みんなの力でHIV感染者数を減らそう

てかそもそもさ、生でヤろうがまず嬢がエイズ患者じゃなければ確率はゼロなんだよな
そのへん忘れてない？生でヤる=嬢はエイズという変な前提作ってるような気がするんだけど

>>210
いや、より正しい前提は、
ＮＳ派もＳ着派もＨＩＶ保持者が同程度いるところから始まる。
ＮＳグループは行為として感染しやすい状態にあるから、
広がりやすいのは明らかだよね。

ＨＩＶを持ったことが分かるまで最低１−３ヶ月かかる。
ヒトが１回Ｓ○Ｘするごとに１−３ヶ月待って
検査結果がシロなら次のＳ○Ｘしてもよい。
このルールがＮＳ派でもＳ着派でも守られるなら、
どっちのグループも感染をチェックできるから安全。

でも、そんなルールを守ることは非現実でしょ。
特にソープ嬢が１ヶ月に１回しか本番できなかったら商売あがったり。
だからＳ着推進するほうがいい、って大半の人が思ってる。

技術が進んで、本番３分後には１回１０００円でチェックできる方法が確立されたりすれば、
みんなＮＳを楽しんでも全く問題ないんだろうけどね。

話がそれかかったので確認すると、
×生でヤる=嬢はエイズ（前提としてでなく結果としてなら正しい）
○生でヤろうがＳ着でヤろうが嬢に１人エイズがいたら、
生でヤるグループの方がより早くエイズが広まる

大変重要な基本事実だから、よく認識しておいてほしい。

結果的に生でヤるグループは、嬢だろうがをとこだろうが
エイズ持ってる可能性はＳ着グループより高いよ、もちろん。

＞みんなＮＳを楽しんでも全く問題ないんだろうけどね
あくまでもＨＩＶ感染に限った話ね。
ＮＳとＳ着では女の子の心理は全く違うから、
仮に夢のＨＩＶ検査ができたとしても、ＮＳ強要はいけません。

女の子が読むことも考慮しました(^^;

>>211
他のヘルス，ちょいの間売春、援交、浮気、青少年を含めて日本中で行われて
いる性行為の中でソープは何パーセント占めてるんだ？？
ソープだけどうのこうのいっても意味ねえだろう。
ホモをはじめ他の風俗板でスレを立てたらどうだい？

ＮＳの女の子は意外とへっちゃらだぜ。
人にもよるだろうが。
もちろん検査は定期的に受けてる。

少なくとも競馬や競艇の選手になるよりはリスクははるかに低いことを承知しているよ。

>>213 ここはソープ板の中なんでね、とりあえずソープに絞るわけ。
もちろん、最終目的は世界のＨＩＶ感染を防ぐことなんだろうが。

>>213 ちなみに、感染経路で注意しなきゃいかんのは、
浮気とか青少年のような「準」不特定多数性交よりは、
ソープとか援交のような「より完全な」不特定多数性交であろう。

門倉貴史「日本の地下経済」2002年講談社によると、
ソープでは、1店の1年間の接客回数15,036回、全国店舗数1,265店で、性交の延べ回数は約1900万回と推計されている。（99年）
また、援交では、学生1人につき援助交際経験回数年5回、性の逸脱行為の補導数をもとに女子学生約17万人が参加するとして、約85万回と推計されている。（96年）
他にも、外国人女性約13,000人が売春産業で働く、ヘルス・ピンサロ等での本番に準ずる性行為等を考えると、
>>213の言うとおり、ソープだけ見ても対策は不完全といえよう。

一方、所得規模でいえば、ソープ58%、ヘルス35%、援助交際5%、外国人売春2%という推計が示されている。（99年）
サンプルの取り方、単価の違い、ネットワーク率（1人が何人とするか、不特定多数の度合）の違いを無視して乱暴に言えば、
ＨＩＶ感染の危険性はソープが６割占める、ともいえる。

不倫だとか一般の性交は、ここには含んでいない。しかし、これらの性交は相手が限定される性交であるため、相対的に対策の優先度は低い。

完全な数字を示すのは難しいが、ソープのＳ着推進は、日本のＨＩＶ感染を減らすために有効といえるのは間違いない。

>>214
>ＮＳの女の子は意外とへっちゃらだぜ。
客観的でないので、どのくらい「へっちゃら」か言ってみて。

>もちろん検査は定期的に受けてる。
検査で引っかからない期間があることは周知だと思いますので、
この文脈で言っても意味ありません。

そうとう頭が弱い人ってことのようです。困ったちゃん

>>217
へっちゃら度を客観的にいえとはね。
とにかく逝ってみろといいたいが、ＮＳに入ったことないんだろうから
仕様がないね。
まあタバコを吸えば大腸がんになる確率が倍になる、といった程度。
そもそもリスクに合うだけの報酬を得ているプロなんだからね。

検査で引っかからない期間があるのも当たり前。
まああなたは相当に頭がよさそうなので、すべてのリスクを避けて
安全な人生を送ってください。

>>218
ＮＳ嬢とＮＳしてくれ、間違ってもＳ着にＮＳ強要しないでくれ。
そすればお前もろとも脳みそが腐った奴らは全滅、めでたしめでたし。

乱暴に言えばとか、完全な数字と断ってはいるが、所得規模まででてくるのは
不思議。
いずれにしても１０年も前のデータを出してもらってもね。しかしようそんな
本持ってましたなあ。今の状況はまったく違うでしょう。

＞ソープのＳ着推進は、日本のＨＩＶ感染を減らすために有効といえるのは間
違いない。
俺はそうは思わないね。かえってアンダーグラウンド化してかえって弊害が起
きると思う。例えばサラ金規制を厳しくしすぎて闇金がはびこるようにね。
お宅、もしかして公務員でしょうか。

>>219
そもそもＳ着の嬢が他の客に絶対にＮＳしていないと信じているんだっ
たらおめでたいね。
それにおフェラもＳ着でないと意味ないぞ。

まあみんな長生きしなよ。

>まあタバコを吸えば大腸がんになる確率が倍になる、といった程度。
これは傑作な認識の甘さ。
ＮＳで０．６７％、つまり１５０回ＳＥＸすると感染するって言われてる。
これは双方の性器が正常だった場合で、怪我とか皮膚病とかキズ有だと４倍程度あがる。
対してＳ着だとほぼ０％、桁が３桁も４桁も違うって言われてるんですな。

姫から見たら、週３だけどＮＳでがんばるから毎日５人つく人気姫だったら？
女の子の日を考慮して１ヶ月１０日勤務としても５０回、３ヶ月で１５０回本番よ。
日本は幸いまだＨＩＶ保持者は１，０００人から２，０００人に１人だっけ？
客がそんなもんだとして、姫が３ヶ月内にＨＩＶ保持者になる可能性は１／２０００もあるんだよ。
１年に１回しか検査しないとしたら、その間に保持者になっている可能性は１／５００
逆に言うと、４年検査しなけりゃＨＩＶ保持者になってるってこと。
日本で交通事故死の割合が１０万人に５人の昨今（つまり、１人当たり２万年に１回だ）、
なんと交通事故で死ぬよりも５，０００倍もの確率で感染できちゃいます。
ちなみに大腸がんの死亡率は、１０万人に２５人くらいみたい。
てことはＨＩＶを保持する確率は、大腸がんで死亡する１，０００倍ってことね。
もちろん、ＨＩＶ保持したからといって、すぐに発症して死ぬわけじゃありません。
ま、その恐怖と隣り合わせでがんばってね、ってこと。

客から見たら、ＨＩＶ嬢と週１でＮＳすれば３年で感染。
なんと交通事故で死ぬよりも６，０００倍もの確率で感染できちゃいます。

まあ姫も客も自由意思でＨＩＶ保持者になるだけだから。
他の人にうつさんといてね、あと、医療費は全部自己負担ね。

>>218,>>220あたりが言いたいのは、
ＮＳは、男として自然の欲求だから、どんなにＳ着推進してもダメってことかい？
その場合は、姫への啓蒙教育をすればある程度効果はあがるんでは？
姫から見たら気持ち悪いだけのＮＳだからな。てなわけで上でも姫の恐怖を強調してみました。
もちろん、ＮＳやる姫が減るとＮＳの値段があがるから、
金につられてＮＳやりたくなる姫もある程度は出てくるだろうけどｗ

>例えばサラ金規制を厳しくしすぎて闇金がはびこる
ここではＳ着をどう強制するかまでは話してないから、この例えはあたらない。
あくまで、客だろうが姫だろうが「ＮＳのリスクは高い」と怖がって、
自主的に控えよう、そんくらいは我慢しよう、とするだけの話。

>所得規模まででてくるのは
本論と関係ないが、結構雑な推計だったよ、サンプルの正当性はかなり疑問

>お宅、もしかして公務員
全く外れ、自営業、君よりは多分ソープに通ってるよ。ただし、Ｓ着。

>それにおフェラもＳ着でないと意味ないぞ
残念、フェラ・クンニはかなり感染率が落ちるようですな。
加えてソープ初心者好きなんで。
上のお口も下も綺麗であることを願ってます。

なんか２ちゃんなんだから適当に書いてるのだが、えらい本気で書いたり読んだり
いたりする人がいるんだねえ。
統計はどうも実態を無視している数字の遊びのような気がするが、本気で読んでない。

これだけ日本の将来を考え、頭のいい真面目なお方がソープ板で真剣な議論を戦わしているとは日本もまだ捨てたものではないなあ。

まあ頑張ってね。出来たら表舞台で活動してください。

>>223
この方の方がまだまともだなあ。
逆説的だが、男も女もＮＳのリスクを意識するには少なくとも欧米並みの感染率に
ならなきゃ駄目なんですよ。

ただ失礼を省みずいわせていただくと「ソープ初心者」の方が安全というのはどうか
な、自分の場合はかえって危険とみるなあ。

あああもおうねよ。

また突っ込まれるとやだから
「欧米並みの感染率」というのはきついね。
せめてその三割ぐらい。

ああもうねよ。

アレコレ理由をつけて大騒ぎしないと研究機関に金が回らない、金が入らないから機関の中の人も大変だよね

>>227
そのとおり！
必要な所には金が回らない仕組み。
政府がバカ！官僚がバカ！国民が無知！

>>222
150回目で感染するってことじゃないだろ

>>229
そのとおり、確率が分かっている人に対しては、
かえって無能だな、と思われる書き方

その確率（感染率）ってのは一体どんな計算根拠で出してるの？
こんだけ検査率が低い中で
実際にはもっと桁違いに高いのかもしれないよね

Ｈの回数で何回に１回感染しますってのは、
検査率低くてもあんまし関係ないと思う。

人口で何人が感染してるってのは、
不特定多数とＨしてそうな人をちゃんと検査してれば、
売奴よりＨ相手が限定されてれば感染率は低いはず。

いずれにしても、サンプルが全体を代表している
（ないし最悪のケースのサンプルを採っている）限り、
検査率が低くても、感染率自体は正しく、問題ない。
絶対数じゃなくて率だしね。

222は論外だが、
確率とか統計とか基礎的な勉強した方がいいね。
ない頭で考えているとそれこそおかしくなるぞ。
数学の点数そんなに高かったか、よくわが身を振り返った方がええよ。

漏れは確率とか統計は全部とはいわないが、非常に不完全なものであって、
知らない人間をだますための最高のツールだと思っている。
官僚がよく使うんだけどね。

>>233 このままだとスレチだな
高校か大学で確率統計やったことあるキモヲタ君、
その頭でっかちを少しだけ働かせて、
222が主張したいと思われる点を補強してみな

>>233
言えてるな
断片的事実をさも絶対的なもののように見せることができるからな

>>235　それも正しい、ただし>>232が言ってるのを焼きなおしただけ
サンプルの正当性って言ってるのは、断片的事実と等価だよ
「男女とも正常な性器でＮＳ１５０回に１回でＨＩＶ感染します」
結局はこれが正しいかどうかってこと。
他はいかに怖いかを全部数字上の話にしているだけ

>>234
ほんとにスレチだね。
残念ながら俺は数学はまったくのダメ人間だったよ。
ごく初心者向けの統計、確率の入門書を何冊か読んでみることを勧める。

222は補強するも何も、データの取り方、信憑性、関連付けなど、無茶苦茶で
どうもならんと思う。
反論する気にもならんね、俺は素人だが。

これならスレチにならぬと思うが、
スレタイの厚生労働省の研究班とやらの発表で騒いでいるわけだが、
この数字自体ををどういう風に考えてるのかね。

年金はもちろん、医療介護、それに薬害エイズ、彼らの統計予測が
合ってた事があるかい？？
彼らは東大出の優秀な人ばかりなんだぜ。

>>237
ああ、君自身が数学音痴だったのね。こっちは少々素養あるんでお世話はいいです
コテハン付けず済まなかったが、211=216=222=223=230=232=234=236=コレ

>222は補強するも何も、データの取り方、信憑性、関連付けなど、無茶苦茶
こちらからお世話してあげます

「男女とも正常な性器でＮＳ１５０回に１回でＨＩＶ感染します」
これは、それなりのところが出してる数字のよう。アメリカの研究機関が出しているのが元みたい、
ぐぐってみてね。

>週３だけどＮＳでがんばるから毎日５人つく人気姫だったら？
>女の子の日を考慮して１ヶ月１０日勤務としても５０回、３ヶ月で１５０回本番よ。
これはここで仮定した数字、別にナンバーの姫としては普通と思う

>日本は幸いまだＨＩＶ保持者は１，０００人から２，０００人に１人だっけ？
これはスレ前方から持ってきただけで本当かどうか知らん。
だれか知ってたら教えて

>日本で交通事故死の割合が１０万人に５人
>大腸がんの死亡率は、１０万人に２５人
これらは、警察庁、厚生労働省の統計から持ってきてる

>>222で使った数字はせいぜいこれだけ、簡単でしょ？
素人でも反論していいと思うよ、たまに馬鹿晒したっていいじゃない

>>238　ID:YqD/ml4U0君、がんばって、
オレの予測の話は全部このスレで仮定してるだけだから、
君が仮定を変えてくれればいいだけだよ。

test

予測は仮定なんだから、各人が勝手に考えればいいわけね。

これがスレチかスレチでないかの判断も出来ない人が多いんだね、驚いた
スレチじゃないさ、当たり前

>>242 そう、ありそうなシナリオを色々自由に考えてみる。
次に、他の人から見て、もっともかどうかが評価される。

例えば、>>222の言う、
週３だけどＮＳでがんばるから毎日５人つく人気姫は、
交通事故で死ぬよりも５，０００倍もの確率で感染とか、
大腸がんで死ぬよりも１，０００倍の確率で感染は妥当にしても、

客がＨＩＶ嬢と週１でＮＳすれば、
交通事故で死ぬよりも６，０００倍もの確率で感染て言われても、
そもそもＨＩＶ嬢に当たる確率が低いのに、
最初からＨＩＶ嬢とＮＳすることを想定するのは現実離れしている、
とか言えるわけ。

素朴な質問ですが。

「男女とも正常な性器でＮＳ１５０回に１回でＨＩＶ感染します」
というアメリカの研究機関の出している数字の根拠はなんでしょう。
なかなかググってもわかりません。
同姓愛はきちんと除外されているのでしょうか。
あちらでもはＨＩＶのキャリアが完全に把握されてないと思うのですが。
「正常な性器」とは具体的にどの程度なのでしょう。

結局これも仮定としか思えませぬが。

>>245 とりあえずこれ↓
ttp://www.microbes.jp/aimai/kurashi/fl144.htm

>>246次にこれ↓
ttp://aids-hiv.jp/tisiki/kakuritu.html

>>247異見としてこんなのも↓
ttp://blog.livedoor.jp/ishikun3/archives/51294366.html
オレ、包茎なんだけどｗ

>>248結局割礼の有効性は賛否分かれている模様↓
ttp://blog.livedoor.jp/ajf/archives/cat_50035899.html