オキニはオレのことどぉ思ってるのかな２

もちろんカモなんだろうけど、ちょっとくらいは好意を持って･･･。
　松:天蓋ＯＫ
　竹:優先的に姫予約
　梅:出来れば来ないで

一度聞いてみたい。。。

聞けば良いじゃん。
たぶん普通のやつなら
「好き！また来てね。待ってるから。」
と姫予約ぐらいしてくれるだろ。

まあ本音は鴨がねぎしょってやってきたと思われているんだろうけど。

Hの時○○ちゃん好きだよと言って、私も○○さん好き○○さん以外嫌と言われたとしても演技なんでしょうね？？


わかちゃいるけど行く俺ってアホです。

金だと思ってる


終了！

>>4
穴がヒクヒクしながら逝ってるんですけど
金の為に逝けるんですかねぇ？？

>>5

何回も
｢？？｣
ってあんた ウザイ


そんなに
ジブンは特別なお客様かもしれんよ
って言ってほしいんかい www


残念ながら、穴を自分の意志でヒクヒク動かせる孃は 結構おるよ

別に逝ったとしても好き嫌いとは関係ない。仕事だから。
両足の親指に力入れると穴締まるよ〜っ！！

>>7
アソコ緩いオキニにメール、メール。
アタマ緩いオキニは可愛らしい

>>1
単なるお客の一人だよ。
お前以外の何人の客を相手してると思ってんの？

そりゃ何回も通えば、姫予約も店外で食事もしてくれるだろうけど、
太い客みんなにしていることだよ。
金を払っている以上お客の中の一人だろ。頭悪いな。
松で幸せになれるなら、金突っ込むんだね。
好意を持つお客っていうのは、セックスしないでも金落とすお客のことだよ。

そうそう、どう頑張っても｛好意を持つお客｝止まり。
決して好意を持つ男性にはならないからね。
千人に一人いるか？　の書き込み見てその気になるのは勝手だけど．．．
だったらソープ嬢じゃなくたってヤリ放題だろっ！

>>9
1の奴にレスしてるの？
多分、前スレが埋まったからpart2のスレ立てただけと思うが。

1も前スレのＵＲＬくらい張り付けろよ。

言葉を信じたい気持ちは解りますが

言葉は装飾品
行動が伴ってこそホント

良く見て　（感じて）　ね

言葉に一喜一憂してたらダメだって。

恋愛は最終的には５０：５０（GIVE　ＡＮＤ　ＴＡＫＥ）になるよね。

その関係が壊れているようじゃ　”お互い”　恋愛まで行ってないって事じゃない？

でも最初は７０：３０（俺は好き：相手が良いと思う）ぐらいから始まるからね（もっと比率が引くかもしれないけど・・）

それをがんばって５０：５０ぐらいに持って行くんだよね〜

だから　”相手の事”　も考えながら”相手のペース”ですればよいと思う。

言葉は所詮　”装飾品”　だから

>>1
乙
>>9
オキニの一人は初回でアド教えてくれたし、まだ３回入っただけだが、もう
電話で雑談してる。営業かけなくてもいい人気嬢だけどね。そんな子もいるんだよ。
気が合えば、太客とか関係ない。

アホがいるな
ソープに彼女探しにでも行ってる訳
気が合おうが雑談しようが外で会おうが、客と嬢の関係だし、金にしか見えてない
それがわからず上手に遊べないなら風俗とか飲み屋とか行くな

俺は特別なんて思ってる客が一番うざい
うざくても合わせてやっていってるの金のため

俺は特別なんて思ってない。
金のためにやってることは百も承知。
嬢の営業であろうと何であろうと知ったことじゃないね。
金がどうのこうのという観点でうだうだ考える客と嬢がレスするとつまんね

現実逃避するスレなんだな

実際にはどうとも思われてない

オレも嬢が金の為でやっているのは十分承知しているし、嫁が居るから彼女を求めている訳でもない。

嬢は全ての客に対して天蓋、姫予約している訳でもないので、ほんの少し他の客と差別化されてる優越感だけで十分だな。
所詮遊びだしW

私も同じく嬢から会おうよと言われるだけで嬉しいかな。（営業でしょうけど嫌な客ならいくら積まれても会わないと思う。）
そうわかりつつも俺に惚れてるんじゃないかと思ってしまう自分がアホです。
同じような方いらっしゃいますか？

>>18
店外は憂鬱
顔指すし、時間分立つわけないし、何より財布の中身が心配。タダだと裏読みして楽しめない。

前スレです

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1191719728/l50

メール等の返答が遅い場合ってのは、携帯を2台持っていてタンスの引き出しかどっかに放置しているって
事なんでしょか？？

>>21
接客続いてメールする暇なし。仕事終われば疲れて爆睡してるのさ。
憂鬱なときも返信しないだろと推察される。

気に病むことないよ。

>>21
プライベートの時間に仕事したく無いと言う事です。

あなたも休みの日、仕事メールが入ったら後回しだろ？

その言葉を返すと只の客やから後回しって感じで、好きでもなんでもないただの鴨って感じなんやろな？

みなさんもお店では大切なお客様ですよ

客に好意ってのは所詮箱の中だけの話なんですかねぇ？
なんか精神的に疲れた。
天蓋する→さらに天蓋したくなる。→独占したくなる
でも嬢にはその気なしみたい。

どうやればいいのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､　　　　　　>>26
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　はぁ？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V

当たり前じゃん
客はいつまで経っても客
金を落とす客である限り、対価に応じた好意は示してくれる
客の立場を超えて、度を超えた好意を押し付け始めたらうざがられる

プレイ時間だけの関係に甘んじてたほうがお互い幸せ

度超えた好意って具代的に？？

個人的には、店外で会いたがる、本名知りたがる、しつこくメールを送るはアウト
つぅか、メアド交換とかしないほうがいいし、オキニからメアド教えてくれたにせよ、こちらからは送らない
プライベートに一歩でも立ち入った時点で度を超してる
オキニのほうから店外誘ってくるとか、メールくるとかいう奴いるけど、本気で言ってないし、本気で楽しんでないから、それを好意だとか思っちゃダメ
あくまで店の中だけの関係

本気にさせるコツあるの？

本気にさせるのは難しいんじゃね？
そもそもオキニがソープ通いしてる男に対して少しでも悪いイメージがあれば本気にはならんわな
若干趣旨は違うが‥逆に考えていい女だなと思っても、その女がホスト通いしてたらやっぱ考えるだろ？

ついつい会話がはずむと鴨になってしまう感じな私なんですけど
こういう人間はフリーで不特定多数の嬢と遊ぶ方がいいんでしょかね？

苦節２年、ついにオキニから衝撃の一言が
「アタシが５年後、結婚してなかったら結婚してね」
うおぉーー！あれっ？鴨確定…ｗ

思い過ごしも恋のうち・・・

妻帯者なんだけど、家ではＳＥＸはしてないことになってる
姫にはそう言う風に言ってある
なので毎回スキンの中身の量をしげしげと調べられる
姫の事は大好きなんだけど
本当は嫁とのＳＥＸが一番

アナタ、イイヒトネ

レディースデー

月一回、遅れても必ず来る

>>36
> なので毎回スキンの中身の量をしげしげと調べられる
って姫に調べられるの？

これも「演出」と言う事で！．．．深くを追求すると不幸になる。

２chに啓蒙されてゴムつけると言ったら｢病気？｣と返された
メールもらって顔出さないとやはり｢病気？｣とメールくる

先日、オキニにソープしている理由を話された。
低学年の子供がいて夫の借金を返す為だという。
俺に話を聞いて欲しいと。
みんなこんな事ってあるの？
俺はどう思われているのかな？

>>42
そういう理由でしばらくは辞めるわけにいかないので、
これからも末永く御贔屓に願いますってことだろ、たぶん。

>>41
心の病です。

>>42
俺が払らうからと言って、借用書見せろって言ってごらん？
絶対引くから。
どうせホスト関係かなんかでしょう。

>>45
決めつけたらかわいそうだよ。

>>46

借金程度なら自己破産すれば終わりでしょ。
働く理由ないでしょ！

>>47
借金程度って・・・
自己破産って、今は簡単にできないのでわ？
裁判所も簡単に認めないってきいたけど。

>>48
弁護士に依頼した場合簡単にできます。

>>49
でも相談で３０分５０００円だよね！
オキニには言ってみるけど飛び込んでしまった世界だし、
自力で全額返済までガンバルと思うから応援がてらオレは通うよ！

ID変ってるけど>>46>>48です。

>>49
弁護士に頼まんでも、公共の相談所いくと安いやりかた教えてくれるよ。

>>47
破産したあとの生活保証もしてくれるのか？

どう思うスレで自己破産論議、それも金のかかる風俗関連スレで
平和な国、日本。潰れてしまえ。

相談所どころか、裁判所で直接聞いても教えてくれます。

ソープで働くのも自己破産するのも安易な解決法と言う点では大差ない気もするけど..
言うのは簡単だけど、(後先考えたら)普通は出来ないよ。

自己破産なら持ち家と国家公務員や弁護士以外はデメリットないよ。
後　官報に載る程度。
ほとぼりが冷めるとまたカード作れるしね。

知りたいですね

鴨と思っています。

今日ソープ嬢を辞めても5年間はあなたがソープ嬢だった証拠が残ります。
源氏名と本名（または通名）・住所・電話番号、
決定的なのは証明書の写し（免許証・住基カード・外国人登録証・パスポートなど）

今月でオキニが退店します。最後はなにか特別なことをすべきなのでしょうか？

>>59
次の店を聞いておくぐらいかな。

>>60 レスありがとうございます。特別なことはしないですよね。
オキニが漏れにとってはじめてのソープ嬢でして特別な思いがありまして。
ただ前々回オキニ相手になぜかＥＤ状態になっちゃたんですよ。orz
フェラされようがアナルに指突っ込まれようがぜんぜんダメで，久しぶりに
マットもしてみたけれどだめだった。残り３０分で添え寝状態でいいといったら
いびきかいて居眠りされっちゃった。２０分の昼寝が体にいいとかいうの思い出して
２０分ほど寝顔をみてた。のこり１０分のところで起こしたら，たまには違う人に
入ったらといわれちゃって。orz愚痴が長くなってごめんなさい。m(_ _)m

あー嫌だいやだ
ソープは遊びだよ

ちょい質問なんですが・・・

姫予約で、いやそうでなくてもいいです。
お気に入りの姫に予約した時に生理がきてしまいました。

キャンセルしますか？　しませんか？

>>61
大丈夫だ！
バイアグラかレビトラ飲めばいける

そうそう、矢理収め。
仮にプライベートで会うようになったってヤラシテもらえるとは限らない。
裸も脳裏に焼き付けて．．

>>64 実は前回三體牛鞭という漢方薬を個人輸入して使ってみたんですよ。
個人差はあると思うのですが持続力はすごいのですが八分だち状態でしかも先っちょの感覚が
えらく鈍くなったんですよ。今度は挿入できてもいけない状態になったのです。orz
残り２０分くらいで少し硬さが戻った感じがして手コキなら出そうといったら顔射してもいいよと
オキニがいってくれたんですよ。顔射できるって思って必死にこすったんですがそれでも出そうになくて
オキニがさらにフェラしてくれてやっと出せたんですが口元にやさしくねっていわれてたのに左目直撃で
その事後処理が大変だった。感覚が鈍いのはそのままだったので射精の快感はなくて自己嫌悪が
残っただけだった。次は最初はドーピングなしでだめだったらその場で飲もうと思ってます。
>>65 レスありがとうございます。最後は最初と同じパターンでいこうかなあと考えています。
オキニは容姿はいまいちですがその顔，黒乳首，黒ビラを思い浮かべることはできます。

>>66
個人輸入モノは偽物等結構あるからダメですよ。
私は病院で買っていますよ。

どう思われてるかなんて考え無い方がいい
好きになりそうになったらオキニを俺は変える。

あーそれ判るなあ
気持ちが入るようになったらなんかダメになるから

気持ちが入らないオキニってあるの？
俺、オキニの定義まちがってるのかな。

何回も通えば情(じょう)がうつるのはわかるけど、
相手が仕事でやってる以上「ファン」までが限度、それから先は「迷惑」と考えるべき。
女の子も稼業が家業だから「何かあったら怖い」と極力合わせてくれてる場合もあったりする。
風俗なんだから〜プレイ以外はお互いに距離を保つのがお約束。
無理っ！　って人は遊びに向いてないからか行かない方が身の為。
風にしても水にしても．．．

>>71
ご教授ありがとうございます。
今の僕に必要な事を言っていただいたみたいです。
かなりのぼせていたもので、思い切って切るかを考えていたくらいです。
今年になってから接近し過ぎていたのかもしれないし、
御法度のことまでやろうとしていたので改めて距離を取り直したいと思います。
この１週間悩んでいたもので。

初心をかえります。。。　

>>67 ご忠告ありがとうございます。三體牛鞭自体が厚労省のサイトに載っている
あやしい薬なんです。ただ薬効はたしかにあって３０時間は楽に持続してするんですよ。

オキニは今の店が２軒目で上がりたいといってるもののまた違う店で働くと思ってます。
でも次の店を聞かずに最後を迎えようと思ってます。
長々と書き込んでしまいましたがアドバイスありがとうございました。

71>何回も通えば情(じょう)がうつるのはわかるけど、

うん、確かに情がうつるよね。
そのメリットもあるよ。
こっちのことがわかれば、姫は接客し易くなるし、全開演技プレイはしなくなる。
フリー客に対しては、体は使ってるけど、実は頭を使ってるでしょ。
馴染みになれば、こっちの求める濃厚プレイもし易いし、姫もそれなりに楽しめると思う。
うまく、かみ合うとプレイも話も楽しくなって．．．
あれれ、　惚れちまうになっちまうかも　　うぅぅぅ

>>74
惚れて初めてオキニだと思ってたよ。
>>73
彼女が上がると言ってる以上、次の店を聞かないのが礼儀だよ。上がる前提でお祝いの言葉をかけてあげれば。
復帰の時にはメールが来るから姫予約してあげれば喜ぶよ。

少なくとも仕事を持つ社会人なら取引先・上司との関係に当てはめたら理解できると思う。
客観的に見たら当たり前の事だけど．．．
そりゃ、相手が異性でＨもして愛想良くしてもらったら、、勘違いもしちゃうだろうけど。

好意を持つ、恋をするまでは一人称だから自由だけど．．
どんなに気持・回数・金銭・etc入れ込んだからって見返りを求めたらＮＧだ。

>>73
ある意味で「潮時」かもしれないね。
そこで未練がましくウダウダしないのが大人！
スパッと断ち切れれば、次回は？？(ソープに限らず)もっと楽しい人生の展開も有りかもよ。

>>76に同意。
惚れるのは勝手だけど、店のメニュー以上のものを求めたり好意の押し付けをしないように気をつけなきゃね。

俺も正直オキニに惚れました。
でも、もう指名しないことにしました。
最後にメールした時は「又よろしく。」なんて言ったケド・・・
もっと、違う形で出会ってたらなんて思った事もあったけど
きっとそれは、無いはずだから。
これからは、裏を返さず、健全？な、ソープ遊びするつもりです。

>>75 いつも最後の枠の場合スィーツを持参して食べていたんですよ。最後もそうしようか，
まだしたことがない平日の口開けにしようかいろいろ迷っています。
とにかくいつも楽しい120分を過ごせたお礼だけはしなければ。
>>76 ちょうどいい節目だと思っています。ソープから撤退しようかなあと。

スイーツ（笑）

格安で5人くらい馴染み嬢つくって、週替わりで遊べよ
これが一番ラクで楽しい
毎月10万で極楽気分

>>79
俺のオキニも今月であがる。目標額達成らしい。
この間入ったけど、シンミリした沈黙が続いて時間がつらかった。
最後にもう１回行こうかどうか迷ってる。

>>82
おたくがシンミリするのはわかるが目標達成した嬢はそんなことないだろ。おたくの気持を思ってそんな演技をしてくれているのじゃないか。男なら嬢に変な心配かけないように最後に楽しい時間をありがとうと笑って送り出してやれよ。
で、もし出戻ってくることがあったらまた暖かく迎えてあげる。何の前触れもなく去った嬢のことを思えば知らせてくれた嬢にはそれくらいのことはしてあげたい。

>>83
最後に２年間のお礼を言って明るく送り出して来るよ。

俺のオキニも今月で退店します。
会えなくなるのが非常に寂しいですが、明るくバイバイしようと思います。
最後だしダブルで入ろうかなー

最後にもう一度行こうか．．．で迷ってる方。
即、行きなされ。

余計な感情は抜きにしても行っておかないと後々後悔しますよ。
今月一杯．．．最後の週は出勤しないかも??
仮にプライベートな付き合いがあったとしても、上がったらお金積んでもＨは出来ないかもよ。
(以上、経験談)
格好付けたって最後は最後、裸拝んでヤル事やって．．．ソープなんだから。

ピル止めたとＧ付き挿入。３ヶ月して行ったらＮＳ。前の話したら｢そうだっけ？｣の一言。

記憶に残らないどうでもいい客なんざんしょ。

第一オキニに聞きました。
どう思ってるの？
信頼できるお客さん。
それだけなの？？？
聞きたいけど聞けないオレがいる。
　
でも、仕方ないんだ！
　
第二オキニに聞く前に好きって言われました。
嬉しいけど・・・

>>87
嬢はお客さん全員の事、何とも思って無いから気にする事無いよw好きでもなければ嫌いでもない。無関心だよ。v(^-^)v

定期的に口開けダブルのお客さん�@位、営業かけたらすぐ来るお客さん�A位、定期的に来るお客さん�B位、不定期だが必ず本指名のお客さん�C位、来てプレイしないお客さん�D位。

�D位が意外だったが、オキニは淡々とプレイする方が楽らしい。

俺、現在�A位ランク。
NOといえる客になりたい
(つд｀)

オキニが言ってたよ

よく好きだとか言われるけどお店でしか会ってなくて
私のこと知らないくせに何言ってんだろって思うってよ

好きだからって店外に誘うんじゃなくて
店外で会ってから好きになるっていうのが普通の流れじゃない？って

好き。嫌い。は素の自分を見てから言えってことらしい
参考になった？

>>70
気持ち入るか？
サービス、体、ルックスの総合点で決めてるだけ、情は移らねえなあ。

>>90
簡単じゃん。ダブルで取ればｲｲだけの話。

>>91
嬢に好きだなんていうヤツ居るんだ。
商売道具をこれでもかってぐらい褒めることはするけどねえ。

だいたいオキニと呼ぶ時点でどんな関係か想像がつくと思うんだが。
彼女をオキニとは呼ばないだろ？

>>92
むちゃくちゃいるらしい
結婚してくれだとか、親に会ってほしいとか
自分の資産の話をして気を引こうとするとか
それじゃ普通の恋愛できないでしょって思うらしい

>>93
ここで彼女って書くと嬢なのか一般人なのかわかんないからじゃね？
まあほとんどがオキニ止まりなんだろうけど

なにー
せっかくちょっとの金を払ってあとくされなく規定時間内で好きなだけ楽しめる女だというのに
ありえないわ。

「ソープ嬢を恋愛の対象にはできませんよ
なんせアホ過ぎて金が掛かるだけ
常識知らずで連れて歩いて恥をかいた。」

「嬢も相手を選んで態度変えるからなwww 」

「ということは、騙されている男がいるということだなwww 」

「所詮は性欲処理の道具として扱うべきでしょう。」

>>「嬢も相手を選んで態度変えるからなwww 」
女はみんなそうさ

>>「ということは、騙されている男がいるということだなwww 」

嫁がこんなに気が強いとは…だ、騙された
イエス満の可愛い女だったのに(泣)

嬢は、仕事終わったら客になんか関心もってないよ。

だよねぇ
大昔じゃあるまいし
オキニに惚れた俺死ね

>>99
俺もオキニに惚れて３年くらい通ってしまったことがあったけど、
お店に行くのやめて１年がかりでようやく吹っ切ったよ。
今は普通の女の子と付き合っています。
そうすると風俗は所詮、嬢に金払ってサービスしてもらっているだけなんだって気がつくよ。
つまり疑似恋愛ってことです。
だってお店にいるときは、すべてとは言わないけど嬢はお客にあわせてくれるのだから。
普通に恋愛したらそうはいかないですよ。もちろん喧嘩もしますし。
早いうちに頭を正常に戻したほうがいいとおもいますよ。

>>100
そのとおり。
お店にいたときのオキニは全部こっちに合わせてくれたけど、
上がってからはこっちが彼女に合わせてるよ。

>>100 容姿やスタイルが理想とほぼ同じ
優しくて話も上手い(接客業なんだから当たり前だが)
疑似恋愛なのに脳味噌が勘違いして惚れ汁を出してしまったみたいだ
正常に戻すの難しそうだが、頑張ってみるよ

ありがとう

>>102
俺も3年はまったオキニはそうでした（笑）。お店で見せる姿は性格、ルックスともにまさに理想の女性でした。
だから惚れた状況から抜け出すまですごく辛かったです。
でも、実際の彼女はどんな性格をしているか分らないと思ったほうがよいです。
プライベートの姿はおそらくあなたにはみせていないと思いますから。
そして、とにかく会わない努力をしたほうが良いと思います。
そうすれば自然と忘れることができるようになりますよ。

みんな大変ですね

俺もオキニが居るけど、以前に感情移入しそうになって、精神状態がヤバそうになった事がある。
特別サービスや予約で便宜を図ってくれるので、
嬢はもしかしたらオレの事を・・・！等と勘違いしそうになった事があったけど、
冷静に考えたら、只の客にしか思われていない事に気がついたよ。
所詮、特別扱いしているように思わせて通わせているだけなんだよ。

今は、他店で別の嬢を開拓しながら、定期的にオキニに通っている。
一人に固執しないほうがスマートに遊べる。
オキニに痛客の話を色々と聞かされるんだけど、そうなってしまったら終わりだよ。

オキニって普通どのくらいからを言うの？
俺は店外するくらいからと思ってる。

今更何勘違いしてんだか。
近くに言ってやる奴いないのか？

勘違いも本気になると、タダのウザ客。綺麗に遊びましょう。遊びなんだから。

>>106
馬鹿乙

>>107
オナニー野郎甲

>>105
まるで、今の俺だ　ﾊァ〜　orz

ただのキモ客くらいにしか思ってない。
姫予約するんだってあまりにもヘンな客に予約されるよりましだから想定内のキモ客で埋める。

客も嬢もどっちもキモイ。

いい加減私のことは忘れて欲しい
風俗嬢と客の関係だという事を忘れないで！
箱の中でいつも非日常性を味あわせてあげるのが私達の仕事
箱の中の出来事は、箱の中だけの秘め事って事わからないの？
箱の中の出来事と現実世界の出来事をつなげて捉えるなんて最低！

お金払って箱の中で夢を買う。夢なんだよ。箱から出たら元通り。そんな事も理解出来ないなら来なくて良い。

俺はオキニにNS接客と特別予約権を貰っている。しかし、現実は下記の通りだよ。
NS接客は、ゴムずれが痛いから遅漏だとOKになるだけ。
つまり、商売道具を防御する為のNS。これは、オキニ本人から聞いた。
また、単に指名獲得の為、貴方だけは特別だと思わせて通わせるのが目的だろう。

特別予約権（姫予約）に関しては、概ね>>111の意見が正しいだろう。
遠方から来ている数名の客に特別予約権を渡しているらしいが、
姫は、月１ペースの指名客を数多く確保したいと思っているのが普通なので、
定期的に金を落としに来るいい固定客くらいにしか思っていないだろう。

自分の事が好きだから特別サービスをしてくれる訳では無い。
特別と思わせて（勘違いさせて）本指名を獲得するのが、姫の目的。
箱の中には愛情等というものは無い。金で繋がっているだけなので客は勘違いをしてはならない。

愛想はあっても愛情は無い。お金で割り切り！
風も水もそれ基本でしょ。

金、金、って書くけど．．歩合給の仕事してる人なら誰でも件数稼ごうとするでしょ。
勘違いするのは客の勝手だろうけど仕事なんだからさ〜。

>>116
居酒屋タクシーみたいなもんだね。

オキニの｢あなただけよ｣は複数形
ゆとりの弊害か？

お客様に満足して帰っていただくための「演出！」
社交辞令と考えるのが普通でしょ。　？、当たり前じゃないの。

初歩的なことですまないが、
姫予約てどんな予約なの？

もう少し下手に出たら答えてやったのに

｢どこみてるの？｣

騎乗位のとき…｢壁｣
正常位のとき…｢天井｣
バックのとき…｢マネキュア｣

つまりおれのこと、眼中になし
(x_x;)

>>121
初歩的な質問で大変申し訳ありませんが
姫予約とはどういった意味なのでしょうか？
貴方様の知恵を、是非とも私目にご教授下さればと
思ってる次第であります

>>123
店にではなく嬢に直接次回の予約すること
もちろんお互いにメアド等を知ってるのが前提
それ以上に信頼関係が大事　ちとオーバーか
基本キャンセルはできない

>>124
わかりやすく教えていただきありがとうございます！
大変勉強になりました

ばかばかしい
そんなことで優越感に
ひたってろ　クソ客

>>126
日本語おかしいぞｗｗｗｗ

よほどの男前で無い限り
風俗女が客に愛情を抱くことはない。
笑顔も、優しい言葉も、ｻｰﾋﾞｽも
全ては受け取った金の見返りとして提供してるだけ。
彼女たちの一挙手一投足に愛情によるものはひとつもない。
　　　
お前が男前でないにも拘わらず
愛情を感じているのだとしたら
それはお前が愛情を捏造してるだけ。
　　　
奴等がお前にｻｰﾋﾞｽを提供する動機は金のみ。
それ以上でもそれ以下でもない。金だけ。
　　
あたかも心が介在してるかのように思いこむのは
ｷﾓｦﾀにありがちな典型的なｽﾄｰｶｰ思考だと覚えておけ。

さすがに愛情は感じないけど、
鴨になってくれという熱意はかなり伝わってくる。

という今日この頃。

確かに現金が動いてる間は愛情に変わる事はないわな。
たとえ>>1の松や竹でも‥

まぁ、実際はほとんどの客が竹と梅の間の「何とも思ってない普通の常連客」なんだろうけども‥

このスレ、オキニがどう思っているというより、オレがオキニのことをどう思っているのかの告白ばかりだ。

>>131
そうだね。
でも、自分がオキニをどう思ってるかの方が、自意識過剰じゃないからいいとおもうけどね。
変に勘違いしなくていいし。
スレ違いなことは確かだけどさ。

お客さんと結婚して風俗上がった女の子、多くはないけど決して少なくないよ！

ひねくれるな！おまいら！！

これでオキニを落とせw
ttp://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1211934264&im=1208268144

落とそうとか思わないで…仕事だから笑顔で話してるの…勘違いは怖いしキモイ。男欲しい訳でも楽しい時間を過ごしたい訳でも無い。

金を落とそうと思ったけど
いらないのか

>>1
１だったのに、ある客がついてから変わってしまった orz

彼氏＞＞男友達＞＞そこら歩いてる男＞＞客
くらい愛情はない
恋愛感情を抱く可能性は限りなく０に近い
そこら歩いてる男の方がよっぽど男に見える
やっぱり金の絡む付き合いはどこまでいっても金 金以外には見えない

>>138
その通りですね。客イコール金。客は恋愛対象に出来ない。

ID:ysw353QNO

↑どちらの姫？？？

>>140
そんな事聞いてどうするんですか(笑)

>>141
姫なのかなって思って聞いてみただけ。
だって聞いても教えてくれるはずないしね。

>>139

そうだね。
しかし、そんなのそこいらに転がってる女にしたって同じ事。
つまりは、どちらにしても実る恋、実らせたい恋等無いのだ。
だから、ここに来ているのじゃないの？？？？

客は金だ金だとか、ささくれたこと言うなよ。
一応風俗だって立派なお持て成し業なんだからさ。
憎まれ口を書き込んでる自分自身に嫌気がささないの？
別にこの仕事にプライド持ってる訳じゃないけど
客は金金とか言ってる類の嬢はほとんど稼げない、お客さん付かない子ばかりだよ。
考え方を変えて頑張ってほしい。

>>144
何事も理由付けじゃないかな
俺もイジメあってる後輩に何故会社辞めないのか聞いたら家族の為だと言っていた
何か拠り所ないと出来ない仕事かも知れないよ

>>144
言われなくても頑張ってまぁす。ずっとナンバー入りしてるし。それでも客は金にしか見えねぇわ。金しかねぇだろ？キモイ男とセックスするのに、他に理由ある？おもてなしの心でも要るのかしら？キレイ言なんて必要の無い世界だよ…

>>144
客としての立場だが、
そこまで考えてくれなくてもいい。
ぶっちゃけそっちサイドが俺の事をどう思うと、
それが俺の前に出なければ俺には見えないんだから、

そっちが俺をどう思おうとも俺にとっては一緒。
実る片思いを思う存分堪能させてくれｗｗ

>>144あんた間違ってるよ？
俺のオキニはナンバーワンだけど、金さえ稼げれば何でもいい、と、よく言ってる。
あんたこそ稼げないから、金、金と言ってるんじゃないの？

良く行く店はS着店なのだが、
先月から遊び始めたオキニが、
今日NS中出しを誘ってくれた。

あくまで客と嬢の関係と線引きはするつもりでいたし、
今日の事もあくまでサービスなんだろうとは思ってるけど、
情が移ってる自分も自覚していて。。。

ヤバい

姫様は俺らと違って、何百人、何千人と違う男に抱かれるのだから、いちいち本気になんかなってる余裕ないと思う。
まずSEXから始まるのだから、男は惚れてまう確立高いよ。俺もそうだけど、店外、裏引きとか全員ではないだろうけど
結構やってるんだよね、で男は自分だけって勘違いしてしまう。
確かに大変な思いして、お金稼いでいるんだものな、すごいよ泡姫（風俗嬢は）したたかさも兼ね備えているけど・・

何が言いたいかって？俺も勘違いして今のオキニにゾッコン（死語）なんや。今日は口開けでいってくるで、みとれてくるで、
そんで思いっきりピストンしまくったる（やさしくね）！！

すぐ近くの山で大雨が降る中、なんとか会場となる周辺だけは晴れてくれました！そんな中、初めて一眼レフでの花火撮影。いや〜〜〜〜〜〜むずい。。どうやったらプロ並に撮れるんだろか？これから勉強だな。

ちょっと遅い感あるけど今日行ってきます。
13時に新宿待ち合わせなんだけど今から眠りますwwあと、ビレッジに行ってミントオイル買ってきます。あと、ベネトングリーンレーベル行ってインチキおじさん探してきます。
てかいないか！？

>>151
三脚立てて、絞り一杯に、連写あるのみ
テクあったけど出先なので確認できん

>>153
ソープランドの個室を盗撮する練習してるのか？

>>154
三脚立てたら記念撮影だな

姫予約に優越感を持ったアホが
多いのにビックリした。
だまされ易いおバカに姫たちは
さぞかし喜んでることだ！！

>>156
ほぼ百％確実で思いついたときにメールなのがよいよ。
結局、店予約でも予告メールや事前にテンションあげてもらおうとメールする面々には便利でしょうね。
優越感というより優先権の行使だね。
プレイ＋αのサービスのメリットあるから鴨とは思わないがね。

オキニはすぐ予約が埋まってしまう人気嬢なので、
そういう点から姫予約は便利。

予約争奪戦しなくていいから気分的に楽だよ。

>>158
俺のオキニと同じだ！もしかして♪

>>158-159
そのオキニに行かなくなった俺が通ります
かれこれ３ヶ月位

阿蘇

袖手

姫予約でサービスだの、予約争奪戦だのと
どうしても自分だけは特別だと思いたいらしい。

御目出度いヤツ

君らは選ばれた　特別な男達だとさ、、

>>163
客に特別なんて無いよ！太客か細客かなだけ。金いっぱい落とす客には愛想振りまくから勘違いするんだな。でも太客ほどキモイ奴多い…

>>164
太い客って…どんなん？

>>165
Ｂ１００Ｗ１００Ｈ１００…
これは昨日の嬢だった

>>165
貸切とロングで１ヶ月に何回も入ってくれる客かな。この客だけで３０万はいくよ。

え〜そんなもん？？
俺は６０〜８０落としてるが・・・

China、Russiaの金持ちきたら駆逐されますな

>>169
彼らクラスはソープ嬢なんて相手にしないのでは？
世界中のモデルや女優と遊ぶでしょ！！

プライベートの話もできる信頼できる人だって、それだけなの？

>>170
ﾆﾎﾝﾉｵﾝﾅ ﾀｶｸ ｳﾚﾏｽｾﾞﾀﾞﾝﾅ
ｱｼﾞｱﾃﾞﾜ ﾋﾄｹﾀ ﾁｶﾞｲﾏｻｧ

>>172
世界一の物価高、ロシアの金持ちがどれだけのものか全くわかってない奴。

>>173
御教授くださいなw

嬢は稼ぎにこの業界に何かを捨てたり諦めたり決意したりして来たんだ。
それは全員「金のため」なんだから、

「普通の客でしかいられない」場合は、
嬢を喜ばせるためには、「上ランクの客になるためには」、
せっせと本指名で通ってあげることが一番なんだよね。

けっして「外で会ってくれない？」とか「付き合いたい」なんて、
言い出してはいけないよ。
「これだけ金だしてんだから、これだけ金つかったんだからいいだろ」
ってのは、客の勝手な発想妄想ストーカー化しつつある証拠だよ。

客の意志で金払って、ちゃんと「みんなにする」サービスをしてもらって、
それで商売は成立だからね。

コクったら「ごめんなさい」される客がおそらく99％だろうね。

いくらお金払うからやらせてくれる女とはいえ、
魅力がなかったら売れないし惚れてくれる客も希有だと思う。
普通は女としても男にとって「かなり魅力があるから」売れるんだよね。

売れるってことは、彼女を「良い、好き、もっと仲良くなりたい」男は、
いくらでもいる＝つまり見えないライバルはいっぱいいるってこと。

また、女からすれば金と引き換えに体を買った男に嫌悪感を感じるのが普通。
余程の魅力が無ければ、振り向いてさえくれないでしょう。

大変納得できる話ですね、ソープに来る男は嬢からしてみればやっぱりそう思うよね。

それに告ってもし上手く行ったとしても
ソープ嬢を仕事としているバックボーンまですべて受け入れるのは大変だぞ
その辺りを適当に考えないほうがいい
姫には”事情”がある訳その”事情”まで受け入れるのは生半可では済まない

ソープ嬢をどうにかしようと思う前に
まず素人さんどうにかできるようで無いとちょっと辛いと思うよ
話が逆なんだよね、
素人に相手にされないからソープ嬢ならどうにかなるんじゃないか？
じゃなくて、
素人に相手にされないならソープ嬢は初めから無理
って事

まさしく正論です無理なものは無理なのです。

「私に入った事のあるお客さんは私の裏の顔を知られてるから、いくらいい男でも彼氏にするなんか絶対にありえない」
ソープで働いている事を家族や友人に隠し通してる嬢が言ってました。

>>180
入れたことあるプラベでナンパしてきた男達はいいなんて理不尽なこと

もういいや〜　orz

ほとんどの嬢は彼氏持ちだろそれか家庭を持ってる、客はお金しか見えてないの。

>>183
子持ちの嬢は何人か知ってるがシングルマザー。
ほとんどの客だって妻子持ちだから問題ないし、カラダ・顔しかみてないから特筆することもないさ。

ソプ通いも金銭的に苦しくなって・・恋人気分も味わいたくて・・ただで出来る素人を探してみた。最初はお金もかけ色々なサイトを試してやっと良いとこ見つけたので
http://550909.com/?f9523312
ここは登録しても変なメールも来なかったしすぐに３人と会えたよ（援だけど）スタビ、Ｍコミュは無料だけどアド乗せると業者からメールの山、１９４は女性に報酬出てるから冷やかしが多かった。
雑誌に乗っている完全無料は２重登録されて危険だしほとんどサクラ。ハッピーはまあ優良だと思うけど番号認証必要だから×かな。
まあ、試してみてよ　ほとんど援掲示板みたくなっているから、取りあえず何回か会って気が合えば交渉に応じてもらえる。
洩れの場合は１回１０ｋ/2hの可愛い子が見つかった。ただマン見つけるまでガンバル

今のオキニが週1〜2くらいで入ってるんだけど、営業メールとか来たことない。
普通に家庭もあるし、大学からの女の飲み友もいるし、女性に嫌われるほうではないっ
て自負はあるんだが、店外しても外出、裏引きしても、初見の頃と反応が変わらない。
すごく事務的。金だけの関係とはいっても、1年も続ければ、情や馴れくらいはあるもん
じゃないか？
こちらから予約以外のメールしたことないし、普通に愛想はいいんで、嫌われてるのか
どうかの判断がつきにくいんだが、これは乗り換えるべきかな？

ｿﾚﾊ ｶﾚｼｶﾞ ｲﾙﾝﾀﾞﾖ､ ｷｯﾄ

いや彼氏がいるのは可愛い娘だから当然だろうし、こっちも妻子もちなんで無問題。
ただ、クラブやヘルスの嬢だと、結構積極的に営業してくるのが多いんで肩透かし
っていうのかな
あまりに営業マニュアルスマイルだけだとなんか味気ないし、新規開拓すべきか、
それともソープ嬢はえてしてそんなもんなのかが気になったんで。
泡姫をオキニ筆頭にしたことなかったんで、意見を聞いてみたかった。
レスさんくす

よくそんな子と店外するな
やっぱり外で会うと時間も長いし事務的だと間が持たないことないか？

俺は今の子とは旅行にも行くけど２日間一緒にいられるってスゴいことだと思った
でも正直２日が限界

顔が好みなんだよ、嫁とそっくりでw
普通に会話は弾むんだよ
ただそれが受動的っていうか、無難な話題をこちらの顔色伺いながら返してる。
固定客相手の仕事してるんで、気のおける感じかどうかには敏感だから、ちょっとね
旅行は万一にも知り合いに鉢合わせたりしないように、関東から出てるな
大体オールの相当分＋α払って、あとは適当に買ってあげるとか。
帰るころには飽きてるんだが、すぐまた行きたくなる。しようもないな。

【本人が】痛い音ゲーマーのサイト3【嵐降臨】

旅行の時も金払ってんだ
ならその子の対応はプロじゃん
お客様に不快な思いをさせないように会話にも気をつかってるんじゃ？

俺なんかプラベで会ってる時は隣でグーグー寝るし、仕事の不満グチるしストレスのはけ口だもん
仕事の時と違う顔見られて萌えなんだがね

やっぱり嬢によってはそのくらい打ち解けるもんだよなあ
切るかな。
なんか素人でもキャバ嬢相手でも、現状だと費用対効果変わらんし
でもまたストライクゾーンのルックスの相手を探す手間が欝だ

>138
金の稼げない奴は、男ではない。ガキだね。

>>193
まだまだ遊び足りないね！
費用対効果を持ち出してもねえ〜。

>>194
君が金持ちなら正論でかっこいいが
金持ち以外なら「貧乏人のやっかみ」やからみっともないから言わない方がいい。
世間では金のある奴が勝ち組でない奴は負け組なんですよ。

>>193
ソプ嬢天蓋は経験ないですが。
普段から、ソプ嬢は割り切りが見えすぎて、プレイも面白味に欠けます。
手っ取り早くやりたいから行くのですが、天蓋誘う気は沸きません。
どっちかってっと、デリ嬢の方が、誘う価値があるというか、そう思います。
今の天蓋嬢は、最初は大きく壁を作ってましたが今は打ち解けてますよ。
誰とでも本番するか否かは、女にとっての多少のこだわりのように思えます。

>>197
目糞鼻糞

>>197
経験ない子供が知ったかぶって語っちゃいけないな
何事も実体験しないと

>>199
ま、そだな。
俺の運が悪いのか、これまでのソプ経験は全部単調でつまらなかった。
舐めても嘘っぽい反応、入れても嘘っぽい喘ぎ声。
案外デリの方が素人ぽくて面白い、と言いたかっただけ。
スレチに顔出して済まなかった。

>>200
いや貴重なご意見さんくす
デリも考えるかな
素人が紛れこんでそうなのは、家庭もあるし避けてたんだが

>>200
デリで嫌な思いする人もいるし、合う合わないがあるかもしれんね
サービス提供する相手次第だと思うよ

>>202
そのとおり。オレは>>197と全く逆だ。デリは手っ取り早くヤらせて小遣い稼ぐヤツにしか当たったことがない。

色んな嬢がいるよな。

同じ店・時間でも、

もたーもたして2回ぐらいしかさせてくれない嬢もいる。

初めて入った時に3回戦、次入った時は、向こうから4回戦もいけたらいこう宣言し、かいがいしくサービスしてくれる嬢もいる。

同じお金払うんだから、おのずと可愛くてスタイルよくてサービスのいい嬢がそりゃオキニになるよな。

ただ、まず間違いなく他のお客にも同じスタンスで臨んでいるはず。

すれ違いでごめん。
普通はオキニなんて作らないでしょ？
年に数回たまに抜きに行ってむなしい気持ちで帰ってくる。
これがふつうなのではないでしょうか？

>>204
そんな愚図をオキニにするのか？
そんな嬢はケツの２発もひっぱたいて、次の良い嬢を探せ。

>>205
「普通」は人それぞれ。

>>207
まあ自己責任の世の中だからそうなってしまうのだろうけど。
みなさん、ほどほどにね。

>>206

お前が、センター試験模試：国語で平均190取ってた俺に比べて、文章読解力が無いのは分かった。

アンカーは、二度と付けてやらないが、もう一度よく読めｗ

そして、オツムが弱い子には読み解けない文章書いた事については、謝罪してやるｗごめんねｗ

>>209
酔ってんの？
もう寝なよ！

メールとかプレゼントとか等々、｢面倒臭い｣て言われた

あんたが勝手にしてたのに

>>188
クラブやヘルスの嬢は、○○○を簡単にさせないで通わせて、円を落としてもらうという仕事だから、積極的に営業メール&電話する。
泡関係嬢は、それとは真逆。
面倒な駆け引きしないのだよ。
だから営業は控えめ。そんな違いも解らないようでは、まだ青いな。
クラブやヘルスの積極的営業メール姿勢が好みならば、それらの嬢と○○Ｘを含んだ付き合いをお願いしてみ。女にモテル男でも、難しいから。
目的達成のためには、金は泡より五倍以上かかる。
クラブは店に来させて、お酒飲んでもらって稼ぐお仕事。

とにかく営業しない嬢をきればいいんじゃね。
失って後悔に気付くから。
切られた嬢は、他にもたくさん男いるから心配するな。
実は俺、後悔した経験者。

>>212
それ。ソプは引っ張るものないから、あっさり冷たい気がする。
ゆえに、197や200の書き込みになった。
マンコで金稼ぐのに、只マンねらいは不可能だし。
店でのプレイで存分に遊べる男が行くとこだな。

>>213
その通りです。　それが風俗です。
遠い昔から．．．

>>212
泡も営業メール熱心だよ。ヘルスもピンも基盤最初からやってるから泡と同条件だし。
業種関係なく、嬢次第だよ。
…最も店に言われてるのかも知れないけどな。

寂しさ紛らわすために毎日のように営業メール欲しいなら、大金を毎回使ってクラブ通う事だ。
通わなけりゃメールも来なくなる。クラブの子落とすならマンションでも買ってやれば、させてくれる。
出勤の度に着物やドレス着て、外見に高額設備投資するホステスに、まさか、ラブほなんか、誘ったって、バカにさるるだけ。
手っ取り早くやりたけりゃ、泡だな。
その代わり、無愛想な態度や、頻繁なメールは、期待したら可哀想だ。究極のものを、手っ取り早く提供するんだからな。
素人とデートするにも金はかかる。女房殿だって、生活全般を養う事になり、大金はかかる。
結局、ただまんなんて考える奴は、どんな女にも相手にされないな。
ただまん出来て、メールも貰えて、なんて、欲張り過ぎだな。

男は辛いってことさ。

>>216
糞踏んだ…まで読んだ。

財布でしょ？

あんまり人懐っこい姫、当たったことないのな

業種かんけいねぇよ(再)

こっちはオキニと思っても嬢にしてみればただのキモ客じゃない。

基本的に客のことは何とも思ってない。キモイとかウザいとかは外での無料奉仕を要求された時や告白された時に思うけど。

指名して黙って帰れば文句なし

やたら俺の顔を眺めては含羞む姫がいるんだが・・・これって気があるのかなぁ

余程面白いんだろ

今思い出してみれば、二重瞼の男が好みって言ってたから、まっ・・・そのせいか

>>223
色恋営業の手法のひとつ

昨日久々にメールきて最後に
「なんも用事ないけど忘れられたらイヤだから！なんてね」
と　書いてあった。
早速今日の口開け予約をゲット！
単純だね、オレって！姫様お見通し！思いっきり舐めてくるぞ！

>>227
それってアピールメールだね

オキモの気持ちはわかりやすい

メールに誘われちゃったぞって言ったら喜んでた
で、思いっきり舐めてきた！
あとは大好きなフェラをタップリと！
姫は少なくとも普通以上に思っていて呉れるとは
思うがそれがどの位か？
同じ店で時間帯もほぼ同じ姫が第一オキニだから
難しい・悩める！！

>>230
日本語でおk

お前のようなカスがいる限りソープ嬢のカモはいなくならない。

カモだね、まあ本人にしてみれば嬉しいだろうけど。

プラシーボ効果？

相性良ければ一概には言えんよ。
最初から嫁はいるのか？どんなタイプか聞いてくる
可愛い子だが思わず所帯持ちは引いてしまう。

>>235
誰にレスしてるんだよｗ

何ともショボい、飯の種だと思ってる

>>235
典型的なストーカー思考だな。
何でも自分に都合の良いように解釈する。

>>238 結構そんなもんだよ。

ポジティブ＝何でも自分に都合の良いように解釈する。
前の彼女（と自分が勝手に想いこんでいただけの女）に教えてもらった事がこれだよ。
もう、ポジティブにはならねえ。

嬢だって人間っていう考え方もあるぜ。
希望を持て。

金の為に興味あるそぶりを見せているだけ。

ここ見てるとこんなに簡単に騙される奴がいるのかと驚いてしまう。

騙されているなんて思ってもいないんじゃないかな？

自覚してなきゃ怖いものなしさぁ〜
ε=ヾ(*~▽~)ノ ♀

某嬢のブログより
これが現実
---------------------------------------------------------------------------------------
あたし日月休みなの
それを知っててわざと「今日仕事？」ってメールくる客いてイラツク
火水木金土は絶対メール来ないほんとやだー

今朝携帯を開いたら大して店に来ない４人から今度の日曜日にご飯食べに行こってメールが・・・
呆れるよ メシ食いに行く金あったら通え.。
誰がおまえらと店外するかよ。
こっちは日曜日も仕事なんだよ。
なんで仕事休んでまでおまえらの相手しなきゃいけねんだ。
あたしにとったら何の得にもならない

最近、店外誘う客多くてまじ困ってます。
すぐに携帯の番号教えてとかなれなれしすぎ！
店外誘うなら、店に来て私のお金になってよ。

あたしが気のある振りするのは、店に通わせたい下心があるに決まってんじゃん。
なんで休みにノコノコ客と飯食うんだよ。
売り上げが一人に付き月100万以上のホステスなんかは付き合いで行かざるえないけど、
こっちは一人に付きいくらだと思ってんだよ。
-------------------------------------------------------------------------------------

建前は優しい嬢もいるが本音は245のブログと同じなんだろう
特に人気姫はそうとう腹黒い　その腹黒さを隠す能力が人並み外れて高くおまけに計算上手だから人気姫になれる
あの優しさは本音ではない
人気姫＝演技上手の売れっ子女優である

>>246

そんな事は、世の中の殆どの男は解っていて、中間のステップもすっ飛ばし、円で、いきなり事をさせてもらえるのだから、疑似でも納得せなあかんがな。
この世界は、円＝疑似やで。
それを知りつつ、文句たれたらあかんがな。
そんなに疑似嬢が嫌なら、泡なんか通わんと、すげぇ頑張って、疑似無し素人の彼女作れば何も問題無いやんか。

｢病気ないよね｣と生で入れられた。
それは俺のセリフだと心の中でつぶやいた。

太客ならぬ『太鴨』です。休み明けの口開けを必ず姫勝手予約(３コマ)を要求してくる。

>>246
うん
それを凄く実感した
喧嘩になったら別の人格が出てきて…
痴話喧嘩のもつれで殺人みたーなニュースを目にするが、こういう事なのかと思ったよ
幸い直ぐに普通の方と知り合ったから平和な毎日だけどね

>>250
まともな精神状態を保つのが大変な仕事内容だという事を考え、同じ時を過ごし、お世話になった姫様に、いたわりの気持ちの持てない、ああ、なんと!器の小さい人よ。
仕事内容、自分の身に置き換えてみたらわかるよ。
そんなことよりさ、普通の方と知り合い、平和だと言っておきながら、幸せなはずなのに、なんでこんな泡専用スレに居て、遠まわしの恨み節かもしだしてんの?しかも三連休に…。
そいじゃね、仕事、行ってきまーす。

>>251
いちいちいちゃもんつけるあんたも粘着ね♪

姫予約は姫側から言うと予約埋めて確実にお金になるための合理的な方法なのに、それを特別扱いしてると客は思うんだ
一石二鳥だ　私も姫予約開始しよっと

>>251
お前さぁ姫だべ？　痴話喧嘩なら直接しろよぉ　喧嘩ならお互い様だろぉ？　お前みたいな相手の言い分も聞かなそうなの見ているといらつくんだよぉ

>>253
姫予約キャンセルでたときのペナルティを店に確認しときなよ

ヘソの下伸ばすのは大いに結構だけど。
早くに鼻の下伸ばしてるだけの自分に気付いた方が良いよ。

>>253こんなところ(２ちゃんねる)を見てるようなお茶姫に、姫予約なんか取れないよ。

>>253
別に特別なんて思わないけど・・・BAKAじゃねーのｗｗｗ

>>258
あっ!?あんたの書き込み二ヶ月前に夢で見たよ♪そっか、あんただったのか(笑)安心したよ(笑)

>>257>>258
客の本音知ることも勉強　これお仕事
上手くだましてあげることがお仕事だからね　常に情報収集して、それを上手く使いながら気分よくだましてあげる　ここの男性の心を射止める嬢も、大勢の客を気分よくだますテクくらいは熟知してるだろうし　
それわかってだまされてあげてるんでしょう？

今日は半年振りにソープ解禁♪
今まで前オキニの思い出に苦しんでいたけど、解禁初日に新オキニ発見！
見方を変えると、こんなに楽なんだね♪
出費も前より押さえられたし

スレタイに結論。

どぉとも思ってねえ。

以上。

好き、嫌い、普通？
何にしろ人間関係において無関心が一番凹む

しかし、関心持ったら仕事にならんだろ〜が。

ちょくちょく通ってくる鴨客なのかな？

お得意様です。

｢久しぶり、元気にしてた？｣

チンチンに話しかけるのは止めてくれ
チンチンメインで顔はお飾りか！

そりゃちんちんを満足させれば必要十分な仕事だからな。

つまりこちらが働いている時に姫達はセックスしている訳だよ

客は金！しか思ってません。無関心。急にいなくなっても何とも思わん。また鴨探そって感じ。

>>268
オナニーの手伝いしてるだけってオキニが言ってたな。

>>271
生体オナホールだからな。

４階の看護師長さん
おれの時だけ尿瓶の際つまんで手助けするのは何故だ？勃起と放尿は共存できないのに…

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高級店以下の嬢→ただの客。
超高級店の嬢→姫予約＋ケーキのおごり。
超高級店の場合は最低でもダブルにしてるから当然かも。

あげ

口開け要求しなければ良客、口開けにこだわればウザイ客

ただの鴨！　
体調が悪いから、予約をキャンセルしたいといったら、「私に会えば治る、私が抱き締めてあげる」だって！　
ただ楽をしたいだけ？フリーだと実入りが減るからな！

鴨の前に馬鹿が付くだろ。

店に数度行って仲良くなって、店にはもう来ないでほしいと言われた場合
嬢が完璧に惚れてるんですかねぇ？
鴨にしたいなら店に来さすはずと思うんですけど…
みなさんのご意見お願いします。

普通に出禁じゃね？

>>281
真面目に付き合いたいともいわれました。

入浴料もこちらに回せ、って思ってるだけじゃね？

もう来ないで の後が重要だとおもうよ

>>284
好きになってしまったから店に来てほしくないって言われました。
メールや電話でやり取りしようねって言われて店を出てから
1日メール返答ありません。
意味不明なんでみなさん教えて下さい

>>285
声掛けたなら考える隙与えず押す、相手からなら焦らない だと思う

余裕もったほうがいいと思う。俺はね。

>>286
バカ発見！m9(^▽^)
普通に出入り禁止だよ。相当嫌われているね。
ご愁傷様。

>>287
嫌われること何もしてないし出禁は考えられない。

>>288
あまりポジティブにならない方がいいよ。
嬢が貴方を生理的に受け付けられないとかいう事もあるからね。
自分が嫌がる事をしていないつもりでも、嫌われている事もある。
ところで、何回通ったのかな？
あと出来れば貴方の体型、容姿等のスペックも教えてくれないかな？

>>289
3~4回で体系普通容姿はもちろん並より上。
生理的に受け付けないなら付き合いたいって嘘なんか付く？

いい鴨

2、3日ぐらい待てんの？
急いては事をし損じるって言葉もありますよ。

>>290
メアド、携帯番号交換したのなら、脈ありじゃね。
鴨なら、即メール来ること多いからな。
外で会おうと連絡してみたら。
それでかわされたら、営業だよ

>>293
出来ることなら外で会うのは仕事辞めて綺麗な体になってからって言われた。
けど店には来ないでほしいしお互いメール等でやり取りしようって感じなんです。
どう思います？？

>>294
ネタかよ。有り得ない設定だもんな。
店来ないで。メールでやり取り。会うのは上がってから。

マジでも営業でもない。。。乙

ちょっとした心理戦だなｗ
俺ならこう打つねｗ

俺はそんなに強い人間じゃない。
ずっと会えないなんて耐えられそうにない。
たまに会うだけでいいんだ。
それだけで俺の心は満たされる。
それに、俺はお前が汚れているなんて思った事は、
今まで一度だって無い。
お前が自分の事をそういう風に言うと悲しくなるから、
二度と言わないで欲しいし、それは会えない理由にはならない。

煽り厨にネタにされる覚悟で書いたんだから頼むよｗ
適当に理由つけて向こうが会う気配無かったら、出禁ゾーンに近づいてイクマスｗ

>>296
釣りの予感がしてきたんで、自分に励ましのレスｗ

姫に質問のとこに同じ質問あって、フイタｗ

>>297
姫の質問にも書きましたが、マジでネタではありません。
自分自身もこの場合どう解釈すればいいのか分からないのです。
第三者の方でしたら冷静だと思うので、姫と客の立場の意見を聞いてみたくて…

>>297
メール等の返答ない場合店に行ってもいいのでしょうか？
それとも何日かメール返答を待つ方がいいのでしょうか？

>>299
オレは２・３日待つなぁ〜

ぷっ、普通に出禁でしょｗｗ
あんた素人と恋愛経験有？

>>301
出禁ならするなら付き合いたいとかメールでやり取りしたいとか
そんな事を店で言う？
どう言う意味で出禁なんでしょうか？

出禁なら→出禁に

相手に聞いた方が早くね？答えた人の分だけ可能性有りだが、該当人の考えは別かもよ

1週間何の返答も無かったら、店に予約の電話入れてみたら？
出入り禁止なら、何か理由つけられて予約とれないんじゃ？
予約出来たなら会ってよく話し合ってみるんだ！

以上。

>>290,294,298
嬢にとって貴方の接客が辛いのかもしれないね。
生理的に受け付けない訳では無いとすると、理由はこんな感じかな。

１．恋愛感情を一方的に持たれて接客するのを辛く感じている。要するに迷惑って事。
２．チンコがデカくて痛いからイヤ、若しくは遅漏だから面倒くさい。
３．本気で惚れてしまいそうで、仕事に支障をきたすからもう来ないで欲しい。

３だと嬉しいかもしれないけど、
嬢に「好きだ」とか言っちゃった若しくはそういう素振りを見せた？
それか２の理由に思い当たる所は無いのかな？

ヘタな言い方すると豹変しそうで怖いから．．．ヤンワリと??

まっ、ほっといて向こうからメールとか来るのを待った方が良いよ。(様子見)
ヘタに鼻の下伸ばして関わるとロクでもないことに巻き込まれるかも．．だし。
仮に「好き」だの「付き合って」だのが本当だとして、280が持つかだ。
文面からすると．．．壊れそうな気がするけど。
はっきり言って仕事以上に「忍耐力」「判断力」「フットワーク」必要よ。

>>306
どちらかと言うと3に近いこと言われたんですけど…
でも1の場合なら上手く店に来させて鴨にすると思うんですけど…
2だけは絶対ない。

う〜ん難しい　汗

>>308
自分から好きだと言った訳では無いのだね。
１の場合は、出入禁止にする嬢もいるみたいだよ。ホントに接客が重たく感じる場合にはね。
２でもないとすると、貴方のモノは人並みくらいなのか。
プレイ中に嬢を逝かしすぎて、後の接客が仕事にならないなんて事は・・・それは無いか。
ところで、貴方と嬢は何歳なの？素人女性に告白された事ってある？

>>280　>>308
同一人物だと思うが

同じ質問をあちこちのスレでして
何をしたいのだ

たくさん釣れて楽しいか？

>>307
メールが一週間位待っても来なかった場合は全て嬢の嘘と判断し
店にも行かない方がいいんでしょうかね？
それとも>>305さんの言うように店に行けばいいのでしょうか？

こういうのがストーカーになるんだろなｗ

>>312
ありえません。
嬢がしんどいのなら潔く諦めるつもりです。
理由があってこの仕事をしていると思うので迷惑ならば今後メールもしないでおこうと思っています。

まあうだうだ言ってないで当たって砕けろよ
またいいのが見つかるだろ

昨日、粉々に砕けましたorz

>>313
本当に好きになられたんなら、待たせたりせず、すぐにでも軽く食事(Hなし)でも行くと思うんだけどな‥

ところで ご自身で容姿並み以上とありますが‥
こういう場合、一つの判断材料として貴男が今までどれだけ素人女性と恋愛経験があるかは結構重要になる思うのですが。
それについてのレスがないので、今一度お尋ねしたいです。

自分自身のゴール目指してガンバレ！

5年続いたオキニを俺の不注意なメールの一言で怒らせてしまったよ。


新規開拓するしかねぇなぁ…

なんて言ったんだ？

>>316
素人女性ねぇ〜
一応素人は、10人程度です。
関係あるんですかね？？

>>316

>>本当に好きになられたんなら、待たせたりせず、すぐにでも軽く食事(Hなし)でも行くと思うんだけどな‥
仰る通りですよね。
結局　メールでやり取りしようとか綺麗な体になってからとか会う程好きになって仕事ができないとか
言うのも全部ホラなんでしょうね。
しかしこんなパターンは、意味不明だったので考えてしまいました。
私がアホなんですよね？

あほらし〜
こんな連中いるから風俗続くんだよな(笑)

>>321
いえいえ、嬢は本気だと思いますよ。
というか、そう考えたほうがこの後の展開が面白くなりそうなんだけど。
ってわけで、早く次のネタを下さい。

>>323
店に何も言わずに行けばいいのでしょうか？

>>320
10人
それは、出逢いも学校や職場、友達の紹介等のちゃんとした｢彼女｣としての恋愛経験ですよね？
失礼ですが年齢はお幾つですか？

何故お聞きしたかというと、私たち嬢は、仕事柄物凄い数の男性と常に接しています。なので、男性に対しては結構シビアに見る癖が身に付いてしまっているんです。
その中で、少ない指名回数にもかかわらず、貴男に特に魅力を感じ本当に好きになったのだとしたら、貴男は私生活でもそれなりにモテていて恋愛経験も豊富(物凄いｲｹﾒﾝ、気遣い、話題上手、芸人なみに面白い、女の気持ちわかる等)という方でないとありえないと思ったからです。

>>325

10人
それは、出逢いも学校や職場、友達の紹介等のちゃんとした｢彼女｣としての恋愛経験ですよね？
失礼ですが年齢はお幾つですか？

そうです。　風俗での人数入れると500人は超します。笑
年齢は30代

気遣いに関しては、色々な嬢にお金払ってるんやからそんなに気遣わなくてもいいよってよく言われます。

話題上手、芸人なみに面白い　　これは色々な女性に言われます。

物凄いｲｹﾒﾝ　該当しないかな。並の上程度

女の気持ちわかる等　嫌がる事はまずしないですね。

こんな私みたいな客は珍しいのですか？

後　今後はどう思います？

そろそろ自分で考えて行動しろよｗ

映画の卒業みたいに手に手をとって箱から飛び出せばいいじゃん。
花嫁衣裳ならぬ全裸で衆人環視の中を突破ｗ

>>326
お客さまの中で｢物凄いｲｹﾒﾝ｣の方は それほど多くないですが、時々いらっしゃいます。
こういう方で優しい方は、無敵ですね(笑)

普通に恋愛経験もあって、気遣いできて優しい、女の気持ちわかる、面白い(営業ﾄｰｸ｢芸人さんみたい!｣は除く)といった方は結構多いと思います。あとは、相性と孃の好みと状況的なタイミングではないでしょうか。

貴男が本当にモテられるのなら、何故わざわざお金をだして風俗に通われるのか疑問ですが、あとは、その嬢さんの出方をみればいいだけじゃないですか?

>>329
出方と言うのは？？

それともう一つお聞きしたいのですが、
店に私が来て仕事場を見られるのが辛いから来てほしくないないと言いながらその後返答
ないって同じ女性から見てありえますか？

連絡しない事って同じ女性から見て

連絡しない事って同じ女性から見て →削除

多分、もう終わった事なんだよ→次に気持ちを切り替えよう！

ﾊｧ〜 鴨なんだろなぁ〜

結局のところ、関わらないでくれっ！　って、言ってるんだからそうしたら？

正直、好きな人が出来るとメンタルきつくなったり濡れなくなってマンコ傷める子も結構いるよ。
「付き合って欲しい」と言われない限り、このまま身を引くというのがスマートじゃん。
単に追い風の意見が欲しいのか？
いつまでもグダグタ書いてるのは．．．未練がましいのでは？
風俗だぜ！

まだうだうだ言ってんのか

後は連絡キーター
＼(^o^)／
のオチだな…多分
(￣ー+￣)ﾌｯ

経験人数が素人10人で風俗含めて500人ってどんだけ風俗好きなんだ？
30代とか言っているけど、10年間毎週風俗通いするくらいのペースじゃんw
ありえないよ。沢山釣れてよかったね。
乙。

>>337
あの〜
付き合ったのが10人でやるだけの女と風俗を加えるとですよ。
風俗そこそこ行く奴なら誰でも100は超えるでしょ。
別に500前後なんか凄い事もないし金を払えば誰でも出来ることなんやから

↑
ハイハイ　オメデトサン

これから一生懸命に
生きていきなさい！

たまには良い事があるかもしれんゾ

取り得の無いヤツに限って些細な事でも自慢したがる。
でも大半は一人よがりな内容。

500人の経験があって
こんな質問をするほど
アタマが悪いのか

無駄な金をタップリ
使ったな！

暇な時の穴埋め
世にいう給料日前後、休日には音沙汰なし
月末の朝から雨だとお呼びがかかる
o-_-)=○☆♀

スーパーＫＡＭＯ

泣きつかれて、オキニのストーカーに会ってきた
相手曰く、｢殺すなら殺してみろ。警察に訴えるぞ｣

……ストーカー以前に阿呆だった

>>344
いろんな椰子がいるのね(汗)

>>344
マジ？ ネタじゃないの？

>>1->>346


┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
　 　 ┏┛┗━┓┃┃
　 　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛　 ┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
　 ┃┏━━┓┃┃┃　 　 　 　 　 ┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
　 ┗┛　 ┏┛┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
　 　 　 ┏┛┏┛┃┃　 　 ┏┓　 ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┏━┛┏┛　 ┃┗━━┛┃　 　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗━━┛　 　 ┗━━━━┛　 　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

なんだか皆さん、可愛いですね。大人の男性に可愛いなんて失礼かもですが、微笑ましくて。

客は客でしかない方が利口な姫で、ちゃんとしてると思うよ。

日本語でおｋ

姫曰く．．．
今まで(約二年)「結婚してください」数十人、内・ほんとに婚姻届持ってきたヤツ三人。
「付き合ってください」についてはカウント不能っ！　週一ではきかないらしい．．．
「男ってみんなそうなのか？　バッカじゃね??」
ストーカー経験もあるから丁重にお断りorとことん諭す!?　らしいが．．．
「こっちは仕事でＨしてるだけなのにね。風俗ってそういう所じゃないの？」

「水も風も半分はそういう勘違いのお客さんで成り立ってんのよっ」って答えといたけど．．
「ふ〜んっ」って納得しながらも「めんどくせ〜っっ」て。
確かに「風俗」わかってない客の方が多いかもね。パチンコの換金と同じで．．

>>351
｢ＯＫ｣してホントに結婚した統計も聞きたいね
そしたら客がひくだろww
冗談真に受ける嬢の神経に乾杯(嘲笑)

>>352
多分結婚する確率ってのは、阪神の赤星が年間10本ホームラン打つのと同じ確率くらいやろ。

何が悲しくてソプ嬢なんぞと結婚せにゃならんのだ？

俺もオキニに
「そろそろ結婚しようか」ってよく言ってるけど
オキニは「アハハ、そうね〜」って軽く受け流しているよ

箱の中での（冗談の）プロポーズを
まさか本気にする姫がいるとは・・・

俺のオキニはバカじゃなくて良かった

嬢って客に依存して稼いでいるのに客を憎んでいるから、客の言動には内心、
過剰にカリカリする。冗談通じないよ。
いっそ真面目一辺倒のほうが好感持たれる。

冗談でも求婚する客は内心「気持ち悪〜っ！」だろ〜な。

あっ、オレも冗談では言ったりするけど．．
そう言う会話の流れでじゃなくてマジに改まってだって。！！
ソープ行ってやる事(Ｈ)やらないで告白って、ホント笑うしかないよ。
．．．351

ソープ嬢でもいいから結婚したいわ

>>359
失礼だろ！ソープ嬢だからこそ囲いたいに訂正しなさい。

もう１０年近くのオキニに
「結婚とか考えてるの？」と聞いたら

「あなたがいるから結婚しなくていい」
「結婚して家に入るとあなたに逢えなくなるから嫌」と言われた



　

>>361
>351の逆パターンか
どっちにしてもheavyというかイタい話しだな

｢キャー会いたかった｣
合体
｢じゃ、次都合ついたら｣
で終われないもんかね

ほらっ、からかうから「告る」とか「玉砕」とか言ってる人が来なくなっちゃったじゃないか。

この前、オキニと御飯食べてる時、
私が上がってもおこずかい欲しくなったら会ってくれる？と言われた。
完全に鴨だが嬉しかった。オキニの年齢、俺の半分！

自分が満足ならそれでおｋ

>>364
俺の半分だと小学生…
(>_<｡)

箱中だと大人しい良いお客。２チャン店スレでは敵対関係。

>>356
何で客を憎んでんの？

オキニが男連れて飲みに来た。｢はじめまして｣と挨拶された。

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

店の外では他人だぜよ

店スレではＮＮ嬢として何度も登場！俺はＮＳすら一度もない

>>372
嫌がらせで書かれてる場合もあるんじゃない
その嬢のことは知らないけど

>>372
俺は公称NS嬢だけど、NSさせてくれない。

以前にS着→NS転向した時、切々と病気の話をされて「S着で良いよ」、
と言ったせいもあるけど。

>>374
もしかしたら嬢のやさしさかもしれないよ
きみに病気をうつさないように

一度NSになるとS着にしてくれとは言いにくい・・
基本S着の嬢だから相手は限定されているんだろうけど

ソプはケツしばきに行くところであって、恋愛しに行くところじゃないよ！
俺は今日もオキニという女郎をしばきにいくぜ！

>>368
なんかこいつらの言動が可哀想
憎むとか親の仇かよってのｗｗｗバーカｗｗアホ臭くてやっとれんわｗ

まずみなさん鏡を見ましょう。
あっイケてるかもって思ったならよし。
うわーキモーと言う人は残念です。
人間は欲を出す生き物だからしょうがないけど、こっちは金を払って行ってる。所詮、金としか見られてない。
恋愛なんて無理なんだから素直にあきらめましょう。

すごいの発見したぞー

http://www.geinoulove.com/mita.html

>>378
その通りです。お金を払って疑似恋愛。店を出たら終了。

リセット出来ない人、多すぎ！

オキニとか言っちゃて勘違いしている諸兄！
ここを見て少し目を覚ました方がいいと思うよ
これがソプ嬢達のホンネ
　　　　　　↓
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1210806580/l50
★姫限定こんな客嫌だ!Part13

ここ見て思うのは
バカ客とバカ嬢は一生いがみ合ってな低能どもｗｗｗｗｗｗｗｗて感じですｗｗｗｗ

お店に行っても、天蓋してくれても、
結局は「ＡＴＭ」なんだろうな。

>>383
いがみ合うどころかヤラレ放しですが…
｢そんなこと言ったっけ？｣｢ふーん、覚えてない｣俺に関して無関心、これ箱中でのこと

中学の先輩

>>383
おこちゃまね〜〜〜〜〜ｗ

あちこちで遊び回ってる病気の運び屋

一生懸命おだててみても、カネのならない木偶の棒

大好きって言われる

入浴料だけでサービス料は取られない。

やりたいな〜

オキニに惚れたら馬鹿ですか？

>>393
経験者ですが・・・いいと思います
ストーカーとか、悪さしなければ！
　
出会った場所がソプで、好きになった女の子がたまたまオキニだった。。。

>>393
馬鹿とは思わんが、ある日突然いなくなっちまうことが多々あるんで、
遠からずその日がやって来ることを覚悟しておく必要はある。
情が移ってるとキツイんだよなぁ。１週間ぐらいはうつになるよ。
大好きだった人ともう二度と逢うことが出来ないって現実は重いよなぁ。

会えるうちに、いっぱい、
入っておけ。

会えるうちに、おっぱい、
吸っておｋ。

勃つうちに、イッパイ
挿れてオケ

2回目のお手合わせの時のエロいサービスにはまって、
口開けダブルの指名を重ねているオキニですが、
なんだか､本当に惚れてしまってて
サービス受けるというより、ただ抱きにいっている感じになりました。
責めの一方通行って感じです。

この間もマットさせてと言われたのに、断ってしまったし。
こういうの意外と相手にとって苦痛なのかな？

400

>>399
ダブルが当たり前になると、次はトリプル、貸切と進んで行く。

>>395十年間で二回ある

>>399
俺も気が付いたらそうなってた。

相手の気持ち、思ってもみなかった(汗)
あまりにやりたい放題できるから感情あるの、コロッと忘れてたよ
(^^ゞ テヘッ

よく、ここの書き込みで、お客を満足させる演出だから勘違い
するな！っていうような忠告を見かけるが、嬢のキャリアの
差もあると思う。

キャリアの浅い、ましてやカタギで頭角をあらわせなかった子
に果たしてそこまでの知恵があるのかな？
昔、小中学生の子供に勉強を教えてたことあったけど、頭の
悪い子はウソも下手だし、「演出」で何年も客を有頂天にして
引っ張っていける才能があれば、ソープやらなくても才覚は
社会で発揮されてただろうし、なーんかそこまで考えてない
ような気がする。

オバさんソープ嬢なら、いい加減生きるスベを心得てしまう
なんてのもいるだろうし、もちろんバカばかりがこの業界に
いるわけじゃないので、一概には言えないが、まあヤリ手
なら別の方法で金儲けするわな。

ハッキリ言って、風俗は年商レベルでは男をしのぐほどの
金を手にすることになるけれども、実際は衣装代、交際費
なんかの経費差し引くと風俗嬢自体は大した利益あげてな
いと思う。
結局、場所だけ提供して、仕入とかほとんどかからない店
が一人勝ちみたいな感じだよね。
にもかかわらず泣く泣く体売って、リスクと背中合わせで
嬢をやる子に商才はないと思うゾ。

結構、純粋ゆえに社会に適合できず、物欲とかそんなのだけ
一人前な現代っ子たちなだけで、そういう子がせっかくあんた
ら客に好意的に接してきてるのに、勘ぐりすぎておいしい思い
（一見のお客が受けられないようなサービス等）を無駄に回避
してるんじゃない？

172 ：名無しさん＠ピンキー：2008/11/27(木) 01:57:02 ID:2V1WF9q0O
吟詩ます。

オキニにホテルで土産を渡してぇ〜ぇ

次の時に店の受付に行ったらぁ〜ぁ

何故かスタッフに『この間は土産ご馳走さまでした』と言われる〜ぅ

あると思います。

>>399
オレの場合ダブルで予約は入れるのだが、店に着くとボイが
「○○さん（嬢）がシングルにしてくださいとのことですので、本日はシングルです」と言われ
ご対面すると
「無駄遣いはダメ」と怒られシングルで返される。
そして、休暇の日にたっぷりと吸い取られます。もちろんタダで・・・

でも、店に行かないと会えない日が長すぎると言ってそれはそれで怒られます。

>>405
想像でしかないつまんない長文書くなよ。

>>408
じゃあ、演技だのカモだの言ってる発言は想像の域を
脱してると言えるのか？

同じことだろうが。自由な発言を抑制するような独裁者
的発言は遠慮してくれないか。

>>405
否定する気はないけど、
プライベートで女の子たちに会ってみればわかるよ。
色んな子がいるとは言え、そんな子を探すの大変だよ。

お客のペースに合わせる事も演出だし。
女の適応力、なめちゃいかんよ。(半分本能だし)

演技だのカモだのの発言は舞い上がって自分を失っちゃう人への「警鐘」ととらえるべきじょないの。

　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

オキニは俺の名前を'イヌ'つけてる

初カキコです。
当方、EDでクスリ飲んで2〜3ヶ月に1回、ソープに行ってました。
タイプの子だったら、クスリの力借りてセックスできます。
タイプでないと、失敗することも多いです。
見た目、おおらかで優しい、お堅い仕事してる37歳独身です。

先日、大当たりの子を引いて、嬢も自分を気に入ったらしく、
滅多に教えないらしいけど、
メアド教えてもらって、姫予約可能にしてくれました。

で、毎週通っているのですが(7回入りました)、
自分がいつも口開けに入れます。
一度、遠方からの貸切客に土曜日の一番を取られたのですが、
「あなたが２番て訳じゃない、申し訳ない」と言われ、
翌日の日曜日、嬢は休みなのに、自分一人だけの限定で出勤してくれました。

出勤は週２〜３日で不定で、以前はほとんど平日だけだった子が
出勤日を自分の希望とおりにあわせてくれます。
「土曜日が一番都合が良い」というと、
「じゃあ極力土曜日に出勤する」といって、土曜日の一番に予約できます。
また、ときどき(結構？)休む子らしいですが、
「○○さんの予約の日は絶対休まないから心配しないで」
と言ってくれます。

うーむ。私は勘違いしないし、あくまで冷静ですが、これって相当なレベルなのではないでしょうか。
万一、姫から結婚してくれとか言われたら断れないくらい可愛い子ですが・・
果たしてこの先どうなるやら・・・・

>>413
煽る気は無いけど、残念ながら現状では、
太客候補として厚遇されてるレベルかと。

相当なレベルって言うのは、
嬢のプライベートな時間・領域で、お金が絡む事なく一緒に過ごす様になる
って事。

まだ、店の外にすら出てないでしょ？
「あくまで冷静」と書いてる割には、かなり舞い上がってるんじゃないの？

と、結構悪い事書いたが、この予想を裏切って、ホントに良い関係になれたら、
是非とも報告しておくれ。こんなスレもあるので。

【オキニ】 オキニ総合スレッド part7 【自慢】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1224606056/

今は、読んでてもつまらんプレイ内容自慢が蔓延してるが、
かつては、本当に応援したくなる様な、嬢との恋愛報告が
あったもんでね。待っとるよ。

>>413

指名取れるなら、無理してでも、変な客でも出勤頑張る時だってありますよ。
その頑張る時期が終わると、
今度は嬢にはまって、客から日にちを合わせてくれる太さんしか相手しなくていいから、こういうのは風の常識。
こういうやり方、店から指導も受ける事もあり。
出勤日数少なめで、不定休なら、なおさら…。
あなただけのために、休みだけど、出勤します、は風の決めセリフだよ。

そうですね。ログ読んで見たら、
自由に店外とか、嬢宅へ泊りとかが
“相当なレベル”なんでしょうね。

でもその子、かなりの人気嬢で
私なんかが指名しなくとも、
出勤日は全部本指名で埋まる子なんですよね。
わざわざ私一人の指名を得るために
出勤日を合わせてくれるなんて
単純に理屈に合わないような気がします。
まあ、あくまで私をお客としてかなり気に入ったのでしょう。

金と時間は何とかなりますが、
EDなんで、体力の方が大変です。
クスリの副作用でその日は頭が痛いのです。
この先どうなるか分かりませんが、自分でも面白いので
何か進展があれば報告します。

リップサービスでしょうが、店外を匂わす発言もあります。
「クリスマスは暇？私はいつも寂しいクリスマスです。」とか
私がマツダのちょっと良いクルマに乗ってるというと
「乗ってみたい〜」とか。
もしかしたら、年末年始に店外OKになるかもしれません。

なかせるねｗ「マツダのちょっと良いクルマ」ってとこがさｗ
バイアグラじゃないのにしたら？頭が痛くならないやつもあるぜ。

こりゃ　かなり重症だ(笑)

>>416
指名溢れる人気嬢だからこそ、そういうのやるんです。
イチゲンのわけの分からない奴を相手するより、全出勤日の全コマを太客で埋められたら、ストレスを軽減出来るから。店長から教えてもらった。
そしてナンバー嬢になると、その位置を維持するために別のストレスがある。
だから人気嬢に、なればこその、かなりの無理もするんだよ。
他の嬢がなかなかやらない、その努力あっての人気嬢のポストだよ。
店外誘いは、貸切のための誘導テクニック。
まずは店外で貸切してくれる経済力があるか細かくチェック、アンド、ちょっとしたテストもする。

↑これ、ありきで惚れるんだよね。嬢と客との恋愛だからね。？？客の一方的な想いか？？

先日、知識不足でケンコーコム（アイドラッグ系）で
ジェネリックバイアグラとやらを50錠22,800円で買ってしまいました。
ファイザー製は30錠45,000円ですから、安く買えたと思っていたら
インド製のジェネリックのカマグラ、カベルタ、シルデナフィルとかは
30錠5,000円程度で買えるのですね。
送られてきたのはGMP社製のシルデナフィルでした。
結局、差引13,000円ばかり損してしまった計算になります。
ア○ドラッグ系は悪徳商法との２ちゃんでの情報でした。
いずれにせよ、バイアグラ系になるのでしょうが、
それとは異なるレドビラとかシアリスはメチャ高いのでちょっと躊躇してしまいます。

>>419
確かに、出勤が週２〜３日程度で
仕事行きたくない病で時々休む彼女からすれば、
毎週土曜日に必ずトップバッターで来てくれる
優しくて気の合う客がいたら、随分精神的負担は減るでしょうね。

ちなみに吉原とかは店公認で店外貸切なんてあるんでしょうけど、
こちら(地方)にはそいういった制度はありません。
店外は色々あってるようですが、事実上ルール無しのようです。
それに私は高給取りではありませんので
貸切なんて無理なことは彼女も解っています。

単純に年間手取り500万として、
必要経費はせいぜい200万程度ですから、
小遣いは年間300万円です。
で、彼女の店は5万円ですから、毎週通って
52*5=260万円。
毎週ソープランドに通っても貯金が可能という恐ろしさ。

まあ、生涯独身のつもりなんで、自由きままなだけですが・・・

別れ際「機会があったらまた来てね。」

って言ってくれる嬢の方がまだ優しいよ。

｢機械になったらまた来てネ｣ byｽﾘｰﾅｲﾝ

さあ行くんだーそのマラを立てて
馴染みの店で体を洗おう
キモい夢は置いていくがいい
再び始まるマットの為に

ま、所詮ただの太客なんでしょうが、
少なくとも私が彼女にとって、
おそらくナンバーワンのお客でしょう。
彼女が、私が毎週来てくれることで
精神的にいくらか楽になれるのなら
それだけで全然満足です。
所詮、私なんぞEDですからね。
世の中、便利な薬が出来たものです。

>>425
懐かしいですねえ。
スリーナインの映画ももう30年前の話になってしまいました。
それにしても、ネジ１本仕入れるのに、王女にずっと
旅のお供をさせるなんて随分非効率な部品の調達方法であったものです。

うおっと。
お店のホムペ見たら、
土曜日出勤のはずがいきなり「休み」になってる！
オキニに確認のメールしたら、
「あ、その日は○○さん限定なので休みになってます。
○○さんの予約は大丈夫ですよ。」との返事。

特別扱いは嬉しいけれど、何だか自分ひとりのために
度々出勤なんて悪い気がしてきました。
何でそこまで自分に合わせてくれるのか・・・・
一日貸切にするとかなら別ですけど、たった100分コースですし・・・
なんだかよく解りません・・・・

>>426
メーテルみたいな女を抱けなくとも
ああいう女と電車で旅をしたいなぁ。
鉄郎はガキのくせにあんないい女連れやがって生意気すぎ。

>>426
37でED？ちゃんと治療すれば治るんじゃない？
なんでそんなに人生あきらめてんの？（と、感じた）

>>427
そういった積み重ねがナンバーワンへの道。
オレのオキニも常連を何十人も持ってるけど、
声がかかれば１本でも出勤するって言ってたよ。
だからこそ苦しいときに来てくれるって。

いい鴨ですね
わかります

>>426
報告してくれ、とは言ったが、逐一とは言っておらんのだが・・・。
まぁ、いいや。どうせ知らせてくれるならコテにしてくれ。

「EDロータリー」「ロドスタED」とかでも良いぞｗ
「マツダのちょっと・・・」っつうと、この車種あたりだろうけど・・・。
よもや、アテンザ・アクセラとかではないよな。

車ネタは置いといて、おまいさんのオキニが
「良客」認定してると考えれば、その位してくれても珍しくないって。

このご時世に週一で通うってのは、結構な常連さんなんだよ。
だから、この先頻度が落ちても、定期的に通ってくれるように、
向こうも可能な限り便宜は図ってくれるもの。
ともかく、現状はまだ何にも進展してないから。

治療は１年ほどしましたが、
あまりにアホらしいのであきらめました。
保険きかないのでベラボウに費用もかかるし。
暗示療法みたいなのをやらされてました。

EDの原因は
1.20歳での初体験の失敗(以後10年彼女なし)
2.うつぶせオナ
3.女性の理想が高すぎる。
4.冷めた性格

が原因であると思われます。
とくにうつぶせオナは大失敗でした。
こればボッキせずとも射精できるので
ボッキ力が次第に失われてしまうのです。
とにかく、クスリ飲んでもセックスできるかどうかは
「やってみないと解らない」んですよね。
だからどうしても普通に彼女作るのがおっくうになってしまいます。

自分程度の男性が合コンで彼女見つけて、
その彼女の身体が自分好みで、(えり好み激しいです。)
彼女も私がEDであることを気にしなくて・・・
なんて可能性はほとんど無いのではないかと思います。
実際、合コンしてみても、お互い年齢的にいってるし、
一目ぼれとか、胸のときめきなんて無いですからね。
EDであることを乗り越えて口説こうなんて気になれません。

激しくスレチなので他でやれ

そうですね失礼しました。
それではオキニとの事で動きがあれば
またいつか報告します。
いつになるのか分かりませんが・・・

おう頑張れよ

>>427
すごい人気嬢ならば、あなたという｢客｣以外の、以前からの｢常連様達｣というお客様も、ホムペをご覧になっていますから、不安にさせないように休みにしておきます。
あなたが終わったら、その後は貸切の場合がほとんどです。、
出勤にしておくと、なんで出勤なの?と、姫予約が当たり前の、常連様達からの問い合わせメールがいっぱいくるからです。
貸切の姫予約が決まると、店に連絡し、出勤日であっても、休みとしておく事が多いです。
人気嬢の場合の決まり事みたいなものです。

なるほど・・・
その可能性はありますね。
トップバッターの自分をまず埋めて、
その後、ホムペでスケジュールを見て常連が貸切にして
全部姫予約で埋まったからスケジュール上は“休み”と。
それなら納得できます。

こちらは遠方から来る客とか割といるから、
性欲は人並みでも交通費を考えたら
思い切って貸切にしてしまうんでしょうね。
ずっと以前もそれで予約を争った姫がおりました。
ライバﾙは「新幹線で来るお医者さん」とかなので
太刀打ちできませんでしたが・・・

それでも今のオキニは自分に出勤を併せてくれるので、
感謝していますよ。

>>438
人気嬢には、口開けを好む常連様が多いので、みなさんには、なるべく口開けと言って、ご予約取らせて頂きます。
遅い時間からの場合は、｢用事があったから、今日は、出勤遅らせてみたの、だからあなたが、今日の最初です。｣とか、
ホムペにある正規の出勤時間は、人気嬢には関係ありません。
実は、口開けさんの前に、一人か、二人、入れる場合があります。
その時は、お掃除タイムを余分に取り、完全に口開けを装います。
夢を与える職業だから…。
貸切様は、ガツガツしていないし、１コマづつ帰った後に、お掃除しなくていいし、本当に有り難いお客様です。
とにかく、楽しんで、がんばってね。

口開けにこだわる客が多いのは、良くない兆候だよ〜

まあ、いろいろ嬢のテクニックはあるんでしょうけど、
別に口開けに拘っているわけではありませんよ。
ただ、クスリは食後には効かないので
朝から何も食べられないことから、
なるべく早い時間が良いですね。
ちなみに11時開店の彼女は12時スタートですから
それより早くは入れないでしょうけど・・・。

まあ、別に何がどうだろうが、何て事ないですよ。
今日は丁度出勤日だからセックス中でしょう。

突然ですが、大好きだったオキニが今月で上がります。
今まで店スレなんかにもうとっくに辞めて居ない嬢の書き込みをしてる人が結構いて、
「誰だよそれ、うぜぇなぁ」とか思ってましたが、今はその人たちの気持ちが分かります。
やっぱりみなさん、思い出だけを残して消えていったオキニが忘れられないんですね。
みなさん、オキニとの最後のひと時はどんな感じでしたか？
何か特別なこととかしますか？それとも時間一杯淡々とプレイされるんでしょうか？

>>442
　私の時は、オキニが上がる日は、オキニが勝手に貸切にして
　　私だけの予約のみで、他の予約はすべてキャンセルしたそうです。
　特別には、変わったことしなかったですけど、最後の客としての思い出
　だけ、くれました。貴方も最後の客としてがんばってください。

>>441
シアリスなら食事関係なく36時間効くぞ。ためしてみそ。

うんこしてくる

>>443
なるほど…最後の客としてオキニから逆指名されたとは男冥利に尽きますね。
自分の場合は話の合う良客として好印象は持たれているとは思いますが、
太客ではなかったのでそこまでは優遇されないでしょうね。
そのうえオキニが上がる日は２５日で、さすがに年末の最も忙しい時なので
仕事を抜けて行くことも出来ず、何とかその２〜３日前に時間を作ってお別れ
しに行きたいと考えています。
オキニが居なくなるのは寂しいですが、再就職先が決まって春からカタギの
世界に戻れると喜んでいたので、自分も内心ほっとしてます。
また偶然どこかで巡り逢えると嬉しいですよね。

僕の場合、どうしても行けなくて、さよならﾒｰﾙを入れたら、後日、上がった後で、嬢の方から外で逢うって誘われた。

>>446
内定取り消しで戻ってくるよ。
また春からソープ嬢だ！

この世界に沈んだ者は、いずれまた戻ってくる。
100％とは言わないが、限りなく近い。

でも35歳過ぎたらもう無理だよね。
中には40歳まで勤める人もいますが。

新しいオキニが出来た。
仕事で心身共にボロボロになった俺の心を癒してくれた。
もうちょっと頑張ってみようか。。。。。。

今度は財布の中身がボロボロになるぞ

進展があった訳ではありませんが・・・
次回も次々回も予約できたのですが、
いずれも私一人だけのために出勤とのこと。
（スケジュール上は休み）
それ以外では平日に二日ほど出勤のようです。
なんでもそれが彼女は良いとのこと。
理由までは聞きませんでした。
うーむ。分かりません。

店外の話は出ませんでした。
まあ、店でやることやってるのだから
どうでもいいことですけどね。

いいからもう死ね

>>453
はっきり言って、進展が無ければチラ裏のレベルなんで、
一人でほくそえんでいてくれ。

おまいさん、冷静だ、とか、どうでもいい、とか
さも平静を保ってるかのように書いてるが、
明らかに浮き足立ってるんだよｗ

浮き足だってる訳ではありませんが、
なんで毎回一人のために出勤するのか分からないもので。
普通、わざわざ出てくるならラストくらいまで入るのが
理屈に合ってるけどなあ・・・とちょっと疑問なのでした。
でも進展がなければチラ裏でしたね。失礼しました。

>>456
店では口開けでも、出勤前に裏引きしている可能性もあるよ。
俺はオキニといつもそうだから。

裏引きのほうが金払ったて感じする

クリスマスにデートすることになりました。
彼女からとても営業メールとは思えない内容の
求愛？感謝？のメールが先日から度々来ています。
公表する訳にはいきませんが・・・
個人情報も結構教えてくれました。

身体に無理がきかないし、精神的に限界なので、
仕事辞めたいけど、頼れる人がいないとのことです。
自分も彼女にベタぼれなのは明白ですし・・・
借金がある訳ではなさそうです。
どのみちお金は貸すつもりはありませんので、
皆様、ご心配なく。

>>459
貸すのでは無く、
あげなさい!

ソプは大人の遊びなんだから、恋愛ゴッコを楽しんでお金はそれにたいして払うものですよっと。
貸す貸さないなん言うのは野暮だね。

一人の嬢には三回まで。
初見、裏返し、三度目…それ以上は行かない。
それ以上行くと変なハマり方するか、もしくは良かった思い出までもが駄目になる。
一番いいのは「嬢を女だと思うな。ただの穴だと思え」ってことだ。

>>462
そうでも思わないとハマッてしまう弱い男の強がりですね。

>>459
明日お前死ぬかもなｗ

いくら惚れさせるのが嬢の仕事とはいえ
どう考えても最近のメールの内容は「愛の告白」同然です。
私は「僕も同じ気持ちだよ」と答えるのが精一杯ですが・・・
ただ、とりあえず店外の際にどんな話になるのか・・・
このスレには実際に外で好きなだけ会ったり、
同棲したりしている人も多くいるようですしね。
それからすれは自分はまだまだですね。

ただ・・・EDで冴えない自分が、とびきり可愛い彼女を
つなぎとめられるのか正直自信がありません。
彼女はクスリ使えば普通にセックスできるのだから
EDなんて全然気にしないと言ってくれますが・・・

ここはお前の日紀帳ではない

そうですね。
逐一報告するのも何ですし、
発言はこれを最後にします。
あとは自分で何とか考えます。
まあ、うまくいけばもしかして奇跡的に結婚するか、
うまくいかなくてやっぱり傷ついて別れるかの
どっちかでしょう。

>>465
意外とEDの部分が彼女にとって重要だったりして

自分の好きにしろ
後悔先に立たず
という事だ

>>467
あんまり卑屈になる事ないよ〜
彼女にとっては貴方が魅力的なんでしょう。
もっと自信持ちなよ。
468さんの言うように案外ＥＤ部分も＋評価だったりしてー
まあけど、まだ完全に付きあってもない段階で馴れ馴れしくしたり、おれの女だみたいな態度とると一気に引かれるだろうから
ほどほどの自信でいいと思うけど。

ＥＤがプラス評価？
起ち悪いだけでボロカス言われてる俺の立場は？！

これ釣りだよｗ
いいかげんにしとけよ

>>462
ただの穴って、明言だな。
穴に惚れる馬鹿はいないよなｗ

ＥＤ＝インポ

俺はいつも自宅からビンビンので困る

結局、オキニの心の中はここの住人も誰にも覗けんよ。
女は心と反対の事言う時もあるし、すべて想像、妄想のたぐいだな。

大好き！→嘘だな
大嫌い！→本音

てな具合か…

確かにEDは嬢にとっては楽な客だね

うむ

インポで性格いいならカモ客

マン汁溢れてくるのはいいんだけど
サラサラ汁の嬢だと
チン先ヒリヒリして俺はイマイチ

インポて起たせなきゃって
頑張らないとだから嬢からしたら最強にうざくねえの？

マン汁ってなんであんなに個人差あるんだろう？

タイプの子ならクスリつかえば
普通にセックスできるてあるから
やることやってんじゃないの？

>>481
素人童貞の俺が言うのもなんなんだが、万汁って最初はサラサラじゃないか？
で、グチョグチョ手万してたりチンコでピストンしてたら白くなってこないか？
サラサラの万汁を攪拌する事により空気が入ってそうなるって今まで思ってたんだが。


違うかｗｗｗ！！！！

サンタのドレスをプレゼントしたら、着替えてくれて
お土産のケーキを食べて一足早いクリスマス気分になって、
其のあとは、ドレスを着たままで即即。
コスプレみたいで、姫もいつも以上に感じちゃったようでした。

嬢に惚れてしまうと
自分以外の客と毎日何人もやっている事実に
胸が苦しくならないですか？

>>487
それはお前の気持ちやろー！

と、突っ込みいれたるわ(笑)

クリスマスに会いたいと言われたが、営業ですかね。
その日公休日の嬢なんですが。
ちなみに店にはずっと行ってません。

クリスマスに来てと言われたなら行ってあげた方が断然喜ぶよね。そこでポイント稼ぎした方が得だよ。

>>489
クリスマスは意外と店は暇！

特に今年はむちゃくちゃ暇！

公休日って書いてあるぞ。>>489-490

ホテヘルに変わっても普通に本番するオキニＡ、格安の店に移籍しても今まで通りＮＳのオキニＢ。よっぽどのカモ客かな‥(笑)
まぁ、やることやって安くなってるから文句ない。

>>493
馬鹿な女達ですね。
将来どうするのだろう。

頻繁に通ってた頃
｢みんな同じサービスしないと可哀想でしょ｣

転勤でたまにしか行かない現在
｢毎回来てくれる客とたまにのお客さんと同じサービスだと常連客に悪いでしょ｣

俺が一番可哀想だと思えないのかねぇ(泣)

すいません。
最後になりませんでした。
いやまあ、デートは明後日なんですけど。
でもやっぱり常識的に考えて、
人気風俗嬢に彼氏がいない訳ないんですね。
彼女は掛け持ちの仕事がなく、週２〜３勤務。
週４、５日も休みで、それを一人で過ごす訳がないし・・・
それにしては、私の希望曜日の土曜とか日曜に
私のためだけに出勤してくれるし・・・

今までのメールや話は所詮店の中だけの話だから、
どこまで突き詰めても「営業トーク」なんですね。
惚れた振りも仕事のうちだろうし。
教えてくれた個人情報も専ら過去の話ばかりで、
では今どうなのか、という点はあまり触れられてない気もします。

まだ店外するかしてない段階で、
結婚とか将来とかそういう言葉を持ち出すのもヤボでしょうし・・・
彼女からすればデートは単に常連さんへのサービスの一環での
お付き合いかもしれません。

ああ、もうどうかなりそうです。
EDでえり好み激しい自分でさえなければ､
適当に妥協でごく普通の女性とでも結婚してただろうに。

だから、出てくるなよ。しつこいぞ。

だから、出てくるなよ。しつこいぞ。
秋葉で通行人を刺さないようにな。

>>496
明後日になりゃ分かるよ。
向こうが本気なら、進展がある。

ただの営業なら、何の進展もないが普通に楽しく過ごせる。

だからさ、進展が無いならチラ裏・日記レベルだ、と言われてるだろうに。
このまま大人しくして、３日後に結果報告しにこい。

すいませんね。
この事を話せる相手がいないもので、
ここ数日はもんもんとしてました。

単に姫予約可能という程度なら
別に勘違いもしなかったんですけどね。
毎週、私だけのために出勤曜日を決めてくれるなんてのは
私の常識からかなりかけ離れていたもので・・・

なんだかんだで惚れてしまってはいるんでしょうが、
でもダメならダメで潔くスパツとあきらめることも出来ますよ。
しかし、グレーな状態だからこそ悩むのです。
彼女も常連客は引き止めたいから無碍な扱いはしないでしょうし。

はあ・・・また後日報告します。

嬢はプロフェッショナルだぞ百戦錬磨だぞ
あらゆる手を駆使して向かってくる
我々には想像を絶するような・・
まあしばらく夢を見させてもらいな

こういうところの書き込みは僻みが常。
あなたに良い事があるのが皆悔しいだけですw
自分も嬢とひょんな店外がきっかけで付き合いが始まって丸2年が経ちました。なんとも幸せな時間でした
そろそろ手を切らなきゃね。

別に切らなくてもいいのでは。

>>502
結婚とか考えてないのですか？

まあ全国的見て客と嬢で結婚したケースはあると思うよ

嬢とボイ
嬢と客

結婚多いねえ！！

オキニがこの仕事が嫌になって、何とか昼職を見つけて上がることになったのだが、
そこは給料がとても安いと嘆いていた。
俺は仏心を出して、「とりあえず100万までなら何とか出来るから、高利から借りて出戻るの
だけは止めてくれ」とオキニに言ったら、しばらく考えてから「じゃあ、結婚して！」と言われた。
その場は年が離れ過ぎてるからと丁重にお断りしたのだが、何て欲の深い女なんだろうと思う
と同時に、こいつからは一刻も早く逃げなければとんでもないことになると直感した。

>>507
それが正解でしょ！

独身なら結婚してやれ。

うーん、自分に置き換えたら、
オキニと結婚しても、
一生背負っていくことを考えたら
やっぱり割に合わないかなあ・・・
金銭感覚も怖いし、
一生、浮気せずついてきてくれるか未知数だし。
半年くらい同居してテストしてみないとね。

お前など相手にされないだろ

ここまでずうずうしく妄想レスできる糞客を持っている人達ってある意味羨ましいです

134 ：名無しさん＠入浴中：2008/12/21(日) 01:09:41 ID:1XKl73OW0
ソープ嬢と別れたよ。
まあ、金が掛かって仕方が無かったから。
金の切れ目が縁の切れ目、だね。

137 ：名無しさん＠入浴中：2008/12/21(日) 03:59:30 ID:ACrWy/R30
いや、お金や物は一切渡してないが。
飲み代やタクシー代にえらい金使ったぜ。
一回会うと3万は無くなった。
5ヶ月付き合って毎週会っていたしな。
計算してみろよ。


138 ：名無しさん＠入浴中：2008/12/21(日) 04:01:00 ID:jkqSNdSz0
補足。
店にはずっと行ってない。
行く必要ないだろ。

ちなみに、
１３４
１３５
１３７
は俺ね。

158 ：名無しさん＠入浴中：2008/12/24(水) 14:13:05 ID:b7AN64jE0
別れ際、案の定ぐずぐず言い出してきた。

>>510
風俗嬢に限らないけど同棲してテストしたほうがいい

現役オキニの時は良かったんだけど
家に転がりこんできて１年で我慢ならず追い出した
常識とか金銭感覚に問題ありすぎ
遊びだけにしたほうがいい

だよねえ・・
お金が足りないからと
ソープランドではやはり考えが安直だし、
お金が無くてもいつでも身体で
取り返せる意識はなかなか無くならないと思う。
35歳を過ぎたら、ただの金遣いの荒いオバサンだし。

>>496
ED-8さん
昨日の報告ないね
作り話でもいいからハットさせてくれよｗ

当日はどちらかというと面白い話で盛り上がって、
内容的にはこれといった進展はありませんでした。
ただ、私の結婚観だの家庭環境を詳しくは聞かれました。
EDについては、「普通以上にセックスできてる、全然気にしない」
とは言ってくれましたが・・・

当初は食事だけでいい、と話していましたが、
以前、仕事で散々な後にお店に行ったときに
ほとんど立たずに失敗したことが１回ありまして、
その１回分相当ということで「その日はHがOK」との返事を
彼女の方から頂きましたので、ホテルでセックスしました。
「○○さんが希望するならアナルバージンあげるよ。」
とも言われましたが、私はその気はありませんので丁重にお断りしました。

何というのでしょうか、エサだけ散々まかれて、
決定的な言葉は決して彼女の方から言わないような感じで
駆け引きが巧みです。
ただ、店外なんて所詮デートですし、いきなり結婚とかそういう話になるのも
おかしいとは思いますので、こんなものなのかなあ、とも思います。

なぜ自分だけ特別扱いなのか、彼女がソープに勤めている理由、
彼氏とかがいるのか、今後どうするのか、自分のことが男性として好きなのか、
そのような重要な話には結局踏み込めず終いでした。
最後は自宅近くまでクルマで送って終りでした。

楽しい時間は過ごせましたが、自分としては消化不良です。
結論を急ぎすぎているのかもしれません。
どのみち、12/29にも予約を入れていますので、
その時に自分から告白してみようかとも思っていますが、
店の中でそういうことは良くないとも聞きますし、
次の店外は一体いつになるのかも未定ですし・・・

一段と悩みが深くなって相変わらず状況はグレーのままという結果でした。
ちなみに、彼女の出勤予定が2週間ずっと「休み」のままです。
自分だけはオモテのスケジュール表とは全然別枠で毎週会ってますが。
これも意味不明です。やる気がないのか、まさか自分以外の客に抱かれるのが
嫌なので出勤拒否しているのか・・・

追加です。

出勤は建前上ゼロ、
会うのは週一に(おそらく)私だけ、
こんな状況ではお店の方から
指導を受けないのか心配です。
私と彼女の間の姫予約が禁止とかになるのを危惧しています。

そもそも、姫予約は公表されたスケジュールの中で
優先して予約取れると思っていましたし・・・

やっぱり律儀に報告に来たかｗ
「妄想乙」とか書かれるであろうが、一応乗っておこう。

29日に会うんだろ？
大晦日から３が日の間あたりで、普通にデートに誘え。
「店外」だとか金の話は持ち掛けるな。

告白なんぞは、いつでも出来る。
真意を測る次の一手だ。

彼女は12/30〜1/2(か3日)まで実家に帰るとのことです。
ですので1/4にも予約入れる予定です。
実家はJRで2時間くらいのところです。(約120km)

そうですねえ、告白なんていつでも出来ますし、
あまり焦らずに長丁場でやります。
本来なら予約競争になりそうなところを
確実に毎週一番で予約取ってくれるのだから
それだけでも感謝しないといけませんね。

とりあえず、クリスマスデートで一山て感じですが、
今後の展開は全く読めません。
でもやっぱり、もしも結婚したいくらい私にベタボレなら
もっと嬢が積極的になってもいいかと。
やはり「特上のお客さん」の扱いなのかなあ、と感じ始めています。

自分からは積極的には誘えないけど、またそういうデートの話が来たら相談します。

ちなみに、ぐぐったら彼女の風俗デビューは
2006/8月と分かりました。2年4ヶ月にもなるから結構長いですね。
しかし、とにかく休みが多く、出勤は週１あるかないかだったずです。
以前からその店は私の行きつけだったのでかすかに記憶があります。
しかもドタキャンも多かったらしい。
で、昼の仕事はしていない・・・前職はショップ店員で手取り12万だったので
生活できないとか言ってました。

これから想像するに、
「借金など大きな理由もなく、月20〜30万円あればそれで
生活できるので無理しない。将来のことはあまり考えていない」
とダラダラ風俗を続けている可能性が濃厚です。
良いことか､悪いことか・・・・

>>521
いつでも出来るとは書いたが、いつまでも大丈夫、ではない。
タイミング外すとそれっきり、っつう場合もあるから。

ま、変に駆け引きさせるのも心苦しい部分があるので、
自分の信念に従って行動してくれ。

願わくば、進展の無い長い話をちょくちょく書きに来ないようにｗ

つか今すぐ死ねよ
糞コテが

お前はこのスレに来る必要無し

>>524
おまえそこらじゅうに「死ねよ」とカキコしてるね
そのうちアク禁にされるからな
そんなことして何が目的なんだ？
スルーしろ

やっぱりただの「特上の客」でしょうね。
どこまで続くのかやってみます。ただの客でも満足です。
どうせEDだし、元々が何も無かったと考えればいいだけですから。

522の補足です。
彼女に風俗歴尋ねたら、1年半くらい、と答えたんですね。
実際は２年半なのに。
やっぱり、風俗歴が長いのは恥ずかしいと考えたのでしょうか。

オキニはオレのことどぉ思ってるのか気になるので
サヨナラメールを送って嬢の態度をみようと思うのですが、
今後の関係おかしくなってしまうでしょうか？

週２でメールして３年になり、天蓋も年３回くらいして、
年取っても仲良くしようとは言ってる関係です。

>>529

週２でメールして３年になり、天蓋も年３回くらいして、
年取っても仲良くしようとは言ってる関係です。

週２のメールは、ざらに居る。
３年で天蓋が３回は、少な過ぎる。

要は、安全パイな良客って程度。
このケースは、「男は黙って去れ！」が良いと思う。

まず、みなさん、自分のことを客観的に見てみましょう。

あなたはモテますか？

社会でモテない人は風俗でもモテません。馴染みのお客さんってだけのことです。

頭おかしいヤツばっかになってつまんね。

頭のいい俺が来ましたよ

ホント！奇麗な'ハゲ頭'♪

勘違い客にはなりたくない。
しかし、嬢で客と結婚したのが少なくないのも事実。
ただし、その後幸せな結婚生活を維持できたかどうかまでは・・・・

◎常に自分だけのカリスマを求める面もあり
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の専用スレで嫌いなものを叩く
◎誰かの専用スレにも出張して叩く
◎削除依頼の板を監視
◎コテハンの時と名無しの時とでキャラ使い分け
◎リアルの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎価値観の合わないものは叩かないと不安
◎自分の中に絶対的なものがあり、それに依存している傾向が強い
◎理論的なふうを装うのがお好みで、余裕のありそうな芝居もする
◎「ヒマだから相手してやってる」「釣られてやってる」はお決まりの台詞
◎人生のすべてが2chに詰まっている
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎快楽主義と権力主義の違いか
◎何に噛み付くかで、その粘着の持つ劣等感が浮き彫りになる
◎割と「いい人」を装う。小心だから。
◎痴漢と同じで、人一倍女に興味があるくせに、モテる努力は全然しない
◎でも欲望はもの凄いから、女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい。
◎敵になりすましもお茶の子さいさい
◎粘着基地外が住み着いたスレは、二度ともとには戻らない
◎自分の立てたスレに執着、誰も来なくても数ヶ月がかりで一行レスで埋めて行く
◎ｼﾞｴﾝするも書き込む時間帯が同じ
◎とにかくとにかく思い込みが激しい
◎結構国家権力に弱い（口では強いが）
◎思考と行動がかみ合わない

↑何これ

所詮金

都合によって金になったりならなかったりするよ。
基本的に損得でしか見ていないのは確かだが。

客が多い今日は来ないで
来て欲しい時は連絡するから

てな感じですが…

カモを超えた存在に成りつつある俺

>>540
同志よｗ

要するに「穴埋め客」って事ですわな　orz

ただのカス!

>>542カスのスレにようこそ！

オキニの定義って何？
自分で思ってるだけなんですか？
嬢も分かってるの？
シロートでゴメン。誰か教えて。

己の妄想と嬢に対する思い込み

そりゃ、気に入って通い詰める事になるんだから、
嬢も分かるさ。

「オキニ」と呼ばれる事は別として。

週末の忙しい時になると「来て欲しい」とメールが来る。
しかも半分は嬢が負担するからダブルで入れと。
「今稼ぎ時だろ」と返信したら「仕事したくないからメールした」と…
長い付き合いだし気持ちは分かるが，「仕事したくないなら辞めてしまえ」と
言いたくなる気持ちを抑えてついつい店に行ってしまう俺って
でも妻帯者だし，面倒になってきた。
とても美人だし，スタイルもいいし，Ｈの相性もいいし人気嬢なんでもったいないんだが

>>547
行ったらHはするんでしょ？

ED-8氏の報告期待age
個人的にかなり応援してる。

>>549
オレは応援してない

俺はバカにしてる

もう死んだかもな

>>549

応援どうもです。オキニは長い正月休みで復帰は未定です。
たぶん次の３連休でしょう。姫始めなので奮発して150分で予約します。(67K)
当然、あけおめメールは来ましたが・・

結局、今のところ>>521の通りです。(以下、引用)
---------------------------------------
でもやっぱり、もしも結婚したいくらい私にベタボレなら
もっと嬢が積極的になってもいいかと。
やはり「特上のお客さん」の扱いなのかなあ、と感じ始めています。
自分からは積極的には誘えないけど、またそういうデートの話が来たら相談します。
-------------------------------------------

まあ、どうなるか解りませんが、長丁場でやりますよ。
とりあえず３年間くらい毎週通うことも可能ですので。
私も本来は結婚して子供が出来てマンションでも買ってる年頃ですけどね・・・
何せEDのうえ、えり好みが激しいもので・・・はあ。

何か進展があれば報告します。しばらく何も無いと思いますが。
ただ、あまりに何も無いと>552みたく、死んだかと思われるので、
ぼちぼちチラ裏程度にカキコします。

いやいらないから

早めに立てますお。

カモ＆ネギですね。

鴨南蛮食べたい

>>553
このスレのタイトルを100回音読してください。
電車男ならぬ、ソープ男？ED男？
日記帳にするなら死んだスレを使うか、
新たにスレを建てたほうが良いんじゃないですか。

このスレでアドバイスを求めたところで、
状況が特殊すぎて類似した体験をした人がいるとは思えないし。
結局のところは、貴方が彼女をどうしたいかですよ。
それに沿って行動する以外道はないと思いますけどね。

>>558
ま、正論だわな

店を通さずデートにありつけた。待ち合わせ場所に行ったらオキニがいつもストレートなのに髪を巻いていたー！すっげかわいかった(´Д｀)

おめでとー♪
オレも最初のデートの時は相当舞い上がってたなｗ

デートなのか？憂慮天外じゃないんだな。
なら頑張れ！嬢だろうが関係ないからな

俺　ITのエリート

↑あ〜現代の没落産業だね。

んなこた〜ない

天外は金銭が絡み、エッチあり。
デートは金銭が絡まない。エッチはありとは限らない。

オキニとの無料天蓋出来た
マジ楽しかった
でももうすぐ上がっちゃうんだよな
今の関係続けられるか不安だ
一応大丈夫そうだけど・・・
マジ大好きだ

色々なケースはあろうが、
嬢と無料店外できる位の男なら、
風俗外の女の子と普通に恋愛もできると思うんだが、どうなの？
情が移ると中々切り替えられないか？
けど普通の恋愛のほうが楽と言えば楽なんだけどな。

お前は馬鹿かね？

実際、普通に出会ってれば、恋愛になることもあるかもしれないが
こういう所で出会っちゃうと、もう無理なんだろうな。。

>>570
それは俺も言われたなあ。
上がった後も普通に会ってたが、やっぱ駄目だった。
俺は気にしないでも、
日が経つにつれ向こうに一般人の感覚に戻ってくるとどうも割り切れないところが出てくるみたい。
まあ勿論人によるんだろうけどね。

お前は阿呆かね？
ID:f+o+FC960
今すぐ死ね

嬢だからとか、普通の女だとか言っている時点で駄目だと思わない？

実際に普通の出会いとはかな〜り違う特殊な状況だからな。
そういう事実がお互い気にならんのならええんでない。
個人的には100％気にならないとは言えんが、過去は受け入れられるとは思う。
ただ恋愛をするならソープ嬢じゃないほうが楽なのは確か。

カモ以外何ものでもない！

>>574

いきなり、身体から入っちゃう出会いだしね。(笑)

会うのに金がかかりすぎる。ソープ嬢とは店以外での出会いじゃないと続かないだろう。しかし、ソープ嬢と店以外で会うとなると？ ショットバーとか。

ソープ嬢と分かった上で、店以外で知り合いたいというのなら、
彼女らの仕事場の近くの飲食店に行けば、結構居るもんだよ。

但し、大抵仕事仲間の嬢か、ボーイと一緒。
で、会話の内容も超ワイドオープンな話で、客にしてみればドン引き確実。
ガードなんて固いどころの話じゃないし、あの会話を聞いていれば、
知り合おうとも思わない。

馴染みの嬢とアフターで、近所の飲み屋に行った時の経験談。
自分の馴染みも、仕事仲間とはこんな感じなんだろうなぁ、と実感させられた。

>>578

そのドンビキの会話ってどんな内容ですか？ 思うんですが、ソープ嬢の彼氏って何やってる人なんでしょうか？ 客が彼氏じゃないとすると。。。

上になっていて客がなかなか逝かないから膝を擦りむいたとか45分入れっぱなしだったとか・・
という話をされたことがあるな

>>579
有体に言えば、基本的に客は嬢の軽蔑、嫌悪、場合によっては憎悪の
対象ということです。
罵詈雑言の数々を聞いて無駄遣いをしない生活に戻るか、知らないまま
風俗を楽しみ続けるか…。

>>581

教えてください。しかし、私は例え、そういう目で見られてたとしても風俗以外に女を抱く手段がないんです。

>>582
自己暗示かけてるだけだろ
(-_-#)

>>582
>>581が適切な回答してくれてるんで良いかな、とは思ったが。

最初のレスで敢えて書かなかったんだが、
ソプ嬢と分かった上で、店以外で知り合いたいって、
そもそも虫が良すぎると、思わんのかい？

それに、ソプ嬢を変な色眼鏡で見てるわな。
たぶん、そういう思考を改めない限り、堅気の女性はおろか、
ソプ嬢にも営業の範疇の付き合いしかして貰えんよ。

>>584

そういう風に伝達しちゃったんですね。僕がいってるのは出会った女がたまたまソープ嬢だった・・という出会いです。分かりますか？ ソープ嬢と出会いたいといってるんじゃないんです。

よく嬢の９割は彼氏持ちとか書いてありますが、彼氏は何やってる人なんでしょうか？ それが気になるんですわ。一体、どこで出会ったのか？ 重ねていいますが、私はソープ嬢と付き合いたいといってるんじゃないですよ？

>>585
私は、普通に海やスキー場でナンパした娘が風俗嬢だった事多数。飯、酒おごって、いざという時に名刺もらった。

>>586
業界関係者。ボーイも居れば、マネージャー・店長、社長まで様々。

客。あんたは信用出来ないかもしれんが、現実として意外とあるパターン。

年収がどうとか、そういう野暮な詮索は不要で、お互い通じるものがあって、
自然と店で会う頻度が減り、本当に必要なお金（デートの実費）以外
かからなくなってくるもの。

姫が言ってたけど、正直、客のほとんどがプライベートとでは絶対Ｈしたく無い程キモい奴ばかりだって、
だから目がこえるどころか、ろくでもない奴の優しさに騙されてしまうんだって

>>586
＞いってるんじゃないですよ？
疑問文でもないよな、どうして疑問符の？が付くのかって。

在日さんですか？

>>587
類は類をよぶ、よい例ですね

>>588
激しく同意。

店にも通っているし、嬢とも金銭抜きでデートしてる。
周囲から見れば、彼・彼女の関係。
長い付き合いだけど、本名も知らなきゃ年齢も知らない。
妻帯者の俺には理想的な相手。

ただのセフレってことだろｗ

>> 周囲から見れば、縁の関係

金払ってないのに辛いな(泣)

ED-8氏はその後どうなったかな？
報告期待age

お久です。
実は彼女は鬱病持ちだったようで、
年末から長期休暇中です。
出勤が週一程度だったのがこれで理解できました。
ずっと実家というのも考え難いですし、
既にこちらには戻ってきているのかな？
案外、このまま引退かもしれません。
どうも、彼女はお客のえり好みが激しく、それでストレスが大きいようです。
お互いえり好みが激しい組み合わせだったのでしょう。
それで自分にはかなり良くしてくれたと。
しかし、所詮は客とソープ嬢の関係だったようです。
おそらくは彼氏がいるのでしょうし。
なんか・・・難しいですね。

ま、（悪い意味で）ありがちなパターンと見て良いだろうな。

本当にそれ以上の関係になる可能性があるなら、
その休暇中におまいさんに、仕事抜きで呼び出しがかかってる筈。

難しいんじゃなくて、客とソプ嬢なんて9分9厘がそういうもんだよ。
切り替えて新たな旅に出るか、イジイジと彼女と続けるかは、あなた次第。

うーん・・・彼女からは
「出勤できるようになったらまた指名お願いします。」
とはメールがきてますので、
復帰するのならまた続けるつもりです。
私がなるべくコマを埋めてやることで
彼女のストレスが軽減できるのならそれで十分です。
所詮ただの客でしたが、ほっとした部分もあります。
どうせEDだし、気楽な人生です。

>>598
状況が変わらん限りは、
名無し且つEDの話は無しでｗ、適当に書きに来なさいな。

つーか独白系は、オキニ総合スレあたりで宜しく。

600

>>ED-8氏
週一出勤がそもそも嘘の可能性もあるんでない？
実は普通に出勤してるかも？
他の店に行ってる可能性も・・・

可能性の話をされても答えようがないと思う。

独りのオキニに二軒掛け持ちで通ったことあったなぁ
そんな馬鹿、俺ぐらいだったろうが…

>>603
同類なら、ここにも居るがｗ？

オキニにとって自分は、お客の中の一人でしか無いという事に気が付きました。

その通り
次のステージではその客の中で、最も好かれてると妄想しよう

同伴のメールだけ早く返信くれる俺はノーチャンスだな。

>>607
パブロフの犬知ってる？
返信したら良いことあった経験を繰り返し覚えさせると用件違っても返信くるようになるww
相手にとってメールが快感になれば、後は思いのままさ！

チョコくれるかな…
ふぅ

本人もメール苦手っていうオキニが、外出予約したの日の前日に限って
メールくれるので、なぜかと思ったら確認のためのメールなんだね。
キャンセルされると３コマ空いちゃうから。

ま、考えてみれば当然の心配だけど、もう少し信用してくれても良いんじゃない。
と言うか、ホントにオキニが外出を楽しみにしているのかと勘違いしてた自分がイタイ。

ひさびさに会いに行ったら覚えててくれてうれしかったぜよ。

>>610
気付いたあなたはイタクナイ

あなたの風俗体験を投稿しませんか？

あなたの情報が不特定多数の方に見られるわけではなく、
風俗体験談を投稿してくれた仲間とだけ情報を共有するしくみです。

http://www.mugyu.com/

今日のテレホン人生相談聞いた香具師いる？
笑えたよ。
47歳独身でソープ譲との結婚考えてるって。
３コマ分裏引きしてるだけで付き合ってるって勘違い。
痛すぎて笑った。

俺はそんな暇人のお前に哂った。

オキニからメールで、
もう、メールでチョコチョコって、ちゃんとあげるからしつこい！
と返事が来ました。ウザイと言われなくて良かった。

ここの惚れた人たちは不細工なおじさんだけれど、もし若いイケメンだったら話は別だよね。

素人は｢まさか私が｣と油断があるけど玄人さんは｢遊ばれて棄てられる｣のわかってるから苦戦しますよ(笑)

確かにそうだろね。
けど在籍してるのが年増じゃなくて若い子の多い感じの店なら完全に有利だね。

嬢にとってのお客なんて、諭吉の塊。
ただそれが大きいか、小さいかで対応を変えてるだけ。

三枚分のサービスお願いします(泣)
去年の給油思い出した

>>621正にそのとおり。
初対面で良いサービスは受けられないと思う、お互い警戒・探り合いだから、徐々に慣れてきて気心が知れると良いサービスを受けることができ、ロングでも取ろうものなら最高のサービスになる。

中村44嫌い

たまには会いたいってメールくるけど、店に来いってことなんで…。まぁ当たり前か。

｢ｺﾝｹﾞﾂ ﾋﾟﾝﾁ! ｶﾈ ｵｸﾚ｣

と同意語かな

そのメールが一斉送信だったら笑える

たしかに。いっそピンチなの、と露骨に言ってくれりゃあ
いつでも助けにいきまっせ。

所詮お客なんだから仕方ないよ↓

俺のオキニは大衆店のナンバ-1だけど最近　5,6本の外出が多いみたいで俺みたいな
単発野郎は相手にしてくれない。確かに外出の方が楽で手抜きもできるしな。
口では愛してるとか言ってりップサ-ビスしてるけど本音は金のあるところに行くわな。
もう40近いから　そろそろほかのオキニでも探すか。締まりもわるいから。

俺とのエッチ思い出しながらオナニーしたってメールが来た。
相変わらずエロすぎなオキニ。

>>630

>>630

オキニと外で会うのに店に金払って外出して楽しいのか？
俺のオキニは飯代や飲み代は俺持ちだけど、一切金は要求して来ないよ。
このスレ見て俺が甘えてるかと思いぶっちゃけ外で会う時、実はお金払ったほうがいいの？言い出せなかったの？
って聞いたらプラベで会ってるんだからお金なんかいらないと言われた。
もちろん店に行く回数が増えちまったよｗ
したたかなオキニだと思ったｗ

>>633

>>633

妄想君が変な事書き込むから勘違いする椰子が増えるワナ。

オキニの退勤時に店の前で待ってた。
店から出てきた彼女は俺の顔を見て慌てて店に戻った。
毎週店に通ってるのだから照れること無いのにな。
よっぽど俺のこと好きなんだな。
「食事行こう」って誘ったら「今度ね！」って行ってくれたから
いつ行くのか日にちを決めないと。

マジで言ってたらストーカー

とぅりだよ、とぅーり

トゥーリ

とぅ！安心してください春日のオキニはあなただけですよ〜

チョコをモラエナカッタ↓

ウザイ、メンドイ、鬱陶しい
しかし、いざという時、助かる鴨南蛮

多額対応のATM

ＰＣ直す電気屋さん

大事なお客様です

楽しんで頂けるように全身全霊で演技してます

お客様として以外はなんとも思ってません

結婚してほしい　あげ

>>646
過去から現在に至るまで
どんなに良くしてくれた客でも
店で知り合った客は客でしかない。

全身全霊で演技もされないし
大事な客としての扱いも受けない。

でも、
「あなただけ」と「特別」と「好き」は言われる。
此れはいったい何なんだろう？

店で知り合わなきゃ何処で知り合うんだ？
軟派か？年の差が有るのにありえねぇ〜。
きもいオヤジで即終了。

> 全身全霊で演技もされないし 大事な客としての扱いも受けない。
でも、「あなただけ」と「特別」と「好き」は言われる。
此れはいったい何なんだろう？

「あなただけ」「特別」手抜きしてます
「好き」を抜けばすっきりするから、「好き」は嘘と言うことで解決でわ？

>>649
なるほどね。

だから、本名教えてくれたんだ。

「あなただけ」「特別」「好き」
↑全身全霊で演技してもらえてるじゃん（笑）

>だから、本名教えてくれたんだ。

戸籍見たの（ﾜﾗ
痛いねえｗ

＞652
あんた、自営業でしょ？

>>652
写真付のカード見せられた。

オキニにとってオレは
　　＊箱だけ男＊

www

去年、オキニにうちに年賀状書いてくれるって言ったら、ちゃんと書いてくれた。
もちろん、オキニの本名に住所付きで。

>>657
源氏名書かれたら配達出来ずに事故扱い

上がるための道具(財布)

オキニ→店の客
俺 → 〃

お互い、売上の一部は経営者に搾取されつつも、持ちつ持たれつ

最近、指名の数が増えた俺のオキニ
時には休みもなく指名が続く日も増えてきたから
俺が指名した時間は、オキニを休ませてやろうと
Hは一切やらずに話しだけで終えてやっている

ある日、その日も話しだけで終わって帰りの際に
「いつもごめんね、ありがとう」って、姫の方からキスしてくれた

だいぶ、姫の気持ちが俺に傾いてきてくれたと確信していいのかな？

馬鹿かお前

>>661
春は頭の中がお花畑になりやすい季節だから気を付けなよ。

ウルトラ鴨登場

鴨南蛮はうまいよね

鴨食べてえ

京都には鴨川といって風俗客が流れてくる川があるそうだ

俺の中学の後輩で鴨志田ってやつがいる

>>668
巨人の投手？

>>669
いえ、違います。うちの近所は鴨志田って名前が多いです。

で661はその後はどうよ？

>>671
てか、661がこんだけバカにされたら、書かないだろ。

鴨田さんにでてきてもらいたい。

>>672
だってバカなんだからｗ
キモオタとエッチしなくて済むから
姫も喜んでるよ。よかったなｗｗ

でもこの大鴨田さん釣りのような気もするんだが、、、、
ホスラブでもおんなじようなレスみたことあるんだけど、それは釣りだった。
常識でかんがえてこんな馬鹿いないだろう。

age

オキニが俺をどう思ってるかと言ったら、
間違いなく「もう来ないで！」って思ってるだろうなぁ。

だって、初めはDKしてくれたのに、今はDKしてくれないし、
即尺もしなくなった。
それでも入り続けているのは、生挿入させてくれるから。

でも、そろそろオキニを換え時なのかな？

何だこのキモい独り言は…

お前もたいして変わらんだろ

２７歳　妻子有　最近５歳年下のオキニができこれ以上行くと
本気になりそう色恋と分かりつつ会いたいといわれればつい行ってしまう
自営業なので金と時間は多少余裕ある
電話がかかってきてないか携帯を一日に何回もチェックしてしまう意地があるので
こっちからは絶対にかけない。
他の客にも俺と同じ事やってると思うと腹が立ちます。自分でもここまで行くと
末期と思います先輩方良きアドバイスお願いします。

死ね

>>680
その嬢とプラベで会う事はできませんか？
自分も妻子有りですが、現役嬢とプラベで会っています

一度素の嬢をじっくり見てみるといいですよ
いろんな箱の中と違った面が見えきます
自分も本気になりかけましたが、プラベを見てからたまに会うくらいでいい思った

素顔は知らないままのほうが良かったんだと思ったことは
自分もあります。
箱の中だと当然優しいし、素顔もおっとりした穏やかな性格
を想像させる雰囲気を持ってました。
でも普段は、腹を立てればすぐ口を利かなくなるし、とても
キレやすい女。
本気にならずに済んで良かったとつくづく思ったと同時に、
当たり前のことに気づかず好きになりかけたアホな自分を
反省しましたよ。
微妙に、というか完全にスレ違いかも？

＞＞６８２さん
アドバイスありがとうございます。プラベですか？もう少し仲良くなれば
プラベでも会えそうですやはり箱とは違いますか？やっぱり猫かぶってんのかな
　
遊びと割り切って会うようにします
でもなかなか割り切れないから辛いな

風俗嬢はいつも苛々してるよ。仕事の時は演じてるの。

>>684 レスアンカーは半角だ馬鹿！

>>684
682です
猫をかぶっているというか、男にとって理想の女になるように客層によっていろいろ演じています
それは今会っている嬢が言っていました
今後プラベで会える時彼女の自宅へ行けると箱の中や外で会う時と違う何気ない会話の中でより素の彼女がわかります

自分は今でもたまに会うけど以前のように本気になりかけた感覚はなくなったよ

>>685
お前さんも箱に入ればネコ被ったり気取ったり、演じるだろ
それと苛々してるのはお前さんという客のせいなんだろうさ。

この間、電話予約の時の俺の名前が本名なのかをしつこく聞かれた。
あと、２５過ぎたら親がやたらと結婚とかどうなってるのかチェック入れてくるようになり、
３週連続で同級生の結婚式に出て、行くたびに「早く別れろー」って念を送ってきたとか
言って、もうすぐ４０になる俺が未だに独身でいる理由を知りたがっていた。



…あんにゃろ、一体何企んでるんだろうな。
若い子と気軽に遊べるのが風俗のいいところだと思って通ってたのに。

馬鹿だろお前

２５過ぎて同w級w生w

オキニは俺のことを「変態」と呼びます。
実際、そういうことやってるし、、、
だからおそらく本心かと。。

偶然ですね
わたしはド変態と呼ばれています

僕はエッチ、連れはスケベ
みなさんは変態の上にドが付くのですか…

お見それしました

>>689
心配せずとも４０前のモテないおっさんは結婚対象にならんから

>>689
ホモ？マザコン？ロリ？

知りたかったんじゃね

いや、気があるんじゃないかな。>>689に。
とにかくその後が気になるね。

信頼できる人だって

すけべって言われる。
すけべなのわかってくれてて・・・、短い時間に入った時でもなんとか２回やってくれます。
感謝。

７００！o(^-^o)(o^-^)o

どう思われてるのか気になる。

プレイが終わったあとでオレが舐めまわしたところを洗ってる姿を見ると萎える

>>702
それ分かるｗ
即尺やお掃除をしてくれた後に必要以上にうがいをされたら萎えるな

お前のことなんか
何とも思ってねぇよ
今頃、片ケツあげて
屁でもこいてるよ、プッ

ヘタっぴの早打ちガンマン
(T_T)

>>702
そりゃ洗うよ、背中とか洗いづらいから舐めないでほしいし。
発射した後ならいくら萎えてもらっても構いませんよ、
帰すだけだもん。

いい客か面倒な客か、どっちか。

何とも思っておりません

オキニはオレのことどぉ思ってるのかな



ただの1本

追うと逃げられ迫られると逃げたくなる。
トム＆ジェリーの関係のようだ。

オキニから可愛い便箋に綴られた手紙もらったよｗ
お仕事忙しそうですが、お体壊さないように、だって。
とても20代後半とは思えないようなバカっぽい文章だったけど、
味気ないメールよりも手紙の方が温かみがあっていいねぇ。
来月は誕生月らしいので小遣いでもあげるとしょうかな。

香ばしい鴨

チンコがでかくて遅漏だから、さぞかし迷惑がられてると思う。

いつも悪いなぁって思ってる。

でも絶対に容赦しないけどね

『所詮は男なんて女から生まれてるんだからﾊﾞｶなんだよ、どうしようもないんだよ』

保守

>>709
灘の生一本

現金輸送者

なんで屑な生き方している女なんか好きになるの？
俺もソープ嬢にほれてたことあったけど、やっぱりソープ嬢になった
理由はどうであれどうしようもない人間たちだと思うよ。

>>718
それは俺が男で彼女たちが女だからだよ。
どんなに屑な生き方してるって分かってても、それでも愛してしまう時があるんだよなぁ。
こればっかりは理屈じゃないんだよなぁ。
そして、一度は冷めても久しぶりに会うとまた燃え上がることも多々あり。

>>719
うんうん、分かる気がする

だから鴨

貴様ごときカスには分かるまい

なんだかＨな気分
本日今から出勤です
すでに、ご予約の方有難うございます
本日の私は、ちょっと、いつもにましてＨかも
今日も頑張ります
行ってきます

鴨鴨　馬鹿鴨

『「今度の」おじちゃん、いつまで居てくれるの？』

―　子供は正直です　―

『○○ちゃんが良い子にしてれば、ずっと居てくれるよ』

―　オキニは嘘つきです　―

成人男子の平均７〜１０分
ＡＶ信じて鍛えた我が亀頭、お相手するのも疲れると思います
多謝！

どう思ってる？
たぶん今日一日思い出してもくれてない。

たいせつなたいせつな金づる、そろそろメールしなきゃ．．

生かさず、殺さず

1本いくら、今日の売り上げはいくら。
こんな感覚。

鴨ちゃん　カモ〜ンこんなもんだべ

今月は金がなくて行ってない。
おれが来ないのをさびしがってんだろな。

あんたなんかどうでもいいの。
諭吉さえ来てくれれば！

>>732
も、漏れもぐへへぷ

>>732
もう君の後釜は埋まってるよ
ｳｿ≡≡≡ﾍ(*--)ﾉ

便秘になるとメールがくる
俺とのプレイは｢腸内活性が良くなる｣らしい

スレンダー嬢と紹介されてるが、俺はポッコリお腹の幼児体型しか見たことない

>>736
ＡＦするんですね、分かります。

>>718
誰かを屑なんて呼べるあなたは
とても立派で、えらいんですね。

｢これは気持ちいい？｣
｢ここは感じる？｣

ＡＶだか、マンガで覚えたテクの実験体
期待通りの反応しないと不機嫌になるのが問題点

何人かいるけど、みんないい客だと思ってくれてるみたいで、
いつも「次はいつ来る？」て聞かれる

あ

彦星
織り姫とは年に一度の逢瀬、雨が降れば流れます

ホスト狂いの風俗嬢を晒すスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/host/1094739960/

ホスト狂い女は風俗狂いオヤジと同じｗ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/host/1223212967/

★バブル前後のホスト★
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/host/1095195616/

ホストキング甲田英司サンだぞ！
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/host/1130605385/

★東京六大学在学中のホスト★
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/host/1096906440/

女に殺されたホスト
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/host/1108742761/

大事な人なんだって 悩む(／･_･＼)

手抜きしても優しいし楽出来るから

オッパイ吸ってるとギューッと押し付けて窒息させようとする。クリ舐めてると太ももキツく閉じて首を絞めようとする。


僕は暗殺対象者？

いやなことするなという意味。

大切な人と言われてる

ラストに入ってくれると嬉しいと言われ

一回すると、
もうすぐ帰れる、楽だわと言われてます

>>746
キモいんだよテメーと思われてる。

>>749
最後が楽チンなカモ客だと楽だわ、と思われてる。

そんでもって、なかなかいかないと不機嫌になる orz

二回戦をしようとすると
疲れただの、ここが痛いのだの言われて
逆にマッサージさせられてる

>>753
オイラも毎回マッサージしてやってる。何しろコリ性でさ。肩なんかコチンコチン。でも、一所懸命感じてくれて、逝った後はピクピクしてくれるから、いいかな…。

たぶんお姫様抱っこが得意だと思われてるｗｗｗ

>>754
俺も毎回マッサージしてあげてる。
100分で入って10分から20分は嬢へのマッサージ、
俺の本業の一つで、
嬢はプロにマッサージしてもらってるから
気持ちいいって言うのは当然だけど、
マッサージを背面やって、
全面にやってる途中から愛撫に移行して
嬢を感じやすくしてから、挿入させてもらっている。
もう１年以上通っているから良客のひとりかな。
聞いたことないけど。

俺は肩揉んでもらったぞ
くすぐったくて逃げまくってたら｢も〜ｼﾞｯとしてっ！｣←この言い方が可愛くてｗなんだろねｗｗ

俺のオキニは「また来てね」と耳にタコができるくらい言う
しかし一部の客が持っている姫予約の権利はまだない
聞かないと教えないタイプという可能性はあるが…
たぶん竹と梅の間、姫予約で埋まらなかった枠を埋める役回りだろうな＼(^o^)／

なんだかんだでかもられてるだけ。

楽で優しい客。

この半年くらい出勤していないオキニからメアド変更のメールが来た。
本文の後に本名が書いてあったので、最初誰だか分らなかった。
送信先を間違えたのかとも思ったが、「連絡ありがとう」とメールしたら普通に返事が来た。
どうしたものかと思うが、とりあえずしばらく放置するしかないのかな？

>>761
何処のお店の、誰(源氏名)？

客もオキニみたいに毎日何人もの女と関係もってたら、オキニなんて言ってこだわり持ってないだろ

｢本当に大きいね。他の子だったら完全ＮＧだからね｣
たまたま先輩に違う店連れて行かれるまで、オキニに感謝しつつ、真面目に信じて通った僕の一年間！返せ!!

http://www.kawasaki-soap.com/top.php

なんだろね？

オキニから他店に移籍したとメールで連絡が来たので、移籍先の店に予約した。

嬢からのメールには、予約時に「○○○(移籍前の店)から来た」と電話で伝えれば
優先的に予約が取れるよーとあったが、それはつまり、本指名扱いになるので
移籍先の店側からすれば、指名料割引などの「新人割引キャンペーン」の対象外
になるということだ。

「優先的に予約が取れる」と言うあたりが、熱心な営業というか、
したたかだなあコイツと思った。

まあ、ご祝儀予約だし、指名料は嬢に入るのだと思えば、別に痛い出費とは思わないけど。

>>767
考え方がねちっこいせこいけちくさい

いさぎよくだまされなさい

嬢の立場から質問させて下さい。

もうかれこれ１０年近くになるのに未だにとても大切にして下さる方がいます。
事情があって私が業界をなかなか上がることができない事も承知しているとは言え、週１で毎回トリプル以上の貸切外出して下さるだけでも有難いのに、資格を取るのに必要な経費や、家族の手術代まで援助して頂いています。

もう私も若くない上に昨年秋からの不景気で、フリーのお客様を獲得するのも難しくなってきている中で、（自分で言うのも何ですが）毎月店のナンバーを辛うじて維持できているのも、この方が1回で何本も指名して下さっているおかげなんです。

こういう方はどういうつもりで、いろいろと助けてくださるのでしょうか？

>>769
ご自分でその方に聞きんしゃい

>>769
釣りかも知れんがマジレス

金持ってんだから甘えれば良いじゃん。金無ければ来ないよ。
たとえ借金してきてたとしてもあなたには関係無い事です。

経費や手術代援助して貰うのが心苦しいっていうならそう言えばいいやん
「金出したんだし俺の女になれ」
ってメンドクサイ事言われそうと思うかも知れないけど
10年通ってそう言わないんだからそう思ってないのだろうね。

金持ちって庶民には理解できない事するからね。気まぐれじゃない？

あとは>>770のアドバイスに尽きるけど
まともな答えは返ってこないでしょうね。知らぬが仏ってのもあるし
童貞じゃあるまいし箱の中で本音を言う人って少ないんじゃないか？

>>769
聞かないほうが良い事もある。
恩義以上のキモチが貴女にあるなら話は別だが、無いなら知らん顔して今の状態をキープするのがベスト。
ただし、離れていった時は追わない事。
そこに付け込まれるから。

借金してまでなら関係ないってわけにはいかない
援助までしてもらってる以上ね
でも10年通って何らアプローチなしってことは、本当の金持ちだろうな

あんたに惚れていて、上がれるまで待っている…のかもしれない

>767
そのケースで仮に新人キャンペーンで予約したらそりゃルール違反だ、
少なくとも吉原ではどの店でもそのケースは「本指名」として扱うのが原則だから。
その優先扱いは強かでもなんでもない、良心的なサービスだと思うぞ。

>>774
そうだよな。わかるぜ。

でな、ちゃんと本指名の料金払ってプレーして、上がったあと
ボーイに「今日の子は初めてでしたよね？」とアンケート渡されたり
するわけだよ。わかってねーのは一体誰なんだろうな。

age

風俗嬢に惚れたら仕事どころじゃなくなるよね。
遊びと割り切れればいいが、相手あってのことなので。

よく見たら777ゲット！

オキニなんて作ると面倒でかなわん。
指名しない主義が一番賢い。

人それぞれだからね。

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>>769
好きなら上がって愛人になればいいじゃん
老後の世話もしてあげなよ

保守

セックスが最高だと情がそれなりに移るよね。

嬢の方から好きにならないと話は始まらない。

ごもっとも

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相棒、愛棒、哀棒

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本音を聞いてみたい

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もうこのスレ沈めろよ。
以下、書き込み禁止！

うるせーよカス

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69 名前：名無しさん＠入浴中[] 投稿日：2009/09/02(水) 20:17:41 ID:7GPUbzp40
>>68
俺も高級店のソープ嬢から結婚迫られてる。
仕事ないんで渋々ソプ嬢やってる子だし、あんまりプロ意識は無いみたい。
ちょっと前なら喜んで結婚したかもしれんが、
やっぱり一生背負うとなると腰が引けてしまう。
会社も不景気でボーナスカットが半端ないし。
一生独身か、超美人ソプ嬢と結婚か！

71 名前：名無しさん＠入浴中[] 投稿日：2009/09/02(水) 20:30:18 ID:7GPUbzp40
そうだよ。だから迷っている。
でも、ぶっちゃけ、俺はパラサイトシングルなんだなあ。
まあ、いざとなれば独立は可能だけど。
それでも気ままな独身生活を捨てて
ソープ嬢と結婚なんて相当に勇気がいる。
やっぱり結婚なんて家と家の関係だから簡単じゃないでしょう。
親兄弟になんて説明すればいいのか。
なんとなくばれてしまう可能性が高いと思います。
それに、拾ってあげたところで感謝してきっちり主婦してくれるならともかく
蓋を開けたらろくでもない女だったりしたらバカみたいだし・・・

74 名前：名無しさん＠入浴中[] 投稿日：2009/09/02(水) 20:59:28 ID:7GPUbzp40
まちがいなく、もっと若ければ彼女と結婚してた。
しかし、今となっては自分の今後に自信もないし、仕事も大変になる一方だし。
独身なら人生の最後は６畳一間の安アパートで
極限にまで切り詰めた生活が可能だが、
ソープ嬢と嫁にもらうとなるとそうはいかないだろうしね。
セックスだけで結婚なんてしたら後悔しそう。

本当に残念です。ごめんよ、オキニ・・・・・

エイズ　で終焉
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/hiv/?1227089639

感染したまま放置すると数年で発症し発症後2,3年で死に至ります。
[AIDS-HOSPICE.com]のAIDS発症画像
皮膚１ http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-skin1-en-set.html
皮膚２ http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-skin2-en-set.html
性器 http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-genital-en-set.html
口 http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-mouth-en-set.html
肛門 http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-anus-en-set.html
その他 http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-miscellaneous-en-set.html ？

【まずHIVとエイズについての違いをきちんと理解しましょう】

・HIV(Human Immunodeficiency Virus:エイチ・アイ・ブイ)
ヒト免疫不全ウイルスのことです。ですから「HIVの感染が不安」などのように使います。マスコミ
では「エイズウイルス」と表記する場合が多いですが、これはHIVと書いてしまうと何のことか分か
らない方が多いためです。

・AIDS(Acquired Immunodeficiency Syndrome:エイズ)
後天性免疫不全症候群のことで、HIVに感染すると急性期症状(初期症状)としてインフルエンザのよ
うな症状が出る事があります(全く出ない方もいます)。その後、通常で数年〜十数年(平均で10年)は
何の症状もありません。この時期を無症候期といいます。そして体内のウイルス量が増え免疫力(CD4
の値)が低下すると、健康な方は全く感染しないような通常の空気中に存在するさまざまな病原菌で
日和見感染症を発症します。23種類の感染症のいずれかを発症するとエイズ発症と認定されます。

【HIVの感染ルートと行為別のリスクについて】

HIVは血液、精液(カウパー氏腺液(俗に言う先走り液)も含む)、膣分泌液、母乳に含まれます。それ
らの体液が長時間粘膜(口腔内、直腸内、膣内、ペニスの亀頭の尿道口)に接触すると感染の可能性が
出てきます(ただし100％感染するというわけではありません)。

HIV感染の可能性が最も高い行為は
・コンドームを装着しないで膣や肛門にペニスを挿入する/される
(体内での射精がなくても可能性は高いのは、カウパー氏腺液にも精液が含まれているからです。膣
外射精をしても妊娠するケースがあることからも証明されています)

HIV感染の可能性がある行為は
・クンニリングスをする、フェラチオをする
(実際にこの行為だけで感染した方がごく少数ですが報告されています。特に女性が生理中または生
理直後であったり、口内射精をされたり、歯槽膿漏や口内炎や抜歯後など口腔内のコンディションが
悪い場合はHIV感染の可能性が高くなります)

HIV感染の可能性がかなり低い行為は
・クンニリングスをされる、フェラチオをされる
(相手の口腔内に大量の出血があった場合、理論上では感染の可能性がありますが実際にはこの行為
だけで感染した事例はありません)
・素股をする/される
(膣内に精液やカウパー氏腺液が入らないこと/尿道口に膣分泌液が触れないこと)

HIV感染の可能性が全くない行為は
・最初から最後までコンドームを正しく装着した挿入行為、キス、ペッティング

【行為別のリスクの指標】

HIV感染者と性行為1回当たりの相対的な感染の危険性
MMWR「疾病状況・死亡状況週報」(2003.7.18付け第52号)

[性行為(種類)]
・挿入する側のフェラチオ : 1
・受け側のフェラチオ : 2
・挿入側の膣性交 : 10
・受け側の膣性交 : 20
・挿入側のアナルセックス(肛門性交) : 13
・受け側のアナルセックス(肛門性交) : 100

[コンドームの使用]
・使用する : 1 (※)
・使用しない : 20

※「コンドームを使用する」が0でないのは、コンドームを正しく装着していない場合に行為中にコ
ンドームが脱落や破損するケースがあるからです。正しく装着していればこの数字は0になります。

危険性は[性行為(種類)]×[コンドームの使用]です。
コンドームを正しく装着していれば0を掛けるので危険性はいずれも0です。

【HIVの感染を予防する方法】
HIVの感染を予防する方法は次の二通りしかありません。

1. セーファーセックスをする
最初から最後まで正しくコンドームを使用した性行為ではHIVに関しては感染のリスクをゼロにする
事が出来ます(コンドームの破裂、脱落の場合にはゼロになりませんので要注意です)。
フェラチオをする/される場合は必ず最初からコンドームを使用して下さい。クンニリングスは行わ
ないで下さい。

2. セーフセックスをする
ウインドウ・ピリオドの期間はお互い全く性行為をせず、パートナー二人でHIV検査を受けて陰性と
いう結果をもらえば両者にHIVが存在しない以上、どんな行為をしてもHIVには感染しません(STEADY
SEXといいます)。ただし、どちらかが第三者と性行為をしてしまうとダメです。
またキス、抱き合う、ペッティング程度のリスクのないセックス、または全くセックスをしないとい
うのもセーフセックスという事になります。

【HIVの検査について】

HIVの検査を受ける場合は、ウインドウ・ピリオドが経過してから受けることをお勧めします(そうで
ないと確定させるために再度検査を受けなければならないため)。

HIVの検査は以下の場所で受けることが出来ます。

・保健所(予約が必要な場合があります)
全ての保健所では無料・匿名で検査を受けることが出来ます。ただし大都市以外の保健所では平日の
昼間など受けにくい時間帯のみの実施となっています。

・クリニック
>>1のHIV検査・相談マップに登録されているクリニックはほとんどが匿名で検査を受けることが出来ます。
料金はバラバラですが健康保険が使えないので5,000円〜10,000円程度です。

・病院
カルテを作成する都合上、保険証の提示を求められる場合があります。ただし自主的に受けるHIVの検査は
健康診断と同じ扱いになりますので健康保険は適用外になります。

・在宅(自己採血キット)
自己採血の検体を郵送して結果を電子メールなどで受け取る方法もありますが、検査の信頼性が公的
機関から保証されていませんし、「陽性」という結果が出た時(当然、本当は陰性なのに陽性と出る
「偽陽性」の場合もあります)のフォローが全くないのでお勧め出来ません。

【ウインドウ・ピリオドについて】
HIVの抗体検査というのはウイルスそのものの有無を調べる検査ではなく、HIVに感染した場合に
体内で生産される「抗体」が血液内に存在するかどうかの検査をします。
HIVの抗体検査ではある程度の量の抗体が体内で生産されていないと、本当は陽性なのに結果が陰性
と出てしまう場合があります。HIV検査の目的は「感染していない(＝陰性である)」事を100％証明
するということですから、抗体が出来にくい方でも検出出来るだけの量の抗体が生産される期間を
経過してから受けることになります。

HIVに感染していても抗体が検出出来ない時期を「ウインドウ・ピリオド」といいます。

ウインドウ・ピリオドは検査方法により異なります。

・3ヶ月(12週間＝84日)
通常の抗体検査(PA法、ELISA(EIA)法など)、即日(迅速)検査(IC法)は「抗体検査」ですので感染の機
会があってから3ヶ月後に受けることが可能です(最近2ヶ月では足りない(抗原抗体検査では陽性と出
るのに即日検査(IC法)では陰性と出てしまう)という事例が公表されました)。

・2ヶ月(8週間＝56日)
東京都のほとんどの保健所で2004年9月から導入された抗原抗体検査(第四世代抗原抗体検査と言われ
ています)は抗体だけでなく、感染初期から2ヵ月後に検出がピークになるp24抗原というウイルスそ
のもののたんぱく質の一部を同時にチェックする検査になっているため感染の機会があってから2ヶ
月後に受けることが可能です。

・それ以外
NAT検査(PCR、RT-PCRというのはロシュという会社の商標です)はウイルスの核酸(RNA/DNA)を増幅さ
せて調べる検査なので2ヶ月よりも前に受けることが出来ますが、実施している機関が少なく、また
ウイルス量が検出限界以下の場合は陽性でも陰性という結果が出てしまうことがあるのであまり一般
的ではありません。そもそも陽性者の方が自分のウイルス量を定期的に調べるための検査です。
またNAT検査はHIV-1の遺伝子の検査だけになります。

【初期症状について】

※初期症状は全く当てになりません。HIVに感染しているかどうかはHIVの検査でしか分かりません。

初期症状とはHIVに感染してから2〜6(場合によっては8)週後に以下の症状が出ることです。
　発熱、リンパ節腫大、咽頭炎、発疹、筋肉・関節痛、下痢、頭痛、悪心・嘔吐、肝脾腫、
　口腔カンジダ、神経症状(無菌性脳膜髄炎、抹消神経障害など)

「初期」症状と言うように、感染してから体内でHIVが急激に増殖する「急性初期感染期」にウイルスに
対する防御反応として出ます。従って半年や一年も経過してから出ることはありません。

HIVに感染した場合、全員に初期症状が出るかというと必ずしもそうではなく、全く出ない方もかなり
いらっしゃいます。また初期症状は風邪などの症状に非常に似ているため素人どころか医師でも初期症状
からHIVに感染しているかどうかを判断することは出来ません。

また特にエイズノイローゼの方は日常では経験しないような過度のストレスが体にかかるため自律神経
失調状態なり、陰性なのに初期症状に似た症状が出てしまうケースがかなりあります。

実際に前スレではHIVの検査結果が陰性だったにもかかわらず、検査をする前に発熱や下痢、嘔吐、発疹
体中の痛み、だるさ、口腔カンジダが出てしまった方もいらっしゃいました。検査結果が陰性と分かった
とたん、ほとんどの症状が消えたとの事です。

自律神経失調症の症状
http://www.med.or.jp/chishiki/ziritsushinkei/003.html

【医療機関での感染不安について】

・採血時の不安
今の採血用の注射針は「ディスポーザブル」といって一回だけの使いきりタイプになっています。
血液に接触する医療器具には全て「SINGLE USE ONLY」と書かれています。
また全ての医療機関では一度使用した針にリキャップする(もう一度キャップをする)ことは針刺し事故を
避けるために一切行わないように徹底されています。

採血用の針は (針側)<=====||=====>(真空採血管側) という構造になっていて、両側にキャップが
あり、中央は紙テープで封印されていて使う時にそれを破る様になっています。

使い終わった針もホルダーから取り外す時に事故が起きない様に貯金箱のような箱に落下させる仕組みに
なっています。また使用済みの針は採血管側の部分が血液で赤く染まるため一目で使用済みということが
分かります。

従って間違えて針を使いまわしをするという事は針の構造上も、針刺し事故を防ぐ注意をしていること
からも、医師が必ずその場で採血用の針の封を開けることからもあり得ませんのでご安心下さい。

それでも気になる場合は、採血の前に医師や看護士に「不安なので封を破るところから見せて下さい」と
申告しておくと実際に見せてもらえます。

・歯科医院での感染不安
歯科医院ではHIVよりも感染力の強いB型肝炎やC型肝炎についても感染がない様に法律で義務付けられています。
必ず一回一回消毒済み、または使い捨ての器具を使用します。

またかよ…(＾O)＝3

【ウインドウ・ピリオドに達しない時期の検査について】
ウインドウ・ピリオドについては説明しましたが、それよりも前に受けた検査が「全く無意味」なのかと
抗体というのは一気に作られる訳ではなく、ある時期を越えるとじわじわと作られていきます。ですから
感染の可能性がある行為から1ヶ月目・2ヶ月目の検査で全く何の兆候もない方が3ヶ月目でいきなり
「陽性」という結果に転じる事は非常に稀です。(ただし実際にはごく少数ですが事例があります)。

・1ヶ月経過で抗体検査(即日(迅速)検査は抗体検査なので全く同様)を受けた場合
1ヶ月＝30日なのですが、4週間と表現する場合もありますのでここでは短い方の4週間で受けた場合ですが
ある調査では約80％の方が信頼出来る結果が出るとの事です。

・2ヶ月経過で抗体検査を受けた場合
2ヶ月＝60日なのですが、8週間と表現する場合もありますのでここでは短い方の8週間で受けた場合ですが
この時点で95〜99％の方が信頼出来る結果が出るそうです。
ただし、2ヶ月目で受けた抗原抗体検査で陽性と出た方が調査のために即日検査(IC法)で検査をしてみたところ
陰性と出てしまったケースも稀ですが実際にありましたので、必ず3ヶ月経過した段階で再検査を受けて下さい。
※なお東京都の保健所で通常受ける検査は抗原抗体検査なので2ヶ月で「100％確定」です。

・3ヶ月経過で抗体検査を受けた場合
結果は100％確定です。「3ヶ月経って受けた検査の陰性という結果が信じられない」という方が時々いらっ
しゃいますが
　- 臓器移植後などで大量の免疫抑制剤を服用している場合
　- 通常量ではなく大量の抗生物質を服用している場合
　- 通常量ではなく大量の副腎皮質ホルモン(＝ステロイド)を服用(塗る分には影響ありません)している場合
に陽性なのに陰性と出てしまう場合がありますが、それ以外の場合は現在の検査キットの感度はものすごく鋭敏
で、昔騒がれた「サイレントエイズ」のような問題は起こりません。
「(陽性なのに)1年以上も陰性と出てしまうケースもある」と書かれているWebサイトもありますが、現在の検査
キットではIgG抗体だけでなくIgM抗体も調べるようになりましたので、そのような事はありません。

【STI(＝STD：性感染症)について】
性感染症を持っているとHIVに感染しやすくなります。米国のCDCの2001年発表の「HIV予防戦略文書」
(HIV Prevention Strategic Plan Through 2005)によると、何も性感染症を持っていない場合に比べて梅毒や
性器ヘルペスなどの潰瘍のある性感染症を持っている男性では10〜50倍、同じく潰瘍のある性感染症を持っている
女性では50〜300倍HIVに感染しやすくなり、クラミジアなどの潰瘍のない性感染症を持っている場合でも男女
共に2〜5倍、HIVに感染しやすくなると言われています。

性感染症について詳しくお知りになりたい場合は以下のサイトをご確認下さい。

東京都福祉保健局健康安全室感染症対策課「性感染症(STI)ってどんな病気？」
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansen/sidou/

【質問する前に…】

まずはエイズ予防財団の「エイズ相談マニュアル事例集」をご一読下さい。
ほとんどの質問が網羅されています。

この回答は日本でも第一線の専門家の方々が検討を重ねた末の回答ですからこれ以上優れた回答はありません。

http://api-net.jfap.or.jp/siryou/aids_soudan/index.htm

【日常生活での感染不安について】

・体液接触時の不安
HIVを含む体液が空気中に出ると、空気中の酸素による酸化、空気中の雑菌による腐敗で感染力が次第に
なくなっていきます。さらにカラカラに乾いた状態ではウイルスは死滅しています。
もし仮に感染力があるウイルスが残っていたとしても、物を介して皮膚や傷口に付着した場合は体内に入る
ウイルス量が少なすぎるので感染には至りません(ただし性器具の使いまわしは乾いていない体液が粘膜に
ダイレクトに接触するので別です)。

・蚊での感染不安
HIVは日本脳炎などのウイルスと異なり、蚊の体内で増殖するどころか、逆に蚊の体内の酵素で死滅して
いきます。ですから蚊に刺されたり、叩き潰して付着した血液により感染することはありません。
このことは疫学上でも証明されていて、蚊の多いアジアやアフリカで性的接触や母子感染のない子供には
感染者がいません。

・日常生活での不安
以下の内容や行為ではHIVは感染しません。
トイレの便座の共有、血液のついたつり革を握る、プール、銭湯、缶ジュースの回し飲み、陽性者の血液が
微量混入した飲食物を食べる

【「理論的には」感染の可能性があるが、実際の事例としては感染者が一人もいない行為】

・キス(ディープキス)
相手が大量に出血している場合(キスをして明らかに血の味がしたなど)にはHIV感染の可能性はゼロ
とは言えませんが、お互いの唾液で血液がかなり薄まるのでまず心配はいりません。もしキスだけで
感染してしまうのであればディープキスが習慣の欧米で感染の報告があってしかるべきです。
なお、かなり昔に海外でたった一例だけキスのみで感染したという報告があったのですが、この事例
に関しては信憑性がかなり低い(キス以外の行為があった)ということです。
国内ではもちろん感染事例はありません。

・コンドームなしでフェラチオ「される」
これも口腔内に見て分かるほどの出血があれば可能性は「ゼロではありません」となりますが、あな
たの亀頭の尿道口の部分に目で見て分かるほどの血液がベッタリと付着していたという事でない限り
心配する必要はありません。
なお、コンドームなしでフェラチオされただけで感染したという報告例はありません。

【即日(迅速)検査について】

偽陽性の質問や、その他即日(迅速)検査に関する非常に多いので、参考資料を提示します。

※なお、この資料は検査・相談の担当者向けですので、非常に難しい内容です。
　どうしても気になって仕方がない場合のみご参照下さい。

保健所等におけるHIV即日検査のガイドライン第2版（平成17年3月）
http://www.hivkensa.com/guideline.html

【献血・輸血について】

現在、献血された血液はNAT検査でHIVの有無を検査していますが、NAT検査の検出限界は
感染後11日程度と言われていますので、HIV感染直後に献血された場合には すり抜けが
発生する可能性があります。

輸血用の血液は、血液製剤のように加工するものを除けば、いわば「生もの」なので使用
期限が72時間程度となります。

したがって現在のNAT検査の精度では残念ながらすり抜けが発生します。
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/iyaku/kenketsugo/2a/dl/2b.pdf

それを献血前に問診をおこなうことなどで回避していますが、完璧ではありません。
ですから輸血を行う際には必ずリスクを伴うことが説明されます。

※ですから検査目的で献血することだけは絶対にやめなければいけません。
献血においてHIV感染が発覚しても、献血した方に対しての告知は現時点では行われて
おりません。
http://www.jrc.or.jp/sanka/blood/notice.html

自己血輸血と言って、手術前にすこしずつ自分の血液を採血しておいて手術に使う
というのが唯一安全な方法になります。

なお、献血で採取された血液の一部は全て保管されていて、後日検査可能な段階で
検査され、その血液に陽性反応が出れば輸血された方に告知されます。

彼は何を考えているのだろうと思ったら、まず彼の心の奥の本当の気持ちを探してみましょう。彼の表面的な言葉や動作だけを見ていても、その奥に隠されている彼の心の傷や本心を見つけることは難しいでしょう。

浮気などの重大なトラブルが発生し、彼に非があるとすれば、その原因は彼の弱さの中にある可能性があります。彼の心の弱さ、心の傷がトラブルを引き起こしているかもしれないのです。

彼の弱さを感じとったら、もう一度彼と話し合って彼の気持ちを確かめてみることが本当の話し合いです。話し合う時は「本当は寂しかったんじゃないの？」といったやさしい口調で語りかけてみてください。

彼が悪いと思っては憎しみや怒りしか生まれません。彼の弱さ、心の傷を見つけることがふたりの信頼回復の近道となるはずです。

なかなか自分で自分が悪いとは考えたくないものです。でもトラブルにおいて一方が１００％悪いということはほとんどありません。ほとんどの場合、彼、あなた、そして外からの要因が複雑に絡み合ってトラブルが起こっています。
もし、あなたに非があるとすれば、それはあなたの弱さ、心の傷が引き起こしたものかもしれないのです。

トラブルの原因が、あなたの弱さから引き起こされたのであれば、深く自分を見つめ直すきっかけになるはずです。

彼の幼少期のトラウマを調べたように、あなたにも心の傷（トラウマ）がないかゆっくり思い出してみましょう。あなたの普段の言動、あなたの家庭環境から、あなた自身も気がついていないあなたの本当の気持ちを見つけてみましょう。

あなたの弱さを見つけることができ、もう一度彼とやり直したいと思ったら、あなたの弱さを正直に彼に打ち明けてみてください。
過去のつらかった経験、それがどのように今の自分にのしかかっているか、心の痛みを彼にもわかってもらうことがお互いの信頼関係の回復の始まりでもあるのですから。

心の底から信じていた人に裏切られることほどつらいことはありません。愛する人の浮気、愛する人からの突然の別れの宣告はあなたを心身共にショック状態に陥らせます。
体調不良、睡眠障害、食欲の低下がおこり、すべての人が信じられなくなったり、ひどい時には死にたいと考えることも珍しいことではありません。
でも、こうした心理状態はいつまでも続くわけではありません。今のあなたの状態はショックに対する誰もが経験する当然の状態なのです。

大切なことは今のあなたは普段の健康的な状態ではないことをしっかり把握すること。そしてこういった時は最低でも２週間は彼と別れるかやり直すかといった重要な決断をするということは控えてみてください。
気分が落ち込んでいる時はどうしても考えが悪いほうに向かいがちで、決断をしてしまってから、後になって早とちりだったと後悔することも少なくないのです。

あせることはありませんから。
決断をくだすのは、ゆっくりとゆっくりと原因を見つけながら自分の気持ちを整理し直してからでも遅くはないのです。

ケンカには良いケンカと悪いケンカがあります。

良いケンカとは２人の間に起こったトラブルの原因を探し、本音で話し合うことによりお互いの弱さやいたらなさを認め合おうとするケンカです。
良いケンカができる人は、トラブルを悪いものだと考えません。トラブルは相手の考えをより深く知るチャンスなのだと考えます。良いケンカには勝ち負けはないのです。

悪いケンカには２つあります。
ひとつは「勝つこと」を目的とするケンカです。長くつきあい始めると相手の悪いところばかりが目に見えてきます。
そして自分が正しいことをわかってもらうために相手の悪いところをせめることにやっきになってしまうのです。あなたがなんとか勝とうとすれば、相手も勝とうと考えます。
そして相手もあなたの悪いところをせめてきます。お互いになんとかダメージを与えようとしてしまうのです。しかしこういうケンカが一番こじれてしまいます。
あなたがトラブルの解決のために例え法律家を味方につけたとしても、その法律家が相手の悪いところばかりせめて、勝とうとがむしゃらに考えていれば、そ
のトラブルの解決には長い年月と多額の費用がかかることを覚悟しないといけません。

悪いケンカの２つめは「黙りこんでしまうケンカ」です。何も話さないのであれば、お互いに相手の本当の気持ちを知ることができません。
黙って耐えていても、そのうち相手へのいらだち、不満が我慢できないほどにたまってしまい、ある日何かの出来事を境に爆発し、感情的な言い争いが始まってしまいます。
「どうせあの人には何を言ってもわからないんだ。」と思いこむ前に、相手の気持ちを知ろうと努力することが大切です。

彼やあなたの本当の気持ちに気がついていたか？

●幼少期からのトラウマが及ぼす影響

幼少期からの体験から人の人格はどのように変わってしまうのでしょう。代表的な例をとりあげてみます。
彼やあなたにも同じような傾向が見られるかもしれません。

◆浮気をする人、される人
浮気をする人の多くが幼少期から青年期にかけて両親の不倫を経験しています
。両親の不倫によって家庭内の重苦しく険悪な雰囲気を見てきた子供は、愛する人に裏切られるということに常に恐怖を感じています。
そのため、裏切られる前に自分から去ってしまうこともあるのです。
意外と思われるかもしれませんが、浮気をされた多くの人も青年期までに両親の不倫を経験しています。
愛する人には裏切られるという観念が定着していますので、根拠もなしにパートナーの浮気を疑い続けてしまい、
その生活にうんざりしたパートナーが本当に浮気に走ってしまうこともあるのです。

◆自分のことを話したがらない
自分のことを話したがらない人は、幼少期に両親から愛情をそそいでもらえなかった可能性があります。
「私は誰からも愛されない」という思いが定着し、自分の全てをさらけだすことに臆病になっているのです。

◆支配的
彼が支配的で命令口調、力であなたを押さえつけるようであれば、彼は幼少期に親から虐待を受けていた可能性もあります。
彼は非力でない自分を無理に立証するために人より優位に立とうとしているのです。

◆怒りっぽい男性
怒りっぽい男性は内心では人生における不安と不満に満ちています。
怒りっぽい男性の多くが父親不在の環境で育っており、いつまでも満たされない感情を抱いています。
他人に自分の弱さを悟られることを極端におそれる傾向があります。

◆愛されて当然と思う
愛されて当然と考え、自分から愛を与えようとしない彼は、
過保護に育ったり、幼少期からエリート意識を植えつけられていた可能性があります。
こういった彼は結婚して子供が生まれると、主役の座を奪われた気がして、妻への熱が冷め、浮気に走る傾向があります。

◆自己主張ができない
何を言っても黙っている人は、幼少期から自己主張の自由を奪われていた可能性があります。自我を殺して対人関係を維持していますが、内心では不満といらだちが渦巻いているはずです。こういった人はある出来事を境にいっきに自分の感情を爆発させることがあります。

以上、６種類の例をあげてみましたが、これはごく一部です。実際にはひとりひとり複雑な事情があふれ、ここに全てを紹介することはできません。
例えば不倫をする人のすべてが両親の不倫を経験しているわけではありません。
私のほうで以前「不倫をする人」の原因をいろいろと調べたことがあるのですが、その数だけでも２０種類以上の原因が見つかっています。
真剣に彼の本心を知り、トラブルの原因を探ろうと考えた時は、私のような専門家に相談してみることも必要かと思われます。

●彼の弱さ

彼は何を考えているのだろうと思ったら、まず彼の心の奥の本当の気持ちを探してみましょう。
彼の表面的な言葉や動作だけを見ていても、その奥に隠されている彼の心の傷や本心を見つけることは難しいでしょう。

浮気などの重大なトラブルが発生し、彼に非があるとすれば、その原因は彼の弱さの中にある可能性があります。
彼の心の弱さ、心の傷がトラブルを引き起こしているかもしれないのです。

彼の弱さを感じとったら、もう一度彼と話し合って彼の気持ちを確かめてみることが本当の話し合いです。
話し合う時は「本当は寂しかったんじゃないの？」といったやさしい口調で語りかけてみてください。

彼が悪いと思っては憎しみや怒りしか生まれません。彼の弱さ、心の傷を見つけることがふたりの信頼回復の近道となるはずです。

●あなたの弱さ

なかなか自分で自分が悪いとは考えたくないものです。でもトラブルにおいて一方が１００％悪いということはほとんどありません。
ほとんどの場合、彼、あなた、そして外からの要因が複雑に絡み合ってトラブルが起こっています。もし、あなたに非があるとすれば、
それはあなたの弱さ、心の傷が引き起こしたものかもしれないのです。

トラブルの原因が、あなたの弱さから引き起こされたのであれば、深く自分を見つめ直すきっかけになるはずです。

彼の幼少期のトラウマを調べたように、あなたにも心の傷（トラウマ）がないかゆっくり思い出してみましょう。
あなたの普段の言動、あなたの家庭環境から、あなた自身も気がついていないあなたの本当の気持ちを見つけてみましょう。

あなたの弱さを見つけることができ、もう一度彼とやり直したいと思ったら、あなたの弱さを正直に彼に打ち明けてみてください。
過去のつらかった経験、それがどのように今の自分にのしかかっているか、心の痛みを彼にもわかってもらうことがお互いの信頼関係の回復の始まりでもあるのですから。

(`ヘ´)

■普通のサラリーマンが庭でバーベキュー、湖で自家用ボート

　こちらに来て強く感じることは、アメリカの中産階級の暮らしぶりが豊かなこと。日米でサラリーマンの収入にそれほ
ど大きな差はないが、生活レベルではアメリカのほうがずっと豊かであり、それが人々の精神的な余裕にもつながってい
る。

　当地では年収数百万円の普通のサラリーマン家庭が広い家に住み、庭でバーベキューを楽しみ、休日には自家用ボート
で湖に繰り出す、というのが普通の光景となっている。

　その違いが生まれる大きな原因は、資産運用の成果の違いによる。日本ではまともな資産運用というものは存在しない。
1990年のバブル経済のピークから20年近く経ったが、いまだにバブル崩壊の重しがとれていない。株価はピークの数分の1の
レベルにとどまっているし、不動産価格も長期的には下落傾向だ。つまり、今までに少しでも「積極的」な運用を心掛けた
人の大半は損をしたというわけ。一方で、預金金利は限りなくゼロに近く、タンス預金と変わりないのだから、どちらに
しても資産が減ることはあっても増えることはまずない、という状況だ。

　とくに住宅への投資が最も悲惨な状況だ。わが国の住宅は一般に安普請なので、新築で家を建ててもローンを返済し
終えるころには建て直しが必要になる。家の金銭的価値はゼロになるということだ。これでは資産形成どころか資産消滅
である。あるいは、住宅は「資産」ではなく「消費財」である、と言ってもよいだろう。政府も遅ればせながら200年間
住める住宅を、などという掛け声は上げているが、築数十年の家に対しては銀行がまず融資をしてくれないし、「
安普請でも新築を好む」という（海外では理解されない）見方が日本では相変わらず主流だから、現状は容易には変わら
ないだろう。

■日本では一生涯、資産が形成されることがない

　それに対してアメリカの家は、100年はもつし、古い家こそ価値が高いという見方が一般化している。だから、家には
当然のように資産価値が生まれる。アメリカの典型的なサラリーマンは、30歳代のころに子育てのために住宅ローンを組
んで庭付きの一戸建てを購入する。そして子育てを終えた50歳代に狭い家に買い換える。そこで手にした差額が老後の大
事な資金源となる。いまは不動産市況が悪化しているが、それでも日本のように、建物の価値がゼロになるといったケース
は少ない。

　日本にはそれなりの企業で定年まで勤め上げても定年後の年金生活では、文字どおり年金以外の収入がほとんどない人
が多くいる。これは何十年間も給与所得を得ても、それが資産へ変貌して果実を生むというふうにならないためだ。退職
金が住宅関係の費用や子供への援助で消えてしまう、というのも追い討ちをかける。結果として一生涯、資産が形成され
ることがない。生命保険だけは多額にかけている人も多いが、死んだ後にいくら金をもらっても遅いだろう…。

281 ：名無しさん＠入浴中：2009/08/08(土) 02:37:31 ID:RNGMP1UV0
この旦那には「女優・酒井法子」を守ろうという気持ちはなかったのだろうか？
元々は自分だけが取り調べされたのにわざわざ現場に当人を呼んだり、
妻もやっていたと警察に早々と話したり。
爽やかなイメージで売っている酒井法子が覚醒剤をやっていたということが知られたら、
タレント生命は終わりだということは素人でもわかる。
既に別居していて、自宅の方に道具が見つかった以上
酒井法子自身が使っていたことは間違いない事実だろうし、
犯罪者を隠すことがいいこととは思わないが、
両親が一緒に逮捕されたら子供がどうなるかとか、何も考えなかったのだろうか。
この旦那の行動には、不愉快さを感じるな

＞男のクセにそこではクスクス笑っていたんだろう。
＞こーしたいあーしたいと言えずモジモジしてよお。
ご指摘の通りでございますｗ
箱の中に入る前は欲望が渦巻いているが、姫と対面すると良い人になってしまう。
その姫を気に入っているだけに、心のどこかに
「自分だけのものにしたい」という、キモイ想いがあるからだと思います。
客という時点で、そんな発展はゼロなのは分かっていますけどね。
金はあっても女のいないオレは、ソプでしか女と話しやSEXが出来ないから
仕方がないｗ
次のオキニを探すためにソプ通い。

同感。

＞箱の中に入る前は欲望が渦巻いているが、姫と対面すると良い人になってしまう。
＞その姫を気に入っているだけに、心のどこかに

姫への対応としては正解だと思う。
優しく接した上でさりげなく希望するプレイを頼めば大体の姫はやってくれる。
ただ、お気に入りの姫に何年も通っていると、親しくなりすぎて逆に全然頼めなくなる自分がいるｗ
雰囲気を壊したくなくて、つい臆病になってしまう。
多分、私も貴方と同じようなタイプの人間じゃないかなｗ

同感。

＞箱の中に入る前は欲望が渦巻いているが、姫と対面すると良い人になってしまう。
＞その姫を気に入っているだけに、心のどこかに

姫への対応としては正解だと思う。
優しく接した上でさりげなく希望するプレイを頼めば大体の姫はやってくれる。
ただ、お気に入りの姫に何年も通っていると、親しくなりすぎて逆に全然頼めなくなる自分がいるｗ
雰囲気を壊したくなくて、つい臆病になってしまう。
多分、私も貴方と同じようなタイプの人間じゃないかなｗ

エイズ　で終焉
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/hiv/?1227089639

感染したまま放置すると数年で発症し発症後2,3年で死に至ります。
[AIDS-HOSPICE.com]のAIDS発症画像
皮膚１ http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-skin1-en-set.html
皮膚２ http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-skin2-en-set.html
性器 http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-genital-en-set.html
口 http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-mouth-en-set.html
肛門 http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-anus-en-set.html
その他 http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-miscellaneous-en-set.html ？

【まずHIVとエイズについての違いをきちんと理解しましょう】

・HIV(Human Immunodeficiency Virus:エイチ・アイ・ブイ)
ヒト免疫不全ウイルスのことです。ですから「HIVの感染が不安」などのように使います。マスコミ
では「エイズウイルス」と表記する場合が多いですが、これはHIVと書いてしまうと何のことか分か
らない方が多いためです。

・AIDS(Acquired Immunodeficiency Syndrome:エイズ)
後天性免疫不全症候群のことで、HIVに感染すると急性期症状(初期症状)としてインフルエンザのよ
うな症状が出る事があります(全く出ない方もいます)。その後、通常で数年〜十数年(平均で10年)は
何の症状もありません。この時期を無症候期といいます。そして体内のウイルス量が増え免疫力(CD4
の値)が低下すると、健康な方は全く感染しないような通常の空気中に存在するさまざまな病原菌で
日和見感染症を発症します。23種類の感染症のいずれかを発症するとエイズ発症と認定されます。

【HIVの感染ルートと行為別のリスクについて】

HIVは血液、精液(カウパー氏腺液(俗に言う先走り液)も含む)、膣分泌液、母乳に含まれます。それ
らの体液が長時間粘膜(口腔内、直腸内、膣内、ペニスの亀頭の尿道口)に接触すると感染の可能性が
出てきます(ただし100％感染するというわけではありません)。

HIV感染の可能性が最も高い行為は
・コンドームを装着しないで膣や肛門にペニスを挿入する/される
(体内での射精がなくても可能性は高いのは、カウパー氏腺液にも精液が含まれているからです。膣
外射精をしても妊娠するケースがあることからも証明されています)

HIV感染の可能性がある行為は
・クンニリングスをする、フェラチオをする
(実際にこの行為だけで感染した方がごく少数ですが報告されています。特に女性が生理中または生
理直後であったり、口内射精をされたり、歯槽膿漏や口内炎や抜歯後など口腔内のコンディションが
悪い場合はHIV感染の可能性が高くなります)

HIV感染の可能性がかなり低い行為は
・クンニリングスをされる、フェラチオをされる
(相手の口腔内に大量の出血があった場合、理論上では感染の可能性がありますが実際にはこの行為
だけで感染した事例はありません)
・素股をする/される
(膣内に精液やカウパー氏腺液が入らないこと/尿道口に膣分泌液が触れないこと)

HIV感染の可能性が全くない行為は
・最初から最後までコンドームを正しく装着した挿入行為、キス、ペッティング

【行為別のリスクの指標】

HIV感染者と性行為1回当たりの相対的な感染の危険性
MMWR「疾病状況・死亡状況週報」(2003.7.18付け第52号)

[性行為(種類)]
・挿入する側のフェラチオ : 1
・受け側のフェラチオ : 2
・挿入側の膣性交 : 10
・受け側の膣性交 : 20
・挿入側のアナルセックス(肛門性交) : 13
・受け側のアナルセックス(肛門性交) : 100

[コンドームの使用]
・使用する : 1 (※)
・使用しない : 20

※「コンドームを使用する」が0でないのは、コンドームを正しく装着していない場合に行為中にコ
ンドームが脱落や破損するケースがあるからです。正しく装着していればこの数字は0になります。

危険性は[性行為(種類)]×[コンドームの使用]です。
コンドームを正しく装着していれば0を掛けるので危険性はいずれも0です。

【HIVの感染を予防する方法】
HIVの感染を予防する方法は次の二通りしかありません。

1. セーファーセックスをする
最初から最後まで正しくコンドームを使用した性行為ではHIVに関しては感染のリスクをゼロにする
事が出来ます(コンドームの破裂、脱落の場合にはゼロになりませんので要注意です)。
フェラチオをする/される場合は必ず最初からコンドームを使用して下さい。クンニリングスは行わ
ないで下さい。

2. セーフセックスをする
ウインドウ・ピリオドの期間はお互い全く性行為をせず、パートナー二人でHIV検査を受けて陰性と
いう結果をもらえば両者にHIVが存在しない以上、どんな行為をしてもHIVには感染しません(STEADY
SEXといいます)。ただし、どちらかが第三者と性行為をしてしまうとダメです。
またキス、抱き合う、ペッティング程度のリスクのないセックス、または全くセックスをしないとい
うのもセーフセックスという事になります。

【HIVの検査について】

HIVの検査を受ける場合は、ウインドウ・ピリオドが経過してから受けることをお勧めします(そうで
ないと確定させるために再度検査を受けなければならないため)。

HIVの検査は以下の場所で受けることが出来ます。

・保健所(予約が必要な場合があります)
全ての保健所では無料・匿名で検査を受けることが出来ます。ただし大都市以外の保健所では平日の
昼間など受けにくい時間帯のみの実施となっています。

・クリニック
>>1のHIV検査・相談マップに登録されているクリニックはほとんどが匿名で検査を受けることが出来ます。
料金はバラバラですが健康保険が使えないので5,000円〜10,000円程度です。

・病院
カルテを作成する都合上、保険証の提示を求められる場合があります。ただし自主的に受けるHIVの検査は
健康診断と同じ扱いになりますので健康保険は適用外になります。

・在宅(自己採血キット)
自己採血の検体を郵送して結果を電子メールなどで受け取る方法もありますが、検査の信頼性が公的
機関から保証されていませんし、「陽性」という結果が出た時(当然、本当は陰性なのに陽性と出る
「偽陽性」の場合もあります)のフォローが全くないのでお勧め出来ません。

【ウインドウ・ピリオドについて】
HIVの抗体検査というのはウイルスそのものの有無を調べる検査ではなく、HIVに感染した場合に
体内で生産される「抗体」が血液内に存在するかどうかの検査をします。
HIVの抗体検査ではある程度の量の抗体が体内で生産されていないと、本当は陽性なのに結果が陰性
と出てしまう場合があります。HIV検査の目的は「感染していない(＝陰性である)」事を100％証明
するということですから、抗体が出来にくい方でも検出出来るだけの量の抗体が生産される期間を
経過してから受けることになります。

HIVに感染していても抗体が検出出来ない時期を「ウインドウ・ピリオド」といいます。

ウインドウ・ピリオドは検査方法により異なります。

・3ヶ月(12週間＝84日)
通常の抗体検査(PA法、ELISA(EIA)法など)、即日(迅速)検査(IC法)は「抗体検査」ですので感染の機
会があってから3ヶ月後に受けることが可能です(最近2ヶ月では足りない(抗原抗体検査では陽性と出
るのに即日検査(IC法)では陰性と出てしまう)という事例が公表されました)。

・2ヶ月(8週間＝56日)
東京都のほとんどの保健所で2004年9月から導入された抗原抗体検査(第四世代抗原抗体検査と言われ
ています)は抗体だけでなく、感染初期から2ヵ月後に検出がピークになるp24抗原というウイルスそ
のもののたんぱく質の一部を同時にチェックする検査になっているため感染の機会があってから2ヶ
月後に受けることが可能です。

・それ以外
NAT検査(PCR、RT-PCRというのはロシュという会社の商標です)はウイルスの核酸(RNA/DNA)を増幅さ
せて調べる検査なので2ヶ月よりも前に受けることが出来ますが、実施している機関が少なく、また
ウイルス量が検出限界以下の場合は陽性でも陰性という結果が出てしまうことがあるのであまり一般
的ではありません。そもそも陽性者の方が自分のウイルス量を定期的に調べるための検査です。
またNAT検査はHIV-1の遺伝子の検査だけになります。

【初期症状について】

※初期症状は全く当てになりません。HIVに感染しているかどうかはHIVの検査でしか分かりません。

初期症状とはHIVに感染してから2〜6(場合によっては8)週後に以下の症状が出ることです。
　発熱、リンパ節腫大、咽頭炎、発疹、筋肉・関節痛、下痢、頭痛、悪心・嘔吐、肝脾腫、
　口腔カンジダ、神経症状(無菌性脳膜髄炎、抹消神経障害など)

「初期」症状と言うように、感染してから体内でHIVが急激に増殖する「急性初期感染期」にウイルスに
対する防御反応として出ます。従って半年や一年も経過してから出ることはありません。

HIVに感染した場合、全員に初期症状が出るかというと必ずしもそうではなく、全く出ない方もかなり
いらっしゃいます。また初期症状は風邪などの症状に非常に似ているため素人どころか医師でも初期症状
からHIVに感染しているかどうかを判断することは出来ません。

また特にエイズノイローゼの方は日常では経験しないような過度のストレスが体にかかるため自律神経
失調状態なり、陰性なのに初期症状に似た症状が出てしまうケースがかなりあります。

実際に前スレではHIVの検査結果が陰性だったにもかかわらず、検査をする前に発熱や下痢、嘔吐、発疹
体中の痛み、だるさ、口腔カンジダが出てしまった方もいらっしゃいました。検査結果が陰性と分かった
とたん、ほとんどの症状が消えたとの事です。

自律神経失調症の症状
http://www.med.or.jp/chishiki/ziritsushinkei/003.html

【医療機関での感染不安について】

・採血時の不安
今の採血用の注射針は「ディスポーザブル」といって一回だけの使いきりタイプになっています。
血液に接触する医療器具には全て「SINGLE USE ONLY」と書かれています。
また全ての医療機関では一度使用した針にリキャップする(もう一度キャップをする)ことは針刺し事故を
避けるために一切行わないように徹底されています。

採血用の針は (針側)<=====||=====>(真空採血管側) という構造になっていて、両側にキャップが
あり、中央は紙テープで封印されていて使う時にそれを破る様になっています。

使い終わった針もホルダーから取り外す時に事故が起きない様に貯金箱のような箱に落下させる仕組みに
なっています。また使用済みの針は採血管側の部分が血液で赤く染まるため一目で使用済みということが
分かります。

従って間違えて針を使いまわしをするという事は針の構造上も、針刺し事故を防ぐ注意をしていること
からも、医師が必ずその場で採血用の針の封を開けることからもあり得ませんのでご安心下さい。

それでも気になる場合は、採血の前に医師や看護士に「不安なので封を破るところから見せて下さい」と
申告しておくと実際に見せてもらえます。

・歯科医院での感染不安
歯科医院ではHIVよりも感染力の強いB型肝炎やC型肝炎についても感染がない様に法律で義務付けられています。
必ず一回一回消毒済み、または使い捨ての器具を使用します。

【ウインドウ・ピリオドに達しない時期の検査について】
ウインドウ・ピリオドについては説明しましたが、それよりも前に受けた検査が「全く無意味」なのかと
抗体というのは一気に作られる訳ではなく、ある時期を越えるとじわじわと作られていきます。ですから
感染の可能性がある行為から1ヶ月目・2ヶ月目の検査で全く何の兆候もない方が3ヶ月目でいきなり
「陽性」という結果に転じる事は非常に稀です。(ただし実際にはごく少数ですが事例があります)。

・1ヶ月経過で抗体検査(即日(迅速)検査は抗体検査なので全く同様)を受けた場合
1ヶ月＝30日なのですが、4週間と表現する場合もありますのでここでは短い方の4週間で受けた場合ですが
ある調査では約80％の方が信頼出来る結果が出るとの事です。

・2ヶ月経過で抗体検査を受けた場合
2ヶ月＝60日なのですが、8週間と表現する場合もありますのでここでは短い方の8週間で受けた場合ですが
この時点で95〜99％の方が信頼出来る結果が出るそうです。
ただし、2ヶ月目で受けた抗原抗体検査で陽性と出た方が調査のために即日検査(IC法)で検査をしてみたところ
陰性と出てしまったケースも稀ですが実際にありましたので、必ず3ヶ月経過した段階で再検査を受けて下さい。
※なお東京都の保健所で通常受ける検査は抗原抗体検査なので2ヶ月で「100％確定」です。

・3ヶ月経過で抗体検査を受けた場合
結果は100％確定です。「3ヶ月経って受けた検査の陰性という結果が信じられない」という方が時々いらっ
しゃいますが
　- 臓器移植後などで大量の免疫抑制剤を服用している場合
　- 通常量ではなく大量の抗生物質を服用している場合
　- 通常量ではなく大量の副腎皮質ホルモン(＝ステロイド)を服用(塗る分には影響ありません)している場合
に陽性なのに陰性と出てしまう場合がありますが、それ以外の場合は現在の検査キットの感度はものすごく鋭敏
で、昔騒がれた「サイレントエイズ」のような問題は起こりません。
「(陽性なのに)1年以上も陰性と出てしまうケースもある」と書かれているWebサイトもありますが、現在の検査
キットではIgG抗体だけでなくIgM抗体も調べるようになりましたので、そのような事はありません。

【STI(＝STD：性感染症)について】
性感染症を持っているとHIVに感染しやすくなります。米国のCDCの2001年発表の「HIV予防戦略文書」
(HIV Prevention Strategic Plan Through 2005)によると、何も性感染症を持っていない場合に比べて梅毒や
性器ヘルペスなどの潰瘍のある性感染症を持っている男性では10〜50倍、同じく潰瘍のある性感染症を持っている
女性では50〜300倍HIVに感染しやすくなり、クラミジアなどの潰瘍のない性感染症を持っている場合でも男女
共に2〜5倍、HIVに感染しやすくなると言われています。

性感染症について詳しくお知りになりたい場合は以下のサイトをご確認下さい。

東京都福祉保健局健康安全室感染症対策課「性感染症(STI)ってどんな病気？」
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansen/sidou/

【質問する前に…】

まずはエイズ予防財団の「エイズ相談マニュアル事例集」をご一読下さい。
ほとんどの質問が網羅されています。

この回答は日本でも第一線の専門家の方々が検討を重ねた末の回答ですからこれ以上優れた回答はありません。

http://api-net.jfap.or.jp/siryou/aids_soudan/index.htm

【日常生活での感染不安について】

・体液接触時の不安
HIVを含む体液が空気中に出ると、空気中の酸素による酸化、空気中の雑菌による腐敗で感染力が次第に
なくなっていきます。さらにカラカラに乾いた状態ではウイルスは死滅しています。
もし仮に感染力があるウイルスが残っていたとしても、物を介して皮膚や傷口に付着した場合は体内に入る
ウイルス量が少なすぎるので感染には至りません(ただし性器具の使いまわしは乾いていない体液が粘膜に
ダイレクトに接触するので別です)。

・蚊での感染不安
HIVは日本脳炎などのウイルスと異なり、蚊の体内で増殖するどころか、逆に蚊の体内の酵素で死滅して
いきます。ですから蚊に刺されたり、叩き潰して付着した血液により感染することはありません。
このことは疫学上でも証明されていて、蚊の多いアジアやアフリカで性的接触や母子感染のない子供には
感染者がいません。

・日常生活での不安
以下の内容や行為ではHIVは感染しません。
トイレの便座の共有、血液のついたつり革を握る、プール、銭湯、缶ジュースの回し飲み、陽性者の血液が
微量混入した飲食物を食べる

【「理論的には」感染の可能性があるが、実際の事例としては感染者が一人もいない行為】

・キス(ディープキス)
相手が大量に出血している場合(キスをして明らかに血の味がしたなど)にはHIV感染の可能性はゼロ
とは言えませんが、お互いの唾液で血液がかなり薄まるのでまず心配はいりません。もしキスだけで
感染してしまうのであればディープキスが習慣の欧米で感染の報告があってしかるべきです。
なお、かなり昔に海外でたった一例だけキスのみで感染したという報告があったのですが、この事例
に関しては信憑性がかなり低い(キス以外の行為があった)ということです。
国内ではもちろん感染事例はありません。

・コンドームなしでフェラチオ「される」
これも口腔内に見て分かるほどの出血があれば可能性は「ゼロではありません」となりますが、あな
たの亀頭の尿道口の部分に目で見て分かるほどの血液がベッタリと付着していたという事でない限り
心配する必要はありません。
なお、コンドームなしでフェラチオされただけで感染したという報告例はありません。

【即日(迅速)検査について】

偽陽性の質問や、その他即日(迅速)検査に関する非常に多いので、参考資料を提示します。

※なお、この資料は検査・相談の担当者向けですので、非常に難しい内容です。
　どうしても気になって仕方がない場合のみご参照下さい。

保健所等におけるHIV即日検査のガイドライン第2版（平成17年3月）
http://www.hivkensa.com/guideline.html

【献血・輸血について】

現在、献血された血液はNAT検査でHIVの有無を検査していますが、NAT検査の検出限界は
感染後11日程度と言われていますので、HIV感染直後に献血された場合には すり抜けが
発生する可能性があります。

輸血用の血液は、血液製剤のように加工するものを除けば、いわば「生もの」なので使用
期限が72時間程度となります。

したがって現在のNAT検査の精度では残念ながらすり抜けが発生します。
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/iyaku/kenketsugo/2a/dl/2b.pdf

それを献血前に問診をおこなうことなどで回避していますが、完璧ではありません。
ですから輸血を行う際には必ずリスクを伴うことが説明されます。

※ですから検査目的で献血することだけは絶対にやめなければいけません。
献血においてHIV感染が発覚しても、献血した方に対しての告知は現時点では行われて
おりません。
http://www.jrc.or.jp/sanka/blood/notice.html

自己血輸血と言って、手術前にすこしずつ自分の血液を採血しておいて手術に使う
というのが唯一安全な方法になります。

なお、献血で採取された血液の一部は全て保管されていて、後日検査可能な段階で
検査され、その血液に陽性反応が出れば輸血された方に告知されます。

彼は何を考えているのだろうと思ったら、まず彼の心の奥の本当の気持ちを探してみましょう。彼の表面的な言葉や動作だけを見ていても、その奥に隠されている彼の心の傷や本心を見つけることは難しいでしょう。

浮気などの重大なトラブルが発生し、彼に非があるとすれば、その原因は彼の弱さの中にある可能性があります。彼の心の弱さ、心の傷がトラブルを引き起こしているかもしれないのです。

彼の弱さを感じとったら、もう一度彼と話し合って彼の気持ちを確かめてみることが本当の話し合いです。話し合う時は「本当は寂しかったんじゃないの？」といったやさしい口調で語りかけてみてください。

彼が悪いと思っては憎しみや怒りしか生まれません。彼の弱さ、心の傷を見つけることがふたりの信頼回復の近道となるはずです。

なかなか自分で自分が悪いとは考えたくないものです。でもトラブルにおいて一方が１００％悪いということはほとんどありません。ほとんどの場合、彼、あなた、そして外からの要因が複雑に絡み合ってトラブルが起こっています。
もし、あなたに非があるとすれば、それはあなたの弱さ、心の傷が引き起こしたものかもしれないのです。

トラブルの原因が、あなたの弱さから引き起こされたのであれば、深く自分を見つめ直すきっかけになるはずです。

彼の幼少期のトラウマを調べたように、あなたにも心の傷（トラウマ）がないかゆっくり思い出してみましょう。あなたの普段の言動、あなたの家庭環境から、あなた自身も気がついていないあなたの本当の気持ちを見つけてみましょう。

あなたの弱さを見つけることができ、もう一度彼とやり直したいと思ったら、あなたの弱さを正直に彼に打ち明けてみてください。
過去のつらかった経験、それがどのように今の自分にのしかかっているか、心の痛みを彼にもわかってもらうことがお互いの信頼関係の回復の始まりでもあるのですから。

心の底から信じていた人に裏切られることほどつらいことはありません。愛する人の浮気、愛する人からの突然の別れの宣告はあなたを心身共にショック状態に陥らせます。
体調不良、睡眠障害、食欲の低下がおこり、すべての人が信じられなくなったり、ひどい時には死にたいと考えることも珍しいことではありません。
でも、こうした心理状態はいつまでも続くわけではありません。今のあなたの状態はショックに対する誰もが経験する当然の状態なのです。

大切なことは今のあなたは普段の健康的な状態ではないことをしっかり把握すること。そしてこういった時は最低でも２週間は彼と別れるかやり直すかといった重要な決断をするということは控えてみてください。
気分が落ち込んでいる時はどうしても考えが悪いほうに向かいがちで、決断をしてしまってから、後になって早とちりだったと後悔することも少なくないのです。

あせることはありませんから。
決断をくだすのは、ゆっくりとゆっくりと原因を見つけながら自分の気持ちを整理し直してからでも遅くはないのです。

ケンカには良いケンカと悪いケンカがあります。

良いケンカとは２人の間に起こったトラブルの原因を探し、本音で話し合うことによりお互いの弱さやいたらなさを認め合おうとするケンカです。
良いケンカができる人は、トラブルを悪いものだと考えません。トラブルは相手の考えをより深く知るチャンスなのだと考えます。良いケンカには勝ち負けはないのです。

悪いケンカには２つあります。
ひとつは「勝つこと」を目的とするケンカです。長くつきあい始めると相手の悪いところばかりが目に見えてきます。
そして自分が正しいことをわかってもらうために相手の悪いところをせめることにやっきになってしまうのです。あなたがなんとか勝とうとすれば、相手も勝とうと考えます。
そして相手もあなたの悪いところをせめてきます。お互いになんとかダメージを与えようとしてしまうのです。しかしこういうケンカが一番こじれてしまいます。
あなたがトラブルの解決のために例え法律家を味方につけたとしても、その法律家が相手の悪いところばかりせめて、勝とうとがむしゃらに考えていれば、そ
のトラブルの解決には長い年月と多額の費用がかかることを覚悟しないといけません。

悪いケンカの２つめは「黙りこんでしまうケンカ」です。何も話さないのであれば、お互いに相手の本当の気持ちを知ることができません。
黙って耐えていても、そのうち相手へのいらだち、不満が我慢できないほどにたまってしまい、ある日何かの出来事を境に爆発し、感情的な言い争いが始まってしまいます。
「どうせあの人には何を言ってもわからないんだ。」と思いこむ前に、相手の気持ちを知ろうと努力することが大切です。

彼やあなたの本当の気持ちに気がついていたか？

●幼少期からのトラウマが及ぼす影響

幼少期からの体験から人の人格はどのように変わってしまうのでしょう。代表的な例をとりあげてみます。
彼やあなたにも同じような傾向が見られるかもしれません。

◆浮気をする人、される人
浮気をする人の多くが幼少期から青年期にかけて両親の不倫を経験しています
。両親の不倫によって家庭内の重苦しく険悪な雰囲気を見てきた子供は、愛する人に裏切られるということに常に恐怖を感じています。
そのため、裏切られる前に自分から去ってしまうこともあるのです。
意外と思われるかもしれませんが、浮気をされた多くの人も青年期までに両親の不倫を経験しています。
愛する人には裏切られるという観念が定着していますので、根拠もなしにパートナーの浮気を疑い続けてしまい、
その生活にうんざりしたパートナーが本当に浮気に走ってしまうこともあるのです。

◆自分のことを話したがらない
自分のことを話したがらない人は、幼少期に両親から愛情をそそいでもらえなかった可能性があります。
「私は誰からも愛されない」という思いが定着し、自分の全てをさらけだすことに臆病になっているのです。

◆支配的
彼が支配的で命令口調、力であなたを押さえつけるようであれば、彼は幼少期に親から虐待を受けていた可能性もあります。
彼は非力でない自分を無理に立証するために人より優位に立とうとしているのです。

◆怒りっぽい男性
怒りっぽい男性は内心では人生における不安と不満に満ちています。
怒りっぽい男性の多くが父親不在の環境で育っており、いつまでも満たされない感情を抱いています。
他人に自分の弱さを悟られることを極端におそれる傾向があります。

◆愛されて当然と思う
愛されて当然と考え、自分から愛を与えようとしない彼は、
過保護に育ったり、幼少期からエリート意識を植えつけられていた可能性があります。
こういった彼は結婚して子供が生まれると、主役の座を奪われた気がして、妻への熱が冷め、浮気に走る傾向があります。

で、まだ続くの？

【まずHIVとエイズについての違いをきちんと理解しましょう】

・HIV(Human Immunodeficiency Virus:エイチ・アイ・ブイ)
ヒト免疫不全ウイルスのことです。ですから「HIVの感染が不安」などのように使います。マスコミ
では「エイズウイルス」と表記する場合が多いですが、これはHIVと書いてしまうと何のことか分か
らない方が多いためです。

・AIDS(Acquired Immunodeficiency Syndrome:エイズ)
後天性免疫不全症候群のことで、HIVに感染すると急性期症状(初期症状)としてインフルエンザのよ
うな症状が出る事があります(全く出ない方もいます)。その後、通常で数年〜十数年(平均で10年)は
何の症状もありません。この時期を無症候期といいます。そして体内のウイルス量が増え免疫力(CD4
の値)が低下すると、健康な方は全く感染しないような通常の空気中に存在するさまざまな病原菌で
日和見感染症を発症します。23種類の感染症のいずれかを発症するとエイズ発症と認定されます。

【HIVの感染ルートと行為別のリスクについて】

HIVは血液、精液(カウパー氏腺液(俗に言う先走り液)も含む)、膣分泌液、母乳に含まれます。それ
らの体液が長時間粘膜(口腔内、直腸内、膣内、ペニスの亀頭の尿道口)に接触すると感染の可能性が
出てきます(ただし100％感染するというわけではありません)。

HIV感染の可能性が最も高い行為は
・コンドームを装着しないで膣や肛門にペニスを挿入する/される
(体内での射精がなくても可能性は高いのは、カウパー氏腺液にも精液が含まれているからです。膣
外射精をしても妊娠するケースがあることからも証明されています)

HIV感染の可能性がある行為は
・クンニリングスをする、フェラチオをする
(実際にこの行為だけで感染した方がごく少数ですが報告されています。特に女性が生理中または生
理直後であったり、口内射精をされたり、歯槽膿漏や口内炎や抜歯後など口腔内のコンディションが
悪い場合はHIV感染の可能性が高くなります)

HIV感染の可能性がかなり低い行為は
・クンニリングスをされる、フェラチオをされる
(相手の口腔内に大量の出血があった場合、理論上では感染の可能性がありますが実際にはこの行為
だけで感染した事例はありません)
・素股をする/される
(膣内に精液やカウパー氏腺液が入らないこと/尿道口に膣分泌液が触れないこと)

HIV感染の可能性が全くない行為は
・最初から最後までコンドームを正しく装着した挿入行為、キス、ペッティング

【行為別のリスクの指標】

HIV感染者と性行為1回当たりの相対的な感染の危険性
MMWR「疾病状況・死亡状況週報」(2003.7.18付け第52号)

[性行為(種類)]
・挿入する側のフェラチオ : 1
・受け側のフェラチオ : 2
・挿入側の膣性交 : 10
・受け側の膣性交 : 20
・挿入側のアナルセックス(肛門性交) : 13
・受け側のアナルセックス(肛門性交) : 100

[コンドームの使用]
・使用する : 1 (※)
・使用しない : 20

※「コンドームを使用する」が0でないのは、コンドームを正しく装着していない場合に行為中にコ
ンドームが脱落や破損するケースがあるからです。正しく装着していればこの数字は0になります。

危険性は[性行為(種類)]×[コンドームの使用]です。
コンドームを正しく装着していれば0を掛けるので危険性はいずれも0です。

【HIVの感染を予防する方法】
HIVの感染を予防する方法は次の二通りしかありません。

1. セーファーセックスをする
最初から最後まで正しくコンドームを使用した性行為ではHIVに関しては感染のリスクをゼロにする
事が出来ます(コンドームの破裂、脱落の場合にはゼロになりませんので要注意です)。
フェラチオをする/される場合は必ず最初からコンドームを使用して下さい。クンニリングスは行わ
ないで下さい。

2. セーフセックスをする
ウインドウ・ピリオドの期間はお互い全く性行為をせず、パートナー二人でHIV検査を受けて陰性と
いう結果をもらえば両者にHIVが存在しない以上、どんな行為をしてもHIVには感染しません(STEADY
SEXといいます)。ただし、どちらかが第三者と性行為をしてしまうとダメです。
またキス、抱き合う、ペッティング程度のリスクのないセックス、または全くセックスをしないとい
うのもセーフセックスという事になります。

【HIVの検査について】

HIVの検査を受ける場合は、ウインドウ・ピリオドが経過してから受けることをお勧めします(そうで
ないと確定させるために再度検査を受けなければならないため)。

HIVの検査は以下の場所で受けることが出来ます。

・保健所(予約が必要な場合があります)
全ての保健所では無料・匿名で検査を受けることが出来ます。ただし大都市以外の保健所では平日の
昼間など受けにくい時間帯のみの実施となっています。

・クリニック
>>1のHIV検査・相談マップに登録されているクリニックはほとんどが匿名で検査を受けることが出来ます。
料金はバラバラですが健康保険が使えないので5,000円〜10,000円程度です。

・病院
カルテを作成する都合上、保険証の提示を求められる場合があります。ただし自主的に受けるHIVの検査は
健康診断と同じ扱いになりますので健康保険は適用外になります。

・在宅(自己採血キット)
自己採血の検体を郵送して結果を電子メールなどで受け取る方法もありますが、検査の信頼性が公的
機関から保証されていませんし、「陽性」という結果が出た時(当然、本当は陰性なのに陽性と出る
「偽陽性」の場合もあります)のフォローが全くないのでお勧め出来ません。

【ウインドウ・ピリオドについて】
HIVの抗体検査というのはウイルスそのものの有無を調べる検査ではなく、HIVに感染した場合に
体内で生産される「抗体」が血液内に存在するかどうかの検査をします。
HIVの抗体検査ではある程度の量の抗体が体内で生産されていないと、本当は陽性なのに結果が陰性
と出てしまう場合があります。HIV検査の目的は「感染していない(＝陰性である)」事を100％証明
するということですから、抗体が出来にくい方でも検出出来るだけの量の抗体が生産される期間を
経過してから受けることになります。

HIVに感染していても抗体が検出出来ない時期を「ウインドウ・ピリオド」といいます。

ウインドウ・ピリオドは検査方法により異なります。

・3ヶ月(12週間＝84日)
通常の抗体検査(PA法、ELISA(EIA)法など)、即日(迅速)検査(IC法)は「抗体検査」ですので感染の機
会があってから3ヶ月後に受けることが可能です(最近2ヶ月では足りない(抗原抗体検査では陽性と出
るのに即日検査(IC法)では陰性と出てしまう)という事例が公表されました)。

・2ヶ月(8週間＝56日)
東京都のほとんどの保健所で2004年9月から導入された抗原抗体検査(第四世代抗原抗体検査と言われ
ています)は抗体だけでなく、感染初期から2ヵ月後に検出がピークになるp24抗原というウイルスそ
のもののたんぱく質の一部を同時にチェックする検査になっているため感染の機会があってから2ヶ
月後に受けることが可能です。

・それ以外
NAT検査(PCR、RT-PCRというのはロシュという会社の商標です)はウイルスの核酸(RNA/DNA)を増幅さ
せて調べる検査なので2ヶ月よりも前に受けることが出来ますが、実施している機関が少なく、また
ウイルス量が検出限界以下の場合は陽性でも陰性という結果が出てしまうことがあるのであまり一般
的ではありません。そもそも陽性者の方が自分のウイルス量を定期的に調べるための検査です。
またNAT検査はHIV-1の遺伝子の検査だけになります。

【初期症状について】

※初期症状は全く当てになりません。HIVに感染しているかどうかはHIVの検査でしか分かりません。

初期症状とはHIVに感染してから2〜6(場合によっては8)週後に以下の症状が出ることです。
　発熱、リンパ節腫大、咽頭炎、発疹、筋肉・関節痛、下痢、頭痛、悪心・嘔吐、肝脾腫、
　口腔カンジダ、神経症状(無菌性脳膜髄炎、抹消神経障害など)

「初期」症状と言うように、感染してから体内でHIVが急激に増殖する「急性初期感染期」にウイルスに
対する防御反応として出ます。従って半年や一年も経過してから出ることはありません。

HIVに感染した場合、全員に初期症状が出るかというと必ずしもそうではなく、全く出ない方もかなり
いらっしゃいます。また初期症状は風邪などの症状に非常に似ているため素人どころか医師でも初期症状
からHIVに感染しているかどうかを判断することは出来ません。

また特にエイズノイローゼの方は日常では経験しないような過度のストレスが体にかかるため自律神経
失調状態なり、陰性なのに初期症状に似た症状が出てしまうケースがかなりあります。

実際に前スレではHIVの検査結果が陰性だったにもかかわらず、検査をする前に発熱や下痢、嘔吐、発疹
体中の痛み、だるさ、口腔カンジダが出てしまった方もいらっしゃいました。検査結果が陰性と分かった
とたん、ほとんどの症状が消えたとの事です。

自律神経失調症の症状
http://www.med.or.jp/chishiki/ziritsushinkei/003.html

【医療機関での感染不安について】

・採血時の不安
今の採血用の注射針は「ディスポーザブル」といって一回だけの使いきりタイプになっています。
血液に接触する医療器具には全て「SINGLE USE ONLY」と書かれています。
また全ての医療機関では一度使用した針にリキャップする(もう一度キャップをする)ことは針刺し事故を
避けるために一切行わないように徹底されています。

採血用の針は (針側)<=====||=====>(真空採血管側) という構造になっていて、両側にキャップが
あり、中央は紙テープで封印されていて使う時にそれを破る様になっています。

使い終わった針もホルダーから取り外す時に事故が起きない様に貯金箱のような箱に落下させる仕組みに
なっています。また使用済みの針は採血管側の部分が血液で赤く染まるため一目で使用済みということが
分かります。

従って間違えて針を使いまわしをするという事は針の構造上も、針刺し事故を防ぐ注意をしていること
からも、医師が必ずその場で採血用の針の封を開けることからもあり得ませんのでご安心下さい。

それでも気になる場合は、採血の前に医師や看護士に「不安なので封を破るところから見せて下さい」と
申告しておくと実際に見せてもらえます。

・歯科医院での感染不安
歯科医院ではHIVよりも感染力の強いB型肝炎やC型肝炎についても感染がない様に法律で義務付けられています。
必ず一回一回消毒済み、または使い捨ての器具を使用します。

【ウインドウ・ピリオドに達しない時期の検査について】
ウインドウ・ピリオドについては説明しましたが、それよりも前に受けた検査が「全く無意味」なのかと
抗体というのは一気に作られる訳ではなく、ある時期を越えるとじわじわと作られていきます。ですから
感染の可能性がある行為から1ヶ月目・2ヶ月目の検査で全く何の兆候もない方が3ヶ月目でいきなり
「陽性」という結果に転じる事は非常に稀です。(ただし実際にはごく少数ですが事例があります)。

・1ヶ月経過で抗体検査(即日(迅速)検査は抗体検査なので全く同様)を受けた場合
1ヶ月＝30日なのですが、4週間と表現する場合もありますのでここでは短い方の4週間で受けた場合ですが
ある調査では約80％の方が信頼出来る結果が出るとの事です。

・2ヶ月経過で抗体検査を受けた場合
2ヶ月＝60日なのですが、8週間と表現する場合もありますのでここでは短い方の8週間で受けた場合ですが
この時点で95〜99％の方が信頼出来る結果が出るそうです。
ただし、2ヶ月目で受けた抗原抗体検査で陽性と出た方が調査のために即日検査(IC法)で検査をしてみたところ
陰性と出てしまったケースも稀ですが実際にありましたので、必ず3ヶ月経過した段階で再検査を受けて下さい。
※なお東京都の保健所で通常受ける検査は抗原抗体検査なので2ヶ月で「100％確定」です。

・3ヶ月経過で抗体検査を受けた場合
結果は100％確定です。「3ヶ月経って受けた検査の陰性という結果が信じられない」という方が時々いらっ
しゃいますが
　- 臓器移植後などで大量の免疫抑制剤を服用している場合
　- 通常量ではなく大量の抗生物質を服用している場合
　- 通常量ではなく大量の副腎皮質ホルモン(＝ステロイド)を服用(塗る分には影響ありません)している場合
に陽性なのに陰性と出てしまう場合がありますが、それ以外の場合は現在の検査キットの感度はものすごく鋭敏
で、昔騒がれた「サイレントエイズ」のような問題は起こりません。
「(陽性なのに)1年以上も陰性と出てしまうケースもある」と書かれているWebサイトもありますが、現在の検査
キットではIgG抗体だけでなくIgM抗体も調べるようになりましたので、そのような事はありません。

【STI(＝STD：性感染症)について】
性感染症を持っているとHIVに感染しやすくなります。米国のCDCの2001年発表の「HIV予防戦略文書」
(HIV Prevention Strategic Plan Through 2005)によると、何も性感染症を持っていない場合に比べて梅毒や
性器ヘルペスなどの潰瘍のある性感染症を持っている男性では10〜50倍、同じく潰瘍のある性感染症を持っている
女性では50〜300倍HIVに感染しやすくなり、クラミジアなどの潰瘍のない性感染症を持っている場合でも男女
共に2〜5倍、HIVに感染しやすくなると言われています。

性感染症について詳しくお知りになりたい場合は以下のサイトをご確認下さい。

東京都福祉保健局健康安全室感染症対策課「性感染症(STI)ってどんな病気？」
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansen/sidou/

【質問する前に…】

まずはエイズ予防財団の「エイズ相談マニュアル事例集」をご一読下さい。
ほとんどの質問が網羅されています。

この回答は日本でも第一線の専門家の方々が検討を重ねた末の回答ですからこれ以上優れた回答はありません。

http://api-net.jfap.or.jp/siryou/aids_soudan/index.htm

【まずHIVとエイズについての違いをきちんと理解しましょう】

・HIV(Human Immunodeficiency Virus:エイチ・アイ・ブイ)
ヒト免疫不全ウイルスのことです。ですから「HIVの感染が不安」などのように使います。マスコミ
では「エイズウイルス」と表記する場合が多いですが、これはHIVと書いてしまうと何のことか分か
らない方が多いためです。

・AIDS(Acquired Immunodeficiency Syndrome:エイズ)
後天性免疫不全症候群のことで、HIVに感染すると急性期症状(初期症状)としてインフルエンザのよ
うな症状が出る事があります(全く出ない方もいます)。その後、通常で数年〜十数年(平均で10年)は
何の症状もありません。この時期を無症候期といいます。そして体内のウイルス量が増え免疫力(CD4
の値)が低下すると、健康な方は全く感染しないような通常の空気中に存在するさまざまな病原菌で
日和見感染症を発症します。23種類の感染症のいずれかを発症するとエイズ発症と認定されます。