僕の説を論破できますか？

「人間はやりたいと思ったことだけをやっている」説です。
人間は全ての行動を、自分の意志で決定しているのです。

>>1
普通そうじゃない？

終了

だめなものはだめ。

　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いえ、違うんです。
つまり、「本当はやりたくないけど、しょうがないからやる」という理論は
成立しないのです。やりたくないと思ったけど、いろいろな事情を考慮した上で
「やっぱりやる」と意思決定を下したわけで、それは自分の意志なんです。
わかりますか？

>1
女とやりたいと思った瞬間にやれなかったことはないのか？

ぎゃはは

　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣＼＿　　　　　　 ＼　　　／
　　　Ｖ￣ヽ丿　│　　　　 　│ 　│
　//////　　　　ヘ　　　　　│　＜ ねぇねぇ、そこのおねーさんピーマン好き？
　／　　　　　　∂丿　　　　 /　　│
（つ″　　　 　　ｿ~　　　　／　　　＼
　ヽ＿＿＿＿ノ＿＿＿／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

２００歳まで生きたいと「思う」こと自体不可能なわけだ。

ぎゃはは

「自分の意思でやる」の定義による
「不満だけど結局やる」というのを
「自分の意思でやる」の範疇にあると解釈するか否かの違いだけ

しかし「人間はやりたいと思ったことだけをやっている」という事が証明されたとしても
あんまり感動しないのは自分だけだろうか

頑張れ!弟子!

＞８
若い頃は思うけど、だんだん「生きるのダリー」と思えてくるんだと思います。
100歳になったジジイババアの「長生きしたい」は建前で、
本音をゆったらみんな引くから言わないです。

つーか当たり前。今更気付いて偉そうに（藁

でも、やりたいとかやりたくないとか感情的なものであって
実際やりたくもない仕事とかやってるよ。

>>1さんへ

今頃気が付いたのですか？
それくらいみんなわかってますよ。
ヴァカですね。

意思と感情は別だろ？

＞９
例を示しましょう。
例えば上司に残業しろと言われたとします。ホントは帰ってプロ野球見ながらビール飲みたいなと考えていました。
どっちかと言えば野球見て酒飲みたいです。
しかし、ここで比較対照になるのは
「野球見てビール飲んで上司に叱られて給料が減らされること」

　と

「野球とビール我慢して上司に誉められて給料いっぱいもらうこと」

です。
どちらか選べますが、人間は自分が「いい」と思うほうを選びます。よってそれは自由意志です。

弟子さん弟子入りさせて下さい!どすこい

もう一度
意志と感情は別じゃない？
やりたくない＝感情、仕事する＝意志じゃないの？

＞１７
私の弟子ですか？
私のおとうと弟子ですか？

「人間はやりたいと思ったことだけをやっている」って論はさぁ
結局何にでも当てはまる言葉じゃん。
後付の言い訳論だよこれじゃあ・・・。

やりたくない仕事だってあるわけで、その仕事で養って生きているって人も大勢いるよ。
「やりたくないけど結局頭の中ではやりたいと思っている」とか言ってくると思うけど。
無理矢理やらされてるって言うケースもあるわけだし。

つーか、これって社会、世評に関係あるか？

そもそも、「論破」という言葉を使う時点で弟子失格だな。

>>16
それは極論。人間皆そんな考え方じゃない。

ノリいいねｰ!じゃあ例えばさっきのビールとかの話しで前者を選んだとして上司に言ったところボコボコにされ無理やりやらされました!弟子さん､お告を!

>>1
みんなが気付いていることを・・・恥ずかしいやつだな（藁
誰もがわかってることをちょっとﾜｶｯﾀぐらいで調子に乗るからだよ

>>22
きっと>>1は自分の主張を聞いてもらいたかったんだよ。
「人間はやりたいと思ったことだけをやっている」説を周りの人に言ったら
散々コケにされて、２ちゃんを使ったって言う弱虫野郎なんだよ>>1は。
論破って言う意味をまず>>1に問いただしたい。

いびきは？

＞２４
人は「良い」と思った方向にしか動きません。
よってその例えは、あり得ないのです。

＞２４
つまり、上司にボコボコ殴られた時点で二つの選択肢があるわけです。
ひとつは「上司に謝って仕事をして殴るのをやめてもらう」
もうひとつは「殴られるのを我慢する」です。
自由に選べますが、普通は後者を選ぶことが多い、というだけのことなのです。

すいません。
度が過ぎました。
もう帰ります。

２９は間違い、普通は前者を選ぶことが多い、ということなのです。

３０は僕じゃないです。

>>29
なんでいつも二者択一なんだよ。
その時点でアウトだ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

僕の年齢は３０です。
未だにパラサイトシングルです。

他に選択肢はありますが、大雑把に言うと２つに大別されます。
そして、我々はそのうちで最も自分にとってプラスと思えるものを選んでいます。これは他の誰の意思も関与しません。

あの〜質問いいですか？
でりの弟子さんの年齢はいくつでしょうか？
よろしかったら教えて下さい

もう一度
やりたいかやりたくないかは感情、やるかやらないかは意志
この二つは別物。

>>37
>>1は>>37の意見に聞く耳持たない。
自分の論議に酔ってる。キモイ

＞３７
例を示してください。
苦渋の選択を迫られるときでも、
結局はほんのわずかでも「まし」なほうを選ぶわけで、そこに感情があったとしても
「やりたい」というプラスの感情のはずです。

ほんっとスマン！

>>1の
「人間はやりたいと思ったことだけをやっている」説

>>37の
「やりたいかやりたくないかは感情、やるかやらないかは意志」説

ぶっちゃけ一緒のことやんけ！！！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

>>39
そうかなぁ。
いやいややっている時は、｢いや｣だよ。
例も何も、いやな事をやる時には皆、｢いや｣だよ。
｢やりたい｣という感情で動いているわけではなく、総合的に判断して
｢やる｣のは意志だけど。

では、今回は僕の説が定説とします。
また新しい説を思いついたら新スレ立てますね

いやなものはいや

>>1
「人間はやりたいと思ったことだけをやっている」の「やりたい」は
意識・無意識を問わずという事なのだろうけど、人は一般的に、
意識した感情に対して「やりたい」という言葉を使うと思う。
全ての行為は自己決定された行為という論旨には同意だが。

新しい説を出します。
「文化の違いは全て宗教に関わる」説です。
アメリカ人は年上の人でも先輩でも上司でも、みんな呼び捨てで、敬語がありません。
それは全てキリスト教に起因しています。
韓国や日本などアジア文化圏では、仏教のために目上を敬います。
イスラムはどちらかと言えば日本に近いです。
そのため、イスラム原理主義も、主要先進国の中で唯一キリスト教でない日本を
特に敵対視していません。

師匠！このバカ弟子どうにかしろよ！！

ほんとｳﾞｧｶだな・・・・呆れるし、寒いよ

この痛さは麦汁に通じるところがあるな。

あー師匠だが､うちの弟子が何か? ハゲチャ･ビンラディンより

↑
イタ過ぎるんですけど・・・

いや、言いたいことがうまく文章にできないんだけど、
つまり世界の戦争の歴史を紐解いてみると、必ず宗教が絡んでいるということ。
全てにおいてです。

「１は馬鹿だ」説です。
僕の説を論破できますか？
馬鹿には以下の定義があり、１にあてはまってます。

ばか 【馬鹿・莫迦】
〔梵 moha（愚の意）の転か。もと僧侶の隠語。「馬鹿」は当て字〕
（名・形動）［文］ナリ
（1）知能の働きがにぶい・こと（さま）。そのような人をもいう。⇔利口「―な奴（やつ）」
（2）道理・常識からはずれていること。常軌を逸していること。また、そのさま。「そんな―な話はない」「―を言うな」
（3）程度が並はずれているさま。度はずれているさま。→馬鹿に
（4）役に立たないさま。機能を果たさないさま。「スイッチが―になる」
（5）特定の物事に熱中するあまり、社会常識などに欠けること。「学者―」「専門―」「親―」

痛いっ!あｰ痛かったｰ｡

＞５３
僕は別に社会学バカではありません。
社会学に精通していることと社会常識が欠けることは排反事象であるからです。
論破完了。

＞１
空気読めない馬鹿（っぷっぷっぷ〜
学校でもそうなんだろ？

ロンパールームへ行けー!

でも、これって面白いかもね。
皆で自分の法則を発表しあってケチを付けあうってのも良いかもっぷっぷ

人間､次ぎの一歩で将来が変わる法則!

>>55 は馬鹿です。
> （1）知能の働きがにぶい・こと（さま）。そのような人をもいう。
が当てはまっていると言っているのに、
> 僕は別に社会学バカではありません。
と（5）の定義を持ち出しているのは知能の働きが鈍い証拠です。

また、
> 僕は別に社会学バカではありません。
根拠がありません。
> 社会学に精通していることと社会常識が欠けることは排反事象であるからです。
社会学に精通しているが、社会常識にかけている人は大勢います。
排反事象ではありません。
また、あなたが社会学に精通しているという根拠がありません。
> 論破完了。
根拠もないのに変な主張をして論破した気になっているのは、
知能の働きが鈍い証拠です。

このスレ面白い

　自説が論破されない事と
自説の正しさがみとめられる事とは
全く別の話
　論破されない＝正しい
と勘違いすることから
悲喜劇は始まる

デリが読んだら苦笑するぞ。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>1　主観主義と客観主義の論争は思想における永遠のテーマともいえます。
だからこそ、ジャック･デリダやドゥルーズ･ガタリはいうに及ばず、数多くの
論者が、世界をいかに捉えうるかということに関して膨大な理論を提出して
きたのではないのでしょうか。

　主観主義に立つことは、それはそれで一つのやり方だけれども、それは2行で
語られるようなことではないと思う。

　カルチュラルスタディーズの有名な研究として知られているのがポール・ウィリス
の「ハマータウンの野郎ども」です。これは、英国中部のバーミンガムにおける労働
者階級の子供たち（セカンダリーモダンスクール）がいかにして「学校文化」に対する
カウンターカルチャーを形成し、「反社会的な」存在になっていくのか、そして階級が
再生産されていくのかを参与観察に基づいて記述したものですが、これを読めば
「人間の意志」といったものが、いかに社会構造によって、制約を受けているかとい
うことを実感できるはずです。

>52
>世界の戦争の歴史を紐解いてみると、必ず宗教が絡んでいるということ

　たとえばフォークランド紛争はどうなのだろう？
まさかあれがカトリックとプロテスタントの戦いということもないと思うが。
「必ず」という言葉は余程慎重に扱わないといけないと思ったりもする。

　あと>53から「社会学」というタームが登場する（>55）思考プロセスが今ひとつ
よくわからないのですが…。

>アメリカ人は年上の人でも先輩でも上司でも、みんな呼び捨てで、敬語がありません。
　アメリカで年長者に、「ハーイ、ジャック!」なんていったら厨房扱いですぜ。逆に
「サー」をつけて呼ばれるようなこともあるし。つうかミスター、ミセスは常識でしょう。
このあたりは識者のフォローを期待します。

※閑話休題
　去年くらいだったか米国でハイジャック騒ぎがあった。管制官が「ハーイジャック!」と
いう音声を小型機から聞き、警官などを緊急配備した。ところがふたを開けてみると、
小型機に乗っていた女性がパイロットのジャックさんに向かって「Hi Jack!」と挨拶し
たのが　原因だったらしい。ふぉふぉ。

>それは全てキリスト教に起因しています。
ならばすべてのキリスト教圏で「年上の人でも先輩でも上司でも、みんな呼び捨
てで、敬語がありません。」
という状況が当てはまるはずですが。

>韓国や日本などアジア文化圏では、仏教のために目上を敬います。
　韓国は仏教ではありません。

>イスラムはどちらかと言えば日本に近いです。
　その根拠は?

>そのため、イスラム原理主義も、主要先進国の中で唯一キリスト教でない日本
>を特に敵対視していません。
　ファンダメンタリストが米国を敵視しているのは、目上のものを敬う習慣がない
という点においてである、という話は寡聞にして耳にしたことがありませんが。
日本が敵対視されていないのは単に覇権主義国でないだけの話でしょう。
海外に軍隊を駐留させているわけでもないし。そもそもファンダメンタリスト
は日本人が目上の人を敬うかどうかなどということをそれほど知っていると
は思えないが。

やっぱ本物は一味もふた味もちがうな。

>>68
いや・・・、この場合贋作の出来があまりにもアレだと思うのだが・・・・・・

>>1の説って言うのはサ
｢結局、人間は幸福になるために生きてるんだ」っていう
思春期の青年の思いつきの言葉の一種だｙｏｎｅ。
問題なのは、個々人が思ってる幸福がそれぞれに異なること、
>>16の言葉でいえば、野球見てビール飲むことが幸福な人と
それらを我慢して残業するのが幸福な人とがいて、
相互がコミュニケーションの不全を起こすことなんだよ。
例えばさ、信仰のために死ぬ事を選択する人と、
生きる為ならなんでもする人とがいるでしょ。
でも、それぞれ自分の「幸福」を目指してるんだよね。
結局、｢意思」っていうのもこの「幸福」と同じで、
みんな持ってるんだけども目指してる方向が違うということが
（つまり、何を意思するかは人それぞれ違うということが）
世界のさまざまな対立の原因になっているんだｙｏ。
>>1の言ってることは、問題の始まりであって、決して結論ではない。

つまり僕が言いたいのは>>65です。

「僕はやりたくないのに右手が勝手に・・・」
以下省略

>71
いわんとしていることが今ひとつよくわかりません。
>1ならびにその後のあなたの発言では
「人間の自由意志」を外部から規定しているものに
ついての言及はないように思われるのだけれど。

＞６６
お言葉ですが、フォークランド紛争はズバリ、カトリックとプロテスタントが背景にあるのです。
なぜなら英国はプロテスタントの過激派が多く、アイルランドなどともしばしば紛争が起こっています。
方やアルゼンチンはスペイン系移民によって形成された国家です。
当然ラテン民族の血を引くカトリック系が主流です。
カトリックとプロテスタントの違いはまだよくわかりませんが、
このフォークランド紛争に宗教が絡んでないとは言い切れないと思います。

はぁ？　意思って？
欲求だろ欲求。生への欲求。殺すのも犯すのも守るのも
食べるのもぶっこくのも全て欲求だ。
無欲だなんて言葉があるが、だったらそいつは植物人間だ。
全ての生命活動は欲求でコントロールされている。
自分の意志だなんて口では簡単に言えても複数の欲求を
満たすための電気反応の羅列でしかない。
そんだけ。

お題
「２ちゃんねるはオタク、ヒキコモリ、厨房の巣窟である。」

さぁ、論破できるかな？

>>76
ｲｷﾞﾅｼ!!　(ﾜﾗ

>74
アイルランドの紛争が宗教戦争であることはいうまでもないこと。
ですから自分はあくまでフォークランド紛争に限定しています。

>このフォークランド紛争に宗教が絡んでないとは言い切れないと思います。
これはあなたのさきほどの意見と矛盾します。

>52
>つまり世界の戦争の歴史を紐解いてみると、必ず宗教が絡んでいるということ。
　必ず宗教が絡んでいると主張している以上「言い切れない」という表現は
おかしいのでは。
　もし、あなたがフォークランド紛争＝カトリックとプロテスタントの宗教戦争
と言い切れないのなら先の定義は不十分なものといわざるを得ません。

>>76
正解！「俺は違う」って思ってる奴は逝って良し。
だったらコテハンくらい使え。

すげぇ、なぜか78の方が遅いレスなのに79より先のカキこになってる。

>>1
っていうか、お前はブルマに興味があるんだろう？
隠さなくても分かるさ。　シミ付きブルマの臭いが
嗅ぎたいんだよなああ？　ええ？　そうだろう？

>>80
大きな陰謀のにおいが・・・　（ｗ

>>1はそろそろ降伏宣言出したほうがいいと思うぞ。
｢終了」貼ってあげるからさ！

テロにハイジャックされた飛行機に乗っていた被害者たちは
自分の意志だったのでしょうか？
自分の意志ではどうにもならない事態もある。
あと自分の意志で決めたとしてもやりたい事とは違うこともある。
自分の意志で決めたことだからやりたいことだろなんて理論なら
小学校から勉強やり直してください。

話を戻すようで申し訳ないのですが、１の内容について。
選択肢の中でどれを選ぶかは人の意志でしょうが、その選択肢が
いくつあるかは、環境等によって左右されます。
つまり、「人間は環境によって制約された中で意思決定をする」
というのが正確なのではないでしょうか。
また、例えば、赤ん坊のころからある宗教団体の中で育った
子どもが成人し、その宗教に入信した場合、それが完全に
自由意志で決定したと言えるのでしょうか。

おそらく私の言わんとすることは、>>65 のでりさんの発言
と同趣旨かと思われます。

ただ、「環境によって人の意志が制約を受ける」というのは
時として責任回避の方便とされることもあるので、１さんの
実存的な考え方にも好感が持てます。

>>85カキコしたの>>1だろ？
正直に言え！　（ｗ

まぁ勘違い野郎をバカにするのも面白いな。当の本人は気付いてないみたいだけど

>>86
確かに！
大体、プロテスタントとカトリックの区別がつかない奴に
>>65で、でりがレスした
「カルチュラルスタディーズ」に意味が分かるわけが無い　(ﾜﾗ
>>65を分かった振りしてるのは>>1と>>85のみ。
よって両者は同一人物決定！　(ﾜﾗ

86＝88

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｽﾞｶｼｲ

85氏と「弟子」氏は明らかに別人でしょう。
論のすすめ方がまったく異なる。

>85
主観主義もときとして、責任回避の方便に
利用されることがありますが…。

>88
カルチュラルスタデーズはそれほどマイナーなものでは
ないと思います。多少社会や文化に興味をもっている人なら
ふれたことがあるのではないでしょうか。

カルチュラルスタデーズってなんですか？
ぜひ知らない僕たちに教えてください。

>>92
> カルチュラルスタデーズ
ナチュラルチーズの原型となったチーズ

＞８５
自由意志です。どこが違いますか？
邪教に入信する人に何を言っても無駄です。
彼らは「騙されている」かも知れない。しかしそれは主観的な意見です。
彼らは「騙されている」かも知れないが、「信じている」
他人が意思決定を下したわけでもないし、１億のお布施に詐欺罪の判決が下ったとしても
他人が「騙されている」と忠告しても、例え後で本人が「騙されていました」と主張しても
そのことと「自らが意思決定をした」ことに関係はない。歴然たる事実なのです。
わかりますか？

論破する価値が無い。時間の浪費。記憶チップの無駄使い。

「不可抗力」と「選択・決定の自主性」は全く無関係です。
あらゆる状況において「こうなるのがベスト」という願望があってそれが成就されないことと、
可能な選択肢から「こうなるのが、可能な選択肢の中ではベスト」というものは別です。
可能な選択肢の中から自由意志で決定できるのです。
違いますか？

>92
カルチュ「ア」ル･スタディーズでしたね失礼。
よく研究者は略してCSなどといいます。

1960年代、英国のバーミンガム大学においてはじまったといわれています。
比較的新しい（もうそうでもないか）社会学の一分野です。
　70年代以降、米国で人種やエスニシティ、ジェンダー、ポストコロニアリズム
、多元文化論などと融合して論じられるようになりました。
CSには、記号論、脱構築、精神分析、権力論、プラチック理論、
ニュー・ヒストリー、エスノグラフィーなどの方法論が取り込まれて
おり、一つの研究のジャンルというよりも
「それって〜CSぽくない?」というような新たな知の地平とでも呼ぶべき
ものでしょう。

日本では吉見俊哉氏なんかが代表的かな。
ここあたりで研究のイメージはつかめると思います。
http://www.soc.hit-u.ac.jp/isgi/csf/rec.html

>>97
解説ありがとうございます。
でもあまり理解できない。
そんな僕でも１が間違っているというのは理解できます。

>98
根拠も何もない意見ですね。ふぉふぉ

>85
と
>94
の議論がかみ合っていないように思うのはでりだけか。

すべての行動を自分の意志で決定している？
無意識の行動もあれば、催眠術で操られることもある。
それに自分の意志で決めても、それが
「やりたい事」とイコールにはならない。

>>100
どこらへんでかみ合ってないんでしょうかね？
>>85は明解なのですが、
>>94は、論点というか問題点が分からないんですよ。
でりさんかでりの弟子さん、解説していただきたいのですが？

>>94
むろん、入信するかしないかは自由意志です。
しかし、赤ん坊の頃からその宗教団体の中で生活しており、
外部との接触がなかったような場合、「入信しない」と
いう選択肢は実質的には存在しないのではないでしょうか。
もし、この場合にも「自由意志がある」というのなら、
そこで言う「自由意志」というものが、極めて観念的な、
空虚なものになってしまうような気がします。

分かった！
論点は「赤ん坊に自由意志はあるか？」だ！
失礼。102撤回します。

>102さん
自分も>94の論点が>85にどうかかってくるのかが
わからんのです。

がいしゅつかも知れんが･･･｡
>>1　何当たり前のこと言ってんのよ。

でりさん>>105をありがとう。
でりの弟子さんには是非
｢赤ん坊に自由意志はあるか？」について答えて欲しいです。
けっこう面白い話になりそうなので・・・

例えば銃を持った人達に囲まれ
自殺するか or 撃たれて死ぬか
どちらか選べといわれたとする。
僕はそんなのを自由意志とは呼ばない。

ある宗教団体に洗脳されたひとは
自由意志で信仰しているとは思わない。

>>104
すみません、
「赤ん坊の頃からその宗教団体の中で生活しており、
外部との接触がなかったような人が成人した場合」
の話でした。言葉が足りずにすみませんでした。
つまり私が言いたかったのは、「自由意志」という
ものが「環境」という土台の上に成り立っている以上、
「自由意志」のみを持ち出して考えるのは困難では
ないか、ということです。
もちろん、「環境」もその人自身の意志で築き上げる
ものでしょうが、生来的な環境、個人の意志のみでは
変えられない環境、というものもあるのではないで
しょうか。

ところで、
｢赤ん坊に自由意志はあるか？」という問題は、
「土台となる環境が築かれていないから自由意志は
ない」とするのは強引でしょうか？

環境に左右されるのであれば自由意志とは言えない。
不自由意志だ。

＞世界の戦争の歴史を紐解いてみると、必ず宗教が絡んでいるということ
　ふははは。桶狭間も宗教がらみか。

＞「人間はやりたいと思ったことだけをやっている」説です。
＞人間は全ての行動を、自分の意志で決定しているのです。

　ふははは。催眠術でもあるまいし、「自分の意志で決定できない行動」が
存在しうるのかね。

>>113
腹の虫は自分の意志で鳴らせない。
酒を飲み過ぎるとまっすぐ歩けない。

>1は　でりだと┗───━щ_ミ　´Å｀彡。οの双方を論破できるのか？？？？
お手並み拝見！
でも、でりだは明日から旅行・・・タイムアウトで>1が有利？！

　不随意運動を行動とは言いません。

>115
をを。何故明日からとしっとるのかしら。ふぉふぉ。

>117
ｽﾏｿ　名前の入れ忘れ。　早くエラーが出なくなるようにして欲しい。

そろそろ誰か気の利いた｢終了」貼ってくれョ！

生まれること死ぬことと意思は無関係ですね。
自分でコントロールできて初めて意思というのではないでしょうか。

いし 【意思】

（1）心の中に思い浮かべる、何かをしようという考え。思い。「撤回する―はない」
（2）〔法〕
（ア）民法上、欲求ないし承認。表示行為の直接の原因としての心理作用。
（イ）刑法上、自分の為（な）そうとする行為についての認識。

論破も何も、そもそも論理破錠しておるではないか。
代わりに師に、ちったぁマシな論説唱えてもらえ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□▲□□□□□□□□□□▲▲▲▲▲□□□□□
□□□▲▼□□□□▲■■■▲□□□□□□■■▼▼▼▼▼■□□□
□□▲■□■■□■■□□■▼□□□□□□▼□□▲□□▲■□□□
□□■■□▲▼▼□□▼▲▼□□□□□□□□□□▼■■▼□□□□
□□□▲■□▲□□□▲■□□□□□□□□□□□□▼□□□□□□
□□■■□□■□▲■▼□▼▲□□□□□□□□□□□▼□□□□□
□□□▼■■□■▼□□□□▼■▲□□□□□□□□□■□□□□□
□□□▲□□▲□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□
□□▲□▲□▲▲□□□□□□□□□□□□□□□□▲■□□□□□
□□■□■□□▼□■■■▲□□□□□□□▲□□▲■▼□□□□□
□□□□▼□□□□□□□▼□□□□□□□□▼■■▼□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ちくしょう終了された。せっかく書いたから無理矢理張る。


意識がどのようなものであるか我々が知っていることはまだまだ少ないが、
われわれの意識とは一つの「心」ではなく複数の心の集合体のようなもの
であることがわかってきている。

脳が左右の二つのパートに分かれていて、その間を脳梁と呼ばれる橋が
つないでいることはよく知られている。

事故や手術などでここを切断した患者に不思議な現象が起こることがある。

患者の左足を氷水に漬けるとする。そしてどのように感じるか「口頭で」
聞く。「どうですか？もう30秒ほど漬けていますが痛いですか？」患者は
「大丈夫です。何も感じません。」と答える。しかし左手に持ったペンで
「痛い、痛い、止めてくれ。」と書いている。まるで一つの体の中に言葉を
「喋る」人間と言葉を「書く」人間が二人いるように。

あるいは事故で脳を損傷し、視力を失った患者がいる。まったく何も見えない
はずなのに、斜めに開いた細長い穴に手紙を入れてくれ、と頼むとちゃんと手紙
を穴に合わせて傾けて入れることが出来る。まるで誰か目の見える人間が患者の
腕を操っているかのように。

我々は何か行動を起こすとき、我々の「意思」でそれを決める。その「意思」は
複数の小さな「意思」の集合体である。「やりたいと思」っている意思もあれば
やりたくないという意思もあるだろう。

「朝まだ寝ていたい、寝てしまおう」という「意思」と「いやだめだ今日は大事
な試験がある」という「意思」はどちらもあなたのものだ。起きて試験を受けた
として、あるいは寝てしまったとして、どちらかの「意思」が存在しなかったわけ
ではない。

そんな物は「意思」ではない。一人の人間は一つの意思だけを持っていてそれは
行動として現れる。行動する前にどのようなことが脳の中で起きているかそんな
ことは興味がない、と言うならば、人間はやりたいことだけをやっているとも言
える。

つまりは「意思」の捉え方しだいだ。

＞１
したくないことも我慢してしてるだろ。

こいつはアホか。

＞124
したくない事が本当にしたくないなら「しない」という選択はある。
我慢してすることによって得られるメリットを考慮して自己決定はしている。

したくない事でも「しないといけない」という現実。
したい事でも「しちゃいけない」／「できない」という現実。

>>125-126
自己決定には自己責任が伴うという現実があるからね。
正常な精神の人間なら。
基地外扱いされてまで駄々こねてもいい事はないしね･････

社会的信用を得たい、自分の立場が貶められるのは嫌だ、という欲があるから、
そのへん考えて決めている辺りで、選択にやはり自らの意思はあるかと。

>>128
同意。意志はあるな。でも意欲はない。
オレは>>1の「やりたい」という言葉は意欲だと受け取る。
つまり「意欲した事だけをする」という風に置き換える事もできるのでは？ということ。
そうなると「したくないけど、しなきゃいけない」には大きな隔たりがあるし、
「したいけどしたいけど」まではカバーできない。
できれば>>1がもうちょっと言葉の使い方を厳密にしてくれればよかったんだけど。

>>129の下から2行目
×「したいけどしたいけど」
○「したいけどできない」
変な間違い。。

>>1
論破もなにも、こんな荒い説をどうしろと言いたいわけよ？

カレー味のうんこでもうんこ味のカレーでも
あなたはよりよい方を選べます。

うんこの話をしていない

>>1
＞「人間はやりたいと思ったことだけをやっている」説です。
＞人間は全ての行動を、自分の意志で決定しているのです。
　　　　　　　　
「人間は、遺伝子がやりたいと思ったことだけをやっている」
「人間は、全ての行動を、自分の欲望で決定している」
という説は、聞いたことがありますが・・・

>「本当はやりたくないけど、しょうがないからやる」という理論は
>成立しないのです。やりたくないと思ったけど、いろいろな事情を考慮した上で
>「やっぱりやる」と意思決定を下したわけで、それは自分の意志なんです。

とすると、「満足した奴隷は自由である」という
ベンサムのパラドックスは有効になるわけですね。
その結果「脅迫」といった概念も消滅するでしょう(自由意志の結果ですから)し
後進国の軍事政権に良く見られる人民弾圧等も正当化されます。

仮に反抗の結果命を落とす事になっても本人の意図(自由意志)の結果ですから
その行為は自己選択の結果となります。
自殺と一緒ですね。

まさに「兎は狩られる事を好むが故に狩られ」るわけですね。

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/32/9/3231130.html
人間とは何か
マーク・トウェイン
中野　好夫　訳
■本体 460円
■ISBN4-00-323113-9
『老人と青年の対話の形で書かれたマーク・トウェイン晩年の著作．
人生に幻滅している老人は，青年に向かって，人間の自由意志を否定し，
人間は完全に環境に支配されながら自己中心の欲望で動く機械にすぎない
ことを論証する．人間社会の理想と，現実の利己心とを対比させつつ
ペシミスティックな人間観で読者をひきつけてゆく． 』

↑コレ昔中学生の頃読んだことあるが、主張してる論理はだいたい１の言ってる
ようなもので、あまり面白く無い。
「人間はやりたいと思ったことだけをやっている」説は、論破以前に「前提」みたいなもので
「ゲームの理論」などは、そうした自己の利得を前提にして社会を考察するための
理論だったりするからね。
ドーキンスの利己的遺伝子説も前に流行ったことがあるし、一般的に見ても
目新しい視点ではないよ。

大ボケをかます時は、やりたいことをやっているといえるのだろうか・・・
慎重に考えたくなかったとすればやりたいことと言えるし
結果を予測できなかったとすればやりたくないこととも言える。

マクロの視点とミクロの視点を混同すれば、理論は大きな意味を持たないことも
多々ある。

新しい理論を展開します。
それは「アメリカに正義はない」説です。
今回の残虐なテロ事件の犠牲者には心から哀悼の意を表します。
遺族の関係者諸氏の悲しみや怒りもご尤もです。
しかし僕は今回のテロに関する一連の報道を客観的に見た結果、一つの疑問が沸き起こりました。
それは「インフィニット・ジャスティス」についてです。直訳すると「終わり無き正義です」（これも意味不明です）
そんなモノはありません。戦争は戦争であって「聖戦」と呼べば正当化されるような行為では決してあり得ません。
そもそも、育ってきた環境が違えばすれ違いや価値観の違いは否めません。
世界ではあらゆる人間が欲望と打算と妥協を織り交ぜて生きていくのです。
そこに「真理」は存在しません。むしろ絶対的正義が存在すればそれはファシズムの前兆です。

今朝、僕はあるテレビ番組を見ていて、ダライ・ラマと共にインドに亡命したチベット人が
僕とほぼ同じ意見を言っていました。そしてそれは報道する側が正義と悪を明確に区別して報道する
主観的な体質に問題があるのではないかと指摘したのです。すると、司会者である無知な落語家崩れが
「なるほど」と言った後で「そんなことはないですけど」と頭から否定し、チベット人の意見は視聴者には
正確に伝わらなかったと思います。
僕は激しい憤りを禁じ得ず、○テレに抗議の電話をしましたが、通話中でした。

僕は世の中に「真理」「絶対的正義」はないと思っています。
理由は上記に示したとおりです。従って「アメリカの報復攻撃に何ら疑問を抱かないこと」に疑問を覚えました。
アメリカに正義はありません。もちろんイスラム原理主義にもありません。
かといってテロ組織に対する報復を支持しないわけではありません。ですがアメリカも日本もその他の多くの国々も
冷静に判断するべきだと思います。これはファシズムの前兆です。

>138
でりの弟子さんは、これに対しどんな風に論破されたいの？
まず、それを聞いてからだな。

>>138
印象批判で悪いのだが、
今までの君の立論は
はっきり言ってあたりまえすぎるんだよ。
君は、ベトナム反戦運動の生き残りか？
それとも、最近知恵づいてきた厨房か？

>>140
>>138が大学生だったら悲惨だね。
あまりにもレベルの低いよ

「レベルが低いよ」に>>141を訂正。

＞１３９
納得できる理論を展開できる方がいらしゃれば僕もまた新たな理論を展開するという愉しみができます。
しかしこれまでまともに議論を挑んできたのは我が師だけであり、
その他のあらゆるご指摘は理論を逸脱したり、単なる中傷であったり、机上の空論であったりし、
なかなか核心を突いた発想の転換を余儀なくされるほどの指摘が無いのが実情です。
僕は明解な理論に基づいた議論を切望しています。

じゃあ聞くけどさ、でりのレスの何を納得したわけ？
君の知性じゃとてもじゃないがでりの言ってることは
理解できないと思うのだが？

>>143

＞なかなか核心を突いた発想の転換を余儀なくされるほどの指摘が無いのが実情です

発想の転換も何も、君の言ってること当たり前すぎて反論もへったクリもないのが実情だよ。
ここで君を批判してるレスは、みんな「こんなクソスレ立てるな！」ってことが言いたいんだよ。

カルチャルスタディーズはなるほどなと思いました。
まだその点に関しては僕も認識不足の感が否めません。

＞１４５
では僕の言う「アメリカの正義を盲目的に指示する傾向は危険」という説も
現在の日本で（今は日本に限定します）主流な考えであると言えるのでしょうか？
もしそうであれば同じスタンスで連日報道するメディアへの指批判の声が小さいのはどうご説明なされますか？

＞1
君は論破されようが、しまいが納得もせずに次々と目新しくもナイ理論（と呼ぶには稚拙）
もどきの論評を出し続けてるだけだ！あとチベット人のくだりは放送を観て同意したと言う
のが本当のところだろう・・・大体に於いて君はアメリカの行動云々の以前に、国民と国家
の定義を自分なりに理解してるのかが疑問だよ。
あとHNについてだが、「でり」とはコテハンの「でり」のことかい？だったら彼に一言でも
相談して付けたのな？オレは彼と親しいが聞いてないぞ、勝手に名称を使うのは自由とは
違うし、間接的に本家「でり」の名前を汚す行為だから一応警告しておく。

一つソースを提示すると
『ウサマ・ビンラディンのテロ関与の証拠は公表されていない』
ということ。これを念頭に置いておくべきです。

>>146
前の議論で君は次のようにカキコしてたね。

＞71 名前：でりの弟子 投稿日：01/09/21 20:29
＞つまり僕が言いたいのは>>65です。

>>65で、でリがカルチュラルスタディーズについて述べてたのだが、
お前はひょっとしてカルチュラルスタディーズが何を意味するかの分からずに
でりに賛成してたのか？
お前は単なる金魚のフンか？
それとも術語を出されると怯んでしまう権威に弱い腰抜けか？
お前には、ここでカキコするよりもまず本を読むことを薦める。話はそれからだ。
それと、カルチュラルスタディーズはすでに古くなりつつある運動であることも付記しておく。

ヴァカ厨房め
無意識とか洗脳とかってしてるｗ

>>147
だから、お前の言うようなことはすでにたくさんのスレにかかれてるだろう？
そのお前の「理論」とやらには、何か新しいことがあるの?
おまえの>>138のカキコは、理論というよりも単なるアジテーションだよ。

>>152
>>1は「知識人」のマネゴトしたい年頃なんだよ。きっと。
でも、本当の知識人は居丈高に「僕の説を論破できますか？」なんて
言わないからね。>>1よ。

この展開・・・
昔どっかのスレであったような・・・
スレ主は同一人物？
とにかく読んでいてイライラしてしまう

誰も来ないから、そろそろ・・・

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□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

＞154
以前からしょっちゅう在り過ぎて、街中の自動販売機と化してる位よ、
それを、今回は皆さんがやや上品に展開してるだけですね。
----以前のパターン----
オマエモナー！・晒しアゲじゃ、ごらぁー・厨房イッテヨシ！・＞1逃走・
厨房警報・＞1の母です（以下略、）・AAの嵐、の定番スレ。

　つーかねー、絶対的真理がないってのは認めるけどさ。
それはもう当然のことでしょ。二二が四みたいなもんで、壁はとりもなおさず壁なの。
そんな常識を持ってきて、「さあこれを論破できるか」って言われても、そりゃ無理だべ。
>>147に関しては、これもまた仕方ない。
両論併記ってのは、主体性がないと思われてもおかしくないことが多々ある。
だから意見が一方に偏るのは仕方ないってわけ。
まぁ、昨今のテロ関係報道をすべて見てるわけじゃないから深くは言えんけど。
絶対的真理はないわけだから、あんたはあんたの考えを通してればいいんじゃないの。
みんなにはそれぞれ考えがあるだろうしさ。絶対的真理はないわけだし。

>>138
武力による解決では「アメリカに正義はない」というのは、
私もその通りだと思います。
疑問なのは、多くのアメリカ人がそう考えないか、意図的に
目をつぶっているということです。
しかし、ブッシュ大統領の言う通りに今回の戦争が長引き、
冷静に考える時間が与えられたならば、アメリカでも反戦
の動きの方が大きくなるのでは、と期待します。

ただ、私個人としては「真理」や「絶対的正義」はあると
考えます。というより「なくてはならない」と考えます。
そうでなくては、人類の英知はないに等しく、歴史はその
場しのぎの積み重ねに過ぎなくなってしまうからです。
（もっとも、「それが真理である」と保証してくれる者は
存在しませんが）

１．
＞どちらか選べますが、人間は自分が「いい」と思うほうを選びます。よってそれは自由意志です。
　「全ての決定は自由意志である」→「強制は、物理的な場合を除いて存在しない」
→セクハラやり放題→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　世の中の人はミクロ的視点とマクロ的視点で使い分けているだけ。意図的に
両者を混同するのは詭弁でしかあり得ない。ミクロ的視点ならただの事実でしかないし、
マクロ的視点なら、「行為と波及効果の関係に了解がなければ強制」とするのが一般。

２．
＞納得できる理論を展開できる方がいらしゃれば僕もまた新たな理論を展開するという愉しみができます。
＞しかしこれまでまともに議論を挑んできたのは我が師だけであり
　おい、桶狭間や関ヶ原や、ルワンダとコンゴの戦争なんかがどう宗教起因なんだと訊いてるんだよ。

「開戦時に国民の意志を団結させるには非現実的なことに根拠を示したほうが、
現実的なことで根拠を示すよりも効果的だから、為政者などそういう態度を取ることが多い」というだろう。

３．
＞僕は激しい憤りを禁じ得ず、○テレに抗議の電話をしました
　これも正義ではない。そもそも１に従えば、憤ったのも自分の利益のためであり、自分の利益を得るために
他人に抗議をするというド厨房なことをしようとしたわけだな、君は。
　冗談はともかく、「正義はない」という公理系の存在を示すのは簡単ですが、その公理系から別の公理系を
非難するのは無理です。

>>138
「無限の正義」を「絶対正義」に置き換えないように。

あと、民主社会における意思形成とは多数派形成でもあるので
「理念」としての絶対正義は存在しなくとも所謂「正義」はありえます。
こういった動きを「多数派支配」として牽制するのは「人権(個人の正義)」
に保証された自由意志の視点からのみ可能でしょうが、
当然多数決の原理から排除されます。

よって、ここでは人権の普遍性やその保障を明らかにする必要性が出てきますし、
その事は価値相対主義を括弧に括ることを意味します。
つまり、無原則な価値相対主義はあり得ないという事ですね。

だいたい、理念(idea＝真理)としての絶対正義を否定しておきながら、
理性(ratio＝合理性)を持ち出すのはどうかしています。

１．
＞どちらか選べますが、人間は自分が「いい」と思うほうを選びます。よってそれは自由意志です。
　「全ての決定は自由意志である」→「強制は、物理的な場合を除いて存在しない」
→セクハラやり放題→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

１５９のこの理論は破綻しています。もっと理解してください。
なぜ「強制〜」⇒セクハラに飛躍するんですか？

>160
そもそも「無限の正義」では抽象的で、アメリカ政府としては「絶対的正義」と「容疑者と隠匿者・擁護者を区別しない」ということが言下にあります。
それが読み取れなければ今回の事件の核心や、真のアメリカの狙いが見えてきません。

＞161.162
昨日もレスしましたが、そのHNの使用は問題があります。
自己に過失のある行為に対してなんらコメントをしないのに論破も何も
あった物ではありませんよ。

>そもそも「無限の正義」では抽象的で、
>アメリカ政府としては「絶対的正義」と
>「容疑者と隠匿者・擁護者を区別しない」ということが言下にあります。

全く電波です。
徳川家康が方向寺の釣鐘に刻まれた字句から
豊臣家を滅ぼした故事を思い起こします。

>それが読み取れなければ今回の事件の核心や、
>真のアメリカの狙いが見えてきません。

アメリカ陰謀説ですか(ｗ
今時、落合信彦だってそんな事は言いませんよ。
いくら「無限」が抽象的だ(解かり難い)からといって
勝手に「絶対」を導出するのは乱暴すぎます。
対象を実行犯に限らないのは
主権国家間の紛争といった近代戦の性質と大きく異なるからです。

大体、米政府が「宗教性が強い」と世論から突き上げられている事に
対してどうお考えなのですか？
イデオロギー的含意があると受け取るのが普通でしょう？
少なくとも米国民はそう受け取っているみたいですよ。

>>1
誰かが書いてたようだが、１の言い分は「あとづけ論」という。
１よ、私の説を論破できますか？（笑

＞１５９のこの理論は破綻しています。もっと理解してください。
＞なぜ「強制〜」⇒セクハラに飛躍するんですか？

　君の論理をなぞっただけなんだがね。自説が破綻していることを認めるのかね？

　「会社にいたかったらやらせろ」→「会社にいるという利益を得るために
自主的に選択」→強制ではない。

　ところで、全ての戦争は宗教がらみとか言う君の意見は、上の反論に沈黙を
決め込んでいることから見ると、完全に破綻したものと見て宜しいのかね？

>>138
正義とは何か、ということが定義できてないよ。

言葉遊びスレ

彼女がいない事が恋愛未経験者であることが童貞で有ることが、
どうして私たちの価値を下げることであろうか。
恋愛やセックスで、自己の価値が高まるはずもなく、あたかも
人格を高めるかのようなオカルト思想が蔓延しているのは、
自意識の過剰と、ただの生物としての人間の限界をわきまえぬ
あのツインタワーのような傲慢さである。
虫けらやサルと人間のセックスが等価であることは自明である。
科学の勃興で神が死に、新たな精神的支柱として恋愛が生まれた。
その現在的恋愛観念が科学と矛盾するとは、何とも皮肉な話である。

もちろん、恋愛経験が無いことを誇るべきではない。
恋愛は趣味として遊興として楽しく、セックスには快感があり
繁殖は生物の目的である。
恋愛経験の無さを誇れば、それは弱者の反感が生みだした価値の転倒で
あるとの批判をまぬがれない。
だが人間の趣味の１つに過ぎない恋愛を、自己の価値とリンクさせ
優越感を感じたり、恋愛経験の無さを惨めに感じたり、社交的な場
ではすくない性経験を水増し申告したり、有りもしない彼女いる歴
をつくり上げるという事は 恥じるべきである。
彼女いない歴が年齢である事は、なんら我々の人格を貶めることでは
ない。独身男性板でのみ密かに童貞を告白することはやめるべきだ。
恥じることなく、隠すことなく、父に母に兄弟姉妹に、親友に、
新しい友人に、 同僚に、周囲に堂々と公表するのだ。
究極的にはテレビのインタビューでも童貞を語れるべきだ。
その時に、「かわいそう」などとと言う人がいれば、
その者こそ真に軽蔑されるべき惨めな人間である。

っつーかうぜー

詭弁を弄ぶことだけを目的としている人間との議論に意味があるのか？

　　　　　>>172
　一応、電波担当なもので……。

>166
>「会社にいたかったらやらせろ」→「会社にいるという利益を得るために
>自主的に選択」→強制ではない。

これはその通りです。
きちんと理解した上で反論していただきたいものです。
強制ではなく「会社に残りたいがために黙殺する」＝「自由意志」です。
僕の理論が正しいことが証明されています。

脅迫に屈していることが、本当に「自由」意志なのか、よく考えよ。

>>173
ご苦労様です

>175
まだ理解できませんか？
選択肢は「脅迫に屈して地位を守る」と「脅迫に屈せずに地位を失う」の２通りあり
どちらを選ぶかは自由。そして前者を選択する者もいるだけのこと。
最初から全て読んで反論してください。そこは以前にも説明し立証したはずです。

「ソフィーの選択」も自由意志と言うことになるな。
まあ、あれは「選択意志」の問題とされているんだけどね。

>>177
別に反論するほどの内容じゃないけどねえ。

>177
過去ログ読んでないからここまでの経緯はわからんが
脅迫する側に責任はないと言いたいのか？

くだらな過ぎてわざわざ過去ログを読む気にもならんから「過去ログ読め」ってのはやめてね

>>1
当たり前じゃん、何偉そうに言ってんだ。
意志に沿うか反するかはともかく決定した事やるだろ、アホか。
小学生に「1足す1は2になる、違うと言い切れますか？」って
言ってるのと同じじゃん。

>前者を選択する者もいるだけのこと。
全然、反論になってませんな。
自分で「セクハラもあり」と認めている。

>182
あなたの反論に呆れるばかりです。
もう少し読んで理解したうえでご意見を賜りたいものですね。

>1
なんか、運命論みたいだな。
運命はすべて決まっている。でもその運命は誰も知らない。

＞１以外
結論としては
「１は良識を持ち合わせていない屁理屈クン」
てトコでいいですか？

5 ：でりの弟子 ：01/09/21 17:07
いえ、違うんです。
つまり、「本当はやりたくないけど、しょうがないからやる」という理論は
成立しないのです。やりたくないと思ったけど、いろいろな事情を考慮した上で
「やっぱりやる」と意思決定を下したわけで、それは自分の意志なんです。

35 ：でりの弟子 ：01/09/21 17:34
他に選択肢はありますが、大雑把に言うと２つに大別されます。
そして、我々はそのうちで最も自分にとってプラスと思えるものを選んでいます。これは他の誰の意思も関与しません。

わかりますか？

11 ：でりの弟子 ：01/09/21 17:14
＞８
若い頃は思うけど、だんだん「生きるのダリー」と思えてくるんだと思います。
100歳になったジジイババアの「長生きしたい」は建前で、
本音をゆったらみんな引くから言わないです。

16 ：でりの弟子 ：01/09/21 17:18
＞９
例を示しましょう。
例えば上司に残業しろと言われたとします。ホントは帰ってプロ野球見ながらビール飲みたいなと考えていました。
どっちかと言えば野球見て酒飲みたいです。
しかし、ここで比較対照になるのは
「野球見てビール飲んで上司に叱られて給料が減らされること」

　と

「野球とビール我慢して上司に誉められて給料いっぱいもらうこと」

「でりの弟子」がどんなヤツかというのはだいたいわかったけど、
「でり」ってどんな人？
「でり」は「でりの弟子」のことをどのように評価してるの？

>>187
相手にしていないと思われ・・・

65 ：でり ◆DERRI7/I ：01/09/21 18:45
>1　主観主義と客観主義の論争は思想における永遠のテーマともいえます。
だからこそ、ジャック･デリダやドゥルーズ･ガタリはいうに及ばず、数多くの
論者が、世界をいかに捉えうるかということに関して膨大な理論を提出して
きたのではないのでしょうか。

　主観主義に立つことは、それはそれで一つのやり方だけれども、それは2行で
語られるようなことではないと思う。

　カルチュラルスタディーズの有名な研究として知られているのがポール・ウィリス
の「ハマータウンの野郎ども」です。これは、英国中部のバーミンガムにおける労働
者階級の子供たち（セカンダリーモダンスクール）がいかにして「学校文化」に対する
カウンターカルチャーを形成し、「反社会的な」存在になっていくのか、そして階級が
再生産されていくのかを参与観察に基づいて記述したものですが、これを読めば
「人間の意志」といったものが、いかに社会構造によって、制約を受けているかとい
うことを実感できるはずです。


66 ：でり ◆DERRI7/I ：01/09/21 18:53
>52
>世界の戦争の歴史を紐解いてみると、必ず宗教が絡んでいるということ

　たとえばフォークランド紛争はどうなのだろう？
まさかあれがカトリックとプロテスタントの戦いということもないと思うが。
「必ず」という言葉は余程慎重に扱わないといけないと思ったりもする。

　あと>53から「社会学」というタームが登場する（>55）思考プロセスが今ひとつ
よくわからないのですが…。

言葉遊びが好きな年頃なんだよね。

でりはもうちょっと大人だったような気が・・・。

＞１８７
２勝３敗くらいの力関係じゃないですかね
理論は確かに独創的で知識も豊富です。この板のコテハンの中ではどうやら
トップレヴェルらしいのですが、師以外にも良識さえあれば雄弁な識者と認めざるを得ない人も少しはいるようです。

>>191
偉そうだねぇ　（藁

エッヘン！

君のはロジックというより、レトリックなんじゃないの？
（3）実質を伴わない表現上だけの言葉。表現の巧みな言葉。「巧みな―にごまかされる」

まあ、中高生じゃ仕方ないか。

194に禿同
この板はでりの弟子に限らずレトリックを操って相手を言いくるめようとするだけのヤツが多過ぎる。
ところで、（３）て何？

180くらいから一気に化けの皮が剥がされていった感じだね

司会者がゲストコメンテーターの発言に同意しなかった事に立腹して
テレビ局に抗議の電話をかけるのは
いくら中高生でも常軌を逸しています。

でりは「でりの弟子」と名乗る輩を弟子と見なしているのか？
見なしているのなら、師匠として弟子の電波を抑えるべきではないか？
勝手に弟子と名乗られているのなら・・・災難でしたね。

>>196
あ、ごめん。三省堂からのコピペだったもんで。

でりの弟子の言い分のマズいところを挙げるとするとどこになる？

>>201
しょっぱなからおかしいじゃん（笑
よ〜〜く考えたら>>181の言うとおり当たり前のこと論破してみろって
言ってんだから。

>199
そういえば、でりだからは何のコメントもありませんね。（例のスレでも話題にも上らない）
彼は現在旅行中だそうですが、いつ戻られるのでしょう。
例え「弟子」を勝手に名乗っているとしても、
でりだのことだからネタとして面白がってはいるのでしょうね。　（知らないけれど）

>>203
でりにとっては「鴨がネギ背負って鍋担いでやって来た」といった状態なの？
それは楽しみですなあ

>>201
�@行為自由説(全ての行為者の行為やその際の価値判断は自由意志に由来する)
�A宗教起因説(全ての紛争行為は宗教的価値相克に由来する)
�B正義非在説(真理値としての正義は存在しない)

というのが１の主張の骨子。
�@に関しては脅迫等の物理的強制も価値判断に含まれるのかという問いと
　階級イデオロギー等による存在拘束性から行為者の価値判断は自由であり得るのか？
　という問いがあった。前者の批判はごちのセクハラ容認論が代表的なものであり
　後者の批判はでりの主体懐疑論のみである。
�Aについてはフォークランド紛争(でり)や桶狭間の合戦(ごち)はどうなのか？
　という問いで、満足行く回答はナシ。
�Bは論証過程が一切ナシ。「無限の正義」を勝手に「絶対正義」と読み替えて
　真理批判(米政府批判)を展開する議論の粗雑さが目立つ。
　完全な円の非在が円の存在(理念)自体を否定出来ないという本質論的正義論や
　調整原理としての「公正としての正義」(ロールズ)といった物への視点がまったく欠けている。

なんかよくわかんないけど頭いい人好き。
　

>>206
ワラタ。でも理解しようとする努力はしなよ。

言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ。

>205
捨てハンでいいから、目印付けて下さいません？
今後のカキコが楽しみです！！！　すばらしい〜！！！

>>1
その程度のことで理論だとか説だとか、
ぎょうぎょうしいこと言わないで欲しいな…。
ちなみに歳いくつ？学歴は？
参考として教えてくれ。

>210
歳や学歴など議論に重要なのですか？
そのような偏見に満ちた人とまともな議論は期待できませんね。
議論において重要なのは
１・理路整然と独自の説を展開できる
２・説を強固なものにするためのプロセスをおろそかにしない
３・ソースとなる情報の分析や整理を怠らない
以上のことに留意して尚且つ聴衆を惹きつける斬新な説の提示が条件だとは思いますが。
いかがでしょうか？

「ドキュンジャーのバラード」

●１番

嫌いなんだよ、きれい事　心の中では誰だって
うまくやりたいと思っている　自由に生きてなにが悪い
われわれドキュンジャー　自分に嘘などつかないさ
いつかは倒すぞ大卒エリート
ゆけ　中卒塗装工　世界を支配できるその日まで　たたかえ

●２番

いやな奴だよ、正義の味方　心の中では誰だって
うまくやりたいと思っている　自由に生きてなにが悪い
われわれドキュンジャー　自分の好きに生きるのさ
いつかは破るぞ学歴社会
ゆけ　中卒塗装工　世界を支配できるその日まで　たたかえ

●３番

恨みはふかい、大卒戦隊　今日も中卒塗装工は倒されて
この次こそはと呟いた　かならず倒すぞ、大卒戦隊
われわれドキュンジャー　自分のために戦うのさ
いつかは倒すぞ大卒エリート
ゆけ　中卒塗装工　世界を支配できるその日まで　たたかえ

「○○の弟子」って本人の許可をもらってるのでなければ
勝手に名乗るのは迷惑行為じゃない？
コテハンの知名度を借りて自説を展開するなんて幼稚もいいところ。

本人からクレームは来てない

迷惑でないとは言えないだろうが、
助長させても困るから、その件については放置されてるんだろうな。

>215
騙りみたいなものではあると思います。

でも敢えて低脳コテハンの弟子を名乗るヤツもいないと思うから
本人もちょっと嬉しかったりして

いちいちクレームつけるほどのおこがましさはないと言う、
謙虚さの表れかも。

13 ：でり ◆DERRI7/I ：01/09/21 06:57
>11
きゃわゆい女の子なら大歓迎。ふぉふぉ。

↑そんなにイヤがってない

でりだは早の院卒なんだよ。

＞しばこの弟子
やっぱり本人にひとこと断りを入れるのがマナーだと思うそ。
後付けでかまわないからマターリスレに一言いってきたら？

本人から「◆××××」を授かったとかなら弟子と認める。

http://members15.cool.ne.jp/~nobutaka_mcn/utb0111/ub0111yoshi10.jpg

俺の選美眼は本家より良いと思うがどうかね。

>>223
コテハンじゃないエロリンクは、ブラクラじゃないかと疑ってしまう所あって踏めん。

自分に尻尾振ってくるヤツはどんなドキュソでもｶﾜｲｲと感じるのかな

尻尾振っていると見せかけて実はユダだったりする事は
よくあるだろうから、気は許していないと思われ。

>>223
蛙？

でりの弟子はそんなに奥が深いヤツではないと思われ

補足：228は226に対するレス

>>223
　私は美人の範囲が広いってのがウリなんだがね。
その画像の人はいいけど、おまえのＨＮはかなり恥ずかしいぞ。

　ちなみに、語尾がjpgの場合は「gikoneko」と入っていない限りだいたい大丈夫だと思う。
gikoneko（ぎこねこ）とは、なにやら宣伝らしい。踏んだことないから知らんけど。
アイドル画像板などにいくと大量に見られる。
とりあえず、２ちゃんでは疑うことが先決だね。

>214
今見ました、クレームつけていいですか〜？（藁

いいとも〜

仙介はよっぽどの不細工でもなけりゃ、顔にはあまり拘っていないと思われ。

しかし仙介が弟子と勝手に名乗っている奴に対し
「恥ずかしいHN」と指摘するのも泣ける話だ。

でりは26日には戻ってくるんじゃない？

鬼の居ぬ間の、ってやつだな。

でりの弟子さんに一つ質問をします。
「自由意志」というものをあなたのおっしゃる通り
の意味に捉えるとして、そこにどのような意義を
見出そうとしているのでしょうか。

>235
いや、でりは比較的穏当なレスをつけた。
ただ、その意図を読み取る力が自称弟子になかっただけ。
でりのカルスタ、脱構築批評、アルチュセール学派、ラカン派に対する言及も
単なるひけらかしという訳ではない。
テロ事件に対するアメリカの作戦名称の意図を深読みする暇があったら
先ず、「師匠」の真意を汲み取るべきだったのだが、
そこまで考えが及ばないのが工房の工房たる所以だろう。

「でり」は今居ないんだし、とりあえず今は関係無い。
でり抜きで普通に議論していればいい。
他にも勉強してきた奴はこのスレに居るのだから。

紛らわしい。

＞２３６
すみません、僕のこの説はここ社会板での議論に不適切であったかも知れません。
というのも、哲学的要素が含まれるからです。
ですから宗教的なもの、あるいは自己啓発的なことに僕の説を生かしていただけたら
幸いと思って公表しました。そして社会学的側面からその真意を立証しようと言う試みが
このスレの意義であったのです。
ある意味では哲学に絶対的真理は存在しませんが、僕はそこに敢えて定義を
当てはめることによって更なる社会的要素の研究に貢献したいと考えたのです。

しかし本当の狙いはもう一つあるのです。
以前、社会主義の見直し論を考察しようと試みたのですが、まだ完遂にはいたっていません。
そこでこのスレに社会派の淘汰された英知を集約させ、新しい社会構造論を
論じようと計画しているのです。そして僕の論に欠陥があるのなら
社会学に精通した皆さんのご指導を仰ぎたいと思っています。
そのためにも社会学的知識をここに淘汰して集約したいと思ったのが真意です。
１に示した命題は、この社会板の知識レベルをある程度推し測るための
課題であったとも言えるでしょう。
でり師、ＲＥＭ氏、しばこ氏、キセルネコ氏、仙介氏の社会的知識と洞察力は
かなり評価しています。
では、新たな「社会主義論」を後ほど公表いたします。

>>240
>でり師、ＲＥＭ氏、しばこ氏、キセルネコ氏、仙介氏の社会的知識と洞察力は
>かなり評価しています。

社会的知識と洞察力はREMや仙介よりはあんたの方が上だと思うけど。
別の固定HN名乗って議論すればいいのに、と思うが

その名前が、何それ、ハァ？って感じはあるよ。

でりの弟子は何故豹変したの？

まぁでりの弟子が何処までバカかはﾜｶｯﾀから・・・・

このスレはでりが帰ってくるまで維持するべきなのかな？

>>240
哲学というのは、普段人が何気なく思っている事を明文化する学問だと思います。
特に必要のない学問なので、相手に興味がなければ全くの空振りです。
その問答をしたいのであれば哲学板に行くのがよろしいでしょう。
私はよく社会学板に顔を出していますが、皆、口を揃えて「哲学と心理学と社会学は
人間が生活する上で全く意味がない。でも誰かがそれを明文化する必要はある」
と言っていますよ。
数学などもそうですね。基本的には「机の上の学問」です。
真面目な学者や学生は、他人に知識をひけらかす事はありませんが、根拠なく
他人を馬鹿扱いもしません。それだけ自分の研究に誇りを持っているからです。

人はそれぞれ得意分野が異なるのですから、雲の上から見下ろす視点だけでは、
単なる自己満足の間抜けです。
あなたが私の生物学的知識や薬学的知識に及ばないとしても別に私はあなたを
馬鹿だとは思いませんが、あなたが自分の浅薄な知識をひけらかしている事については
紛れもなく馬鹿だと思います。
大体、人を評価できるほど立派なことを言っていたわけではないでしょうに。
のぼせるのも程々にしてくださいな。

246の文章をこの板の各スレにコピペしまくりたいと思ったのは俺だけか？

勉強してきた人間はさすがに強い。

「でりの弟子」自業自得で低脳大学にしか入れなかったくせに、日本の大学生も落ちたなスレでこんな発言かましてた。

>46 名前：でりの弟子 ：01/09/24 17:25
>＞１
>概ね同意です。僕も今年大学に入ったのですが、哲学の講義で他の人の質問を
>聞いているとなんてレベルが低いんだろうと思ってしまいます。
>都道府県も言えない分数も計算できない人が立派な社会人になるとは思えません。
>先日も同級生と話しをしていてアメリカ南部の経済発展に奴隷制度は少なからず寄与していたという事実を
>何気なく話したら「そんな差別的なことは言ってはいけない」と言われました。
>歴史的事実と道徳的理想の区別もできずにアメリカ経済が語れるはずはありません。
>僕は彼女に「エセックス郡の考察でも読んでから話せ」と言っておきました。

ここの46て事ね．さっきは不完全ですまん

日本の大学生のレベルも落ちたな
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1001291065&st=46&to=46&nofirst=true

＞強制ではなく「会社に残りたいがために黙殺する」＝「自由意志」です。
＞僕の理論が正しいことが証明されています。
　証明ではなくて説明な。日本語は厳密に使おう。そういうマクロレベルの行動のうち
「自分の意志ではない」行動がひとつでもあるのかと訊いているのだ。もしそれがないなら、
（マクロレベルでは）全ての行動は意志に基づくといえるが、「自由意志に基づく」とは
言えないんだよど厨房。

＞まだ理解できませんか？
＞選択肢は「脅迫に屈して地位を守る」と「脅迫に屈せずに地位を失う」の２通りあり
＞どちらを選ぶかは自由。そして前者を選択する者もいるだけのこと。
＞最初から全て読んで反論してください。そこは以前にも説明し立証したはずです。
　他人へのレスだが、偉そうなことを言うクセに本当に日本語を理解できてないね。自分こそ過去レス読んでるか？

　マクロレベルでは、催眠術でもない限り、すべては自分の意志で行動している。しかし、
行為の波及効果も考慮しなければならない場合、生じる波及効果が本人の了承や社会的了承を
得ていない場合を強制というのだと言っているだろうが。
　前者がない場合は狭義の強制で、前者がある場合は広義の強制だ。

　ところで何回目の質問かは忘れたが、「全ての戦争は宗教起因である」という説は
破綻したと見て宜しいのね？　白旗ですね？

「自分がしたいと思っていることは何もせず、気がついたら
　まさにしたくないことばかりやっている」　聖パウロ
「君の決心はいつもいつも間違いばかりだ」　詩人エドワード・ダールバーグ

>251
僕は「世界の」全ての戦争に「少なからず」宗教が絡んでいると説いた。
後付けで人の理論を破綻させるのは止めて欲しい。
桶狭間がどうとか、そういう観点から揚げ足をとるとは。
視野が狭いとしか言いようがない。
キセルネコは論点をずらし過ぎです。桶狭間は権力争いが起因であることは
中学生でも知っていますよ。戦国時代や中国の三国時代を持ち出して
論点を無理やりミクロレベルに持っていくという発想の転換は認めよう。
しかしそれではあまりにも稚拙だとは思わなかったんですか？
「狭義」「広義」を持ち出すのは新しい歴史教科書の連中がよく使う手法ですね。
そういうレベルの話しをしているんではない。もう少し熟慮すること。

>199
2回も無許可の名称の一部使用を警告してるのだが、肝心な件にはコメント一切なし！

>254
俺は警告した1人なんだけど、本当、何なんだろう、こいつ。
コテハンの知名度を勝手に利用して議論する行為は
どこの板逝っても嫌がられるはず。

>>211 でりの弟子
>議論において重要なのは
>１・理路整然と独自の説を展開できる
>２・説を強固なものにするためのプロセスをおろそかにしない
>３・ソースとなる情報の分析や整理を怠らない
>以上のことに留意して尚且つ聴衆を惹きつける斬新な説の提示が条件だとは思いますが。
>いかがでしょうか？
上記の件、そのとおりです。同意します。
歳、学歴が無関係なことを証明するためにも、
あなたの歳、学歴を教えてもらえないですか？

>>253
>そういうレベルの話しをしているんではない。もう少し熟慮すること。
こういうのマジで嫌いなタイプです。
私は頭よくないし、こいつほど知的好奇心もないと思うのですが、
「こいつのことが大嫌い！」とだけは、書き残しておきたいです。

>>256
大学１年だということだけはわかっています。
だから、多くの人は手心を加えているのでしょう。
ただ、この人の場合、

>２・説を強固なものにするためのプロセスをおろそかにしない

自己批判によって鍛え上げる、というプロセスはとってないようですね。

でりの弟子、嫌われてるねえ
俺も嫌いだよ

>>257、>>259
でも、旦那様はこういう女性は好みみたいだよ。
291しかり、由美子しかり…。

あ、勿論男なら却下だけどね。

>>260
でりの丁稚っていうよりむしろ師匠じゃないんですか？

でりの弟子って♀なの？

インチキ「でりの弟子」人が居ない時にコソーリ書き込みしても
ちゃんとマークしてるからな！　でりの粘着仲間より・・・

>>261
291に敢え無く敗れ去ったあの日に主従関係が逆転した。（藁

>>264
マニアックな話になった。

でりの弟子って女だったんだ？？？　んじゃ、メチャ甘な対応になると思われ。
ついでにメアド交換、めでたくメル友に・・・・（藁

＞264
敗れた事なんかないってばぁ〜、信用の低いオレが保障する。

因みに、茶髪スレ277＝帰ってきた291だかんね。

>264
板の守り神が１円氏って事は不動だと思われ。

１円氏ね

>>266
いや、違う。
１は社会主義の定義スレを立てた「勝彦」だよ。
論の立て方から、夏休みに死刑廃止論スレを立てた高校生かと思っていたが、違っていた。
あのスレでごちは結構丁寧にレスを返していたんだけどね。
全く礼儀知らずな奴だな。

もう彼は氏んでるみたいだよ。

>では、新たな「社会主義論」を後ほど公表いたします。
また来るみたいです。

　まぁ、私はただの美人好き工房なだけなんだがね。。。

>>273　クソだな．．．

>270
勝彦なら、誤痴鋭の領分でしょう（藁
でりの弟子より誤痴鋭の弟子にしておけば、なかなか面白いことになったでしょうに。

＞僕は「世界の」全ての戦争に「少なからず」宗教が絡んでいると説いた。
＞後付けで人の理論を破綻させるのは止めて欲しい。
　尾張と駿河は国でなかったのかしら。当時の尾張と駿河の関係が、今のカンボジアと
ベトナムの関係等と違うことはどう証明できるんでしょうか。あと、ルワンダがコンゴと
戦争している例も挙げたと思うんですが、これについて言及しないのは何かまずい
ことでもあるんでしょうか。どう「少なからず」宗教が関わってるんでしょうか。
　ていうか「後付け」って何？

＞桶狭間がどうとか、そういう観点から揚げ足をとるとは。
＞視野が狭いとしか言いようがない。
　どこがどう揚げ足取りなんでしょう。あなたにとって不都合な反論や反証はすべて
「揚げ足取り」ということですか？

＞キセルネコは論点をずらし過ぎです。桶狭間は権力争いが起因であることは
＞中学生でも知っていますよ。戦国時代や中国の三国時代を持ち出して
＞論点を無理やりミクロレベルに持っていくという発想の転換は認めよう。
　一億万歩ぐらい譲って上記が論点ずらしだとして、どこがどう「ミクロレベル」
に持っていっているというのでしょうか。そもそも「世界」全てと言ったら、
戦国時代の戦だって含んで然るべきはずですが。日本語も満足に使えないんですか？
　あ、まさか、戦死者の弔いや先勝祈願に宗教が絡んでいるとか、そういうことを
言ってるんじゃないですよね。

＞しかしそれではあまりにも稚拙だとは思わなかったんですか？
＞「狭義」「広義」を持ち出すのは新しい歴史教科書の連中がよく使う手法ですね。
＞そういうレベルの話しをしているんではない。もう少し熟慮すること。
　短慮で幼児的万能感に充ち満ちたあなたに言われたい台詞じゃないですなあ。
（続く）

　よござんすか？　ど厨房。

　催眠状態にでもない限り、行為はすべて自主的なものです。これは誰一人
異論はない。（まあ、宗教的見地から反対する人もいるやもしれませんが。）
これに俺は「ミクロレベル」という言葉を宛てたんです。勝手に用語を剽窃するから
よくわからん日本語になる。

　で、人間がある行動Ａをとる。それに波及して生じる負の効果Ｘがあるとする。
Ａを行って得られる利得ａ（これは一応は個人の主観によって定められる）が、
波及効果Ｘによって生じる損失ｘを上回るならＡを選び、下回るならｘを選ぶ。
これは>>1の言うとおりの事実だし、そんなことは今更自信満々の天上天下唯我独尊で
言うまでもなく、「ゲームの論理」だの規範倫理学だのとして、さんざん言われている。

　ところで、Ａを行ったときに生じるＸが、行為者や社会の了解を得ているか否か。
また、Ｘを行わない損失のｘという値が妥当であるか否か。これが妥当でない場合は
強制と言うんだよ。というか、そういう状況を「強制」と定義しているの。おわかり？

　これを強制でないと言うのは勝手だが、それならその言で「自由意志」がない
状況というのを示していただきたいものですな。「セックスさせろ。嫌ならやめろ」が
強制でなく、またそういう状況で体を許すのは「自由意志」だなんていうステキな
価値観をお持ちのあなたが、世の中の何処に不自由を見いだせるのか、とても興味があります。


ところで、「新しい歴史教科書の連中がよく使う手法」だなんて、素晴らしいレッテル
貼りをありがとう。ところで「新しい歴史教科書の連中がよく使う手法」の何がどう
いけないのか証明してくれないかな。

　訂正。ゲームの「論理」ではなく「理論」ですな。

晒しあげ

>>２７９
あげてんのかコラ！

キセルネコ氏へ
まずそういう人を見下したような物言いを止めよう。
あなたがどのような環境で育ってきたか知りませんが、
つまらない競争心と自尊心にまかせて品位を損なうような言い方をするのは差し控えるべきです。
いつかわが身にふりかかる。貴方の知識や理論の展開には敬服しますが
決して思慮分別を弁えた大人の言い方ではない。
冷静になったら貴方の持論を披瀝しよう。

お〜い！みんな〜！
>>１がいるぞ〜！

>281
>つまらない競争心と自尊心にまかせて品位を損なうような言い方をするのは差し控えるべきです。
挑発したのはあなたですよ。

ミ　´Å｀彡は猫なのか？

>>281
見下されて当然のド厨房が偉そうに！　（藁

＞２８３
挑発という言葉が適切かどうか分かりませんが結果的には
このキセルネコ氏のレスは感情の起伏が激しく理路整然と論理を展開するための忍耐力や
自己の言動に責任を持ち、情報倫理を正しく理解できているかどうかの
バロメーターにはなり得ます。
そういう観点では、彼にはもう少し感情を抑制して冷静な判断ができるように
努力する必要があると認識できます。
そこがでり師との決定的な違いであると言えるでしょう。

┗───━щ_ミ　´Å｀彡 ◆PKOkped. はキセルネコというのか
始めて知ったＹＯ

>>286
でり師　ﾜﾗﾀ!

http://members.tripod.co.jp/bingo852/

でりの弟子って論調が変わってないか？
人格が入れ替わったのか？

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

15分もかけて書いたのに完全無視で、今度は新しい論理を論破してくれと
来たもんだ。

俺は頭にきたぞ。

>>277
すみません、第２,第３段落を第４段落のセクハラの例に
当てはめて頂けませんでしょうか？
＞ Ｘを行わない損失のｘという値が妥当であるか否か。
というところが今一つわからないのですが。

ところで、
＞世の中の何処に不自由を見いだせるのか
でりの弟子さんは、世の中に「不自由」は存在しない、
と考えていらっしゃるのではないのですか？

>>292
完璧に無視されてるね。（ｗ

悲惨な笑い川蝉のいるスレだ・・・

1の弟子です。
このたび支障が・・・
以下略

　　　　　>>293
　俺との性交を拒否したら（行為Ａ）、会社での処遇が悪くなる（ｘ）という
波及効果に、個人的にも社会的にも了解がない→強制ということです。

　それに対し、例えば遅刻ばかりしていると（行為Ａ）、会社での処遇が悪くなる（ｘ）
という波及効果は社会的にも認められるので、強制とは言い難いということです。
　まあ「遅刻したってちゃんと仕事すりゃあいいだろうに」という観点から個人的に
了承してない人もいるかも知れませんが、そういう場合はおもいっきり「広義の」
強制と言えなくもないかな、と。（そこまで言い出すと今度は強制でない事柄が世の中から
消えちゃうんですが。）

　で、「でりの弟子」クンは癇癪起こして論争放棄ですか？　自分の態度を
棚に上げてよく人に指図できますね。その鉄面皮ぶりには感動しました。

＞挑発という言葉が適切かどうか分かりませんが結果的には
＞このキセルネコ氏のレスは感情の起伏が激しく理路整然と論理を展開するための忍耐力や
＞自己の言動に責任を持ち、情報倫理を正しく理解できているかどうかの
＞バロメーターにはなり得ます。
　なんか難易度の高い日本語ですね。よっぽど頭に血が上ってらっしゃったんでしょうか。
読む人のことを考えて、句読点ぐらいちゃんと打ちましょうね。
まあ、感情的になるなとは申しませんけれども。
　ところで、この「挑発」というのは、文脈からしてあなたの高圧的な書き込みのことを
指しているのであり、そこから考えれば、わざと「挑発」して「思慮分別を弁え」ない
レスをつけさせ、それを根拠に反論しようという魂胆があるということでしょうか。
だとすれば論争に於ける戦術として卑怯ですね。「あいつの意見は感情的だから
聞くに足りない」というレッテル貼りで逃げるということですから。

　あと、>>281の「冷静になったら貴方の持論を披瀝しよう。」ってどういう意味ですか？
私の持論をあなたがどうやって「披瀝」できるんでしょう。脳内盗聴でもしてるんですか？
何度も言うけど、日本語は正しく使おうね。背伸びをするのは結構ですがね。　

＞でり師、ＲＥＭ氏、しばこ氏、キセルネコ氏、仙介氏の社会的知識と洞察力は
＞かなり評価しています。

ｦｲｦｲ､例えばどんなスレで俺のクソ社会的知識とクソ洞察力が評価されてるんすか？
買被りすぎなのでお釣りに「煽り」をあげるよ。
あなたのお目目は節穴さん？

でり帰還までアゲ続けろ〜

＞”でり”の弟子

弟子を名乗るんなら、師匠に恥ずかしい思いさせんな

お前は電波に命令されている。
解決

でりの弟子、出てこいやｺﾞﾙｧ！

>303
おいっす

＞304
いかりや長介？

何か?

＞３０５
僕の尊敬する人たちの一人っすね

挑発的なスレ発見！！

1は社会学を持ち出しているようだが、社会学徒なら常識に挑戦しよう。
まず、古典であるウェーバーをお勧めします。

彼によれば、反射といった｢行動｣は、自分の意思・意図とは無関係だということです。
あと、(社会の側からみた)慣習や、(個人の側からみた)習慣も、そういった意思の作用する面が少ないといえそうですね。

で、前レス見てないんで今からよみますね。

＞１
全部読んでないけど、すごく当たり前のことじゃん。
なんで声高に叫ぶ必要があるんだろう。
例外はあるけどね。薬を飲まされた時とか、精神錯乱状態とか。

でりの弟子ＶＳ｢土木作業員は人間の屑」スレの>>1

恐らく、この対立が一番双方にとって有益でしょう。
でりの弟子さん、是非上記のスレに行って>>1とおぼしき名無しをヤッツケテください　(藁

>>1
その通り。
しかし、人間は「やりたいこと」がその場その場で変わるので、
その説は意味をなさない。

無意識ってのもあるわな。
それから条件反射とか。
慌てている時なんか、意志とは関係がないような。

キセルネコは頭に血が上っています。
落ち着いたらちゃんと冷静に話し合いましょう。
もう少し難易度の低い日本語で頼むということだったのですが、僕の日本語は
一般的なレベルに下げているつもりですけど。
おそらく感情の高揚のせいでしっかり読めていないのだと思います。

>>313
別に日本語のレベル上げてもいいよ。
どうぞどうぞ。
感情の高揚のせいで書けないの？

>>297
ということは、ある行為によって生ずるマイナスの波及効果
それ自体を「広義の強制」といい、そのマイナスの波及効果
が個人的にも社会的にも了解がない場合を「狭義の強制」と
いう、という理解でよろしいでしょうか。
また、「個人的には了解があるが社会的に了解がない」場合や
「個人的に了解がないが社会的には了解がある」場合は「強制
（狭義の強制）ではない」、と考えてよいのでしょうか。
些末な質問、失礼しました。

遅れましたが、
>>240
＞新たな「社会主義論」
お待ちしています。

┗───━щ_ミ　´Å｀彡 ◆PKOkped. をキセルネコというあたり、
既出だが でりの弟子は勝彦か？

とりあえず、1さん、｢論破できるか？｣といっているのだから、
反論に対して反論してください。もれなくね。

>>313
本当にこのクソガキは・・・恥も外聞も無いんだからな。
「煙管猫」（←素人丸出しな呼び名）の日本語レベルが、どうのと言うのなら
お前は次からは完全な論文書式の言い回しでレスしてこいよ？
いい加減に「でりの弟子」って使うの辞めろって言うのが分らんのか。

えっと、議論を無視して感情的になってる人にはまともに相手はできません。

それでは新たな説を出すことにします。
「新・社会主義論」●第一部●
ソ連の崩壊に伴い、東欧諸国や中国などの共産主義圏は衰退の一途を辿っている。
そして現在のグローバルスタンダードは「共産主義＝赤い悪魔」という図式が
初等教育やマスメディアを通じてインプットされている。
何も考えていない人々はそのことに何ら疑問を抱かない。
なぜなら近代の歴史を紐解くと、共産主義の失敗ばかりが目に付くからだ。
「歴史に学んでいる」と言えば聞こえはいい。
しかし本当に効率のよい社会システムを模索すれば
共産主義＝赤い悪魔のように一枚岩で見られるような単純なものではない。

>>319
そこまでは勝彦と同じレベルだな。
あと、何が続くの？

>>319
説と言うほどの内容か？
社会主義の理想と現実の狭間には、官僚主義があった。
平等にとは聞こえがいいが、誰だって同じだけ働いても人より報酬が多いほうがいい。
人間に欲望がなければ社会主義も成功するだろうが、そんな社会で生きる意味があるのか？

>>319
え〜、上のカキコは共産主義に対するあなたの積極的な意見が何一つかかれてないような気がしますが？
これも前のあなたの｢アメリカは正義ではない」という｢理論」とおなじく、｢目覚めよ諸君！」という啓蒙目的ですか？
私は要らないね。間に合ってるから。
アルチュセールとまで言わなくとも、古典に帰って弁証法的唯物論に対してどうお考えなのか、
>>319さんの意見を伺いたいですな。

「新・社会主義論」●第二部●
それではどのような社会システムならば無駄の無い潤沢な生活が保証されうるか。
それを論じよう。
まず、社会システムでは「新たな生産性」を求めるよりも
「無駄のない効率よい生産性」に着目すべきである。
農業について考えると、例えば今、ある特定の品目に限るが、
日本は緊急輸入制限措置を発令している。これは日本の農業を守るためだという
言い訳がある。しかし農業の効率を考えればこれほどの無駄は他にない。
ある特定の品目を生産する農家を助けるために国民全体が少しずつ
高い金を払ってそれを買わなければならないからだ。
つまりこれは「寄付」とも言える。しかし、ここで考えてみよう。
例えば、グローバルな視野で効率性に着目すると、安価な輸入品目の供給を
わざわざ絶ち、そのうえ中国側からは携帯電話など輸入制限という
報復措置をとられ、国益に適っていない。
このような愚劣な措置を国民が黙殺しているのである。

>>323
？？これって社会主義なの？？

＞「無駄のない効率よい生産性」

こんなこというのは社会主義どころか、新保守主義なんだけど

>>323
ハイエクか？

１帰ってきたな。さて、君 社会学がどうのこうの言ってたが、行動と行為の違いはわかるか？

ウェーバーによれば、行為 Actionってのは行為者によって意味を与えられた行動 Behaviorだ。
つまり行動、ってのは単なる体の動き。CSAって人がやさし〜く教えてくれてるみたいにな。

てんかん患者が口から泡吹いて痙攣するのも行動だが、君によればてんかん患者は
「さて今日は天気もいいし、いっちょ泡でも吹いてみるか」って言って吹いてるわけだな。

行動と行為の違いなんてのは君の精通してる社会学じゃあ基礎中の基礎だろ？
「まんが社会学はじめて物語」でもぐたんがタイムトリップして教えてくれるくらいのレベルだ。
わかるかな？厨房にはわからんかな？

そもそもこういう用語をまず出来るだけきっちり定義するのは人文科学じゃ基本中の基本だろ。
君はそんなこと考えた事もないな？「行動っていったら行動じゃん。日本語わかんないの？」
くらいにしか考えてない。論理的思考のよちよち歩きさえまだ出来ていない。

キセルネコ（笑 になにも言い返せなくなってるのは君がきっちりこういった定義から出来て
いないからだ。やる気と時間さえあれば知識がなくても自分なりの考えをしっかり基礎から
まとめて述べる事は出来るはずだが、それが出来ないのはやる気がないか才能がないか、あるいは
その両方だな。

才能もやる気もない奴が誰かに弟子入りさせてくれなんて、おこがましいんじゃないか？

>>323
国際的分業の事だね。
中学社会のレベルじゃん。

「新・社会主義論」●第三部●
すなわち、農業を見れば一目瞭然、安価な輸入品目を安く供給し
逆に日本は優れた技術を有用してクオリティの高い精密機器を
中国に輸出する。そうするとグローバルな視野での共産主義が成立するのである。
近年、不況のために高度な技術を持った中小企業が倒産しているが
一部の農家のわがままを黙殺することで莫大な国益が得られるのである。
ここで問題になるのは、全国民の何万分の一にも満たないほどの少数ではあるが
そのような措置で職を失う前近代的な小規模経営農家であるが、
グローバルな視野を持ってすれば解決できる。
今、日本の畜産農家などには中国やアジア諸国から畜産に関する
技術を学ぶための留学生が来ている。このような優れた農業技術を
輸出するのである。つまり日本国民により一層安定した食料供給を保証するためにも
そういった技術をどんどん移転し、中国にある農場を日本の技術と
中国の安価な労働力で豊饒たる共同農場にするのである。

>>326
もぐたんはﾜﾗﾀ！
でも>>1には古すぎると思われ

>>323
だからさあ、社会主義スレでも言ったけど、セーフガードって時限的なんだよ。
期限がきて改善されなかったらもう守らないっていう政策なの。
ましてや中国の報復的な規制はＷＴＯで認められていないの。
そこのところを曖昧にして語っても意味ないでしょ？

でりの弟子＝勝彦決定だな。

>>328
｢共産主義」の定義は「資本の社会化」ということ思われるのですが？
全然関係ないようですね？>>1さん。

>>でりの弟子
菊地、いいかげん騙りハンやめろよ！
おまえ２ｃｈから、半年間離れて勉強するんじゃなかったのか？
つたやさんや阪京さんに申し訳ないとは思わないのか。
お前のＩＰは、ネットカフェのも含めて把握しているから
いいかげんにしないと、こっちもそれなりのことするぞ！
だいたい自明の事や自分の思い込み並べて論破しろとは
おまえ、どうしようもないバカだな！
常勝無敗とか自分の願望をコテハン名にしてんじゃねーよ、バカ。
今の状態（引き篭もり・二浪確定・童貞・友達なし）が続くと
お前犯罪者だぞ（幼女連続暴行犯の確率が一番高いぞ）

>>328
突込みどころありすぎてやんなったＹＯ！
いーち抜けた！

　ご指摘の通り、冷静に考えてみた。

ひ‐れき【披瀝】（広辞苑五版より）
(披ひらき瀝そそぐ意) 心中の考えを包むことなくうちあけること。「真情を―する」

　これを踏まえ「冷静になったら貴方の持論を披瀝しよう」という文章の意味を考える。
これを上記の説明で置換すると、「（筆者注。以下同：ミ　´Å｀彡が）冷静になったら
貴方（＝ミ　´Å｀彡）の持論を、心中の考えを包むことなくうちあけよう」となる。
　この文章は、この解釈以外は不可能である。傍証として、
＞もう少し難易度の低い日本語で頼むということだったのですが、僕の日本語は
＞一般的なレベルに下げているつもりですけど。
＞おそらく感情の高揚のせいでしっかり読めていないのだと思います。
　と記していることからも、これは上記に示した意味以外を持ち得ないだろう。もしそれ
以外の意味を「でりの弟子」氏が含ませたつもりだとしたら、上記の書き込みと甚だしく
矛盾する。あるいは、「でりの弟子」氏が日本語の能力に於いて著しい欠陥を
持っているか、よんどころない事情があってこのような書き込みをしたとしか思えない。）

　さて、著述業を営んでいるわけでもない私の持論というのは、当然ながら私以外の
第三者は知り得ないはずである。例外的に、私が開いているウエブサイトを訪れた
幾許かの人が持論に触れるということは考えられるが、今まで一貫して「強制性」に
おける論文は公開したことがない。当然だ。>>1の書き込みを見て即興でひり出した説明なのだから。
　さて、当然ながらこの「持論」には、掲示板に記していない部分もあるのだが、
これを「でりの弟子」氏が「披瀝する」というのは如何なることであろうか。

　脳内盗聴の可能性はすでに示したが、さもなくば私の発想やこの書き込み自体が、
「でりの弟子」氏が何らかの影響（しかし少なくともそれを明確には認識していない
のだから、洗脳とも言えるほどの高度な）を与えているとしか考えられない。

むきー！＞ALL
なんだよ人がせっかく受け売りの知識披露してんのに、文句言うなよな。

>>328は>>１の床屋政談でした。　以上

　以上は「冷静になったら貴方の持論を披瀝しよう」という記述が正しかったという
仮定のもとの話である。しかしもうひとつ仮説がある。「冷静になったら【私】の
持論を披瀝しよう」もしくは「冷静になったら貴方の持論【に反論／論駁】しよう」と
記そうとして、何らかの事情から記し間違えたという可能性である。前後の文脈から
して、このような文章が来ることは、決して突飛な仮説とは言い切れまい。
　しかし「論破」「破綻」「証明」などといった言葉を好んで使うような人間が、
このような支離滅裂な日本語を作文するということがあり得るだろうか。誤変換や、
「玉石混合」といった類の間違いではない。日本語の体をなしていないのである。
　このような文を「でりの弟子」氏が記すということは、氏の身辺に何か尋常ならざる
事態、それも自分の書いた文を一度でも読み返す余裕・客観性など吹き飛んでしまう
ような状況があったのであろうことは想像に難くない。
　ではどのような状況が氏を襲ったのであろうか。
１・時間的な理由で、著しく慌ただしい状況のもと書き込まれた。
２・薬物等により冷静な判断が不可能な状況にあった。
３・誰かに強制された。
４・騙りだった。
　などが考えられよう。
　まず１であるが、上記の一文を投稿した11分後に別の投稿をしている。もし、便意等の
一時的な緊急事態があったのだとすれば、次の書き込みで訂正することは可能である。
　次に２。これも考えにくい。なぜなら今日に至るまで一貫して訂正の文は示されて
いないからである。（これは１にも共通する反論である）あるいはラリっぱなしなの
だろうか。その可能性は否定しないでおくが。
　３。これは当人自身の説に習えば「自由意思」ということになろう。つまり、何らかの
利益を得るためにわざと日本語として体をなしていない一文を認めたということである。
しかしそうなると、「でりの弟子」氏がそのことで如何なる利益を得たのかという点に
関心が集まる。
　４．これも考えにくい。もしこの説が正しいなら、昨日以降「でりの弟子」氏はこの
スレッドに書き込んでおらず、かなり高い確率でスレッドを見てもいないということが
推測される。しかし、【今までミ　´Å｀彡をキセルネコと呼んだのは、勝彦と菊地と
でりの弟子だけ】ということからも、騙りの可能性は少ないのではないだろうか。

　と、縷々仮説を述べてきたが、一番しっくりくるのは

「逆上してロクに遂行もせずに書き込み、誤記を指摘されても、それを認めると自分が
逆上していたことを見透かされそうで、他人に向かって冷静になれだの何だのと、
上手に振る舞おうとした手前、格好が付かずにバックれている」

　という仮説だと思いまちた。

また、無視された笑い川蝉　（ﾜﾜｲｿｳ

　ていうか、>>337で「今までミ　´Å｀彡をキセルネコと呼んだのは、
勝彦と菊地とでりの弟子だけ」って書いた時点では>>332は見てなかったんだＹＯ！
本当だＹＯ！

いくら「論」を垂れ流しても、君のは論じゃない。論議も出来ない。
だから都合の悪い事は無視と、まあそういうことだな。

>341
どこをどう無視しているか説明して欲しい。

>>342
てんかん患者は自分の意志で決定して泡を吹いているのか？

>343
それは環境によるこのですから「意思」ではありません。
そういうことを言っているのではありません。
例えば「やりたくないけど、しょうがないから○○する」の
「する」の部分を熟慮してください。

>>342
都合の悪いことは、全て無視してるだろ！

>>344
＞それは環境によるこのですから「意思」ではありません。（原文のまま）

そうだな。てんかん患者が泡を吹くのは意志によって決定された事じゃあない。
そして君の好きな社会学じゃあ、てんかん患者が泡を吹くのは「行動」だ。

つまり行動は意志によって決定されるとは限らない、という事なんだが言ってる
ことはわかるか？

>>344
あのな、ヤクザの脅しじゃないんだからさ、
「娘を殺されるか、息子を殺されるかお前の意思で選べ。それは自由意志だ」
なんて命題やめてくれよ。幼稚だから。

「論破できますか」ときておいて、実は最初から議論する気無しとはなかなかやりますな。

　もう君は充分頑張ったよ。
　そろそろごめんなさいしたら？

￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　・∀・）　（´∀｀； ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　　　　）　（　つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/　 /　/　　/　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（＿__）＿）　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ほら、言ってごらん？
　　　　　　楽になれるよ？
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　・∀・） （´д｀； ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　　　　）　（　つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/　 /　/　　/　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（＿__）＿）　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ご・め・ん・な・さ・いって！
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　Ｖ　ｽﾞｲｯ
　　　　　∧＿∧　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 （　・∀・）（´д｀； ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 （　　　　） （　つ　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/　 /　/　 /　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（＿__）＿） （＿_）＿）　

１の議論はすでに終了している

>>350
だれが論破されたんでしょうね〜　（藁　>自虐的なでりの弟子

で、>>1としては｢新・社会主義論」のどこらへんが共産主義だと思ってるの？

その通り。>>346で論破して、>>350で君がそれに異論がない事を示したわけだから
確かに論破終了だ。

>>344
346で論破されたのも理解できないとは哀れだな。
やはりお前は菊地ではないのかもナ。
菊地はもう少し知性が高かったし、何らかの品位を感じさせることも
言っていた。　お前はただの優越感を得たい惨めな引き篭もりだな。
邪魔したな。せいぜいバカにされ続けてくれ！

＞350
君も既に終わってるよ。

･･･>>1はまた逃げたかね・・・

>>350
周辺知識で既に破綻していて、それでもって論破できますか？
と言われてもね。
何も理解していないだけでしょ？
っていうか折角社会主義スレでいろいろ指摘してあげたんだからせめて
それを生かして欲しいと思うな。

「行動」と「行為」の微妙なニュアンスの違いを突いて
論破した気になっているようだが、１のすぐ後に示された
例を見て１で示した意味が理解できないのならば、あなたの勝ちで異論はない。
そいう人間と議論することに意義を見出せない僕に非がるのだろう。
あなたの論破で結構。

で、君の社会主義論はどこらへんが共産主義だったんだ？
国際的分業とどこも違わないのだが？

情緒的なものを持ち出すことで論理的ではないな

ニュアンス
（フランス・英nuance）
1　ある語・語句の持つ表面的な意味以外の、情緒的な意味や細かな意味。
また、語句や文章の言外に表された意味や話し手の意図。
「私の言っていることとニュアンスが違う」
2　絵画で、色の明度・彩度・色相の微妙な変化の現れをいう。
また、音楽で、微妙な音色のちがいをいう。

上司と残業の例を一つあげただけですべての現象を完全に網羅できるのか？
その例に対する反論もあったはずだけど無視していたよね。
それで無視されたのが川蝉氏でしたっけ？

>>358
オウム真理教に入りそうな奴だな。
それとも既に入信しているのか！？

>>358
論破うんぬんはもう結構。
誰が見ても、あんたが力不足なのは明らか。
すくなくとも、知性が感じられない。背伸びしてるように見えるだけ。

　うらやましいね。言いたい放題の思いつきを言って「論破できますか？」。
あちこちから論破されると、「そいう（ママ）人間と議論することに意義を
見出せない僕に非がるのだろう。あなたの論破で結構。」

　正直言って羨ましいよ。俺そんなことしたら、一週間は布団かぶって寝込んじゃうもん。
神経の図太さって、一種の才能だね。

「共産主義・編」の根本的な大間違い、中国＝共産主義という中国共産党
の宣伝をマトモに信じている点。中国の基本的国是は「世界の中心は中国」
と言う理論に集約している、この観点からみれば近年急速な覇権主義的な
対外へ行動にも充分な説明が付くのである。具体的には、国家は党の為に
存在すると言う考え方なので、国連常任理事国にも関わらず自国の軍隊を
PKO活動に参加させることも無い。これは人民解放軍が党の軍隊である為に
起きている近代国家では考えも付かない現象なのです・・・
このように冷静に判断すれば、共産主義云々以前に清朝の末期にも似た状況
の中国をグローバルスタンダートの要の如く表現している行為自体が笑止。

おーい、>>1さん、>>359に答えてくれ！
俺はマジメに君の社会主義論に相手してやろうとしてるんだから。
きみの意見のどこにマルクスがいるんだ？教えてくれよ。

>>364
そうも言っていられないのでは？
よくいる「十年早く生まれてきてしまった為に皆が自分の意見を納得できない。
これが天才の苦悩だ」などとのたまうタイプの人間だぞ。
無害なうちは単なる馬鹿で済ませられるけど、有害になるととんでもないことを
やらかすタイプだ。
まさにオウム真理教と酷似する思考回路。

歯ごたえのない… 俺だったらもっと粘るがな。「社会学で」行動が定義されてたら
それに従わなきゃいかんのか？自分で定義してやろうという気概は持てないのか？

君の並べ立ててる学問的な「用語」は単に話に権威づけする為にあるんじゃあない。
一つの言葉をふか〜く考えた人間がいて、考えに考え抜いた結果「この言葉はこういう
意味の事とする」としたもの。

この「ふか〜く考え」る所が学問。行動、意志、決定、こういうすべての用語を徹底的に
粘着して突き詰めるのが学問。君のやってんのは「なんかこの言葉響きがかっこいい。
こんな言葉使ってる俺ってクールだぜ！」ってレベル。論でも何でもない。

人の弟子を名乗る前に、そこんとこよ〜く考えるように。


∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ 論破終了 ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴

　　　　　>>367
　天狗の鼻を折るのは大人の義務です。川蝉さんもそんなところでは？

　まあ、折った後の傷口に塩を塗るのが趣味だったりもするんですが。

でりの弟子って、この板の「でり」ってハンドル持つ人の「でり」という意味、ご存じなんでしょうか？

>359
つまり、マクロ的視野で見ると国際分業はグローバル共産圏の発足に
繋がるということ。
そして僕の言う共産主義はマルクスに傾倒していない。

論理的な反論には反応が無いのがでり弟子の特徴。
論旨ではなく、その一部分を取り上げる事しかしない。
＞365も＞366も返事は無いだろう。

>>369
折られた事にも気付いていなかったりして。

>>370
しらないでしょ。
でも、そんな知識レベルのことはどうでもいいよ。
>>1の態度や物事に対する考え方が問題だ

>>371
では、あなたにとって｢共産主義」の定義を教えてください。
それと、国際的分業とあなたの｢理論」との違いを教えてください。

あ！来た〜よ〜。
じゃあどんな共産主義なんでしょう？まさか「中国的特色社会主義」じゃないでしょうね？（W）

失礼、
｢今までの国際分業論とあなたの・・・」
に、訂正します

　あーあー、「ごめんなさい」と言えないばっかりに心の傷が増えていく……。

　ベトナムのカンボジア侵攻や、ルワンダのコンゴへの攻撃がどう宗教に基づくのかにも
ちゃんと答えてね。こっちももっと反証探しておくから。

終了しようと思ったが>>358でまたまたカチンときた。

＞「行動」と「行為」の微妙なニュアンスの違いを突いて

ニュアンス？微妙なニュアンスだと？社会学に精通、って人が行動と行為の
違いは微妙なニュアンスだと？そりゃ哺乳類と人間の違いは微妙なニュアンス
ってのと同じような「ニュアンス」の発言ですな（藁

社会学の定義には依らないというわけだから、自分で「行動」を定義してみな？ぼくちゃん。

このスレのタイトル、
「少年の主張」に変えたら？

＞１
おい、自分で「クソスレ・終了」と貼ればいいだけだからなー。
必要ならば申し出てクレ、サンプルは沢山用意してあるぞ！

　なんかアフガン化してる「でりの弟子」。

　頑張れ！　帝国主義に負けるな！　あと、イラクのクゥエート侵攻が
宗教的なものであったという根拠も示してくれると嬉しいナ！

いいんだ、>>1！
今は社会主義について考えてるもんな。周りは気にするな。
早く>>375について答えてくれ。
俺は>>319の君の意見とどう折り合いがつくのか興味がある。

　なあ、「でりの弟子」よ、そろそろタオル投げようか？

　あと、朝鮮戦争って、やっぱり文鮮明とかが絡んで起きたのかな？

終わりか・・・ﾂﾏﾝﾈｰ

みんなでいじりすぎたか。
たぶんみんなが寝た頃に何か書くんだろう。

すみません、自由意志の話か社会主義の話か
どちらか一方にしぼって頂けませんでしょうか？
でりの弟子さんも対応しきれないでしょうし、
読んでる私も大変ですから。

そらからな、君のいってる「共産主義」

＞グローバルな視野で効率性に着目

これ、アメリカが一番うるさくいうんだが、アメリカって共産主義だったんだな。
共産主義も君なりに定義する必要があるみたいだぞ？

オレも追加で質問、共産主義が共産主義を平気で攻撃した「中・越紛争」は
どうなるんだ〜？あの当時で共産主義国同志のグローバル化も隣国で
ありながら出来なかった理論に、どのように世界は発展できるんだ？

>>387
自由意志の話は論破されたってでり弟子が言ってたんじゃないの？
どっちが論破されたかはともかくね。

＞３５９
共産主義に「定義」はありません。
それは前スレで様々な意見が飛び交いましたが、結局は
曖昧な主観の域を超えず、議論は収束したようです。
そして国際分業の極致がグローバル化した共産主義圏の発足であると
明記したはずです。

むしろ「アメリカは共産主義だった！」くらい吹っ切れて、電波として
売り出した方が方がいいんじゃないか？>>1

>>387
自由意志の話は川蝉さんのレス>>346でもう終わってるでしょう？

>391
この期に及んで共産主義に定義がないと？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？

>>391
このスレには前スレはないだろ。

で、「行動」の定義はどうなったんだ？

>>391
スッゴイ開き直り！
ワラターヨ

＞また、「個人的には了解があるが社会的に了解がない」場合や
＞「個人的に了解がないが社会的には了解がある」場合は「強制
＞（狭義の強制）ではない」、と考えてよいのでしょうか。
　遅れてスンマソン。
　前者は「個人の好きずき」ってことになるのではないでしょうか。個人の了解のほうが
優先度が高いような気がしますが、そもそもそういう例があまりり浮かびませんすんません。

　で、後者に関しては、一般にそれを厭うことを「わがまま」などと呼ぶのでは
なかろうと思う次第。まあ、本人にとっては「強制」に映るかも知れませんが、
一般の意味で使う「強制」とはチト違う気がします。

＞３８９
当時、ベトナムは南北に分断していたことも年頭に置いておくべきです。
要するに中越戦争はフランスの後ろ盾による傀儡政権、すなわち
資本主義諸国と、中国を後ろ盾とした民族解放戦線の衝突であったと記憶しています。
そのような曖昧なソースで議論できる浅い議論ではない。
それなりの知識を下地として備えてから発言してください。

　おい、ドクターストップかかってもおかしくねえぞ？

　しかし民主主義と資本主義の区別が怪しいような奴が政治体制を語るとは……。
こういうのも「肯定教育」の弊害なんですかね。

　それから、元寇がどんな宗教的要因を孕んでいたのかぜひ知りたい。

>>319で君は以下のように書いている。

＞「新・社会主義論」●第一部●
＞ソ連の崩壊に伴い、東欧諸国や中国などの共産主義圏は衰退の一途を辿っている。
＞そして現在のグローバルスタンダードは「共産主義＝赤い悪魔」という図式が
＞初等教育やマスメディアを通じてインプットされている。
＞何も考えていない人々はそのことに何ら疑問を抱かない。
＞なぜなら近代の歴史を紐解くと、共産主義の失敗ばかりが目に付くからだ。
＞「歴史に学んでいる」と言えば聞こえはいい。
＞しかし本当に効率のよい社会システムを模索すれば
＞共産主義＝赤い悪魔のように一枚岩で見られるような単純なものではない。

この文脈からすると、君の言う共産主義は何らかの形で既存の共産主義と繋がってるね。
どのように繋がってるのか、単なる主観ではなく客観的に述べてください。

>>391
＞共産主義に「定義」はありません。

じゃあ、とりあえず共産主義ってのは「なんとなく共産主義って感じ〜」って
ニュアンスで話をすればいいのかな？

>>389
偽者？口調と今までの内容のギャップがありすぎるね。

>>398
「行動」の定義もお願いしますよ、行動と行為の違いが「微妙なニュアンス」
だと主張するなら。

>>398
君には荷が重かったようだ・・・そうか〜中国はアメリカと戦争してたのか〜。

>>398でした、スマソ

>>398
何の話だ？？

　ごめん、大笑いした。

・ルワンダのコンゴへの介入
・ベトナムのカンボジア侵攻
・イラクのクゥエート侵攻
・朝鮮戦争
・日清戦争
・日露戦争
・元寇
・薩英戦争
・その他、関ヶ原とか桶狭間とか長篠とか南北戦争とかフォークランド紛争とか

　これらの例を無視して中越戦争だけに反論する（しかも何の説明にもなっていない）
大脳新皮質って、一体どういう構造をしているんだろうか。ちゃんとニューロン生えてる？

>君の言う共産主義は何らかの形で既存の共産主義と繋がってるね。

どこをどう読んだら繋がるのか。
新・社会主義は全く新たな発想を持って成立し得るものです。

結局、共産主義なんて理想主義的な社会体制に過ぎないのだよ。実現は不可能。

>>408
国際的分業のどこが新しい発想なのですか？
それを単に共産主義と読み替えただけでは無いですか。

＞４０４
あなたは全く予備知識無しで語っている。
独り善がりの議論も良いが、アメリカと中国の戦争と言い切れる
あなたの下手な揚げ足取りにも辟易する。
代理戦争という言葉をご存知だろうか？
知らなければ辞書を引くこと。

ベトナム戦争　1960〜75年
中越戦争　1979年1月

　「フランスの後ろ盾による傀儡政権」って、1979年のベトナムの何処にあったんだろう。
そして、こういうことを言うような人の「それなりの知識」って何だろう。

　また撃沈。

>>408
？？
>>1の意図としては、>>319で
＞共産主義＝赤い悪魔のように一枚岩で見られるような単純なものではない。
と書いてるように、既存の共産主義にもいい一面があったと言いたいわけでしょ？
そのいい点を引き継いでいると言う趣旨で君は｢新・社会主義論」を論じてるのではないのか？

>412
1979年という年はソ連軍がアフガニスタンに侵攻したという事実も
蔑ろにしてはいけない。当時冷戦真っ只中において
東西の代理戦争は世界各地で繰り広げられた。
こういう世界的視野で物事を見られないなら
あなたとこれ以上話すことはない。

中越紛争、1978年ベトナムのカンボジアへの軍事侵攻を快く思わなかった
中国が南部国境よりベトナムに軍事侵攻を開始・・・

1975年５月25日サイゴン陥落・南ベトナム共和国は地球上から消滅。

>>408
>>411

ほら、また都合の悪い事は無視。大体、論破された君はいろいろ今まで
知らなかった事を教えてもらえたわけだ。いろいろ得るものはあるわけだ。
意固地になって「僕は正しいんだ」と思い込みさえしなければ。

論破されたら「人間として負け」だと思いこんでる事自体が論理的じゃあ
ないんだよ。

>>412
たしかに、おかしいと思ったよ。
くそっ。世界史の参考書で調べて損したぜ

>>397
＞「個人的には了解があるが社会的に了解がない」
適切かどうかわかりませんが、「やくざの指詰め」などは
具体例に当てはまるでしょうか？
（もちろん、自ら進んで詰めた場合です）

強制に関する話は、刑法における中止未遂犯の判断基準
（「自己の意思により」といえるか）の問題を考える上
で有益でした。返答ありがとうございます。

では、今後はでりの弟子さんの社会主義に関する自説と、
みなさんの反論を期待して読ませていただきます。

>414
あの頃のソ連って、宗教否定していませんでしたか？
だったら、あなたの説はやはり根本的に間違いだと言うことですね。

　無い知恵を一生懸命を振り回して逃げ道探しに一生懸命だね。

　君は「フランスの後ろ盾による傀儡政権」って明確に記しているんだよ。
1979年のベトナムのどこに「フランスの後ろ盾による傀儡政権」があったんですか？

　何が「世界的視野」か。世界的視野とやらを具えたら、ベトナムにフランスの傀儡政権が
ひょっこり出現するとでも言うのかね。いい医者紹介しようか？

　本当に負けを認めないね。心の中はズタズタなんでしょ？　ねえ。

>>414
話の骨子は、共産主義国同士で戦争してるのに、グローバルな社会主義なんて
本当に築けるのかって事でしょ。

>>398
＞それなりの知識を下地として備えてから発言してください。
それはおのれ自信に言っているのか？

社会主義スレの139＝150なんだけどさ。あっちのスレでちゃんと答えてくれよ。
今更、でりの弟子＝勝彦ではないなんて言わないよね？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=999343771

>知らなかった事を教えてもらえたわけだ。いろいろ得るものはあるわけだ。

あなたから教わったのは、予備知識のない人を相手に議論する場合においては
そうでない場合の２倍の労力を必要するということだけだ。

>423
だったら、得たものがあるんだね。よかったじゃん。

>>414
中越紛争はソ連と中国の代理戦争じゃなかったっけ?

>>423
それはオレ達のセリフだ！

　「1979年のベトナムにフランスの傀儡政権があった」なんて予備知識は、
ムーでも読んでねえと身に付かねえよ。

失礼、代理戦争じゃなくて、
「中越紛争はベトナムがソ連の傀儡だったんじゃなかったけ？」
に訂正

>>427ﾜﾗﾀ！

>>423
予備知識とは何の事だ？行動と行為の違いも知らなかった君はどんな
予備知識を持っていたんだ？

行動の定義はどうなった？都合が悪いから無視か？

熊とキセルネコは徒党を組まないと議論ができませんか？
一個人の知識では限界があるのですか？
僕はたった一人であなたたちと議論している。

じゃあ今度は、「共産主義」対「民主主義」第２弾・朝鮮戦争（ユギオ6.25動乱）逝くか？

>>431
議論になってないって！

>>431
したくないならするな。

>431
今度は哀れみに訴えちゃったよ〜〜〜ん。（藁

　徒党なんて組む必要すらない。お前ごとき一個師団居ても一人で論破してやるわい。
　いいかげん、自分の性格がみんなのおもちゃになってることに気付こうな。


　あと、「でりの弟子」は、ベトナムの反共勢力とフランスをこじつけると見た。

　しかしそうすると、カンボジアに侵攻したベトナム「政府」を攻撃した支那は
フランスの傀儡勢力（政権ではない）と共闘することになり、完全黙殺するに500ボイン。

　あと、この書き込みを見て「国際情勢に疎い人は」式の合理化をしながら逃げるに100ボイン。

＞４２３
翡翠も、僕が一人で論じていることを考慮せずあれやこれや
自分本位のレスの応酬ですね。
熊とキセルと翡翠はまとめてひとつになりなさい。

本家本元の「でり」は、質問にまめにレスを付けるんだけど、そういうところ見習って欲しいﾅﾘ

俺のことはもうどうでもいいから
せめて>>420に答えてくれ!
1979年にベトナムにフランスの傀儡政権はあったか否か!?

>>1
飯いってくるから「行動」の定義よろしくな。よ〜く考えろ。

>>437
君が作ったスレだろう。文句言わずに責任もってレス付けなさい。

　だいたい、自分で不特定多数の人間に論戦を売っておいて、
劣勢になると「徒党を組まないと議論ができませんか」って何事よ。

　いいよ。とりあえずみんな黙っても。1979年にベトナムに存在したという
フランスの傀儡政権について語ろうじゃないか。なあ（大笑ひ

ひすいっていったい誰だ？

　あと、どういう資料を読めばそんな“予備知識”がつくのかを問いたい。
問いつめたい。小一時間ほど問いつめたい。

　もうこうなると、何を言っても面白いようにボロが出るね。>>1は。ネタですか？

弟子が>52で言い切った
>世界の戦争の歴史を紐解いてみると、必ず宗教が絡んでいるということ。
>全てにおいてです。
で、ソ連は宗教を否定していたのだから、必ずというのが当てはまらないと言うことに対し
一体どういうことなのかをお尋ねしたい。

タダの大学一年生の背のびっこで〜す。

1979年にベトナムにフランスの傀儡政権はあったか否か

これが今の問題ですよ、>>1さん

>自分本位のレスの応酬ですね.
まさかお前から、こんなセリフが出てくるとは思わなかったよ（ﾜﾗ）。
オレと誤と３人を勝手に併合すんなってーの！お前旧ソ連か！
アア、オモシロイ。

>>445　多少面作戦は嫌だそうなので、フランスの傀儡政権について訊ねましょうや。

>>446
ﾎﾝﾓﾉ?

＞445
きっと、そんなたった一つの瑣末な事象に拘泥なんとかかんとか・・・
と言うレスしかつきませんよ。

>449
ラジャ

1979年のベトナムには明らかに資本主義国の後ろ盾が存在した。
それはある特定のソースをもって示せるような浅い問題ではない。
かつての中小共産主義諸国は多かれ少なかれソ連・中国の
支援を受けて成立していた。そしてアメリカや西欧をはじめとする
西側諸国はそれをよしとしなかった。
それが広義のソースであるとしか言えない。
当時には当時の人間でしかわからない時代の空気のようなものがあった。
本やメディアの知識だけで証明しようとする行為そのものが
おこがましいとは思いませんか？
これ以上不毛な議論に労力を使うのは避けたいので
これで満足できないなら僕の負けで結構。

論破可能な言葉が多すぎてなあ。

>>453
君は当時の当事者か？
君が知ってるくらいだから、そのソースを示せるでしょう。
まさか、小説で読んだとか言わないよな。

>>453
ｶﾞｰﾝ

・・・ＡＡ付けたかったっす。

＞1
んで、中越紛争だが？「越」とはベトナムだね？「中」とは中国だね。
コレは理解してるね？1975年にベトナム戦争終結は知ってたかい？

>>453
あなたのソースはどこから？

>>453
本やメディアの知識すら必要ないと言うお前の方がおこがましいだろ。
それとも1979年当時、お前はベトナムにいたのか？
生まれてもいなかったんじゃないか？

　不毛なのは君の知識。いや、痴識。
「僕の負けで結構」じゃなくて、誰がどう見ても君の負け。
そもそも、五京六千兆歩ぐらい譲ってそれがフランスと支那の
代理戦争であったとして、そこに宗教が絡む証拠は毫ほども示されてないし。

「当時には当時の人間でしかわからない時代の空気のようなものがあった」

　ブヒャヒャヒャヒャ。オマエいくつだよ。厄年過ぎてその性格なら死んだほうがいいぞ。マジで。

>>458
ﾃﾞﾝﾊﾟｿｰｽ

ソースはこれだYO
＿＿＿＿＿_
　| 　 　 　 　　　|
　| 　 　 　 　　　|
　| 　 　 　 　　　|
　| 　 　 　 　　　|
　|＿＿＿＿＿｜
　|.／￣￣￣＼.|
　||　 ∧＿∧　.||
　||　（ ´∀｀ ）...||
　|| mona-dog..||
　||　　 　 　 　 .||
　|| モナドック .||
　|| 　中　濃 　.||
　|| ソ　ー　ス...||
　||JAS 500ml ||
　||__＿＿＿____||
　|__＿＿＿_＿.||

>>453
自分の発言の真偽を問われる事は、議論の前提段階。まだ議論にもいたってないのに
逃げ出すのか？

記念カキコ

当時のベトナムとキューバが、地政学的に見て冷戦構造上の要地となったことは
理解できるはず。もっと視野を広げなければ、一部の文献を
盲目的に絶対的に正しいと思い込んでしまうと危険。
ケネディはソ連の艦隊がキューバ入りすることに逆上し
キューバを死守しようと躍起になった。いわゆるキューバ危機。
そこだけ見ると「はて、キューバがそれほど鍵を握るような大国か？」
と疑問視してしまいがちですが、グローバル的に見るとこれは
英断であったと言えるわけです。

>>458
ほれソースだ。
http://www.bulldog.co.jp/oisii/t_index.html

1979年にベトナムにフランスの傀儡政権はあったか否か

これが今の問題です。

>>465
キューバの事くらい誰でも理解できる。
話のすり替えをせずに、ベトナムの話をしなさい。

>465
いつからキューバの話にシフトしたん？

煙に巻くつもりのようですな。

もういちど、>>398での>>1の発言取り上げるね。

＞そのような曖昧なソースで議論できる浅い議論ではない。
＞それなりの知識を下地として備えてから発言してください。

>>1さんも、曖昧なソースで答えずに
ちゃんとあなたのソースを明示してください。

うちのソースは異常プリオンたっぷりです（藁

ダメ押しのレス。
中越紛争、カンボジアのポル・ポト政権の根本理念は毛沢東理論であったので
中国共産党はコレを全面的に支援。しかしベトナム戦争でアメリカを破った
アジアの強国ベトナムに対して、クメールルージュは国境沿いの農村の虐殺
等の行為を威圧牽制行為として繰り返す、これに業を煮やしたベトナムは
１９７８年カンボジアに侵攻。世界に晒された衝撃の国民３分の1処刑の事実！
中国の面目は丸つぶれ・・・コレに対し中国は「ベトナムはかつてのベトナム
王国を復興させる目論見」とベトナムに対し正義の解放の名の元に侵攻。

　根っこから馬鹿ですな。ケネディーは逆上したんじゃねいよ。
おめえ、ケネディーが大学で何研究してたか知ってんの？

　で、中越戦争は【中仏】ではなく【中ソ】の代理戦争だというなら
みなここまで馬鹿にはしてなかったと思うが。（宗教が絡むとか豪語した手前、
無宗教の共産主義国家同士が戦争したとは、口が裂けても言えなかったんだよね？）

　で、傀儡政権はどこから出てくるの？　αケンタウリからエイリアンクラフトに乗ってきて降臨するの？

　漱石枕流の生きた見本だな、こりゃ。

地政学とは、地理的要因が政治に関係する事象を解明する研究である。
多角的視野から論じなければならない。

彼はきっとベトナム戦争と中越戦争を混同してるんだね（♪

>475　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
質問にひとつひとつ答えられないのならば「でりの弟子」の名は返上する方がよろしいのでは？

>475
能書き垂れてないで、君が論じろよ。

本で得た知識では一面的にしか語れない。
熊は図書館でずっと研究して得たものがあるんですか？
非常に視野が狭い。

>>473
ということは、中越紛争は共産主義国同士の戦争という
体裁ではない、ということでしょうか？

＞そのような曖昧なソースで議論できる浅い議論ではない。
＞それなりの知識を下地として備えてから発言してください

1979年にベトナムにフランスの傀儡政権はあったか否か

これが今の問題です

>>479
じゃあ、君の視点はどこから来るのだ？
君にしたって他聞だろう。

＞475
多角的視野から説明して下さい

　　　　　>>476
　まあ、民主主義と資本主義の区別が付いてないような人だからねえ（たぶん）。

　ときに、中越戦争の原因（口実）たるベトナムのカンボジア侵攻には、
「でりの弟子」大師匠のご高見では、どのような宗教が絡んでいるのかしら。

一部の諸君、おお笑いしてやってください。この私に＞479のレスを・・・

>>484
中越紛争の話は共産主義のグローバル化の問題として
挙げられたと思いましたが･･･

＞本で得た知識では一面的にしか語れない。
＞熊は図書館でずっと研究して得たものがあるんですか？
＞非常に視野が狭い。

　ここにいる人は一人残らず、たぶん君より知識もあるし視野も広いし、
そもそも自説を退く勇気がないために破滅するような人はいない。

　フランスが後ろ盾の傀儡政権というのは、何という元首が居て、
どんな統治体制を持っていて、どういう法律があったのかにゃ？
軍事力はどのぐらい規模で、実行支配下の面積や国民はどれくらいかにゃ？
厳密にでなくていいよ。桁があってれば。一桁違いなら誤差って事にしても良いＹＯ！

キセルネコへ。
思想の違いは文化の違いなどから発生し、その文化の違いは
多角的に見れば宗教上の差異が大きく関連する。
カンボジアは小乗仏教、中国文化圏のベトナムは大乗仏教。

キセルネコは重箱の隅を突くようなクイズ番組にでも出れば
役立つ知識をお持ちのようですね。おめでとう
でもそれが一国の政策を論じる上で大きな影響を有するのですか？
まずそれを教えてください。

>488
まず、小乗仏教と大乗仏教の違いを知ってるのかな？
次にカンボジアもベトナムも仏教が国教になっていたのか？

1979年にベトナムにフランスの傀儡政権はあったか否か

これが今の問題です

>>488
宗教の違いがあるのは事実だが、それがどう戦争の起因に繋がっているのか論証せよ。

＞カンボジアは小乗仏教、中国文化圏のベトナムは大乗仏教。
　検索に随分時間がかかったようだね。で、それがどう戦争の理由たりえたのかな？

　ところで、そこまで拡大解釈してしまうと宗教とは言えないし、
それを宗教と言っていいなら話を戦争に限定する必要すらない。折角の電波キャラ
なんだから、「世の中のすべての行為は宗教に起因する」ぐらい言って欲しいね。

　素直に負けを認めなさいよ。それともハンデで左手でタイプしてやろうか？

キセルネコの高圧的な言い方は癪に障ります
今日は寝ます

僕はオナニー狂徒です

誰か、とっておきの｢終了｣貼ってよ！！！！！！！！！！！！
アタマ北

＞キセルネコは重箱の隅を突くようなクイズ番組にでも出れば
＞役立つ知識をお持ちのようですね。おめでとう
＞でもそれが一国の政策を論じる上で大きな影響を有するのですか？
　君に知識や教養や視野や冷静さや将来の見込みがないことと弊社にそれが
君よりは幾許かあることは、全く関係がない。
　君程度の“痴識”で政治を語るのが笑止な話だということと、君より
幾許か知識がある人間が「政策を論じる上で大きな影響を有する」には
何の関係もない。

　自分が一番反論になってないんだが。ちなみに国策は色んなところで
小出しに述べているつもりだが。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　　本日発令中の 　 　 　 　 　 ＼
│　　既知外警報は　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　ただいま　　　 　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 解除されました　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>
　おやすみ＞ＡＬＬ

Schlafen wohl !

キセルネコの中途半端な知識は認めよう。
だがその性格で人を納得させられるとか、人の関心を集められると
思わないほうがいい。

>それともハンデで左手でタイプしてやろうか？

なんですかこれは？

って、寝てないんかい！

┌──────────┘- ＼
│　　本日発令中の 　 　 　 　 　 ＼
│　　既知外警報は　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　ただいま　　　 　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　再開しました　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

でりの弟子さん。359です。
ﾏﾀーリ行きましょう。
あなたは今学生なんですか？

　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
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┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　キチガイ警報再発令！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
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　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
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　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
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遂にAAにイッタノカー！ﾜﾗ

そうやって議論をうやむやにしていれば世話はないです。

＞でりの弟子
うはははは、あんた、いい根性してるよ。

>>506
おい、でりの弟子。おまえ４８５読んでも、まだ
　　でり＝おまえの言う「熊」氏であることが推測できないのか？

いや｡もう議論はいいよ。
>>1も疲れたろ。正直。

このスレ土木スレより基地外が多いわ｡ちゃんとした議論スレだったのに｡でりの弟子のせい?

>510
でりの弟子以外はまともだと思いますが

>>510
このスレはいかにも議論っぽく噛み合わないやり取りをすることを楽しむスレです（ｗ

でりは熊か。バカみたい
でり恐るるに足らず

あらら・・・

飼い犬に噛まれるとはこういうことでしょうか？
今日はもう寝る

鉄面皮とはこのことか・・・・

でりの弟子は名前を返上したということですね。　まずはめでたし。

>>515すげーよ。
池乃めだか思い出したよ。
ボコスコにやられたあとに
｢今日はこのくらいにしといてやる」って言ってる感じだよね

その代わりにオレが、でりの本人にナッチャターヨ。

飯食ってきたら終わってる…「飼い犬に手をかまれる」って最後まで突っ込どころ
満載の大サービス。

なかなかいじりがいのある素材でしたな。

勝彦って名前負けしてるな　（藁

よくとれば、勝彦はキャラとしては一応成功の部類かもしれない。
スレもやたらと伸びるし。天然電波系キャラとしてはかなり面白い。
ネタスレキャラとして頑張ってもらいたいものだ。
ただ、社会主義スレを放置するな。折角マジレスしてあげているんだから
期待に応えてくれよ。

>>522
勝彦スレでは、良質のマジレスは無視されます。（ｗ

>>523
そこがいまいちなんだよね。>>512でも書いたんだけど、噛み合わなさは
面白いんだけど、意図的な（それとも天然なのか？）無視は興ざめだね（ｗ

大学生の学力低下の傾向を自らの身を以て証明した訳だ＞勝彦
社会学通を自認しておきながら、マクス・ウェバー、フロム、
マルクスの学説に無知な点もかなり痛い。
社会学部在籍中の学生だとしたら由々しき事態だろう。
もっとも、法学部、経済学部、文学部でもその深刻さは変わらないだろうが。
本人はその辺をキチンと自覚できるのだろうか？(たぶん、無理だろうね)

>>519さん
勘違いスマソ。深く反省。

俺は長いことこの板にいるが、「論破」という言葉を口にした者が
実際に論破する様を見たことがないな。

＞キセルネコの中途半端な知識は認めよう。
　ふはははは。チミは中途半端未満。

＞だがその性格で人を納得させられるとか、人の関心を集められると思わないほうがいい。
　ふはははは。このスレでは、如何にチミを料理するか、如何にチミからポンコツな
発言を引き出すかしか考えてません。だって、「1979年の傀儡政府」なんていう基礎知識を
持ってる人を納得させられるとは思えないですもの。ぬはははは。

【俺専用し・お・り♥】
ここまで読んだ

論破するといっておきながら論破されているのに気づかなかった強者列伝
ご協力をお願いします。(ﾅﾝﾁﾃ
思いつく限りでは・・・・

由美子
291
血液型信者
出生前診断のべきべき
夫婦別姓主張者
勝彦

あれ？思い出すと全部ごっちんが関わっているような気がする？ごっちんいる所「論破」有り？？

でり（弟子なんかいらねー。女子ならかんげー。）
　↑
（２勝３敗ででり優位・弟子談）
　｜
でりの弟子（引っ込みつかないよぉ･･･こいつら強すぎ）
　↑
（面白い電波だ。遊んでやるぜ）
　｜
【弟子（自称）から見ると】コテハン連合―――――――――┐
｜_ミ　´Å｀彡（’痴’識は達者な奴だなヒヒヒヒヒ）　　　　　　 ｜
｜wujing（こんなアホが「弟子」を名乗るなんて許せねー！！｜
｜笑い川蝉（自分がﾊﾞｶﾁﾝだってのに気づけよ厨房がよぉぉ）｜
└――――――――――――――――――――――――┘

結局、社会主義の話は終わってしまったのですか？
非常に残念です。

ああ面白かった。
あげちゃえ

勝彦きぼーんage

新しい議論を展開します。
「反・個人主義」論です。
日本が誇れるものは何か？多くの人々は「経済力」「技術力」を挙げると思う。
しかしそんなものが「日本の誇り」と言うのは寂しすぎないだろうか？
１０年前ならまだしも、今そんなことを言える人は世界が見えていない。
そもそも「誇り」とは、他の誰にも替えがたい自らの存在意義を内面から支えるもの
であると思う。例えばアフガニスタンにおけるイスラム原理主義の絶対的正義、
アメリカのナショナリズム、スイスの永世中立主義、北欧諸国の福祉制度、
そのようなものである。
では日本の誇りとは一体何か？それは「公の倫理」である。
人間は社会的動物である。人々が他の誰にも替えられない存在になるには
ナンバーワンではなくオンリーワンになること。
そのための資質を、我々日本人は持っているのである。
日本社会は一人一人がある特定の役割や責任を忠実にこなすことに慣れている。
すなわち「公のために個を生かすこと」こそ、日本人の誇りと言えるのである。

　でりの弟子の新社会主義だけ読んだけどさ、相手国が裏切った場合どうするの？
オイルショックのときも、日本は石油が生産できないから困ったんでしょ。
これで他国に裏切られた場合、日本は技術だけあって肝心の食べ物がなくなっちゃうんじゃないの？
たしかに中国産のにんにくとウナギが安いのは認めるべきだがね。
「日本の農家」も、共産主義と同じように捨てたものでもないのでは？　技術以外にもね。

>>535
　オンリーワンになる資質を日本人が持ってるって、なんで？

でりの弟子は論破されてるね。
キセル猫の勝ちです。
でりの弟子は以後自分の能力の無さを自覚し、
つつしまやかに過ごすように。
決して、勘違いをしないことを命ず（ｗ

>>535だけでもむちゃくちゃなのに
>>1から勝彦が展開してきたレスも考慮するとさらにむちゃくちゃ。
勝彦は｢絶対的正義」を前に斥けてなかったか？
一貫性がないな〜。
しかも、｢でりの弟子」という名称についての釈明が何もないし。

＞539
535は絶対的正義の肯否ではなく、それを「誇り」として
持つことについて語っているので、矛盾するとまでは
言えないのではないでしょうか。

>>85
絶対的正義という｢誇り」を持つことを＞５３５で肯定してないか？
いずれにせよ、勝彦が誇りを持つことを推奨し、その誇りの中に
｢絶対的正義」が含まれるのは明白な気がしますが？

>>535
だから、何度言わせれば判るんだ？
社会主義スレで言っただろ、アメリカは十分個人主義の強い国だよ。
だから、戦争もおっぱじめていないのに大規模反戦デモが起こる。
何でも一方向からだけみる癖はやめろ。
というより前提条件で否定されるのをどうにかしろ。

それよりも勝彦よ。お前北朝鮮へ亡命しろ。
アメリカよりも強いナショナリズムがあるぞ。まさにオンリーワンだ。

ああ、突っ込みどころが多すぎて困るな（ｗ

＞541
きっと、「誇り」を持つことの重要性を訴えようという
だけで、とりあえずその内容の是非は度外視しているん
ですよ。
むしろ、前の新たな社会主義（国際的分業？）と並べて
考えると、「役割分担」という点を重視しているところ
には一貫性がある、と感じました。

>541
文章も読めていないのに稚拙な反論はやめて欲しい。いい迷惑だ。
イスラム原理主義の言う絶対正義が彼らにとっての誇りであるとは説いたが
僕がそれを肯定しているという文章がどこに見当たるんですか？
「誇りを持つことの肯定」→「イスラムは絶対的正義を誇りとしている」→「イスラムの絶対的正義の肯定」
あなたの読解力ではこういう流れが成立してしまうんですね。

あなたの勝手な推測は構わない。ただしあなたの文章読解力の欠陥を
僕の文章の責任に転嫁しないで頂きたいものです。

>>543
了解

>日本社会は一人一人がある特定の役割や責任を忠実にこなすことに慣れている。
>すなわち「公のために個を生かすこと」こそ、日本人の誇りと言えるのである。

その論理でいくと、ヤクザが親(分)や組のために
平気で人殺しをする事も「公のために個を生かすこと」になるな。

もし、ヤクザが駄目だと言うのなら、経理部門所属の会社員が
社のために“飛ばし”等の不正経理操作をする事はどうなのだろうか？

539の読解不足によって受けた僕の精神的苦痛に関しての謝罪の言葉はまだ聞いていない。

まずは あなたの読解力不足で いろいろな人に与えた精神的苦痛に対して
謝罪してからいいましょう。

ところで、何故イスラム原理主義が"絶対正義”なんだ？＞勝彦

>>549
イスラム原理主義に限らず、イスラム教では絶対的な正義を
振りかざす事ができるのはアラーの神だけです。

という事を言いたいのだろう。

>勝彦は｢絶対的正義」を前に斥けてなかったか？
>一貫性がないな〜。

一貫性も何も、どうやったらこのような明後日の方向に読めるのか意味不明ですね。
おそらくタチの悪いジョークのつもりだったのでしょう。
でなければ読解力のレベルの低さが常軌を逸しています。

ところで勝彦さん（でりの弟子さん？）、円滑な
議論を望むのであれば礼を失するべきではない、と
思いますが、いかがでしょうか？
他人に対して礼儀を求めるならなおさらのことです。

勝彦の全ての持論を総合すると、ヤマギシ会に突き当たると思うのは私だけであろうか？

>>550
という事は、「絶対正義を振りかざす者」に対して最も従順である事を
誇りとしている人たちになりますね＞イスラム原理主義者

>>539
円滑な 議論を望むのであれば礼を失するべきではない、と
思いますが、いかがでしょうか？
他人に対して礼儀を求めるならなおさらのことです。

＞555
私には539の方が礼儀を欠いている、とは思えないのですが。
私のいう「礼を失する行為」とは、批判や反論以外の罵倒・
侮蔑的表現を指します。

おいおい勝彦くん、それは85さん(552)の発話でしょ
それを別の人に回すんだったら、まずはキミが552に答えないと。

　経済力や技術力は食えるけど、誇りは食えないんだと思うが。
飢餓に陥ったことのない人だから言える言葉なんだろうね（私も飢えたことはないが）
それと、自国の誇りばかりを掲げていると外国には嫌われる。
勝彦の言ってるのは公的な個人主義だと思われるんでね、私には。
つまり、国粋主義にしか見えない。別にウヨと結びつけたりはしないけど。
んで、外国に嫌われると、でりの弟子の言っていた新社会主義が実現不可能ということになる。
あれは外国に頼りきってるわけだからね。
まぁ、勝彦＝でりの弟子でないならば問題ないんだけどさ。

とりあえず上げておきました。興味のある方はどうぞ。
　↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=999343771

ロンパールーム

＞559
興味深く読ませていただきました。
見失っていたスレッドを上げていただき、感謝します。

>>559
サンクス
勝彦には同情の念さえうまれるよ。
何で真剣に議論がしたいヤツがここにくるのかね。
大学1年？よほどダメ大学なんだろうな・・・。
討論できる仲間もいないんだろうな・・・。
まともなＨＰじゃ、相手にもされないんだろうな・・・。
まして彼女なんていないんだろうな・・・。
子どものころから疎ましがられるヤツなんだろうな・・・。
かわいそうなヤツだ・・・。

勝彦をいじめるなーーーーー！（笑

>>1は結局、「うんこプー、氏ねや」ということで。

　ちょっと待ってや。1979年にベトナムに存在したというフランスの傀儡政政権の
話が終わってねいぞ。

　負彦タンはそれを根拠に他人を「基礎知識がない」だのと罵ったんだからねえ。
人に謝罪を求める前に、それなりの撤回宣言と謝罪があって然るべきだと思うんだがねえ。

勝彦ってナルシストっつうか、人格障害でしょ。　勝つタメにはどんなことでもする。

学習能力がなさすぎ。

おいおい、行動と行為の違いが微妙なニュアンスと言い切ってくれた、社会学のエキスパート
勝彦さん、もう丸一日立つんだが行動の君なりの定義は出来たのか？

それとも行動と行為の違いは微妙なニュアンスなんかじゃあなくて、勝彦君のっけから大間違い、
「まんが社会学はじめて物語」からやり直してくれる、ってことでいいのかな？

負彦は仙介に絡むぐらいしかできないヘタレ　（藁

>>勝彦（でりの弟子）
　君は大学生ではなく、浪人生か合格後不登校のどちらか。
　（あまりにコミュニケーションスキルがなさすぎる)

仙介なら丁度いい相手かもしれないね。（ﾜﾗ

＞新しい議論を展開します。
「一個人の知識では限界があるのですか？　僕はたった一人であなたたちと議論して
いる」として多人数での反論を「徒党を組まないと議論ができませんか？」と非難した
人間が、どうしてさらなる多正面作戦を進めようというのか謎。

＞「反・個人主義」論です。
　某漫画家の朴李だろうか。そもそも「個人主義」が定義されていないように思うが。

＞日本が誇れるものは何か？多くの人々は「経済力」「技術力」を挙げると思う。
＞しかしそんなものが「日本の誇り」と言うのは寂しすぎないだろうか？
　経済力や技術力が本当に誇れるならば寂しくも何ともないが。

＞１０年前ならまだしも、今そんなことを言える人は世界が見えていない。
　世界が見えるとベトナムの傀儡政権も見えると。ところでいくら先進国の中では
帳簿的に沈んでいるとは言え、それでも日本の技術力や経済力は一流である。
（「超」はさすがに取れたかもしれないが）はたしてここで言う「世界」に、
圧倒的多数の人口を擁する第三世界が入っているものか甚だ疑問である。

＞そもそも「誇り」とは、他の誰にも替えがたい自らの存在意義を内面から支えるもの
＞であると思う。例えばアフガニスタンにおけるイスラム原理主義の絶対的正義、
＞アメリカのナショナリズム、スイスの永世中立主義、北欧諸国の福祉制度、
＞そのようなものである。
　どれも外部から支えている気がしなくもないが。「内面から支える」の「内面」は
そうでない「支え」との間に如何なる差異を持つのだろうか。

＞では日本の誇りとは一体何か？それは「公の倫理」である。
　やはり某漫画家が言っています。個人的にはその人は好きですが。

＞人間は社会的動物である。人々が他の誰にも替えられない存在になるには
＞ナンバーワンではなくオンリーワンになること。
　まず議論の前提として、そんなことは不可能です。

＞そのための資質を、我々日本人は持っているのである。
　日本人にも朝鮮系やアイヌ・琉球その他帰化人がおり、「日本人」とされる人種にも
大陸系と土着・南方系があるのだが、どういう差異があって他の集団よりその資質が
あると言えるのだろうか。念のために言っておくと、「資質」とは「うまれつきの性質や
才能。資性。天性」（広辞苑五版）を指すものであるから、ここで言う「日本人」が
文化的集団であるという言い方はできない。文化の影響は後天的に受けるものである。

＞日本社会は一人一人がある特定の役割や責任を忠実にこなすことに慣れている。
　ここで言う「日本社会」とは何を指すのだろうか。「地域性」というものもあるので
一概にには言えないと思うが。まさか「曖昧なソース」しか持たないなんてことは
負彦に至ってはあり得ないはずだから、数値的でも何でもデータで示してほしい。
　同様に、他民族と比較して日本人が「一人一人がある特定の役割や責任を忠実に
こなすことに慣れて」いることは如何にして比較・証明したものであろうか。
また、この忠実性は普遍的に（どのような場面においても）見られるものであろうか。

＞すなわち「公のために個を生かすこと」こそ、日本人の誇りと言えるのである。
　「公のために個を生かす」ことがなぜ「他の誰にも替えられない存在になる」と
言えるのだろうか。それともこの文は前段落を受けていないのだろうか。「すなわち」
と置いているからそれはあり得ないはずだ。

５６９の続き
君の異常なレベルの自説へのこだわりは、自己の脆弱さの裏返し。
これだけ袋叩きにされてもここに来るのはここ以外に
コミュニケーションを取れる相手がいないから。
君はかなりの確率で、躁鬱病か妄想性人格障害。

＞誤
昨日ので味をシメテ又もやってるな？

　　　　　＞1円
　>>436を。

　　　　　＞司馬光
　別姓スレにはノータッチでありんす。

　　　　＞ウータン
　昨日ので懲りてないようだから出動した次第。

---マターリからの転載だが---
コイツは住人海軍に補足されて逃げ惑う、工作船みたいな物だったな。
オレが何気なく放った機雷に触れて速度が落ちたところを、集中砲火でアッサリ沈没
命からがらボートで帰港したが、常に補足されつづけてる状態だね。
オレは正直言って論客ではないので、ナメテ掛かられる事が多いんだよね〜が予想に
反して特定ジャンルは異常に強いもんだから、タチが悪い！ﾜﾗ

>575
そういえばそうでした、あれはジオンが担当してましたね。　（藁

ふぉふぉ。

あ、本物発見！！

なんか、すごいスレになっているねえ。
じっくり読ませていただきます。ふぉふぉ。
八重山はなかなかよろし。ふぉふぉ。

>240
>>でり師、ＲＥＭ氏、しばこ氏、キセルネコ氏、仙介氏
「キセルネコ氏」
今日、最高にﾜﾗﾀひとこと。

>220
ニュースソースを提示してくださいませ。ふぉふぉ。

>219の引用から
僕が「嫌がっていない」といいえるのは
弟子が「きゃわゆい女の子」である場合においてのみである。

>でり
どうですか？あなたの弟子は？
なかなかの神経の持ち主です。叩きがいがあるじゃないですか。（ｗ
私も見てて彼の将来が楽しみですよ。

　でりだと負彦が仮に「２勝３敗」だとしても、負彦が勝ったのは
文永の役とか弘安の役とかそういうレベルで、負けたのは
ノモンハンとかミッドウェーとかインパール作戦とかそういうレベル。

いまざっと読み終わったよ。
>584氏　このスレはみんなが面白い方向にもっていったから盛り上がったけれども
他の板なら即終了でもなんらおかしくはないと思う。
自分にとっては別にHNの件は気になりませんでしたが。

>585　ぐっちょん
どこが2勝でどこが3敗なのか、皆目分らない。
しかし、ぐっちょんには最適の相手ですな。ふぉふぉ。
しかし、「キセルネコ」というネーミングのセンスだけは評価したいね。素直に。

　　　　　　　　　　　∧,,,,∧
┗───━щ_　ミ　´Å｀彡　　　　　　　ｒ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒` ､
　　　　　　　　 　Ｖ（　 ゑ 　）　ﾟ　。　ｏ　Ｃ　おれ、実はアライグマなんだけどなあ……
　　　　　　　　　　　|　 ｜ ｜ 　　　　　　　`、
　　　　　　　　　　 （＿（＿_）　　　　　　　　　`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~

　ちなみにＡＡ的には「薩摩守キセラー」が正式名称。

　

アフガニスタンにはポルノ雑誌を空中散布せれ。
武器を使わずに敵を破滅させるのだ。

いくら信心深くても、兵士は男。
ダメ元でやって損はない、
日本の週刊誌を全部買い上げて無償（強制）配布しよう。＜小泉総理。

景気回復の起爆剤になるかも。

>>589
勝彦にも送ってやれ！

面白いスレ発見。読ませて頂きました
記念カキコ

＞空中散布せれ。
せれってどこの方言だ？

>>592
もちろん、２ＣＨでしょ。

>>590
勝彦のオナニー論も味わいあるかも？
「友崎りんは最高！　ボクのズリネタに反論ありますか？」とか。
いいぞ、勝彦！
「Ｈを語るなら、友崎りんのＡＶを見てからにしろ」と豪語する童貞、素敵だぜ。

>>594
＞勝彦のオナニー論も味わいあるかも？
イカ臭い味なのかな？

>>all
「勝彦」ではない、「負彦」に改名したのです（ｗ

＞575
お？主も使っていたのか、「論破」。
この板では、その言葉は電波ワードだから心して使うようにな。（藁

>>597
キセルネコはﾃﾞﾑﾊﾟﾎｲﾎｲなのﾃﾞｼ

終りか、ウザいこのスレも。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ 　　＜　600ゲットォォォォォ
　　　　　　" ,　 、　ﾐ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　ゝ∀　く 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

あげ

逃亡者・文責を煽りアゲ

「最低行為」あげ

勝彦＝醜屍　

勝彦！
オナニーするヒマを惜しんでここに出て来い！

　dat防止sage。

社会世評板、負彦召還スレageキャンペーン実施中！

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□■□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□
□□□□□■■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□□
□□□□□■□□■■■■□□□□□■■■■■□□□□□□□■■□□□□□
□■■■□■■■■□■□□□■■■■□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■■■■□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
□□■■□■□■■□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■□■□■□□■□□□□□□□■■■■□□□□□□□■■■□□□□
□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□■□□□■■■■■□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

勝彦召還age

自分の意見を持った馬鹿って尊い。勝彦、好きだぞ♪

初めて見る人への見どころピックアップくらいしないとダメよ。

>>1
観光地のゴミの不法投棄が深刻な問題になっているが
実は「帰りの荷物が楽になる」が表向き理由で潜在意識では
自分の後からやってくる他の観光客に「嫌な景色を見せる」
本能があるという全く別の衝動の意味があるといわれている。

>>612
ほう、して、その根拠は？

>>612
それは全く間違いですね。美しい場所を訪れた人は
その景観を後世に伝えたい、残したいとおもうはずですね。

>勝彦
とりあえず、トリップを使え。
つけ方は、名前欄のHNの後に半角#で
その後に任意のキーワードを記入。

例：　勝彦#天才

クマとキセルネコは徒党を組んで、都合が悪いと論点をずらす作戦が好きなようだが
あまりに敵が多いと名なしで書き込むので悪質ですね。
議論になりません。

まず、クマが僕に劣っている点を書きます。
１・知識は豊富だがひけらかすような低俗な趣向がある
２・良識を持ち合わせていないため、都合が悪いとレスをしない
３・仲間に連絡して待ち伏せをする卑怯者

以上、クマから反論があれば書いてください。

オタ女はどの板でもウンコ

勝彦もハンドル外し常習者です。

勝彦は女？鯛と一緒

〜〜本日の見どころ、オレ叩きのクソスレより抜粋〜〜

476 ：赤飯 ◆REDv3OHg ：01/10/11 01:17
>474
んじゃここでいいや。

中国の国家主席と首相の関係なんだけど、どういう役割分担をされているのかとか
どっちが偉いのかまたはどっちが主導権を握っているのかってことなんだけど。

480 ：勝彦 ：01/10/11 01:18
>>476
別人ですがかわりに答えます。
中国では一党独裁の社会主義国ですから当然、共産党の党首に当たる
李登輝氏が事実上のトップですね。

505 ：wujingヽ(´(ー)｀)y─┛~~ ◆UwwWWpfE ：01/10/11 01:30
遂に「中華民国」は大陸反攻を成し遂げたようだ！
それと陳水扁総統は失脚したのか・・・

514 ：wujingヽ(´(ー)｀)y─┛~~ ◆UwwWWpfE ：01/10/11 01:35
＞赤飯
大まかにいえば「国家主席」と言うのは対外的なことと共産党の事を主体に取りまとめる
「首相」（国務院総理）は、国内の業務を行うと言う役割分担のです。

518 ：勝彦 ：01/10/11 01:37
李登輝と�ｹ小平を間違えました。
僕は台湾は中国の一部に過ぎないと言う持論があるので。
あしからず。

584 ：勝彦 ：01/10/11 02:17
クマへ。
もっと良識を持ってください。
なぜバカにされるかおわかりでしょうか。
僕はあなたが知性が低いことを馬鹿にしません。なぜなら、誰でも学んで
大きくなって行くからです。だから、知らないことは教えてもらえばいいと思います。
だが、今のあなたには傲慢さと尊大な羞恥心しか残っていないのです。
僕は山月記を引用して言っています。

わけわからん

＞622
このスレを立てた張本人が「でりの弟子」＝「勝彦」です。

ご親切にどうも。

でもウジンうざい、誰もそんな話してないよ・・・・・

＞625
こいつマジバカ、「勝彦」が出たからバカさの説明の為にwujingが
このスレを立てた＞１を補足で説明してるのに・粘着氏ね。

480 ：勝彦 ：01/10/11 01:18
>>476
別人ですがかわりに答えます。
中国では一党独裁の社会主義国ですから当然、共産党の党首に当たる
李登輝氏が事実上のトップですね。

ﾜﾗﾀヨ。よかったじゃない。
間違えたのが2ｃｈで。実社会なら空気固まるぜよ。
つうか、勝彦の場合、

>まず、クマが僕に劣っている点を書きます。

こういうことを箇条書きにしている以上、自分がミス
した場合、攻撃されるのはやむをえない、という気もする。

しかし李登輝が大陸に乗り込むのか…。こりゃ
第三次世界大戦ですなあ。そういう想像力を書きたてたという意味で
勝彦のコメントを意義付けることもできる。

別スレでの勝彦の発言にはﾜﾗﾀ

>でりと言う人がいましたけど、浅知恵を露呈して僕の前から消え去りました。
　ほう、ではあなたの知恵は私のものより「深い」という根拠を具体的に
提示してほしいのだが。

「僕の前から消え去りました」って相手にならないから相手
しなくなっただけですが、なにか？

まあこれも鯛氏のいうところの「言語の恣意性」ってやつですかのう。
二勝三敗つうのはまだ謙虚だったわけだ。

　この負彦メンバーは騙りだろう。あそこまで恥を晒したら本物は再起不能だって。

　つーかいつになったら俺のターンが来るのかな。

　

＞僕は台湾は中国の一部に過ぎないと言う持論があるので。
＞あしからず。

持論で国家がきまってしまうのはおそろＣ
僕は韓国は日本の一部に過ぎないと言う持論があるので。
あしからず。 といってるのと同じやな。

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　くだらね
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

キセルネコは知性が皆無に等しいですね。
僕が「キセルネコ」を命名してあげたのがよほど気に入らないらしく
僕にヘンなあだ名をつけようとしているからです。まるで小学生の
「一発は一発なんだよ」と言う発想と酷似しているのです。
まさに、恩を仇で返すとはこのことでしょう。
でりも恩知らずです。くまとでりの２種類の名前を使い分ける詐欺罪が適用されます。
知性の感じられない文章で怒りを発散させておられるようですが、
そういう発想しかできないから名指しで叩かれるようなスレッドを立てられるのです。
反省しなさい。そして、もう少し勉強しなさい。

>>638

ネタですか？

>>633

ネタですか？

>633
>でりも恩知らずです。くまとでりの２種類の名前を使い分ける詐欺罪が適用されます。
をいをい。勝手に弟子を名乗って恩もクソもないでしょうに。
それに「くま」とHNを使い分けたことはないが。「くま」があなたとやりとり
していたころ自分は石垣島に行ってたんですが、なにか？

>知性の感じられない文章で怒りを発散させておられるようですが、
はあ、そうですか。すみません。なかなか勝彦先生のような
ち性溢れる文章が書けませんで…。

>反省しなさい。そして、もう少し勉強しなさい。
はぁ…はぃ。ｽﾏｿ

>ぐっちょんの番よ

だからさ、キセルネコって呼ぶのとしぼーなんだよ。
勝彦＝俊之ですよ

でりは噂によると公務員ということですが、
定時に上がって我々の血税でネット遊びをしているのですね。
やることが低俗です。

>638
ﾊｧ?????　漏れが公務員？
なんか大きな勘違いしてないか？
それは多分別の人物だと思うよ。

そもそも公務員スレに書いたことも一度もなければ
公務員であるといったこともない。

いい、勝彦、俺は「でり」だよ。
ほかの人と勘違いしてない？

つうか、なんでこんなこといわにゃあかんねん。

勝彦は噂によると公務員ということですが、
定時に上がって我々の血税でネット遊びをしているのですね。
やることが低俗です

くまとでりは違う人物ですか。
では昨日の晩のスレッドは一体なんだったのですか？

昨日というか今日書いたのが>627と>628だけ。
つうか、昨日の晩は書き込むもなにも、寝てたわ。自分は。
くまと漏れを混同しないでくれ。

やっぱ、相手にするのあほくさ。
ぐっちょん頼んだわ。
じゃあね。

勝彦は妄想癖の濃い精神障害者です。

でりは都合が悪くなると
（今回はくまとでり同一人物説を指摘したこと）
すぐにレスをせずに戦況を見守るという卑劣な人間なんです。
昨晩、僕の李登輝・�ｹ小平の書き間違いで揚げ足をとって
さんざん笑いものに仕立て上げたの犯人がでりです。
その犯罪行為については如何にお考えなんですか？

>645
>犯罪行為については如何にお考えなんですか？
激藁
あのねえ、その頃自分は寝てたって。
今日は朝の5時台におきて、wujingスレに
いったときはもう1,000レスついて終わってたよ。
人違いなの。人違い。
頼むよ…。

>>645
勝彦よ。�ｹ小平は死んだんだよ。これ以上の恥の上塗りは止めた方がいいぞ。

勝彦って何者？よくしらないんだけど。

＞６４７
それは知っています。
今は外相はトウカセンという人です。彼は日本に留学経験があり
日本語が堪能なんです。僕は彼に期待するものが大きいと考えています。

test

wujing＝公務員
wujing＝でり
∴でり＝公務員　

なのか…。
おそらく、これが勘違いの元になっているんだろうな。
　　　↓
508 ：名無しさんの主張 ：01/09/26 03:21
>>506
おい、でりの弟子。おまえ４８５読んでも、まだ
　　でり＝おまえの言う「熊」氏であることが推測できないのか？

がんばれ勝彦！
お前がいると、板の現在の惨状なんて吹っ飛んでしまう。
この板の住民を一つの力に合わせることができるのは、そう、勝彦、お前しかいない
（どうしてかは問うなよ　藁）
がんばれ！、勝彦！今日はパーティーだ！

↑
麦汁

＞�ｹ小平は死んだんだよ
日本人の半分は知らんよ。

　相変わらずだなあ負彦メンバーは。キセルネコって呼びたきゃよしなに。
少なくとも君よりは人間ができてるから、別に何とも思いませんが。
　論戦に負け通しの君が「勝」とは笑止な話なのでわざわざ負彦って命名した上に
呼び捨てじゃ可哀想だから「負彦メンバー」って敬称までつけて読んでるんですけどね。
呼び捨てにするあなたよりは心がこもってると思うんだけどなあ。

　で、あなたの痴性にかなう人は、おそらく銀河系を探しても３人ぐらいしかいないんじゃないですかね？
人の知性を語る前に自分の脳髄を何とかしようね。手遅れの公算が高いけど。
　あと、いい加減に「1979年にベトナムにあったフランスの傀儡政府」ってのを示してくださいよ。チミは
その傀儡政府とやらを知らない我々に、基礎知識がないなどと罵詈雑言を浴びせたんだからね。大風呂敷を
広げるのは構わないが、事態の始末ぐらいつけたらどうですか？　逃げっぱなしの負彦クン。

　気付いてないといかんからageておきますかな。

　ポッくんは23時頃からまた繋ぎますので、相手して欲しかったらその時間においで。
何の話題で論破されたい？　君の得意分野でかまわんよ。この板の皆さんも負彦メンバーの
珍……もとい新説を期待してるみたいだから。またいつもの独創的な説をぶちまけておくれ。

　あ、でも前述の「フランスの傀儡政府」の続きは、ちゃんと話しておくれ。できるものなら。

野良猫メンバー、何か御用ですか？
人に返事をお願いしてもらうときは最低限の礼儀をわきまえなさい。
君のような低俗な人間と対等に話す気にはなれない。
せいぜい僕のいないところで陰湿な陰口を叩いていなさい。

>>617
>１・知識は豊富だがひけらかすような低俗な趣向がある
>２・良識を持ち合わせていないため、都合が悪いとレスをしない
>３・仲間に連絡して待ち伏せをする卑怯者

自分の反省かと思ったが、そうでもないな。

１・知識は貧相なのにひけらかして失笑を浴びる
２・良識を持ち合わせていないため、都合が悪いとレスをしない（これは勝彦そのまんま）
３・仲間も作れないひとりよがりな主張に専念

＞野良猫メンバー、何か御用ですか？
　わははは。野良猫カコイイ。アウトローみたいでカコイイ。

＞人に返事をお願いしてもらうときは最低限の礼儀をわきまえなさい。
　「礼儀」って言葉を君が知ってるとは思わなかった。いやはや。世の中は新鮮な驚きに満ちている。
で、人の知識が皆無だのと根拠もなくぬかすのはどういう礼儀なんだろうねえ。

＞君のような低俗な人間と対等に話す気にはなれない。
　ではそのコーショーな負彦メンバーは、何で俺の悪口を言ってまわってるんだろう。
何で嫌われてるんですか？　みたいなレスしてみたりな。コンプレックスの裏返しかい？　ん？

＞せいぜい僕のいないところで陰湿な陰口を叩いていなさい。
　あ、また逃げた。こりゃまたビックリさんだ。負彦メンバー改め逃彦メンバーですか？

＞捨て猫メンバー
僕はあなたの悪口など言っていない。
あなたが嫌われている所以が、もしかしたら僕がそう感じたのと同じように
あなたが不正確極まりない知識のひけらかしや
他人を見下す傲慢さにあるのではないかと懐疑の念を抱いたからです。
あなたはいつだってそう。もっと大人になりなさい。
さもなければ僕の名に便乗する売名行為を慎みなさい。

　

勝彦は精神障害なのでなにを言っても無駄。

＞ あなたが不正確極まりない知識のひけらかしや
　いやあ。「1979年の傀儡政府」なんていう「不正確極まりない知識のひけらかし」には
どう足掻いても太刀打ちできません。

＞他人を見下す傲慢さにあるのではないかと懐疑の念を抱いたからです。
　俺が蔑むのは電波だけ。

＞ あなたはいつだってそう。もっと大人になりなさい。
　だってポクちんピーターパンだもん。

＞さもなければ僕の名に便乗する売名行為を慎みなさい。
　妄想もここまで来ると天晴れだな。二人の立場からすると、牛が闘牛士にそう言ってるようなもんだね。

轢死体へ。
あなた本当に陰湿な方ですね。
1979年の傀儡政権の件は僕の思い違いだったと謝罪したはずです。
いつまでも同じことでしか意見が言えないのですね。
もっと他に勉強してください。

トリップ忘れていました。

「1979年の傀儡政権の件は僕の思い違いだったと謝罪したはずです。」
　それはどこの話でしょう。「思い違い」に基づいて他人に説教をした
反省はなさったんでしょうか。にしては同じ過ちを繰り返してそうですが。

　あと、勉強ならたぶん君よりはしてますし、本も読んでます。まあ、
時間をかければ良いってもんじゃないことは言うまでもないですが。

まあ何しろ>>621にＵＰしといた君の博識は、凄すぎるよ

＞1979年の傀儡政権の件は僕の思い違いだったと謝罪したはずです。

１回もしてねーっつの！したのは話をそらす努力だけな・・・

これ以上「社会・世評」に基地害菌を撒き散らすのはやめてくれ。

┌─────────┐
　│気の触れた方が　　　.|
　│いらっしゃいます　　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

「1979年の傀儡政権の件は僕の思い違いだったと謝罪したはずです。」

　リンク貼って示して。
　リンク貼って示して。
　リンク貼って示して。
　リンク貼って示して。
　リンク貼って示して。
　リンク貼って示して。
　リンク貼って示して。
　リンク貼って示して。

　リンク貼って示して。

＞誤
わりぃ、オレのせいで逃がしたかも・・・

　まあ、逃げた口実を残しておかないともう来なくなっちゃうし。

　結果オーライでは？

反ナショナリスト育成教育の功罪について議論したいと思います。
僕は小中高と、日本の平均的レヴェルの公的教育機関で学びました。
そこで、中学３年のときの修学旅行のあとぐらいに気付いたのですが、
日本の教育は反ナショナリストの育成を目指すものであり、
戦前のファシズムを裏返しただけの思想改造に過ぎないことに気付いたのです。
僕は小学校から優秀な成績でした。クラス委員はほぼ毎年勤めていますし
中学では生徒会長、高校でも生徒会執行部の役員を務め上げました。
言わば典型的な優等生と言えるかも知れません。
ですが僕の地位は教員の用意したレールに沿って築かれていたのだと気付いたのです。
僕はもともと文才があるらしく、中３のとき修学旅行で感じたことを文章にまとめると
知らぬ間に県のなんとか賞を受賞していました。はて、僕の文章がそれほど傑出した
出来栄えだったかと回顧してみましたが、自分では吉川英治や司馬遼太郎には
到底及ばない稚拙な文章だと感じました。そこで中学の国語教員および
その賞を主催した側の選考委員である小学校時代の校長先生に尋ねてみると
反戦思想や平和主義について中学生らしい視点でうまく感情を表現していると
評されました。しかし僕が書いた文章は広島へ修学旅行に行ったときの旅行記です。
反戦について持論を唱えた積りは御座いません。しかし僕の文章には知らぬ間に
平和とはどうあるべきかというのが述べられていました。それは資料館で引用した
文章を自分なりに再構築してみただけの文章で、差し障りの無い平和論でした。
しかし教員はその考えを素晴らしいと評した。ここで僕がもし原爆の必要性や必然性について
触れていたらこの文章は評されたのでしょうかと問うと、件の教員は
そんな誤った考えではどんな巧みな文章でも評されるはずが無いと一蹴しました。
僕には文才がある。しかし僕の考えを文章にすることはできない。できたとしても
その文章は黙殺される。そんな風潮が現在も残っていることに衝撃を覚えました。
さて、最近テレビを見ていると、コメンテーターはともかく、真実のみを伝える
メディアに携わるべきキャスターが、何の疑いも無く無条件にアメリカ側に立って
いるのが目に付きますが、疑問に思えてなりません。

薬物嗅がされて気失ってレイプされてる場合
自分の意志は関係ないと思うぞ

自分では吉川英治や司馬遼太郎には
到底及ばない稚拙な文章だと感じたのに文才が
あると思ったのは何故？

＞真実のみを伝える メディアに携わるべきキャスターが
＞何の疑いも無く無条件にアメリカ側に立っているのが目に付きますが-

民法にはこれがよくあるね。民法は思想媒体に近いと感じるから
キャスターのコメントはその放送局の思想。
もっと凝縮したのが新聞。一度日刊ゲンダイとか読んでみ。
記事というよりは事件に関する記者の感想文みたいだから。

日韓現代って新聞か？

＞僕には文才がある。しかし僕の考えを文章にすることはできない。できたとしても
＞その文章は黙殺される。そんな風潮が現在も残っていることに衝撃を覚えました。
　自分が注目されないのは体制ににらまれているからだという“論理”はトンデモの典型です。
自意識過剰もここまでくるとひとつの芸だな。こりゃ。国語力はないというのに。

　で、
・間違った“知識”に基づいて人を罵っておきながら、その謝罪を当人たちの目に付かないような
場所でこっそりと行う（それすら大いに疑わしい）というのは、どういう良心に基づくものなのか、
是非ともご説明いただきたい。
・そもそも、「対象の目に付かないところで謝る」という行為は謝罪と呼びうるのだろうかね。
・「轢」という字はやはり何度探しても常用漢字表に載ってないのだが、戦後のいつ常用漢字に
なったんだろうか。
・もう一度訊きましょうか。中越戦争の原因は、どう宗教に由来していたというのでしょう。
その他>>407などにもご回答願いたいんだがね。
・俺が「不正確極まりない知識のひけらかし」を何処でやったと言うのだろう。少なくとも
不正確な可能性のあるときはその旨を記しているつもりだし、誰かさんのようにその不正確な
知識に立って人を罵ったりするという“勇気”ある行為はした覚えがないのだが。

６７２さん、それは本当？ぼくって本当に最低な男だね・・。

45 名前：赤飯 ◆REDv3OHg ：01/10/12 16:00
全て荒らしです。e-mail欄に「むつこきれい。」って入っているものがそう。
放置してください。
　　　　　　

＞ＡＬＬ
みなさん、今すぐ名前欄をクリックして、e-mail欄を確かめよう。
荒らしのハンドルが、全て紫色に変化します。
「むっちゃんでーす♪」も右に同じ。

掘られたのか？

>>677

おまえもいろんなスレにコピペしないで放置しとけよ

今日こそ勝彦パーティーｷﾎﾞｰﾝ

教育の偏向性とマスコミ報道の偏向性とを直結させるのもなぁ。
同じ偏向でも、社会主義イデオロギーへのそれと
自由主義イデオロギーへのそれとでは全然意味合いが違うだろう。
そもそも、客観的事実に基づく報道が「真」とされるのなら、
科学的社会主義思想に基づいたソヴィエト共産党政権下での報道統制は
十分、肯定されると思われるが？

　あと、http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002780877/320の“人権”観に対して
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002780877/336で述べたことに一言も
反論がないということは、あなたの“人権”観が「致命的に間違っている」ということを
お認めになるのでしょうかね。

　今日は25時ぐらいから来る予定ですので。

ネコの言ってることは、人権は裁判で罪があるほうに初めて行使可能になる権利だって
いうことになるけど、じゃあ被害者の権利はどうなるんだと僕は問いたい。
犯罪者にも人権があるんだと言って様々な保護を認めようとしているだけで
それは単に社会的弱者へ救いの手を差し伸べていい気になっているだけ。
被害者の人権も尊重されて当然。つまり、数年前、山口で主婦と幼児を殺害し
強姦致死の罪に問われている被害者がいるけど、この被害者の心情を察することができないのですか？
ネコは社会的に常識とされているものに対して何でも半期を翻すことが
格好いいと思っているフシがあるようですが、そういうところが子供だと言うんだよ。

「半期を翻すこと」 →「叛旗を翻すこと」だね、正しくは。
あまり、カッカとせず冷静になろう。
自慢の「文才」が泣きますよ。
教育の偏向性はともかく、「推敲」ぐらいは
小学校の作文の時間に教わる筈です。

>>684 コレをあげようhttp://www.hama-nasu.com/

でりウザイ

勝彦もだんだん壊れてきたな(藁

>683
刑事訴訟とは被告人と検察とのやり取りなのだから、
被告人の人権は保護されるけど遺族の人権は特に論じられない。

って法曹界で飯を食って行くと公言している勝彦氏には当然判っていることですよね。
失礼。

>686
ﾜﾗﾀ。しかしネタ職人としてはもうちと工夫がほしい。
勝彦先生には遠く及ばないな。いまのところ。

>>683
>被害者の人権も尊重されて当然。つまり、数年前、山口で主婦と幼児を殺害し
>強姦致死の罪に問われている被害者がいるけど、この被害者の心情を察することができないのですか？

強姦致死じゃないし、罪に問われているのは被害者じゃない。
勝彦って、いうなれば操縦も出来ないのに戦闘機を与えられて、「自分、世界最強！」
とか思っている馬鹿そのもの。

　被害者の人権ってのはねぇ、もう侵害されちゃったわけだから。。。
まさか復讐させてやるのが人権だとかは言いますまい。
１万円を取られて逆上した被害者が加害者を刺し殺したりしないようにするのが裁判なんじゃないの？
被害者の人権を尊重した場合、その山口の事件はどうなるんでしょうねぇ？

ｸｿｽﾚ皿仕上げ

仙助氏はまだ高校生だからわからないんですよ。
大人になったらわかる。

>>693
負彦って高校生だと思ってた。
負彦・鯛・仙介って高校生じゃないかったんかい？

勤君からお手紙が届きました。
http://www.tctv.ne.jp/members/nisijima/keimusyo/hankouseimei.html

>>693
　じゃあ、私にはわからなくていいから大人にわかるように説明してくださいな。
法律用語とかどんどん使って結構ですから、どうぞご説明を。

>仙助氏
法律用語を使うとフェアじゃなくなる。
あくまで僕の講義を聴講したいというならばその都度解説する必要がある。
高校生の法律知識の範疇では誤って理解してしまうかもしれないからね。
高校では世界史や日本史を習わずに政経を取ったほうがいいよ

あれ？勝彦氏も高校生じゃなかったっけ？

高校生がこれだけの文章を書けたら末恐ろしいですね。
国家権力を全て手中に収めるでしょう。
法律や国際問題、時事問題に精通している高校生は今時いないでしょう。

>>697
　私は別にあんたの講義を聴きたいわけじゃないんでね。
私は知らなくても理解できなくてもかまわない。つか、私は無視しろ。
ただ、あんたの法律知識とやらがどの程度だか表明してやればどうですかと言ってるだけ。
さて、どれくらいの知識があるのか、そしてどんな風に叩かれるかが楽しみだ（和良

＞高校生がこれだけの文章を書けたら末恐ろしいですね。

この点には納得。

仙助よ。君はまだ若い。そして青い。お兄さんに楯突くには蒼すぎるんです。
明日は学校でしょう？高校生は寝たまえ。

>>699
負彦みたいなのに頼らなければならない老後って。。。
きっちり年金払えよ！　負彦

　結局私を子供呼ばわりするだけで何一つ知識すら出せない勝彦逝ってよし。
ちなみに、私は明日休みだし、私のＨＮは仙助ではなく仙介だ。
法律や国際問題とやらに精通してると思い込んでる傲慢さは改善したほうがいいと思うがね。



　※勝彦はレイプされて死にました。（ﾅﾝﾁﾃ

勝彦さん、どうやら今回の議論はイーブンないしは勝ちみたいですね。
次の「新理論」をお待ちしております。

　 ∧⊂ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　(・д・)ﾉ　＜　>>702カスが良く言うよ！
　　| ⊃|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂ノ〜
　　∪

残念ながら年金制度は破綻します。僕も当然ながら払ってません。
督促状が来たら読まずに捨てています。
このような年金制度に将来的に無理が生じるであろうことを気付きながら
その問題解決を先送りしてきたあなた方の世代に責任がある。
自業自得とはこのことを言う。
７０３さん、あなたの老後は暗いものとなるかも知れない。
仕方の無いことだ。だがあなた方には日本の最悪な世代（＝バブル世代）
の責任を被って、日本の様々な悪しき社会制度の破綻に敬称を鳴らすための
捨て石と成らなくてはいけません。惨めな老後を過ごし、
我々の世代に見せ付けるのです。

>>699
大爆笑です。
法曹界よりもお笑いを目指した方が良いよ。

「敬称を鳴らすための」→「警鐘を鳴らすための」な。

君の文章はとても稚拙で君がごく平均的な高校生であることがよくわかります。
知恵も金も権力も無い。しかし若さという武器がある。そして君は
若さに任せて思考を稲妻のごとく文章にしたいと考えているが
君の語彙力では何の意味もなさない。コミュニケーションの手段となり得ない。
そんなもどかしさが伝わってくるようです。それでいいのです。焦る必要は無い。
君にも吉川英治のような豪快で繊細な文章が書ける日が来るかも知れない。
今は勉学に励みたまえ。僕にはこれしか言ってやれない。許せ。
先輩より

>>710
あなたは程度の低い人です。
文章見ただけで高校生だと分かるのですか？？
ソンなんだったら面接とかいうのもいらなくなるな〜

いや、そろそろ勝彦大先生には新理論を披露していただきたいと。ハイ

悪いけど１時になったらネコが来そうなのでそろそろ寝ます。

>>713
nigerunodesuka?

事実上の敗北宣言だな。

>713
おやおや、師匠にそんな口聞いて。

いや、生理的に受け付けないですネコは。（倒置法）
議論を避けて人を見下す発言しかしないのです。アレは。
もうネコの勝ちでいいですよ。
新理論はもっと紳士的な人たちと討論したいですね。
他のスレッドで、ｶｵ氏が紳士的だったのでネコに教えてやってください。
もっとｶｵ氏のように紳士的に振舞いなさいと。

＞それは単に社会的弱者へ救いの手を差し伸べていい気になっているだけ。
　ぐわははは。試みにネットで検索でもしてみるが良い。俺と同じことを説明している
法学関係のサイトは掃いて捨てるほど出てくるから。まあ、読みこなす能力すら
ない人には、何が書いてあっても同じかも知れないがね。

＞被害者の人権も尊重されて当然。つまり、数年前、山口で主婦と幼児を殺害し
＞強姦致死の罪に問われている被害者がいるけど、この被害者の心情を察することが
＞できないのですか？
　ふはははは。君が法学部ではないことだけは完璧に証明されたな。こんなことは
人権論の基礎中の基礎だ。もはや「人権の定義」とすら呼べるぐらいのな。
「この被害者の心情を察することができないのですか？」だと？　君の知性の
限界がここにあるな。
　「それと無辜の住人の命が犯罪者によって踏みにじられて良いか否かはまったく
別問題」と書いたのが理解できないのかね？　もしかして「無辜」の意味が
わからなかったかな？　いいかね？　人権と善悪はイコールではないのだよ。
だからこそ俺は人権を錦の御旗にする電波には容赦せんのだ。「社会的に常識とされて
いるものに対して何でも半期を翻す」？　一丁前に「常識」などと宣うなら、
人権やら憲法やら近代法やらに関する本を一冊でも読んでみてはどうかな？
君の「脳内社会常識」が、いかに反社会的で非常識なものかわかるだろうからね。

来ました！
ネコ様ご登場！
すごいいいタイミング　（ｗ

　逃彦メンバーよ。
・間違った“知識”に基づいて人を罵っておきながら、その謝罪を当人たちの目に付かないような
場所でこっそりと行う（それすら大いに疑わしい）というのは、どういう良心に基づくものなのか、
是非ともご説明いただきたい。
・そもそも、「対象の目に付かないところで謝る」という行為は謝罪と呼びうるのだろうかね。
・「轢」という字はやはり何度探しても常用漢字表に載ってないのだが、戦後のいつ常用漢字に
なったんだろうか。
・もう一度訊きましょうか。中越戦争の原因は、どう宗教に由来していたというのでしょう。
その他>>407などにもご回答願いたいんだがね。
・俺が「不正確極まりない知識のひけらかし」を何処でやったと言うのだろう。少なくとも
不正確な可能性のあるときはその旨を記しているつもりだし、誰かさんのようにその不正確な
知識に立って人を罵ったりするという“勇気”ある行為はした覚えがないのだが。

　にもご回答をいただきたいのだがね。「都合の悪い質問は無視」なんて、まさか君ほどの人がしないだろう？

>ALL
ね、このネコ厭な奴でしょ？
他のスレッド行って来ますね。

面白すぎる！

　逃彦くん。君が読んだことのある法学の分野の本とは何かね？
もし一冊でもあるというなら、ぜひともその題を挙げてほしいねえ。
著者や出版社も記してくれればなおありがたい。「あるなら」で結構だが。

　「法律用語を使うとフェアじゃなくなる」なんて、ものすごいことを仰るぐらいだから
さぞや法学にはお詳しいのだろう。挙げてみて。一冊でもいいから。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　大半のコテハンは板の放棄を開始中。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・僕は実は法学部ではありませんし、法律を勉強したこともありません。
・だから人権論では思いつきで場当たり的な反論しかできませんでした。
・何か言い返さないと悔しいけど、感情的な罵倒しかできません。

　この三点を認めるなら、「人権論」については見逃してあげるよ。
自称法曹志望の逃彦クン。

>724
メールでやりとりして別のスレでたむろってると思われ。
キモいキモい

＞＞725
だれ？？逃彦クンて

　「逃げてばかりの勝彦」。略して「逃彦」。

　さて、逃彦メンバーは今日もハンドル外して名無しで頑張るのかな？

みなさん、また明日お会いしましょうね。
明日は宗教に関する新理論を展開したいと思います。

ネコへ。
和解しよう。

７２４＝７２６

　病的に肥大した自尊心に釣り合うぐらいの潔さと常識ぐらいは持ってても
バチは当たらないと思うがね。逃彦君。

　ネタじゃなくて本気でやってるとしたら、本気で法曹界に進めると思ってたら怖いなあ。
異常プリオンより怖い。

　何をどう「和解」すると？

わかったから和解しよう。

　君が自尊心を振り回し続ける限り、俺はそれに見合う能力を要求するというだけだ。
悪いがその習性は変えるつもりはない。

　主観的には（おそらくは客観的にも）「『電波』の相手が好きな厨房」なんでね。
君が電波じみたことを言わなくなれば、何も言われなくなるだろうし、「傲慢」と
映る態度を見ることもないと思うがね。

わかったけど
大人ならそんなに人を見下したような口調で諭さなくてもいいでしょう
「それは誤っている」とひとこと言えば納得する

　では訊くが、君は素直に改めたことがあるかね？

　そもそも「僕の説を論破できますか？」なんて、ずいぶんと
人をナメた態度だと思うのだが。その他このスレッドの多くの
レスに関しても同様。

自尊心は決して無くしてはならないと思っています
スレのタイトルは貴方のように優れた論客の目に留まるように工夫した次第です
レスが傲慢なのは長髪に乗るクセがあるからです
それは弁論部でみんなそういう傾向があるんです

勝彦は自分が傲慢なのは仕方ないけど、相手が傲慢だと我慢ならないそうです。（ｗ

　煽てられても態度は変えないし「電波係」もやめません。あと、
「自尊心を振り回すなら、それに見合った能力を持て」と言っているのだが。

　それに「弁論部」ならなおのこと「挑発に乗ってはいかん」とか
「退くべきところは退く」という類のことを学ぶものではないかと思うのだが。

　ところで本当に法曹志望なのか？　かなり嘘入ってないか？

>739 あんたちょっとだまっててくんない。

>731
ちがうよ。親切のつもりでつけたレスだがすまんね。

というか、自分が傲慢なのは他人の長髪(ママ)行為によるものだ、
と責任転嫁をしています。

>>741
うるせーよ

はっきり言うと法曹志望はシャレですね。
退くタイミングを逃したらえらいことになる、ということは貴方から
学ばせていただきました。では和解しよう。

>742
>726の考える「親切」
>メールでやりとりして別のスレでたむろってると思われ。
>キモいキモい

自己の妄想を主張するのが親切なんだ。
勝彦もびっくりの電波だな（藁

>>741がうざいので荒らします

　勝彦は私に対して見下した態度で接してますがね。

あはは　俺は痛くも痒くもないけど。
だから、俺もあげっ

>仙助
君は出てくるな
大人の話だ

∬∬∬　　　　　　∬∬∬
　　　　　　　　　　　　∬　　　∬　　　　∬　　　∬
　　　　　　　　　　　∬　　　　　∬∬∬∬　∬　　　∬
　　　　　　　　　　　∬　　　　∬∬∬∬∬　　∬　　　∬
　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||||
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 |||||||||
　　　│　....　　　　　　　　　......　　 　||||||||
　　　│　　＼　　　　　　／　　　　　 　||||
　　　│＜●￣＞　　　　＜￣●＞　　 |||／￣`
　　　｜　　　　　)　　　　　　　　　　　　　 ６ /
　　　｜　　　　人＿　＿人　　　　　　人..,,ノ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　━━━　━━━　　　　　　　　　　　,／
　　　　＼ ＼^∨|＿|＿|￣`／　　　　　　　　　＜　　あがってねーよバーカ
　　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　＼　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>大人の話だ
自分の都合のいい時だけ大人だな。

　だから和解も何も、俺が絡むかどうかはあなたの態度次第だと言っているのだが。

　それに、「和解」と口に出すのなら、他にも言うべきことがあるのではないですかね？

笑うとこだっつーの！

じゃ、こんどこそ　こんな感じ！

正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ

>746
さらっと流せよ、そんなレス。
724が、コテハンが板放棄したと思っている人なのかと思って、
「コテハンはやわじゃないから心配無用と思われ」って意味で書いたよ。
724がコテハンだったら、確かに、俺が妄想を主張しているように見えたんかいな？
だとしたら被害妄想すぎるぞ。たかが２ちゃんのカキコなんだからさ。

>>750
　そういう態度が見下してるというんだがね。
大人なのにわからないとは、いやはや恐るべし勝彦（ﾜﾗ

>さらっと流せよ、そんなレス。
俺もナ

　>>750のような態度はどうかと思うが。

　つまりはミ　´Å｀彡は五月蠅いからしおらしくしておくが、それ以外の
与しやすい相手には今までどおりと言うことですか？

　　　／￣￣￣￣＼
　／　　　　　　　　　＼
｜　　／＼/＼/＼　 ｜　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼/　ー　　ー　　＼/　　　　／
　（｜　　｜　　　　　｜）　　＜　笑えねーんだよ　ばーか
　　｜　　　　　　　　｜　　　　＼
　　　＼　「￣ フ　 ／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼￣　　／
　　　______.ﾉ 　 　|　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

まあ、wujingにも謝罪しておくんだな＜勝彦

仙助君はまだ高校生だから、じゃれ合っているのです。
別に見下してません。

つまんねーからこれで終わり

　ミ　´Å｀彡は、>>762のような強弁をされると小一時間ほど問いつめたく性質があることをご存じですか？

wujingにだけは謝罪は必要ない

みんな熱いね
もともと電波スレだろうに。電波担当の┗───━щ_ミ　´Å｀彡 が好きで相手してるんだから
放っておいて、たまに見ると面白いと思う。

仙助君は低俗な画像を貼り付けるのでちょっと見下していましたすみません。

>766
じゃ、そうするよ。
外野は。

　じゃれ合うってのはお互いの合意の下にやるもんじゃねぇの？
私は明らかに見下されてる発言をされてるし、それらの発言によって不快感も感じたさ。
人のことをさんざん「子供だ」とか「無責任だ」とか言っといて、じゃれ合ってる、と。
言い訳まで下手糞だな。むしろ罵倒したままのほうがまだ潔い。
もういいや、勝彦はどうやっても馬鹿で阿呆なんだから。
まぁ、あんたは鏡に向かって「俺は天才だ」とか呟いてればぁ？

　とか、少々キレたレスをしてみる。

　言うに事欠いて美しい女性の画像を低俗だぁ？
女性を低俗だというほうが芸術を解していないと思わないのかね、勝彦は。
つか、いいかげんに仙助とかいう架空の人物に話しかけるのはやめてくれ。

　まあ>>755にﾁｮﾄﾜﾗﾀので、とりあえず【今までの】ミ　´Å｀彡への無礼については
不問としますが。それは今後また「電波係」として出動しないということは意味しません。

　あと、ミ　´Å｀彡の弟子とだけは金輪際名乗ったりしないでください。

　というレスを書き込もうとしたら>>769の書き込みをみてわあお。パパー。また戦争始まるの？

　まぁ、オジサンは平和主義者なんで。
ついつい人間的反応をしてしまいました。ゴメンネ、勝彦。

おい、仙助。お前ネコさんと僕が話しているときに
横から「先生〜、こいつこんな悪いことしていますよ」と告げ口に来る
ような奴ですね。そういうのを虎の威を借る狐と言うのです。
だいたい君の画像はあまりに低年齢過ぎるのです。
あれで芸術と言わないで欲しいです。

　ついにさん付けですか。「そういうのを虎の威を借る狐と言うのです。」

つーか、仙介がドストイエフスキーやナボコフの愛読者である事を知らずに
平気で文章指南をすること自体痛い。

>>775
それは俺も知らない。

　　　　∧,,,,∧！　　　／￣￣￣￣
＿＿ミ ；´Å｀彡＿＜　７７７！
|　 〃( つ ゑ つ 　|　 ＼＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　　　　　　　　_＿＿＿＿＿
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼ 　 　 　 　 ＿||￣￣￣￣￣|
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜ 　　　　　|＼|| 　　　　　　　|
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿| 　　　　　　'＼,,|==========,|

寝よう。

先生の「新理論」期待age。

勝彦の『現代社会を斬る』の時間ですね。
今日は新興宗教を斬る予定でしたが、この問題は非常にナイーブな問題で
いつ何時、闇夜で待ち伏せされるか解からないので中止します。
宗教に傾倒している人は恐いんです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002984949/
これの9って、やっぱ勝彦？？？

違います。＞７８１
大学生のレベルが落ちているのかどうかは知りませんが
父親や伯父の話を聞く限りではそれも否定できないという気がします。

勝彦！
いるじゃないかァ
いや、今日は新理論展開してくれなくて残念だぞ　（ｗ

>783
オマエ、マジうぜぇよ
とっととウセロ

>>784
ふ〜ん。それで？
どうでもいいがＤＱＮ語使ってて恥ずかしくない？　(藁

最初から興味深く読ませて頂きました。より理解するべく、専門用語？について
教えて下さい。�@コテハン　�A電波　�BAA　�Cage

しかし、あの（資本主義と・・・）勝彦がまだいたなんて・・。分かった事は勝彦が幼稚って事ですな。

�@コテハン…固定ハンドル・ネームの略。目下、一部“名無し”によるコテハン叩きが進行中。
�A電波…意味不明なレスをつける者の事を指す。精神病患者の発する「電波〜」から派生したと思われる。
�BAA…２ちゃんスレッド内で散見されるイラストの事を指す。正式名称は筆者も不明(スマソ)。
�Cage …age(あげ)でお気に入りのスレッドを上げる時に使用。対義語sage(さげ)

>787
アスキーアート

なーるほど、サンクス！

勉強になりました。有難うございます！

「指宿」←読めるか、勝彦？

【指宿】（ゆびやど）
鹿児島県の観光地にある建坪の狭い宿およびその地域の総称。
夏目漱石の小説で有名になった。朝食には必ずさつま揚げと薩摩汁がつく。
「−風呂」一人入るのが精一杯の小さな風呂の意。

>>792
ほんと？

＞指宿
あー、昨日習ったんだけど忘れました。

ﾎﾜｲﾄｶﾂﾋｺと申します。徹底的につけまわす所存です。

勝彦。良かったな。
お前にも粘着ができて　(ワラ

ﾎﾜｲﾄｶﾂﾋｺのせいなんだろうか？
今日、ビールを飲もうとすると、ミクロンの輪が縦になった。
ミクロンの輪は普段は横になっているので見えないはずなのだが、私がその存在を
無視していたばかりに、縦になった。そうしたら見えるようになった。
見えるのに色はない。無視していたのがいけなかったのか？
しかし、「見えてる」ってこと、どうやってミクロンの輪に伝えればいいのか。
ミクロンの輪は私が眠っている時に、私の個人情報を外部に漏らしているようだ。
しかし、会社の人は私のことを知らない。知らないふりをしているだけなのかも
知れないのですが。ミクロンの輪は、ﾎﾜｲﾄｶﾂﾋｺに私の情報を伝達しているのか。
しかし、それもおかしい。ミクロンの輪は、ﾎﾜｲﾄｶﾂﾋｺが「つけまわす」と言った
前から、私の周囲に出現しているからだ。
これをどう説明したらいいのでしょうか？

>>勝彦
相変わらず、支離滅裂ですね。
法律関係の知識は、多少ありますので、
ぜひ貴方の高度な法知識を披露して下さい。

>791
「いぶすき」です。
薩摩半島の南端部に位置する
温泉で、砂の中に入る
「砂むし温泉」で有名なところ。

>792はネタ。

「必要悪」とは何ですか？
それが聞きたい。

必要悪＝勝彦
社会板にネタがないときは、勝彦スレで勝彦を叩く
ウザイ存在だが、暇つぶしにはもってこいのバカ　こういう存在のことを必要悪という。

あ

>801 なるほど、お前らしい意見ですね。でも僕は相手にしていません。

お前って誰に向かって言ってんの？　オマエバカだな　(ppp

勝彦は「名無しさんの主張」がひとりと思ってないか？　馬鹿だから。

一人だろきっと

勝彦氏は卓球部副キャプテン

>>807
部員２人だったの？

>>808
激しくﾜﾗﾀ

>>795
ホワイトカツヒコって、もしや参議院選にも落ちて、最近めっきりヒマな
白川勝彦のこと？

呼んだ？

クマ現る！

wujingは逝ってよし









さあ、どう出てくるかな？ワクワク

わっくわっくさせてよ!

　ほれ。

http://wakwak.com/

晒しアゲ

ブラック降臨
ブラック勝彦もいるんでしょ。
二重人格で。

最近、意見が少ないですね。
もっとどんどん発言してください。
議論しましょう。

議論しましょうってなにについて？

最近読んだ本について。

ガキ刑事ですが、なにか？

「死刑」って言うやつですか？
僕の父の世代です。

>>822
勝彦先生と私はそんなに歳が違うとはおもわなんだが…。

勝彦先生は哲学科なんですか？

哲学は趣味でやっていますね。
ソフィの世界を今読んでいます。

いま学生なんですよね。たしか？
違ったらｽﾏｿ。
ソフィーの世界はなんかなじめなくて
少ししか読みませんでした。面白いですか？

ソフィの世界は面白くないですね。
今はちょっと哲学を休止して、古本屋で見つけてきた藤原新也の「韓国・台湾・香港」を読んでいます。
これは文学の芸術ですね。

え、で結局学生さんなんでしたっけ？>先生

ソフィの世界の映画もつまらなかった。

目が怖い…。ふぉ。

学生ですけど。

どこかに哲学科と書いていませんでしたっけ？
専攻は？

神保真一の「ホワイトアウト」は映画では面白く無かったですけど
本のほうが面白いです。
ノンフィクションでは竹内久美子の「パラサイト日本人論」と
陳舜臣の「イスタンブール」ですね。

>>831の問いは巧妙に回避されているような…。

竹内久美子って…
かなりいっていること目茶苦茶じゃないですか？
昔血液型のホンを読んでﾜﾗﾀことがありましたが。

ところで先日、ドイツに留学中の友人からメールが来たんですけど
欧州ではＵＮの情報センター？から発信された戦争回避への署名運動の
チェーンメールみたいのが流行ってるそうですが、日本でもそういうメール来ますか？

>>831の問いは巧妙に回避されているような…。

>>834
来ますよ。アフガンのNGOで働いていた人のメール
やWTCの事故の当日ユダヤ系の人がそろって出社
していなかったという話なんか。

＞でり氏
哲学科ではなけど哲学はいっぱい取っています。
学部は文系学部、学科は一般的な名称ではないので伏せておきます。
アフガンで本当にＮＧＯで働いていた
先輩からそんな内容のメールが来たことはありますね。
ところで４月くらいに放送された黒柳哲子のユニセフのドキュメント番組は
テロ事件後、何度も何度も再放送していてムカつきますね。
テレ朝は嫌いです。

>>836
>学部は文系学部、学科は一般的な名称ではないので伏せておきます。
失礼しました。

>テレ朝は嫌いです。
はは。2CHにはそういう人多いですよね。朝日とTBS。
そんなに気になりますかね。自分はどの局も大差ないと
思っているんですけど。

>832
トリップがついていないのと真保裕一の漢字が間違っているのが気になるけど・・・

真保裕一マニアの立場から言わせて貰うと映画版「ホワイトアウト」は良く頑張った
方だと思う。キャストはまずまずだったし、２時間であの長編を上手くまとめられたのは
大したものだと思う。元々何度も映画化の話が出ていたのに実現不可能と
言われていた小説だからね。ところどころ苦笑せざるを得ない部分
（ダムから流されるシーンとか、ヘリで追っかけるシーンとか）があったりしたけど、
日本の映画事情から考えればこのあたりが限界かな？という気がする。
個人的には不安だった割には落胆度は小さかったという印象。
ダム内の描写などは頭のイメージを損なわないできだったと思う。心理描写は足りなさ
過ぎだけど、それは映画自体の限界でしょう。まともにやれば５時間でも終わらん。

原作の方が面白かったというのには、もちろん同意。

>赤飯氏
832はトリップついてないけど僕です。真保裕一ですね。「激震」とかも好きです。

・・・ところで、ﾎﾜｲﾄｶﾂﾋｺはどこいったんだろう？

赤飯氏も真保裕一フアンですか。
長編ばかりなので時間があるときにしか読めませんが
男のロマンというやつです。

勝彦、最近ﾏﾀｰﾘしてるね？
新理論はもう披露しないの？

>839
「激震」ではなく「震源」ね。小役人シリーズ。

>840
真保裕一は長編をだれるところなく書くから好き。ただし短編が消化不良気味。
後、執筆ペースが遅すぎ。その代わりネタは多め。これ最強。
しかし、店員にマークされる危険をともなう諸刃の剣（ｗ

震源でしたか。
ホワイトアウトでフアンになって２冊目の「震源」買うとき
講談社文庫のくせに本の厚さが３ｃｍくらいあってちょっと買うの躊躇いましたね。
でもあれだけ長い小説を飽きることなく読み進められるというのは
真保裕一の真骨頂ですね。

「カネを貸すのは拒んでもいいが、本を貸すのを拒んではいけない」（タルムード）
「賢人は食用油より、灯油にカネをつかう」（ユダヤ格言）
「本なき家は、主なき家の如し」（キケロ）

＞825,826,828
「ソフィーの世界」を楽しく読んでいた私はいったい･･･

>>846
「これは子供が読む本だ」と思いながらも、始めから終りまでいっきに読んだ私
のような男もいる。

勝彦は三流大学で受講した哲学の講義で、同級生の放つ質問が幼稚で
あることを嘆く、自業自得の馬鹿童貞大学生であって、くれぐれも、
哲学専攻ではありませぬぞ。
文系なんだけど、学科名が出せないのは、最近出来たクソ学科なので、
それを公表すると、自分の属する大学が、いかに新設で三流であるか
を世間に知られてしまうのをおそれてのことでしょう。

負彦に改名したんじゃなかったのか？

言語文化学科の英米言語専攻なんじゃないの？

＞847
＞始めから終りまでいっきに読んだ
ああ、私と同じ人がいた･･･非常にうれしい。

晒しアゲ

今日は何の議論をしますか？

それぐらい自分で考えようね。

>>853
新理論出してよ

>>853
「なんで勝彦は議論に負けそうになると、『馬鹿は相手にしない』と
言って、そそくさと逃げるのか？」について議論する。
ところで、『そそくさ』の意味わｋるか、バ勝彦よ？

では、最近感動したことについて議論したいとおもます。
先月、再放送で、ネパールの小学校に赴任して１年後に亡くなった
２０代の女性教師に感動しました。
みなさんはボランティアについてどうお考えか。
それを書いてください。
僕はちょっとコンビニへ行って来ます。

ボランティアで小学校教師・・・

>>857
>先月、再放送で、ネパールの小学校に赴任して１年後に亡くなった
>２０代の女性教師に感動しました。

いくら三流大学でも、この文章はひどすぎる！

【ボランティア】
Volunteer．語源はラテン語の「ボランタール」。
「自由」「正義」「勇気」の意。
転じて自らの意志によって、よりよい社会形成を企図する市民活動を指す。

いまひとつ盛り上がりに欠けるので
新たな理論を展開したいと思います。

新理論。ﾜｸﾜｸ･･･。

新理論はいちいち書き込むと長ったらしくなってしまうので
僕のコラムを書くことにします。最近僕が感じたことです。
以前、この社会板でも書いていた人がいましたが、
えひめ丸の沈没事故の犠牲者の遺族は、ちょっと悲劇のヒロイン気取りすぎです。
特に中田ボタンに似ている男性は、冷静さを欠いています。
あの遺族のために使われる税金は億単位です。
遺品を見つけるために億単位です。
太平洋戦争の犠牲者の遺族で遺骨収集に行く人たちはほとんど自費なのです。
アフガン難民の人たちは食べる者も着るものも無く、貧困に喘いでいるのです。
スーダンにいるウガンダ難民は１日いくらで生活しているか知っていますか？
バングラディシュの洪水がどれほど酷いか知っていますか？
カンボジアにはたった１０円で１日を生きている人がいるのに、
ブルキナファソにはたった３円のワクチンで助かる子供がいるのに、
中田ボタンは調子に乗りすぎていませんか。
僕はそんなことを考えながら、小泉耕太郎がＣＭしているビールを飲んでいるのが情けないのです。

>>863
お前は馬鹿な上に、人間としての感情が欠如している。

>>864
お前も世界が見えていない、視野の狭い偏屈じーさんタイプの人ですね。
もう少し勉強したほうがいいですよ。
学生の僕でも世間のことは貴方よりは理解できるし、
世の中のことも貴方よりは知っている。
何事もグローバルな多角的視野で見ないと物事の良し悪しは判断できない。

勝彦＝文責？

>>863
>僕のコラムを書くことにします。

コラムか･･･下げて書け

>ちょっと悲劇のヒロイン気取りすぎです。
別に気取ってはいないと思うがな。
被害者としての要求が世間一般の常識から逸脱している事と
その根拠である感情の真贋は別物だ。
常識的な判断が下せないぐらいに感情的になっているのだろうし、
そこでは「気取り」といった「打算」が働いているとは思えないが？

だいたい、自分の家族が不慮の事故で遭難した際に
補償費の公共性や効用を考える「冷静さ」とはどういったものか？

>>865
あのね、私が>>864で書いた
>お前は馬鹿な上に、人間としての感情が欠如している。
程度の記述で、なんでそこまで主張出来るわけ？
結局、自分の持っている意見に自信がないから、そうやって突っかかって
来るんだろう？

>学生の僕でも世間のことは貴方よりは理解できるし、
>世の中のことも貴方よりは知っている。
はあ、そうですか。
お前、ニューヨークの世界貿易センタービルの前に出かけて行って、
遺体の収容作業に従事している人の前で、>>863で言ったようなこと
主張してみる勇気あるのかい？
お前は人間としての感情が欠落してんだよ。

　思うだけで実行しないのが勝彦だから。
思うことは高尚なんだろうけどね。高尚なオナニー（ｗ

扇輔はネコさんがいないときだけ偉そうな口たたきますね。
それが子供たる所以なんですよ。
＞８６８
自分の家族が遭難したときの心中は察することができますが、
彼らは一縷の望みを託すも何も、間違いなく亡くなっている。
そんな中で悲しみも徐々に癒されたら、そこで公金の有効活用やその他
今まさに死の危険に直面している命あるもの、またはそのご家族のことを思いやるのことも
彼らにはできないでしょうか？彼らはその悲しみを知っているからこそ
そういう行動を起こすべきなんです。しかし彼らはそうしない。それはなぜか。
それは視野が狭い。世間を知らない。世界中の苦しんでいる人たちの実情を知識として持っていないから
なのです。

>>871
じゃあ、お前が金出して、何人かの命を救え。
ちなみに聞くが、お前献血したことすらないだろ？

>>871
お前が交通事故に遭ったら、おれは絶対消防署に通報したくない。

ゴメン。

俺、最近おかしいんだ。精神的に。無視してくれ。
あぁ！！また、もう1人の俺が！！

>>871
>彼らはその悲しみを知っているからこそそういう行動を起こすべきなんです。
まあ、遺体を火葬にして葬式が済むまでは待ってやれや。

>>872
献血ないよ。献血は20歳からってことも知らないんですか？
それから、「だったらお前がカネ出せ」こういう人ときどきいますよね。
それってものすごく無責任な発言なんですよ。例えば僕がコレとコレは可能だけど
コレはできない、と何か自分にできることを示して、意見を言うと必ず
全く無関係かつ一番なにもやってない人が「お前がカネ払え」とか言うんですよ。
よくゼミのプレゼンのときこのような素っ頓狂な発言をする幼児がいますけど
一体この子は何を今まで学んできて、何を自分の頭で考えているのだろうかと真剣に
理解に苦しみますよ。自分の可能性のある範囲で意見を示す、すると全く苦情の空論で
その積極的姿勢を削ぐことで論破した気になったり、あるいは独創的で明快な視点で
切り込んでいると勘違いしているのでしょうね。
例えば僕は何度か外国へ行ったことがあるんですけどアメリカの某都市には
多くのホームレスがいるんですね。僕の父はよくタバコをせがまれるんです。
「1本恵んでおくれ、ゴッド・ブレス・ユー」とね。そんな時、父は1本差し出して
「今私にできるのはこれだけで、それが根本的解決にはならないが、
　これは私の姿勢・やり方であって、そのことには何人も口を挟む権利は無い」
と僕にその真意を説明してくれたものです。
>>873
考え方が子供ですよ。そういう次元の話をしているんじゃない。

>>871
まぁ、人それぞれ感じ方が違うのでしょうがないのでは？
確かに自分もえひめ丸関係者の記者会見には、全く感銘でき
ませんでした。
かと言って、「今まさに死の危険に直面している命あるもの」
を救おうという気にもなれません。
テロで何人死のうが、悲惨だとか救いたいとか思わないのですが、
高速道路で熊一匹轢き殺されただけで、波だが出て来るのも事実。
こんな風に感じている人って俺だけ？

>勝彦
答えになってないぞ。
俺のレスの主旨は、君の言うように遺族の要求が過度なものであると仮定した上で、
１．何故遺族が「被害者気取り」といった「打算」を働かせたと言えるのか？
２．当事者が「感情的になること」は一方的に非難されるべきことなのか？
というものだ。

１の疑問についての返答を頂いていない。
２について補足すると、被害者の感情による過度の要求があった際に
なぜ、被害者の要求や感情だけが非難されるのか？当事者である被害者よりも
その「感情性」に引きずられて、客観的かつ合理的な(つまり冷静な)判断を下せない
でいる、政府関係者や世間の「感情性」の方が先に非難されて然るべきだと思われるが？

>>878
被害者は会見で弁護士から吹き込まれたような法律用語を多用している。
あのような一般市民が大学で習う用語を駆使できるのは後々アメリカのような
訴訟大国で今回の自己の責任の所在を追及し、慰謝料を勝ち取ろうとしているのは
説明するまでも無いだろう。そうなるとアメリカのように陪審員制度を用いる国との争いにおいて
日本国民の感情を味方につけ、さらにそこから政府に働きかけるという手段を講じることとなった
のであれば辻褄は合う。
２は全くその通りで、結局僕が言っているところはそこなのだが。
ちゃんと読め。

　だから俺の名前を出すなっていうの。迷惑だから。

>勝彦くん
>会見で弁護士から吹き込まれたような法律用語を多用している。
法闘争だから、テクニックにおいて専門家の意見を聞き入れるのは当たり前。
その根拠である。感情の真贋について聞いているの。
もし、君の言うとおり彼らの狙いが法外な慰謝料の要求にあるとして、
その事が「沈没船引き上げ」といった「非営利性・非合理性」とどう関係があるのか？
そもそも、「沈没船引き上げ」にかかる「無駄な費用」から話が始まったんじゃないのかな？

>２は全くその通りで、結局僕が言っているところはそこなのだが。
>ちゃんと読め。
ほう。じゃあ、その箇所をキチンと、第三者にも分かるように明示してください。

あ、全然関係ないけど。
おれは高校生の時に献血をした事があるよ。

>>863を見ると、
>特に中田ボタンに似ている男性は、冷静さを欠いています。
>あの遺族のために使われる税金は億単位です。
>遺品を見つけるために億単位です。
と書いてありますね。
この書き込みから、遺族の補償金増額要求の意図をどうすれば読み込めるのか？
アルチュセールの徴候的読解でも困難を極めると思いますが？

>かつひこちゃん
返答がないようなので今晩はこれで落ちます。
あと、私は遺族の要求が正当なものだとは思っていませんよ。
ただ、君の主張に不可解な点があったので問質しただけです。

おやすみなさい。

遺族の保証金請求と国民の感情を味方につけようとするポーズは
関係ないとは言えないと思いますが。むしろ大いに利用している。
だいたいもう冷静になってきて、沈没船を引き揚げて遺品を回収するだけで
何億も使うことに後ろめたさを感じ、米国の海軍には感謝の意向を示しているし、
最初の頃の感情的なメディアを使った世論操作とは態度に雲泥の差がある。
感情的な言動から冷静な補償問題への遺族の考え方や取り組み方の転換は
どこを持って示すことも証明することもできないが、間違いなく
視野の狭い遺族の低レヴェルな感情の起伏が国民の同情心を煽り
不要で滑稽とも見えるような無意味な保証を突きつけた彼らの反省が窺える。
一連の報道を見ていてこの態度の変換を見抜けませんでしたか？
もしそれが読み取れていないなら貴方はまだそこまでの高度な理論を
理解することはできない。したがって僕の意見も貴方には通じないと思われるので
今日はもうここでやめておきます。

>868
返事が遅れてすみません。また明日。

>>863
>僕はそんなことを考えながら、小泉耕太郎がＣＭしているビールを飲んでいるのが情けないのです。

>>876
>献血ないよ。献血は20歳からってことも知らないんですか？

お前、馬鹿だろ？
ちなみに献血は満１６歳からだ。よく覚えておけ！
アルコール飲料の飲酒は２０歳からだ。これを機会に知っておけ。
・・・お前、本当に馬鹿だな。

>世の中のことも貴方よりは知っている。
まあ、こんなことを書くやつの知性が、しょせんその程度ってことでしょ？

勝彦は、「未成年でも発泡酒を飲んでもいい！」の新理論を書いて欲しいね。

お前も、お前の親父も発想が貧乏だね。
貧乏人の屁理屈。おれ、金持ちだから理解出来ない。

sage

些細なことでいちいち突っ込みを入れてくる人がいますが、
そんなところしか反論できる突破口が無いんですか。
レヴェルが低い口喧嘩はする気ありません。
ご自由にどうぞ。

＞そんな中で悲しみも徐々に癒されたら、そこで公金の有効活用やその他
＞今まさに死の危険に直面している命あるもの、またはそのご家族のことを思いやるのことも
＞彼らにはできないでしょうか？彼らはその悲しみを知っているからこそ
＞そういう行動を起こすべきなんです。しかし彼らはそうしない。それはなぜか。
＞それは視野が狭い。世間を知らない。世界中の苦しんでいる人たちの実情を知識として持っていないから
＞なのです。
　なぜ「世界中の苦しんでいる人たちの実情を知識として持っていない」などと言えるのか。
そんな奴らの苦しみなど知った上で無視するという態度だったら何と言う気か。そしてそれが
彼らの「姿勢・やり方であって、そのことには何人も口を挟む権利は無い」とならないのは
何故だろうか。
　だいたい遺族が「世界中の苦しんでいる人たち」に対して自主的に何もしていないと決めつける
根拠は何なのだろうか。

　そもそも自分の悲しみと他人の苦しみを等価にせねばならないなんていう決まりはない。
そういう道徳はあるかも知れないが、その道徳を遺族が遵守せねばならない理由はないし。

　そもそも他人に何かをしてもらったら、縦えそれが正当な権利の行使であっても「感謝の意向
を示」すのは日本の文化的傾向であると思うが（怒りが収まればそれが出るのも当然だろう）。
なんで「米国の海軍には感謝の意向を示し」たら「何億も使うことに後ろめたさを感じ」ているだの
「不要で滑稽とも見えるような無意味な保証を突きつけた彼らの反省が窺える」だのと邪推
できるのだろう。息子の遺体が上がって、八ヶ月も冷たい海の中にいたんだから、早く家に
連れてきたいというようなことを言って泣いていた遺族がいたが、これのどこに「態度の変換」が
見られるというのだろう。

>だいたい遺族が「世界中の苦しんでいる人たち」に対して自主的に何もしていないと決めつける
>根拠は何なのだろうか。

つまり3段論法です。彼らは遺族として、親族が命の危機に晒されていることを知っていて
その深い悲しみは知っている。もし世界中に彼らと同じく生命の危機に貧している人々のことを
知っていたら「人間として」何億もの金をただ数人の犠牲者のためにつかうことを
自身で拒むことだろう。だが彼らはそれをしなかった。つまり「知識がない」か、人間でないかの
どちらかであろう。
>彼らの「姿勢・やり方であって、そのことには何人も口を挟む権利は無い」
その姿勢が自分の考えと一致していないから僕は苦言を呈している。
その正当性や根拠を彼らは示していない。合理性も示していない。
僕の父が乞食に幾許かの金を与えたところで世界中の子供たちは救われない。
しかしまず彼にできるアクションを起こしている。彼なりの理念に基づいているわけで
何もしないよりは何千倍もましである。しかし、感情だけで遺品の引き揚げに
何億も使うようではその理念は成立しない。要するに自己の親族に対する愛情のみ
で動いている。それは正当性を主張できるものではないし、それを国民感情と結びつけて
悪用しようとするその魂胆はいただけないのである。
つまり僕が言いたいのは
「何らかの理念に基づいた、公共の利益に貢献しうるアクションを起こすことには
他人が口を挟む権利は無い」しかし「感情によって多くの犠牲を払ってでも起こすアクション」は
公共の利益や倫理に基づいた行動とはかけ離れている。それどころか真逆の行動である。
よってボタンは自主的になにもしていない、そしてそれは知識の不足からくるものである、と言い切ることができる。

＞「何らかの理念に基づいた、公共の利益に貢献しうるアクションを起こすことには
＞他人が口を挟む権利は無い」しかし「感情によって多くの犠牲を払ってでも起こすアクション」は
＞公共の利益や倫理に基づいた行動とはかけ離れている。それどころか真逆の行動である。
　「公共の利益」ってのは誰が決めるのか。遺体や遺品を回収するというのは「公共の利益」に
含まれるんじゃないの？　それってどっかで言ってた「被害者の人権」と同じようなものだと
思うのだが。
　それに「感情によって多くの犠牲を払ってでも起こすアクション」というもののうちに、
アフガン空爆や狂牛病の過敏反応を含める人もいるのだが。

　そもそも「公共の利益や倫理」なるものを誰が定めるのかが明かでないし、「公共の利益や
倫理に基づいた行動」を取らねばならないという決まりもないのだが。未成年のクセに発泡酒
飲んで、夜中に煌々と電気をつけてネットするような生活を送っている我々が、「だが彼らは
それをしなかった」などとして遺族を人非人呼ばわりする行動が、社会的にどう「倫理に基づい」
ているというのだろうか。

勝彦って未成年なのに、発泡酒を飲んでいる。

勝彦はアル厨

論破ールーム

適量のアルコールは大人の嗜み。
摂取する分量を弁え、楽しむことができるだけの精神的な余裕があれば
未成年でも許されると思う。だいたい大学生にもなって実際問題酒を１滴も飲まない
人間などいない。付き合いもある。本音と建て前も理解できない人間こそ
アルコールを楽しむ資格がない。

＞９００
藁

論破したろーじゃねーか！！って思ったけど1読んだら俺とおんなじ考えかただ。

>>900
>だいたい大学生にもなって実際問題酒を１滴も飲まない
>人間などいない。付き合いもある。

それはお前の大学がクソ三流大学だからだろう？
馬鹿なお前はすっかりそれに染まっているだけの話。

>>895
>もし世界中に彼らと同じく生命の危機に貧している人々のことを
>知っていたら「人間として」何億もの金をただ数人の犠牲者のためにつかうことを
>自身で拒むことだろう。だが彼らはそれをしなかった。つまり「知識がない」か、人間でないかの
>どちらかであろう。

えひめ丸の遺族に、ここまでの高い倫理性を求める勝彦は、自分では金
を出さず、献血もせず、未成年なのに発泡酒を飲んで（本人曰くビール）
おり、それを指摘されると開き直る、ということですか？

ねえ、みんな落ちつこうよ
勝彦って、２ちゃんに雇われた煽り屋さんでしょ？
いくらなんでも、ナチュラルでこんな馬鹿な学生いないでしょ
でも、、本当にリアル学生だったら・・・
日本の未来は暗いねぇ

>>904
貴方は日本語の文章を読解する能力がありますか？
僕は前に「正義感に基づいて起こす何らかのアクションに
何もしていない人が口を挟むのは傲慢である」と説いた。
僕は金を出していないが税金を払っている。

>>906
お前が出す程度の消費税ならば、えひめ丸の遺族だって払ってるさ。
何を勘違いしてるんだ、この大馬鹿は？

>>876
>献血は20歳からってことも知らないんですか？
ばーか、ばーか、ばーか、ばーか、ばーーーーーーか♪

学校でも屁理屈垂れまくりで、誰にも相手にされぬお前なぞ、ひとりで
発泡酒でも飲んでいるのがお似合いさ！

>>908
「献血は20歳から」というのも、勝彦たんの「高度な理論」なんだから許してやれ。

今晩はグレードの低い方しかいないようですね。

漏れはどうかな？　勝っちゃん

95 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/21 21:37
僕もこの映画、サークルの女友達と見に行ったんですけど
まだ恋愛に至っていない・・・関係ないか　サゲ

勝彦先生、お目当ての人はいるのでありますか？

カッちゃんの恋愛新理論ｷﾎﾞｰﾝ。