斜陽国家「日本」
1 ： ：
日本ができることは
あと5年から10年で全部中国で可能になります。
その場合、日本で何かをする意味は全く無いです。
あと5年から10年で全部中国で可能になります。
その場合、日本で何かをする意味は全く無いです。
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2 ：メんこ将軍 ◆y3/Y84lM ：01/11/12 00:44
良スレになりそうな予感・・
もっと意見をだしてけれ！
もっと意見をだしてけれ！
3 ：名無しさんの主張：01/11/12 00:49
うん
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5 ：名無しさんの主張：01/11/12 00:52
イタリアみたいに、
少数の稀少価値のあるブランド品と
農業で生きていきましょう！
目指せ、泥棒天国ローマ。
少数の稀少価値のあるブランド品と
農業で生きていきましょう！
目指せ、泥棒天国ローマ。
6 ：名無しさんの主張：01/11/12 00:55
7 ：メんこ将軍 ◆y3/Y84lM ：01/11/12 00:57
日本ねえ、なんも良い事無いよね。
電化製品だって製作のノウハウは全て中国に吸収されてるだろうし。
新しい視点で事業を起こそうにも、規制・規制で何も出来ないし。。
ブッシュが日本を飛び越して鄧小平とばかりよく会談するのが
日本の未来をよく表しているような気がする・・・
電化製品だって製作のノウハウは全て中国に吸収されてるだろうし。
新しい視点で事業を起こそうにも、規制・規制で何も出来ないし。。
ブッシュが日本を飛び越して鄧小平とばかりよく会談するのが
日本の未来をよく表しているような気がする・・・
8 ：Ken ◆EcyZLrQo ：01/11/12 00:58
9 ：Ken ◆EcyZLrQo ：01/11/12 01:06
>7
あのめがねのおっさんは、江沢民だよ。
あのめがねのおっさんは、江沢民だよ。
10 ：メんこ将軍 ◆y3/Y84lM ：01/11/12 01:08
11 ：名無しさんの主張：01/11/12 01:30
>>10 失せろ ｺﾞﾙｧ！ 俺をおちょくってんのか
12 ：名無しさんの主張：01/11/12 01:43
>>10
逝ってらっしゃ～い
逝ってらっしゃ～い
13 ：名無しさんの主張：01/11/12 02:11
冷静に分析することから、未来は開けると思うよ。
今の日本はこうじゃないとイヤダみたいなコヴァ的思考で考えると
成功するものも成功しない。
かなり、厳しい現実はあるが、日本にもまだ道は残されているはず
だよ。
大学の学費を下げ、又社会人でも学べる体制、つまり日本に潜在する
技術、知的創造力を１００％生かせる社会、またその創造力が評価さ
れ創造力を持った人が日本を出ていきたがらない社会を作る努力を今
から、作り始めるべきだろう。
今の日本はこうじゃないとイヤダみたいなコヴァ的思考で考えると
成功するものも成功しない。
かなり、厳しい現実はあるが、日本にもまだ道は残されているはず
だよ。
大学の学費を下げ、又社会人でも学べる体制、つまり日本に潜在する
技術、知的創造力を１００％生かせる社会、またその創造力が評価さ
れ創造力を持った人が日本を出ていきたがらない社会を作る努力を今
から、作り始めるべきだろう。
14 ：名無しさんの主張：01/11/12 02:12
資源も脳味噌もなかったらどうやって食っていくんだよ（笑
15 ：名無しさんの主張：01/11/12 02:16
知を作る仕組がない。
知を活かす仕組がない。
知を評価する仕組がない。
上のことを真面目にやろうとする人材がいない。
いやーどうしましょ（ｗ
知を活かす仕組がない。
知を評価する仕組がない。
上のことを真面目にやろうとする人材がいない。
いやーどうしましょ（ｗ
16 ：名無しさんの主張：01/11/12 02:32
なんだかんだ言いつつ、日本って技術は高いし、
治安も良い。経済が今ちょっとアレだけど、
そんな斜陽なんてほどなんだろうか。
むしろ、現在ヤバイって考えてる人が
やろうとしている改革のほうがヤバイと思う。
現状維持ってのは、プラスではないけど、
マイナスではないんじゃない？
治安も良い。経済が今ちょっとアレだけど、
そんな斜陽なんてほどなんだろうか。
むしろ、現在ヤバイって考えてる人が
やろうとしている改革のほうがヤバイと思う。
現状維持ってのは、プラスではないけど、
マイナスではないんじゃない？
17 ：名無しさんの主張：01/11/12 02:55
>>16
どこが現状維持なんでしょう？
失業率とか経済成長率とか、年々悪化し続けてんでしょ？ニュース見てたらよくそう聞くけど。
物理的に自力で飯食えない国家が、経済的にこうだと斜陽と言われてもしょうが無いかと。
どこが現状維持なんでしょう？
失業率とか経済成長率とか、年々悪化し続けてんでしょ？ニュース見てたらよくそう聞くけど。
物理的に自力で飯食えない国家が、経済的にこうだと斜陽と言われてもしょうが無いかと。
18 ：名無しさんの主張：01/11/12 03:00
経済的に斜陽なのは仕方がない。
日本は文化レベルが高いので大丈夫。
日本は文化レベルが高いので大丈夫。
19 ：名無しさんの主張：01/11/12 03:04
>>17
でも俺は、国が666兆円（実際はその倍）の借金背負ってて、売りの
技術は後継者が減ってきて技術自体も流出もしくはキャッチアップ
されてきて、若い世代がどんどん減って各種制度が破綻している中で
>>16みたいな楽天的な人がいること自体希望が持てると思うぞ。
でも俺は、国が666兆円（実際はその倍）の借金背負ってて、売りの
技術は後継者が減ってきて技術自体も流出もしくはキャッチアップ
されてきて、若い世代がどんどん減って各種制度が破綻している中で
>>16みたいな楽天的な人がいること自体希望が持てると思うぞ。
20 ：いまだに中国？：01/11/12 03:46
資源輸入国の中国を買いかぶり過ぎですよ
たしかに韓国は放置がいいが、もうインドに重心を置いたらどうよ？＞ＡＬＬ
たしかに韓国は放置がいいが、もうインドに重心を置いたらどうよ？＞ＡＬＬ
21 ：名無しさんの主張：01/11/12 03:59
>>18
例えば何でしょう？
無形文化財とか人間国宝とかで無く、現在広く民衆に根付いている日本独自の
文化ってあります？
因みに電気ガス水道に頼らなければならない文化の事言ってるんでしたら、
それも日本が物理的に自力生産できなければ金で買うしか無くて．．．未来の
光明があるとすれば、皮肉抜きにどんな状況になっても楽天的に生きられる人が
居る事だけかと思います。
例えば何でしょう？
無形文化財とか人間国宝とかで無く、現在広く民衆に根付いている日本独自の
文化ってあります？
因みに電気ガス水道に頼らなければならない文化の事言ってるんでしたら、
それも日本が物理的に自力生産できなければ金で買うしか無くて．．．未来の
光明があるとすれば、皮肉抜きにどんな状況になっても楽天的に生きられる人が
居る事だけかと思います。
あー、水道は余計ですね．．．多分。
23 ：2222222222222：01/11/12 09:17
http://homepage.mac.com/ome_juku/
965/ 告発してください。
■投稿者/ 大沼多恵子
<2001/11/11(Sun) 10:24:31>
>質問があります。
>アートフェスをやっている商店街って青梅市からの補助金でイベントと関係ない備品を買っ>たりしているって聞きました。
>あとそのお金で飲み食いもしているって。
>みんな共犯だからオカシイって言えないって。
>青梅市への会計報告もウソばかりって本町のお店でも言ってました。もう何年も。
>補助金ってみんなの税金でしょ。それでいいの？
>そういうことに税金は使わないでほしい。私も払っているんだから。
>管理人さん、この話ってほんとうなんでしょ？
>記者だったんだから調べて告発してください。
>なにもできないわたしたちのかわりにおねがいします。
re: 告発してください。
●投稿者/ KAZUまま
<2001/11/11(Sun) 12:00:25>
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/4506/
http://homepage.mac.com/ome_juku/
>アートフェスの実行委員に直接いってみたらどうだろ?
>あと.....不確かなことはBBSに書き込むのは
>どうだろ?
>へたすると名誉毀損になってしまうよ。
>こんな話がありますが...ってのは、
>メールでお知らせしたほうがいいよ。
>管理人さんのメールアドレスは
>オープンなんだし。
967/ re: 告発してください。
●投稿者/ 青梅通
<2001/11/11(Sun) 12:08:31>
>大沼さんの話は事実です。
>私も多くの人から同じ話をきいてます。
>本町の人からも住江町の人からも。
>管理人さんにきくまでもありません。
965/ 告発してください。
■投稿者/ 大沼多恵子
<2001/11/11(Sun) 10:24:31>
>質問があります。
>アートフェスをやっている商店街って青梅市からの補助金でイベントと関係ない備品を買っ>たりしているって聞きました。
>あとそのお金で飲み食いもしているって。
>みんな共犯だからオカシイって言えないって。
>青梅市への会計報告もウソばかりって本町のお店でも言ってました。もう何年も。
>補助金ってみんなの税金でしょ。それでいいの？
>そういうことに税金は使わないでほしい。私も払っているんだから。
>管理人さん、この話ってほんとうなんでしょ？
>記者だったんだから調べて告発してください。
>なにもできないわたしたちのかわりにおねがいします。
re: 告発してください。
●投稿者/ KAZUまま
<2001/11/11(Sun) 12:00:25>
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/4506/
http://homepage.mac.com/ome_juku/
>アートフェスの実行委員に直接いってみたらどうだろ?
>あと.....不確かなことはBBSに書き込むのは
>どうだろ?
>へたすると名誉毀損になってしまうよ。
>こんな話がありますが...ってのは、
>メールでお知らせしたほうがいいよ。
>管理人さんのメールアドレスは
>オープンなんだし。
967/ re: 告発してください。
●投稿者/ 青梅通
<2001/11/11(Sun) 12:08:31>
>大沼さんの話は事実です。
>私も多くの人から同じ話をきいてます。
>本町の人からも住江町の人からも。
>管理人さんにきくまでもありません。
24 ：名無しさんの主張：01/11/12 09:32
代表的なのをいくつか揚げると・・・
一等国・・・USA
二等国・・・イギリス、フランス、ドイツ、中国、韓国、台湾、シンガポール
三等国・・・イタリア、スペイン、スウェーデン、カナダ、オーストラリア、UAE
四等国・・・ロシア、ブラジル、メキシコ、トルコ、ギリシャ、イスラエル、南アフリカ
五等国・・・【日本】、インド、ベトナム、モロッコ、ルーマニア、タイ、エジプト、コロンビア
六等国(最貧国)・・・北朝鮮、バングラデシュ、モザンビーク、アフガニスタン、ソマリア
一等国・・・USA
二等国・・・イギリス、フランス、ドイツ、中国、韓国、台湾、シンガポール
三等国・・・イタリア、スペイン、スウェーデン、カナダ、オーストラリア、UAE
四等国・・・ロシア、ブラジル、メキシコ、トルコ、ギリシャ、イスラエル、南アフリカ
五等国・・・【日本】、インド、ベトナム、モロッコ、ルーマニア、タイ、エジプト、コロンビア
六等国(最貧国)・・・北朝鮮、バングラデシュ、モザンビーク、アフガニスタン、ソマリア
25 ：名無しさんの主張：01/11/12 10:38
↑何を基準にしているのかわからん。
大学の偏差値でないんだから・・・。
大学の偏差値でないんだから・・・。
26 ：Ken ◆EcyZLrQo ：01/11/12 16:38
>24
自分は24ではないが、経済と大衆文化で格付け
１：アメリカ、日本、イギリス
２：フランス、イタリア、カナダ、オーストラリア
３：韓国、台湾、シンガポール、イスラエル
４：中国、インド
あとは、わからん。
自分は24ではないが、経済と大衆文化で格付け
１：アメリカ、日本、イギリス
２：フランス、イタリア、カナダ、オーストラリア
３：韓国、台湾、シンガポール、イスラエル
４：中国、インド
あとは、わからん。
28 ：Ken ◆EcyZLrQo ：01/11/12 21:54
日本はこれから、シンガポールみたいに頭脳重視国家になる必要がある。
ものづくりなら、中国のほうが強いからである。頭脳重視国家になるには、
理系を給料の面で優遇する必要がある。そうしないと、他の国に頭脳流出してしまうからである。
また、世界中から理系の技術者に移民してもらって、技術レベルを上げる必要もあるだろう。
そうしないと、先進国での競争に勝てなくなるかもしれないからである。
ものづくりなら、中国のほうが強いからである。頭脳重視国家になるには、
理系を給料の面で優遇する必要がある。そうしないと、他の国に頭脳流出してしまうからである。
また、世界中から理系の技術者に移民してもらって、技術レベルを上げる必要もあるだろう。
そうしないと、先進国での競争に勝てなくなるかもしれないからである。
29 ：名無しさんの主張：01/11/12 22:50
>なんだかんだ言いつつ、日本って技術は高いし、
>治安も良い。経済が今ちょっとアレだけど、
>そんな斜陽なんてほどなんだろうか。
なんだか、まったく危機感がないようだね。
いきつくところまでいきつかないと、理解できない人
なんだろうね。（日本国に破産法は適応できないよ）
日本は、資源が無い、また食料さえも自給できない。
製造技術だけが、今日の日本を支えたが、半導体で
はっきりしたように製造技術の今日の円高を支えきれ
ない。
日本の経済がダメになれば円安になるって？
それ以上のスピードで米国の消費は潜在的なオーバー
スペックを抱えている。
そう、対ドル円高はまだまだ続くだろう。
今が、ぎりぎり創造力立国への転換が可能な時点なのだ。
どちらにしろ、対応が遅れたのだから地獄を見ることは
確かだ。
しかし、せめて希望の見える地獄にするか、希望すら見え
な地獄にするのか？
今が、ラスト・チャンスだと思う。
>治安も良い。経済が今ちょっとアレだけど、
>そんな斜陽なんてほどなんだろうか。
なんだか、まったく危機感がないようだね。
いきつくところまでいきつかないと、理解できない人
なんだろうね。（日本国に破産法は適応できないよ）
日本は、資源が無い、また食料さえも自給できない。
製造技術だけが、今日の日本を支えたが、半導体で
はっきりしたように製造技術の今日の円高を支えきれ
ない。
日本の経済がダメになれば円安になるって？
それ以上のスピードで米国の消費は潜在的なオーバー
スペックを抱えている。
そう、対ドル円高はまだまだ続くだろう。
今が、ぎりぎり創造力立国への転換が可能な時点なのだ。
どちらにしろ、対応が遅れたのだから地獄を見ることは
確かだ。
しかし、せめて希望の見える地獄にするか、希望すら見え
な地獄にするのか？
今が、ラスト・チャンスだと思う。
30 ：名無しさんの主張：01/11/23 22:58
31 ：名無しさんの主張：01/11/23 23:03
>>29
フルライン生産を維持して輸出を抑制すべきだと思う。
資源がないったって、石油と食料が買えるだけ外貨が稼げれば日本は
やっていける。
本当に儲かるものだけ輸出すべきだ。
竹中のアホのように変なカミカゼを期待すべきではない。
フルライン生産を維持して輸出を抑制すべきだと思う。
資源がないったって、石油と食料が買えるだけ外貨が稼げれば日本は
やっていける。
本当に儲かるものだけ輸出すべきだ。
竹中のアホのように変なカミカゼを期待すべきではない。
32 ：名無しさんの主張：01/11/23 23:15
竹中に補助金をやっても、パラサイト・プリオンが増殖するだけだ。
まぁ最低限3大都市圏、政令指定都市は対核都市化しないと話にならないな。
34 ：本物の斜陽国家はドイツだ：
本当にしまったのは日本じゃなくヨーロッパ、特にドイツだ。
ドイツこそ皆無関心で無気力の国だ。
実際、ほとんどのドイツ人は自分の国が大嫌いなんだ。
ドイツの若者のほとんどは自分の国を無関心で無気力だと言う。
統一以後のドイツの経済 ＝ バブル崩壊以後の日本経済
ところで、ドイツは日本よりも貧しく遅れた国。そして、社会のインフラは
日本より足りない国。
それに、ドイツは旧東ドイツ以外にも、ポーランドとかチェコとか
ブルガリアとかの東ヨーロッパ諸国を全部食わしていかなければならない。
今のドイツ経済の状況は非常に悲惨。ＥＵ及ユーロ貸の登場も、実は
ドイツ及ヨーロッパ経済の回生のために最後っぺのみとして出されたのだ。
ドイツこそ皆無関心で無気力の国だ。
実際、ほとんどのドイツ人は自分の国が大嫌いなんだ。
ドイツの若者のほとんどは自分の国を無関心で無気力だと言う。
統一以後のドイツの経済 ＝ バブル崩壊以後の日本経済
ところで、ドイツは日本よりも貧しく遅れた国。そして、社会のインフラは
日本より足りない国。
それに、ドイツは旧東ドイツ以外にも、ポーランドとかチェコとか
ブルガリアとかの東ヨーロッパ諸国を全部食わしていかなければならない。
今のドイツ経済の状況は非常に悲惨。ＥＵ及ユーロ貸の登場も、実は
ドイツ及ヨーロッパ経済の回生のために最後っぺのみとして出されたのだ。