ。

税金払ってるぞ

いつから煙たいって言われるようになったんだ？
「タバコの煙は害がある」ってことが言われてからじゃないの？
それじゃなきゃ文句言わないだろ。
タバコを吸うと、待ってましたとばかりに吼えられそうだな。
タバコと害は関係ないこと。
そういうウソを単細胞の猿が覚えてどーのこーのって言ってるだけ。

>>845
煙たいのが文句。

マナーを守ってる人には全然文句は無いですよ。(喫煙OKな場所には近づかないようにしてるし)
けど自分のよく利用する場所だけかもしれないけど、駅のホームや地下街などの禁煙場所で吸ってる人って多いっす。
(それとタバコの箱を包んでいるビニールや吸殻をポイ捨てしたりする人も多いっす)
みかけたら注意するけど、そういった人にかぎって「俺の勝手だ」って逆ギレするし...。
そういったことされると「タバコなんてなくなればよいのになぁ」って思ってしまう。

犬猿者へ
煙たくなくなりゃいいじゃん。
そうすりゃ健康に長生きするよ。

「俺はマナーを守ってる」
それを言うことによって喫煙者のイメージが
良くなるとでも？

>>845
喫煙者がタバコを意識する理由が「害」だということが、あんたの言い方でわかるよ。
人の迷惑なんざ二の次なんでしょ？

>>845
私はタバコ(種類にもよると思うけど)の煙を吸うと頭痛がします...。

>>847
＞みかけたら注意するけど、そういった人にかぎって「俺の勝手だ」って逆ギレするし...。

いるいる、そういう奴。だから注意するのもいやんなっちゃうんだけどね。

>847
そんな連中、見つけなくていいよ。
そんな奴、見なくていいよ。沸いてくるよ。
見なけりゃ健康にいいんじゃねえの。

848＝853＝DQN

>>853
みつけたくてみつけてるんじゃなくて、後から来て傍で吸われるんですよ。
で、気にしなくても煙で頭が痛くなるんです。(たぶん血管収縮作用による)
分煙によって喫煙者の吸う権利を認めているのに、嫌煙者の吸わない権利は無視するんですか？

＞855
言えばいいじゃん。「ここで吸うなよ」って。
けど、きりがないね。
タバコを吸って抵抗力を付けた方がいいんじゃねえの。

>>856
傍にいた場合は「吸わないでください」って言ってますよ。(たいてい逆ギレされるけど)

>>856
一方的だね。
わざと煽ってるようにも見えるけど？

>>855
煙草の煙で頭が痛くなるんです・・・そういうやつって、よくいるよ。
何かあれば、頭痛がしたり胃痛がしたり下痢したり、
神経質なのか、虚弱体質なのか。
　　　　　　
きみは、道を歩いてて、排気ガスで頭痛がしないのはなぜなんだろう。
空気中には亜硫酸ガスやその他もろもろの毒性物質が飛び散っているのに。
自分が不愉快だと思ったものだけに反応する神経過敏な人間の訴えを
真に受けてたら、きりがない。言っとくけど、これ実際に体験したこと。
神経過敏な人間の言うことは流すべし。死にそうに訴えても、そういうやつって
絶対死なないから。（藁

マスクもしないで咳、くしゃみ。
インフルエンザのウィルス撒き散らす迷惑はかけていても、
煙草は許せないという矛盾した奴。
痰唾を、常時ところかまわず撒き散らす奴らは見逃せても、
マナーの悪い喫煙者は見逃せないという奴らの矛盾。
スポーツ選手の痰唾撒き散らしは、微笑みを浮かべて見守る人間の不思議。
痰唾に結核菌がいる場合もあるんだぞ。
酔っ払いには甘い日本社会。あの臭い息と吐瀉物は許せても
煙草の臭さは許せないんだよな。「酒のうえでの出来事」
なんつって、ちょっとした暴行も許されちまう。人間は矛盾だらけだ。

非常識,無知,な喫煙者に変わりまして謝罪いたします．

日本タバコ社員一同

「喫煙」を「放屁」に置き換えたらどうなるか、想像してみてください、みなさん。

再度お詫び致します．
非常識,無知,な喫煙者に変わりまして謝罪いたします．

日本タバコ社員一同

>>862
放屁は放屁所で。
駅構内は全面禁屁です。
最近、放屁マナーの悪い人が増えているので法律で規制すべきです。

屁に含まれるメタンガスは地球温暖化を促進する有害物質です。
屁の臭い、音、有害物質、これらは迷惑です。

>>842
>誰だってどこかで人に多少は迷惑をかけて生きているんじゃないか。お互いさまだと思うけどな。

暴走族の兄ちゃんがテレビか何かのインタビューで全く同じこと言ってたよ。
思考回路が同じなんだろうね、きっと。

>>859
タバコの煙に含まれるニコチンによる血管収縮作用で頭痛が誘発されるんだよ。
精神的なもんじゃないよ。

>税金払ってるぞ
これってあんまり意味ないと思うんだが。
喫煙者も非喫煙者も収入なんてピンからキリまであるわけだし、
そこから収めてる税金も極端な話、天と地ほど違う。収入の多い
人は他にも多額の買い物をしては多額の税金を払うはず。
それに、タバコ買う人はその税金を含んだ値段をタバコの対価
として納得しているからこそその代金を払って買ってるんでしょ。
タバコで税金払ってるんだから文句を言われる筋合いはない、
なんて憎まれ口を叩くくらいなら、その税金がもっとタバコに関連
した用途に使われるようにしかるべき筋に要求したほうが建設的
じゃないの。

>>862 >>864
新幹線の禁屁車両を増設しました。

>>860
進歩のない奴だな。
そういう行為を嫌煙者「だけ」がするのなら、なるほどキミの言う屁理屈にも
一理あるかもしれないが、そういう奴はどちらの側にもいるだろう。そもそも
そういった行為を批判するのはタバコとはまったく別の話。タバコのスレで
タバコの批判をするたびにいちいち他の迷惑行為を同等に批判しないと
いかんのか？
だいたい、酔っ払いの行為を「許す」なんて一言も言った覚えはないが。

>>865
暴走族は、それ自体法律違反だ。
煙草は法律で禁止されていない。
同じレベルで考えるな。
　　　
法律で禁止されていない→マナーを守って喫煙する。
それ以上、何しろってんだ。
煙草をやめろというのは、嫌煙派のエゴだろう。

いきなり人のとなりに来てタバコを吸い始めて、「俺の勝手だろう!」と言うほうがエゴだと思われ。

ろころがどっこい、喫煙マナーを守れない輩が多いんだよね。特に団塊
と若者。あと、10代で喫煙するのは違法なのでもってのほか。

・人のいないところで吸う
・吸い殻は道ばたに捨てず、指定された場所か自宅で処理する
・20歳過ぎてから
・健康を損なわない程度に
以上を守ってくれれば喫煙者に対し文句は言わない。でも実際は
常識を守れない喫煙者が非常に多い。

>>872
> 健康を損なわない程度に
それは余計なお世話だと思うが。

>>873
じゃあ、こう言い換えても余計なお世話ですか？
「他人の健康を損なわない程度に」

>>874
それは
>人のいないところで吸う
ですでに満たされてるだろ。

>>875
君の言う所の「人のいないところ」ってめちゃくちゃストライクゾーンが広そうで安心できない…

>>837
余計なお世話かもしれないが大切なことだと思うよ。癌になってから
後悔するよりいいじゃん。

>>870法律で禁止されていない→マナーを守って喫煙する。
マナーを守っている人には文句はないんですよ。
けどマナーを守れない人があまりにも多い...。
そんでもってマナーを守れてない人の言い分は
「法律に触れてないからどこで吸おうが俺の勝手」なんですよ。
(注意するとだいたいこんな風に言われる)
そうなると「法律で禁止するしかないのかぁ」って思ってしまう。
これについてはどう思います？＞マナーを守ってる人

>>871
そういう喫煙者は漏れは知らないなあ。
よっぽど、ガラの悪い環境に住んでいるんじゃないのか？

>>870
人も迷惑かけておきながら苦情を受けたらエゴだって？
気は確かですか

>>878
もともとマナーを守るようにしているから、禁止されても困らないけど、
ただぼーっとしていて、ついうっかり、なんてこともあるかも知れないな
とか考えると、それで罰金１万円取られたらコワイな、という気も
しないこともない。
まあ、それだけ気をつければいいだけの話だけどね。

>>880=別姓スレのヒステリー別姓派

>>879
そういう人をよくみかけるのは「横浜駅」「川崎駅」あたりかな。
(まあ時間帯にもよるとは思うけど)

>>882
ハァ？
別姓は反対。
家の名を夫婦でわけるなんて>>870なみにキチガイだ

>>878
新幹線の禁煙車が増えたように、ひとつ「禁止」と決まると、要求に応じて
際限なく禁止の範囲が広がって、そのうち「公衆喫煙所以外は禁止」
みたいなことになるんじゃねぇか、っていう恐怖はあるよ。

一応、マナー守っているつもりのものですが
>そうなると「法律で禁止するしかないのかぁ」って思ってしまう。
これはそれでいいと思いますが、それが社会的に認められるかどうか、、
現時点では無理でしょう。
>>869が
>そういった行為を批判するのはタバコとはまったく別の話。
という逃げ口上しか言えなかった所に、他と比較してそれほど
ひどいものではないと（現時点では）いえるのでは？
トラックの排気ガス、携帯電話、酔っ払い、香水、あと>>860
の書いている分とか、どうでしょうか？

ついうっかりのポイ捨てにはお気をつけてください。条例がある地域だと
2万円以下の罰金です。(実際は罰金ではなく注意程度だと思うけど)
それに歩行中喫煙も違反ではないですが注意を受けます。

>>886
結局、人によって気になることが違ったり
マナー違反の種類の分布も場所や時間によって変ってしまうので
この議論ってずっと平行線なんでしょうね。

　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　＼＿＿／
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜>>86は包茎
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

漏れは、別姓派で喫煙者だ。悪いか。
嫌煙ヒステリー派は、同姓強硬派だろう。

>>890
オレは分煙派だが、同棲はしていない。

今日コンビニで紙パックのゴールデンバット発見。110円になってた。
まだ売ってたんねー

灰皿や傘を投げないでください。おばさん。

ほんとは、マナーを守ってる喫煙者は、
吸わない人に対してすごーく気を使ってたりするんだよ。
自分もそうだけど。喫茶店で吸わない人が隣に座ったら、
遠慮がちに反対方向に煙を吹いたり、煙草半分も吸わないで
もみ消したり、隣の人の食事が終るのをじっと待ってたり。
　　　　　
けどさ、このスレのタイトルからして嫌煙派は、
喫煙者を人間扱いしてないじゃん。
となると、こっちも攻撃しなきゃいられない気分になるわけよ。

ポイ捨てしたり、歩きタバコをするのが人か？

>>895
そうやってマナーの悪い奴と良い奴をひと括りに攻撃するのって、
マナー違反じゃないの？
嫌煙派は、全員性格歪んでると思われてもしかたないよ。

>>896
誰がマナーを守ってようがそれを誰が証明できる？
それに喫煙者は自分は守っていても、他の人が守っていないせいで
ネガティブなイメージを持たれている。ということを自覚して
おいた方がいい。
だいたいそうしたら「お前は守っているのか。ならお前だけ良し！」
とでも言えばいいのか？

｢他人の煙が命をけずる，受動喫煙をなくそう｣
ＷＨＯの標語,Ｓecond-hand smoke kills.Let'sclear the ai

>>898
誰か命削られて、死んだ人間がいるのか。
科学的に証明されたのなら資料を出せ。
自己申告は認めない。

有害物質 副流煙に含まれる量
ニコチン 主流煙の２．８倍
一酸化炭素 主流煙の４．７倍
アンモニア 主流煙の４６．０倍
タール＊ 主流煙の３．４倍
＊ベンツピレンなどの発がん物質を含む
ほんの一部ですが,もっとわかりやすく話すと焼却炉のダイオキシン
も同じ．

>>897
おまえも同じだ。
１回財布盗まれたら、周囲の人間全部疑うような、
ネガティブな人間不信のイメージを受けるよ。
攻撃するとは、そういうことだよ。

>>900
副流煙をわざわざ吸いに行く人間がいるのか？
排気ガスを避けるように、適当に除ければ、
空気中に散って薄まるだろう。
煙草の副流煙で喘息になったという話すら聞かない。
吸ってる本人が喘息になったという話はあってもね。
副流煙による肺癌だという話しはもっと聞かない。

喫煙者をどうぶつなんて発言はどうでしょうねぇ・・・
人権なんてのに抵触するのでは？
ちゃんと灰皿持ち歩いてるひともいるわけですから。

>>903
煙を出さないでタバコを吸っているのなら、「動物」なんて
言い方はしなかったと思いますよ。

たばこの主流煙と副流煙の比較
- 有害物質 主流煙（mg／本） 副流煙（mg／本）
気相 一酸化炭素 31.4 148.0
二酸化炭素 63.5 79.5
窒素酸化物 0.014 0.051
アンモニア 0.16 7.4
粒子相 ニコチン（フィルターなし） 0.92 1.69
ニコチン（フィルターあり） 0.46 1.27
ベンツピレン 3.5×10α(※） 13.5×10α（※）
フェノール系 0.228 0.603
（※）10 α＝10 万分の1 （10 のマイナス5 乗）
（US Dep.Health,Education and Welfare:The Health
≧902さん｢副流煙をわざわざ吸いに行く人間がいるのか？｣出はなく
吸わされるのです．

>>905
非喫煙者が吸ってるのは副流煙だというんだな。
あほか。

見ずらいﾉので訂正致しました.申し訳ございません.
たばこの主流煙と副流煙の比較
有害物質 主流煙 （mg／本） 副流煙（mg／本）
気相 一酸化炭素 31.4 148.0
二酸化炭素 63.5 79.5
窒素酸化物 0.014 0.051
アンモニア 0.16 7.4
粒子相 ニコチン(ﾌｨﾙﾀｰなし) 0.92 1.69
ニコチン（ﾌｨﾙﾀｰあり） 0.46 1.27
ベンツピレン 3.5×10α(※） 13.5×10α（※）
フェノール系 0.228 0.603
（※）10 α＝10 万分の1 （10 のマイナス5 乗）
（US Dep.Health,Education and Welfare:The Health
≧902さん｢副流煙をわざわざ吸いに行く人間がいるのか？｣出はなく
吸わされるのです．

♂905 非喫煙者が吸ってるのは副流煙だというんだな。
あほか。

此処ﾊタバコﾉ害に付いて記載させて頂きました．
別の問題を提議したければ別のスレッドへどうぞ．

おまえのは当てにならないんだよ。
コラージュ嫌煙。

おめーニコチン切れてきたな,依存症は立派な薬中とおんなじだな
あぶねーやつだ

≫あんまり興奮すると血圧が上がり,余計体に悪いゼ！！！

ｵﾚは今日やめたよ。やめてから１４時間ぐらいかな・・・

煙の量
主流煙　多
副流煙　激少

それにすぐ混ざってしまうのでしょ。
いまだに副流煙とかいってるの。
他スレ過去レス見た方がよろしいかと。

厚生省、労働省、人事院、東京都等より、指針を示して、分煙の環境
づくりを進めてきた結果、公共の場所、特に鉄道・飛行機等の輸送機
関における禁煙・分煙はかなり進んできたが、多くの職場やレストラ
ンなどその他の施設では不十分であるとの現状が指摘されている。
分煙環境の実現は、非喫煙者だけでなく喫煙者にとっても好ましい
ことから今後、さらに、公共の場所や職場での分煙を徹底すること
が必要である。さらには、家庭における分煙も進める必要がある。
また、分煙の効果を判定する客観的な基準としては、現在用いられ
ている粉塵濃度や一酸化炭素濃度だけでは不十分であることから、
発がん物質や有害物質などを測定・評価できる客観的な指数の開発
及び基準の設定を進めるとともに、効果の高い分煙についての知識
普及をはかることが必要である。

ジャッキー・チェン、禁煙CM出演
　台湾の健康推進財団である菫氏基金会は台湾行政院衛生署
（日本の厚生労働省にあたる役所）の協力を得て、香港のア
クション俳優ジャッキー・チェンを起用した禁煙CMを制作し
た。
8月6日以降,アジア各地や太平洋地域で放映されている(日本
では未定).ジャッキー・チェンは以前から自身の香港オフィ
スを禁煙にしたり、タバコ会社からの広告出演依頼を全て断る
など,アンチ・スモークの姿勢を明確にしている有名人の一人。
7月にニューヨークで開催されたアメリカがん協会主催の｢タバ
コはいらない国際記者会見｣でも若者に禁煙を呼びかけ,積極的
にタバコの害をアピールしている。

>>905
数値でくるなら、数値で行ってみましょう。
あんたの書いた量の有害物質が1*1*1cm3の中にあったとしよう。で
その人から1ｍ離れたとする。するとざっと拡散で
100*100*100cm=1000000倍に薄まるわけだ。
実際には、一度に出るわけではないので、もう少し薄まるけど、、
で、その程度副流煙吸わされて、どの程度健康に被害がもたらされたの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
愛煙家に朗報。煙の出ない未来の煙草！
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-biz.cgi?ID=88285&FORM=biztechnews

自分だけが具合悪くなっても、まわり（家族等）に
迷惑をかけることになるのだよ。
自分自身の健康管理はエゴではすまない。

９１９
だからさ、タバコ買占めなよ。
うざいんだよね。　禁煙だの喫煙だの。　まともに
相手と向かい合う仕事をする人間には、そんなことは
２の次なんだよ。　嫌煙なんていってんのに限って
自分の健康だけいやに考えているエゴイストが多いと
思うよ。　タバコすってないけど、べつにそれでその
人との付き合いやめようとか、その人の性格がうんぬんとも
思わないし。　自由だと思ってるんでね。
自分の服がたばこくさくなるからと、別の人間のコートを
平気で自分の服の上にのせたり、ふざけんじゃねーよ。
そんなにいやなら、タバコを吸う人間や場所に出歩くんじゃねぇ
私は、タバコは吸わないが、そういう態度、めちゃくちゃむかつく。
ばかじゃないのか？　一切ばい菌や煙を吸わないように清浄機尽き
顔カップか何か開発すればいいじゃん。　それでいて、若い今風
の女の子がスパスパやっていても何もいえないでさ。　こっちまで
いやな気分になるんだよ。　はっきりいってノイローゼなんじゃ
ないの？　

うざいんだよね。　禁煙だの喫煙だの。　まともに
相手と向かい合う仕事をする人間には、そんなことは
２の次なんだよ。　喫煙なんていってんのに限って
自分の快楽だけいやに考えているエゴイストが多いと
思うよ。　タバコすってるけど、べつにそれでその
人との付き合いやめようとか、その人の性格がうんぬんとも
思わないし。　自由だと思ってるんでね。
自分の服がたばこくさくなるからと、別の人間のコートを
平気で自分の服の上にのせるのが悪いか？ ふざけんじゃねーよ。
そんなにいやなら、タバコを吸わない人間や場所に出歩くんじゃねぇ
私は、タバコは吸うが、そういう態度、めちゃくちゃむかつく。
ばかじゃないのか？　一切ばい菌や煙を放出しないように清浄機尽き
顔カップか何か開発すればいいじゃん。　それでいて、家じゃ
外で吸えって奥さんに追い出されて何もいえないでさ。　こっちまで
いやな気分になるんだよ。　はっきりいってノイローゼなんじゃ
ないの？　

タバコ吸いたいなら密室で吸えよ。
煙という煙を余すところ無く堪能してくれ。独りで。
あ、タバコ部屋から出てきたら、ファブリーズしてね。
臭いから。

俺粘膜が弱いんで煙草の煙ぜんぜん駄目なんだよね。
煙草は嫌いだね。クサイし。

近くの駅で、歩き煙草の火が目に入った子供が
いたんだよね。犯人はバックレたけど。
その件を知らせるデッカイ看板が出てるんだけど、
歩き煙草が減ってる様子は無いね。

>>921
そういう性格の悪どさって育ちかな。
批判じゃなくて、心根が歪んでるよな。

>>922
うちの近くでバイクのひき逃げがあって、
５歳の子が死んだんだけど。
その件を知らせるデッカイ看板が出てるんだけど。
バイクの運転手が減ってる様子はないね。

>>924
「愛煙家」が自分を正当化する常套手段。
“他にも悪いのはあるじゃん！！”

子供と同じだね。
“だって○○ちゃんだってやってるじゃん！！”

しかしとりあえず、歩き煙草＝バイクのひき逃げ
と同等の罪、ということはわかっているらしい。
それはほめてあげよう。

>>926
余計なお世話だが、922の子供は死んでないだろうから
イコールは成立せんけどね。

>>923
>>921の性格が悪いとは思えんが…臭いの嫌だ、と言う事さえ言わせてもらえないのか？あんたの前では。

うむ…臭いからやめて、というと嫌な顔をする喫煙者は多いのだ。

タバコ、迷惑なんです。お願いだからやめてくださいませんか…？

>928
「愛煙家」にとっては、「嫌煙」とか「分煙」とか称して
煙草を少しでも否定する人は、全て性格の悪い人なのです。

煙をわざとふきかける迷惑な人も非常識だし、
煙を手で払いのけてる人も非常識だと思う。
冗談みたいだけど、どっちもいる。

JTも「大人の思いやりの商品「たばこ」」と言ってるのにね。
吸わない人のことを考えられない人は吸う資格なし！

タイ軍は麻薬生産地を焼き払っているそうだけど、日本国軍である
自衛隊も煙草生産地を焼き払うべし。

麻薬と煙草を同列であつかうのはどうですかね。

ホント嫌煙家って性格悪いよな
異常だよ

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm　　

喫煙者は臭い、しか言えないのか。ばが嫌煙は。
次々に嫌煙家の論理が破綻して、くさい、うざい。ばっかり。
＞自衛隊も煙草生産地を焼き払うべし。
お前の夢か？（藁
希望を持つことは良きこと。
２ｃｈにカキコしないで日記帳につけておけ。

>>938
君は何がいえますか？

>>938
法律で栽培禁止にすれば自衛隊とは行かなくとも誰かが合法的に
焼き払うだろね

理路整然と、
自衛隊が焼き払わなければいけない理由を述べよ。
コストも算出しろ。
お前の希望など聞く価値はない。
社会的な観点でお願いします。

>>936
あなたの論理だと私も異常になってしまう。

嫌煙猿頭悪すぎ、もう少し勉強して欲しいな、
>>940
本気でそんなこと書けるあなたって素敵。

ニコチンで頭が完全にいかれてるのが意外と多いのに驚いた．
中毒患者独特の屁理屈が正しいと思い込んでいる．

他人に迷惑かけて居直れるのはすごい．
タバコは一人で吸ってくれ．自分の部屋の中でね．

>>945
喫煙者は常時吸ってないと駄目みたいだから其れは無理。

タバコがないと、人類は産業革命も起こせなかっただろうというのは
本当らしい。
タバコ吸ってないやつバカばかり。

>>944
＞ニコチンで頭が完全にいかれてるのが意外と多いのに驚いた．
＞中毒患者独特の屁理屈が正しいと思い込んでいる．
これは日記帳に書くように。
お前の所感など聞きたくもないわ。

どれが屁理屈なのかコピペして見ろ。

>>945
だからどのくらい迷惑かけてるの？と聞いているのだが、、
臭いと言う程度では、すでに結論が出ているが、他の迷惑と
大して変わらないのだよ、
そして、健康被害を受けると言うのなら、どの程度被害を受けているのか？
これもすでに結論がついているが、都会の排ガス空気と大して変わらない。
（密室、換気の悪いところ除く）
他人に迷惑かけていると思い込んでいるあなたって猿？

フィルター付きのタバコに別売りのフィルターを付けてタバコ吸ってるのが
居るけどやっぱり｢害｣は認識してるんだな．
自分の事は気になるらしい．

他の迷惑とたいして変らないってことは「迷惑をかけている」ってことは意識してるのね。
べつに「他の迷惑は問題ない」って言ってるわけではないのだし
せめて禁煙場所での喫煙とかポイ捨てはやめてほしいですね。＞マナー守れない人
喫煙OKな場所での喫煙には文句はないです。

天皇が百済について何か言った関係のスレはどこ？
マスコミにも速報にもないけど。