【日本が宣戦布告されたらあなたは戦うか？】

こんばんわ、痴性派のちょんこたんです。

日本はここ半世紀以上、一応は平和を謳歌していますよね。
例の米テロ事件には脅威こそ感じましたが、まだ対岸の火事程度の気にしかなりません。
敵性国家も他国に比べれば少ない日本。
そこで、急に宣戦布告（相手は近くの半島の例の国）されたと仮定しましょう。
ミサイルがビュンビュン飛んできて都市は破壊し尽くされ、日本海側から上陸部隊の強襲により戦闘員・非戦闘員問わず殺戮の限りを尽くされていると想像してください。
皆様に於かれましてはそのような状況になればいかがなされますか？
私としては、日本は有事になれば団結心が強くなる国だと思うのですが、皆様は銃を手にとり国家のために戦いますか？

面白そうだから国のために戦うことも俺的にはアリかな。

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

そんな事あるわけねーだろ！
１はメディアに洗脳されすぎ！


＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾終了＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

【仮定】なんですよね、【仮定】。

戦うか逃げるか、はたまた国を売るかなどの選択を求められればいかがいたしますか？

敵が北朝鮮の場合、在日への猜疑心が高まってかなり混乱が起こると予想される。
その影響は真性日本人にも波及して、
「あいつチョンじゃねーか？」
「いや、そう言うおまえこそチョンだろ」
などと言い合って、国民が四分五裂してしまうだけだと思われ。
結局日本は内部から瓦解して、漁夫の利を得るのは中国でしょうな。

>銃を手にとり
の意味にもよるわな。

本当にドンﾊﾟﾁ、撃ちあいやるならごめんだわ。
日本人やめてもいいから、どこかでIMINやるわ。ふぉふぉふぉ。

拳銃を渡され
「さあ，一緒に戦おう」などと言われても困る．
戦うならそれなりの準備が必要だ

>>1
そのような事態を発生させないためにも全世界は戦闘組織・防衛思想・愛国心を無くす決意
をするべきだと思います。
そうすれば宣戦布告は不可能になります。

>9
>愛国心を無くす決意
じゃあソマリアのようになればいいのかしらん。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=999752485
ここでやれってか。ふぉふぉ。

>>1
　日本が宣戦布告されない為にも、日本には自己完結した軍隊と、
核兵器が要るのだ。

銃を持って戦うに決まってんじゃん。飛行機の操縦習ってないし。

漏れは戦闘機で戦いたいです。

日本人が本気になると怖いと思っているのはアメリカも思ってると思います
だから憲法で軍隊を取りあげた。
北朝鮮も同様に本当に怒らせたら怖いと思ってますよ
核兵器なんて作ろうと思えばあっという間に作れるしね
武器を作っていいことになれば日本の企業はとんでもないの作っちゃうよ

真っ先に逃げてカイロに移住します。

　　　 　　　　　 　 　／￣￣￣￣＼
　　 　　　　　 　 　 / 　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　 　 /　 　　⌒　　　⌒ ｜
　　　　　　 　 　 　|-------◎⌒◎　 | 　┌─────────
　　　　　　　 　 　 (6　　　　　　つ　　｜ ＜　敵前逃亡罪にて
　　　　　　　 　 　｜　　　　　||||||||||　 |　..│ でりとエジは、銃殺！
　　　　　　　　　 　 ＼　／　　Д　　 / 　 └─────────
　　　　　　 　 　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　‖＿≧≦‖
　　　　　 　　　　　　／　　　　・　　　＼＿＿
　　　　　 　　　　　/|　　| 東　・　條　　＿＿
　　　　　 　　　　　| |　　| 　　　・
　　　　　 　　　　 / |　 　|＿ ＿・
　　　　　 　　　　｜ ＼＿＿｜｜⊃

>17
エジプシャンってことで見逃してよ（ｗ

マジレスすると日本の海上自衛隊を破って日本に上陸できる国はないよ。

海軍力ではアメリカ・日本がズバ抜けている。

>>19
装備が優れ充分訓練されていたとしても一度も交戦したことの
ない自衛隊がどこまで戦えるのか疑問。
工作船に祝砲を撃って丁重に送り返す国が即刻撃沈を決断できるんだろうか？
絶対当たらぬようにして撃ったのに社民党の土井おばさんなどは撃つなんて
とんでもない、体当たりすべきだったと非難されるような国だよ。

個人的には牙は残しておきたい。でも専守防衛のみ。
本土決戦になったら、情報攪乱などのゲリラ的活動を行いたい。
でも自分の望む形でなかったら逐電。
数年後の日本再建に向けて頑張ることが理想。
日本人の執念深さを思い知らせたい。

>>20

それを言うなら、自衛隊クラスの戦力と一度も交戦したことのない軍隊が攻め切れるかも疑問ですね。

>>20
そんときゃ真っ先に土井おばさん鬱からダイジョウＶ

>>22
攻撃の意思を示して海軍力、空軍力でまともに攻めて来れば日本は撃退できると
思うが相手もバカじゃないから、まともには戦わないだろう。
漁船などにｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭして大量に日本に押し寄せてきたらどう対処するだろう。
その船に武装した兵隊を載せているという疑いはあっても撃沈できるだろうか？
攻撃の決断が出来ないであろうということ、これが日本の最大の弱点。

とりあえず、世界のキャッシュディスペンサー日本 は地球のサイヤ人であるアメリカにカネを渡して変わりに戦ってもらう。これがベスト。

散弾銃が２丁とナイフが数本ありますので、来たらとりあえず手に取りますね。
狩猟と魚釣りが趣味です。実益をかねてます。

難民が漁船で押し寄せて来るのが一番恐いな。

>>27
北朝鮮には難民焦土作戦があるらしいです。
非武装の連中を万単位で送り込み、徹底的に街を略奪しまくる
らしいです。もちろん途中で武器を調達する訓練も受けてます。

ｱｱ､ｲﾔﾀﾞ､ｲﾔﾀﾞ…

>>20　自衛隊はいい線いってるんじゃないかな。
　　　それを言うならアメリカでさえ２０代の軍人は戦争１回経験してるかしてないかってとこでしょ。
　　　軍全体でも模擬戦ではない本物の実戦は１回〜２回ぐらいしかやってないんじゃないかな。

ただなぁ･･･近隣諸国がなぁ･･･｡左翼がなぁ･･･｡
どーせ日本の本土に攻めてきたどっかの国の軍を武力で撤退させただけでうるさいコメントを･･･｡
あー、やっぱ日本の軍隊ってダメかも。日本の内部からやられる。まずは近隣諸国を攻め落とすべきかも。

戦争というのは、日本VS北鮮とかの単純な構成で済まないのは
昨今のニュースでご覧の通り、増してや地続きじゃないければ尚更のこと。

＞30
イスラエルと同じで他に逃げるところが無い国民は考えてる以上に手ごわいのだぞ。

皆様、おはようございます。
【この板の永遠の恋人・ちょんこたん】です。

日本人に於いては、未曾有の緊急時の団結力・愛国心の芽生えに関して、目を見張るものがあると思うのですが。
先の大戦で瓦解した【サムライ】の心もまだ廃れてないと思うのですがいかがでしょう？

最近の風潮では、国難に対処できるかどうかはやや疑問です。
でも余程の早い時期でないと、国外避難は難しいとも言えるのでは？

有事の際にはやはり戦う事になるだろう。
しかし、年齢的・体力的に前線には行けないだろうな。足手まといになるだけだし。
まあ、おれにできる範囲で協力するってのも戦い方のひとつだろうから、そういった形で参加する事にするよ。

そこに銃があれば敵陣に侵入して撃ちまくって一人でも多く殺して死にます。
逃げ惑う情けない人生よりも戦って死ぬ方を選ぶ。

＞36
兵士として大切なのは、まづ死なない為に戦うコトでは？
これは逃げ惑うと言う意味では無く、勝利する為には犬死に
してはイカンというコトですね。

>>37　”作戦”上の場合ですね、実際は乱戦や指揮系統の確立されてないこと多いです。
地上戦では３６の様な人が一番戦果をあげます。

＞37
ああ、その通りだねえ。
抵抗勢力が組織されればその中に入って一兵士になりたいね。
組織もなく絶望的な状況で銃だけがあれば怒りを充満させて
突撃して玉砕するけどね。

＞39
だよねぇ〜、朝鮮戦争・ベトナム戦争・アフガニスタン全部
愛国心云々以前の考え方で戦ったんだもの。
＞1よ、我が国はまだまだ捨てたものじゃないぞ！

　とにかく名を残そうとするね、私なら。
国を売ったりして相手国の側近になりながら、いきなり裏切るとか。
戦争状態ってのは一種のチャンスかもしれん。
とか言ってるやつに限って何もできなかったりする。

＞1
我が国には捨てたヤツもいるぞ〜！

＞センスケ

【乱世の奸雄】の言葉どおり、英雄は混乱期にしか出ないよな。

日本国の為に戦う人を精一杯応援したい。応援団長になるよ。
でも、徴収礼嬢が自分宛てにきちゃったら、覚悟をきめて、自分が日本の為に
精一杯戦う決意を決めないといけないと思う。

日本国のために戦う気は全くない。
日本を護るために命を懸けて闘う。

＞４５
日本国と日本はどう違うの？

日本　＝　うちの近所。
日本国　＝　永田町など。

【日本国】＝現在の国家の名称（１９４５〜）
【日本】＝かなり昔からある島

日本のため国のために戦うのだあ〜〜
と言う日本語は誤りということか？

最近ちょんこたんは良スレ作ってたんだよね。
早く戦争終わってくれよ。

まあ、できる限りのことをしたいと思う。

正直、俺を前線に出しても戦果は得られないと思うけどね

　我機動部隊は極力その行動を秘匿しつつ、半島方向に進出し
開戦劈頭、空襲部隊をもって敵艦隊に対し、致命的打撃を与えん
とす。
本行動中、敵艦隊われと邀撃せんとする場合、または敵有力部隊と
遭遇し、先制攻撃を受くるおそれ大なる場合は、これを反撃す。

（敵海軍情勢）
西方に対する敵兵力の展開を見ると、目下開戦の準備を目的として
高度の準備をしていることが明白である。

（敵勢力の意図）
東亜における我帝国の新秩序建設による平和確立の努力を妨害せんと
するのみならず、皇土を踏みにじらんとの計略が明らかである。

>>52
なにかの本から取ってきたの？
漢字が多すぎる〜　(ワラ

　現下の退廃した国威への士気を鼓舞して、下降しつつある戦運打開
の唯一の道は、半島を目指す本作戦のほかにない。

　諸君こそは、その選ばれた戦士なのだ。

敢然として、この祖国の運命を決する大任の前に
身命を投げうとうですないか。

いざ、行け　半島へ　　いざ、行け　インド洋へ

・・・・・・・皇国の興廃　この一戦にあり

生きて帰ってこそ英雄だぞ。

失業中だから戦います。

戦争俺も出てーよ、
正義の機関銃片手に地雷で手足を失った
アフガンの屎野郎どもをとても残酷に殺しまくりてーぜ。

軍隊は生きかたと死に場所を与えてくれる

自分の誇りのためになる戦いだったら国家観の戦争だろうが
個人的な喧嘩だろうが戦うと思う。
結果的にはどうあれ国のためには戦わないと思う。

　諸君は、進死あるのみ。断じて退生あるべからず。

戦友の死傷を省みる暇あらば、むしろ十殺のことに努めよ

僚友倒れ一人となるも、奮進して醜敵を減殺すべし、

諸君は屍を超えて切に敢闘を祈る。

はい、がんばります！

　やるぞっおお。ぷち切れたらやる。
殺されても殺すぞ。ソレが生存本能や。ビビッた
ほうが負けなんは、ストリートファイトとおなじ
なんよ。ふふふ。

　あっ、いうとくけどな、専守防衛というんは、国内
だけで戦うということで、つまり、自国民の血の海
の中でしか戦えない。そんなアホな。そんな防御だ
けの戦いなんて、負けるに決まっておる。ケンカは
先の先をとらにゃいかんぞ。

>62
うむ、ブッシュの暗殺を命ずる。
先生攻撃だ、逝ってこい！

いやん、先生攻撃→先制攻撃

1はバカじゃねぇか。
日本が宣戦布告されようがされまいが、我々日本人の運命は我々では如何ともし難いだろうが。
NATOの集団安全保障が脅かされ、国際テロが恒常的になりつつある現代、日本人が好むか好まないかなどどうでもいいことで、低学歴中心に死ぬ奴は死ぬんだよ。
選択肢を間違えるな、バカ。

フムッ
６２こそ、我皇国の先駆的兵士だ。

　　桜花と散る覚悟をもって、敵前線に侵攻し皇国武人の
　　本領を発揮せよ。
明朝、敵母艦に突入撃沈し、皇国を万世に無窮ならしめよ。

　　　　　　　　　　　帝国国防軍　第１師団「いやん」司令官殿へ

65の低学歴中心に死ぬ奴は死ぬんだよ、というところが気に入った。

とりあえず徴兵はされないと思うので、防衛技術の進展にがんばれるような
地位にいたいです。以上。

まともな戦争になったら海自は無敵に近い戦闘力を持ってるからなぁ
問題なのはＧｏサインを出せるかだろう
バカ議員なら売り飛ばすけど大事な人を守るためなら死ねるな
つうかオレが死ぬときゃ敵100人はやるよ

日本が本気で軍事力に力を入れたら、そりゃあすごいでしょ。もう、韓国とか中国とか反発しまくり。この２つとは別に戦わないだろうけど

＞70
だから日本の軍事力を大きくさせないため日本を檻の中に入れて終身刑にしている。
監獄の名は日本国憲法で経営者はアメリカ、所長と副所長は中国と韓国で看守は
朝日新聞など。

>70
叩くべきはアメリカだろうな
自分の自由を謳歌するために他人に不自由を強要する国だからな

＞７０
　　冗談だろ？　　本気でお思いか・・・
東京裁判史観により、それまでの国家観、神道、道徳、伝統、文化は悉く否定を
されたほか、悪魔の日教組教育が蔓延り、骨抜きにされてしまっているんだよ。

　本気で軍事力に力を入れる意志や能力なんて、どこにもありませんなあ・・
現に自衛隊幹部は「危険だから行きたくない」などとホザしている。

　国家国民に奉仕する命を持ち得ている隊員はどれだけいるのか？

>>73
被害妄想もここまでくると芸能の域に達するんだな。すごい。

>国家国民に奉仕する命を持ち得ている
今回の件に関しては隊員の言い分はもっともだと思うぞ。

>>73
どんな形であれ、今の日本の形を作り上げてきたのは日本人の選択の積み重ね
の上にあった。
それが気に入らないのは結構それを第三者のせいにして自らを被害者ぶるのは
日本人として恥ずかしいとは思わないのか。恥を知れ。

>76
？？？？？？
ほぉー、そんなに買いかぶっているのかい？

目を見開いて現実社会を見よ。
　先人達が、途方もない時間をかけて築き挙げてきた道徳意識、社会軌範、伝統
文化などを僅か我々の代だけで崩壊させているのが判らんのか？

　これらは「進歩的文化人」に阿るアサヒを始めとする反日自虐メディア、
これに呼応して「自由」を穿き違えて、せっせと「市民派」と称するうすあまーい
サヨク分子の製造に余念のない組合教師など・・・

　自衛隊員も例外ではない。

半永久に「交戦」地域なんて無縁の「戦争まねごとごっこ」集団だ。

　　憲法前文「名誉ある地位を占めたいと思ふ」からは果たしてどうか。
必ずしも現在そのような国民意識にはなっていない

　少なくとも鳩山民主党党首が以前言っていたとおり
自衛隊を国防軍に
一定の若者を徴兵制に
　　することが、当面の国土防衛を高揚させる一つではないか・・・

>どんな形であれ、今の日本の形を作り上げてきたのは日本人の選択の積み重ね
>の上にあった。

そりゃ間違い。アメリカ人の選択の積み重ねだな。

７６よ

７３と７７をカキコした者であるが、反論されたい。

人類が積み上げてきたものは技術のみ。
それ以外は何も積み上げられていない。
歴史は繰り返す。おろかな人類の未来に栄光あれ！

確かに技術の進歩もその一つである。

それ以上に「自然科学の叡智」を重要視したい。
我国体の尊さとは、「生命の無窮」と「最高の道徳」である。

　人間はいかにすれば、最も幸福にその天与の生命を得るかという
「幸福論」としての完成度を持っていることであり、
その「幸福」を実現するための必須条件は「最高の道徳」を具現
していることである。

　果たして、わが国は「人為国家」並みに世俗の穢れに瀕して
おり、他人に殉ずる気配は諸外国ほどもない。

>80
そりゃ歴史の理解が間違っている。
50年単位で世界史を見ると日本は明らかに戦略的構想の元に骨抜きにされた。
社会常識なんてものは為政者によって作られるものだし日本の場合その骨格
を提示したのはアメリカだ。

>77
小林よしのりにはまってるな。
言葉づかいなんかがそっくりだぞ。
つーか、まんまパクリだな。
洗脳って簡単だな。
オマエみたいなのが新興宗教とかに騙されるタイプの人間だよ。
まあ、俺も左翼はキライだけどな。

>>82
そんな短期間だけみても意味がない。
有史以来人間は醜い争いを続け人を殺しつづけている。

７７＞まったく同意する。
左翼人種が言っている屁理屈では国は守れない。
私は右翼でも左翼でもないが、徴兵賛成である。
今、くだらないマスメディアに毒されている人間が多いことを考えた時
日本の崩壊は必ずやってくるものと思われる。

>84
そんなことは無い。
例えば天安門事件で自由の歴史は停滞した。工科系大学の卒業者がタクシー運転手
になっている事実は君のいう技術の積み重ねを停滞でもあるだろう？

>>78
アメリカが提示したものであれ、それを採用したのは日本人。

ひとつ問うが、君は何をしたのかね？
あるいは、その悪魔どもや反日自虐メディアとやらが跋扈しているとき、それらの
対抗馬は一体何をやっていたのかね。
気に入らない事を自分でない誰かのせいにして被害者ぶるのは簡単だな。
戦いもしなかったくせに。何を今になって偉そうなことを言う。負け犬め。

88は>>77へのレスね。

>>77
>我々の先人達が築き上げてきた云々
　社会規範は時代と共に移ろいゆく。文化や宗教は言うに及ばず。
　神代の昔から伝えられた八百万の神々を捨てて仏教に帰依した皇室。
　それまでの統治形態をぶちこわして武家支配を築いた鎌倉幕府。
　固有文化を捨てて欧米の猿真似に血道を上げた文明開化。
　平安の昔から脈々と受け継がれてきた仏教文化を明治政府がぶちこわしにした廃仏毀釈。
　行く川の流れは絶えずしてしかも元の水にあらず。
　歴史の中にあって伝統とは過去から伝えられるものではなく、今、現在進行形で生成されて
いるものだ。いま、破壊されているもの、今生成されているもの。
　どこをどう見たら我々の代だけで破壊していると見えるのかね。
　過去を嘆き破壊者を恨む暇があるならば生成者となる努力をしたらどうかね。

歴史の教科書見ながら言う名よ
それかコピペ、いずれにせよ中途半端にバカっぽくてかわいいけどさ。
俺、東大キャンパスの講演とか見るたび思うのは、
理系の女って、かわいいよね。メガネ掛けてて、ふつうにほどほどに可愛くて、
でも、なんかそういう雰囲気の人って、普通の可愛さとは違ってすごい別な要素があるよね。
むったんは文系だけど、感受性があってバカじゃないし、かといって頭がいいってほどでもないし、きらいじゃないよ。

日本が今独立国として平和で楽しくやっていけるのも先人達が
盲目的に天皇の為に自らの命を惜しむことなく
戦ってくれたおかげだと思う。
今のまま、自分さえ良ければとか、命さえ助かればって考えだと
他の一致団結した国に乗っ取られ、奴隷的扱いをうけちゃうよ。
団結力、結束力は力を強くする。

あなたの為になら。

>>92
むしろ、「盲目的に戦う」事を放棄し、降伏したことによって独立国日本
が今日あるような気がするのは気のせいか。
天皇のためにと盲目的に戦っていれば国土は焼き尽くされ人は滅び文化は
伝える者を失っていたような気がするのは気のせいか。

そんなんどうでもよくない？（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>92

＞団結力、結束力は力を強くする。

青いな
強すぎる結束力は硬直化につながっていずれは組織を脆弱にするんだよ
今の日本が弱体化しているとしたらその原因の一つは日本人の
結束力が強すぎたということだろう

大体、第二次大戦だって日本人の結束力があれほど強くなければそもそも戦争にはならなかっただろう

むりしてるむつこを想像するとすごい可愛い。
これ、ぼくの本心。

>>92
>団結力、結束力は力を強くする

しかし（集団としての）思考能力・判断力は低下する。

>90

＞神代の昔から伝えられた八百万の神々を捨てて仏教に帰依した皇室

「皇室」はいつの時代に帰依しました？
　　　天皇は日本書紀・古事記などの伝承によれば、天照大神の子孫
　　　であり、「日の御子」である。
　　　日本の神道は日本民族固有の信仰であり、生活共同体の幸せを
　　　望むもので、大始祖として「禁中の作法」を現在まで執り行って
　　　いるものである。

　　　過去に法皇（上皇）が仏教へ出家した事実はあるか゛、「皇室が
　　　帰依」したものではない。
国体の深遠な生命観の中、宮中の陛下の御行事として大嘗祭、神嘗祭、
新嘗祭が今年も悟られている。

＞どこをどう見たら我々の代だけで破壊していると見えるのかね。
　過去を嘆き破壊者を恨む暇があるならば生成者となる努力をしたら
　どうかね

「我々の代」とは少なくとも３０、５０年のスパンであるが、
比較してみるとよい。
　道徳アレルギー患者が集団的に発生し、これが市民社会の最大の敵
になっており、また低俗偏狭な小我の押し付け、拝金主義者の横行など
・・・・この現実に「嘆く」のは通常だと思うが・・・・
否定される以上、あなたは「怠慢」または「無能」と思われる。

＞努力をしたらどうかね
　　？？？？？？？？？
　　アンタは、　私なんぞに言うべき「立場」「資格」をまったく
　持ち得ていませんぞ。
　このようなことを申し付けるならば、自らの「努力」を明らかに
　した後にされたい。

　最も、文体から推測する限り、期待は出来ないが・・・

>>99
認識の仕方なんだろうが、時の政府の方針として権力者（摂政）である
皇族（太子）が仏教への帰依を指示したというのは十分皇室の仏教への
帰依と見ていいと思うよ。
事実その後、天皇を頂点とした統治形態を維持しつつ、国教として仏教
が支持されているわけだしな。

↑
やっぱ文系ってだめ。
理系のほうが知的で魅力ある、かな。

100は９０と同一人物か？

同一でないならば・・・・深謝いたします。
同一であるならば・・・・受けてやるからこいよ。「努力」？これを
　　　　　　　　　　　　　説明せよ

でも聖武天皇って大仏作ってなかった？

>>102
もう飽きてきたからいいよ。とりあえず簡潔に言うよ。
君：現状を嘆きその原因を自分以外の誰かに転嫁→ならば、その時君は何をしていた？
　　現状を嘆くならはそれを変える努力をしたらどうかね。人のせいにするのではなく。
私：現状を肯定→現状に対する努力の必要なし。

　君が悪いと思うことを他人も悪いと思ってると思わないことだ。無論、その逆も。

むずかしいはなししてるね。
よくわかんないね。

きみはなんでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるの？

きみはなんでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるの？　　　　　、　

>>99さん、あなたには賛同するところが多いです。
僕は電車などの人の多いところで産経新聞を広げて
見る無言の宣伝をしたり朝日新聞を読んでいる人が
いれば出来るだけ聞こえるように朝日の悪口を言った
りすることです。
あと酒場などで政治的な話をすることですねえ。
まあ、嫌われることが多いのであまり続けませんけどね。
日常を抱えていればこんなことしか出来ませんが、これって
２chで主張するのと変わらないような気がします。
平和的に小さなことからコツコツと、これが僕の努力です。

>102

文体から９０でカキコしたと者と同一と認めたので・・・

　わたしゃ、他人のせいと一言も書いた覚えはない。
７７をチャントと精読しろよ。

昭和２０年、わが国の伝統、文化は戦勝国によって否定され、東京
裁判史観を押し付けられて、さらには唯物史観とあいまって、自虐
的な教育が行われてきたため「国家」なるものを認めない・・・
　その結果、利己主義、無責任主義の台頭を愁うるのは少数では
ないだろう・・・

　それをアンタは「人のせいにして・・・努力しているのか」
と言う。
　　???????
わたしゃ、人に誇れるようなこと私生活にしていませんよ。
　その矛先を投稿相手に責任の一環を求めるような「愚」は
アンタ、したくないですよ。

　１０９で・・＞１０２　を　＞１０４に訂正

＞１０４

それではアンタの「努力」なるものを説明してもらおうか・・
１０４上では説明していないじゃないか?

>>104
あなたの言う努力とはどんな努力なのか説明して欲しいね。
朝生ＴＶで観客席で主張を言う人に向かって田原総一郎が
「それであなたはそのために何をしているんだ」と責めて
いる場面を思い出す。
ＴＶで主張するのも努力だと、俺は言いたいけどね。

＞１０４

アンタは１６時５９分にカキコした。以後レスがないようなので

　　単なる「電波」系と認める

>>113
君と違って一日中ＰＣの前にいるわけじゃないんだ。それに、電波君の
相手にも疲れてきたしね。
日本語をよく分かっていないのかなぁ。
戦勝国のせいにしているじゃないか。朝日新聞はじめ自虐メディアとや
らのせいにしていたじゃないか。サヨク分子の製造に余念のない組合教
師のせいにしていたじゃないか。
君は彼らが活動していたとき、いったい何をしていたんだ？　啓蒙活動
なり、（広い意味での）教育活動なりをしていたのか？
７７を読めば読むほど、被害者意識に凝り固まった電波じゃないか。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1000994143/l50
http://mushikui.tripod.com/Terror/whp05.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
神などというインチキＵＮＫＯに命を委ねるようなドっQン国家が崩壊するのは自明のことであろう。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。

>>87
採用では無い、押し付けられたんじゃないか。
では聞くが君はその採用で切り捨てられた伝統を学んだのか？
アメリカに切り捨てられたままを受け入れたんじゃないのか？
それで歴史観に立った公平な判断ができるとでも言うのか？
全くもって恥知らずな言動だと思うが。

人の為に死ねるかちゅ〜の＆hearts;

♥

>>116
　押しつけられた？　抵抗したかい？　受け入れたんだろう？　ならばその選択を尊重
したまえ。納得がいかなければ抵抗したまえ。
　受動的に行為を受け入れるだけで後になって文句を言う、被害者意識こそ恥知らず。
　教えてもらわないと理解できないお子さまは黙っていろ。
　教えられなくとも学ぶ意欲のある者は学ぶ。

>>77他
（戦勝国によって）否定されたものを羅列してるけど、何を指してるのか
よく分かりません。
　思い当たるものはいくつかありますが、大方が明治になって政府がでっ
ちあげた、日本古来の伝統とは切り離されたもの（神道ではなく靖国信仰、
天皇を中心にした統治機構、及びそれに付随する市民道徳など）のように
思われます。
　戦勝国によって否定された文化を想う前にそれらの「文化」がどういう
由来を持っているのか、知っていますか？

>119
真性のパァだな・・・

>94
天皇が終戦を告げたから終わったんだよ。
天皇陛下がもうやめようって言うならやめるしかないよね。ってね。
じゃなかったら、あれだけのことされて気が納まらない人もたくさんいたはず。

みなさん、命あってのものだねですよ。
国のために戦うなんてやめましょう。

国家の利益と「私」の利益が合致する限りに於いて、（私の利益のために）国家を護る
ことは容認される。
もし仮に、「私」の利益と国家の利益が相反すれば、国家は「私」の敵。

そりゃそうだ。今まで日本は平和でまあまあ、楽しく暮らしてこれた。
もう思い残すことはないよね。
あとは日本がどうなろうが、知ったこっちゃないね。
いますぐ日本がどこかの属国になるわけじゃあるまいし、
天命が下るまで、細々と生きぬけばいいんだし、生きていくのがつらいと思ったら
自分で命絶てばいいんだしね。日本がかりになくなったにしても、自分が死んだ後なら
関係ないもんね。
そういう危機的状況になったときには、自分たちの子孫が戦う気になってるかもしれないしね。
なるようになる。レット・イット・ビーだね。

>>125
大切なものは自分だけなのか？
好きな人や大切な人、大事な仲間はいないのか？

　＞１２５
ツマラン人生観だね。

　こんな人間は・・・・
　　　　・危難に際して恋人、愛妻、我が子等より真っ先ににげるんだろうなあ。
　　　　・川で溺れている子供を見ても「しーらない」と言って通り過ぎるんだ
　　　　　ろうなあ。
　　　　・交通事故起こして、相手が死んでもとっとと逃げるんだろうなあ。
　
　労働意欲「ゼロ」・・・　他人への感謝の心「ゼロ」・・・・

　　

>114
人が寝静まった頃を謀っての電波発信だったね。
正攻法ではレス出来ない厨房そのものと認めた。
　たったの数行のカキコするのに７時間もかかったとはご苦労さん・・・・


＞君は彼らが活動していたとき、いったい何をしていたんだ？　啓蒙活動
＞なり、（広い意味での）教育活動なりをしていたのか？
７７を読めば読むほど、被害者意識に凝り固まった電波じゃないか

　ほほぉー、アンタの論だと例えば社会活動（教育、啓蒙）の関係者、
当事者でなければ発言してはならぬと解釈でき、「大本営」発表を
鵜呑みにせよというふうに考えているのかな？

あのですなあ・・・「他人のせいにする・・」とは「個人」を言っているんじゃ
ない。人が作った戦後の社会制度等の歪の悪しきを指摘しているのである。

そこでアンタの啓蒙、教育活動を教えてくれないか？

　因みに、わたしゃ教育とは無縁の「フツーの市井人」であることを付け加えて
おく。

　ナンボでも受けるから出て来いよ。それともアンタの電脳回線は数日も
かかるのかな？

偉そうな人だなぁ。
飲みに行って帰ってきて書いたらこれかい？　そういう君は何日かかっとるんだ。
馬鹿馬鹿しくて反論する気にもならん。
日本語の読み方をもう一度練習しろ。
普通の市井人であれ、なんらかの教育活動はするもんだ。「広義の」と書いとる
だろ。君のような日本語の不自由な人のために。
それに、前にも書いたが現状を肯定している僕がなんで啓蒙・教育活動をせない
かんのだ。
まったく馬鹿馬鹿しい。

＞１２９
　　珍しく即レスだよな。
＞君と違って一日中ＰＣの前にいるわけじゃないんだ（１１４）
　　はあ？　？？？？？
＞日本語の読み方をもう一度練習しろ
　　アンタの人格がうかがえますなあ。
＞僕がなんで啓蒙・教育活動をせないかんのだ。
　自分は「安全地帯」かい？
　テロ対策特別措置法をめぐっての社民、共産ごとく「一国平和主義者」論の
　亡霊を生涯持ちつづける「生きた化石」に共通する。

　恐らくは、アンタの資質は「恥の文化と武士の情けを感じない社会構造」に
何ら疑問を感じていないため、モラル崩壊のうえ美意識・美学が欠如している
のであろう。

　重ねてのアンタのレスは独善的「妄想」であるゆえ、辟易するのだ。

しばらく洞ヶ峠で見物する。
んで勝ちそうな方に味方する。

あまり面白い見物でもなさそうだ。

>>130。
たったの数行のカキコするのに５時間もかかったとはご苦労さん・・・・

好きに言ってもらってかまわないけどな、もう少し、自分が何を言いたいのか
整理してから書いた方がいいよ。なんか見ていて痛々しいから。

＞自分は「安全地帯」かい？
本当に日本語を読解する能力がないなぁ。
現状に文句を言っているのは君だ。なら、現状を変える努力をするのは君だろ
う。僕に何をしろと言うんだ。
気に入らない世の中なら、政策を変えるために政治に働きかけるなり考えに沿
う政治家を応援し投票活動をするなり、あるいは自ら立てばよかろうしそうす
る。例えばだが、君はそうしたか？

でね、「恥の文化と武士の情けを感じない」の下りなんだけど、ま、恥はとも
かくとして「武士の情けを感じない」ってのは当たり前だ。武士じゃないもの。
第一、武士のモラルに全く価値を見いだしていない。商人の町には商人の町の
モラルがあり、美意識がある。君が武士のモラルを信奉するのは勝手だがそれ
が唯一のモラルであるかのように思うのは控えたまえ。恥をかくよ。
で、最後に一つ。君のレスの方が数段独善的だと思うね。
自分が３日間レスしなかったことを棚に上げて僕が７時間レスを返さなかった
ことをあげつらうなんてね。

がんばれ、130。破綻してる上に押されてるぞ(w

＞１３３
　　アンタ、挑発に乗って少しばかり元気つけたようで・・歓迎するね。
＞たったの数行のカキコするのに５時間もかかったとはご苦労さん・・・・
　　おいおい、コピペするなよ。新ネタ寄越しておくれ。

＞第一、武士のモラルに全く価値を見いだしていない。商人の町には商人の町の
モラルがあり、美意識がある。

　　ホンマかあ？

　あのですね・・・明治維新は庶民からの革命じゃないんだよ。武士階級が
体制を覆し、現在の近代国家の礎を命がけで築いたものだ。
しかしね、庶民が自ら勝ち取るという真の意味での革命を経ていないため、
わが国は民主主義の尊さへの理解が薄っぺらなんだよ。

　戦勝国アメリカによって、民主主義、個人主義、自由主義が与えられると
今度はその反動として、これらは穿き違えられ日本人は欲望だけを膨らまし、
金権主義者の跋扈、各社会構造の矛盾・歪、学級崩壊、少年非行の増加などなど

　権利意識だけが強調され、公の概念は「特定勢力」によってとっくに危機どころか
崩壊してしまっているのだ。

＞政治家を応援し投票活動をするなり、あるいは自ら立てばよかろう
　　我一人、金、人、地盤を得ていたとしても打って出てどうなるのかね？
　ここ数年、著しく増大したネット社会にて異論・反論を交えての自己の
理念を主張するのも無意味とは思わない。

　わたしゃね、アンタとの価値観の違いだけで「邪魔する存在つまり敵」とは
チットモ思うておらんよ。

＞１３３

あ、言い忘れていた・・・・

明日は総登城日につき、江戸城にて謁見を受けなければならぬ。

明後日、再上洛し帰阪するので
シッカリしたレスを・・・・・期待していいのかな？

>>135
お疲れさん。まずは後半からいこうか。
まぁ、仰るとおりだ。
＞ここ数年、著しく増大したネット社会にて異論・反論を交えての自己の
＞理念を主張するのも無意味とは思わない。
分かってるじゃないか。これが、僕がずっと言っている「啓蒙活動」であ
り（広義の）教育だ。もっとも、ネットを使わずとも様々な手段があるし
これまでもできたことではある。

さて、前半。こりゃ厄介だ。どう説明したものか。
そもそも前後に繋がりがないぞ。商人のモラルと明治維新の間にどんな繋
がりがあるんだ？　それ以前に確立しているものだし、明治維新でどうな
ったわけでもない。
それに、民主主義・個人主義・自由主義について言えば武士の皆様にはな
じみが無いかもしれんが商人にとってはごく当たり前のこととして我々の
町には根付いているんだよ。なんせ、商人の思想の根幹は忠義は忠節では
なくて利益と契約。それに信義と誠実。これこそ民主主義の根幹原理だろ。

で、危機感を抱いているのは十分分かったからどうしたいんだ？　自己の
理念を主張するのも無意味と思わないというのは立派な心がけだけど、今
までのところあいつが悪い、こいつらのせいだ、モラルが危ないと嘆き続
けているけど、じゃあどうすればいいんだ？　どうしたいんだ？　それが
ないとただの愚痴だぞ。

さてと、こないだみたいに何時間書き込みがないから電波だとか逃げたとか
言われると癪に障るので先に言っておくが、もう寝るので当分書き込まんぞ。

>137
わっははははは

とうとう、ネタ底尽くして逃げおったわい、、、

民主主義の根幹が「信義」と「誠実」だって？
笑止・・・・・それは多分アンタの個人商店の「家訓」だろ？

アンタの後ろ姿が何とも哀れ・・・と思うのは「厨房」を見送る心境か・・・・

>>138
君のレスを待ってたよ。
君はそういう態度が多いなぁ。疲れないか？
さて、じゃぁ、君の考える民主主義の根幹原理とは何かね。
それと、武士のモラル云々に対する反論も期待しているよ。

追加。
そうそう、江戸城はどうだった？　楽しかったかい？

＞１３９＜１４０

おおっ、７時過ぎに来ておったんですな。　　これはこれは・・・・・

　俺、午後の早馬で帰ってよ、国元の詰所でアンタにレスし、屋敷に戻ったら
勘定掛から呼び出しを受けてしまい、また詰所ですわ。

＞江戸城はどうだった？
　　総登城日はお供として月に２回、大目付等への「ご機嫌お伺い」なるものが
　３、４回程度・・・・ですね。
大阪城代の許に詰める武士の端くれに過ぎないが、｢志士」とは異にする。
志士とは百姓あがりが国元を脱して武士の風体をしたりする「無頼漢」である。

　さて、江戸城に登ってゆくと家格と因習によって定められた「詰めの間」に
分けられるけども、「表座敷」上段は御三家が、同下段は御親藩、大藩に限られ
ており、我が殿は「溜まりの間」つまり黒書院ですな。

実はここが実力派の溜まりであり、派閥と席次により、発言力の重みも自ずから
相違があるようで・・・・
老中（本社専務等）への懐疑策と優柔策が交差していたみたいですねぇ・・・

　おっととと、話それましたなあ。
＞武士のモラル・・・
　　そうですねぇ
　一言で言えば「美を為す」ことだと思いますよ。
行きずまった時、残された唯一の道として「美への昇華」が必要ではないか。

混沌とした現在、人間なる者が悉く、勝利者におもねり、打算に走り、
争って新時代の側につき、旧恩を忘れ、男子の道を忘れ、思うべきことを
言わなかったならば、後世はどうなるのか？

　それが「日本男子」か・・・・

>>141
レスをおおきに。
で、137の無礼極まる対応、それについて何らの言及もせずに何事もなかった
ようにレスを続けることが、美を求める武士の態度なわけだ。
しかし、商人の町の美徳として、無礼に対して無礼を返すのではなく、無礼に
対しては寛容で応えよう。このことを責めるような了見の狭い真似はすまい。
さて、話がおかしくなってきたな。
民主主義の根幹原則の話ではなかったか？
信義・誠実をもって契約を履行する。この契約こそ、民主主義の根幹原則と述
べたのに対し、君はそれを嘲笑して否定したね。
重ねて聞くが、君の考える民主主義の根幹原理とはなにかね。
民主主義というものに価値を見いだしていないなら、それも良い。それなりの
理屈を聞かせて欲しいものだ。

追伸。
今日はもう寝るよ。
また明日、レスを書き込むだろうから、逃げたの何時間書き込みがないだの
くだらないことを書き込むのはやめてくれよ。

>>141
141のレスを読み直していてふと気づいたんだが・・・
以外と近所かもしれないな。

＞１４４
「カワチ（かな？）」のおっちゃんよ、少しばかりご機嫌が宜しくないようで・・・・

まあまあ、そんなカタイこと仰らずに。
わたしゃね、アンタが１０月８日午後１０時０８分、カキコしたところの
＞日本人として恥ずかしくないのか、恥を知れ。
を受けて、逆に元気出て来ましたよ。

　さて、「民主主義の根幹原則」だったけな？
そりゃー、アンタ、ぎょうさんありまっせ、世界の国の数ほどあるわ。
　して、何を言いましょ？
やはり、ここは根拠を憲法に求めるべきか、、、、、、
　　◎　国民主権・・・国の政治のあり方を最終的に統一する権力は国民自身に
　　　　　　　　　　　存する。
　　◎　戦争の放棄・・第９条により正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に
　　　　　　　　　　　希求する。
　　◎基本的人権の尊重・・人権の享有、自由・権利のの保持と濫用のの禁止
　　　　　　　　　　　　　個人の尊重、法の下の平等など
　　◎国会中心主義・・国民の意思を代表する機関として、国会がありその議決に
　　　　　　　　　　　よって国政は決定される。

　　こんなところでしょ　・・・
因みに「信義」は憲法前文「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して・・・」
「誠実」は第９条にそれぞれ明文化されている。

＞信義・誠実をもって契約を履行する。この契約こそ、民主主義の根幹原則
「契約」？・・・・？？？？？
　　　　契約によるものではない。心底本心から慈しみ労わりあう人間関係、
健全・健康な心身、国を誇りに思う心、世界に貢献し友好を育み、尊敬・敬愛
される日本国、日本国民・・・・・「美しい日本」の創造のため、魂の再生を
目指して自己に「行動の美学」があってよいのではないか。
　　　　　

>>145
どうでもいいことといえばどうでもいいけど、僕は河内じゃなくて泉州です。

さて、民主主義の根幹原理の話だけども、日本国憲法に求めるのは、残念なが
ら少々的はずれかな。というのは、憲法などというものは根幹原理から導き出
される表現形であって原理を示すものじゃないから。
君が書き連ねているいくつかの原則は、民主主義という思想から導き出された
手段と理念だよ。
それならば、根幹原理とは何か。
僕は、「打算と利益の追求、欲望と悪意」だと断言できる。
利他的行動など、利己的欲求を追求するにあたっての反射的利益にすぎない。
話せば長くなるけども、ごく簡単に。
「国家とは道具である」ということを念頭に置けば、道具を利するために、
道具に愛情を注ぐことはない。道具を磨くことで、その道具を使ってする行為、
すなわち自分の利益のために、道具を磨く。
国家と国民との間には、納税と、納税の対価としての治安、国防等の利益とい
う社会契約が選挙という手段を通じてなされている。この契約は、愛情や敬意
という感情ではなく、義務と権利、納税とその対価という形でなされる。
これこそが、民主主義の根幹原理だろうと思う。
君の言うことも分からんではないが、それは利益共同体たる国家に対して抱く
ものではなく、日本の国土や文化の共有主体としての地縁共同体としての国に
たいして抱くべきものだろう。
なんにせよ、この２つを混同すべきではないと思うよ。
我ながら整理せずに書き連ねているのでわかりにくいと思うけども。

まぁ、このご時世で「戦争行くよ」って奴は現実社会で
負け組みなんだろうな。守る財産とか無い奴。
この不況でも良い暮らししてる奴はしてるし、
そういう勝ち組みは戦争なんか絶対noだよな。
なんか戦争を革命みたいに考えてないか?

＞１４６
真意が一部見えてきましたので、これより言葉遣い、態度を改めます。
以前について、当方に一部非礼があったことを認め深くお詫び申し上げます。

＞国家と国民との間には、納税と、納税の対価としての治安、国防等の利益とい
＞う社会契約が選挙という手段を通じてなされている。この契約は、愛情や敬意
＞という感情ではなく、義務と権利、納税とその対価という形でなされる。

　まさしく、根幹原理はそのとおりでしょう。
例えば西部開拓時代において、個人、地域の安全・平穏を維持するため
それぞれが給金を出し合って「保安官」を雇い、現在の近代警察制度の基礎に
なったと言われる。住民は「信用に足りる人物」を選別し強大な権力を付与し、
一方、「保安官」はその信託に応えんと「無法者」の排除に住民からのバックボーン
を受けて専念することができたのである。
　
「義務と権利」と「納税とその対価」の基本的な典型例であり、そうであるべきと
考えます。
　ところが、ケネディ大統領は次のことを言っています。
「国民は、国民のレベル以上のガバメントを作り得ない」

翻って、わが国では内閣総理大臣はは１、２年ごとに入れ替わり、「衆遇政治」と
化し、外交防衛面では世界の孤児たらんことを宣言しているような始末である。

内閣、連立与党の批判、責任追求は「ブタ」でもできるが、我々国民にも
冷静な対応と「美しき我ニッポン」を見据えた意識改革の責任を有する。
このため、ネット社会の重要性は益々増加するであろう。

笑う・・・大阪の米領事館、首相官邸等への炭そ菌まがいを送りつけた「威力業務妨害」
　　　　　の実行犯を・・・・・・
　「悪貨は良貨を駆逐する」反社会性に強い憤りを新たにするものです。

おれ低学歴だから前線に逝くんだろうな
逝く時なんて叫ぼうかな

>>148
同意。

>真意が一部見えてきましたので〜
ありがとう。こちらも言葉遣いを改めましょう。

諸悪の根源は、146にも書いた利益共同体＝国家と文化共有共同体＝国とを混同した
ことにあります。
確かに、この２つは日本語では明確には区別されていないし、しかも旧体制が混同し
て使用したために国民レベルでも混同が起こってしまっています。恐らく、貴方が危
惧していることの大半も、その点に起因するのかと考えています。
ここからは想像の域を出ないのですが、かつて戦争責任を問う際、大日本帝国が負う
べき責任を「日本」という文化共有共同体としての国の責任と混同してしまい、大日
本帝国の責任をうやむやにすることで逆に、責任の所在を拡散させ、結果的に文化共
有体としての日本文化自体の萎縮を招いたのではないかと考えています。
戦争責任のことになると、また難しい判断をしなければならないし残念ながらそのた
めの詳細な資料を持っているわけではないのでこの場で言及するのは避けます。

そうだな、別の国にまで行って戦おうとは思わないけど
日本に上陸して近所とかにまで来て、敵国の奴らが暴れて自分たちに被害が
少しでも押さえられるようにだったら自警団みたいなものを組織して
戦うかも。武器はどうやって手に入れたらいいか、どうやって使うかは
誰かにコーチしてもらわないといけないけど・・・
そうなったとしてもどこまでできるだろう・・・とは思うけど
戦いたいとは思うよ。

俺はプロかそれに近いのを雇って家族を守りたいな。
殺人の経験がある軍人とは、とても家族を守りながらは
戦えないと思う。

>>151-152
それを国単位に拡大したのが軍隊。

そういう事態が起こって、アメリカが助けに来て駐留してたとしても
アメリカの軍隊なんかに任せられないよ。
そんで自分は遠くに戦争に行くというのはな〜
プロ雇いたい・・・気持ちとしては
でも絶対にプロぽい人の数が足りないかも。

　

侍を雇うだ。
燃えてねーのは
侍雇った村だけだった！

まず、145と146の友情に乾杯（知良

わたしも戦うな。
銃があるんなら手にとって戦うでしょう。
ゲリラでもパルチザンでもなんでもやりますよ。
それ以上に良い、
自分にできて他人にできないことがあるなら
そっち取るけど。

>158
ありがとうございます。

激しく同意

戦うには次の条件があるでしょう。
　　１　「正」対「不正」の関係がある
　　２　国民の多数の支持がある
　　３　国（家）からの命令がある
　　４　目的、方法（戦略、戦術）が明確である
　　５　必要な力（軍備、予算、支援物資など）が確保されている
　
以上が要点でしょうが・・・・・

　では、誰のために「死生観」を委ねてよいのか、また死後、英霊を
どこで、誰がどのように価値つけられるのか　と言った課題を考えざる
を得ません。

　　・今上天皇のため・・・・・・否でしょ
　　・最高指揮官小泉のため・・・到底不可
　　・最高司令官中谷のため・・・到底不可
　　・小・中隊長のため　　・・・？？
　　・郷土の地域の人々のため・・あり得るでしょ
　　・家族のため・・・・・・・・妻子が危難に瀕していれば当然
　　・自己のため・・・・・・・・・・・・・・・・・

「自己のため」に戦うについては、もう少し整理してからと思います。　　　　　　　　　　　　　　　

AGE

>160
他人及び国家のために殉ずる気概は、わが国には存在しないよ。

他国からの侵略に際しては、座して「死」を待ちますか・・・・？　

アメリカのように、分隊の仲間のため、というのは日本ではありえないのか?

>>160
146でも少し書いたけども、すべては「自己のため」に還元される。
家族を護りたいと欲するのも、自分の為だ。自分の「愛情」という原始的欲求を満たすための
利己的行為。
その家族を護る為に、より大きな所属集団を利する。何しろ、自分一人でできることなどたか
がしれている。
その集団を利することが、結果的に自己を利するからその集団のために行動するのであって、
その集団を利するために行動するわけではない。
ある人物がそうではない、と主張したところで、それは「俺は国家のために殉ずるのだ」という
貧弱な自己陶酔と自己満足を満たすという利己的欲求を満たしているだけであってその結果得ら
れる国家の利益は、彼の自己満足の反射的利益にすぎぬ。

>>164
自分個人の権力(飢餓と不慮死からの遠さ)の増進のために国家を作っているのだ。
そのために殉じるのは何ら不思議ではない。

それに陶酔するのは勝手。ちっとも批判されるべきものではない。

>>165
そう。その通り。
つまり国家とは個人の利益の為に殉ずるべき道具なのだ。
それ以上の存在ではないし、それ以下の存在でもない。
それに陶酔したり必要以上の愛情を注ぐのも勝手。
しかし、それが勝手である以上、その陶酔や愛情の告白を人目もはばからず
ところかまわず見せびらかしたり他人に強いたりすることは十分に非難（批
判ではない！）の対象になる。

>>166
国家としてのシステムが出来上がると個人にとっては不利なことを優先する場合もあるよ。
わかりやすい軍隊の例でいうと、一個大隊が全滅するまで踏みとどまって、一個師団は逃れるとかね。

だから自分が所属する国家のために命を賭す最低限の覚悟を推奨するのは理にかなっている。
「国ためになんか時代遅れで危険だ」なんていう奴のほうがよっぽど危険だ。

攻めてくるまで戦えないなんて不安でしょうがないよ。
攻撃は最大の防御だぜ。平和憲法なんか糞喰らえっての！

微妙にニュアンスが…。訂正。
>>167(自己レス)
>不利なことを優先する場合もあるよ。
↓
不利なこと強制する場合もあるよ。

>>168
改憲派の本音が出ていますね。

>>170
おまえの本音は

戦争ｲﾔｲﾔ、なくなれなくなれ…
そうだ!　軍隊がなくなればいいんだ!
軍隊を精神的に支える愛国心もなくなればいいんだ!

なーんて無理な設定してるだけだろ。

話の腰を折りそうで悪いのだが・・・
現代の日本では、一般人のほとんどが小火器等の武器の使用経験が
ないので、まともな陸戦はまず不可能です。
台所にある包丁くらいでしょ、一般人がもってる武器って。
そもそも、市民が蜂起できるほどの数の武器が日本にはないんです。
陸自でさえ、最新の89式小銃がまだ全隊員にゆきわたってない
くらいなんだから。

>>171
名無しは便利なもんだね。私も名無しになろうかなﾃｶ。

>>173
で、君はそうやっていつも枝葉末節に難癖をつけ、逃げてばかりいましたね。
自衛隊板でそうだったように。

なるなら匿名でやれよ。

>>174
それはお前だろ(藁)

処置ﾅｼ。わかってはいるが…。

>>172　日本男児たるもの竹槍で戦闘機を落とせ！
　　　　竹槍訓練！始めぃぃぃぃ！

>>176
それはお前だろ(藁)

竹槍精神でなんとかなればいいんですけどね・・・
湾岸戦争なんか思い起こすと、地上戦では、イラク兵はアメリカ軍に
タコ殴りにされていたものねえ。
借りにも軍隊同士の戦いでもそうなんだから、
ましてや、よく訓練された軍隊と、戦闘に関しては超ド素人の
日本市民が戦ったら、それはそれは恐ろしいことになるんだろうなあ。

別板の喧嘩持ち込むなよ。

>>180
ｺﾞﾒｿ。もうやめます。

他国が自国に軍隊やミサイルなどで攻め込んできたら反撃するしか無く
なってしまいます。だからこそ全世界から戦闘組織・防衛思想・愛国心・
民族主義・人種主義・殉教主義などを無くす必要があります。

そもそも戦わざるを得ない状況に
なってしまうことが間違い

老獪な外交できゃつらを手玉に取れ

>>183
＞そもそも戦わざるを得ない状況に
＞なってしまうことが間違い
同意！

＞老獪な外交できゃつらを手玉に取れ
何でこうなるの？(笑)

もうこのさい最初から降伏して
のっとられたほうが政治がよくなるんじゃないの？

>>185
そう思ってる人はｼﾋﾞﾘｱﾝではなくｽﾚｲﾌﾞなのです。

>>186
政治を善くするという目的を設定し、そのための自分たちの支配者を自分で選ぼうと
いう意志が微妙に感じられる点で、スレイブよりも若干シビリアン寄りだと思います。

そうですか・・・・

＞１８５
＞のっとられたほうが政治がよくなるんじゃないの？

　すでに、５７年前にのっとられていますよ。
カネだけはあるが、自立していない日本、同盟国アメリカをただ受け入れる日本、
これは、戦勝国の一方的な「東京裁判」に基づく自虐史観をそのまま受け入れ
一度として自国の歴史と正面から向き合って来なかったツケである。

私達の正史すら持ち得ない国が国際社会で一人前として扱われるわけが
ないでしょう。

　そこで、わが国の進むべき方向として、その一つはＧ７並みの「国軍」創設
のための憲法第９条の早急な改正と考える。
　同盟国が直接攻撃を受けた場合、解釈によって「集団安全保障権」の行使は
現条文では甚だ困難であることは明白である。

第９６条に基づく「改正」については、国民投票を要するが各種世論調査に
よれば過半数を超えているところであり、国会の迅速な発議を求めるもの
である。

>>188
「そこで」の前後が巧くつながらんな。
　国軍の創設といっても自衛隊の名称変更と権限の整理だけだし、なにより
今それをやったところで指揮権が「同盟国アメリカ」の言いなりでは目もあ
てられん。
　アメリカにいいように使われる日本軍なんざなかなかに悲惨な状況だ。
　そんなことより先にすることがあるだろうよ。

戦う気もないのに、若いやつは、偉そうなことを言うな。

改憲派、右翼の意見はわかったから、日本はさっさと核武装しろ。

核武装する事のメリットが思い当たらない。

>>192
睨みがきく。
侵略を防げる。
当然だが、抑止効果。

>>193
ずいぶんと時代遅れなメリットだな。
モダンにこだわってポストモダンに乗り遅れな感が否めない。