小泉や糞ウヨは感情的で政治には不向き

このエントリーをはてなブックマークに追加
1文責:名無しさん
タイトルの通り。
22:01/09/25 19:32
2
3名無しさんの主張:01/09/25 19:34
また始めんの?
厨房釣るんなら議論板とかの方がいいんじゃない?
4名無しさんの主張:01/09/25 19:38
醜屍はマスコミ板にカエレ!     
5文責:名無しさん:01/09/25 19:38
シビリアンコントロールが骨抜きにされつつある現在、必要なスレだと思われ。
6名無しさんの主張:01/09/25 19:40
ウヨたんは政治には必要ないけど、2ちゃんねるには必要です。
だって...
7名無しさんの主張:01/09/25 19:44
醜屍はマスコミ板にカエレ!
8名無しさんの主張:01/09/25 19:46
>>5
議論の必要を感じているんならコテハン変えるなり板を変えるなりしてくれ。
そのコテハンをしている限りまともな議論にはならんから。
9 :01/09/25 19:53
前から気になってるんだけど「醜屍」ってなに?>>7
マスコミ板にいるコテハン?
10名無しさんの主張:01/09/25 19:58
>>9
マスコミ板に棲息する学歴詐称の既知害野郎です。
ちなみに、修士>臭士>臭死>臭屍>醜屍と変遷してます。
11文責:名無しさん:01/09/25 20:07
コテハンの問題は、瑣末的なこと。それより、君の意見はどうだ?>>8
12仙介 ◆8tvVTlCU :01/09/25 20:12
 なんでウヨは感情的だと言い切れるの?
そしてまた、なんで政治には不向きなの?
その辺、理論的に言わないとただ煽られるだけになる。
シビリアンコントロールは守られてると思うがね。小泉は軍人じゃないし。
「大衆政治」という意味で言っているなら、骨抜きどころか理想だろ(マスコミの調査の上ではね)
13名無しさんの主張:01/09/25 20:14
>>5
必要なスレだと思うなら、まともな事かけよ。
加工貿易スレでもマジレスしたのに無視されたよ。
煽りに反応するくらいなら持論を展開してくれよ。

削除依頼出すのも削除人の手を煩わすのもできればやりたくないんだから。
加工貿易スレだって、削除依頼を出そうと思ったのだけど、
一応、まだ良スレになる可能性があったので出してないんだからさ。

このスレは多分削除依頼出すけどね。
14文責:名無しさん:01/09/25 20:28
だったら、4・7・8みたいな姑息な書き込みをやめてもらえないかな。
15文責:名無しさん:01/09/25 20:29
都合が悪くなると削除依頼かい?それって感情以外の何ものでもないな。
小泉と同じじゃないのか?>>13
168:01/09/25 20:30
政治・経済は専門でないので現在打ち出している政策の批判や評論は出来ません。
今までそういうスレッドに手だしたことないし。思想・文化が中心。
糞ウヨってのは2chに生息している人間のことを言っているのなら、誰だか知らない
人間に政治を任したいと思うほど愚かではないつもりです。
ちなみにあなたにも政治を任せたいとは思いません。

私はまともな議論も意見もほとんど出ないスレッドがいつまでも上の方にあるのが
気に食わないだけです。
あなたがコテハンを変えるだけで全然違うスレッドになると思っているので
そう意見したまでです。
178:01/09/25 20:33
>>16>>11へのレスです。
18文責:名無しさん:01/09/25 20:39
コピペや誹謗・中傷はどうなんだい?>>16
19X政治家:01/09/25 20:42
小泉は芸能人
20名無しさんの主張:01/09/25 20:44
じゃあまずお前が誹謗・中傷をやめろ。
話はそれからだ。
218:01/09/25 20:44
>>18
あなたがコテハンを変えればそういうのが減ると言っているのです。
議論をしたいのであればそうすべきという話をしています。
聞くか聞かないかはあなたの自由です。2chですから。
2213:01/09/25 20:46
>>15
あのね。2ちゃんでは削除依頼規定がかなり厳しいの。
その中で削除される事は余程の事だと自覚してください。
そう簡単には削除依頼なんて通りませんよ。
>>16
レス削除依頼も出せますので出してみてはいかがですか?
コピペ・AA・荒らしレスは個別で削除可能です。
判断は文責:名無しさんにお任せしますのでご自由に。
23文責:名無しさん:01/09/25 20:52
蛆虫みたいな、ストーカー行為をして、執拗な馬鹿には何も言わないのかね>>21
24文責:名無しさん:01/09/25 20:52
君達のような、偏った見方でしか考えられない人を、論外と言うんだが。
25名無しさんの主張:01/09/25 21:01
なんちゃって醜屍のスレじゃん
268:01/09/25 21:04
>>24
その執拗な馬鹿というのはあなたを中傷している名無しのことですね?
相手は名無し、または捨てハンですので特定できませんが、それに対してあなたコテハンです。
コテハンにはそれなりのリスクがついてまわるということを理解していないのですか?

私はまともな議論をする為の最もはやい解決策として意見しているつもりです。
それともあなたはまともな議論をすることが目的ではないということですか?
27仙介 ◆8tvVTlCU :01/09/25 21:36
 文責:名無しさんは議論がしたいのか中傷がしたいのか、どっちなの?
28七誌さんの主張:01/09/25 21:51
 とにかく、小泉首相は信用できない。アメリカで国会審議前に既成事実
を作って、憲法解釈改憲を事後承諾させようとしている。社会の論調も
自衛隊を海外派遣する方向で、おおかた決まりかけているような感じだ。
小泉首相が、アメリカで記者会見して言ったことで「後方支援に自衛隊
を出すなということが、よくわからない」と、靖国参拝や構造改革に
ついての国会審議の時と、同じような意味不明の感情に訴えるやり方を
していた。これでは一国の宰相としては不適任。
29名無しさんの主張:01/09/25 21:56
ん、そうか
30文責:名無しさん:01/09/25 23:04
それで、君の意見は?>>26
31名無しさんの主張:01/09/25 23:10
ウヨもサヨも不用。
バランス感覚のあるやつがTOPを勤めるのが理想。
ただ一つ言えば、サヨのほうがたちが悪いことが多いのは確か。
ウヨはある意味ストレートな主張が多い。
32文責:名無しさん:01/09/25 23:19
他人の意見を素直に理解できてるのか?ウヨって。
ウヨ・とかショッチュウ言ってるけど、どうせステレオタイプの街宣右翼しか
イメージに無いんだろう?お前の「右翼」の定義って何だよ?
34名無しさんの主張:01/09/26 00:29
俺からみたら2chのウヨもサヨも同じ穴のムジナ。
偏った考えと知識で他人の意見を耳に貸さない。
でも学歴スレとウヨサヨスレは2chの花。
無くなるとさびしくなる(かも)
35名無しさんの主張:01/09/26 01:13
醜屍はマスコミ板にカエレ!
36名無し:01/09/26 10:37
小泉ムードは、この経済状態、社会の閉塞感で自信を失い、フラストレーションが
たまった国民の心理状態にうまく乗じているといってもいいだろう。自分と小泉氏を
同一化させないと不安を感じる経済状態、社会状態、その心理をうまく利用している
といってもいいだろう。「小泉さーん」と叫ぶことで不安を解消し、自分が「多数派」
であることにを確認し、安心感を得ている社会心理である。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/139kaikaku.html
37西条英機:01/09/26 14:47
街宣右翼じゃない右翼ってどんなだ?定義は何だ?国家戦略と国益は?>>33
38名無しさんの主張:01/09/26 15:07
右翼と言ったら広義で国粋主義者、民族主義者、保守主義者も含まれる。
街宣右翼みたいのは極右とか呼ばれることが多いね。
ちなみにこれは言葉の定義の話。
2chではサヨの発言を馬鹿にしたらウヨ、ウヨを馬鹿にしたらサヨ。
私みたいに両方馬鹿にしたら両方からウヨともサヨとも呼ばれる(w
39名無しさんの主張:01/09/26 16:39
>>38
>右翼と言ったら広義で国粋主義者、民族主義者、保守主義者も含まれる。
付け加えると、その定義を忠実に守り常に「まず定義ありき」で行動する人を含む。
また、リベラリズムを受け入れられない。

極右は、それらを暴力的威圧的に行う団体とその構成員。

左翼は大まかに分けて、コミュニストと右翼に対するカウンターイズムの複合体。
右翼の定義を忠実に守り常に「まず反対ありき」で行動する人を含む。
対右翼においてリベラリズムを受け入れられない。

極左は、それらを暴力的威圧的に行う団体とその構成員。

中道右派は比較的ナショナリズム寄りの人。
中道左派は比較的リベラリズム寄りの人。

ウヨは右寄りの発言をする人。
サヨは左寄りの発言をする人。
2ちゃんではどちらも一言一言で判断される事が多い。
40西条英機:01/09/26 16:44
感謝>>38・39
2ちゃんねるでは、それぞれの意見に対して、意見を述べると、それが
ウヨ・サヨの問題に矮小化されてしまって、スレッドそのものの論点がずれて
いる。その結果、どのスレッドも似たような、誹謗・中傷のやりとりだけで
大人の討論ができない。
41( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/09/26 16:54
お久しぶりです。串規制でかけなくなっておりましたが、
環境変数はかない串を探し
さまよっておりました。

国を憂いだら右翼なんすか?
俺は日本という国は好きだがウヨか?
42名無しさんの主張:01/09/26 16:55
>>39
>左翼は大まかに分けて、コミュニストと右翼に対するカウンターイズムの複合体。
なるほど、左翼の定義はいつも曖昧にされるがそう言われると納得できる。
>>40
私はそれがイヤで世論板に逃げてきた難民。
43名無しさんの主張:01/09/26 17:03
>>42
確かに社会世評板だとウヨ・サヨ問わず、罵り合いになると「政治思想板へ行け」
と一刀両断する論客が多い印象だね。
44西条英機:01/09/26 17:28
同様に、異なった視点から、日本国のことを考えたら、
どうして左翼というレッテルが貼れるのか不思議だ。>>41
45( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/09/26 17:31
おまえ臭死だろ?(藁
まだやってんのか。
46( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/09/26 17:34
人の質問には答えず自分の意見しか言わない。
しかも的外れ。この特徴たるや隠すことの出来ない
癖とも言うべきか・・・>文責:名無しさんこと”臭死”
47名無しさんの主張:01/09/26 17:41
>>1小泉さんの言動を、本心のものだと思うほうが馬鹿だ。
全国の注目の的でありながら、なぜ自分を出せる?
あれは全部演技だよ、結局世界に日本が批判されるのが嫌なだけ。
48西条英機:01/09/26 17:44
別に批判されてもいいのでは?資源小国なんだから、外国との外交
ができなくなったら、それでおしまいだよ。尊敬されることと、名誉
ある地位を占めることとは、異なると思うがなあ。>>47
49名無しさんの主張:01/09/26 17:56
小泉さんがかつて英国留学してたってテレビでやってたけどホント?
ならなんであんなに下手な英語しか喋れないの?
50名無しさんの主張:01/09/26 18:05
>47
多分あなたのいう世界は西欧諸国のことだろう。今回日本が自衛隊を派遣することに
よって、イスラム社会からの信用を大きく失うことになるだろう。
小泉の目が欧米にしか向けていなくてアラブを見ていないとしたら問題がある。
51西条英機:01/09/26 18:14
欧米諸国でもアメリカしか見ていないね。それこそ、エネルギーや食糧
問題なんかも、つきつめていくと、アメリカとの対抗関係にならざる
を得ないと思うんだが、最後の最後までアメリカが日本の面倒を看て
、ケツを拭いてくれると信じているんだろうか?
52名無しさんの主張:01/09/26 18:24
今回の外交政策における私の不満はアメリカがイランと交渉する際に日本が
間に立っていないことがある。アメリカはイランとの国交がないのだから
日本が間に立って交渉するくらいのことをしてほしかったのだがそんな様子は
全然ないしな。官僚の中もで中東に目を向けている人間がいかに少ないかを示す
証拠だろう。真紀子と外務省にそれを求めても無理な話か。
53( ´D`)ノ :01/09/26 18:26
醜屍たんジサクジエンタイムれすか?
54西条英機:01/09/26 18:29
これからだっていいんじゃないかな?もともと中東諸国は、英国や
米国に蹂躙されてきた歴史があるんだから。>>52
55名無しさんの主張:01/09/26 18:32
>53
8(捨てハン),38,50,52は私です。
文句ありますか?
56西条英機:01/09/26 19:04
君は自衛隊を出す以外に、どういう中東政策があると思う?また、どうして
テロが起こると思う?対症療法ではなく、根元からテロを断つにはどうしたら
いいのかな?米国はベトナム戦争にどうして負けたのかな?>>53
57名無しさんの主張:01/09/26 19:32
>>56
一気に質問されても困る(w
ですので簡単に
・中東政策
難民の保護、情報の提供、テロ組織の資金の停止、簡単に思いつくことは小泉も
やっているようですね。
日本は独自で中東に太いパイプを持っていたはずですけど、それよりもアメリカの
脅しの方が力を持っているようですし。
あとは何が出来るかなぁ・・・

・テロを絶つ方法
まず第一に貧困をなくすこと。貧困はまず社会不安を煽ります。
パレスチナでも問題が深刻化するのは多くの難民がいるからです。
あとはテロによって個々に理由が違うので一概には言えません。

・ベトナム戦争
当時、まだ私は生まれていませんので、正直分かりません。
58名無しさんの主張:01/09/26 19:35
地球にとって人間自身がテロなのです。
59名無しさんの主張:01/09/26 19:41
タイトルを見ただけで誰が立てたのかがわかったのは、これが始めてだYO
60名無しさんの主張:01/09/26 20:12
左翼の方が感情的な議員が多いですね。
彼らが政権作ったら日本はめちゃくちゃになるでしょう。
61小川周明:01/09/26 23:48
米国に歯向かって、原子爆弾を落とされて、力では紛争を解決できないことを
学習したのではなかったか?
62名無しさんの主張:01/09/26 23:50
学習したのではなかった…んだな
63名無しさんの主張:01/09/26 23:56
醜屍はマスコミ板にカエレ!  
64小川周明:01/09/27 01:01
小泉首相は、靖国参拝にあたって、憲法の政教分離原則について、論理的な
説明をしましたか?>>63
65小川周明:01/09/27 01:34
教えてください>>60
66名無しさんの主張:01/09/27 02:27
醜屍はマスコミ板にカエレ! 
67名無しさんの主張:01/09/27 03:03
>>64
噂の真相読みなはれや。 
68名無しさん:01/09/27 12:55
 小泉首相は米国の報復を支持すると表明した。これは避けなければ
ならなかった。報復を支持するということは、日本人の血の犠牲をも
いとわないという強い覚悟が必要である。日本国民にこの覚悟がある
のであろうか。日本の支持表明は復讐の悪循環を促すことになり、
テロリズム問題の解決にはならない。
 この悪循環を絶つために、日本政府は日本独自の方針を国内外に明示
するべきだ。その方針とは、「日本は世界平和を築き上げるために努力
する」というものである。このことは従来の平和を唱えるだけの政策
とは異なる。方法は三つある。一つはテロリズムの発生原因の解決に
寄与することである。具体的には、医療的援助、井戸・橋・道路・学校
の建設、耕作地増設など民衆のためになる人道援助を強化すること
である。二つ目は、日本が間に立って話し合いの場を持つこと。三つ目
は、離脱したテロリストが逃げ込める「逃れの町」の制度を作ることだ。
            (中略)
 復讐によっては問題は解決しない。日本国民一人ひとりが冷静に事態
を判断し、日本独自の世界平和達成に貢献する地道な道を進まなければ
ならない。

 9/16付朝日新聞朝刊「オピニオン」における
  元陸上自衛隊調査学校教官による論文を引用。

 このような意見を始めとして、自衛隊OBからも、今回の海外派兵には
批判の声があがっています。
69名無しさん:01/09/27 18:22
 
70名無しさんの主張:01/09/27 19:32
醜屍はマスコミ板にカエレ!
71名無しさん:01/09/27 19:42
意見をいいなよ>>70
72名無しさんの主張:01/09/27 19:52
醜屍はマスコミ板にカエレ!
73長野県知事 田中康夫と申します:01/09/28 03:41
次は東京が標的ってことなんだよねえ。
74文責:名無しさん:01/09/28 11:10
スクラップ&ビルドで、景気回復、財政再建には、もってこい
だね>>73
小泉総理、あなたの慧眼には、言葉を失います。
75名無しさんの主張:01/09/28 14:19
小泉純一郎 この男のせいで日本国民は、かつてない恐怖とパニックに
突き落とされることになるだろう。
76文責:名無しさん:01/09/28 17:31
68の引用論文に対して、理性的な反論はできるの?>>消防
77名無しさんの主張:01/09/28 17:32
最悪テロ事件について。
まず、アメリカの報復というのは当然だ。あれだけの被害が合ったのだし、泣き寝入り
などしていては今後もっと重大な事件が起こり得るだろう。世界の平和と安全の為にも
報復は大事。報復反対などというのは綺麗事である。宗教的な観念で言うならともかく、
それが冷静な判断だというなら幼稚としか言い様が無い。
次に日本のアメリカ報復支援、自衛隊派遣についてだが、これも反対だなどと言うのは
全く責任感も何も無い幼稚な意見で、小学生か野党かというものだ。政治を行なってい
る与党では厳しくも当たり前の選択をするほかあるまい。戦争反対、支援無しでいいな
んて意見は頭おかしいんじゃないかとさえ思う。野党は与党の反対意見を言うものなの
でいいのだがなんも関係ない国民もこれでは情けない。不勉強、不理解もいいとこだ。
日本がアメリカに嫌われたら、また国際的に孤立化したらどうなるのか。同盟国として
の精神の絆が断たれてしまったらどうなるのか。世界平和どころか日本の平和、安全も
危ういだろう。先進国が一丸となって悪辣なテロ組織と立ち向かわなければいけないの
である。幼稚に戦争反対と唱えている場合ではないのだ。そうでなくとも、日本はアメ
リカに負けた敗戦国である。米軍基地だってあるしアメリカは日本領土を利用しながら
戦争をするのである。アメリカの意向に刃向かっている場合でもないし立場でもないの
だ。日米というのは単なる同盟国ではない。特別な間柄なのだ。NOと言える日本とい
うのも結構だが戦争などのギリギリの状態となると、アメリカと喧嘩出来る分では日本
はない。幾ら戦争を知らない世代だからとて、アメリカに負かされた敗戦国だという意
識を欠落してはならない。アメリカに追従するな、なんて言うのはこの意識が欠落して
いる為で、追従せざるを得ない戦争を起こしたのは日本だし、負けたのも日本なのだ。
悔しいなら、ならするなよ、負けるなよ、という事だ。日本は戦後経済超大国にまでな
った素晴らしい国だが、戦争という事になった場合まだまだアメリカの子分国である。
それは仕方がない。湾岸戦争では130億円もの支援金を出したが、行動が遅く手も汚
さないので顰蹙を買った。その二の舞を食わない為にも立派な子分国として今回日本は
アメリカを喜ばすよう努力しなければならない。
日米の歴史的宿命を補った肯定を入れなくても、日本人も数十人殺された。被害の当事
国な訳だ。アメリカの報復をバックアップするのは当然の筋だろう。今や戦争状態でア
メリカの報復攻撃は秒読みと言われている。日本政府は早い判断と行動が責務だ。小泉
首相の迅速なアメリカ支援行動を支持する。
ビンラディンを殺し、テロ組織の中枢を壊滅させたとしても、世界中に広がっている過
激派イスラム教徒と第二第三のラディンがいるようなので、報復しても解決にはならな
いという意見もある。それはそうかも知れない。しかしだからといって報復反対などと
いうのはもっと危険なのである。ビンラディンはアメリカ人全てを殺し金を奪えと説い
ているのだ。泣き寝入りなどしてはいよいよ組織は力をつけ世にも恐ろしい事件がまた
起こるだろう。起こる可能性と規模でいっても、泣き寝入りした場合の方がリスクは大
き過ぎる。
もう一度云う。今戦争反対などと言うのは幼稚だ。危険思想とも取れるぐらいの幼稚な
意見だ。死刑廃止論者以上に責任感の無い幼稚なものだ。あれだけの被害を与えられる
ほどの恐ろしい組織が、世界の平和を脅かしているのである。どうにもならない程の残
虐な悪に対して、世界の平和を願う者なら戦わなければならない。戦わなければ、世界
平和のプラスにはならない。泣き寝入りは逃避である。マイナスである。世界の中に生
きている一人の人間として、もっと責任感持って考えよう。平和。安全。戦うという事。
政治。経済。今日本が成すべき事。
上っ面の逃げ腰の世界平和ではない。本当の、悪に立ち向かい戦った後の世界平和を願
う。
78文責:名無しさん:01/09/28 17:43
クリントン政権時代に、ビンラディンに何の証拠もなく、いきなり
ミサイルを打ち込んだことは、どう説明する?
79名無しさんの主張:01/09/28 17:57
>>77
戦争に負けた国だからこそ、戦争を起こそうとしているアメリカを
説得しなければならんのでは?
そして毎年数百件にも及ぶ反米テロが起こった原因はなに?
テロリズムは目的達成の為には手段を選ばない、或いは敵対する者を
排除する事によって目的が達成すという考え方、これは極めて危険な
考え方ではある。しかし、なぜテロが絶えないのか?
表面的な被害に血を上らせていては、解決策は開かれない。
アメリカは本当にテロ(特に反米テロ)をこの世から抹殺したいので
あれば、やるべき事が見えてくるはずなのに。
80名無しさんの主張:01/09/28 18:00
>>76
小泉は一応改革派なので政治分類で言うと左派だよ。
なので、民主党左派とも比較的近い政策を主張している。
イデオロギー論でいくと右翼だけどね。

別に小泉が好きな訳ではないし、危ないと思うけどね。

今回のテロ問題はウヨ・サヨ問わず賛否両論だったりするのでイデオロギー論争は
一旦お休みしとけ。

俺は今回の件では「国連決議を通して、かつイスラム諸国の現状に十分留意しつつやれ」
という意見なので、小泉にも>>68 の論評にも完全には賛成できない。
81文責:名無しさん:01/09/28 18:24
改革派とは言っても、戦前の高度国防国家を目指した、岸信介や吉田茂
が革新官僚と呼ばれているのと、同じだろう?>>80
すると、小沢一郎の考え方に近いのかな?

民主党は、若手と呼ばれる人ほど、迎合主義で小泉のナルシズムに近い
、行け行けドンドン派だと思う(関係は無いが)。
8280:01/09/28 18:41
>>81
今回に関してはかなり小沢寄り。普段は民主寄り。
政治にイデオロギーを感じない状態では、どうしても総論賛成各論反対に落ち着く。

改革派の定義についてはほぼ同意。というか既に政策論争においては
ウヨ・サヨは大きな意味を持っていないと感じる。社民・共産は別にすると。
83文責:名無しさん:01/09/28 19:25
素朴な疑問なんだが、護憲というだけで、左寄りというレッテルを貼るような
社会風潮って、社会全体が右旋回をしているように思うんだが。
俺も、今回の小沢の主張には骨の太さを感じる。
84文責:名無しさん:01/09/28 20:42
   
85名無しさんの主張:01/09/28 21:16
多分、ご存知だとは思いますが、議論の叩き台として貼っておきます。
     ↓
http://www.ritsumei.ac.jp/~satoumit/polbas/ishiki.html
86名無しさんの主張:01/09/28 21:27
>>83
だって醜屍タンは糞サヨだもの。
87文責:名無しさん:01/09/28 21:31
88文責:名無しさん:01/09/28 21:32
なるほど、消防とオウム真理教、それに創価学会は、同じ穴のムジナ
だったんだ>>85
8980:01/09/28 21:37
>>83
一面を見れば、反与党で政党の旗幟を鮮明にしたかっただけかもしれないけどね。
小沢一郎は良いように取れば優れた策士だし、悪いように取れば陰謀家っしょ。
・・・どっちも誉め言葉になってないかも。
まあ、インサイドワークのできない政治家ってのも程度問題だしね。

右旋回については一言。
中間層の人数が多いために、左傾向の強い人からは右旋回、
右傾向の強い人からは左旋回と見えるのだろう。
個人的には右派、左派の色分けがぼやけてきており、中間層が多様化したような
印象をもつ。実際のところ、主流は政治思想無関心主義だったりする(w

護憲が左というのは単に左の社民が護憲政党という意味合いもあるものと思う。
護憲の右派がいるかどうかはよーしらんが、改憲派の左派はいるものと思われる。
(なるほど、護憲派から見れば右旋回だな)
9080:01/09/28 21:44
>>88
その口調はやめた方がいいと思うよ。もろ>>85にある
>I. ステロタイプ的思考 二値論理(善玉、悪玉)、陰謀説
じゃん。
91名無しさんの主張:01/09/28 21:57
>>1
スレ立てる前に、もうちょっと良く考えた方が良かったねえ。。
たしかにねえ、この話題は、いわゆる『がいしゅつ』ではないですよ。。
でもね、なぜ今まで、これと同じようなスレが立たなかったのか、
もうちょっと良く考えてみたらどうでしょうかねえ。。うん。。
つまりねえ、僕が言いたいのはね、これほどまでにつまらないスレはねえ、
いまだかつて、『誰も』考えたことすらない、ってことなんですよ。。
まぁその意味では、あなたには天与の才能があるってことなんでしょうけどね。。
でも、そんなこと何の自慢にもなりませんものねえ。。
まぁ、こういっちゃなんですがね、『ダメなやつは何やってもダメ』
ってことなんでしょうかね。。残念なことですがね。。
僕もこの2ちゃんねるに来るまではね、人はみな平等だ、って思ってましたよ。。
でもねえ、ちがったんですよ。。ダメなやつはダメなんですよ、何やっても。。
あなたも早く、そのことに気付いて欲しいものですね。。
『分相応』、それが一番、しあわせなんですから。。
まぁ、あまり気にしないようにね。。精神衛生上良くないですからね。。
こんなこと2ちゃんねるでは日常茶飯事ですからね。。じゃ、このへんで。。


ところで、こことは別の、あのクソスレもあなたが立てたの?
92文責:名無しさん:01/09/28 22:29
しかし、国益というものを考える時には、小泉みたいな米国完全追従よりも、
小沢タイプの、「策士」が外交では必要だと思う。基本的には小沢自由党の
考えには賛成できないが、今回の自衛隊海外派兵問題なんかでは、野党のどの
党よりも、きちんとした考え方を示していると思う。ただ、今回の国会で表
舞台でコメントしないのはどうしてなのか、疑問。それから、民主党は、だんだん
以前の民社党のように、自民党以上に右よりの考えかたにならないか、
心配だ。最後に、小沢一郎を、三角大福時代の政治家以前の政治家で当てはめる
と、どのタイプになるだろう?やはり角栄の秘蔵っ子と言われたくらい
だから、田中角栄タイプなのだろうか?>>89
9380:01/09/28 22:49
>>92
何が国益になるかは表層的には判らない問題かもしれない。
小沢が政権をとったところで大きな変化は起こらないかもしれない。
細川政権になった時、多くの人は「これで政治は変わる」と思ったが、大して変わらなかった。
民主主義社会ではトップが代わる事より、国民の意識が変わることの方が
より重要であることを思い知らされた。

後、三角大福の時代と現在を比較する事には大した意味はない。高度経済成長時で
あれば小沢は角栄だったかもしれないが、現状は全く違う。
基本的に右肩上がりの時代は過ぎ去った。
横ばい状態の好況・不況の波の中でどれだけのパフォーマンスを見せられるかは
全く不明だ。

注)国民の意識が変わると書いたが、それは180度の変化の事ではない。
政治への評価力と監視力の向上です。
94文責:名無しさん:01/09/28 23:31
なるほど>>93
よく指摘されている通り、選挙の投票率の下落は、選挙への無関心を
あらわすと同時に、政治への参加意識の低下(=付和雷同性)を表し
ているように思う。インターネットの発達なり、各種情報手段の発達
は、情報を伝える速度を早くなったけれども、受け手が主体的に
取捨選択して、自分の頭で考えるということを放棄する弊害をもたらし、
それが、政治的無関心→今のような、何とかしてくれそうな人に期待
するという、危険な風潮を作り出しているのでしょうね。それにしても
細川・小泉といった、パフォーマンスに頼る政治家って、信用できないなあ。
哲学なり政治思想なりがないように見えます。果たして政治家として
国民全体と日本国全体を見据えて政治を行っているのだろうかとね。>>93
95名無しさんの主張:01/09/28 23:41
醜屍はマスコミ板にカエレ!
9680:01/09/28 23:48
>>94
パフォーマンスの捉え方が微妙に違っているよ。
判っているのかもしれないけど、一応ね。

パフォーマンス [performance]
---------------------------------------------------
(1)実行。遂行。
(2)演奏。演技。特に現代芸術で、肉体を用いた表現形態。
(3)街頭などで突発的に行う演劇表現。


(2)ではなく(1)ね。実行能力を問うているんだよ。
97文責:名無しさん:01/09/28 23:53
なるほど。(2)の意味で話をすすめていた。ありがとう>>96
それにしても、細川なり小泉に、政策実行能力があるとは思えない(立案
能力に至ってはマイナス)。歴代総理大臣と比べても、フワフワした実態
のない「内閣支持率」というマジックにあぐらをかいて、官僚の言いなり、
または、哲学なり思想なりのない、単なる無責任な思いつきで、政治をふり
回しているように見えるな。
98名無しさんの主張:01/09/28 23:56
政治家なら
多かれ少なかれ
大衆の反応を意識して立ち振る舞ってるからね。
99名無しさんの主張:01/09/28 23:58
醜屍はマスコミ板にカエレ!
100( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/09/29 00:19
臭死くん。
珍しくマジレスしているようだけど結局糞ウヨ厨房という
発言は感情的な発言ではないのでしょうか?

>「内閣支持率」というマジックにあぐらをかいて、官僚の言いなり、
>または、哲学なり思想なりのない、単なる無責任な思いつきで、政治をふり
>回しているように見えるな

ここは概ね一部同意。しかし内閣支持率なんて長時間なにもなければ
一気に下がるだろうな。とりあえず期待はしているのは事実。
だがまだ数ヶ月しか経ってないぞ。その判断はまだ小泉内閣に下すのは
いささか早いと思われるが。マスコミもそうだがせっかちなのね。
101名無しさんの主張:01/09/29 00:27
>>100
同意
日本は、特にマスコミは偉そうな事を言いながら目先しか見ていない。
よほどの不祥事があれば別だが、
基本的に政権は4年スパンで見てやらないと何もできないのでは?
1〜2年で変えられたんじゃ、支持率キープのために
一般受けする事しかできなくなる。
4年前提なら、多少支持率下がっても思い切ってやれる面もあると思うのだが。

すれ違いにつきサゲ
10280:01/09/29 01:43
>>97
総理大臣に必要な能力は、
・優秀なブレーンを起用できる能力。
・多様な意見を総合的に把握できる能力
・それをバランスよく選択できる能力
・短い言葉で高い効果を与えられる能力
・並外れた健康
であって、総合的な政策実行能力は究極的には問われない。(1があるのが大前提だが)
政策実行能力とカリスマ性を双方持っているとファシズム化する恐れもあるしね。
民主主義社会では国民の意識が向上しない限り、政治家が変わっても大差ありません。
政治家依存症から脱却するためには、もしかすると能力の高い政治家は悪影響かも
しれませんよ。
教育を変えないとダメですね。
なので選挙の時の最大要点はいつでも自分の望む形の教育制度改革を掲げているか
になります。(これも政治家依存なんだけどね。)
多面的判断力がつけばマスコミもカリスマ政治家も必要ないでしょ?

臭い理想論かもしれないけどね。
103名無しさんの主張:01/09/29 02:54
ウィルスか?と不安がる前に実行してね。

★ウィルス監視ソフトを導入していない人 ↓↓↓

今すぐパソコンショップへ行って買ってきましょう!ウィルスバスター2001や
Norton AntiVirusなら、たいていのお店で売っているはずです。

そして、今すぐ買うお金が無い人や、もう感染してるかもしれないと
思っている人はオンラインスキャンを実行してみましょう!

・トレンドマイクロ/オンラインスキャン
 http://www.trendmicro.co.jp/hcall/scan.htm
オンラインでウィルススキャンが実行できます。ActiveXを利用しますので
設定を確認してください。※ブラウザはInternet Exprolerしか使えません。

・ウイルスバスター2001体験版ダウンロード
 http://www.trendmicro.co.jp/product/vb2001/trial.htm

・シマンテック セキュリティチェック
 http://www.symantec.com/region/jp/securitycheck/index.html
セキュリティ危険度とコンピュータ・ウィルスの検査ができる
オンライン・チェックサイト。

・シマンテック/Norton AntiVirus体験版ダウンロード
 http://www.symantec.com/region/jp/trial/trial.html

★ウィルス監視ソフトを導入してる人 ↓↓↓

導入していたとしても、時々はシステム全体をスキャンしてみましょう。
夜、寝ている間にスキャンさせておくといいですよ。

気が付かないうちに感染していることもあるかもしれません。
定期的にスキャンさせることを心懸けましょう。
もちろんウィルスの定義ファイル更新も忘れないでください。
104文責:名無しさん:01/09/29 22:32
 それにしても、日本は農耕民族国家だから、米国のような大統領制は、なじまないと
思う。意志決定においては、戦前の軍国主義の教訓を考えるまでもなく、現在の議院
内閣制で、国会(=立法府)のコントロールの下に、行政府があり、総理大臣は閣議で
決定した方針に従って、行政を総理するという形があっていると思う。
105文責:名無しさん:01/09/30 14:06
戦前のような、体制はまたあわないよ。
106名無しさんの主張:01/09/30 14:36
それにしてもトッテツケタような知識を・・・
107文責:名無しさん:01/09/30 14:38
ご自分の意見は?>>106
108仙介 ◆8tvVTlCU :01/09/30 14:53
 国民みんながやる気なくなってるみたいだから、軽い独裁制でもあまり文句は出ないような気がするが。
「アメリカとは戦争ね、これ決定」とか言い出さなければ、悪くはない。
優しい独裁者が個人的な理想。
109名無しさんの主張:01/09/30 15:44
醜屍はマスコミ板にカエレ!
110文責:名無しさん:01/09/30 15:53
せっかくだから、戦後50年、積年の恨みを晴らすために、米国とやらないかなあ。
111名無しさんの主張:01/09/30 15:54
醜屍はマスコミ板にカエレ!
11280:01/09/30 15:55
>108
君子は豹変する。ファシズム理論なので猛反発。
国会議員もさすがにそれを許すほど腐ってはいないようだ。
あまりにハイリスクな理想論である。
ちなみに優しい独裁者をどう判断・判定するの?
113名無しさんの主張:01/09/30 16:04
>108
女性的な意見だな。
114文責:名無しさん:01/09/30 22:21
多分、ヒトラー・小泉タイプ=優しい独裁者
じゃないのかな?
就任早々は、国民のご機嫌をとって、ふわふわした閉鎖的状況を作り出した
後に、独裁ぶりを発揮して、国を破滅に導く。>>112
11580:01/09/30 22:50
>114
小泉が独裁?郵政三事業の民営化もできていないけどね。
靖国神社公式参拝も日にちをずらされたし。(玉ぐし料の公費扱いは違憲だけど、
公式参拝自体は最高裁で合憲判決でてるよ。一応合法的行為だね。)
小泉個人のやりたい事が何もできてないでしょ?
あれで独裁って言ったら寒いよ。しかも自民党ですら完全にはまとめられていないし。

あなた個人の主義主張をとやかく言うつもりはないけど、
硬直化した意見はつまらないですよ。

ヒトラー=優しい独裁者は同意。
116文責:名無しさん:01/09/30 22:54
では、シビリアンコントロールを無視したような、イージス艦の米空母
護衛派遣や、国会審議のない、米国でのテロ対策としての言動はどうなの?>>115
117仙介 ◆8tvVTlCU :01/09/30 22:57
>>116
 国会でうだうだ審議して何も決まらないよりもマシだと思う。
独裁制だとさっさと事が運ぶからね。
118文責:名無しさん:01/09/30 23:03
満州事変・日中戦争で、関東軍の独断専行を追認した結果が、太平洋戦争
敗戦となった経緯はどうなの?議員内閣制は、日本人の意志決定の過程に
もっともよく合った制度だと思うな。独裁制はなじまないよ。
11980:01/09/30 23:06
>116
内閣総理大臣は文民です。よってシビリアンコントロールは守られている。
ただし、護衛派遣と法制化の確約は非難されてしかるべき。
120文責:名無しさん:01/09/30 23:08
ちなみに、合憲判決を出した、最高裁判決っていつのどんな内容かな?
判決文を読み返してみるよ。それに、そういう判例があるのなら、今回
どうして、あれほどまでに、政教分離原則について、問題視されたのか
な?>>115
121文責:名無しさん:01/09/30 23:10
護衛派遣を官邸(官房長官)が知らなかったということは、総理大臣も
知らなかったということには、ならないのかな?知ってたというなら、
尚更、憲法を逸脱した背任行為ではないのかな?>>119
12280:01/09/30 23:14
>>120
すまそ。ちょっと勘違い。最高裁で違憲判決が出ていないだった。
12380:01/09/30 23:18
>121
シビリアンコントロールについての意見はあくまで小泉=独裁の話。
知っていたのであればシビリアンコントロールは守られているし
知らなかったのであれば独裁とは無関係な話という事。

ただ、知っていたにせよ非難はされてしかるべき。と書いている。
124文責:名無しさん:01/09/30 23:23
 形の上では知っていれば、守られていることにはなるだろうね。実際は
小泉の大好きな、感情での政治というところだろうが。知らなかったと
いうんであれば、完全にシビリアンコントロールを逸脱している。国会
で、議論を尽くしてもらいたい。
 対米支援法案は、憲法上の裏づけがないまま、なしくずしで成立させる
のでははく、自衛隊海外派兵という条項を含まない形で、再考すべし。
125名無しさんの主張:01/09/30 23:23
「独裁」やシ「ビリアンコントロール」の定義が不明。
126文責:名無しさん:01/09/30 23:34
独裁=日本国憲法、議院内閣制を否定または、無視し、自分の思うように
   恣意的に政治を行うこと。仮に客観的に、世論なり国民の考え方が
   おかしいと思っても、議員の地位と権力の源は、国民一人一人にあ
   るのだから、それを尊重すべし。できないなら、解散総選挙で信を
   問うというのが、筋なのでは?
シビリアンコントロール=軍部を文民が統制すること。これも国民主権の
           原則からできあがった、統治機構ではないだろうか。
           総理大臣は行政府の長なのだから、より厳しく憲法
           を遵守しなければならないと考える。

以上は、個人的見解。
12780:01/10/01 00:03
>126
シビリアンコントロールについては、同意。
独裁については、罷免の権利が間接的に国民にある(国民の代表である国会議員に
内閣不信任決議が可能である)限り、個人的には独裁とは判断しない。
独裁傾向にあるとは言う事があるけど。
128名無しさんの主張:01/10/01 01:23
今回の件で文民統制の原則から小泉が批判されるのが良く解らない。
国民の代表による武官の統制では、
武官出身の現防衛庁長官の就任も合憲とされるのでは?
文民統制は戦前の現役武官任用制の反省(軍属の政治への介入防止策)から出てきた物で
主権在民の思想から出てきたものではないだろう。
まあ、正式な手順も踏まずに違憲性の強い約定を結んでくるのは問題だが。
どちらかといえば、独裁の方が問題だろうな。
129     :01/10/01 01:33
つーか、政治家としては現実的な対応だろ。
9条自体が非現実的な規定でありながら、日本国憲法が異常なまでの
硬性憲法で、改正手続きは規定されているが現実的にその手続きに沿って
改正が成される可能性はほとんど無いんだから。
13080:01/10/01 01:39
>128
中谷防衛庁長官は、「シビリアンコントロールの観点から指揮責任者は内閣総理大臣
である」と明言しております。(たとえ明言していなくても元々そうなのですが)
なので自衛隊の指揮権は文民である小泉首相にあります。
中谷長官は小泉首相の指示なしに自衛隊を動かす事を認められていません。
よって、武官である中谷元氏の防衛庁長官就任はシビリアンコントロールには抵触
しませんが、小泉首相の指示なく動かしたとすれば抵触してしまいます。
13180:01/10/01 01:59
>129
改正していない限り、逸脱を承認できないのが憲法の原則。
憲法に抵触しない限りは、内閣総理大臣にはある程度議決を待たずに運用は可能で
あるが、仮に民意がそこになければ後で非難を受ける。
>改正が成される可能性はほとんど無いんだから。
それは判らない。民主主義であるからには民意によって憲法は改正されるべきもの。
されないと言う事は民意がそこにないと判断される。原則を覆してはいけない。
国民の民度も含めての民主主義ですよ。他にも改正論議は沢山あるのですから
第9条だけ特別扱いはできません。(ちなみに第96条を意図的に無視したら
すごいことになるな。憲法の存在意義をも脅かす問題だ)

ちなみに憲法改正の調査結果の一例
http://member.nifty.ne.jp/katote/99kenpou.html
132文責:名無しさん:01/10/01 14:17
 硬性憲法、軟性憲法という言葉は、学術用語に過ぎない。憲法自らが、改正の規定を
置いている以上は、それに従うべき。憲法の原点は、国民が為政者に対して、統治の原則
と、その原則を行う機構を付与したところにある。もともと為政者と被為政者は緊張関係
にあるのだから、憲法が為政者に対して、制約を課していることは当然。それを為政者側
で、使いにくいといって無視するのは、言語道断。独裁以外の何者でもない。>>129
133文責:名無しさん:01/10/01 20:06
134文責:名無しさん:01/10/02 12:47
憲法問題はどうですか。
135名無しさんの主張:01/10/02 13:50
>>6
作れないんじゃないYO
作る相手が作れないんだYO
136名無しさんの主張 :01/10/02 16:22
132に対しての反論は?>>厨房
137名無しさんの主張:01/10/02 17:50
都合が悪いの?
138文責:名無しさん:01/10/02 21:06
 
139名無しさんの主張:01/10/02 21:09
>>129 まずその改正手続きの条項を改正しよう!
敗戦の代償と思えば安いもの。
(132 書いてることは正論だが検証がない、レトリックだ)
140文責:名無しさん:01/10/03 12:10
憲法は小泉に、独断で自衛隊の海外派兵を認める権限まで、委任していない。
141文責:名無しさん:01/10/03 12:14
議員内閣制では、立法府である国会の監視の下、委任を受けて内閣という
行政府の執行機関を構成する。そして、内閣総理大臣は、内閣で合意した
方針のもとに、行政を指揮・監督する。ここで大事なことは、内閣総理大臣
が、立法府の下にあるということと、内閣で合意した方針に基づいて、
行政府を指揮・監督するということ、それに日本国憲法の遵守義務という
三重の枠をはめられていることだ。
142文責:名無しさん:01/10/03 14:46
ご意見どうぞ。
143文責:名無しさん:01/10/07 14:33
糞ウヨ厨房の皆様の、憲法に関する真摯なご意見をお待ちしております。
144>112:01/10/07 17:07
http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
神などというインチキUNKOに命を委ねるようなドっQン国家が崩壊するのは自明のことであろう。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「いずれ劣らぬクソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、
人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。
145文責:名無しさん:01/10/08 21:18
与党内で防衛庁長官、中谷元への風当たりが強まっている。自衛隊の
米軍支援をめぐっては、中谷が国会での法案審議の矢面に立つ事に
なるが、公明党や橋本派、官邸内からも「中谷は突出しすぎている」
という批判が噴出し、厳しい立場に立たされている。
口火を切ったのは官房長官の福田康夫だ。自衛隊観戦が米空母キティ
ホークを護衛した問題について、福田は「聞いていなかった」と不信感
をあらわにした。それに対して防衛庁側は「官邸には報告している」と
反論し、互いに責任をなすり合っている。
公明党幹部など、中谷が自衛隊出身者で初の防衛庁長官に就任したこと
に「彼はもともと文民でなく武官じゃないか。テロ対策に乗じてなんと
しても自衛隊を派遣するのが悲願なんだ」という。さらに厳しいのが
元自民党幹事長の野中広務である。
野中は自衛隊の在日米軍基地警備や後方支援慎重論を唱え「行け行け
と引っ張っているのが外務省、それに便乗してるのが防衛庁の制服組だ」
と中谷を強烈にあてこすった。野中と中谷は前回総選挙の際、中谷の
地元、高知で自民党が独自候補を立てるか公明党との選挙協力を優先
するかで激しく対立した。それだけに中谷は「あの人はもう終わった人
だ」と反撃。
14680:01/10/08 21:32
147文責:名無しさん:01/10/08 22:51
反論してみろ。
148名無しさんの主張:01/10/23 19:29
フェミニズム女よりまし。
彼らは原理主義的で日本には不向き。
149名無しさんの主張:01/11/01 20:27
http://www.asahi.com/politics/update/1101/005.html
小泉純一郎首相の今夏の靖国神社参拝が違憲だなどとして、
在韓の旧日本軍人の遺族らが大阪地裁などに提訴したことについて
小泉首相は1日、「話にならんね。世の中おかしい人たちがいるもんだ。
もう話にならんよ」と強く批判した。首相官邸で記者団に語った。
原告側の反発を呼びそうだ。
150名無しさんの主張:01/11/02 22:51
ふん
151名無しさんの主張
>>149

馬鹿左翼鳩山が反日活動家に同調する発言をした。
奴は教科書問題でも奴らに迎合した。
民主党は非国民だ。