生まれで決まる社会をどう考えるか 

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1名無しさんの主張
1 能力は生まれ(努力できない奴はできない)
2 いい大学に行けるかどうかは生まれ(親の所得、学歴と子の学歴は比例する)
3 親の知名度や看板を利用した社会的地位獲得(政治家・芸能人)
4 大手企業への就職は一般職の場合、コネで決まる
5 親が馬鹿な場合、虐待されて殺される可能性あり
2/):01/09/13 14:18
2 について

 どんな親でも子がアホやったら学歴は得られない。
 ただし、親が資産家だったら子供はアホでも学歴なくても資産家になれる。
3名無しさんの主張:01/09/13 14:23
>>2
付属校に親の金で入れるよ。
4名無しさんの主張:01/09/13 14:26
ひがむなよ。
そう思ったら、自分が少しでも頑張ってのし上がって、我が子にそういう
思いさせないように努力すりゃいいだろ。
5/):01/09/13 14:26
>>3 せいぜい慶応どまりやろ。
 東大には絶対ムリやで
6うつけハンター:01/09/13 14:33
>>1
確かに1番目と5番目はともかく
あれらは、あった方がいいかもしれない。ましてこの平成の世に
あっては、この5つつの最低条件を満たした方が良いだろうな。
昔から、天の時、地の利、人の和と言う。
生まれさえ良ければ、あとはいかに
然るべき時期に、然るべき場所で、然るべき状況に合致した
決断と行動が、モノをいうだろうし、
金持ちである事は、
厳しい人生を生きていく上での予算が潤沢であるといえる。
7名無しさんの主張:01/09/13 14:50
>>4
そうか。そうやって生まれの良い奴は悪い奴を黙らすのか。
8名無しさんの主張:01/09/14 06:59
こんな5つの条件満たしてるのは
少数派。
明らかに4は間違い。
9 :01/09/14 07:00
10名無しさんの主張:01/09/14 08:16
4はあってるよ、だって大手都銀の女子行員みてみろよ!
やる気あんのか!って思うだろ。あれコネ入社だからだよ。
2年くらい勤めてアメリカかオーストラリア留学してセックス
三昧生活したあと帰国して実家でパラサイト生活。
そんなことしてるうちにヤクザと知り合ってにシャブ漬けに
されて最後は温泉地へGO!ってとこかな。
11名無しさんの主張:01/09/14 09:43
>こんな5つの条件満たしてるのは少数派。

全部満たすとかちゃうやろ、木瓜。

要は生まれ持った資質や環境によって
人生決まってしまうということをいいたいんだろうが。
12名無しさんの主張:01/09/14 10:23
生まれの良さってのもあるけど、その生まれの良さはどこから来るんだ?
凡人がのし上がった後の事だろ。
13名無しさんの主張:01/09/14 10:32
とりあえず才能を生かすも殺すも自分次第ではあるけど
環境の影響は大きいね。
身近に偉い人がいるとハロー効果が起きるし。
14名無しさんの主張:01/09/14 10:49
>4
今や日本も英国のように階級社会化してきてそのような幻想も
最早過去のものとなりつつある。結果社会の活力元である平等意識が廃れ
英国と同じく斜陽を迎えつつあるのが現代の日本。
15うつけハンター:01/09/14 10:53
ある意味、これが白人の望んだ社会かも知れない。と私は思う。
16名無しさんの主張:01/09/14 11:17
やっぱり、国のやり方も考え方もおかしい事は間違いないよね。
構造もおかしいけど。
17名無しさんの主張:01/09/14 11:33
いろいろみんなで国をやってたらこうなったんだよ。
おかしいけど、それが現実。
18名無しさんの主張:01/09/14 15:35
>1
そうはいっても、大学進学率約50%だよ。すごいことだよ。日本はアメリカ見習って
良かったよ。イギリス見習っていたら、こうはいかないよ。
ちなみに台湾、韓国は日本以上の大学進学率で、修士、博士当たり前だけど。
19名無し:01/09/14 15:50
近代社会は「身分から契約へ」といわれて出発したのですが、まだまだ
身分社会といえるでしょう。一部上昇の会社でも後任社長に息子がなって
いるし、経済会の大物?牛尾、、とかいうのもそう、カシオなんとかいう
のもそう。そして選挙結果とはいえ、国会議員の4割以上が二世、三世議員。
そんな人たちが、子孫に残す日本はこのままでいいのか〜などとのたもうて
いらっしゃる。こんなことで、政治、日本が変ると思いますか?
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/b_seijitookane.html
20/):01/09/14 16:03
 最近の自民党議員は相続税率引き下げとか階旧社会かを促進する政策に走っていると思われ
21名無しさんの主張:01/09/14 17:16
人間の評価って、その人がどうあるかよりも、
その人が子供をどう育てたかの方が重視されるべきかも知れないね。
22名無しさんの主張:01/09/14 19:16
しかし、団地出身者で社会的成功を勝ち取った奴っているの?
けっ、貧乏人がひがんでんじゃねえよ、結局てめえ俺と同じ地位になりたいだけだろうが。
俺は日本国皇帝の息子だからな、皇帝の地位も確実だ。
東大どころかハーバード大に裏口入学したよ、まあ10億で済んだんだからいい買い物だったよ(藁)
お前ら貧乏人は勝手にひがんでろよ、しっしっ。
24 :01/09/14 22:46
いお8
25名無しさんの主張:01/09/15 20:27
人間は生まれつき不平等なんだよ。
平等なんて嘘。
大事なのは不平等な中でどうやってやっていくかでしょ。

前田日明の言葉です。
26やめられない名無しさん:01/09/15 20:39
イスラム社会のこといってるの?
27名無しさんの主張:01/09/15 20:39
2chは平等です
28名無しさんの主張:01/09/16 18:08
age
29名無しさんの主張:01/09/16 18:20
生まれで決まらない社会があったとしても、だめな奴はだめさ。
 だってどんな社会でも同じ人間がやってるんだもん、考えること、行動も一緒。
 だめ人間でもマターリ幸せ(精神的)に暮らせれば、それはそれでいいんじゃない?
低所得でもさ。
 2ちゃんやってる奴はみんなだめなんだから、いがみあわずにマターリしたほうがいいyo。
30名無しさんの主張:01/09/16 18:22
2ちゃんはいがみあいの坩堝
31名無しさんの主張:01/09/16 18:24
 金持ち県下せず、貧乏人いがみあうってね。
 2ちゃんねらーはみんな貧乏人なのね。
32名無しさんの主張:01/09/16 18:30
駄目な奴が、駄目な精神で、駄目な奴を叩くところ、
それが2ちゃん。
33名無しさんの主張:01/09/16 18:49
>32
納得だよ。
ほんとうにできるやつは、こんなところにはいないだろう。(俺もだめということだね。)
でも、これだけはいえる。
生まれ、云々というのは、甘いよ。
日本は、かなり平等だよ。貧乏で生まれても東大いけるよ。そのかわり、そうとう努力しなければならないけどね。
これに比較して、途上国で残念ながらストリートチルドレンになってしまったような子どもは、
はっきり言って将来は見えている。こんなことを無くするようにNGOなどが努力してるけど、まだまだ成果があがらない。
今食うのに困るような人は、そんなには日本にはいないよね。だとすると、かなり可能性があるということ。
結論、日本には、まだチャンスがある。
34名無しさんの主張:01/09/16 18:51
ダメなやつが社会を憂えてなんになるというのだ?
 2ちゃんねらーならそんなことより明日の夕ご飯をなんにするかを
考えるべきだ。
 折れ的には豚の生姜焼きage。
35名無しさんの主張:01/09/16 18:58
ほかの国にくべれば、日本は異常に平等な社会だよ。
36名無しさんの主張:01/09/16 19:05
>>34
こっち行こう。
http://salami.2ch.net/food/
37New Face:01/09/16 19:17
平等という言葉を取り違えている。
平等ってのは「機会の平等」だ。

機会の平等というのは、いままでプー人生
を送ってきた奴も、職歴がある奴も同等に
就職できるようにする社会でしょ。

仕事の結果、貧富の差があることは不平等とい
うことではない。
不平等とは「差別があること」である。
38名無しさんの主張:01/09/16 19:26
2つの思想の潮流があって
時代ごとにそれらが交互に入れ替わっている。
平等を望む声が上がると、しばらくして、個の重視(差異化)を望むようになる。
みんなが同じように画一的な教育を望んだ戦後、
そしてみんなと同じだと個性がないといわれる現代。
39名無しさんの主張:01/09/16 19:28
平等が満たされると、逆に差異化を望むようになる。
40名無しさんの主張:01/09/16 19:28
(゚д゚)ウマー
あさっての晩御飯はむつの照り焼きにしょうとおもってるが、日本には
間違いなく差別はあると思う。 で、差別される理由もいろいろだね。
 政府がなくそうと介入するのもあれば、顔がいいとか悪いとかの誰も
助けられない差別もある。
 差別されても頑張って生きてる人も大勢いるし、頑張らないけどマターリ
幸せ?にやってる人もいる。
 人生長いんだし、差別うんぬんと悩むのも若いうちだけだよ。 もっと大事
で大変なことも人生いろいろあるんだ。
 しあさっては牛肉を煮こもうと思う。
41名無しさんの主張:01/09/16 19:30
いい人だ
42名無しさんの主張:01/09/16 21:51
(゚д゚)ウマー
極端な話だけど、人間の歴史上、生まれで人生が決まらない社会なんて存在しなか
ったはずだ。 現代日本は今までとの比較ではもっとも生まれによる差別は
すくないはずです。 ゼロではけしてないけどね。
 でも、経済的理由による人生の機会というかチャンスへの手の届きやすさについ
ては「差」は明らかに存在しますね。
 それを個人がどうとらえ、どう対応するかが、人生にとってとても重要だと思い
ます。 いきなりテレビの話でなんですが、やらせ疑惑のあるガチンコ!で大検ハ
イスクールがあります。 そこででてくる25歳の日雇いドカタは最後の進学のチ
ャンスをつかもうと必死になっていると思います。 人間性はともかく、機会を
掴むという必死さはエールをおくりたくなります。
 
43名無しさんの主張:01/09/16 21:57
(゚д゚)ウマー
現在、政府、財界団体ともに社会の階層化をある程度受容する動き
があるように思えます。 それはそれとして、個人個人の人生では
社会の波風に負けず、楽しくマターリ生くべきだと思います。
 蛇足ですが、日本においてエリートサラリーマンや上級公務員で
あることと、社会的に豊かな人間であることはかなり一致しないと
僕はみています。 そんなにあくせく使われ人することもないんじ
ゃないかな?
 豚の角煮もいいな・・
 
44名無しさんの主張:01/09/16 22:02
>>43 一般論において、上級公務員は「上流社会」の人間ではないと思うぞ!
プライドだけは高いがな!
45ぬそ:01/09/16 22:06
家畜飼いも また 家畜のように 働く
46名無しさんの主張:01/09/16 22:07
日本にもカースト制度を導入すべき。
47名無しさんの主張:01/09/16 22:13
>>37
その「機会」が不平等なんですけど?
48名無しさんの主張:01/09/17 14:56
結局サラリーマンばっかり。
49名無しさんの主張:01/09/17 16:48
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、親孝行せなあかんと思う
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|
50名無しさんの主張:01/09/17 19:53
>47
 「機会」が平等な社会はいまだに地球のどこにも実現していません。

 たとえ話ですが、機会が平等だったとしてすべてのテストに不合格だった
イタイ人はどうすればよいのでしょうか・・
 機会は平等だったんだけどな・・
51名無しさんの主張:01/09/17 20:20
私の父は旧制中学中退の重機のオペレーターでした。
わたしは関西学院大法学部を卒業して今は外資系大手損害保険会社に勤めてます。
生まれよりも本人の努力だと思う
52名無しさんの主張:01/09/17 20:31
 >51
 まあ、そういうことですねえ。
53名無しさんの主張 :01/09/17 20:44
>51
レアケースだとオレは思う。
統計とったわけではないけど。割合からいったら少ないと思うね。
54名無しさんの主張:01/09/17 21:38
>1
こういうカースト制度ができてるって、すでに多くの国民が知っている。
だからみんなヤルキなくして、日本はダメになってきてるじゃん。
55名無しの権兵衛:01/09/17 22:02
私の親父は高卒で百姓(資産は5ヘクタールの土地
豊かではないが貧乏でもない)
母は高卒で専業主婦
私は6大学卒でメーカー勤務(従業員15000人以上)
妻は短卒で専業主婦
妹は短卒で専業主婦(旦那は会社経営)
弟は理系私大卒でメーカー勤務

昔からの友人を見ていると「カエルの子はカエル」
といえるが、努力の度合いによって出世できる度合いも
大きい。日本はまんざらでないゾヨ。
561さんへ「:01/09/17 22:18
>2 いい大学に行けるかどうかは生まれ(親の所得、学歴と子の学歴は比例する)
金儲けが上手くて、学歴もある人は一般的に遺伝が優れていて、その遺伝子を
受け継いだ子供もまた、いい仕事と学校にありつけるってことも考えられるよ。
それに親の教育方針とはいえ楽しい10代を送った奴が年取ってから2を主張する
のはムシが良過ぎるよ。
57名無しさんの主張:01/09/17 23:54
日本でも親がDQNで
子供の努力ではどうしようもない場合もあるけどな。
58なめこ:01/09/18 00:40
>>54
良いこと言った!
駄目人間のあきらめの根底には、このインチキ機会の平等社会
に対する絶望があるのかもしれないな。

>>57
そうそう!
最近虐待死した件の男児がもし高い水準の教育を受けてたら、大学教授にでも
なって「環境に於ける児童の教育水準と云々」なんていう論文発表してたかもしらん。
もちろん、そうじゃない未来も想像できるが。
生まれた環境によっては能力上昇の機会どころか未来さえも失ってしまう。
59名無しさんの主張:01/09/18 22:07
「生まれで決まるのいやーん。」と、叫び続ける。
60名無しさんの主張:01/09/18 22:24
う〜ん生まれた環境より育った環境だな。
かわいそうだが、オレの知る限りヤクザの子はやっぱヤクザだし、
水商売の子はやっぱ水商売してる。これはオレだけの経験からゆうと
大体男は親を反面教師にして親とは逆の道に行くケースが多いけど
女のほうはどうしても親に近い道を行くケースが多いな。
女のほうがおちる速度速いし・・。
6147:01/09/19 05:38
>>51
先輩ですね。俺の両親は中卒らしいです。
努力で何とかできるとはいえ、
人と同じことをするのに余分な労力が必要なのはつらいですね。
その分何かを犠牲にするわけですし。
日本はまだ恵まれているってのには同意しますが。
62名無しさんの主張:01/09/19 06:20

頭の良い人が,良い環境でその子供を育てて,良いDNA+後天的能力を
受け継がせるシステムが無ければ,国は国力を失ってしまう。

そうでない人が,日本で能天気なことを言ってられるのも,国が豊かである
から。すなわち,良いDNAが継承されていくシステムが存在するから。

よって,良いDNAが継承されていくシステムをひがむのではなく,
むしろ感謝すべきである。
6347:01/09/19 06:29
国力を保ちたいなら、
平等に競争機会を与えるシステムの方がいいと思うけど?
ただの煽りかな?
64名無しさんの主張:01/09/19 07:26
とりあえず伝統工芸以外の世襲を無くすべし。
世襲ほど邪悪なシステムはあるまじき。
65名無しさんの主張:01/09/19 08:42
みんな「平等」の意味分かってる?

人間は生まれもってあまりに能力の差がはげしいから,最低限,
悲しい殺戮が起きないように「基本的人権」だけは守る(要す
るに弱い人間を殺したりはしない)ため,「平等」という概念
が生まれたんだよ。

フランス革命の思想的もとになった,ルソーの人間不平等起源
にそう書いてあるよ。

つまり,「平等」であるということは,基本的人権「だけ」は
守られているということで,それ以上の能力の差(生まれも含む)
については各人が責任を持たなければいけないんじゃないの?
66名無しさんの主張:01/09/19 09:02
びょうどう びやう― 【平等】
(名・形動)[文]ナリ
(1)差別なく、みなひとしなみである・こと(さま)。⇔不平等「―に扱う」
(2)近代民主主義の基本的政治理念の一。すべての個人が身分・性別などと無関係に等しい人格的価値を有すること。「自由、―、博愛」
(3)〔仏〕 真理の立場から見れば、事物が独立しているのではなく、同一の在り方をしていること。⇔差別(しやべつ)
[派生] ――さ(名)
67名無しさんの主張:01/09/19 09:17
>>60
確かに。確かに。
生まれと言うより、育ちだよ。別に金持ちが・・・ってことじゃなく、
常識ある親に育てられたか、そうでないか。
どッかに「ばか親スレ」があったが、
馬鹿親に育てられると、基本的常識が欠落してるから、
会社でも仕事できん、使えん。
68名無しさんの主張:01/09/19 18:24
>67
 どんなバカ親に育てられても本人の自覚があれば向上するのでは?
 大事なのはその子が社会を自分なりに見て考えられる感性をもつこと
じゃないでしょうか? 豊かさ、学歴じゃないっすよ。
69 :01/09/19 18:28
環境は誰にも変えられない。
だから、馬鹿は死ぬしかない。
70名無しさんの主張:01/09/19 18:31
>>60
女性差別者発見!(゚∀゚)氏ね
71 :01/09/29 15:09
>>70
人命軽視者発見!          
72名無しさんの主張:01/09/30 06:57
封建社会の方が、英才教育は徹底していた。
これは特権階級だけの話でなく、職人や芸人のような世界においても言える。

一方近代社会では就きたい職業を自由に選べるけれど、
大抵は二十歳前後からの専門教育だから、そこそこの能力にしかならない。

選択の幅をとるか、能力の特化をとるか、
人間にとってどちらが幸せなのだろうか。
73名無しさんの主張:01/09/30 07:17
>>68
本人の自覚がどうやったら生まれるのか、という問題もありますね。
育ち、というのはベースになる考え方を持って成長できるかどうか。
親だけじゃなく、周りの環境にどう影響されるかでしょう。
抽象的な言い方ですが。
74名無しさんの主張:01/09/30 10:18
生まれの良い人は悪い人のことなんかほとんど考えないよ。
アフリカや中東の紛争地帯に生まれなかっただけでも幸せと思われ。
イスラエルがやっていたように、生まれた子供を親元から引き離して
国が育てればちょっとは平等かもしれないけど。
75  :01/09/30 10:23
平等というのは、どんなバカにも労働と消費を保証し、納税をさせるための概念。
戦争が起こったら市場は一部のカネ持ちやエリートが一方的に支配するようになるから、バカから死んでいく。
76名無しさんの主張:01/09/30 14:52
>73
 ううむ、言いにくいけど、どんな環境に生まれ、誰と出会うか。
 生まれつきの運命があるのでしょうか?

 逆境の運命があっても、向上する可能性を信じたいですね。
 感性は、深く自分自身を考えることから生まれるのでは。 それは何歳でも、
どんな環境でもできると思います。
77名無しさんの主張:01/09/30 14:55
まー理想的にはそうあってほしいけどな。
78名無しさんの主張:01/09/30 14:57
>77
投げやりな奴だね
79名無しさんの主張:01/09/30 15:03
 投げやりになるような社会ではあるよね。 おいしい位置にいない
者には。 漏れもそうだけど。
 でも、自分だけの、一度きりの人生だから、より良くしたいよ。
80名無しさんの主張:01/10/02 12:30
逆境にあったときにそれを乗り越えるか、流されるかその違いだと思う
81名無しさんの主張:01/10/09 00:41
AGE
82名無しさんの主張:01/10/09 00:42
逆境を乗り越えられない奴は乗り越えられない。
生まれつきの才能だろ。
83名無しさんの主張:01/10/09 01:01
「だからあなたも生き抜いて」とか「五体不満足」みたいなやつもいるし
がんばればなんとかなる世の中なんじゃないの?
84名無しさんの主張:01/10/09 01:22
>>37
釣瓶(つるべ)が無い井戸があり、釣瓶を持っている人と持っていない人がいたとして
おまえは釣瓶を持っている人の立場で「井戸はみんな物だよ。え?釣瓶がない?
そんなの知らん。」と言っているようなものだ。
井戸は釣瓶が無ければ役にたた無い、釣瓶を持っていない人には無用の長物。
釣瓶は本来、井戸に備え付けて置くべき物だ。釣瓶の無い井戸など井戸とは言えない。
おまえには配慮というものが無い。
85名無しさんの主張:01/10/09 01:32
本の量(知的欲求)と経済力は比例する。
例えば肉体労働者の道楽は「飲む打つ買う」でストレス
発散し書物などの知的欲求に乏しい。

貧しいが為に労働そして食べ物や着る物などの身の回りの事
だけに関心が向き、勉学や学習などは金持ちの道楽という
今の時代では理解不能な風潮が昔の(明治〜大正)小作農
などにはこの考えが強かった。
86名無しさんの主張:01/10/09 01:35
「平等」なんてものが無いことを認めないと、真の平等には永遠に近づかない。
平等で無いからこそ真に平等な社会になるように皆が努力すべきなのだろうに。
87名無しさんの主張:01/10/09 01:38
>>85
今は衣食住を質素にしてでも子供を良い学校に入れようとする親が多いがな。
88名無しさんの主張:01/10/09 01:40
>>87
昔は子供が重要な稼ぎ手だったからな。学校に行かす暇があるなら
働かせていたのだ。
89名無しさんの主張:01/10/09 01:49
>>88
というか子供も働かないと生活できないほど困窮していたんだろ。
今でも後進国にはそういう家庭が多い。
それに比べると今の日本は恵まれているのはたしか。
しかし、平等か否かとは別問題。
あくまでも生活水準が向上したというだけで、決して平等じゃない。
今でも封建社会の亡霊は日本に居る。
90名無しさんの主張:01/10/09 04:07
>>84
釣瓶を持たない者が努力して釣瓶を作ればよい。
91名無しさんの主張:01/10/22 00:03
あげ
92名無しさんの主張:01/10/22 01:04
でもスポーツのようにモロ数字(打率)に反映される場合
一茂とか比較・期待されて逆にプレッシャーだったんだろうな。
日テレのスポーツ番組の看板キャスターという次のポスト得られた
のは知名度・血統以外の何物でもない。

現役引退した野球選手はコーチや草野球監督や或いは野球とは全く
違う居酒屋や焼き鳥屋経営するパターンが多いとか。
93名無しさんの主張:01/10/31 07:20
生まれで決まらない社会をどう考えるか
94名無しさんの主張:01/10/31 08:24
なんか親父が肉労系だけど自分は名の通ってる大学にいってイイとこに勤めてる
みたいなこと書いてる人がいるけど、優秀な労働力供給機関の私立文系大学出て
勤めてる人も、劣悪な環境の工場作業現場で働く工業高校出身者もたいした差は
ありません。
要は使っているのか、使われているのかの違いで、持つ者と持たざる者の差です。
生まれで決まるのはこの境遇を手放さない持つ者たちの支配する世の中だからです。
貧乏人で自民党を支持してる奴はたいてい小泉孝太郎を見て喜んでいます。

釣瓶を持たない者が釣瓶を持つ努力をすることは日本では可能ですが、その方法を
知る機会に恵まれない人が多い社会なのではないでしょうか。
95名無しさんの主張:01/11/11 01:57
わかったような口を利く「努力」厨房は逝っていいです。
「努力家」という才能をひけらかしている自覚を持ちなさい。
96名無しさんの主張:01/11/11 02:05
日本よりはるかにキツイ階層社会のイギリスでも
下の階級出身から首相になる者もいるよ。
サッチャー、メジャーを見よ。

1みたいなこと言ってる奴は、極限の努力したこともない怠け甘えん坊だな。
97名無しさんの主張:01/11/23 22:02
age
98名無しさんの主張:01/11/23 22:50
そもそも何故「平等」の方が良いんだ?
俺は小学生の頃体が大きかったので、人と同じ量の
給食では全然足りなかったが、これは満腹感という
意味では甚だしい不公平だ。
大人になったって年収200万で満足する奴もいれば
10億稼いでもまだ足りないって言う奴もいる。
前者は余暇の方を大事にするのかもしれないし、
一概に不公平とは言えないと思う。
人(というかすべてのモノ)は千差万別なんだから
公平なんかあり得ない。
幼稚園あたりで先生に言われた事の矛盾に
もう気付よ。
99名無しさんの主張:01/11/23 22:58
>>96
サッチャー、は中産階級出身。
ちなみにイギリスは貴族というだけで企業の顧問に迎え入れられること
も多いという面白い国です。
100名無しさんの主張:01/11/23 23:01
101名無しさんの主張:01/12/01 19:51
ffg
102名無しさんの主張:01/12/01 23:58
103名無しさんの主張:01/12/02 00:05
最低限度の生活でさえも出の悪さで営めなくなりそうだから
問題視されるのであって富裕層に対する不平等感だけが問題
なのではない
104名無しさんの主張:01/12/02 00:14
>99

中産階級といっても「中の下」流。実家は食料品店
経営。もちろん、親は大学など出ていない。メジャー
の親はサーカスの曲芸師。

よく調べてから言いな(w。
105名無しさんの主張:01/12/02 00:18
>99

ああそれからね、あの国では労働者階級出身でも
才覚ある者が金を積めば、貴族の称号は手に
入れられるんだよ。ポール・マッカートニーが実例。
106名無しさんの主張:01/12/02 00:19
信じられないね
日本では肥料商の子で明大卒で総理になった三木さん
のようなものか
107名無しさんの主張:01/12/02 00:26
不思議なことに、そのように周囲に迷惑をかけている人にかぎって、
自分はひどく不公平に扱われているという

 被害者意識

を持っている。
 それらの人は仲間にとっても迷惑になるし、学生のクラブに入ってもクラブの人の迷惑に
なるし、授業中でも先生の都合を無視して迷惑をかける。それでいて
いつも悩んでいる。大学はそれらの人のために学生相談センターなどを
設ける。
 周囲の人たち皆に迷惑をかけながら、自分は皆に不当に扱われている
という被害者意識を持つ。これらの人たちは周囲の人たちが皆、その人
を中心に動かないと、自分は不当に扱われると思うのである。自分中心
に地球がまわって当たり前と思っている。
 自分中心に地球がまわらなけば、誰かが自分のことを邪魔していると
思い込む。先に述べたようにこれらの人にとって自分だけが特別に扱わ
れて当然なのである。自分だけ特別に扱われなければ、自分は被害者と
思い込む。
 悩んで僕のところに相談にくる人はたいてい自己中心的であり、被害
者意識を持っている。皆が自分中心に動かないといって不公平を感じる。
自分をもらう立場に固定して考える。皆が自分にいろいろのものを与え
てくれないといって不満になる。
http://www.tk4.speed.co.jp/kato-lab/words/words48.html




 
108名無しさんの主張:01/12/02 00:30
ああ、加藤諦三氏がこのスレ見たら「甘えるな!」と喝を入れそうだね。
109名無しさんの主張:01/12/02 09:31
/
110名無しさんの主張 :01/12/02 09:43
神と親と世の中を呪ってうらんで生きましょう
努力しようという能力も持ち合わせず生まれた人間なのです
111名無しさんの主張:01/12/02 09:47
頼むからマジスレの煽りはやめてくれ
112名無しさんの主張:01/12/02 10:52
1 能力は生まれ(努力できない奴はできない)
・これは育ち方次第だと思う。
   生まれた時点で能力備わってたら、母体から出てきた時点で親なんか
   いなくても育つ。でも、実際はそうでない。
   「努力できない奴はできない」というのは育ち方によると思う。  
2 いい大学に行けるかどうかは生まれ(親の所得、学歴と子の学歴は比例する)
  ・これは親の育児の自覚と
   本人の頑張りによるでしょう。(お坊ちゃまはいんちきするでしょうが)
3 親の知名度や看板を利用した社会的地位獲得(政治家・芸能人)
  ・この辺の人は、親がいなくなったときに自分の本当の立場に気づくでしょう。
4 大手企業への就職は一般職の場合、コネで決まる
  ・これは1で言う「努力できない奴はできない」に当てはまり
   3にも当てはまる。
5 親が馬鹿な場合、虐待されて殺される可能性あり
  ・これは1で言う「努力できない奴はできない」
   になる可能性を大いに秘めている。何故なら、こういう馬鹿親の場合
   自分の子供すら尊重してないから、ちょっとした意見等を子供から言われると
   すぐに暴力で押さえ込む。
   そういうことばかりを体験していく子供は、自分の考え・主張はやるだけ無駄
   だと認識し始め努力することから遠さがってしまう可能性がある。
   しかし、先に出てきた「反面教師」に気づけば運良く回避は出来るだろう。
   それには、いかに子供のときに周りとの(親の育て方の良い人)家庭環境
   の違いに気づくかがポイントとなる。メディアから情報を得るのも一つの
   手段だし、友達の家に遊びに行ったとき「あれ?家の場合とかなり違うぞ!」
   と気づけば回避できる。でも、気づく確立は低いだろうな。。。
   実際は自分の家に居る時間の方が長いだろうから。
113こういってはなんだが:01/12/02 12:40
1 の親自体、何でも他人が悪いとか社会が悪いとか運が悪い
とかいう口癖ない?に親や親族の口癖に影響されやすいよ。
114名無しさんの主張:01/12/02 12:50
>>1
他はともかく
4 大手企業への就職は一般職の場合、コネで決まる

はその通りだと思う。
一般職のみならず、総合職もね。
全部が全部ではないけど、大手企業になればなるほど
育ってきた家庭を重視するからね。
うちみたいな中小企業に毛が生えた程度の一部上場企業
でも、そういうところを凄くこだわるからね。
もちろん興信所も使うし。
115名無しさん:01/12/02 13:07
努力できるかできないかも生まれつき?
なにを甘ったれたことを・・・。
五体満足なら死ぬ寸前まで勉強したり働いてみろ!
そうしてから再び、1のようなことを書け!
116115:01/12/02 13:08
>>1
社会といっても世の中に一つしかないのであれば
大きな問題はない。人間の一つの側面には安定への願望があるからね。
しかし他国との競争がある場合はそうはいかないだろう。
安定した社会は言い換えれば変化もしない。こうした社会は生産性も
当然ながら上がらない。また、技術革新も生まれないだろう。

どの社会も、安定と競争とのバランスの中にあると思う。
その度合いが国によって民族によって違いがあるんだとおもう。
117>114:01/12/02 13:12
別に大手企業に勤めずとも充実感持って生きている
者は大勢いる。企業の傘下に入って守ってもらわ
なきゃどう生きていいかわからないような奴は創造性
ないんだよ。勉強も、言われたことをただ受け身で
やるだけのタイプだな。これからはそういう人間は
淘汰されていくだろうね。
118名無しさんの主張:01/12/02 13:15
1のようなことを書く奴は、本当の苦労も努力もした
ことがないんだろうな。
119116:01/12/02 13:18
>>118
でも郵便局長とかは未だに世襲制なんでしょ
いいとは思わん
安定のみを第一にすれば利点もないこともない
120名無しさんの主張:01/12/02 13:19
親が馬鹿だから自分も馬鹿という説は半分は正しい。
しかし、親があまりにも馬鹿なので、「ああはなるまい」
という反発心から本人が努力して立派になる場合も
ある。結局、逆境を憎むバネをパワーにできるか否か
が分かれ目だろう。
121名無しさんの主張:01/12/02 13:20
郵便局なんぞ勤めたくもないよ。
あの緑色の制服見てると気力が失せる。
122名無しさんの主張:01/12/02 13:22
>>120
反面教師ってやつだね。
でも、その人が反面の対象になるもう一つのパターンに
出会わないときっかけまでいきつかない。
123名無しさんの主張:01/12/02 13:50
中途半端な者は運命を乗り越えられないんだよ。
これは普遍の真理。
124116:01/12/02 13:55
>>123
中途半端であろうとなかろうと運命からは逃れらないと思うが
125名無しさんの主張:01/12/02 14:12
>124

何いってんだよ?
120読めよ。阿呆(w。
126名無しさんの主張:01/12/02 14:17
何でも生まれつきのせいにすれば努力も工夫もせずにすむからな。怠け者・甘えん坊の決まり文句だ。

ま、俺が経営者なら、そういう人材はできるかぎり
採りたくないがね(w。
127116:01/12/02 14:23
>>125
だからバネにするのも運命なんだよ
128名無しさんの主張:01/12/02 14:25
116みたいなのは社会のお荷物。
逝ってよし!
129名無しさんの主張:01/12/02 14:28
116は逝く前に臓器提供の登録しとけよ(w。
130116:01/12/02 14:44
>>128
なつかしいね、逝ってよし!
131名無しさんの主張:01/12/02 14:46
132116:01/12/02 14:50
>>128-129
君らが低能なのも運命のようだな(w
133114:01/12/02 15:07
>>117
俺に批判しないで日本社会に批判してくれ。
日本社会の現実がこうなんだから仕方無い。
もう、しょうがないんだよ。
日本ていうのは、こういう社会構造になってる
のだから。
134ふふ:01/12/02 17:34
だから社会のせいにするなっての。
五体満足な者が何いってんだ(w。
135珍歩族:01/12/02 18:19
>>134
おまえ、五体満足でも育ちが不満足じゃねえの。
136名無しさんの主張:01/12/02 18:28
>>134
君、焼いたいわしの骨が「おかず」で、出たことあるか?
ねーだろーなー
137名無し:01/12/04 13:17
@
138名無しさん:01/12/04 13:31
五体満足なら体動かして働きゃいいじゃないか?
体が悪いから頭脳を磨いて高学歴手に入れた者も
いるんだよ。

頭が馬鹿なら体力、技能、愛想の良さ・・・「ウリ」に
できるものは他にいくらでもあるだろう?

ま、障害者みたいな半端じゃない苦悩を背負って生き
てる者はこんな所には来てメソメソ愚痴らないだろう
がな(w。
139名無しさんの主張:01/12/04 13:35
焼いたいわしの骨がおかず?貧乏だったという意味?

それなら貧乏をバネに発憤して頑張ればいい。

中途半端に余裕のある家に育った奴にはないバイタリ
テイーある人間になれる可能性ある。むしろ逆境に
感謝すべきだ。
140名無しさんの主張:01/12/04 13:35
サッカーだって技術(努力)より身体能力(素質)で決まるからな
甘えたこといっちゃなんねえよ
141名無し:01/12/04 13:37
低学歴のサッカーオタは黙れ
142名無しさんの主張:01/12/04 13:45
自信のない者は、他人の優れた部分を真似て
自分の糧にし、成長することができない。妬みや
ひがみばかりが先走ってしまう。

チャンスはいつの時代にもある。ネットが利用できる
時代に生まれた者は幸福だ。多くのチャンスに
恵まれている。チャンスをチャンスとして気付かない
だけの話だ。
143名無しさんの主張:01/12/04 13:46
>>139
はぁ??
貧乏だけならまだしも、自分の親から暴力
ばっかり受けてたら考える力も失せるわ。
なにが「むしろ逆境に
感謝すべきだ。 」だよ。
144笑い川蝉:01/12/04 13:53
焼いたイワシの骨には素直に感動した。
145名無しさんの主張:01/12/04 13:56
そうそう、障害者は障害をウリにしよう。
146名無しさんの主張:01/12/04 13:58
>>145
オトタケのこと?
147名無しさんの主張:01/12/04 14:23
>>146
Z竹には失望したね。
芸能人ではなく、他の普通の職業についてくれればそれこそ障害者の希望となったのに。
148名無しさんの主張:01/12/04 15:04
焼いたイワシの骨好きだったな。
でも、親に「そんな卑しいことやめろ」と言われて
なかなか焼いてくれなかったっけ。
149笑い川蝉:01/12/04 15:09
うまいのカア!!

ウナギの骨せんべいはくったけどな。
150名無しさんの主張:01/12/04 15:14
>>148
家は殆ど鰯とラーメンでした。
暴力も殆どでした。
でも車を買い換えるためのお金だけは惜しまず使ってた
腐れ親です。
151:01/12/04 15:35
>150
苦労したんだね。
152150:01/12/04 15:54
>>151
周りと育児環境がかなり違うときずいた時には
すでに20歳でした。
153名無しさんの主張:01/12/04 16:25
いい親御さんじゃないかぁ(w
154名無しさんの主張:01/12/04 17:03
鰯焼いてくれるなんていいじゃんね。
155名無しさんの主張:01/12/04 17:18
>>151
こういう家庭で育つと一生苦労するよ。。。(フー
156名無しさんの主張:01/12/04 23:14
 なんか読んでいると暗くなるな。
 武器がないんだよ
 努力じゃないよ。どうせ死ぬんだ。武器を持て
157名無しさんの主張:01/12/04 23:20
環境が大事だな。例えば,学区に野球の名門高校やサッカーの名門校,
あるいはずば抜けた進学校があれば,小さい頃から意識するよ。地方
では私立高が受け皿扱いで,公立の進学校に残念ながら落ちてしまっ
た人はホントに救われない。それは運動面でも同じ。才能を摘んでし
まう恐れがある。周辺環境は非常に大事だよ。
158 :01/12/04 23:26
テロリストになってはどうか。
でもなあ、テロリストも高学歴の方がかっこいいような気もするなあ。
159名無しさんの主張:01/12/05 10:16
t
160名無しさんの主張:01/12/14 10:55
そうね。
161名無しさんの主張:01/12/15 22:29
たたみいわし
162名無しさんの主張:01/12/17 23:15
世襲制ワッショイ
163名無しさんの主張:01/12/20 00:08
生まれで決まる社会をどう考えるか
164名無しさんの主張:01/12/20 00:17
今夜も人身事故で電車が停まった。
自殺は、知的水準や所得水準の低い階級に多い。

少し前のThe Economist誌によれば、
自殺が多いか少ないかは、
自殺を試みる回数と、本当に死んでしまう回数の比較で語られる。
先進国の人間の自殺は単なる試みが多いらしいが、
確実に死んでしまう自殺は途上国に多い。
とくに中国人。
銃も爆弾も結構簡単に入手出来、猛毒の薬物も特定の許可ナシで入手可能。
貧困に絶望して死ぬ自殺がもっともよくあるケースらしい。
とくに農村部。
麻雀で負けて、山奥に入って銃で自殺する奴もたまに居るとか。
女は家庭内暴力や強制労働などで絶望して自殺する例がほとんど。
全世界の女性自殺のうち、死んだ女の半分は中国女。

おそらく、他に多いのはインド、ブラジルあたりだろう。

結論。
生まれつきのバカや環境要因による宿命バカは、中国で自殺しろ。
電車を停めるな、このやろー。
165名無しさんの主張:01/12/26 12:38
166青年の主張:01/12/26 13:48
なにかをやるのに平等なんてことは勿論無い。
だけど自分の生まれや環境を引き受けないことには
何もできない。全てはそこから始まる。
ここに書き込んでるみんなはもう生まれているいじょうは。

不平等と真っ向から戦うもよし、実力でのしあがろうとするもよし。
一番いけないのは嘆きの感情から何もしないことだ。
167名無しさんの主張:01/12/26 14:16
人間の才能は五〜六歳ぐらいまでに育ってきた環境で決まる。
それ以降はいくら努力をしてもムダ!
一部例外もあるがピアノとか言語でもわかるように
歳取ってからはいくら努力をしようがある程度限界がある。
168名無しさんの主張:01/12/26 14:19
末は博士か大臣かと言われとりました・・・。
169名無しさんの主張:01/12/26 17:30
>>167
お前は馬鹿か?
170名無しさんの主張:01/12/26 18:09
>生まれで決まる社会をどう考えるか

確実に衰退します。
171名無しさんの主張:01/12/27 02:42
>>169
漏れは正論だと思うが?
いくら努力を重ねても害人とかがペラペラの日本語喋れないのとおんなじで
漏れらも英語とか絶対になまってしか喋れないからな。
まあそれ以前にヒアリングとかにも限界があるが。
それと人の事を馬鹿という以上はアンタもそれなりの反証データ用意するなり
開陳するなりしとかないと、自分自身が馬鹿に見られるだけだYO!
172名無しさんの主張 :01/12/27 02:56
直に、徐々に実力優遇社会に変貌していくと思うよ。
それでなきゃ、国際競争に勝てないよ。
いつまで不公平が続くかわからないけど、生まれた時代を恨むしか
ないね。
能力とは何か?
能力=脳力なのかな?

容姿はどうかな?
体力は?
パフォーマンス力は?

つらつら考えて行くと
実力の中に、資金力だの生まれだの出てくるような気もするがいかが?
174名無しさんの主張:01/12/31 18:06
age
175名無しさんの主張:01/12/31 18:25
僕は成り上がりって言葉は大嫌いですから、生まれで決まる社会は大賛成です。
176名無しさんの主張:01/12/31 19:59
173も書いてるけど、「実力」ってのは勿論個人の
実力もだが、そういう風に育つ環境(親が与える)も、
コネクションも、美醜も、学歴も、運も全部含まれるよ。
なんか「実力」って言うのを、
「スタートラインを決めて外見は全く問わない方法で
測る物。他はズル」
みたいに考えてる奴いないか?
「生まれの要素が出世や成功に関係ない社会」って
いうのは根本的に成り立たない。
実力のある親が、自分の子に良い教育を与えるのも無し
だもん。社会が成り立たないよ。
177名無しさんの主張:01/12/31 20:05
>172
「不公平」って何だよ。
親が金持ちで、良い教育が受けられるのが不公平なら、
どうするのがお好み?
社会主義的に公立学校だけにして、塾廃止?
金持ちの親は貧乏な子に金銭援助を義務付ける?
親が自分の子を優秀に育てるのが不公平ってか?
178名無しさんの主張:01/12/31 20:18
国民総中流とかいって今までの
日本が幸せだっただけです。
179名無しさんの主張 :01/12/31 20:25
世界的に見たら、今の日本の教育方法は全然変ではないのでは?
生徒全員を同じ結果にしなければならないなんて、他国からみれば
どう考えても変です。
そもそも、日教組の考えが通じる他国があるのだろうか?
180名無しさんの主張:01/12/31 20:45
国の中であわせてー、今度は世界にあわせるー、
あわせー、あわせてー、あわせー好きー♪
国の都合にあわせー、あわせてー、あわせー好きー♪
181名無しさんの主張:01/12/31 21:20
いっそ完全な階級社会になってくれれば
諦めもつくのにね。
表向き「どんな環境のもとでも努力さえすれば上に行ける」幻想が
あるから始末に終えない。
182名無しさんの主張:01/12/31 22:28
>>181
その通りだ。親が子どものことを考えるあまり、子どもに無理な努力を強いている。
その歪みがなにを生んでいるかは、ご存知の通り。
本来大学に行く資格のあるものなど、ごく一部のはずだ。

しかしながら、現代社会は過去の歴史にない前提を含んでいるので厄介になる。
それは、機械化・コンピュータによる自動化だ。
これにより、過去において大量に必要であった単純労働ソルジャーの数が減少の
一歩を辿っている。現代社会において必要とされるのは「機械の管理者」のみ。
したがって、本来単純労働ソルジャー(ここではドキュソといわれているな)になる
べき人間の受け皿がなくなっている。自由貿易論もこれを後押しする。

馬鹿の受け皿が、絶対に必要だ。必要ない仕事だろうがなんだろうが無理矢理に
でも作らないと、固定犯罪者層が増える一方だ。
183名無しさんの主張:02/01/01 01:26
そうか。犯罪が増えるのはいやだな。
でもこれから製造業の単純労働が減るのは避けられないし、それに代わる仕事があ
るわけでもないし。
無理やり仕事を与えることができても勤労意欲が下がりそう。
景気が良くなって失業率が下がればいいんだけど。
184名無しさんの主張:02/01/01 01:30
不公平が資本主義の大前提じゃなかったっけ?
「機会の平等」とかも正直共産思想だよ。
185名無しさんの主張:02/01/01 02:53
田舎者や貧乏人に生んだ親を恨むしかないね。
186名無しさんの主張:02/01/01 02:56
貧乏人は子を産むべきではないという一面の真理がここでも証明されました
187名無しさんの主張:02/01/01 03:04
金持ちは結果として何もかも手に入る。
馬鹿でも私大卒の学歴、コネで職場、無理のない生活設計。
一度得た既得権益を下の階級の者に渡すわけがないよ。
階級の世襲は避けられない。
188名無しさんの主張:02/01/01 03:16
金持ち・貧乏という問題ではないと思うが・・・
貧乏でもドキュソでも信念を持っていたり自己愛に満ち
溢れているやつは強いし活き活きしているぞぉ

貧乏で性格まがっている奴こそ手がつけられん
ん、貧乏だから性格まがるのか?

貧乏と性格曲がるのはどっちが先だろ?
189名無しさんの主張:02/01/01 03:22
貧乏→ドキュソ
この図式は果たして正しいのか?
190名無しさんの主張:02/01/01 12:36
現在の社会状況では、
貧乏と低学歴とドキュソは相互リンク。
金持ちと高学歴階層が知的労働者を量産してるしね。
191名無しさんの主張:02/01/01 12:50
学歴社会って階層抜け出す為に 結構良く機能してきたと思うのだけど・・・

学歴社会が崩れる方が階層化は進むような気がする。
192:名無しさんの主張 :02/01/01 12:52
>>191
学歴社会の抜け道がいっぱいできてきて、金でどうにでもなるように
なってきたんじゃない?
193名無しさんの主張:02/01/01 12:56
>>192
抜け道たって裏口とかじゃなくて 予備校とかそういうこと?

ある意味 たかが大学入試くらいで人生有利になるなら
逆転のチャンスだと思ってたが・・・
コネも何にもない漏れみたいな人間には。
194名無しさんの主張:02/01/01 13:23
>>186
貧乏人が子供産んじゃだめって、なんでよ?
ただでさえ少子化が進んでるんだから、いいんでないの。

一部のエリートが社会を動かし、ドキュソどもは単なる駒、
といった2ちゃんねらーにありがちな考えに従えば、むしろ、
エリートの質の低下の方がよほど問題だと思う。 違うか?
195名無しさんの主張:02/01/01 14:09
>>182
馬鹿の受け皿など作るのは税金の無駄です!!機械化によりあまったドキュソは
全員死刑にでもするのが、犯罪防止および失業率増大を防ぐ最良の方法なのです!!
196名無しさんの主張:02/01/01 14:13
>>194
貧乏人が子供を産んじゃいけないのではなく、低学歴が子供を産んでは
いけないのです!!なぜなら知能の低い低学歴女の産んだ子供は、
やはり親と同じくドキュソだからなのです!!なので低学歴は子供
を作らず、代わりに高学歴女が足りない分をバンバン産めば良いのです!!
197名無しさんの主張:02/01/01 14:18
>>164
>全世界の女性自殺のうち、死んだ女の半分は中国女。

なるほど中国ではドキュソの粛清が大幅に進んでいる訳か!!
しかし、その割には中国人全体の総人口は、未だに10億人を超えてしまっている
まだまだ低学歴女の粛清が足りないようだね、中国は(藁)
198名無しさんの主張:02/01/01 14:24
>>196
いやだからさ、ドキュソの数が増えていっても、それが
単なる「駒」なんだったら別にいいんじゃないの?
少数の高学歴エリートがリーダーシップを発揮していればさ。
一部のエリートが社会を動かしているという前提の下では。
199 :02/01/01 14:29
でも21世紀の主役は中国っていわれていて80年代から
日本メーカーの下請けだった工場がメーカーから送られた
図面や仕様書を勉強して中国独自のオリジナルの「まがい物コピー」
商品が家電・音楽ソフト業界を席巻するようになってしまった。
200名無しさんの主張:02/01/01 14:47
>>198
一部の人間のみ知的水準が上がっても意味が無い!!
それでは生産効率が上がらないよ!!やはり日本人全体の教養の底上げ
が必須なのです!!その為には低学歴女を全員処刑しましょう!!
足りない人口は高学歴女が補いましょう!!
201名無しさんの主張:02/01/01 14:50
それにドキュソは、犯罪ばかりを引き起こして日本の国力を確実に
消耗させます!!ドキュソは駒にすらなり得ないのです!!
くどいようですが、駒が欲しければ高学歴女の子供の落ちこぼれを
使えば済む事です!!
202名無しさんの主張:02/01/01 16:35
>>200
資本主義社会だとそれで生産効率が飛躍的に上がるんだな。これが。
識字率がほぼ100%の日本では実は全体的な底上げはあまり必要なかったりもする。
もちろん発展形態によっては全体的な底上げが必要な場合もあるが。
10人の天才が90人の凡才を動かして発展できるのが資本主義の根本だったりもする。
だから社会主義にはしたくないんだよ。知的水準の向上よりは真面目さ勤勉さの向上が
重要なんだけどさ。知的水準ばかり向上するとモラトリアム型人間が増加するだけ。
203名無しさんの主張:02/01/01 18:41
天才育成型の教育方針の方がこれからは良いかもね。
物を大量に生産して儲ける時代から創造する時代だからね。
あと「駒」は中国など人件費の安い海外に幾らでもあるので
必要無くなりつつある。公共投資の削減、ホームレスの増加など
「駒」はお荷物になりつつある。
やはりこれからは全ての人にも自己責任・自己投資が大事だ。
204名無しさんの主張:02/01/01 19:21
ある程度のサンプルからドキョソの子供と高学歴エリートの子供をそれぞれ
産まれてすぐ親に内密で交換しその後将来どう育って逝くかを追跡調査する。
205名無しさんの主張:02/01/01 19:31
人間が皆平等にしなければならないって発想がドキュン。
自分は自分の好きな人に有利に、
嫌いな人を不利益に扱っているのに。

能力が生まれで決まるのもその結果。
運なんだよ、運。
206名無しさんの主張:02/01/02 00:47
>>204 子供を交換しても交換しない場合と同じように育つと思う。
先天的な能力よりも育つ環境の方が影響力が強いはず。
207名無しさんの主張:02/01/02 12:13
>>139
そもそも貧しいドキュソ人間が逆境に打ち勝ち世界的な大金持ちになったって
いう人間は見た事が無い!!ドキュソがドキュソを産んだってのなら腐るほど
見てきたがナ〜〜〜(藁)っていうか、マジでドキュソはガキを作るな!!
良い迷惑だ!!
208名無しさんの主張:02/01/02 12:36
つーか、融資依頼そうだったんじゃねーの?
209名無しさんの主張:02/01/02 12:38
>>202
国民全体の知的水準が大幅に向上したら、それらの水準を遥かに凌駕
する天才が知的水準の上がった国民を指導していけば、相対的に
天才が凡人を指導していく格好になるので、資本主義の根幹は守られる
事になる!!よって社会主義になるって事はありえない!!
210名無しさんの主張:02/01/02 12:48
>>209
一つの理屈ではあるな。
でも、中小企業では実行可能だが、国家レベルじゃ無理。
211>>207:02/01/02 19:48
大きく同感
212名無しさんの主張:02/01/02 20:47
>>207
私は貧しいドキュソの子だ・・・。
生まれついての敗北。
鬱だ。
213名無しさんの主張:02/01/02 20:49
全ては

資産の相続

に問題がある
これは未来永劫継続する問題だ
>1
金ある人:海外移住
技術ある人:頭脳流出
大学は日本で卒業、技術はない、英語ができる:外国の大学で技術になる学位を取って頭脳流出
大学は日本で卒業、技術もある、英語ができる:外国の大学で学位を取って頭脳流出
大学は日本で卒業、技術なし、英語わからない:日本でホワイトカラー
大学入らない、日本で働く:日本でブルーカラー
215名無しさんの主張:02/01/03 02:04
>>193
でも逆転する必要があるような環境に生まれ育った場合、
そのことに気付かない(気付けない)ことが多い。
一度社会に出て働いてお金を得て、
学歴の必要性に気付いてから大学に行ってもあまり意味をなさない(日本では)。
学歴の年齢制限が厳しいことによって、
生まれ育った環境の差が学歴に反映されやすくなり、
階級を保存する方向に働いているのでは?
216小公男:02/01/03 03:11
親父が左遷されたと同時に進学校からどいなかの公立校へ。
この時俺の運命は決まった・・・
217名無しさんの主張:02/01/03 06:26
低学歴=ドキュンというこの構図は果たして正しいか?
自分は、中卒でも人間的に尊敬に値し経済的成功を治めている人を知っているぞ。
低学歴を叩く人は自分自身にはそれ以上の価値があると信じているのか?
218名無しさんの主張:02/01/03 06:42
 まま、ガキがネットつなげるだけで、だいぶ変わってきますよ。

 頭の回る大人がネットに現れてカキコしないようになったら、
そこで日本は本当に御終いだと思います。
 こんな訳の分からん世の中ではね。
219名無しさんの主張:02/01/04 22:29
age
220 :02/01/12 06:00
p


u80[:u
221名無しさんの主張:02/01/16 21:06
既婚女性板にて発見

535 :教育面だけでいえば :02/01/13 21:33 ID:WgnBdrUN
田舎には選択肢がないですね。
私立は高校からがほとんどで、しかも程度の高い学校は少ないです。
ゆとり教育を真に受けて公立だけで教育したら
都会の私立育ちの子供達とは埋めようのない学力差が付いてしまうでしょう。
たとえば東大の入学者ですが、公立高(国立のぞく)出身者は全体の
3割程度、全国公立高から選び抜かれてたった3割なんですよ。今でさえ。
222名無しさんの主張:02/01/16 23:41
ああhr」
223名無しさんの主張:02/01/16 23:49

そして、「努力」っていう、曖昧な言葉にだまされて、今日も生きていく。
224名無しさんの主張:02/01/17 04:32
>>1
インドと同じ、カースト制か。
225名無しさんの主張:02/01/19 16:59
t、う
226マジレス:02/01/19 17:25
アメリカは完全な階級社会なので、「アメリカンドリーム」とか言って、
一発逆転がある。
日本の階級社会は中途半端。一発逆転が出来にくい。
俺は下から上にあがろうと頑張ったが、ようやく並ってとこ。
日本で這い上がるには1代では無理で、3代くらいかけて血を入れ替えなければならない。
227 :02/01/19 17:43
そもそも生まれたときの「容姿」「親」「才能」などの
要素はすべてギャンブルで言う、「出目」として考えることができる。

ようするに生まれたときにギャンブルをしているということ。
ギャンブルの結果なのだから不公平でもなんでもない。負けた後から文句言うなって。それこそ不公平だ。
負けた奴は負けた奴はペナルティを受ける。それこそが真の公平と言える。

228後藤真理恵:02/01/19 17:44
貧乏人は死んだらええやん。
それがいややったら、死ぬほど努力しいや☆
229親切な人:02/01/19 17:47

大金持ちになれる方法を教えます!!!

下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

宜しくお願い致します。

230名無しさんの主張:02/01/19 18:26
1のように世の中に絶対的なモノを求めると不幸になる
1は自分の頭の固さを晒したのだ
イタタタッタタt
231名無しさんの主張:02/01/19 22:11
>>182
>馬鹿の受け皿が、絶対に必要だ。必要ない仕事だろうがなんだろうが無理矢理に
>でも作らないと、固定犯罪者層が増える一方だ。

今の機械化された世界では、馬鹿のやる仕事は存在しません!!
政府にとっても馬鹿を無理やり就職させるのは、労力ばかりかかって大変な迷惑です!!
馬鹿の受け皿なんかを作るよりも、馬鹿を教育して落ちこぼれないようにするか
馬鹿を全員粛清した方が固定犯罪者も減り、政府の負担も少なくって(・∀・)イイ
232名無しさんの主張:02/01/19 22:58
>>226
日本以上に、きっちりした階級社会だよ。
ただ、ガス抜きとして、アメリカンドリームみたいなものはあるけどさ。
233名無しさんの主張:02/01/24 23:09
心配なのが、ちょっと前?ネットとかで生まれてる
中ぐらいの国のGNPより稼いでる連中の子供って、
ちゃんとノブレス・オブリージュを叩き込まれてるの?
234bgsdv:02/01/27 10:54
 雪印企業が、狂牛病BSE対策制度を悪用して横領行為をしていた。
 現在、日本政府では、狂牛病BSE対策として、日本国内の牛の処分費用に補助金を支給している。
 この制度を悪用して、オーストラリア産などの牛の処分費用分の補助金を不正に受け取った。
 その金額は数千万円とされている。
 雪印は、過去に、加工乳の製造にあたり、古い日付の製品を再利用するなど不正行為をした。
 それによって、有害な細菌が発生し、多数の被害者を出した。
 またしても起きた大企業の不祥事に消費者は怒っている。
 
235さみゅえる・すまいるず:02/01/27 11:02
ノーブレス・オブリージュなど
今の日本では皇室くらいしか教えてないんじゃないの?
236名無しさんの主張:02/01/27 23:28
237影樹:02/01/27 23:55
ま、所詮皆生まれで決まるわけだ。

もしかしたら、俺はアフガンに生まれていたかもしれないし、
アメリカに生まれていたかもしれないしアルゼンチンに生ま
れていたかもしれない。

だからこそ、多様性を認めなければならない。
生まれで決まる、インドのカースト社会から学ぶものは多いだろう。
238sam:02/01/27 23:57
今の日本社会のほとんどのところでは生まれでは何も左右されないでしょう。
ただ、生まれながらの能力はどうしようもなく人を左右してしまいます。
100メートルを9秒台で走れる人もいれば、20秒もかかる人もいる。
4ケタのかけ算を暗算で出来る人もいれば、九九も覚えられない人もいる。
それはもう仕方のないことです。
そして、親やその親もやはり能力は似ていることが多い。そして、能力の低い人は収入が低くなりがち。
だから、生まれで人が決められるように思ってしまうけど、なんてことはない。
ただ、頭脳や運動能力などの生物的能力が遺伝しているだけ。社会には責任は無い。
暖かく見守るしかないですね。
239名無しさんの主張:02/01/30 21:57
学歴と生まれどっちで人生決まるか、
アメリカ・イギリスでは圧倒的に学歴
日本では生まれらしい。意外なことに。
確かに、日本では生まれ(というほど階層差はないが、それゆえ
見かけは平等ということになっている)た環境・親の価値観が
学歴をほぼ決定するのは事実。
240名無しさんの主張:02/01/31 01:08
>239
アメリカは、大学の奨学金多く出すけど、日本は、大学の奨学金少ないから、
家の収入で決まることが多いのは、確かだね。
241名無しさんの主張:02/02/05 11:42
jk
242 :02/02/05 17:50
>>239
つーか、高学歴になれるかどうかも、家の収入や周りの環境、本人の才能で決まるので
結局は100%生まれで人生決まると言ってもいいんじゃない。
243名無しさんの主張:02/02/05 20:52
h
244名無しさんの主張:02/02/07 02:14
俺やっぱり生まれで決まる社会
賛成。 アパートもって技術者
これ最高。 人間関係わずらわしく
ないし 数式いじってくらしてます。
親の収入2千万(アパート 2件)。
俺 1千万(メーカー 研究職)
未婚。 上司もまわりもヲタばかり。
245名無しさんの主張:02/02/07 02:19
 しかし、家に専門書が並んでいる家と本がない家に生まれたら、
どちらが勉強に興味を持つようになるのか目に見えている。
246名無しさんの主張:02/02/07 02:21
親次第だな、結局。
親が頭がよければ学問を楽しんでやる子供に育つ、馬鹿な親なら
学習塾に追い立てて結局薄っぺらい人間になる。
人間性や才能の開花についても同じ。
247オチム:02/02/07 02:25
    、-.、._                               .__
    `ヽ、"'' - ._                       _,;:-‐ ''"/
      \   ~'' ー ,,__          _ ,,.:::-‐ ''" "~    /
        ヽ、   ,    ヾ'ヽ、__    ./'i~          /
         \  |!   丶、\"ーェ''7 /    /   _..,,ノ 
           `ヽi`ー-;,___"''ゝー<''~ ,,、-'"~i-ー''"~
          、_冫=-:::::::::::~"''"⌒ ̄ ァヽ,.へ,
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      、_, -/ .:ァ' .:シ ::...::::/!| ::::::|'、::::l__::i:::::;i :::::}::::::  `ヽ、,____,
     、_ニ=‐{ .:ノ! i, .:{ァ'"メ.l{l ::::| 'l''"}::`|.:::::} :::ト、::   "''==ニ  
.     `ー-/{./ { |:{.:{ヾツ_..,l,{....:::|. |' `ヽハ:ノ:::l::::|:::ヽ、  `ヾ、  
      ァ' /'.リ l :l|::ヾ〉.,ィ⌒i `ー'' '   `‐リ::ノ::ノ:::::i、ヽ  丶ト、
.     // .:/ .:ハ|:iハi、'、ヾ゚ツ    ''"¨ヾ,シ:/|:::: ハ:::}:..、.:: ::l )
     // / .:,' .:/:l .l:;:;リ}::} ひ、、  `  、、-'ソ /::'ノ'ハ::::}::::}:::ノリ 
     リ { .:/! :{ヽト'^^'リ :` 、_⊂ニつ '' lハ|ノ:ノ_ V ル'/
        l. ::{ `ヾ  ‘ .-ーレルハ''lー-‐'"|リルy⌒~   / 
.       ヽ|     /´   /#ハ  ,.:-‐l#l~    / 
             {  ,: ./#/   '  .|.#|.. ..ァ'  
              l .:i/#/         |#.{. ,;'
                l  ァ'-‐‐-:::;',.__   l.#|/
            i ./      ' ~⌒`ヾ、}'
              | .{  :::......        }
            j .ヾ、_::::::,,:::::::-‐  .....::ノ
               l  {=-‐-::;;_ ュ `::;;__;;;シ
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やっぱコレだねェ〜♪
248名無しさんの主張:02/02/07 02:27
もう結論出てるんだね。このスレ。                      
「人生は、生まれで決まる」に決定。
249名無しさんの主張:02/02/07 02:28
人のせいにするなよ
クズども
250245:02/02/07 02:28
 親と子供の、「所得と学歴」と「学歴と学歴」の相関係数を比べると
 「学歴と学歴」の方が高いらしい。つまり、家にある本とか、見ているテレビ
番組、両親の会話っていった見えない資産「文化資産」の影響が大きいと思われる

 所得の方は、学歴が高くない人でもお金持ちは比較的多い。こういうのを地位の
非一貫性と呼ぶ。
251名無しさんの主張:02/02/07 02:30
だって親がアル中珍走崩れとかだったらどうすんだよ
うち一般家庭だけどまじで家に生まれてよかったよ。
252245:02/02/07 02:34
 それにも負けずに頑張っている人もいます。
 結局、与えられた環境を生かすも殺すも自分しだい。
 逆境を克服した人の方が強い場合もある。

 >>1の人は比例しているっていっているが、実際は相関があるだけ。
 後は本人の努力しだい。
253名無しさんの主張:02/02/07 02:40
一代で作った財産も、二代目で食い潰し、三代目でアトカタも無しか。
254245:02/02/07 02:51
イギリスの貴族制度も、インドのカースト制度も長期的に見れば入れ替わり
がある。アメリカでも上流ワプスは4世代でかなり平滑化されたらしい。
 問題は、入れ替わりの度合いだと思う。
255名無しさんの主張:02/02/08 08:24
age
256名無しさんの主張:02/03/08 18:27
ロスコー君……
257名無しさんの主張:02/03/12 22:14
宿命と言うものは確かにある。
258名無しさんの主張:02/03/12 22:16
人は場所・時代・環境を選んで生まれる事は出来ない。
259名無しさんの主張:02/03/12 22:19
故に、生まれた瞬間にそれぞれの人間の生きる条件は異なっている。
260名無しさんの主張:02/03/12 22:20
これが宿命です。
261名無しさんの主張:02/03/12 22:22
そして世界が残酷なのは、当たり前のことです。
262名無しさんの主張:02/03/12 22:25
生の始まりは化学反応にすぎず 
263名無しさんの主張:02/03/12 22:26
人間存在はただの記憶情報の影にすぎず
264名無しさんの主張:02/03/12 22:27
魂は存在せず、精神は神経細胞の花火にすぎず
265名無しさんの主張:02/03/12 22:31
神のいない無慈悲な世界で、たった一人で生きねばならぬとしても…なお…
266名無しさんの主張:02/03/12 22:33
なお、我は意志の名の元に命じる。
267名無しさんの主張:02/03/12 22:34
「生きよ」と!! 
268名無しさんの主張:02/04/12 00:44
>>267
りょーかい
269名無しさんの主張:02/04/12 00:45
たいして努力も苦労もしたことない奴に限って
1のようなことをぬかすんだよな。
270名無しさんの主張
現実をみると生まれで決っている。がそういう認識が正しいにもかかわらず
そして、その認識が努力しないことには決してつながらないにも関わらず、
そう認識してしまうと努力しなくなるんだわ・・・人間とは・・・・