いくら考えても風俗は悪である 4

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：
Previous thread is over 512 KB, so I make this thread.
2 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/02 17:38:34 ID:m4DwtrZA
From now, I debug the program for graduation.
3 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 17:38:43 ID:cupZBjnl
①お金が欲しいから 風俗で働こうとしていた
②風俗で働こうと考えたことは無い!!! ちょっと調査しようと しただけ!!
が正しいと思います。
これでも矛盾しないの？
4 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 17:41:51 ID:l7kKbW27
( ´Д`)y──┛~
総ての人には 思想の自由があります

では 風俗に行く男性 風俗で働く風俗関係者にも思想の自由がありますね
また 柊先生は
風俗へ行く男性も風俗関係者も人間では無いので思想の自由はありません
と自己中且つ 幼児性満載なお言葉を仰るのでしょうね
まるで 小さな御子様が

『今僕が決めたからその白い線から落ちたら死んじゃうぞ』(別に白い線じゃなくても なんでもいいけど)
と勝手な事を勝手に決める 我が儘な御子様と柊先生の思想と どれほどの 違いがあると言うのでしょうか???
5 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/02 17:43:41 ID:m4DwtrZA
Sorry, please give me working time.
I will come back at 22:00.
6 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 17:44:39 ID:caNVrHSu
とらえ方は違うだろうけど英語だと
ストレートな罵りが目立つと感じる。
わめいてるだけの子供だな
後でいいから日本語が使える環境でやって
7 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 17:48:41 ID:8bMU0XzM
風俗で働こうとしたけど、外見ブサの為面接落ち。
色々な理由付けで自分を慰めているうちに こうなってしまいました。

頭悪そうな英語…
8 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 17:55:57 ID:l7kKbW27
>>3の質問に答えたくなくて

あなたは基地外ですね

とか言って逃げてるのかな???
真面目に答える気無いみたいだね
9 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/02 18:01:54 ID:m4DwtrZA
>>3>>4 is suspended.

>>6
I see.

>>7
I am poor at English. But in this thread, it's no matter.
Maybe you are good at English.
If your TOEIC score is under 900, you are a monkey.
Crazy! Son of a bitch!! Hasta la vista,Baby!!!
10 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/02 18:10:24 ID:m4DwtrZA
>>8
> >>3の質問に答えたくなくて
I have explained a lot of times!
So I suspended >>3 and >>4.

> あなたは基地外ですね
Your brain is tofu.
You should die by hitting your head to a corner of tofu.
You are one of the most crazy people.

>とか言って逃げてるのかな???
>真面目に答える気無いみたいだね
So I have (ry
You should dive from the peak of Tokyo tower.
11 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 18:10:42 ID:cupZBjnl
点数で判断するのやめなさい！
何度言ったらわかるの？
12 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/02 18:12:18 ID:m4DwtrZA
I'm sleepy. Good night, bitches(w
13 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 18:12:23 ID:cupZBjnl
>10
一度も3の質問に正しく答えてないよ。
ちゃんと答えてくださいね。
14 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 18:13:33 ID:cupZBjnl
>12
デバッグするんじゃなかったの？
寝ちゃダメだよ。
15 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/02 18:21:25 ID:m4DwtrZA
>>11
I didn't intend so.
If my kakiko anger you, I'm sorry.

>>13
I have answered many times.
Are you an illiteracy?
You are horse and deer(w
You are a king of batty.

W h a t d o y o u w a n t ?
16 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/02 18:25:12 ID:m4DwtrZA
>>14
Please give me a cup of coffee.(AA is ok)
17 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/02 18:28:51 ID:m4DwtrZA
>>all
I will go home.
Please wait about 15 minutes.
18 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 18:29:06 ID:cupZBjnl
>15
質問少し変えてあるけど、気づかなかった？
19 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 18:32:08 ID:cupZBjnl
それじゃあ
①お金が欲しいから 風俗で働こうとしていた
②風俗で働こうと考えたことは無い!!! ちょっと調査しようと しただけ!!
を事実として認めるわけですね。
これは完全に矛盾してます。
これでは柊の発言すべてが信用できなくなります。
20 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 19:01:19 ID:8bMU0XzM
TOEICだって～ﾌﾟﾌﾟｯ｡

勉強や学歴にこだわるなんて 本当に魅力的な人達に出会ったことないんじゃないの？

TOEIC受けたことないけど､ｱﾒﾘｶの大学行ってたので あなたよりはできそぅW

恥ずかしいからやめなw

くだらないのであたしはもぅ来ません。
ｸｿｽﾚでも相手にされてよかったね。
さよなら^_^

早く精神的に視野が広がるといいね♪
21 ：前スレ742：04/12/02 19:54:31 ID:MjGkTPb3
ますます、私は麻薬は善であるという考えを柊がしているのではないかという考えが深まってきました

まず根底として、風俗は悪、それに携わる者には死刑を。と、いった主張を繰り返してきているのと同時に。

>>746 の柊本人の発言について、

風俗が肯定されて麻薬が否定されるのがダブルスタンダードだと言っているのです。
両方禁止するか、両方解禁するかのどちらかにすべきというのが当方の主張です。

と発言している。

ここにある矛盾点として【両方解禁するかのどちらかにすべきというのが当方の主張です】←これ　明らかにおかしいですよね？

風俗は絶対に無くさなければならない者(柊)としては、両方禁止を望む事は分かりますが、両方解禁とはどういうことでしょうか？

ここから読み取るに、柊は風俗はどっちでもいいから麻薬を合法に汁！という主張を持ってるのではないかと、容易に見て取れると思うが。



こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。
22 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 19:55:17 ID:MjGkTPb3
ありゃりゃ、前スレに書こうとして、容量制限引っかかった時に文章の内容をｺﾋﾟｰしておいたら余計な物までｺﾋﾟっちゃったｗ
23 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 20:04:27 ID:VZHE4MrK
薬物とアルコールは自身の逃避行動において有効だったため、
それを否定することは、自分を否定することと考えているのでは
ないかと考えています。
　　　　　　　　　　　　認知的不協和とひつこく書いた者より
24 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 21:28:37 ID:kRRFzMyX
>>642
> >>590

> 性は人間の根源ですからね。その尊厳を否定することは、
> 人間自体の存在そのものの尊厳を否定することになります。

この耳あたりの良い言葉で
自己と異なる人間の存在そのものの尊厳を否定するんだね

743 柊 ◆LUNAH7fOv2 04/11/28 01:46:35 ID:JsRnyTe0

538
だったら、分かりやすく言いましょう。
風俗ビル火災も、人災ではなくて必然の摂理です。
あなたは、風俗に関わる人間を「人」だと思っているから、風俗ビル火災を悲しいと思うのでしょう。
しかし、そのビルが（文字通りの）豚小屋だったらどう思いますか？
被害者（？）は豚だけで、人間は全員無事だとしたら。
焼き豚が出来てﾊﾞﾝｻﾞｰｲで終わるでしょう？
それと同じですよ。人肉でどの料理を作ろうかとか、本気で思いましたね。
人の焼肉だ、ﾜｰｲ＼（ﾟ∀ﾟ ）ノ って感じで。
あまりにも酷いと思いませんか？

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1101373975/743
25 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 21:36:32 ID:kRRFzMyX


>４４kHzのステレオ録音をプロの音楽家に聞かせるだけで、
（その音楽が素晴らしいものであれば）音楽家を感動させることが出来ます。

> あなたは、誘惑に勝てなければ架空口座を作っても良いとお考えですか？

例えば
この点だけを抜き出すともっともらしいが
風俗は悪であるという価値判断そのものの
説明とはまったく論理的に関係ないのである。
26 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 21:44:12 ID:kRRFzMyX
>>648

> ＞「金が必要で母上に相談して止められた」んだろうｗ
> ＞大人が風俗へ逝きたいと相談してんじゃないよ。
> あくまでも調査費用であって、実際に現場を視察するのは
> アルバイトに任せようと思っています。

明確に（お金のため）風嬢になりたいと
書いているね

825 柊 ◆LUNAH7fOv2 04/11/28 11:51:33 ID:JsRnyTe0

お金に困ったときは、お母様からお恵みを頂きました（総額2500万円（泣））。
（お金のため）風嬢になりたいと言ったら、「そんなところに行くんじゃない！お母様がお金を送ってあげますから」
という感じです(x_x)

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1101373975/825
27 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 21:46:22 ID:jyoo1mK8
いつまで英語なんだろう・・・。

ところで、風俗店は英語でなんというの？
28 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 21:47:28 ID:kRRFzMyX
>>660

> 同意殺人には被害者がいないのに（死亡した人でも同意の上だから被害者にはならない）、
> 何故か犯罪になっています。
> そこが法曹のダブルスタンダードであり、日本の恥でもあります。

なぜ自殺自体が犯罪になっていないか
知らないんだね。

29 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 21:50:58 ID:kRRFzMyX
>>665
> マネーロンダリング（←知らない方は検索ｷﾎﾞﾝ）防止のために、わざわざ銀行の口座をも「財物」と拡大解釈して
> 取締りの対象とする割には、犯罪の温床となる性風俗に対しては取締りを強化しない警察の法解釈は、
> まさに認知的不協和理論によるものでしょう。

心裡留保の一つ覚えから今度は認知的不協和理論かｗ


> 軽率で、かつ客観的に見ればすぐに破綻するような恋愛も、当事者同士は盲目的に絶対視してしまいます。
> 自動車の運転での事故を防止するために自動車の運転が免許制になっているのと同じように、
> 恋愛も免許制にするのも一つの有効手段と考えます。


ふーん
30 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 21:53:37 ID:kRRFzMyX
>>669
> 性交渉も免許制にすることで、さまざまな事故（望まない妊娠・性行為感染症など）を起こさずに済むので、
> 却って多くの国民が幸せになり、勤労意欲の低下はありえないでしょう。

ふーん
31 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 21:54:50 ID:kRRFzMyX
>>672
> >>634
> お母様は一応危険物取り扱いの免許を持っていて、お母様が私を信用してくれたからこそ
> 青酸カリ（致死量の約10倍）を渡してくれたのです。


ふーん

32 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 21:58:36 ID:kRRFzMyX
>>674

> あの論文は、ある意味では特定の職業に対する差別発言です。特に警察とか司法とか。

柊の仲間だね


545 柊 ◆LUNAH7fOv2 04/11/27 20:48:17 ID:SxkMILNu
差別は悪いなんていうのは、表面上の奇麗事ですよ。いかなる差別意識を全く持っていない人はこの世界に1人も存在しません。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1101373975/545
33 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 21:59:04 ID:Pe3HzwHf
今、気付いたよ。
青酸カリもってるてことは、柊の両親の仕事は皮革関係の可能性が高いね。
他で青酸カリ必要仕事は思いつかない。。
道理で金は持ってるはずだ。
34 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:01:23 ID:kRRFzMyX
>>681
> >>565
> 若くして処女、大学生であり続ける（前スレのプロフはこんな感じ）柊。
> パートナーと約3年間、SEXを断っていた（っていうことはその前にやっていた？）柊。
> 性欲が激しく、貢ぐ嬢になっていた（500万円らしい）柊。
> 過去に婚約者がいて、婚約破棄された柊。
>
> なんなのこれ。

だからネタだよ
全部のメール欄読んでみな
35 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:03:46 ID:kRRFzMyX
>>687
某宗教団体に（形だけ）所属して、
> 思想を整頓しようという意図があることは本当で、
> その宗教団体が世界的組織であることも本当です。
> その団体が発行する機関紙が何十カ国という言語で翻訳されているのも事実です。

やっぱり宗教ですか、その例だと創価学会しかありませんが、キリスト教の思想が入っているのは
形だけの証拠かなｗ
36 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:11:20 ID:kRRFzMyX
>>702

> もちろん、特定の異性に対して「好き」という感情を持つのは
> 精神の自由ですから問題ありませんが、
> 性行為が関係するとなると、問題を起こさないためには
> 相当の知識が必要ですから、免許制で良いと思います。
> というよりも、性交渉も免許制にすべきですね。


ほう

37 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:12:57 ID:kRRFzMyX
>>708

> あの論文と宗教の機関紙との本質的な違いがないように思われます。
> 神の存在が証明されたわけでもないのに、何故か神の存在を前提としている宗教のように。

公理を証明できないのに公理の存在を前提にしている人と似ているね
38 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:17:40 ID:kRRFzMyX
>>709

> 万が一犯罪だとしても、違法性の絶対的軽微により門前払いです。

構成要件って知ってる？ﾌﾟ


>>713

> >>691
> 「人間の尊厳」は公理であって、普通は説明無しに使われる概念です。

説明できないけど前提にしているんだね
宗教における神と同じですか？
39 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:19:16 ID:kRRFzMyX
>>714

> 死刑廃止論には断固反対です。
> そうでなくても、生活に困った野蛮人が、「人を殺せば刑務所でご飯を食べられる」と考えて
> わざと罪もない一般人を殺すでしょう。

おやおや
前のｽﾚでは死刑は残虐だと叫んでいたのにね
40 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 22:19:19 ID:dGY+dDjx
なんか、女狐と狸親父の勝負みたいで面白いぞ！
41 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 22:23:33 ID:pN8A5Uco
柊よ、このスレ読んで感想書いてくれ。
【調査】"日本、世界最悪" １６歳女子高生、２３．５％がクラミジア感染…男女高校生全体では１１％★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101980016/1
42 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:25:41 ID:kRRFzMyX
>>719

> >>711
> ここで言う「断つ」とは、誘惑を最初から撥ね退けるという意味です。

誘惑はあったんだね

> >>722

> それでもお金が足りなくなってしまってメルヘンの世界に入りかけて、血迷って言ってしまったことです。

> それ以来、風俗で働こうとは決して思わなくなりました。

やっぱり働こうと思っていたんだね
43 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:30:25 ID:kRRFzMyX
>>726

> すみません、幼い頃から読解力が無かったもので（但し論文の類は読めます）。

面白い人だね

>>727
> >>725

> 一時の気の迷いで、メルヘン状態になって言ってしまった事なので、

「風俗の調査をしに働きに出る」と嘘をついたんだね
リテラシー（基本教育）が失われているね


44 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:33:14 ID:kRRFzMyX
>>728

> 嗜好品である麻薬や覚せい剤が禁止されて、人間の基本的尊厳を脅かす売春がまかり通るのは、

非合法な売春は摘発されているね


> お酒だって飲みすぎるとメルヘンの世界に逝ってしまうし、コーヒーだって飲みすぎれば
> 少しメルヘンチックになることもあります。

刑事学的類型（ry

> 学校教育の段階から悪者扱いされるのかが理解できません。

貴女が不勉強なだけ

45 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:36:25 ID:kRRFzMyX
>>738

> >>736
> ＞風俗と売春を一緒にしないで下さい。
> 法的にはむしろ風俗の方が罰則が厳しいということを御存じないのですか？

？

> ＞麻薬より風俗が悪･･･ってよくわかりません。
> 麻薬はモノ、風俗はヒトが欲求の対象になります。モノとヒトが同じだとでもおっしゃいますか？

風俗は同意があるからね
46 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:38:22 ID:kRRFzMyX
>>739

> あなたの体はあなただけのものではないんですよ。
> あなたのお父様、お母様、ご兄弟（姉妹）、親戚の方のものであり、
> 将来お生まれになるお子様やその末裔のものでもあるのですよ。

おやおや
人権宣言の沿革を無視した発言だね
47 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:40:59 ID:kRRFzMyX
>>744

> 風俗自体は人間を破壊しない。（自己の弱さで破壊される人もいるが・・）
> だが麻薬（覚醒剤）は人間の脳を破壊していきます。
> 脳内の伝達組織に異常をきたし、さらに麻薬が必要になる。
> 繰り返されて、人格を破壊され幻覚などを見るようになる。
>
> 麻薬より風俗が悪、という考えだけでも
> 貴方が壊れかけている事がわかります。


その通りですね
48 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:44:33 ID:kRRFzMyX
>>746
> >>742

> 風俗が肯定されて麻薬が否定されるのがダブルスタンダードだと言っているのです。

比較の対象が違うからダブルスタンダードではない

> 両方禁止するか、両方解禁するかのどちらかにすべきというのが当方の主張です。

タバコという麻薬は解禁されてるけどなｗ


> 経済学は紛れも無く「お金様教」であり、信仰の対象がお金ですから。

そのフレーズもカルト本に良く出てくるな
なに写しているの
49 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:48:44 ID:kRRFzMyX
>>750
> >>744
> ＞貴方には、そんな余裕が有るとは思えません。
> ＞早急に的確な治療をして貰える精神科医を探して診察を受けてください。
> ＞本当に貴方が崩壊しますよ。
> 自覚症状がないのに、どうやって診察を受けよというのですか？


自覚症状がないっていうのも診察対象なんだよ

>「自己の弱さで破壊される人もいる」ということは
> 認めていらっしゃるのですね。

風俗が悪という話と関係ないね

> それも使い方が悪いからです。それに、意志の弱い人が快楽を貪ると、
> それが風俗であれ麻薬であれ、その人の人格を破壊します。

結局意志の問題で
風俗が悪いかは関係ないということですね。
50 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:50:35 ID:kRRFzMyX
>>754

> 一般の方並の質素な生活を送っております。断じて浪費家ではありません。
> 但し、必要とあらば数百万円を一度に使うことがあります。

どうすれば一度に数百万円使えるんですか？

51 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:54:36 ID:kRRFzMyX
>>768

> ソープランドは(下品な言い方をすると)棒(0)と穴(1)の世界だから、

本当に下品な人だね

> 私の友人に覚せい剤中毒者(使用歴５年)がいますけど、
> 少なくともあなたよりはマシでしたよ。

要するに麻薬を肯定したいんでしょう
52 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 22:57:38 ID:kRRFzMyX
>>27
> いつまで英語なんだろう・・・。

麻原も法廷で英語つかって現実逃避したという

しかし毒々しい英語だなｗ、翻訳ソフトでもつかつているのかな

53 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/02 23:14:30 ID:kRRFzMyX
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

柊壊れすぎて最近ツマンナイ
54 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 23:19:28 ID:l7kKbW27
>>52 現実逃避だったのか なるほど
おいらは 基地外になったと思ってたよ
柊って 追いつめられて いくたびに なんか変になっていくよね
ﾘｱﾙでも すぐ現実逃避しちゃうのかな???
生きていくのに しんどくないのかな???
55 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 23:22:00 ID:l7kKbW27
>>53おやすみ～
明日も楽しみにしてます
56 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 23:30:37 ID:4SWlrrdl
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_09.jpg
57 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 23:41:57 ID:ACohLkLi
思想の自由はなんでもありでも行動の自由はありませんよ、病気が広がるからだめだという理由は正当です そんなの知らないなんていったら際限無く許されることになる
58 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 23:42:56 ID:+UsHz0e/
何をやらしても柊ちゃんは中途半端だなあ
SE目指してるのなら、仮名漢字変換システムの修復くらい
簡単だろ。
そんなに難しい事じゃないじゃん。

59 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 23:52:04 ID:dGY+dDjx
ま、難しいこと考えずに、板前でもファミレスのウエートレスでもいいから堅気の仕事でもしてろよ！
60 ：名無しさん＠入浴中：04/12/02 23:55:34 ID:Z7W1svb8
＞柊さん
英語でレスをつけているようですが、わざとやって逃げているとしか思われませんよ。
本当に議論する気があるのなら、日本語が入力できるようになってから
今まで英語でレスをつけた全てのものに、返事をしなおしてください。
『すぎたレスはどこにあるのかわからない』と言うのならレス番をつけて教えてあげますから。
でも、きっとあなたは『こんな簡単な中学レベルの英語を理解できる人がいるとは思わなかった』
と言うのでしょうね。今までも同じような発言をしたことありますから。

あなたがここでやっているのは、ただ自分の思想を垂れ流しているだけですか?
それともソプ板の住人と議論を交わし説得することですか?

もし議論、説得が目的なら日本語で書くべきです。
あなたには信じられないかもしれませんが、高校まで卒業したからといって
全ての人が学習した知識の全てを、身に付けているわけではありません。
『勉強をサボっているからだ』『努力が足りない』『○鹿だからでしょ』
あなたはそう言うかもしれません

しかし、あなたが説得しようとしているここの板の住人にはさまざまな知識レベルの
人たちがいることは、変えようのない事実です
知識レベルの低い人たちは切り捨てていくからいい、とでも言いますか?
それでは、ここで議論・説得することはまったくの無駄です
すぐこの板からいなくなって、別の場所で議論・説得をしてください

あなたは何をしたいのですか?もう一度考えて見直してください
61 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 00:05:05 ID:XcbDcPOG
>>60
訂正です
＞『こんな簡単な中学レベルの英語を理解できる人がいるとは思わなかった』

『こんな簡単な中学レベルの英語を理解できない人がいるとは思わなかった』
62 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 00:14:06 ID:pKhLxMX6

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　 
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら 
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 | 
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　）） 
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・ 
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー 
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。 
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　| 
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

※注意!!※
　柊を食べ過ぎると、メルヒェンの世界へ連れて行かれます
63 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 00:33:30 ID:0Ksg2d67
ああいやあこういう
64 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 01:02:43 ID:J0joo54G
>>60
>しかし、あなたが説得しようとしているここの板の住人にはさまざまな知識レベルの
>人たちがいることは、変えようのない事実です
>知識レベルの低い人たちは切り捨てていくからいい、とでも言いますか?
禿同
ここの住人の説得もできないようじゃ、さまざまな考え方、知識レベル
生活水準、倫理観、道徳観がここ以上に混ざり合う世論を
動かすようなことは不可能だな。
麻薬は現社会のコンセンサスでは悪なんだよ。
それを平気で容認するともとれるようなあなたの意見は、
どんなに理屈こねても基地外の戯れ言にしか聞こえん。
これ以上貴重なサーバー資源を無駄にしないためにも
一刻もはやく白旗あげて出て行って下さい
続きをやりたいなら学生である本分を全うしてから自らのウェブページで
好きなだけ語って下さい。
まあ今頃卒研のプログラムデバックしてるようじゃ
今まで何やってたんだ？って感じだけどね。ちゃんと卒業できますか？
まあ無理そうなときはお母様にお願いして教授に袖の下でも渡すのかなw
普通に研究してればすでに論文の推敲でもしてる時期のはずだけどね。

65 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 01:24:35 ID:i1CAXIdU
>>64
柊が 学生というのも もう怪しいもんだねWWW
あれだけ矛盾した 理論(差別反対から 差別は絶対悪に
本も買えない貧乏学生から 500万が5千円の金銭感覚に
お金の為に 風俗で働こうとしていた から 風俗で働こうと思った事は一度も無い 調査しようと思っただけだ
ほかにもまだあるけど)
を掲げながら 柊は 自分の理論は何一つ間違っていないと 言い切って まだ嘘偽りを続けている
もう柊の言う事は全部が嘘だと思う
66 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 01:25:37 ID:zRcGsrD6
誰も相手しなければ、勝手に出て行くんじゃないの？
誰も柊にレスしなければいいだけのことなんじゃないの？
みんな柊に構い過ぎ・・・相手するから、つけあがるんだよ。
こういう香具師はシカトしないと分かんないって・・・
67 ：前スレ109：04/12/03 08:17:29 ID:8xF1iw6k
男女板の時もパソコン壊れたとか言って、急に英語使いは始めた事が有ったな
柊のパソコンは、ご主人様の危機に反応して壊れるみたいだね、さすが金持ち
貧乏人が使うパソコンとは一味も二味も違うぜ
68 ：ソープ勤務：04/12/03 08:25:27 ID:Y+ALG9N+
前スレで少しだけ意見させてもらったものです。
吉原のソープで働いてます。
柊さんから見たら、私は削除対象なのかしら・・・。
返事をいただけなかったので。
69 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 09:05:12 ID:i1CAXIdU
>>67 前ｽﾚの>>768でﾛｰﾏ字に変わってるから わざと英語にして 打ち込んでると 思ってた

このまま 柊が 逃げてしまうに 100ﾍﾟｿ
70 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 09:08:17 ID:i1CAXIdU
>>69 >>781だった
71 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：04/12/03 11:45:59 ID:yesoL0bF
ごめんなさい、学業専念のため、今年度で２ちゃんねるを卒業します。

皆様、ありがとうございました。m(_ _)m
72 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 11:50:36 ID:1RwPdycy
卒業おめでとー
ところで皆さんはソープのどんなところが好き？
73 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 12:05:51 ID:1RwPdycy
自分は、実生活では相手もしてもらえないような美人に
一時でも夢を見せてもらえる所が好きでつ
74 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 12:12:22 ID:J0joo54G
>71
２ちゃん卒業しても大学卒業できず、おそまつ。
75 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
76 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/03 16:20:14 ID:EVLUH38m
お薬の飲みすぎで幻覚が見えるようになってしまいました。
小人が歩いていたり、蝶が飛んでいたり。
これはもうメルヘンの世界なので、いい加減危ないと思いました。

それにしても、以前「ｿﾌﾟ＝竜宮城」という発言があった記憶がありますが、
もし竜宮城がソープランドだったら、「浦島太郎」の童話をアボーンする必要がありますね。

それに、誤魔化しと言いますが、みなさんはアウフヘーベンという言葉を知らないのですか？
一見矛盾して見えることでも、より高次の概念によって止揚（←辞書）することをいいます。
そんな高校の倫理の時間に習うことすら忘れてちょっとした矛盾を見つけては
鬼の首を取ったように騒ぎ立てるのは、中学生レベルとしか言いようがありません。
世界的宗教であるキリスト教の教典であり、発行部数世界一の書物の聖書にも、
一見すると矛盾したように見える点がたくさんありますが何か？（例：カインの妻問題）

私は真実を述べ、嘘はつきません。
それに、冗談を言うときは、大人から見たら明らかに不可能なことを言います。
それが分からない方は21歳未満と思われます。
77 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 16:31:36 ID:p05KonJm
早くメルヘンの世界にお帰りなさぁ～い♥
78 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 19:22:46 ID:i1CAXIdU
>>77 まぁまぁ ﾗﾘっちゃってるから 帰るとこ 間違えちゃったんですよWW
79 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 19:53:03 ID:OToopAOR
(　ﾟдﾟ) 

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 

(；ﾟдﾟ) 

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 
　　_, ._ 
（；ﾟ Дﾟ） 
80 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/03 22:02:19 ID:8U/ds8L+
>>76

> 一見矛盾して見えることでも、より高次の概念によって止揚（←辞書）することをいいます。
> そんな高校の倫理の時間に習うことすら忘れてちょっとした矛盾を見つけては
> 鬼の首を取ったように騒ぎ立てるのは、

それをアウフヘーベンというんだよ
81 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/03 22:03:39 ID:8U/ds8L+

> 私は真実を述べ、嘘はつきません。

「風俗の調査をしに働きに出る」と嘘をついたんだね
リテラシー（基本教育）が失われているね

－－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－
732 名無しさん＠入浴中 sage 04/12/02 12:07:22 ID:IIZgKdF/
>>724
＞あなたは一時のメルヘンチックな心の迷いでつい言ってしまったことすら許してくれない、
＞非常に無慈悲な方ですね。
私は一時のメルヘンチックな心の迷いでついお母様に言ってしまった迷いの心を攻めているのではありません
>>712で
＞>>684
＞だれが「風俗で働く」と言いましたか？
＞風俗店の調査をしたいから自分の足で風俗店に行くと言ったのが、
＞あなたの脳内では「風俗で働く」と変換されるんですね。
と、強く「自分はそんなこといってない、そう思うあなたが変だ」というようなことを言って
自分の発言を無かった事にしています
>>720では
＞＞柊は自分で言ったことをすっかり忘れるカワイソウな子です
＞＞指摘するときは発言元を引用することをお勧めします
＞一体どのスレのどのレス番に書いたというのでしょうか。
＞「（柊が）風俗で働く」と書いた記憶はございません。
＞それでも書いたと言うのなら、スレとレス番を書いて下さい。
そんなこと言ってない、証拠を見せてみろ的なことを言っていますね

完璧な人間なんていません、ミスや忘れることもあるでしょう
指摘されたなら、根拠のない自信で頭ごなしに否定するのではなく
自分の行為、発言を振り返ってみてください

82 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/03 22:11:26 ID:8U/ds8L+
結局
柊は創価学会のネット折伏（しゃくふく）
一部隊だったのかなｗ

－－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－

　特に日蓮正宗、創価学会では、
折伏（しゃくふく）という教えが強いです。
すべての人を日蓮正宗の信徒にするという目標ですね。

　日蓮宗系の宗教は、基本的にすべて折伏（きびしく相手を問いつめて正しい信仰へ導くこと）を言います。

　教義に折伏（しゃくふく）がしっかりと含まれ
ており、信者獲得に熱心である。

　論理よりも感情的に発言をする、それは多くの人の期待に答え、代弁するという事な訳です。

　学会者は「他の宗教に属することは殺人以上の罪だ」などと言っていましたし、
そう思い考える根拠は、学会の発信している非常に排他的な論評が、信者さんたちに暴力的なメッセージや解釈として伝わっているのでしょう。


83 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 22:11:49 ID:i1CAXIdU
こんなこと 書くのもなんですが
実は 檸檬さんの書き込みを毎日楽しみにしてます
今日もたくさん 書き込みして下さい
本当に本当に 楽しみにしています
84 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 22:13:14 ID:L5oHLNDh
食う気嫁
85 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 22:15:15 ID:i1CAXIdU
>>84 ごめんなさい もう書き込みしません
86 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 22:21:30 ID:L5oHLNDh
sageにしなかった私も同罪です。すみません。
87 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 22:36:07 ID:RLe1Zfi0
>>71
今年度っていうと来年の3月まで２ちゃんねるに常駐するきかよ。
今から学業に専念すると言えないのか柊は。
やっぱ駄目な奴だな、柊は。
88 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 22:48:26 ID:B4LE8Mu7
ホントに薬物依存症の方じゃ...................................？






女性の場合、専門のお医者さんに相談しましょう？


89 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 22:56:19 ID:J0joo54G
柊が犯罪者としてメディアに登場しない事を祈るよ
90 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/03 23:00:25 ID:8U/ds8L+
>>83
姫ですか
91 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 23:09:09 ID:i1CAXIdU
>>90ｿﾌﾟ嬢(姫)です
92 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 23:16:38 ID:pyFukiFl
　　　　　　 ∧∧⌒⌒'⌒ヽ 
　　　　　　(ﾟДﾟ,,)）＿,＿＿） 

　　　　　　　ﾖｨ 
　　　　　　 ∧∧⌒'⌒ヽ 
　　　　　　(ﾟДﾟ,,)）人＿,） ))) 

　　　　　　ｼｮ 
　　　　　∧∧⌒⌒'⌒ヽ 
　　　　 (ﾟДﾟ,,)）＿,＿＿） 


　　　　　∧∧⌒'⌒ヽ 
　　　　 (,,ﾟДﾟ)）,＿＿）　　　歩いたほうが速い 

　　　　　　ｽﾞﾘｽﾞﾘｽﾞﾘｽﾞﾘ 
　　　　 ∧∧⌒'⌒ヽ 
　　　　(ﾟДﾟ,,)）人＿,） )))　　でもこれでいい 
93 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 23:22:55 ID:i1CAXIdU
>>90ｿﾌﾟ嬢は駄目なのかしら???
純粋に檸檬さんの書き込みが楽しみだったんですよ 毎日の楽しみだったんだけど
もう無くなっちゃうのかしら
94 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 23:25:09 ID:J0joo54G
>>93
ボケ（柊）がいなけりゃツッコミ（檸檬）もできない。
名コンビ解散です。
95 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 23:29:47 ID:i1CAXIdU
>>94そうか……寂しいけど………しょうがないよね またどこかで 檸檬さん見つけるのを 楽しみにしています

(これじゃあｽﾄｰｶｰだねWWW 気をつけますWW)
96 ：名無しさん＠入浴中：04/12/03 23:38:02 ID:i1CAXIdU
さて 寝ます おやすみなさい(-.-)zzZ
97 ：名無しさん＠入浴中：04/12/04 00:15:11 ID:CzNYu2by
何でここまで偽者をやるかな？
不思議でしょうがないねｗ
98 ：名無しさん＠入浴中：04/12/04 00:17:32 ID:Nxe1ydnA
折は、レクター博士の陰謀だと思っている！
99 ：名無しさん＠入浴中：04/12/04 00:26:56 ID:9xlK/uKx
万引きしたけどいいんじゃな～い
ヘアスプレー２本だけどいいんじゃな～い
冬は厚着だからやりやすいんじゃな～い
２ちゃんで貰った懐かしい壁紙にしたけど緑がとってもいいんじゃな～い
100 ：名無しさん＠入浴中：04/12/04 00:27:29 ID:9xlK/uKx
あ１００
101 ：名無しさん＠入浴中：04/12/04 00:48:59 ID:I8VhaeuX
柊よ

やっぱ女に贈るならティファニーの特注のネックレスが一番か？
102 ：前々スレ785や222等：04/12/04 04:40:12 ID:SmrBoA2h
HNも少し変わりました。
>>82
>柊は創価学会のネット折伏（しゃくふく）
>一部隊だったのかなｗ

それっぽいな、なんか。
宗教がらみなのは、頑ななところからそう感じていたけど。
そういやぁ前に柊には寛容の精神がないと言ったら、逆ギレしてたな。

>>76
聖書にも矛盾があるから完璧じゃない。
宗教だって完璧じゃないのさ。そう思ってみんな生きてるんだ。

嘘はついてないとかそういうこと言うと、また騙りの事つつかれるよ。

国公立大学生（卒業間近）。（22歳～？）
金に困って風俗で働こうとした。（何時ぐらいの頃かわからぬが少なくとも18歳～）
ひみつのアッコちゃんネタをしっている。（約35歳～？）
婚約者がいて3年間SEXを断っていた（しなかった）、その後婚約者と別れた。（約19歳～？）
ネタらしいけど、何人の柊がいるんだろうかな。
103 ：名無しさん＠入浴中：04/12/04 05:43:09 ID:YSaoRBxK
>>102
私、24ですが再放送で「ひみつのアッコちゃん」見てました。
ちなみに、「新・ひみつのアッコちゃん」もありましたよ。
104 ：離散：04/12/04 11:20:20 ID:YSgHeItB
# すごい勢いで512kだなぉぃ


ものすっごい亀レスなんだけれど
君は自殺については何もわかっていらっしゃらないと思います。

それと過去スレ全部読むの面倒なので
気が向いたら貴方の主張が比較的まとまっていると思われる部分を教えて下さい。

とお願いしておきます。
105 ：名無しさん＠入浴中：04/12/04 11:22:46 ID:nbpOACmD
雑金長元気か
最近は誰に貢いでるんだ？
106 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/04 20:49:16 ID:5spRNmt3
>>95
> >>94そうか……寂しいけど………しょうがないよね またどこかで 檸檬さん見つけるのを 楽しみにしています
>
> (これじゃあｽﾄｰｶｰだねWWW 気をつけますWW)

私もどこかの店で会える日を楽しみにしています。
107 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/04 20:50:44 ID:5spRNmt3
>>102

> ひみつのアッコちゃんネタをしっている。（約35歳～？）

ファミコンのエミュとかいってたからそれくらいの歳かもねー

108 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/04 20:56:38 ID:CM057bA+
>>24はトリップ漏れですが私です
２５とIDが同じ
109 ：名無しさん＠入浴中：04/12/04 21:03:38 ID:PRS9FiSy
柊！英語が出来ることを自慢したいのかな？
時制が滅茶苦茶、基本的な文法さえも踏襲していない
クソ下らない英文書くなら、きちんとした日本語でレスしなさい。
110 ：名無しさん＠入浴中：04/12/04 21:04:27 ID:isi37RIy
>>106会えるとうれしいです
寒くなりましたので お体に気をつけて下さい
ではでは(^0^)ﾉｼ
111 ：名無しさん＠入浴中：04/12/04 21:10:17 ID:isi37RIy
>>110はIDが違うけど >>95です(*^_^*)ゞ
112 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/04 21:35:36 ID:hFvW8Ml9

>>111
(^ｰ^)ﾉ
113 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/04 21:49:39 ID:l1DPA3UP
埋め立てついでにｽﾚで話題になった本を
－－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－

セックスボランティア
http://images-jp.amazon.com/images/P/4104690015.09.LZZZZZZZ.jpg
河合 香織 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104690015/qid=1102164073/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9760077-9539549

プロフィール
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%CF%B9%E7%B9%E1%BF%A5?kid=55234

いろんな人の見解
http://mystery.parfait.ne.jp/wiki/pukiwiki.php?%B2%CF%B9%E7%B9%E1%BF%A5

出版社/著者からの内容紹介
障害者だってやっぱり、恋愛したい。性欲もある。
──その思いを満たすための「性の介助」の現実とは？　
彼らの愛と性に迫るノンフィクションの意欲作。

内容（「MARC」データベースより）
障害者だってやっぱり、恋愛したい。性欲もある。その思いを満たすための「性の介助」の現実とは? 彼らの愛と性に迫るノンフィクションの意欲作。『週刊朝日』連載「週刊ノンフィクション劇場」をベースに追加取材、加筆。
114 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/04 22:03:53 ID:l1DPA3UP
これを読んで吉原に詳しくなろう
－－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－
http://www.din.or.jp/~sukeroku/bangai/kuruwa.htm
http://www.din.or.jp/~sukeroku/bangai/tourou.htm

歴代NO1ｗ
http://www.din.or.jp/~sukeroku/bangai/fuuzoku.htm
115 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/04 22:08:12 ID:l1DPA3UP
それではそろそろ登楼と
－－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－

粋とは、
江戸時代、上方の遊里において遊里の風俗・慣習によく通じ、
男女間の人情の機微をよく悟り、
洗練された趣味の持主であるなど、
遊客の理想的人物像をあらわす言葉であって、
諸分知り（分知り）通り者ともいい、
野暮（野夫・田舎者）に対していったv。

遊郭での遊び方や決まり事などが、
この時代の独特の価値観に繋がっていった。
それが「粋」や「通」、「いき」といわれる観念であり、
「粋人」「通人」である事が求められていたのである。
116 ：名無しさん＠入浴中：04/12/04 22:45:36 ID:s9BV12Xo
人間物事考える時って、まずはきちんと相手の言うことを咀嚼しなくては
ならない。まずは一度受け入れて、ではその場合、という具合に考えないと
新しい考えには至らない。相手の意見に対して条件反射的に反論を構築して
しまっては、所詮自分の殻に閉じこもったままの状態であるから進歩はしない。
堂々巡りの考えに陥って、「いくら考えても」同じ答えに行き着くことになる。
いろんなチャレンジングは感じるが、残念ながら徒労だったのだろう。
周りに飽きられた上、自分でも衒い尽くして面倒になったのだろう。
でも、ちょっと面白かったよ。
117 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 01:13:11 ID:H8cuL/Gh
終わったことです。
スルーしてください、
118 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 11:54:37 ID:R+auZTEZ
しかしまぁ、100カキコかそこそこでトンズラとは困ったもんだ。
埋め立てするには1000はあまりにも遠いし、隔離スレとして残しておくが吉か？
119 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 12:56:26 ID:5DUcTY1P
結局柊は論破されて逃げちゃったの？
120 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 15:57:32 ID:ekmAg/Vj
つんつくつんのつん。つついたら出てこねーべか。
「なんだい、藪から棒に。」とか言って。逆だっちゅーの！！
121 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 17:03:45 ID:2cee5LOK
なんだあ～出張から帰ってきたら終わりかあ～。究極の管理社会の
お話しを伺いたかったのに～。頃すとか死刑とか言うのは良くないが
彼女のいうモラルにも1％の理はある。ただ大人の風俗遊びを規制するより
DQNのYounger generationの性行為を規制すべきと思うよ、、なんて
若さへのひがみかな、、、
122 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 17:09:10 ID:EoLs2+qW
　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　
　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　ｎ
　　　　　　　（⌒ 　　＼　.（ E）　　　　
　　　　　　　　＼　 ＼＿／／　 　／⌒ﾟ。ﾟ
　　　　　　　　//＼　 ＿／)　　　ゝ　 .ノ
　　　　　　　 //　　＼　 　) 　／　 ／　ビン・ビン
　　　　　　　υ　　　（　　.　|／ 　.／
　　　　　　　　　　　　|　　　　　／　
　　　　　　　　　　.　ﾉ　　ﾉ●●
123 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 20:06:46 ID:Fzzo72zJ
柊ちゃんは今頃隔離病棟で治療中ですか？
124 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 20:25:25 ID:VxsS8i+P
風俗はﾌﾟﾋﾟｯである
125 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 21:05:55 ID:h24YO8Pw
哲何してんだ？
126 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 21:12:44 ID:h24YO8Pw
雑金長どうした？


急にだまっちゃったな。


127 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 21:13:30 ID:h24YO8Pw
雑金長

尾崎はどうだ？
128 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 21:17:04 ID:h24YO8Pw
哲絶倫なんだって？

羨ましいよ！

129 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 21:18:03 ID:h24YO8Pw
雑金長　まだ横領してるのか？
130 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 21:49:07 ID:YkQmwVJi
柊の神もまた独神に成り坐して、身を隠したまひき。
131 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/05 22:20:20 ID:ar5qtofN
日本語使えるようになりました。

いろいろ言われていますが、アウフヘーベンも出来ずに揚げ足鳥をしている
ようでは、まだまだ認知的不協和理論の呪縛から抜け出せていませんね。
まあ、セックスボランティアの話などを試しにエホバの証人にでも
話してみてはいかがですか。倒錯の一言で片付けられてしまいますよ。

法務省の国家予算を、刑務所の増設に当てて欲しいですね。
ポルノの単純所持だけでなく、見ただけで懲役刑、販売者は無期懲役、
性風俗関係者は無期懲役、風俗嬢とその相手の男性は死刑。
これくらいしないと世界は浄化できません。
要は、１４万４千人が残ればいいのですから。
132 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 22:25:29 ID:O2ltmcOJ
アウフヘーベンって何ですか？
133 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 22:25:40 ID:YkQmwVJi
しよう【止揚】
〔哲学〕sublation
派生語 止揚する sublate
134 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/05 22:33:06 ID:ar5qtofN
それに、もし誤魔化すのが目的だったら、中学英語ではなくて、
古典英語やラテン語を使います。何のために、子供でも分かる
中学英語を使ったと思っているのですか。

やはり、人々が神を信じず、自分勝手なことをするようになってから
世界はおかしくなったのです。
人間が世界を統治すれば暴君となることは歴史的に証明されています。
まず、ダーウイニズムと人権の概念を消滅させることが重要です。
人権という概念こそが、民衆を狂わせたのです。
風俗を全て潰して、製版在社は痴漢と言えども死刑。
これで少しはまともな世の中になるはずです。
人間の分際で、何を奢り高ぶっているのですか！
135 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/05 22:37:07 ID:ar5qtofN
さらに、インターネット上のポルノは、サーバーごとあぼーん。
ポルノサイトをクラックしてデータを破壊するのは政党行為。
サーバー管理者は死刑。
とにかく、ポルノと性風俗に関わる人を皆殺しにしない限り、
世界に平和は訪れません。
136 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 22:40:11 ID:H8cuL/Gh
また薬やってるな・・・。
137 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 22:41:07 ID:UUGJT5Ts
柊さんも随分自分勝手ですことｗｗｗ

じゃあね、ばいばい。
138 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 22:42:51 ID:Fzzo72zJ
私、柊、柊２ちゃんの柊
神のお告げで風俗撲滅目指してます

　☆｡:.+:　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　 （　´∀｀）　　＜　…って、・・・・言うじゃな～い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　:+.:｡☆
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　） 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　　でも！あんた言ってる事矛盾だらけですからっ！！
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　　　 残念ッ！！
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿～～＿／　　　　＼＿
:+.:｡☆　　　　　（＿）　　　（＿）　　..:.*ﾟ｡:.♪..:+　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

∧||∧
（　 ⌒/斬！
　∪ /　/　ヽ
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～　＜ いいかげん諦めなよ斬り！！！
　　　　　　　　( （⌒￣ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>
　　　／
139 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 22:43:21 ID:Fzzo72zJ
拙者、・・・なんだかんだ言ってあなたの復活喜んでますから・・・
＼＿＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ　

　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　 ∧))∧
　　　　　　　　　　（´∀｀；）　＜ 切腹！！
　　　　　　　　 ノ.∥　　ゝ )
　　　　 ━ゝｍ━（＿_ξ|ν
　　　　　　　　　（~ （　　　ｿ）
　　　　　　　 　　 ￣~￣~~
140 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/05 22:47:59 ID:ar5qtofN
そのかわり、覚せい剤を最も多く販売した人には国民栄誉賞。
覚せい剤を使用する人を国家レベルで全面支援。
販売者には厚生労働省から補助金が渡される。
覚せい剤は神の薬です！
141 ：558：04/12/05 22:48:36 ID:8aZ7Imj8
色情魔のお母様と淫蕩三昧のお父様との間にお育ちになられたオメコクサ子こと柊さんは(お母様が淫売の
ため本当のお父様が特定できないのでこう言うしかありませんが)、なぜ一時英語でレスされたのですか？
やはり淫乱母の血を引く“望まれない子供”ながら、淫蕩なお母様に青酸カリを渡されるという風に大切
に育ててもらったのですから、我々下々のものが理解できるように、これからもやさしい日本語で書いて
くださいね！
応援してます (＞ｗ＜)～☆
142 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 22:52:52 ID:H8cuL/Gh
いちばん気持ちよくなる薬はなんですか？　＞　柊さんへ
143 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/05 22:56:35 ID:ar5qtofN
マリファナ、コカイン、ヘロイン程度の薬物は、薬局どころか
スーパーの食料品売り場に並べる。
覚せい剤は薬局で誰でも買え、しかも政府の補助金のために
1g数十円で購入可能。

>>141
半角しか使えないときは英語で書くしかないのですよ。
それに、お父様もお母様も清らかな方です。
144 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 22:58:12 ID:VC30SQgn

すごい、すごすぎる・・・

まさに・・・柊エンジン！！



145 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/05 22:58:51 ID:ar5qtofN
>>142
覚せい剤とヘロインのカクテルがお勧めです。
1:1で混ぜて静脈注射。これが最高です。
みなさん、最高ですかー？
146 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 22:59:13 ID:Fzzo72zJ
麻薬はいくら考えても善であるとして
裏社会の方でスレ立ててやったら？
ここは風俗は悪であるのスレですよ。
147 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/05 23:01:13 ID:ar5qtofN
シンナーはいけません。脳が解けるから。
シンナー吸ってる人の命なんて、知んなーい。
148 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 23:01:40 ID:VC30SQgn




　　　　　柊最強！



149 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/05 23:04:07 ID:MzzMgkCS
盛り上げたい気持ちはわかるが
偽者は(・A ・) ｲｸﾅｲ!
150 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 23:04:54 ID:KRBs+bdj
それじゃあ
①お金が欲しいから 風俗で働こうとしていた
②風俗で働こうと考えたことは無い!!! ちょっと調査しようと しただけ!!
を事実として認めるわけですね。
これは完全に矛盾してます。
これでは柊の発言すべてが信用できなくなります。
151 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 23:08:19 ID:H8cuL/Gh
>>145
それは美味しそうです。
柊さんが今お楽しみ中のお薬はなんですか？
152 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 23:09:11 ID:VC30SQgn



　　　柊の燃料はなんですか？


153 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 23:09:49 ID:KRBs+bdj
アウフヘーベンとか意味もわからずに使ってるくせに、
人にそれを要求するなら、まず柊が自己の間違いと嘘を認めて謝罪する必要がある。
154 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/05 23:11:13 ID:ar5qtofN
うっ、禁断症状が！
ちょっと打ってきます。
155 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 23:12:00 ID:KRBs+bdj
ご両親が青酸カリをくれたそうですが、青酸カリを使う仕事をされているなら、皮革関係のお仕事でしょうか？
156 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 23:12:38 ID:g0oHZjjO
>>149
相手すること自体が、柊をつけあがらせることになってません？
訳分かんない偽物まで出没する始末だし・・・
もうこんな糞スレ、ＤＡＴ落ちさせましょうよ・・・

157 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 23:15:25 ID:VC30SQgn
もう切れたんか？柊タン間隔短すぎ　（・∀・）
158 ：柊 ◆3NTiQOLZlk ：04/12/05 23:16:51 ID:ar5qtofN
>>153
ごめんください。
159 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：04/12/05 23:29:49 ID:Bb8QnJY+
>>156
> >>149
> 相手すること自体が、柊をつけあがらせることになってません？

自壊してると思うよ
160 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 23:36:22 ID:ZZU9QeMY
>152

ｿｰﾌﾟ嬢への怨念！
161 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 23:43:17 ID:f33lLahL
南無、八幡大菩薩！
162 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 23:48:53 ID:VC30SQgn


>>160
やはり、柊＝ＢＥＮＫＹ様なのかな？

163 ：名無しさん＠入浴中：04/12/05 23:50:02 ID:ZZU9QeMY
いや

哲だと思う！
164 ：名無しさん＠入浴中：04/12/06 00:04:41 ID:e+YbJRNu
うわべだけ　の愛情で
うわべだけ　の優しさで
うわべだけ　の悲しみで
うわべだけ　のつながりで

ひとは　生きていける、
と知った
よく晴れた
優しい午後

時々、この世界のどこまでが「嘘」なのかわからなくなります・・・・。
165 ：名無しさん＠入浴中：04/12/06 00:21:12 ID:TEu+CiyJ
気が済んだらしいなｗ　＞　柊
166 ：名無しさん＠入浴中：04/12/06 01:38:04 ID:e+YbJRNu
で、柊又三郎はどうなった？
167 ：名無しさん＠入浴中：04/12/06 19:50:05 ID:D5HesTLH
(･∀･)＜なあ 

(　ﾟ∀ﾟ)＜？ 

(･∀･)＜「いっぱい」の「い」を「お」に変えて言ってみ 

(　ﾟ∀ﾟ) ＜おっぱい！ 

(･∀･)＜ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ、ばーかひかっかってや 
　 _ 　∩ 
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！ 
　⊂彡 
(；･∀･)＜た、正しくはお 
　 _ 　∩ 
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！ 
　⊂彡 
(；･∀･)おっぱお… 
　 _ 　∩ 
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！ 
　⊂彡 
(；･∀･)＜あの、ちょっと… 
　 _ 　∩ 
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！ 
　⊂彡 
　 _ 　∩ 
(　･∀･)彡　おっぱい！おっぱい！ 
　⊂彡 
　 _ 　∩ 
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！ 
　⊂彡 
168 ：名無しさん＠入浴中：04/12/06 20:29:32 ID:GvPgZsb+
通帳残高がかなり減っていることにさっき気付いて限りなくブルーな今、
風俗はやはり悪なのではないかという考えが過ぎった。
いや、悪いのは風俗ではない、誘惑に負けてしまう僕の心なんだ、
少し蓄えが出来たからといって使ってしまうという弱さなんだ。
堕落していく僕は、気付いたら空っぽの大人になっていたよ。
僕はもっと強くならなくてはならない。
結果的に僕は風俗から多くのことを学んだ。風俗は僕の先生であった。
169 ：名無しさん＠入浴中：04/12/08 02:22:07 ID:hGitOHUH
哲どうした？
170 ：名無しさん＠入浴中：04/12/08 17:45:03 ID:ivF2BQYe


>>168


口座も空っぽ、オツムも空っぽ　　　　　



　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　哲！哲！
　⊂彡 　




171 ：名無しさん＠入浴中：04/12/09 01:28:41 ID:b0nR0sER
雑金長
今度はどこから金を捻出したんだ？
172 ：名無しさん＠入浴中：04/12/10 01:17:38 ID:85hZuc6V
哲～　もどっといで
173 ：名無しさん＠入浴中：04/12/11 15:49:51 ID:u2WLPMJl
飽く
174 ：名無しさん＠入浴中：04/12/11 23:01:37 ID:MIT49kAm
灰汁
175 ：名無しさん＠入浴中：04/12/12 21:36:13 ID:yupn5v9X
哲来ないね！
176 ：名無しさん＠入浴中：04/12/12 23:27:25 ID:qap0d/RP
Osmanthus（オスマンサス）は、ギリシャ語の
「osme（香り）＋ anthos（花）」が語源。
177 ：名無しさん＠入浴中：04/12/13 00:37:30 ID:jo6dtEjB
性的倒錯の定義・範囲は、風俗や文化、宗教、時代背景にも影響される！


178 ：名無しさん＠入浴中：04/12/14 00:20:22 ID:zjQ9ypbm
哲～
179 ：名無しさん＠入浴中：04/12/14 01:21:45 ID:TZZtovDN
クリスマスクリスマスクリトリスクリスマスクリスマス
180 ：名無しさん＠入浴中：04/12/14 01:23:10 ID:TZZtovDN
クリスマスクリスマスマスヲカククリスマスクリスマス
181 ：名無しさん＠入浴中：04/12/14 01:25:24 ID:TZZtovDN
クリスマスクリスマスクリトリスナメツクスクリスマス
182 ：名無しさん＠入浴中：04/12/14 01:27:33 ID:TZZtovDN
クリスマスクリスマスシツコイネクリスマスクリスマス
183 ：名無しさん＠入浴中：04/12/15 00:33:01 ID:I+mGpuzp
オーイ　哲

柊付けて出てこいよ
184 ：名無しさん＠入浴中：04/12/15 00:35:29 ID:o3U4m6Od
哲～ みんなまってるよ～
185 ：名無しさん＠入浴中：04/12/15 01:39:35 ID:/rKCgOR0
今更卒論とか言ってたし、これで来てたら留年だろｗｗ

まあ、神ならなんなくクリアするでしょうけどｗｗｗｗｗｗｗ
186 ：名無しさん＠入浴中：04/12/16 00:53:41 ID:1rF6MSve
哲

卒論のテーマって何？
187 ：名無しさん＠入浴中：04/12/18 11:49:16 ID:yv0i6sY5
元ゲームソフト会社の課長最近だんまりだな

188 ：名無しさん＠入浴中：04/12/18 12:05:47 ID:yv0i6sY5
去年の元課長は随分と羽振りがよかったけど今もいいのかな？
189 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 14:34:15 ID:Ow4z+Wwq
哲よ
今年は誰にティファニーの特注アクセサリーをあげたんだ？
190 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 14:39:46 ID:Ow4z+Wwq
80 名前： 名無しさん＠入浴中 投稿日： 03/08/17 16:06 ID:fhKN0cj/
尾崎には推定１３０万円相当の貢物をあげたよ。
彼女に入ったことのある人は気付いていると思うけど
猫型のテイファニーのペンダントだけどさ、
あれ俺が特注で作ってもらったものなんだよ。
彼女が憎らしいほどに思えてきたよ。
俺自身の理性が狂いそうだ．．．．
誰か助けてくれないか．．．
191 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 14:40:28 ID:Ow4z+Wwq
89 名前： 名無しさん＠入浴中 投稿日： 03/08/17 21:24 ID:fhKN0cj/
俺はある信用金庫の支店長だ。年収はボーナス含めてやく１３００万円。
外見はそんなに悪くないが服装はオールド・ファション。
この店にはちょうど１０ヶ月前に初回フリーで行って尾崎についた。
嵌まってしまった。俺は独身だから特に誰にも迷惑をかけずに
尾崎通いをしていたよ。
この間、彼女の自宅近辺で会っちゃったけど完全に無視されちゃったよ。
いろいろ買ってやったのにこの仕打ちはないだろ。
正直、仕事がはかどらなくなるだろ。このままでは不正行為等を
犯してしまう恐れがある。どうしよう？
まさか、お客さんの金を着服したりするかも．．．
いや、いかんいかん。俺は自分のけじめは自分できっちり付ける！
192 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 14:41:11 ID:Ow4z+Wwq
96 名前： 名無しさん＠入浴中 投稿日： 03/08/18 06:57 ID:8BICzS/B
>>93

俺は歩けるよ！そして、やりまくって後は捨てるだけだよ！
今日も冷たい天気。心も懐も冷え切っているよ。
俺にはもう生きようという意識が薄れれてきたよ。
俺は今年、４８歳になるキャリア行員だ。
１３００万円というのは手取りだよ。まぁ、いまさら
どうでもいいけどね。
彼女には約３０回ぐらい入ったからしめて２００万近くだろ。
サービス料がね。自宅近辺には思わず行っちゃった。
彼女がどういう空気を吸っているのかを知りたくてね。
まさかバッタリ会うとは．．．．
おまけに彼女の横には．．．．
負けた。負けました！
193 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 14:42:06 ID:Ow4z+Wwq
126 名前： 名無しさん＠入浴中 投稿日： 03/08/21 07:07 ID:raZoUfeO
尾崎もバカだな。俺に服従していたら稼げたのに。
俺が見つけたもっといい子にこれからは稼がせるよ。
やっぱり愛想のいいピチピチギャルはええなー！
女は愛想がよくてナンボでしょう。
さっそくMyu　Myuのバックを頼まれちゃた。
来週末に行く時までに渋谷で買わなくっちゃ！

P.S.　　誰かがこの俺が例の殺人事件みたいなことをするかって？
　　　　やるわきゃねーだろ！尾崎なんかとうに便器に捨てたよ！
　　　　それよりＫちゃんすよ！オテンバ娘は最高だ！！
194 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 14:48:59 ID:Ow4z+Wwq
382 名前： 名無しさん＠入浴中 投稿日： 03/09/05 23:40 ID:TjwkFk4G
>>96
＞俺は歩けるよ！そして、やりまくって後は捨てるだけだよ！

てことは
「私は歩けるよ！そして、カモりまくって後は捨てるだけだよ！ 」
って○崎が思ったとしても文句言えないわな。
まあ３００や４００万じゃでカモりまくられたとは言えないし、むしろ軽くて済んで感謝するべき。

４８にもなって子供だな
195 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 14:52:59 ID:Ow4z+Wwq
470 名前： 雑金長 投稿日： 03/09/12 18:06 ID:0qGM3gQg
ハアー、あれから２週間どうやら静かになったな！
あやうく俺が勤めている信金に脅しがあるかと
ぶるってたが何も起きなかった。
取り合えず、一件落着だ！
それにしても尾崎はどうなったのかな？
死んでいないんだな．．．
心配して損した！
196 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 14:57:37 ID:Ow4z+Wwq
615 名前： 哲ちゃん 投稿日： 03/10/10 19:19 ID:QozyOd3D
ほー、ここが淑苑のスレか！　　オイラはこの店に行ったことが．．．
この店にはオイラのストレスを受け止めてくれる姫はいるのか？
４回戦を嫌な顔しないでさせてくれる良い姫はさ！
おい、オイラは雑菌ちゃんとかいうおっさんと同じな訳がねーだろ！
オイラはフリー主義！　　裏を返さない主義でね！　　オイラを
捕まえるのは無理だな！　　ゴルゴのように足を残さないから！
いいか、姫にチップやプレゼントをやる奴は白雉だ！　　檻の中の
ゴリラにバナナをやるのと同じ行為！　　恥を知れ！　　余分な金が
あるなら国連にでも寄付しろ！　　タコが！
いいか、この国の女はただやるのにいいだけ！　　こっちはただ
ひたすら発射するのみ！　　以上！
197 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 14:58:05 ID:Ow4z+Wwq
619 名前： 哲ちゃん 投稿日： 03/10/11 12:12 ID:lH0LiOG/
今日、尾崎に予約入れたよ！　　報告は今夜するよ！
どんなサービスかな？　　４回可能かな？！
これは哲ちゃんおねだりでひたすら回数ゲットするしかない！
おっと、そろそれ家を出ないと！
198 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 14:58:38 ID:Ow4z+Wwq
621 名前： 哲ちゃん 投稿日： 03/10/11 17:30 ID:lH0LiOG/
ただいま！　　今さっき帰ったよ！　　この店に初挑戦したけど
店はたしかに綺麗だった。　　雰囲気的には合格点だな。
初来店の指名は８万だが以前一度行けば６５Ｋになるという事で
その手を使って彼女に入ったよ！
感想から言えば普通だった！　　別に悪かったわけじゃない！
即即で始まってそのままベットで決めた。　　Ｓ着だったので
あまり気持ち良くなかった！　　初めにお願いだから中に出させてって
頼んだらきっぱり“駄目よ！”って言われた！　　しっかりした子だと
思った。　　たしかにあまり愛想はなかったけど淡々とお仕事を
してくれたので熱心さは認めるよ！　　浴槽ではオイラのきたない
足の指を一本ずつしゃぶってくれた！　　あのサービスは今までなく
良かったよ！　　マットはいいからそのままベットでもう２ラウンド
しようっと言ったら快く応じてくれた！　　２回目はバックで決め、
最後は正上位で３回目を決めた！　　時間に余裕なく４回は無理
だったが満足いった！　　良い子といえば良い子だった！
マイナス点はＮＳじゃないとこかな。　　ＮＳならもう一度
入ってもいいよ！　　帰りがけにアルバムをみせてもらったけど
今度は黒木に入るよ！　　ＮＳだし、頑張れば４回可能かもしれない！
悪い店ではないと思った！　　じいさん、また行くよ！　　
199 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 14:59:16 ID:Ow4z+Wwq
629 名前： 哲ちゃん 投稿日： 03/10/12 17:55 ID:3UogSldS
何、ブルー・マウンテンか？　　よっし今度トライしてみるか？
彼女は生で３発させてくれるのか？　　ひたすらベットで回数
だけに挑戦してみるかな！　　まみっていうのもアホそうで
ファックするのにはよさそうだな！
ところで、今日どういう訳か尾崎の事が恋しくなってきた！
あまり愛想はないけど何でだろ？　　あの女も生オーケーならな。
サービスは確かに良かった！　　何かはまりそう．．．
いかん、いかん、このままではあの雑菌ちゃんになっちまうか！
てっ、言うかあいつとオイラは同一人物．．．？！　　いかん、いかん、
オイラは初めて彼女に入って．．．ない？！
200 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 14:59:51 ID:Ow4z+Wwq
633 名前： 哲ちゃん 投稿日： 03/10/13 00:08 ID:dCURICpg
雨宮ってよさそうだな！　　彼女は生接客かい？
オイラの好きなＯ型だしな！　　３発やらせてくれるかな！
関係ない話だけど、この店の鳴門ナルトとかいう姫って
尾崎に似ていないか？　　体格からいっても同じに見える！
どうでもいいんだけどさ！　　
あっ、そうだ！　　すっかり忘れちまったけどオイラ実は
今年の春に一度だけトモッチョに入ったよ！　　オイラは
見かけは真面目そうだけどなんせ回数主義だからな！
大きな声で言えないけどベットだけで５発やったんだよ！
トモッチョと！　　彼女に聞いてごらんよ！　　５発決めたのは
オイラだけだと思うぜ！
201 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 15:00:23 ID:Ow4z+Wwq
639 名前： 哲ちゃん 投稿日： 03/10/13 16:05 ID:dCURICpg
だって、オペラとミラノだけじゃ物足りないだもん！　　ここは
フリーだと５万だからね！　　結局おねだりすれば３回以上も
可能だべ！　　とりあえず次は青山、凛、マミ、中谷、雨宮、安藤に
入ってみるよ！　　それぞれどうだったかばっちし報告するからね！
202 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 15:02:37 ID:Ow4z+Wwq
670 名前： 哲ちゃん 投稿日： 03/10/21 00:27 ID:G04d9cnR
何なに
青山が素敵な俺様を待ってるって
生で4回戦やらしてくれるなら会ってやってもいいぞ
203 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 15:03:12 ID:Ow4z+Wwq
677 名前： 哲ちゃん 投稿日： 03/10/21 22:07 ID:DHwF3ggk
教えないよーだ！　　誰だろうな？！　　マジで気に入ったよ！
やばいよ！　　昨日、初対面なのにどうかオイラの彼女になっち
くりーって頼んじゃたよ！　　それほどいい姫だった！
もち３発決めたよ！　　次回はダブルで６回にトライしようって
約束したよ！　　はー、これからどんどん金がなくなっちまうよ！
先月とうとう４億切ったからな！　　いかん、いかん、このままでは
人生の正しい道から脱落する。　　いやっ、もう転落しているか？！
こうなったら最後の１円まで使い切ってから死ぬよ！
204 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 15:04:34 ID:Ow4z+Wwq
691 名前： 名無しさん＠入浴中 投稿日： 03/10/22 22:41 ID:nUsLjvq/
哲っちゃんがベルスレで、自分のIPを公表してくれました。

210-163-214-145.jp.*****bit.net


205 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 15:05:33 ID:Ow4z+Wwq
908 名前： 哲ちゃん 投稿日： 03/10/22 22:49 ID:E7lRtUyp
今週の土曜日にさっそく引っ越しすることにするわ。
もうオイラを見る事はないよ。
ここでアナウンスするよ。　　オイラ、哲ちゃん、は２度と
２ｃｈ及び他のBBSにはカキコしない！
さらばだ！

という事だそうです。
206 ：名無しさん＠入浴中：04/12/26 15:07:03 ID:Ow4z+Wwq
雑金長＝哲　の証明
捜せばごろごろありますが、一例として淑婉スレとベルスレに同じ日に、それぞれの
HNで書いたものをコピペします。　ID:0qGM3gQg で同一になっていますねぇ。

(9/12　淑婉スレにて)　　470 名前： 雑金長 投稿日： 03/09/12 18:06 ID:0qGM3gQg
ハアー、あれから２週間どうやら静かになったな！ あやうく俺が勤めている信金に
脅しがあるかとぶるってたが何も起きなかった。 取り合えず、一件落着だ！
それにしても尾崎はどうなったのかな？ 死んでいないんだな．．． 心配して損した！

（9/12 ベルスレにて） 450 名前： 哲ちゃん 投稿日： 03/09/12 22:12 ID:0qGM3gQg
嘘って何だよ？　　哲ちゃんは嘘などつかないよ！　　これだけははっきり言える！　　
それより後６日後か。　　あまり帰る気がしないぜ！　　日本に帰るといつもあくせくし
ている人達を見ているとやってらんなくなるよ！　・・・（後略）・・・

207 ：名無しさん＠入浴中：05/01/02 19:07:01 ID:CuS4GSgV
sage
208 ：名無しさん＠入浴中：05/01/03 10:39:54 ID:j8AbQkrO
mage
209 ：名無しさん＠入浴中：05/01/03 22:20:10 ID:+u0F5V5C
世界三大ホール

・オゾンホール
・マンホール
・まんこ
210 ：名無しさん＠入浴中：05/01/03 22:27:08 ID:QFYC9cvG
いくら考えても風俗は必要悪である。
211 ：名無しさん＠入浴中：05/01/04 01:14:49 ID:Wun9iZXb
柊～卒論終わったか～
212 ：名無しさん＠入浴中：05/01/04 20:16:18 ID:n7NN8SXg
キヲ
213 ：名無しさん＠入浴中：05/01/05 00:14:59 ID:x94Yh6yk
サックス
214 ：名無しさん＠入浴中：05/01/05 21:39:01 ID:8kfqF4x1
がんじがらめ
215 ：名無しさん＠入浴中：05/01/06 23:38:24 ID:UtXAPgo8
昨日の敵は今日の友
216 ：名無しさん＠入浴中：05/01/07 23:21:21 ID:UzjXgV8F
そろそろスレッドストッパー
217 ：名無しさん＠入浴中：05/01/08 21:01:55 ID:Psr6rhF3
子曰く、世界の中心で悪を叫ぶ
218 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/10 22:33:58 ID:inGM7FjS
>>211
まだです（；・∀・）
指導教官が不在で進まないですorz


ＡＩＤＳの存在を知りながら平気で風俗（ソープ）に通ったり働いたりする人の気が知れませんね。
ＨＩＶの大きさは精子の数百分の１です。コンドームに非常に小さな穴が空いているだけで
ＨＩＶは通り抜けてしまいます。つまり、ソープに関わる人が一人でもいれば、
彼ら全てがＨＩＶに感染する危険性があるのです。

この事実は、風俗に関わる人たちに対する天罰です。
悪しき利己心による行為は、必ず破滅を招きます。
公害や自然破壊など、場合によっては地球規模の問題が発生します。
純潔を保つことは、人間として基本中の基本です。
最も強い欲求をコントロールしてこそ、真の意味で大人と言えます。
我慢が出来ないから安易に欲求を解消するのは、子供と同じではないですか。
悔い改めるのは、今からでも遅くありません。
そもそも、ソープは率直に考えれば法律違反なのに、黒を白と言いくるめているのが現状です。
このような馬鹿げたダブルスタンダードは辞めて、法治国家にいる以上は
法律に忠実に従いましょう。
219 ：名無しさん＠入浴中：05/01/10 23:15:53 ID:5C7md5WX
哲？
220 ：名無しさん＠入浴中：05/01/10 23:25:54 ID:ad0S0Hxf
①お金が欲しいから 風俗で働こうとしていた
②風俗で働こうと考えたことは無い!!! ちょっと調査しようと しただけ!!
を事実として認めるわけですね。
これは完全に矛盾してます。
これでは柊の発言すべてが信用できなくなります。
221 ：名無しさん＠入浴中：05/01/10 23:28:29 ID:ad0S0Hxf
青酸カリもってるてことは、柊の両親の仕事は××関係の可能性が高いね。
222 ：名無しさん＠入浴中：05/01/11 04:52:26 ID:3UqMdpLx
ﾋｲﾗｷﾞ理論あきた
223 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/11 05:27:43 ID:tyJMZ3AA
>>220
原則と例外の関係であって、決して矛盾しているわけではありません。
①が例外で、②が原則です。
あなたの読解力が心配です。

>>221
違います。

>>222
正論ですからね、繰り返し同じことが出てくるのは止むを得ないことです。
224 ：名無しさん＠入浴中：05/01/11 08:02:24 ID:uSvD5Kx3
> ＞「金が必要で母上に相談して止められた」んだろうｗ
> ＞大人が風俗へ逝きたいと相談してんじゃないよ。
> あくまでも調査費用であって、実際に現場を視察するのは
> アルバイトに任せようと思っています。

明確に（お金のため）風嬢になりたいと
書いているね

825 柊 ◆LUNAH7fOv2 04/11/28 11:51:33 ID:JsRnyTe0

お金に困ったときは、お母様からお恵みを頂きました（総額2500万円（泣））。
（お金のため）風嬢になりたいと言ったら、「そんなところに行くんじゃない！お母様がお金を送ってあげますから」
という感じです(x_x)

225 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/11 10:23:38 ID:tyJMZ3AA
>>224
なりたいと言ったことがあるとは言いましたが、本気でなりたいと誰が言いましたか？
少なくとも私は言っていませんが。

ノイローゼになって、つい「死にたい」と言ってしまう事があっても、
実際に自殺を考えているとは言い切れませんよね？
大人なんですから、字面だけでなく、行間もちゃんと読みましょうね。
226 ：名無しさん＠入浴中：05/01/11 10:32:32 ID:A36Yof/e
779 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：04/12/02 16:45:46 ID:QH82Zq4F
ラ㍑

トン㌦

これほど当てはまる奴もいないね。
自立の意味もそのうち辞書から引用してくると思うよ。

レスの仕方からも見られる自制心の無さが原因で
あなたの母上は青酸カリを分け与えたのではないの？


780 名前：前スレ785や222等 投稿日：04/12/02 16:51:14 ID:utxGHbt9
日本語の「風俗で働く」は
現在形というより「これから働く」未来形を意味することが多いと思うけどなぁ。
この板の人いや、日本人は分かって使っていると思うけど。

もし現在形もしくは現在進行形でなら、「風俗で働いている」と表示しますね。
そして過去形なら、「風俗で働いていた」と表示するはずでしょ。

だからこそ、「風俗で働いている（いた）」ではなくて「風俗で働く」と書いて
質問しているので、それを以てして、Noとはいわせない。

>>762
前に彼女にこんな感じで書きこみましたが、あまり理解してくれなかったようです。
227 ：名無しさん＠入浴中：05/01/11 12:55:05 ID:891A1nu8
>>76で今年度で２ちゃん卒業と宣言したんだから
このまま卒業前倒しでスレ放置したってよかったものを。
228 ：名無しさん＠入浴中：05/01/11 12:55:59 ID:891A1nu8
間違えました。>>71でした。
229 ：名無しさん＠入浴中：05/01/11 19:12:59 ID:891A1nu8
>>225
「なりたい」と言えば「本気でなりたい」と解釈するのが
一般的な行間の読み方でしょうね。
「本気」と言わなかったから、あれは本気でなかったなんて
言い訳したら、誰も信用してくれなくなります。

柊の行間には、一般人には到底理解に及ばない広大な宇宙があるらしい。ｗ
230 ：名無しさん＠入浴中：05/01/11 20:01:10 ID:bYKKWqVi
いやほら、女は何処其処で考えるみたいに言うじゃない？

柊のﾏﾑｺがうｔｙ
231 ：名無しさん＠入浴中：05/01/11 20:02:42 ID:bYKKWqVi
>>226-227　の流れが素晴らしい。ﾜﾛﾀ
232 ：名無しさん＠入浴中：05/01/11 20:09:37 ID:bYKKWqVi
>>223
んで、原則と例外の関係がどうしたの？
トリ付けて発言してるのは柊自信なんだからさ。

まあ、処方薬でトビながら卒論でも書いてなさい。
「処方薬で小人や蝶が見える事」に関してでもさ。>>76
233 ：名無しさん＠入浴中：05/01/11 22:06:20 ID:9c45it2p
邪魔すんなボケ
ラギの相手は俺がするんだ
234 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/11 22:38:25 ID:tYtGUjgR
>>218
法治国家にいる以上は
> 法律に忠実に従いましょう。

法律に従えば特殊浴場は合法だな
235 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/11 22:40:59 ID:tYtGUjgR
>>223
> >>220
> 原則と例外の関係であって、決して矛盾しているわけではありません。
> ①が例外で、②が原則です。

同値で主張すれば矛盾だね


> 正論ですからね、繰り返し同じことが出てくるのは止むを得ないことです。

繰り返さないと浸透しないのは正論として薄いね
236 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/11 22:41:36 ID:tYtGUjgR
>>225
> >>224
> なりたいと言ったことがあるとは言いましたが、

言ったんだね
237 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/11 22:44:11 ID:tYtGUjgR
久しぶりだから発言集
柊 ◆LUNAH7fOv2
http://www.kakiko.com/tora/kuy/kuyu/1095b.html
238 ：名無しさん＠入浴中：05/01/12 00:09:51 ID:BoFqMaBN
現在日本では、売買春は法律で禁止されている。
そして、多くの男たちは、「買春は悪だ」と、少なくとも頭では理解している。
体が言うことを聞くかどうかは別として。
では、この長く信じられてきた価値観に根拠はあるのか??????????

「誰にも迷惑をかけずに、お互い自由意志で合意してやっているのだから、
なーんにも悪くないじゃん」と開き直る売買春肯定論者の主張を、
説得力ある理由を挙げて論破することは可能だろうか?????????????
239 ：名無しさん＠入浴中：05/01/12 00:27:27 ID:AYTG9Z3r
哲論をお願いします。

240 ：名無しさん＠入浴中：05/01/13 20:04:04 ID:ts5G+fx7
晢晢晢晢晢晢晢晢晢晢晢うるせえんだよボケ
241 ：名無しさん＠入浴中：05/01/14 00:32:21 ID:/as2Ph3R
ポチ？
242 ：名無しさん＠入浴中：05/01/14 19:31:37 ID:n82yOrXL
柊は明日のセンター試験にリトライか？
243 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 00:57:40 ID:Y3D7TSBK
第二章　刑事処分
第五条　（勧誘等）
売春をする目的で、
次の各号の一に該当する行為をした者は、
六月以下の懲役又は一万円以下の罰金に処する。

　一　公衆の目にふれるような方法で、
人を売春の相手方となるように勧誘すること。

　二　売春の相手方となるように勧誘するため、
道路その他公共の場所で、
人の身辺に立ちふさがり、
又はつきまとうこと。

　三　公衆の目にふれるような方法で客待ちをし、
又は広告その他これに類似する方法により人を売春の相手方となるように誘引すること。
244 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 20:52:49 ID:vPddLXlv
>>229
何度も言うように、「死にたい」と言ったからと言って本気で死にたいと思う人は僅かです。
それと同じことなので、何ら信用を失うようなことはありません。

>>230
女性は子宮で物を考えると言われていますね。
でも２ちゃんねるに書き込みするときはちゃんと頭で考えて発言しています。

>>232
薬は様々なことに対する補助手段であって、「トブ」ことが目的ではありません。

>>238
結局は倫理観の問題になりますね。
極論を言えば、全ての倫理観を排除すれば、人を何人殺しても
時効まで捕まらなければ無罪ですからね。
では、バレなければ人を殺そうが覚せい剤を売買しようが
何をしても良いのでしょうか？

そのように、人々が乱れないようにするためには法だけでは不十分で、
宗教的倫理観が必要と言えます。
その代表的な例がキリスト教です。
世界のベストセラー（第一位）である聖書には、人の生き方に関する
様々な知恵が書き記されています。
まともな人間になるためには、聖書を参考にして悔い改めるのも一つの方法です。
何故約2000年前に出来たキリスト教が今でも多くの人に信仰されているのかを
考えてみてはいかがでしょうか。
キリスト教が絶対だという証拠は何処にもありませんが、少なくとも約2000年もの間
多くの人々に信仰される何かがあることだけは確かです。

もしキリスト教が間違っていると強弁するなら、自作でもいいから2000年間「多くの」人々に
愛され信仰される可能性が高い宗教を一つ挙げて下さい。
245 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 20:53:39 ID:vPddLXlv
>>242
大学生がセンター試験を受けてどうするんですか。ｗ
246 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 20:58:07 ID:+agsw0w2
だろうな。
んでも、他の板逝ったら、20台後半で童貞はキモイから、速攻で風俗で捨てて来いとか言ってるよ。
それでなぜか逝って来ると風俗逝く香具師は悪だって言われる。

悪いことだってわかってるんだけどね。こうしなければ、どうにもなんない漏れみたいな香具師もいるんですよ。
お前みたいにかっこよくもお金があるわけでもないんですよ。
247 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 21:16:18 ID:le3Ggs6K
>244

＞もしキリスト教が間違っていると強弁するなら、自作でもいいから2000年間「多くの」人々に
＞愛され信仰される可能性が高い宗教を一つ挙げて下さい。

イスラム教はキリスト教に次ぐ信者を持っています。
そのイスラム教の教えでは一夫多妻が認められております。
これについてはどうお考えでしょうか？

私見ですが、男性の子孫を残したいという本能的な欲望を満たすために一夫多妻制度は
合理的なものと考えられます。それが叶えないキリスト教圏及び日本等キリスト的道徳
に支配された社会には性風俗があるのが必然の帰結だ思うのですが。
248 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 21:41:05 ID:+agsw0w2
何かよく分からないけど、ドイツの３０年戦争期には、男の激減によって、キリスト教でも一夫多妻制になったね。
イスラム教での一夫多妻制は、身寄りのない女性を助けるためのものだったね。
これは３０年戦争期の一夫多妻制と同じ理由での制度といえるね。
こう見ると、聖書の内容より、俗世間の動向の方が重要ってことがよく分かるね。
249 ：躑躅 ◇Fuck2me：05/01/15 21:59:40 ID:lWDnoZeS
今日ソプ行って来た。会話も弾んで一戦交えた後に、
なんでこの道に入ったの？と聞いたところ・・・

●駒子：付き合っていた彼が10才くらい年上の30才位の人だったんだけど、
仕事がうまくいかなくって、しばらくの間だから、ってことで私が養わなくて
はならなくなって、初めは２～３ヶ月のはずだったんだけど、ずるずると
結局２～３年続けてしまって。私ってほら男の人をだめにしちゃうタイプ
みたいなの。でも心配で、なんとかしてあげたいな、って思って。
●島村：まあ、でもそれってある意味本能なんじゃないかな。
●駒子：そうだよね。母性本能ってあるよね、やっぱり。
それでね、初めはヘルスだったんだけど、それから東京に出てきて初めは
歌舞伎町のヘルスで、だけど景気が悪いからお客さんが少なくて、
１日控え室で待ってても誰もつかない日とかあって、それでここに来たの。
●島村：仕事は大変じゃない？
●駒子：でも接客が好きみたい。初めはＯＬとかしてた事もあったんだけど、
毎日同じ事の繰り返しでしょ。まあ風俗も同じ事かも知れないけど、お客
さんがいろんな人が来るから、いろいろ話が聞けて面白いし、もちろん
イヤなお客さんもいるけれど、でも本当にいろんな人がいるんだよ。

彼女が嘘ついてなければノンフィクションです。
ダメで馬鹿な女だね。でも背の高いやつと低いヤツがいるのと一緒で
ダメなヤツもいればラギみたいに立派なヤツもいるってだけのことだよね。
だからってダメなヤツを捕まえて、ダメだ最低だ、と言い放つのはどうか
と思うよ。このスレのタイトルはそれを超える言葉を使ってるけど。
大切なことは寛容さであろう、と島村は思った。
250 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 22:07:50 ID:vPddLXlv
>>247
＞イスラム教はキリスト教に次ぐ信者を持っています。
＞そのイスラム教の教えでは一夫多妻が認められております。
＞これについてはどうお考えでしょうか？
しかしながら、イスラム教は第二位以下であって、一位にはなれませんね。
聖書は世界のベストセラーですが、コーランは世界のベストセラーではありません。
年号にしても、世界標準はキリスト教に由来する西暦なのに対して、
イスラム暦はマイナーです。
これは、キリスト教が男女両方が平等に幸福になる教えなのに対して、
イスラム教は主に男性が幸福になることに主眼が置かれているからではないでしょうか。
男性はより多くの女性と性的関係を持つことを望むのに対して、
女性は一人の男性から独占的に愛されることを望みます。
双方が幸福になるためには、一夫一妻制度が合理的と思われます。

＞私見ですが、男性の子孫を残したいという本能的な欲望を満たすために一夫多妻制度は
＞合理的なものと考えられます。それが叶えないキリスト教圏及び日本等キリスト的道徳
＞に支配された社会には性風俗があるのが必然の帰結だ思うのですが。
本能の赴くままに行動することが必ずしも幸福になるとは限りません。
過食症の人が本能の赴くままに食事を摂れば、肥満になったり不健康になるでしょう。
同様に、男性が本能の赴くままに性風俗に行けば、霊的に不健康になります。

そもそも、食欲や睡眠欲と異なり、性欲を健康的に抑制することは比較的容易です。
食べなければ死に至り、寝なければ狂気になるでしょう。
しかし、性行為をしなくて死ぬことがあるでしょうか？

「腹八分目」という言葉があるように、食欲を際限なく満たすことは不健康なことであり、
惰眠を貪りすぎることもまた不健康なことです。
同様に、自慰や性行為に耽ったりすることもまた不健康なことなのです。

では逆に質問しますが、男性が一夫多妻願望を持っているにも関わらず、
今でも尚キリスト教が世界一の信者数を誇っているのは何故でしょうか。
251 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 22:12:53 ID:vPddLXlv
>>248
しかし、今は多くの国の男女比は、ほぼ１：１です。
「身寄りのない女性を助けるため」の現代的制度として、様々な社会保障制度があります。
少なくとも日本並みに社会保障制度が充実した国において、そのような一夫多妻は不要です。
ドイツの３０年戦争期に社会保障制度が充実していたでしょうか。
252 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 22:21:54 ID:vPddLXlv
>>249
もちろん、ある程度の寛容さは必要ですね。
しかし、世の中には、すべきこと、やると良いこと、やっても良いこと、
やっても許されること、あまり感心されないこと、やって悪いこと、
絶対にしてはいけないことがあります。
当方は、風俗は「絶対にしてはいけないこと」と考えます。

寛容であることは大切ですが、同時に堅い倫理観を持つこともまた大切ではないでしょうか。
253 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 22:28:16 ID:le3Ggs6K
>250
あなたは少数だからといってキリスト教以外の宗教は認められないのですか？

＞では逆に質問しますが、男性が一夫多妻願望を持っているにも関わらず、
＞今でも尚キリスト教が世界一の信者数を誇っているのは何故でしょうか。

アメリカを始め物質的な成功を収めた国がキリスト教国家だからです。
その中でも聖書に最も忠実だといわれるプロテスタントの信者が多い国、
スウェーデン等北欧やオランダなどが性風俗に最も寛大なのは何故でしょう？
お答えください。
254 ：246：05/01/15 22:37:20 ID:S0i68Rsn
>>246に答えてよ。  ＞　梓ﾀﾝ
255 ：246=248：05/01/15 22:44:02 ID:S0i68Rsn
風俗がいけないって言うんだったら、一人で何人も食ってる香具師の行動もやめさせてほしいものだね。
持てるものが好きなだけゲットしていっちゃうんだったら、持たざるものはひたすら耐えるしかない。
または日独伊みたいに暴走する以外方法はないね。
256 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 22:47:29 ID:vPddLXlv
>>253
＞あなたは少数だからといってキリスト教以外の宗教は認められないのですか？
少数だから認めないのではなく、信者が多数であることはその宗教が然るべき説得力を持っている
何よりの証拠だからです。
キリスト教以外のマイナーな宗教でも、貞操を重んじる合理的な宗教であれば受け入れます。

＞アメリカを始め物質的な成功を収めた国がキリスト教国家だからです。
それは、聖書の教えの中に物質的にも成功を収める要素があるからではないでしょうか。

＞その中でも聖書に最も忠実だといわれるプロテスタントの信者が多い国、
＞スウェーデン等北欧やオランダなどが性風俗に最も寛大なのは何故でしょう？
敬虔なプロテスタントなら、性風俗には行かないのではないでしょうか。
日本同様、貞操を重んじる一方で性風俗は見て見ぬ振りをするという
ダブルスタンダードな国だからです。
本当に敬虔なクリスチャンなら、性風俗など近づくことも出来ないはずです。
257 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/15 22:52:07 ID:/liGKSlW
キリストは娼婦に、「あなたは救われる」と説いたわけだが
258 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 22:53:38 ID:vPddLXlv
>>254
私のＨＮは梓（あずさ）ではなくて柊（ひいらぎ）です（；・＿・）

要するに、願望を達成したければ地道に努力するしかないということではないでしょうか。
それに、私は「童貞はキモイ」と言った覚えはありません。

>>255
＞風俗がいけないって言うんだったら、一人で何人も食ってる香具師の行動もやめさせてほしいものだね。
どちらにしても、婚外交渉はいけませんよ。

＞持てるものが好きなだけゲットしていっちゃうんだったら、持たざるものはひたすら耐えるしかない。
＞または日独伊みたいに暴走する以外方法はないね。
耐える必要があるならば、ひたすら耐える以外に途はありません。
259 ：246=248：05/01/15 22:54:14 ID:S0i68Rsn
>>257
そう言えば、そうだねぇ。
認めたってわけではないけど、誰も石投げなかったし。
260 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 22:54:17 ID:JIsza3dk
①お金が欲しいから 風俗で働こうと考えたがある
②風俗で働こうと考えたことは無い!!! ちょっと調査しようと しただけ!!
を事実として認めるわけですね。
これは完全に矛盾してます。
これでは柊の発言すべてが信用できなくなります。

都合の悪いことをごまかして、理念だけを話すな。
自分自身がうそつきではだめだ。
261 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 22:55:49 ID:vPddLXlv
>>257
悔い改めれば、という条件付での話ではないですか？
262 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 22:57:01 ID:JIsza3dk
ヒイラギは自分の発言の矛盾を認めよ！
263 ：246=248：05/01/15 22:57:21 ID:S0i68Rsn
>>258
＞それに、私は「童貞はキモイ」と言った覚えはありません。
いえ、あなたが言わなくても、他の人が言うんです！
悪いことしてないのに、悪人のように生きるクリスマスとかバレンタインとかどうしようもない気分になるのです。
誰も慰めてくれないし。

＞どちらにしても、婚外交渉はいけませんよ。
それは持てるものに言ってください。こいつらが戦国時代作ってるんですよ。はっきり言って。

＞耐える必要があるならば、ひたすら耐える以外に途はありません。
これは許せない発言。
自分の身ではないから、苦しくないから、簡単に言える。
自分本位の発言です。納得できない。
264 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 22:59:04 ID:le3Ggs6K
>256
イスラム教徒は約６億人いますが？
あなたの考えはキリスト教的民主主義国家
を作るため無理やり戦争を始めたブッシュと一緒ですね。
価値観は一つでは有りません。


＞＞アメリカを始め物質的な成功を収めた国がキリスト教国家だからです。
＞それは、聖書の教えの中に物質的にも成功を収める要素があるからではないでしょうか。

まさにそのとおり。キリスト国家が性風俗に寛容なのも聖書にその要素があるのでしょう。

＞＞その中でも聖書に最も忠実だといわれるプロテスタントの信者が多い国、
＞＞スウェーデン等北欧やオランダなどが性風俗に最も寛大なのは何故でしょう？
＞敬虔なプロテスタントなら、性風俗には行かないのではないでしょうか。
＞日本同様、貞操を重んじる一方で性風俗は見て見ぬ振りをするという
＞ダブルスタンダードな国だからです。
＞本当に敬虔なクリスチャンなら、性風俗など近づくことも出来ないはずです。

スミマセン。笑いました 。　北欧にはプロテスタントの男性は一人もいないようですな（ｗ
265 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 23:00:00 ID:vPddLXlv
>>260
原則論と極限状態での話ですから、それを並列して嘘つき呼ばわりされる筋合いはありません。
パンを買うお金も無くなれば、万引きを考えてしまうでしょう。それと同じです。
しつこい人は嫌われますよ。
266 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/15 23:00:01 ID:/liGKSlW
>>261
博愛だよ
だから世界に広まった

それまで娼婦は柊のような差別主義者に石を投げられていた

久しぶりだから発言集
柊 ◆LUNAH7fOv2
http://www.kakiko.com/tora/kuy/kuyu/1095b.html
267 ：246=248：05/01/15 23:00:36 ID:S0i68Rsn
関係ないけど、柊ﾀﾝは男ですか？女ですか？
268 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/15 23:01:33 ID:/liGKSlW
>>265
> >>260
> 原則論と極限状態での話ですから、それを並列して嘘つき呼ばわりされる筋合いはありません。

小泉総理の答弁の真似ですかｗ
269 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/15 23:02:38 ID:/liGKSlW
>>267
このスレの柊は根釜らしい
元祖は女だったらしいが
270 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/15 23:04:42 ID:/liGKSlW
条件付けずに
あなたは救われると説いたから
キリストは偉いんだ

俺はクリスチャンじゃないけど
271 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 23:12:08 ID:vPddLXlv
>>263
＞いえ、あなたが言わなくても、他の人が言うんです！
では、他の人に言われないように努力してください。

＞悪いことしてないのに、悪人のように生きるクリスマスとかバレンタインとかどうしようもない気分になるのです。
＞誰も慰めてくれないし。
俗世間の風習を過信しているから苦しむのではないでしょうか。
キリスト教の某流派では、クリスマスを祝いません。
バレンタインの風習も、専ら商業的なものです。
何か強い信念があれば、それくらいのことで嘆くことはないでしょう。

＞それは持てるものに言ってください。こいつらが戦国時代作ってるんですよ。はっきり言って。
そうですね、としか言い様がありませんが・・・

＞これは許せない発言。
＞自分の身ではないから、苦しくないから、簡単に言える。
＞自分本位の発言です。納得できない。
私だって、1ヶ月近く断食同様の生活をしたことがあるから言えるんですよ。
自分に関係がないから言っているというわけではありません。
272 ：246=248：05/01/15 23:15:28 ID:S0i68Rsn
>>271
みんながみんなあなたのように、強い意志を持ってるわけではないし、断食なんて普通に仕事してる人には絶対無理。
そんな不思議な観点から語るのではなく、一般人の観点からどうすればって言うのなら理解できますが・・・・・・・・・
一体、どんな生活をしてるんでしょうか？
273 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 23:17:49 ID:JIsza3dk
> 原則論と極限状態での話ですから、それを並列して嘘つき呼ばわりされる筋合いはありません。

違うだろ、話をごまかすな。
①を否定したんだろ。
自分の言ったことを後になってごまかすなよ。
265の発言も、はっきりと嘘じゃないか。
みんな、おまえの発言は嘘だとわかってるよ。

ちゃんと説明して、みんなを説得してみろよ。
間違いは間違いとして認めろよ。
274 ：246=248：05/01/15 23:19:47 ID:S0i68Rsn
>>269
ネカマはちょっとキモイですね。断食でさらに倍。
275 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 23:20:32 ID:JIsza3dk
>272
過去のレスを読めばわかるが、
ヒイラギが自分のことを書いている部分は嘘ばかりだよ。
完全に矛盾だらけ。
それを指摘しても、ちゃんとした説明があったことがない。
指摘した人間を非難しておわり。
276 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 23:25:17 ID:vPddLXlv
>>264
＞イスラム教徒は約６億人いますが？
キリスト教徒はそれ以上いますが？

＞あなたの考えはキリスト教的民主主義国家
＞を作るため無理やり戦争を始めたブッシュと一緒ですね。
＞価値観は一つでは有りません。
もし私がキリスト教国家の元首であっても、他宗教を迫害するような戦争を起こすつもりはありません。
それに、ブッシュが一方的に悪者扱いされていますが、それは宗教的な迫害のためではなく、
恐らくは石油の確保のためではないでしょうか。

＞まさにそのとおり。キリスト国家が性風俗に寛容なのも聖書にその要素があるのでしょう。
いいえ、キリスト教を信じておきながらそれに反したことを容認するという
ダブルスタンダードがそこにあるからです。

＞スミマセン。笑いました 。　北欧にはプロテスタントの男性は一人もいないようですな（ｗ
だから、ダブルスタンダードだと言っているではありませんか。

>>266
＞博愛だよ
＞だから世界に広まった
＞
＞それまで娼婦は柊のような差別主義者に石を投げられていた
もう二度と娼婦をしないという条件付で許されたのです。
姦淫は、聖書で明確に禁じられています。
277 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/15 23:29:12 ID:+NTZyB98
>>276

> ＞それまで娼婦は柊のような差別主義者に石を投げられていた
> もう二度と娼婦をしないという条件付で許されたのです。

条件はつけなかったんだよ
278 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/15 23:29:59 ID:+NTZyB98
キリスト以前は条件付の説法者が沢山いたそうだが
279 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/15 23:30:55 ID:+NTZyB98
世界宗教の始祖は柊とはレベルが違うねｗ
280 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 23:35:52 ID:JIsza3dk
柊はただの嘘つきだからね。
281 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 23:37:32 ID:le3Ggs6K
>276
みんなダブルスタンダードって、では本当のキリスト教徒って何処にいるの？
修道院の中だけ？推定1万人ぐらいかな。
イスラム教徒なんかより全然少ないですね（ｗ

ネタに付き合うのも疲れてきた。
282 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 23:39:13 ID:vPddLXlv
>>267
両性具有です、とでもお答えしておきましょう。ご想像にお任せします。

>>268
真似したつもりはありません。

>>269
ネカマですか。面白いですね。

>>270
同時に、「悔い改めよ」とも言いましたが？

>>272
ごく普通の生活をしていれば、断食もそれほど難しいことではありません。
3日程度のプチ断食なら誰にでも出来ますよ。

>>273
（１）は、例外を言うのを忘れただけです。
法律の世界だって、一般法と特別法が矛盾するときは特別法を採用するのですよ。
それは、法律の信頼性を揺るがすものではありません。
それと同様、（１）と（２）の両方を認めることは、当方の信頼性を揺るがすものではないのですよ。

>>274
だとすれば、当方はどんな男性だとお思いですか？興味があります。

>>275
ですから、「一部の例外を除いては」という一文を書き忘れただけです。

283 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 23:40:44 ID:8nFRY6uw
なんだこれ。
議論好きの素人童貞とバカフェミの争いか。
場違いもはなはだしい。
284 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 23:43:28 ID:DyH7JHct
キリスト教って一番都合の良い宗教でしょう。
自分がやった罪は、悔い改めれば全部キリストが背負ってくれるんでしょ。
いいようなあ、被害者のこと考えなくていいんだから。
アメリカ人はキリスト教を都合のいいように利用しているだけの奴らだしね。
一番人が多いのも都合がいいからに決まっているだろうに。
285 ：246=248：05/01/15 23:44:46 ID:S0i68Rsn
>>284
漏れは死ぬ寸前にモーツァルトのように悔い改めるから安心して天国逝くよ。
286 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 23:48:13 ID:JIsza3dk
>282
>「一部の例外を除いては」という一文を書き忘れただけです。

前スレで、嘘を指摘した人を散々非難していたことを忘れたのですか。
そのときには上記のような言い訳はありませんでした。
絶対にいっていない。別の意味だと強弁していましたよ。

嘘を嘘で上塗りするのは止めませんか。
287 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/15 23:48:27 ID:vPddLXlv
>>277
では、山上の垂訓は何だったのでしょうね。

>>278
キリスト教以後のイスラム教も条件付ですが。

>>279
別に並べなくてもいいですよ。当方は一学生に過ぎませんから。

>>280
しつこいですね。嘘は言っていないと言っているではありませんか。

>>281
何度も繰り返すように、聖書では、姦淫は堅く禁じられています。
プロテスタントはその条項を無視しているのでしょうかね。
それとも、「どうせ許されるんだから」という気持ちで風俗に行っているのか。

ちなみに、イスラム教国家にも性風俗は存在します。
288 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 23:49:54 ID:JIsza3dk
それから、どうしてお母様は青酸カリを保持していたのですか？
お宅は青酸カリを使うようなお仕事をしているのですか？
289 ：246=248：05/01/15 23:51:35 ID:S0i68Rsn
振り替えを防ぐ方法を教えてください　＞　柊ﾀﾝ
290 ：名無しさん＠入浴中：05/01/15 23:55:56 ID:le3Ggs6K
>287
ようやくキリスト教徒が風俗に通うことを認めて頂いた。
２４６さん、お許しが出たぞ（ｗ

291 ：246=248：05/01/16 00:00:26 ID:S0i68Rsn
>>290
やったーキリスト教まんせー
292 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 01:35:23 ID:WXac0W/r
売買春肯定論者と論争をしろと言われたら、
それはやらないんですよ。というのは、
論理的には勝てないのがわかっているから。
とりあえず、私は直感的に否定しているという立場ですね。

293 ：246=248：05/01/16 03:04:22 ID:PIMnKUgS
おっ寝ようとオモたらまだカキコあった。

>>292
はっきり言って、私も直感的には悪いことだと思ってる。
これがいわゆる必要悪って言うのでしょうかね。
非常に分かりやすい。
294 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 09:25:27 ID:ul5m1LlN
>>284
そういう人たちは、最後の審判で裁かれ、地獄に落ちます。

子供は、たとえ人を殺しても「ごめんなさい」と言えば許されてしまいます。
でも、そういう子供は将来ロクな大人になりませんよね。

聖書を都合よく解釈して、「後で悔い改めさえすれば何をしても許される」と考えるのは
敬虔なクリスチャンのすることではありません。
サタンによって聖書の解釈が歪められているのです。

>>286
人の揚げ足を取ってまで人を苦しめたいですか？
見苦しいですよ。

>>288
青酸カリは、誰でも買える薬品から簡単に合成することが出来ます。
化学の素養のある人なら誰でも青酸カリを作れます。
お母様は、化学を少し齧っていましたので。

>>289
振り返えって何を指しているのですか？

>>290
どう斜め読みすればそういう話になるんですか？？

>>292
論理だけでは不十分だから、宗教を論材にしたのです。
そうすれば今度はキリスト教の悪用を肯定する始末。
終末の日が近づいている証拠ですね。

>>293
必要悪ではなくて、「我慢が足りない」と言うんですよ。
295 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 09:30:00 ID:1GzZm0Ef
>>294
敬虔なクリスチャンは何人いるの?
296 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 09:41:36 ID:KUc8tYSn
>青酸カリは、誰でも買える薬品から簡単に合成することが出来ます。
>化学の素養のある人なら誰でも青酸カリを作れます。
>お母様は、化学を少し齧っていましたので。

何のために青酸カリを作ったのですか？
まともな普通の女性が青酸カリをわざわざ合成するというのは普通ではありませんが。
アレフとかに所属されているのですか。
それとも赤軍ですか？
297 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 10:19:51 ID:ul5m1LlN
>>295
分かりません。おそらく1億人程度でしょうか。

クリスチャンなのに性風俗に通う人は、法律を悪用して不当な利益を得るヤクザと同じです。
そういうヤクザクリスチャンが増えているのはかなり問題ですね。

>>296
それだけ性風俗に対して断固とした態度を取っているからです。
お母様は断腸の思いで青酸カリを合成しました。
298 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 10:31:43 ID:KUc8tYSn
性風俗と青酸カリにどんな関係があるのですか？
どうしてお母さんが規制毒物を違法に合成したのですか？
299 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 10:35:02 ID:ul5m1LlN
>>298
＞性風俗と青酸カリにどんな関係があるのですか？
性風俗で働かないと生きていけない状況になったら自分の命を絶つようにお母様から言われたのです。

＞どうしてお母さんが規制毒物を違法に合成したのですか？
合法毒物で自殺することは至難の業だからです。
300 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 10:39:13 ID:VB6TzacQ
＞299
自殺はキリスト教の教義に反してますよ。
あなた方親子は地獄に落ちますね。
301 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 10:48:03 ID:ul5m1LlN
>>300
性風俗と自殺では、性風俗の方が罪が重いのです。
同じ地獄に落ちるなら、せめて罪が軽い方がいいに決まっています。
302 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:00:34 ID:VB6TzacQ
>301

同じように地獄に落ちるのなら、死ぬ前に天国を迎えられる、
ＳＥＸのほうがずっといいと思うが。
303 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:00:45 ID:KUc8tYSn
その根拠は？
自分で勝手に決めるなよ。
自殺のほうが罪が重いだろうが？
304 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:04:21 ID:KUc8tYSn
違法に毒物は合成するは、
自殺を教唆、補助するは、
お母様は完全に、犯罪者ですね。
また、宗教的にも、罪が重いですよ。
性的なものより、ひどいですね。

お母様は刑務所行った後、地獄行きですね。
305 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 11:06:41 ID:ul5m1LlN
>>302
性交渉よりも麻薬の方がより（一時的に）天国に逝けますが。
性的不道徳よりも麻薬の方がマシです。

>>303
根拠ですか？
性的不道徳はキリスト教で堅く禁じられています。
姦淫は、姦淫を想像しただけで罪になります。
しかし、自殺は考えただけでは罪になりません。
これが最も有力な根拠です。
306 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:08:49 ID:KUc8tYSn
自分で勝手なこと決めるなよ。
聖書のどこにそんなことかいてあるんだ？

本当に嘘つきだな
307 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:09:45 ID:KUc8tYSn
おまえのお母様が一番不道徳な存在だと思う。
308 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 11:11:47 ID:ul5m1LlN
>>304
性的不道徳に陥るよりは刑務所に入ったほうがマシですね。
刑務所では、曲がりなりにも人権は保証されますから。
自殺は一人だけの問題ですが、性的不道徳は将来生まれる子供のことにまで
影響が生じます。
自殺の方が罪が重いなどというのは、聖書のどの部分の第何章第何節に書いてあると
言うのですか？
当方の聖書解釈では、自殺よりも性的不道徳のほうが罪が重いのですが。
309 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 11:14:09 ID:ul5m1LlN
>>306
＞聖書のどこにそんなことかいてあるんだ？
使徒言行録を参照して下さい。

>>307
いいえ、少なくとも2ちゃんねるに登場する全ての人物よりも道徳的ですが。
310 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:14:15 ID:KUc8tYSn
>自殺の方が罪が重いなどというのは、聖書のどの部分の第何章第何節に書いてあると
言うのですか？
当方の聖書解釈では、自殺よりも性的不道徳のほうが罪が重いのですが。

性的不道徳のほうが罪が重いなどというのは、聖書のどの部分の第何章第何節に書いてあると
言うのですか？
311 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:17:14 ID:KUc8tYSn
違法薬物合成したり、人に自殺を強制する人が、どうして道徳的なのですか？
説明してください。

ここに登場するすべての人より、不道徳的で、有害な屑に間違いないです。
柊は売春婦以下の屑人間の娘なのです。
312 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:21:56 ID:KUc8tYSn
>308
お母様が犯罪行為を行っていることは認めましたね。
313 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 11:32:16 ID:ul5m1LlN
>>310
場所は忘れましたが、「姦淫を想像しただけで姦淫の罪になる」というのは聖書の有名な言葉です。
それに対して、自殺を想像することは自殺の罪にはなりません。
これは何を意味していますか？
そうです、姦淫の方が罪が重いのです。

>>311
とんでもない侮辱ですね。
お母様は私のためを思って青酸カリ（の入った小瓶（アクセサリに偽装）を渡してくださったのです。
性的不道徳から遠ざかるために。
それを、売春婦以下だとは聞き捨てなりませんね。
314 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 11:33:35 ID:ul5m1LlN
>>312
貞操を重んじるという業務上の正当行為なので犯罪にはなりません。
犯罪構成要件って御存知ですか？
315 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:40:05 ID:KUc8tYSn
知りませんので、私にもわかるように説明していただけますか。
316 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:40:05 ID:VB6TzacQ
＞308
自殺が一人だけの問題だって？
あなたは社会的な道徳も失われた本当に売春婦以下の屑だな。
317 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:41:56 ID:KUc8tYSn
本当は柊の親は、青酸カリを使うような自営業を営んでいたので、持っていたということですね。
318 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:44:28 ID:VB6TzacQ
世界中のキリスト教国家が薬物犯罪について厳しく
処罰をしていることを知っていて発言しているのか？

あなたは本当に敬虔なクリスチャンか？
だった本当に地獄に落ちるよ。
319 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:44:59 ID:KUc8tYSn
人間として最低なのは、こんな柊作った両親だな。
人間として何が重要かがぜんぜんわかっていない。

ただ、父親の話出てこないから、父親わからないのかな？

DQNな母親に育てられると、こうなるのかな。
320 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:48:35 ID:KUc8tYSn
>319
前スレからちゃんと読めばわかるよ。
柊は敬虔なクリスチャンなんかじゃないよ。
自分の理念をごり押しするだけのバカDQNだよ。

しかも、理論も理念も間違いだらけ。
指摘すると逆ギレ。
質問しても答えはすり替え。

ほんとどうしようもないよ。
親の知性を疑いますね。
きっと、親もバカだろうね。
321 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:49:30 ID:KUc8tYSn
訂正
>319　→　>318
322 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 11:50:56 ID:ul5m1LlN
>>315
刑法第35条を参照して下さい。

>>316
遺書を残して、死ぬ前の後始末をすれば問題ありません。

>>317
いいえ、自営業ではありません。

>>318
薬物犯罪こそ、悔い改めれば許される罪です。
323 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 11:54:55 ID:ul5m1LlN
>>319
＞人間として最低なのは、こんな柊作った両親だな。
＞人間として何が重要かがぜんぜんわかっていない。
ちゃんと厳しく育てられましたが何か。

＞ただ、父親の話出てこないから、父親わからないのかな？
お父様の話は、このスレでたまたま出ていないだけです。

＞DQNな母親に育てられると、こうなるのかな。
だから、お母様はＤＱＮではありません。

>>320
貞操を守ることって、人として最も大切なことじゃないですか？
それを論じて何が悪いのでしょうか。
324 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 11:55:09 ID:KUc8tYSn
凶悪犯罪者の娘を相手するの飽きた。

最近、柊、レベル下がったね。

皮革関係のお嬢様ですね。
325 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 12:09:25 ID:VB6TzacQ
薬物犯罪を犯したら売春行為と違って下手すりゃ終身刑ですな。

とにかくそんなに貞操守りたいならマンコに栓して、修道女になりなさい。
もっとも薬物や自殺を認める奴は修道院から願い下げだけどね。


326 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 12:22:06 ID:PIMnKUgS
一番理解できないのは、

・ソープ逝かないでやりまくってる香具師　→　お咎めなし。
・ソープ逝ってる香具師　　　　　　　　　　　 →　ひたすら我慢して逝くのやめなさい。

って言ってる所。
どうして、ソープ逝く香具師だけは責められるの？
顔がいいからって片っ端から女食いまくって囲いまくってる香具師の方がいるから、
相手が探せなくなってるきちゃったんじゃないの？？
327 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 12:24:01 ID:ul5m1LlN
>>324
だから、飛角関係ではありません。

>>325
＞薬物犯罪を犯したら売春行為と違って下手すりゃ終身刑ですな。
実際に薬物犯罪を犯したことは一度もありません。

＞とにかくそんなに貞操守りたいならマンコに栓して、修道女になりなさい。
俗世間でも貞操を守れるように堅く教育されてきたので、その必要はありません。

＞もっとも薬物や自殺を認める奴は修道院から願い下げだけどね。
いいえ、認めていません。
売春よりマシと言っただけです。
328 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 12:26:45 ID:ul5m1LlN
>>326
＞・ソープ逝かないでやりまくってる香具師　→　お咎めなし。
＞・ソープ逝ってる香具師　　　　　　　　　　　 →　ひたすら我慢して逝くのやめなさい。
違います。どちらも姦淫です。
ただ、後半は正しいです。
329 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 12:38:20 ID:VB6TzacQ
>327
という事はＳＥＸしたことないの？
あの気持ちよさを知らず貞操を訴えるなんて説得力ないよ。
330 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 12:38:59 ID:PIMnKUgS
>>328
現にお咎めなしじゃん。国家公認じゃん。
こんな不平等な社会＆神様なら、ソープ逝ってもうなずける。
331 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 12:49:29 ID:1GzZm0Ef
>>322
>薬物犯罪こそ、悔い改めれば許される罪です。
なんで許されるのか俺には理解できない。
332 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 13:21:06 ID:ul5m1LlN
>>329
一般には、性行為よりもケミカルドラッグの方が快感が強いと言われています。
性行為は貞操を破る行為ですが、麻薬はそうではありません。

>>330
「人間は皆平等」と言われますが、それは理想論であって、実際には
人間は皆不平等なのです。
日本の子供が食べるものに困って餓死することは稀ですが、
アフリカでは決して稀なことではありません。

>>331
貞操は守られていて、可逆的だからです。
そして、誰一人傷つけることがないからです。
333 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:22:48 ID:qMaA53HL
>>323
両親の悪口は言って欲しくないよね？
334 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 13:23:38 ID:ul5m1LlN
>>333
もちろんですとも。
335 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:29:07 ID:KUc8tYSn
悪口でなく、青酸カリを持っているような親なら非難されて当然でしょ。

どんなDQNな母親なんだよ。

どんな言い訳も通用しないと思うが。
336 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 13:30:52 ID:ul5m1LlN
>>335
だから、貞操を守るためですから、非難される筋合いはありません。
337 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:32:30 ID:KUc8tYSn
貞操を守るためなら、何してもいいのか？
338 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 13:34:20 ID:ul5m1LlN
>>337
人様に迷惑をかけなければ、何をしても構いません。
貞操を守るためなら。
339 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:37:27 ID:KUc8tYSn
>人様に迷惑をかけなければ、何をしても構いません。

そうなんだ。
じゃあ、SEXだってそうでしょ。
理論的にはそうなるよ。
340 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:37:57 ID:VB6TzacQ
＞332
つまりＳＥＸしたことのないのね。旦那、彼氏もいないの？
よほどの不細工なのかな？

それとＳＥＸより麻薬の方がましとか基地外じみたことを言うのはあなただけでしょう。
341 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:39:17 ID:KUc8tYSn
>人様に迷惑をかけなければ、何をしても構いません

お母様にそう教えられたんだね。

すばらしい、DQNなバカ親ですね。
342 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:40:22 ID:VB6TzacQ
毒物劇物取扱責任者でなければ、毒物及び劇物取締法違反で
母親を逮捕してもいいのだが。
343 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:42:06 ID:CK9YH2gB
板にそぐわない内容で、ずいぶんスレを浪費しましたね。＜宗教の話題
売り言葉に買い言葉でしか返せない >>1 の稚拙さを示す
何よりの証拠だと思うのだが。

賢明な人は、本題と違う話は適当なところでピリオド打てますからね。
やはり >>1 は愚者ということでＯＫ？
344 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:45:06 ID:CK9YH2gB
>>323
> ちゃんと厳しく育てられましたが何か。

厳しく育ててはいけないという生き証人ですな。
345 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:46:13 ID:KUc8tYSn
>343

板にそぐわない内容って、過去スレ読みましたか？
柊が嘘ついて、質問に答えないから続いているのですが。

柊が認めない限り、変な理念語ったてもいみないでしょ。
346 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:48:06 ID:VB6TzacQ
＞343
ゴメン。でも結構楽しいよ。
347 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:48:13 ID:KUc8tYSn
3 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：04/12/02 17:38:43 cupZBjnl
①お金が欲しいから 風俗で働こうとしていた
②風俗で働こうと考えたことは無い!!! ちょっと調査しようと しただけ!!
が正しいと思います。
これでも矛盾しないの？



4 名前：名無しさん＠入浴中 投稿日：04/12/02 17:41:51 l7kKbW27
( ´Д`)y──┛~
総ての人には 思想の自由があります

では 風俗に行く男性 風俗で働く風俗関係者にも思想の自由がありますね
また 柊先生は
風俗へ行く男性も風俗関係者も人間では無いので思想の自由はありません
と自己中且つ 幼児性満載なお言葉を仰るのでしょうね
まるで 小さな御子様が

『今僕が決めたからその白い線から落ちたら死んじゃうぞ』(別に白い線じゃなくても なんでもいいけど)
と勝手な事を勝手に決める 我が儘な御子様と柊先生の思想と どれほどの 違いがあると言うのでしょうか???
348 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/16 13:52:37 ID:MbvrvIjX
>>282

> >>270
> 同時に、「悔い改めよ」とも言いましたが？
>


言ってないよ
だからみなキリストを信じた
349 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:53:58 ID:PIMnKUgS
そんなに悪いって言うなら、今日から、ソープじゃなくてデリヘルにするよ。
それなら文句ないだろ。
350 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 13:55:06 ID:VB6TzacQ
↑正解　文句はありません。
351 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/16 13:57:16 ID:MbvrvIjX
>>282

> >>273
> （１）は、例外を言うのを忘れただけです。

それを嘘というんだね
352 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 13:58:41 ID:ul5m1LlN
>>339
二行目までちゃんと読んでください。

>>340
＞つまりＳＥＸしたことのないのね。旦那、彼氏もいないの？
ありません。
彼氏は、今はいませんけど過去に何人かいました。
振られたのではなく、こちらから振ったのですけど。

＞よほどの不細工なのかな？
そういうことは、直接顔を見てから言いましょう。
自分で言うのもなんですが、どちらかというと美人です。

＞それとＳＥＸより麻薬の方がましとか基地外じみたことを言うのはあなただけでしょう。
いいえ、そんなことはありません。
確かに、このスレではそうかもしれませんが。

>>341
逆に、人様に迷惑をかける行為は堅く禁じられました。
学校で悪い成績を取ることでさえ、その学校の平均点を下げる行為として
厳しく叱られます（実際には上位10位以内だったのでお咎めなしでしたが）。
道端でお金を拾ったときにネコババすることも、落とした人に迷惑がかかるとして禁じられ、
警察に届けても1割程度の報酬を受け取ってはならないと言われました。
本当の意味で人様に迷惑を掛けずに生きることがどんなに大変か、あなたは
分かっているのですか？

>>342
一応、お母様は資格者ですが。

>>343
決して賢者ではありませんが、断じて愚者ではありません。
353 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/16 13:59:00 ID:MbvrvIjX
>>287

> >>281

> ちなみに、イスラム教国家にも性風俗は存在します。

以前のすれと見解がかわったようだ
354 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/16 14:01:01 ID:MbvrvIjX
>>314

> 犯罪構成要件って御存知ですか？

あなたが知らないんだろ
355 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/16 14:02:46 ID:MbvrvIjX
柊 なんか薄くなっちゃったな
つまらん
356 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 14:02:55 ID:KUc8tYSn
＞聖書のどこにそんなことかいてあるんだ？
使徒言行録を参照して下さい。

調べたが書いてありませんが。
適当な嘘を書かないで下さい。

やはり、柊はただの嘘つきだ。
357 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 14:05:00 ID:VB6TzacQ
＞彼氏は、今はいませんけど過去に何人かいました。
＞振られたのではなく、こちらから振ったのですけど。

このまま結婚せずに子孫も残さず死ぬおつもりですか？
哀れと思う同時に、ご先祖様、また人としての義務を果さず神に対して
申し訳ないと思わないのですか？
358 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 14:05:03 ID:KUc8tYSn
>人様に迷惑をかけなければ、何をしても構いません

と柊はいっています。

この考え方が、柊の本質ですね。

ここでの発言に現れています。

最低の親子ですよ。
359 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 14:08:16 ID:VB6TzacQ
＞＞それとＳＥＸより麻薬の方がましとか基地外じみたことを言うのはあなただけでしょう。
＞いいえ、そんなことはありません。
＞確かに、このスレではそうかもしれませんが。

誰だい。あなた以外に知らない。具体的に教えてくれ。
360 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 14:08:38 ID:ul5m1LlN
>>344
厳しく育てられなければ、貞操を軽んじるあなたたちのような人間になってしまいます。

>>347
＞①お金が欲しいから 風俗で働こうとしていた
それは、極限状態で魔が差したときに、ふと思ってしまったことです。

＞②風俗で働こうと考えたことは無い!!! ちょっと調査しようと しただけ!!
原則としては、その通りです。

何も矛盾していませんが何か？

＞また 柊先生は
＞風俗へ行く男性も風俗関係者も人間では無いので思想の自由はありません
＞と自己中且つ 幼児性満載なお言葉を仰るのでしょうね
＞まるで 小さな御子様が
＞
＞『今僕が決めたからその白い線から落ちたら死んじゃうぞ』(別に白い線じゃなくても なんでもいいけど)
＞と勝手な事を勝手に決める 我が儘な御子様と柊先生の思想と どれほどの 違いがあると言うのでしょうか???
違います。人間というのは、貞操を重んじる人々のことを言うのです。
たとえ生物学上の分類がヒトだとしても、某宗教団体元代表を人間だと思いますか？
全く同じ理屈です。

>>348
では、「悔い改めよ」は使徒の台詞でしたね。失礼しました。
でも、使徒の言葉はイエスの言葉の代弁です。

>>349
同じことじゃないですか。
361 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 14:10:14 ID:ul5m1LlN
>>351
嘘ではありません。
あなたは神ですか？絶対に言い間違いをすることがないのですか？
神で無い限り、私を嘘つき呼ばわりすることは出来ません。
362 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 14:10:35 ID:uk0VhgJc
うわ！びっくりした！柊さん、どしたの？わし、前スレ360の経済学野郎
ですが、、、競馬終わったらまた来るかんね。
363 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 14:11:05 ID:VB6TzacQ
↑大丈夫ですか頭の中
364 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 14:12:04 ID:VB6TzacQ
363は361に対してですね。
365 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 14:17:37 ID:KUc8tYSn
>361

はっきり嘘をついています。

神でなくても、柊は嘘つきなので嘘つきと呼べます。

うそを認めないので、どんどん嘘を重ねていきます。

もっとも罪深いのは、柊と母親だよね。
366 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 14:25:09 ID:ul5m1LlN
>>353
事実を述べたまでで、それが良いことだとは一言も言っていません。
風俗は悪であるという新年は死んでも揺るぎません。

>>354
刑法第３５～３９条に書いてある例外の場合は罰せられないということですよね？
・業務上の正当行為は罰しない
・正当防衛は罰しない
・緊急避難は罰しない
・心神喪失者の行為は罰しない
この４つの条件に該当しない行為が犯罪となる、ということですよね？
おおよそは分かっていますが。

>>356
姦淫を想像しただけで姦淫の罪になるという言葉がどこかに確かに書いてありました。
マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネの４大福音書か、箴言に書いてなければ、
どこか失念です。
でも、聖書の中に書いてあることだけは確かです。

>>357
子孫を残すための性行為は姦淫の罪ではありませんから、何も問題はありません。
将来子孫は残すつもりです。
それに、子孫を残さないことは罪ではありません。
それに、「御先祖様」という言葉自体が不適切で、直系の尊属のみを特別に尊ぶ理由がありません。
極論を言えば、アダムとイブを尊ぶことに繋がります。人類最初の犯罪者であるアダムとイブを（イブが先ですが）。
あなたたちは、アダムとイブの子孫であると同時に、人類最初の殺人者であるカインの子孫でもあるのです。
今は地球上の人口が60億人を超えており、断じて「産めよ増やせよ」の時代ではありません。
子供を産まないことは、神に対する反逆ではありません。
367 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 14:27:01 ID:ul5m1LlN
>>358
断じて最低ではないということは既に述べました。

>>359
友人知人親族は、皆この考えを尊重していますが。
これ以上はプライバシーに関わるので言えません。
368 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 14:29:57 ID:ul5m1LlN
>>362
どうぞ。

>>363
大丈夫ですが何か。

>>365
しつこいと嫌われますよ。
誰にでも言い間違いはあるじゃないですか。
人の言葉尻を捕らえて嘘つき呼ばわりし続ける方が最低ですね。
369 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 14:37:06 ID:1GAsp2IE
366
残念ながらあんたと結婚しようと思う奇特な人はいないよ。
370 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 14:40:44 ID:1GAsp2IE
366
その考えを改めてない限り、一生処女まま死ぬよ。
371 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 14:41:58 ID:ul5m1LlN
>>369
何ですって？
過去に男性と数人お付き合いしてきましたから、可能性はゼロではありませんよ。
このスレに限定すれば話は別ですが。
372 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 14:44:00 ID:ul5m1LlN
>>370
>>366のどの考えですか？
373 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 14:46:09 ID:1GAsp2IE
母親が青酸カリを持っている女と誰が結婚するんだ。
374 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 14:50:50 ID:ul5m1LlN
>>373
（青酸カリを）人に使ってはいけないと厳重に教えられましたので大丈夫です。
その答えは、将来のお婿さんです。
375 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 15:48:35 ID:CK9YH2gB
>>360
＞ 厳しく育てられなければ、貞操を軽んじるあなたたちのような人間になってしまいます。

厳しく育てられると、他人を軽んじるあなたのような人間になってしまいます。
376 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 17:56:16 ID:ul5m1LlN
>>375
他人全てを軽んじてはいません。あなたのように風俗に通う（勤める）一部の特殊な人を軽んじているに過ぎません。

「風俗は悪である」というのは定理ですが、それを証明するだけの論力に欠けるために
証明できないだけです。
377 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 18:47:28 ID:SPvUuNH7
　　　　 　▲?　　 　　　　　??　　　??　　　　　　　　　　　　　　??????????
　　　　　????　　　　　??????????　　　 ????????■?? 　????■?
　　　　????　??　　????　 ?????　　 　　　　?■??　　　　???■?
　　　???　?????????? ????　　 　　　　　　　　　　　　????
　?????????　??　　?????　　　　　　　　　　　　　　　　　????
??■?????　　　　　　???????　　　　　　　　　　　　　　　　???
　　 　??? 　???　　　???　　??????　　　　　　　　　　　　　???
　　?????■??■?????　　　　???????　　　　　　　　　　???
　　?■?　 　?????　　　?????　　???????　 　　　　　　???
?　　　???　 ???　　　 　　　??■?　 　　　　　　　　　　　　　　???
???　　???　　?　　　 ????　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　???
　???　　■ 　　　　　　　　??????　　　　　　　　　　　????????
　　?　　　　　　　　　　 　　　　????　　　　　　　　　　　　 　?■???
378 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 18:49:11 ID:WXac0W/r
ttp://hcc.web.infoseek.co.jp/souseiki/sousei71.html

カナン人は、聖絶されなければなりません。
それは、彼らがイスラエルに対して敵対していたからではありません。
基準はあくまでも神の律法です。
カナン人と同じように、エジプト人も神に敵対していました。
しかし、カナン人の場合、彼らの不義は「満ち」ており、
その悪は極限にまで達していたのです（創世１５・１６、レビ１８・２４－２８等）。
売春や同性愛が宗教行事化し、堕落は揺るぎないものとなっていました。
人々は、そのような行為に誇りさえ感じていました。彼らの咎は「満ち」たのです。
神は彼らに死刑を宣告され、イスラエルを死刑執行人とお定めになりました。









ま、折はユダヤ人でもないし、クリスチャンでもないから関係無いけど！
379 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 18:58:08 ID:CK9YH2gB
>>376
＞ 他人全てを軽んじてはいません。あなたのように風俗に通う（勤める）
＞一部の特殊な人を軽んじているに過ぎません。

一部の特殊な人以外も軽んじていると思うに足る発言は
前スレで山のようにしていたと思われますが。

またどうせ煙に巻くので、一々引用はしませんが、
そんな場当たり的な発言しかできないから、
嘘つきと云われるんですよ。
380 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/16 19:10:10 ID:ul5m1LlN
>>378
ありがとうございます。
では、風俗関係者は皆聖絶される必要がありますね。
婚外性交渉は全て死刑。死刑執行人は、私になるんでしょうかね。
個人的には、人様の命を絶つことはあまりしたくありませんが。
381 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 20:20:27 ID:CK9YH2gB
まあ貞操に価値観を見出すあたりから、そもそも現代社会に
通用しない考え方だな。
離婚・再婚する者も「汚らわしい」ものになる。
382 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 20:25:42 ID:CK9YH2gB
まあ此処は柊が作り上げた架空の日本の「箱庭ゲーム」だからね。
好きなこと言いたいだけ言ったほうが面白いかも。
日本軍も復活させましょうか。ｗ
383 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 20:41:39 ID:CK9YH2gB
「禁酒法」衆院通過。
「禁欲法（SEX禁止法）」衆院通過。
いま市民は解散総選挙で盛り上がってまつ。
384 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 20:44:03 ID:CK9YH2gB
卒論を書けない国大生がクーデターを起こしたと
三面記事に出ていました。
385 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 21:41:09 ID:CK9YH2gB
>>376
＞ 「風俗は悪である」というのは定理ですが、それを証明するだけの論力に欠けるために
＞ 証明できないだけです。

いったい何のためにこのスレを立てたのでしょうか。ｗ
386 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 22:33:14 ID:WXac0W/r
ヨシュア記―カナン征服記（前14～13世紀頃、青銅器時代）
モーセの後継者ヨシュアが、イスラエル民族を指導して、
ヨルダン川を渡り、エリコの戦いを経て、
先住民を排除して約束の地カナンを征服して、
占領した土地は12部族に公平に分配し、
シケムで再契約する伝承。モーセ5書と、
士師記をつなげる目的で、BC４００ごろ最終編集されたとして、
モーセ6書に入れる考えもある（マックッス・ウェヴァー）。
聖絶による残虐で誇大な戦果が、読者を困惑させるが、
亡国の民、イスラエル民族の土地獲得の熱望として考えられる。



387 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 23:04:26 ID:CK9YH2gB
>>371
このスレを除外すれば
プラトニックなインポ野郎も
見つからなくもない
388 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 23:41:28 ID:CK9YH2gB
>>322
あと葬式代、遺言と一緒に添えておかねば。
389 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 23:49:04 ID:CK9YH2gB
>>352
＞ 逆に、人様に迷惑をかける行為は堅く禁じられました。

それは素晴らしい教育です。

＞ 学校で悪い成績を取ることでさえ、その学校の平均点を下げる行為として

第一の例がそれですか。（爆）
390 ：名無しさん＠入浴中：05/01/16 23:52:00 ID:1GzZm0Ef
柊！
ここに書き込むより、親から貰った金をインドネシアの地震の被害者へ募金でもしてろよ。
391 ：名無しさん＠入浴中：05/01/17 01:13:54 ID:qj1vPL2m
柊が毎日せっくすさせてくれるんなら、風俗きっぱり止める。
392 ：名無しさん＠入浴中：05/01/17 09:46:54 ID:/jY07+sK
362。さて、競馬も終わったし、柊さん、卒論は目鼻ついたの？
わたしは、医学部（と言っても駅弁だけどね）なので卒論はなかった。
博士論文は知らない間に出来てた、、そのうち引退して読書著述三昧の
生活をしようと思ってます。
さて、聖書、モラルの論議ですか～。しかし道徳原則論だけで、
すべての人を一定方向に引っ張って行くのは、原始社会でない限り
不可能ですよね。確かに心の中で姦淫を冒しただけで罪であると言う
考えを持っていて、実際わたしの前でそう発言した男性もいたよ。
しかしながら悲しいかな超少数派。その人がいなくなった途端に、
周囲の人は首を捻り、怪訝な顔をされるのがおちでしょう。つまり現代
の日本では、それだけ現状から懸け離れたことというわけ。
ところで改めてきくけど、柊さんは一夫一妻制で婚姻した者の間での
性行為のみを正当とみなすんでしたよね？
393 ：名無しさん＠入浴中：05/01/17 09:59:24 ID:tXle4Nnt
玉の輿結婚は売春と何の違いもない
394 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 04:06:06 ID:/QAp2qag
>>287
>>>280
しつこいですね。嘘は言っていないと言っているではありませんか。
>>305
>>>302
性交渉よりも麻薬の方がより（一時的に）天国に逝けますが。
性的不道徳よりも麻薬の方がマシです。
>>309
>>>307
いいえ、少なくとも2ちゃんねるに登場する全ての人物よりも道徳的ですが。
>>313
>>>311
とんでもない侮辱ですね。
お母様は私のためを思って青酸カリ（の入った小瓶（アクセサリに偽装）を渡してくださったのです。
性的不道徳から遠ざかるために。
それを、売春婦以下だとは聞き捨てなりませんね。
>>314
>>312
貞操を重んじるという業務上の正当行為なので犯罪にはなりません。
犯罪構成要件って御存知ですか？
395 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 04:08:59 ID:/QAp2qag
>>322
>>>318
薬物犯罪こそ、悔い改めれば許される罪です。
>>332
>>>329
一般には、性行為よりもケミカルドラッグの方が快感が強いと言われています。
性行為は貞操を破る行為ですが、麻薬はそうではありません。
>>360
>>>347
＞①お金が欲しいから 風俗で働こうとしていた
それは、極限状態で魔が差したときに、ふと思ってしまったことです。
>>366
>>>354
刑法第３５～３９条に書いてある例外の場合は罰せられないということですよね？
・業務上の正当行為は罰しない
・正当防衛は罰しない
・緊急避難は罰しない
・心神喪失者の行為は罰しない
この４つの条件に該当しない行為が犯罪となる、ということですよね？
おおよそは分かっていますが。

気になった発言を挙げてみたけど、スレタイ的にこの発言を声高にするスレ主って…
こんな餌に　く、クマー！！！！
396 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 20:13:11 ID:g1CT0BfJ
何なんだ。この柊って女は？完全に頭がイカレテルとしか思えない。自分の頭の世界の中だけで生きている。
一種の自閉症だな。親の言いなりになって、反抗しなかった、いわゆる　いい子が大人になってから、よく問題を
起こすって言うけど、まさに、その典型だな。不良になったり、グレたりするのと違って、屈折して精神が病んだ奴ほど
やっかいなものはないと思うよ。その親といっても厳しかったという一方で、お金を２５００万も出す、子を甘やかす変な親なんだけどね。
要は今まで、親の言いなりになってきて、抑圧されてきた心が爆発してるんだろ？
397 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 20:42:36 ID:bFQy0vqK
>>379
＞一部の特殊な人以外も軽んじていると思うに足る発言は
＞前スレで山のようにしていたと思われますが。
全て、性的不道徳に関わる人を選択的に軽んじたつもりですが。

＞またどうせ煙に巻くので、一々引用はしませんが、
＞そんな場当たり的な発言しかできないから、
＞嘘つきと云われるんですよ。
いいえ、ちゃんと首尾一貫しています。

>>381
離婚・再婚と売買春とは話が全く違います。
それとも、結婚と売買春を同じだとでも言うのでしょうか？
法律的には結婚は紙切れ一枚ですが、社会的には
結婚式という厳かな儀式によってなされるものです。
それとも、お金と性行為のみが全てだとでも考えているのですか？

>>382
自衛隊は、「自衛力論」によって合憲とされていますが、
その本質は日本軍であり、「戦力」です。

>>383
そんな小手先のことでは性的不道徳は無くなりません。
まず教育から見直さないと駄目ですね。

>>384
卒論は、今書いています。

>>385
風俗が悪であるということを伝えるためです。
398 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 20:53:51 ID:bFQy0vqK
>>387
文章が意味不明ですが・・・

>>388
葬儀代なら問題ありません。
それに、遺書と遺言はほぼ同じ意味ですが・・・

>>389
会社で働くときも、ある一定水準以上の仕事をこなせなければ、
他の人に迷惑がかかってしまいます。
その分かりやすいモデルが、学校の勉強です。

>>390
一応10万円ほど募金（送金）しました。
私一人が10万円送金したところで高が知れていますが。
ただ、そこで性的不道徳が蔓延していたとすれば、
天罰としか言いようがありませんけどね。

>>391
前金で1兆円を現金で払ってくださいｗ
もっとも、払えるわけがないから言っているんですけどね。
399 ：391：05/01/18 21:01:37 ID:Oiw+kypy
>>398
ひどいや！
プロポーズしたのにぃぃぃぃ。金で解決するんなら、
ソープと変わらないじゃないかぁぁぁぁぁぁ！
400 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 21:06:25 ID:bFQy0vqK
>>392
＞362。さて、競馬も終わったし、柊さん、卒論は目鼻ついたの？
まだ目も鼻もついていないﾉｯﾍﾟﾗﾎﾞｰ状態です（泣

＞さて、聖書、モラルの論議ですか～。しかし道徳原則論だけで、
～
＞の日本では、それだけ現状から懸け離れたことというわけ。
日本はもはや末期ガン状態ですからね。

＞ところで改めてきくけど、柊さんは一夫一妻制で婚姻した者の間での
＞性行為のみを正当とみなすんでしたよね？
はい、そうですが。

>>393
そこに愛があれば、売春とは全く違います。
本当にお金だけが目当てで結婚したのなら話は別かも知れませんが、
一応結婚式という儀式で結ばれる仲ですからね。

>>394-395
何が言いたいんですか？
401 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 21:07:16 ID:bFQy0vqK
>>396
＞何なんだ。この柊って女は？完全に頭がイカレテルとしか思えない。自分の頭の世界の中だけで生きている。
いいえ、ちゃんとした確信と根拠に基づいて話しています。

＞一種の自閉症だな。親の言いなりになって、反抗しなかった、いわゆる　いい子が大人になってから、よく問題を
＞起こすって言うけど、まさに、その典型だな。不良になったり、グレたりするのと違って、屈折して精神が病んだ奴ほど
＞やっかいなものはないと思うよ。その親といっても厳しかったという一方で、お金を２５００万も出す、子を甘やかす変な親なんだけどね。
屈折していません。性的不道徳を許すほうがよほど屈折しています。
それに、（総額）2500万円はそんなに大きな金額ですか？

＞要は今まで、親の言いなりになってきて、抑圧されてきた心が爆発してるんだろ？
そういうわけではありませんが・・・・・・。
402 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 21:09:49 ID:bFQy0vqK
>>399
あれがプロポーズの言葉ですか？ｗｗ
あなた、女性に一番嫌われるタイプですね。
相手にしてくれるのはお水か風俗の女だけ。
403 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 21:12:22 ID:D9uW0inL
>>398
平均点を下げる行為が、なぜ迷惑なことなのか理解できない。
お勉強が得意な子どももいれば、苦手な子どももいる。
平均点に満たない、偏差値50に満たない子どもは、人間に非ずという
ことでしょうか。
404 ：391：05/01/18 21:18:56 ID:Oiw+kypy
>>402
じゃぁもう風俗で我慢しるからいいや。
405 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 21:23:11 ID:bFQy0vqK
>>403
＞平均点を下げる行為が、なぜ迷惑なことなのか理解できない。
それだけ学校の評価を下げるからです。

＞お勉強が得意な子どももいれば、苦手な子どももいる。
学校の勉強は、努力さえすれば誰でも出来るように作られています。
（例えば）俳優（女優）になるためのオーディションに比べれば、
ずっと楽だと思いますが。
芸能人になるのと東大に入るのと、どちらが難しいと思いますか？

＞平均点に満たない、偏差値50に満たない子どもは、人間に非ずという
＞ことでしょうか。
一生懸命勉強して、それでも偏差値50に満たないのなら、仕方ないと思います。
でも、やれば出来るのに勉強しないのはだめです。
尤も、勉強が苦手だったら他の分野で才能を発揮すれば良いのです。
誰だって、得意分野の一つや二つはあるはずです。
むしろ、全く何も才能がない子供を捜す方が大変だと思いますが・・・・・・
406 ：391：05/01/18 21:24:32 ID:Oiw+kypy
>>405
じゃ知的障害者は氏ねってことですね！
407 ：391：05/01/18 21:25:33 ID:Oiw+kypy
知障ウゼーぞ！
氏ねよ!ｺﾞﾗｧ！
408 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 21:29:25 ID:bFQy0vqK
>>406
知的障害を持っている子供でも、人並み外れた才能を持つ子供だっていますよ！
知的障害者を馬鹿にしているのはあなたです。
409 ：391：05/01/18 21:31:28 ID:Oiw+kypy
>>408
特殊な例をあげても誰も納得しません。
女子プロレスラーが男より強いからと言って全ての女が強いと言うわけではない。
普遍的な強さからものを語るべきであり、特殊な例によって語るべきではありません。
410 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 21:35:07 ID:bFQy0vqK
>>409
だったら言い方を変えます。
知的障害者は、障害だから仕方がないのです。
脚のない人に「歩け」と言われても無理なのと同じです。
言いたかったのは、健常者で能力があるにも関わらず
勉強をサボる人は良くないということです。
411 ：800：05/01/18 21:35:40 ID:z0BvfYbV
>>408
人並み外れたことが出来ても、普通の人並みのことが出来ないヤシ
のことを役立たずと言うんだよ、ぼくちゃんｗ
412 ：391：05/01/18 21:37:53 ID:Oiw+kypy
>>410
ブサイクは障害だと思います。
どうやって治せばいいんですか？
これは努力で治るんでしょうか？
413 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 21:38:46 ID:w/L3VYso
>405

東大に入れなかったお馬鹿は柊ジャン！
414 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 21:40:45 ID:w/L3VYso
>409

知的障害者でもないのに、東大に入れなかった柊は、欠陥人間ということですね。

自分で自分をけなしてるよ。

本当の馬鹿ジャン！
415 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 21:45:00 ID:D9uW0inL
>>405
出来る側の一方的な考え方ですね。
実際、出来ない子の側からすると「誰でも出来るように作られて」いると言えるような
生半可なものではありません。
出来る側の人間からすると、どうしてこんなことが？　というような所で頭をかかえます。

ただ、私の読み違えがあったようです。
「平均点を下げる行為」＝「迷惑行為」というのは貴宅のみでの考え方ということで
よろしいですか。
416 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 21:45:08 ID:bFQy0vqK
>>411
では、アインシュタインは役立たずですか？
違いますね。顔を洗って出直して来なさい、ぼくちゃんｗ

>>412
お金を貯めて整形して下さい。

>>413
だから、センター試験さえなければ東大に入れてたと言っているじゃないですか。

>>414
では、東大以外の人は皆知的障害者だとでも言うのですか？
417 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 21:46:28 ID:Oiw+kypy
ちなみに偏差値５０ってバカですか？
まさか偏差値５０以下なんて、そんな人なんていないと思うけど・・・・
勉強なんてしなくても普通の人間なら６０は逝きますが・・・・・・・・・・
418 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 21:47:27 ID:Oiw+kypy
>>416
また特殊な例を普遍化してますね。
アインシュタインは特殊な例です。
419 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 21:48:07 ID:Oiw+kypy
>>416
つーか整形はいいのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
420 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 21:50:32 ID:bFQy0vqK
>>415
＞出来る側の一方的な考え方ですね。
普通に生活していれば誰にでも出来ると言いたかったのですが。
よほど遊びに夢中になって勉強が疎かにならなければ。

＞実際、出来ない子の側からすると「誰でも出来るように作られて」いると言えるような
＞生半可なものではありません。
＞出来る側の人間からすると、どうしてこんなことが？　というような所で頭をかかえます。
それは分かります。だったら、出来る人に相談するとか、解決手段は結構あるはずです。
それに、全員東大に入れと言っているのではなくて、最低限の努力はしましょう、ということです。
一生懸命勉強して、勉強の仕方を工夫して、それでも成績が悪いのなら、仕方ないことです。
421 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 21:55:25 ID:IaGzAKMx
>>405
>一生懸命勉強して、それでも偏差値50に満たないのなら、仕方ないと思います。
アフォ！偏差値を知っているのか?
偏差値は絶対値でなく相対値だぞ。
みんな頑張ったらやっぱり偏差値５０以下はあるだろうが。
全員が偏差値５０超えることは無いだろう。

>芸能人になるのと東大に入るのと、どちらが難しいと思いますか？
東大でしょ。
芸能人と言ってもピンきりだからね。
ドラマや映画の主人公とかレギュラー番組を数本持っている芸能人と限定すれば別だけどね。

>むしろ、全く何も才能がない子供を捜す方が大変だと思いますが・・・・・・
柊の才能は屁理屈だよね。
422 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 21:56:05 ID:bFQy0vqK
>>417
一生懸命勉強して偏差値50なら、学習障害（ＬＤ）の可能性があります。
それに、ボーダーは偏差値６０ではなくて６５です（中学校なら５）。
よほどのことがない限り、偏差値７０はキープしましょう。

>>418
普通のことが出来なくても、特別なことが出来れば社会的には許されます。
それが言いたかったのであって、特殊な例の普遍化ではありません。

>>419
あまり良いことではありませんが、それで本人が納得するならよろしいかと思います。
423 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 21:56:24 ID:w/L3VYso
あの問題さえできてれば、入試に落ちたやつはみんなそう言うよね。

誰が見ても、馬鹿なみっともない言い訳に過ぎないよね。

自分でそんな事言って、はずかしいと思わないのか。

本当に常識ないよ。
424 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 21:58:11 ID:Oiw+kypy
>>422
漏れは世界史だけ偏差値75あったよ。
世ゼミでも100番以内に入って名前載ったことあるぜ。
だから結婚してセックスさせてくれ。
425 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 21:58:43 ID:w/L3VYso
柊の書き込み見れば、知的レベルがわかっちゃうよ。

自分が賢いと勘違いしてるから、最低だよね。
426 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 22:02:40 ID:Oiw+kypy
仮に、柊が自分の身を呈してソープ逝くの止めさせられるとする。
みんなの慰み者になることで、ソープ逝く香具師がいなくなり、この産業が衰退するわけだ。

だったとしたら、柊は喜んで体を提供しますか？
自己犠牲ができますか？
427 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 22:04:58 ID:bFQy0vqK
>>421
＞アフォ！偏差値を知っているのか?
＞偏差値は絶対値でなく相対値だぞ。
そんなことは知ってますよ。でも、実際には限りなく絶対的な値に近いものです。
全校生徒の半数以上が東大に合格するような余程の進学校で無い限り、
勉強しないで遊ぶ人は一定の割合で存在しますからね。

＞みんな頑張ったらやっぱり偏差値５０以下はあるだろうが。
＞全員が偏差値５０超えることは無いだろう。
だから、仕方ないと言ったではありませんか。

＞東大でしょ。
＞芸能人と言ってもピンきりだからね。
＞ドラマや映画の主人公とかレギュラー番組を数本持っている芸能人と限定すれば別だけどね。
言っておきますが、芸能人とは、最低でもテレビ出演して全国的に有名な人のことを言ったつもりです。
吉本の養成所にいるような人は芸能人とは言えません。

では質問を変えます。キー局のアナウンサーになるのと東大に入るのとではどちらが難しいですか？

＞柊の才能は屁理屈だよね。
屁理屈をこねた覚えはありません。
428 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 22:05:11 ID:D9uW0inL
>>420
なんだか適当に書いていませんか？
「普通に生活していれば誰にでも出来る」なんて言い方は
一生懸命がんばっても出来ない子を軽んじているとしか
思えません。
現実にそういう子はたくさんいるのです。
不得意科目をおざなりにして受験に失敗した割には(ry
429 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 22:08:24 ID:D9uW0inL
今のところ柊が見下していると思われる者
　・風俗に関わる者
　・学力に劣る者
　・吉本の養成所にいる芸人
430 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 22:11:29 ID:bFQy0vqK
>>423
だから、京大を受けていれば合格してたと言っているじゃないですか。
東京から遠いと何かと不便だから京大に行かなかっただけで。

>>424
あまり性のことを露骨に言う人とは結婚したくありません。
ちなみに、世界史だけ７５あっても主要教科が悪ければ台無しです。

>>425
自分が賢いなどとは思っていませんが？

>>426
だから、それは性的不道徳だから出来ません。
少しは自制して欲しいものです。
431 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 22:13:25 ID:IaGzAKMx
>>427
>では質問を変えます。キー局のアナウンサーになるのと東大に入るのとではどちらが難しいですか？
東大でしょ。
キー局のアナウンサーに東大受験させてみな。
何人東大に受かるかな。
あっ！でもキー局でなくてもいいから女子アナかな。
ぶちゃいくだと視聴率取れないから女子アナにはなれないからね。
柊は東大に受からず、女子アナにもなれないよね。

っていうより比べるレベルのもんじゃないだろ。
こんな質問する柊はやっぱり屁理屈が好きだなあ。
432 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 22:16:16 ID:w/L3VYso
京大を受けていたら合格していただって。
京大を馬鹿にしているのか？
受けてもいないのに、そんなことは絶対にいえないよ。
どこまで、傲慢なんだ。

おまえみたいな人間を屑というんだよ。
433 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 22:18:11 ID:Oiw+kypy
>>430
柊は全部偏差値70以上なんでしょ。
漏れは主要教科は平均63。
ちなみに漏れは東大落ちたけどね。

んで、オマイは東大なのか？
偏差値の平均が70なら、当然東大は楽に入れるよな。
最高の慶応医とかでも74だしな。

偏差値平均が70で東大に受かってない香具師はごくまれと言っていい。


434 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 22:20:33 ID:w/L3VYso
柊が７０もあるわけないだろ。
このスレ読めばわかるよ。
全部、でっち上げのうそっぱちだよ。
435 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 22:22:26 ID:bFQy0vqK
>>428
＞「普通に生活していれば誰にでも出来る」なんて言い方は
＞一生懸命がんばっても出来ない子を軽んじているとしか
＞思えません。
＞現実にそういう子はたくさんいるのです。
その子の生活習慣が乱れていたら、一生懸命がんばっても出来ないのも無理はありません。
もちろん、普通の生活には勉強も含まれます。

＞不得意科目をおざなりにして受験に失敗した割には(ry
東大は日本の最高学府ですよ？それに、曲がりなりにも有名国立大には入りましたから、
受験に失敗はしていません。

>>429
＞　・風俗に関わる者
その通りです。

＞　・学力に劣る者
違います。努力をしない割には他に才能があるわけでもない人を軽んじているのです。

＞　・吉本の養成所にいる芸人
あの人たちは修行中の身であって、デビューしたわけではないから
芸能人とまでは言えないと言っているのです。
吉本の養成所に入るのは誰でも出来ますが、デビューするのはほんの一握りです。
436 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 22:25:36 ID:FHLjixGH
しかし皆さん頭が宜しいですな
俺は勉強が嫌いで、ついでに家が大貧乏で、高校に行く金も無く
最終学歴が中卒で３５歳になる男だが

非常に馬鹿馬鹿しい質問して申し訳ないが

頭が良いと何か良いこと有るの？

437 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 22:27:09 ID:Oiw+kypy
>>436
頭がいい　＝　偉い。社会に役立つ仕事ができる。
頭が悪い　＝　風俗以前に生きる価値なし。
438 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 22:32:36 ID:Oiw+kypy
学力の話になったら誰もいなくなっちゃた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また明日来る。
439 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 22:36:09 ID:bFQy0vqK
>>431
＞東大でしょ。
＞キー局のアナウンサーに東大受験させてみな。
＞何人東大に受かるかな。
逆に、東大生がキー局のアナウンサーを受けたら、何人合格するでしょうね。

＞あっ！でもキー局でなくてもいいから女子アナかな。
＞ぶちゃいくだと視聴率取れないから女子アナにはなれないからね。
＞柊は東大に受からず、女子アナにもなれないよね。
そういうことは、実際に顔を合わせてから言って下さいね。

>>432
一応、京大模試で全国50位以内に入りましたが何か。

>>433
＞んで、オマイは東大なのか？
＞偏差値の平均が70なら、当然東大は楽に入れるよな。
＞最高の慶応医とかでも74だしな。
偏差値平均が70で東大に受かってない香具師はごくまれと言っていい。
偏差値の平均が70でも、苦手教科の点数が極端に悪いと脚きりに引っかかるんですよ。

＞偏差値平均が70で東大に受かってない香具師はごくまれと言っていい。
では私はごく稀な人なんですね。

>>434
一応、全科目を平均したら偏差値７０にはなりましたが何か？
440 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/18 22:37:54 ID:bFQy0vqK
>>436
＞頭が良いと何か良いこと有るの？
・良い会社に入社できます。
・本当の意味で幸せになれます。
441 ：436：05/01/18 22:55:21 ID:FHLjixGH
>>440
＞・良い会社に入社できます。
これは何となく分かるが
＞・本当の意味で幸せになれます。
これが良く分からん
本当の意味での幸せって、一体どう言う事？
442 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 23:05:15 ID:w/L3VYso
>439

本当の偏差値馬鹿だな。
自慢にもならないことの自慢ばっかし。

あきれた～
443 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 23:26:44 ID:IaGzAKMx
>>439
>逆に、東大生がキー局のアナウンサーを受けたら、何人合格するでしょうね。
アフォ比較するもんじゃないと言ってるだろうが。
アナウンサーに興味ない奴がアナウンサー試験受けるか。
>そういうことは、実際に顔を合わせてから言って下さいね。
顔も心もぶちゃいくな女の人と顔合わせたくないもん。
>偏差値の平均が70でも、苦手教科の点数が極端に悪いと脚きりに引っかかるんですよ。
>>学校の勉強は、努力さえすれば誰でも出来るように作られています。
と柊自身がいってるよなあ。
柊は、苦手科目を克服できなかったということは努力できなかったのか?

いいかげんに屁理屈やめろよ。
444 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 23:27:04 ID:g1CT0BfJ
柊は正に学歴社会の申し子って感じがするね。おそらく勉強ばかりしてきたんじゃないかな。あなたの発言をみていると、学歴コンプレックスという劣等感が漂ってる気がするね。
学歴競争というレールの上を走ってきて、自分で考えたり、判断するということをしてこなかったんじゃないかな。前スレとかでも、やたら難しい言葉使ったり、返ってくる答えは自分の意見ではなく
キリストの教えだったり法律だったり正論だったり。
そこに胡散臭さを感じるんだよね。自分の感覚、感情ではなく、まず何が罪なのか？みたいなね。自分の経験から善悪の分別をつけるのならいいけど、あなたの場合、まずキリストの教義があってみたいな主義があって、
それを盲目的に受け入れてる所が問題だね。おそらくキリストだって試行錯誤の末に悟りの境地に達したのだろうけど、それを、いきなり形から入るというのは無理があるよ。

２５００万が大した金でないという所が世間の感覚からずれてるんだよ。３９６で俺は君のことを自閉症で自分の頭の中だけで生きているって言ったけど、それは、まさしく、そういう自分が世間とずれていることに気づかないことを言っているんだよ。
俺が思うに柊は勉強は出来るし、知識もある、しかし自分の学歴に劣等感を持っている。しかし決して頭がいいとは言えない、いや、むしろ頭は悪い方だと思う。学校の勉強が出来ることと頭がいいということは全然違うことだよ。
頭がいいということはセンスがいいっていうことだと思う。どれだけ物事や状況に適応して自分で考えたり
判断できるかっていうことだと思うんだけど、あなたの場合、いつも、周りの状況とは関係なしに、自分の知ってる知識ゃ原則論を振りかざしてくるだけだ。
445 ：名無しさん＠入浴中：05/01/18 23:42:52 ID:ftXNSuv5
>>435
＞曲がりなりにも有名国立大には入りましたから、
＞受験に失敗はしていません。
　　自ら「曲がりなり」と表現するとおり
　　志望校には合格できなかった。
　　世間ではこれを失敗といいます。見苦しいですよ。

＞ 違います。努力をしない割には他に才能があるわけでもない人を軽んじているのです。
　　風俗関係者以外にも軽んずる対象があることを認めましたね。

＞ あの人たちは修行中の身であって、デビューしたわけではないから
＞ 芸能人とまでは言えないと言っているのです。
　　だから有名な芸能人の対極として、なぜ吉本を引き合いに出すのかが
　　まったく腑に落ちない。
446 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 00:01:45 ID:+umkkiS3
>>435
＞その子の生活習慣が乱れていたら、
　　脈絡もなく勝手に条件付けて話し始めましたな。
　　生活習慣が平常で一生懸命がんばれば
　　かならず出来るとでも言いたいのでしょうか。
　　穴だらけの理屈で理解できません。
447 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 00:10:07 ID:jH63C7dE
柊ってプロテスタントでしょ。
キリスト教で最も原理主義的な派閥。

正直議論なんて成り立たないと思うよ。
極東板でホロン部と話すようなものｗ
448 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/19 08:09:29 ID:JFNxv0kD
>>441
＞本当の意味での幸せって、一体どう言う事？
同じ世界に生きていても、知識の量が多ければ多いほど、より豊かな人生を送れるということです。

>>442
自慢じゃなくて、反論の反論を述べたまでです。

>>443
＞アフォ比較するもんじゃないと言ってるだろうが。
＞アナウンサーに興味ない奴がアナウンサー試験受けるか。
だったら、東大生のアナウンサー志望者と言い換えましょうか？

＞顔も心もぶちゃいくな女の人と顔合わせたくないもん。
これは言うまいと思っていましたが、女優やモデルのオーディションで
第一次選抜は常に通り抜けています。少なくとも、その程度には
容姿に自信があります。残念ながら最終オーディションに
行けたことはありませんが、大体２～３次オーディションには行きます。

別に本気で女優やモデルになろうと思ったわけじゃなくて、ちょっとした遊び心で
（オーディションを）受けたんですけどね。

＞柊は、苦手科目を克服できなかったということは努力できなかったのか?
残念ながら努力しても届かなかったのです。
449 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/19 08:21:00 ID:JFNxv0kD
>>444
＞おそらく勉強ばかりしてきたんじゃないかな。
そんなことはありませんよ。十分遊びもしました。

＞あなたの発言をみていると、学歴コンプレックスという劣等感が漂ってる気がするね。
それは否定できないと思います。

＞学歴競争というレールの上を走ってきて、自分で考えたり、判断するということをしてこなかったんじゃないかな。
東大を志望したのは、両親の勧めもありましたが、最終的には自分の意志です。
志望したものの脚切りに引っかかってしまいましたが。

＞前スレとかでも、やたら難しい言葉使ったり、
板が違うと、（学生なら）誰でも使うような言葉でも「難しい言葉」として非難されるんですね。
学問系の板で、「やたら難しい言葉」と言われたことは一度もありませんよ。

＞返ってくる答えは自分の意見ではなく
＞キリストの教えだったり法律だったり正論だったり。
それは、それらがそれだけ重要だと思っているからです。
キリスト教は、現に日常生活にまで浸透するほど普及していて、
聖書の教えに忠実に従ってトラブルを起こした人はいませんし（十字軍やブッシュとかは
敬虔なクリスチャンとは言えない）、法治国家において法律を守ることはとても大切なことですし、
正論は常に通されるべきです。
自分の個人的な意見だけでは（いつでも）説得力が無いから、（少なくとも）自分の個人的な意見よりも
説得力のあるものごとを引用したのです。
450 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/19 08:37:30 ID:JFNxv0kD
>>444
＞そこに胡散臭さを感じるんだよね。
世の中で多くの人が正しいと信じていることを引用することがそんなに胡散臭いですか？

＞自分の感覚、感情ではなく、まず何が罪なのか？みたいなね。自分の経験から善悪の分別をつけるのならいいけど、
感情的に、性欲だけで行動することは性を問わず必ず何か問題が起きてきたのを見てきました。
もちろん、感情で性風俗を嫌っているというのはあります。でも、それを言ったからといって、
一体どれだけの説得力がありますか？
私は有名人でも何でもない、ただの一人の人間に過ぎませんから、それなら既に権威付けられたものを引用するのが
筋というものではないでしょうか。

＞あなたの場合、まずキリストの教義があってみたいな主義があって、
＞それを盲目的に受け入れてる所が問題だね。
盲目的に受け入れているのではなく、よくよく考えた末に受け入れた主義です。

＞おそらくキリストだって試行錯誤の末に悟りの境地に達したのだろうけど、それを、いきなり形から入るというのは無理があるよ。
キリストの教えがただのうわ言ならともかく、実際にキリスト教が世界中に（日本を含めて）何らかの形で浸透していて、
なおかつ自分の感情と一致したからこそ受け入れたのです。
殆ど世界標準となっている西暦だって、イエスの誕生に由来するものです（実際には数年のずれがありますが）。
一人の人間（イエス）が暦にまで影響を及ぼすというのは、凄いことだと思いませんか？

＞２５００万が大した金でないという所が世間の感覚からずれてるんだよ。
多くの人は、マンションや一戸建ての家を買うではありませんか。
今の日本で、2500万のマンションや家と言えば激安だと思いませんか？
それに、スモーカーは一生涯のうちにタバコ代だけで家一件分の金額を消費すると言われています。
あと、大学生一人当たりに使われている税金は、年間数百万円です。
子供が生まれてから自立するまでに必要な（親が払う）費用は、2500万円よりも大きいです（大学卒の場合）。
そういったことを踏まえたうえで、2500万円は安いと言っているつもりですが。
よほどの有名人（芸能人・学者など）なら、数ヶ月（場合によっては1ヶ月以下）で稼げる金額ですよ。
451 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 08:46:39 ID:0KLWFzmT
>>445
>残念ながら努力しても届かなかったのです。
そうなの。それなら柊の意見だと
>>その子の生活習慣が乱れていたら、一生懸命がんばっても出来ないのも無理はありません。
>>もちろん、普通の生活には勉強も含まれます。
ということだから、柊の生活習慣は乱れていたのか。
かわいそうな生活してたんだね。
もっとそれを早く告白してれば、みんな優しく答えてあげたのに。
ってそんなことある分けないか。

>>そういったことを踏まえたうえで、2500万円は安いと言っているつもりですが。
だから10万じゃなくて2500万円を被害者救援に寄付しろよ。
柊家の家庭状況や、柊ほどの人格者で成功できるなら、数ヶ月で稼げるはした金なんだろ。
452 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 08:47:31 ID:0KLWFzmT
４５１に書かれている４４５は間違い。
453 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/19 08:50:09 ID:JFNxv0kD
>>444
＞俺が思うに柊は勉強は出来るし、知識もある、しかし自分の学歴に劣等感を持っている。しかし決して頭がいいとは言えない、
＞いや、むしろ頭は悪い方だと思う。学校の勉強が出来ることと頭がいいということは全然違うことだよ。
別に頭が悪いと評価されることは問題ありません。では、余程の歴史的に有名な人物を除いて、
一人の人間の主観が持つ説得力が果たしてどれだけあるでしょうか？
それを知っているからこそ、先人たちの知恵を拝借してレスしているのです。
私が歴史的に名を残す可能性は、ほぼゼロに等しいですからね。

＞頭がいいということはセンスがいいっていうことだと思う。どれだけ物事や状況に適応して自分で考えたり
＞判断できるかっていうことだと思うんだけど、あなたの場合、いつも、周りの状況とは関係なしに、自分の知ってる知識ゃ原則論を振りかざしてくるだけだ。
自分で自分のことをセンスがあるとは思っていません。柔軟性は時に必要ですが、
揺るぎない法則というものは何時でも通されるべきだと思っています。

>>445
＞　　自ら「曲がりなり」と表現するとおり
＞　　志望校には合格できなかった。
＞　　世間ではこれを失敗といいます。見苦しいですよ。
だったら、第一志望が三流私大で第二志望が東大の場合、
第一志望に合格すれば東大に落ちても「成功」なんですね。よく分かりました。

＞　　風俗関係者以外にも軽んずる対象があることを認めましたね。
いつの時代でも、努力しない人は常に軽んじられるものです。

＞　　だから有名な芸能人の対極として、なぜ吉本を引き合いに出すのかが
＞　　まったく腑に落ちない。
トップ（？）は明石家さんまさんのような大物で、底辺はテレビなどに出演することすら困難な人たちですから、
分かりやすいモデルとして吉本を引き合いに出しただけです。
もちろん、他の芸能人養成所でも構いませんが。
454 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/19 08:57:12 ID:JFNxv0kD
>>446
＞　　脈絡もなく勝手に条件付けて話し始めましたな。
＞　　生活習慣が平常で一生懸命がんばれば
＞　　かならず出来るとでも言いたいのでしょうか。
その通りです。生活習慣に気を遣うことは、簡単なようで実は非常に難しいことなのです。
同じようなことは、千利休も言っています。（一見）あたりまえのこと（常に一日三回食事を摂る、など）が完璧に出来たら、
（千利休は）あなたを先生と呼びましょう、といったという有名な話があります。

＞　　穴だらけの理屈で理解できません。
それは、生活習慣というものを軽んじているからではないでしょうか。
誰にでも出来るようで実は殆どの人が出来ない、それが正しい生活習慣というものです。
あなたは、一日30品目を毎日食べていますか？

>>447
プロテスタントではありませんが、主義主張はプロテスタントに近いかも知れません。
455 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/19 09:06:28 ID:JFNxv0kD
>>451
＞ということだから、柊の生活習慣は乱れていたのか。
＞かわいそうな生活してたんだね。
生活習慣を正せば、誰でも有名国立大レベルの大学に入れます。
苦手教科が克服できなかったのは、（私の場合は）生活習慣とは別の原因です。

＞だから10万じゃなくて2500万円を被害者救援に寄付しろよ。
何度も言うように、2500万円は総額であって、一度に貰った金額ではありません。
ある程度の水準の賃貸マンションに住んで、ある程度正しい食生活を送って、
ある程度ちゃんとした服を買えば、月に数十万はかかります。
そもそも、募金というものは経済的に余裕のある人が無理のない範囲内で行うものであって、
自分の生活を犠牲にするような募金は本末転倒です。

＞柊家の家庭状況や、柊ほどの人格者で成功できるなら、数ヶ月で稼げるはした金なんだろ。
トップアーティストになれれば数ヶ月で2500万円稼ぐことは容易ですが、
私は「ただの人」ですから、1年くらいかけないと2500万は無理です。
456 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 10:02:01 ID:ICtq2FIq
>>453
＞ だったら、第一志望が三流私大で第二志望が東大の場合、
＞ 第一志望に合格すれば東大に落ちても「成功」なんですね。よく分かりました。
　　これは記念受験ですね。
　　私のようなアフォがやる受験のパターンです。
　　京大だったら合格できたと豪語するような人の言うことでは
　　ありません。恥の上塗りです。
　　屁理屈のうちにも入りません。本当に平均偏差値70なのですか？

＞ いつの時代でも、努力しない人は常に軽んじられるものです。
　　因みに柊は「内省」という努力を怠っているので軽んじられています。
　　他のスレではどうだか知りませんが。

＞他の芸能人養成所でも構いませんが
　　だからフツーはこういう場合に特定の団体・個人を名指しするのは
　　不適切なんだよ。
　　大抵の人は遠回しに言うだけで気付くものですが(ry
457 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/19 10:21:31 ID:JFNxv0kD
>>456
＞　　これは記念受験ですね。
＞　　私のようなアフォがやる受験のパターンです。
これについてはノーコメントです。

＞　　京大だったら合格できたと豪語するような人の言うことでは
＞　　ありません。恥の上塗りです。
だから、某大手予備校の京大模試では上位50位以内だと言ったではないですか。
それに、京大がそんなにレベルの高い大学ですか？
普通、勉強しなくても模試でＡ判定を貰えますよ。
私の場合は、地理的な関係で京大を敢えて受けなかったのですが。

＞　　屁理屈のうちにも入りません。本当に平均偏差値70なのですか？
ネット上で偏差値を証明する手段はありませんから、ご想像にお任せします。
でも、「平均」偏差値が70だったのは本当です（得意教科は偏差値80以上、一度だけ90を超えたことがある）。


学歴や偏差値の話は板違いなので、この辺にしましょう。
で、「風俗は悪である」ということは納得いただけたでしょうか？
458 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/19 10:24:36 ID:JFNxv0kD
>>456
＞　　因みに柊は「内省」という努力を怠っているので軽んじられています。
＞　　他のスレではどうだか知りませんが。
そもそも間違ったことは言っていないので、ここでは内省の必要はありません。
努力を怠っているのではなく、必要がないからしないだけです。

＞　　だからフツーはこういう場合に特定の団体・個人を名指しするのは
＞　　不適切なんだよ。
＞　　大抵の人は遠回しに言うだけで気付くものですが(ry
だったら、某養成所、某大物タレント、と言えば良かったんですね。
459 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 10:32:53 ID:2A+V7lOH
また やってるのか………
また 柊が 壊れて 話が途中で 終わると 思う
460 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 10:42:01 ID:Otig6ynz
柊の方が風俗嬢より、人間として軽蔑されているから
だれも、納得しないわな。
461 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 11:30:37 ID:ICtq2FIq
>>457
＞ で、「風俗は悪である」ということは納得いただけたでしょうか？
　　はじめに結論ありきとしか思えないので、納得しようもありません。ｗ

>>458
＞そもそも間違ったことは言っていないので、ここでは内省の必要はありません。
　　ここでと限定してはおりません。
462 ：362：05/01/19 11:43:03 ID:eGQfJAwC
おはようございます。
＞＞一夫一妻制で婚姻した者の間での性行為のみを正当とみなすんでしたよね？
モラルを前提とした場合は、こうゆう事になるんだけど、社会、経済の運営と
いう点から考えてみると、必ずしも正当とは言えないのではないかな。
ソープ≒売春に関しては、よく結婚と比べられますよね。結婚も契約制度で
（一応『愛』を前提にしてますが）時間的スパンが長い売春と言えなくもない。
両者の差異としては、まずソープは当然のことながら徹底的に資本主義的、
能率主義的だと云うことがあげられる。ある嬢が与えることができる快楽は、
金額に換算され、嬢はいろんな曲折を経つつも結局自分の実力（評価されるのは
容貌、性的魅力だけではありません。広い意味での自己管理能力が問われること
になる）に見合った報酬を受け取ることになる。そして様々な背景を持った男性
から資本を吸い上げ、富の再分配、消費活動の活性化に与っていると思われる。
もちろん暴力団の方々、薬の問題、病気の問題など多くの問題はあるが、ソープ
ソープ嬢の社会的経済的学意義は過小評価されていると思う。
463 ：362：05/01/19 11:44:14 ID:eGQfJAwC
さて結婚生活はというと、これが社会主義に似通っていると思う。まず
最初にイデオロギーありき。つまり結婚時に誓った『愛』が、年をとり
環境が変わっても永続するものと仮定している点。またセックスに関して云うと
これは全く市場価値という基準が成り立たず、快楽の立場からすると非能率的
非生産的であるし、資本の循環という点から見ても停滞以外の何物でもない。
一旦制度に組み込まれてしまうと、努力向上をしなくなるという点でも社会主義
的である。私が奇怪に思うのは「子だくさん母さん、てんやわんや騒動記」
なんてTV番組を見て、どうして10人も子供を作り、更にどう見ても性的魅力
が感じられない疲れ切ったお母さんと「やる」気が起こるのか、てことであった。
経済の裏付けのない盲目的な『夫婦愛』は貧者の麻薬としか言い様がない。
以上より、こと経済面からみると売春のほうが、一夫一妻制よりも明らかに
優れている、善であるのは自明であろう。
464 ：362：05/01/19 11:45:10 ID:eGQfJAwC
私は一夫一妻制という結婚制度自体が時代の流れにそぐわない一種の制度疲労
を来たしていると思う。そもそも、収入も教育も環境も多様な男女をひとつの
モラルで一括りに出来るわけがない。また未来永劫に気持ちが変わらないなど
と言うのは、キリスト教的な洗脳である可能性が強い。惰性の要素が強いだろう。
妾遊び、風俗遊びは男の甲斐性などと言うと反発を買うが、その財力と精力を
備えた男（あるいは女が）が居るのも事実であろう。柊さん、以上よりわたしは
時代にそぐわなくなった一夫一妻制よりも、売春行為のほうがより、合理的で
使い方を誤らなければ、幸福に寄与するものと思います。
465 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 11:47:28 ID:jH63C7dE
柊タンは、モーセの十戒の
「汝、姦淫する無かれ」というのを忠実に守ってるだけだろう。
そう言う前提なもんだからこういう中身のないすかすかな論議に成っちゃうんだよ

つーか、風俗版でこんなスレ建てても誰もまともに聞いちゃくれないと思うが。
466 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 11:49:42 ID:jH63C7dE
駅前や街頭でひたすら聖書についてスピーチする奴をみんな無視して通り過ぎるが如く。
TPOを弁えにゃ、届く言葉も届かない。
467 ：436：05/01/19 11:52:10 ID:BvxSwrnR
>>448
＞同じ世界に生きていても、知識の量が多ければ多いほど、より豊かな人生を送れるということです。

知識が多ければ、豊かな人生が送れる、、、、、、
分からない

俺の頭の中では、知識が多い＝豊かな人生には、ならないだけど

所で豊かな人生って何を指して豊かと言っているの
468 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/19 12:53:08 ID:JFNxv0kD
>>461
＞　　はじめに結論ありきとしか思えないので、納得しようもありません。ｗ
結論を演繹的に出したつもりですが？

＞　　ここでと限定してはおりません。
では、どのような範囲を想定しているのでしょうか？

>>462
まず、結婚を売買春と同等と見做すのは、結婚の性関係の面だけを殊更に強調しているからでは無いでしょうか？
それに、男性が女性（の性）を買うということをイメージしているのではないでしょうか。
結婚は男女平等であり、決してどちらかがどちらかを買うという関係にはありません。
あと、結婚した夫婦は運命共同体ですが、売春には決してそのような要素がありません。

私は、結婚に必ずしも性行為が伴う必要はないと考えます。現に、セックスレス夫婦も沢山います。
セックスレス夫婦で共働きで、かつ夫婦両者の収入がほぼ等しく、家事分担などがほぼ平等、
そういう場合でもなお結婚を売買春と同等と見做すのでしょうか？

＞そして様々な背景を持った男性
＞から資本を吸い上げ、富の再分配、消費活動の活性化に与っていると思われる。
実際には、ブランド商品や高級料亭などでの消費活動が活性化するだけではないでしょうか。
ソープ嬢が稼いだお金がホームレスの人々に再分配されることは決してありません。
冨の再分配と言っても、かなり偏った冨の再分配ではないでしょうか。
469 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/19 13:23:05 ID:JFNxv0kD
>>463
＞さて結婚生活はというと、これが社会主義に似通っていると思う。まず
＞最初にイデオロギーありき。つまり結婚時に誓った『愛』が、年をとり
＞環境が変わっても永続するものと仮定している点。
性的魅力や情熱だけで惹かれ合って結婚するならば、その『愛』が年月と共に
冷めていくのも無理はありません。しかし、お互いの全人格を認め合うならば、
年月が過ぎてもその愛は冷めることがありません。
永遠の『愛』と、性的に惹かれあうことを混同している人が少なくありません。

＞以上より、こと経済面からみると売春のほうが、一夫一妻制よりも明らかに
＞優れている、善であるのは自明であろう。
一つ聞きたいのですが、子供はどうするのですか？

>>464
＞そもそも、収入も教育も環境も多様な男女をひとつの
＞モラルで一括りに出来るわけがない。
ひとつのモラルで一括りにしなければ、国家や社会の秩序は崩壊します。
どの国にも例外なく法が存在するのは、多種多様な人々を一つのモラルに
固定することで共同体としての安定を図るためではないでしょうか。

＞また未来永劫に気持ちが変わらないなど
＞と言うのは、キリスト教的な洗脳である可能性が強い。惰性の要素が強いだろう。
人間は有限の寿命がありますから、少なくともその寿命の範囲内で変わらなければいいのです。
それに、夫婦関係が不安定になれば、子供に与える悪影響は甚大です。

＞柊さん、以上よりわたしは
＞時代にそぐわなくなった一夫一妻制よりも、売春行為のほうがより、合理的で
＞使い方を誤らなければ、幸福に寄与するものと思います。
では何度もお聞きしますが、子供はどうするんですか？
470 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/19 13:28:11 ID:JFNxv0kD
>>465
それもありますし、姦淫は家庭の崩壊の原因になるから否定しているのです。

>>466
ソープ板にこのようなスレがあることは非常に意義深いと思いますが。

>>467
知識が多ければ、同じ物事を何倍にも楽しめます。
何故「トリビアの泉」のような番組に人気があるのかを考えてみて下さい。
471 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 16:51:08 ID:7OzfgqeV
多くの正しい知識が不幸を呼ぶこともある
また、正しい知識が正しい行動や思想を培うとも限らない

まあ、長い人生の中で悟ることだから
解らなくても恥ではないけどね。
いずれ風俗よりも醜いものを知ることになるかもしれない・・・

キミより２倍以上長い人生を歩んでいる者より

472 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 18:24:45 ID:jH63C7dE
>470
家庭も何も、障害者手帳持ち（体は動くけどね）の独身ですが何か?
両親ももうこの世には居ないし、天涯孤独。
せめてもの慰めのつもりで行ってますが、それでもソープは(・A・)ｲｸﾅｲ?
嫁を貰わない限りエチしてはいけないのですか？
473 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 19:24:00 ID:+t3tgOdb
ここでのやりとりを見ているうちに中学時代を思い出した。
飲みかけの牛乳が机に置いてあった。
千春のだという状況証拠があったので、千春の机に載せておいた。
千春がそれに気付いて、俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
すぐさま千春は俺の机に置いた。すぐさま俺は千春の机に置いた。
俺は諦めて牛乳を捨てた。
474 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 20:23:18 ID:s235wSqg
すいません。
柊さんは穴で感じる方ですか？
それとも豆で感じる方ですか？
ちなみに私は指マンが得意です。
475 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 20:41:04 ID:qQvrwfC7
知識より経験の方が、はるかに大切なんだけどね。柊の場合、学歴に対する劣等感からか、どうも
学校教育的な知識の詰め込み、暗記的なものに執着していると思う。人は、いろいろな人間との関係、経験を通して成長していく
ものなんだけど、君の場合、知識が邪魔して経験できない状態なんだよ。いわゆる頭でっかちというやつだね。
だから、やたらと難しい用語を用いたり、いろいろな知識を出す一方で、とても幼稚に思える一面がある。
476 ：436：05/01/19 21:43:47 ID:BvxSwrnR
>>470
俺は、豊とは何を指しているのか？と尋ねたんですけど

＞知識が多ければ、同じ物事を何倍にも楽しめます。
之のシチエーションが頭に浮かば無いのですが
知識が多いと何故、何倍も楽しいの？

＞何故「トリビアの泉」のような番組に人気があるのかを考えてみて下さい。
トリビアの泉が人気が有るのは知識とは無縁で、単純に見ていて面白いからだと思うのですが
実際にあの番組見た次の日の朝には、忘れている人の方が多いと思いますよ
俺もあの番組で思いだせるのは、刀と小便小僧だけですわ

>>475氏の意見に俺も同意です
477 ：名無しさん＠入浴中：05/01/19 22:18:51 ID:+umkkiS3
>>468
＞ 結論を演繹的に出したつもりですが？

　　厨な質問ですみませんが、「演繹」ってこういう用法でしたでしょうか。
　　演繹って、すごく端的に示すと「１」→「多」ってことですよね。
　　だからこそ「１」はしっかりとしたものでなければならない。
　　前スレから読んでいますが、「１」に足るものはなかったような。。。

　　詳しいかたがいらっしゃったら、お教えください。
478 ：名無しさん＠入浴中：05/01/20 01:31:56 ID:ZJ8Y5L8K
〉〉477
柊は言葉の本質を理解しないで、難しそうな言葉を喜んで使うから、あまり深く考えないほうがいいよ
ってか柊戻ってきたのか
バックについた世界規模の組織はどうした？
自身のHPはできたのか？またURLはってくれぃ
479 ：名無しさん＠入浴中：05/01/20 02:33:50 ID:8Cqpr72u
成果です。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050112ddlk14040288000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050112ddlk14040288000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050112ddlk14040288000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050112ddlk14040288000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050112ddlk14040288000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050112ddlk14040288000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050112ddlk14040288000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050112ddlk14040288000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050112ddlk14040288000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20050112ddlk14040288000c.html

喜べ、柊。
480 ：名無しさん＠入浴中：05/01/20 03:38:10 ID:lHemXwrO
14 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：05/01/20 02:56:50 ID:7iEg+tEx
独り者のオレとしては、すごく困る。
　　ソープは高くていけないし・・・・・


15 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：05/01/20 03:31:02 ID:SoJ9HATS
最近、友人が健康診断やったらエイズだってことが
判明した。そいつ彼女もつくらないで(正確にはできない)
で黄金で遊びまくってるような奴だったんだけどな。
俺もその友人ほどではないが黄金では遊んでってひょっと
したら自分も...なんて心配だったけど陰性でひと安心。
これからは気をつけて女遊びします。友人のこれから
先を考えると本当にかわいそうになるよ。一瞬の快感を
求めていった結果がエイズじゃ...
警察がもっと早く動いてくれればこんな結果にならなくて
すんだのに...

481 ：名無しさん＠入浴中：05/01/20 04:12:04 ID:lHemXwrO
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/shomei_1.html
482 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/20 13:18:02 ID:7X2x6dXj
>>471
＞多くの正しい知識が不幸を呼ぶこともある
それでも、人として知るべきことは結構多いのでは無いでしょうか。

＞また、正しい知識が正しい行動や思想を培うとも限らない
それは言えてますね。でも、正しい知識を身につけることは
正しい行動や思想にとって必要なものではないでしょうか。

＞まあ、長い人生の中で悟ることだから
＞解らなくても恥ではないけどね。
私は非常に若いので、そういうこともあるかも知れません。
でも、「風俗は悪である」という考え方が変わることは多分ないでしょう。

＞いずれ風俗よりも醜いものを知ることになるかもしれない・・・
風俗より醜いものと言えば、政治腐敗などでしょうか。
もし風俗よりも醜いものがあれば、それも根絶する必要がありますね。

＞キミより２倍以上長い人生を歩んでいる者より
失礼ですが、年齢を重ねて経験を積むことも大切ですが、
逆に経験だけで物事を判断されるのも危険かと思います。

>>472
恐らくは精神疾患などの方でしょうか？いえ、私も鬱の気がありますので、別にそれをどうこう言うつもりはありません。
いくらそのような状況でも、慰めにソープを使うのは良くないと思います。
それに、障害者だから結婚できないということもありませんし。

>>474
そもそも自分の性器に触れたことがないので何とも言えません。
それに、私は風俗嬢じゃないので、そういう質問は風俗嬢にした方がよろしいかと。
483 ：362：05/01/20 13:23:59 ID:s5BWbOVu
こんにちは。柊さんの発言はどうも、優等生的な原則論に終始してるんだな。
例えば、>>468結婚を売買春と同等に見做すのは、結婚の性関係～～結婚は
男女平等であり～とか>>469 永遠の『愛』と性的に惹かれあうことを混同～
とかね。まず男女において、経済的役割、身体の機能すべてが異なるのに、
平等と言い切るのはどうかな。まるで民主主義的な建前論だな。平等では
ないと思いますよ。例えばセックス、経済的安定、社会的立場、女同士なら
『負け犬』と言われないで済むこと、複雑な要因をトータルして男女間の
均衡が辛うじて保たれた所が結婚制度だと思うな。平等ではないが、均衡は
保たれている、、ほら売買春と似てるじゃありませんか。それから性的に惹かれ
ることの上位概念として、永遠の『愛』を無条件に設定している点は、う～ん
ひと昔前の岡村孝子さんのラブソングみたいだな。わたしは男女間の関係で
最も重要なことはセックスが合うということだと思っているけど、、偶発的
なセックスから始まった『醜』関係が居心地が良くて長続きすることも
多いもので。
484 ：362：05/01/20 13:26:13 ID:s5BWbOVu
>>469　ひとつのモラルで括らなければ、国家や社会の秩序は崩壊します。
「汝、殺すなかれ」とかいわゆる自然法（ごめん、法律は門外漢なんです）
に類するものならばともかく、一夫一妻制、そこに込められた純潔の概念が
国家社会の必須要因とは思えないな。国家で最も大事な要因は、経済の安定
発展だと思うよ。わたしは、一夫一妻制というのは労働すれば、末広がりに
幸福が望めた高度成長期のものだと思う。確かに勤勉へのモチベーション
を高め、有効に機能させるのに家庭という単位は有効だったと思う。その当時
は町の世話役みたいな人の仲介で労働者同士はどしどし結婚し、ポコポコ
子供を作った、と日経新聞に書いてあった。なぜ、現在はあの頃のたくましい
日本に戻ってどんどん結婚し、子供を作れないのか。どうして少子化という袋小路
にはまり込んでしまったのか～と嘆いていたが、アフォだねえ～。停滞から衰退に
向かいつつある社会で、無節操に子供を作る方がおかしい。停滞した社会には
それに見合った男女関係のかたちがあると思うな。それが快楽とそれにまつわる
キャッシュフローを重視した売買春関係ではないかと思う。もちろんそれに
まつわる暗黒面は十分に排除されなくてはならないけどね。
485 ：362：05/01/20 13:27:31 ID:s5BWbOVu
子供の問題は、もちろん子供を作りたがる夫婦は減少するでしょうね。ただ
ゼロにはならないと思う。また嫡出児と非嫡出児という区別の概念を撤廃する。
家庭という概念が薄まりつつある現在ではこの事は難しくないと思う。いずれに
しても少子化の趨勢は避けられない。それと同時に経済的に育児の余裕が無い
夫婦には避妊の啓蒙が必要でしょう。ただ啓蒙だけで済むかどうかは分かりませんが。
486 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/20 13:30:56 ID:7X2x6dXj
>>475
＞知識より経験の方が、はるかに大切なんだけどね。
経験だけでは真実が見えてこない場合もあります。
経験は確かに大切ですが、それ（経験）を過信するのも問題です。

＞柊の場合、学歴に対する劣等感からか、どうも
＞学校教育的な知識の詰め込み、暗記的なものに執着していると思う。人は、いろいろな人間との関係、経験を通して成長していく
＞ものなんだけど、君の場合、知識が邪魔して経験できない状態なんだよ。いわゆる頭でっかちというやつだね。
＞だから、やたらと難しい用語を用いたり、いろいろな知識を出す一方で、とても幼稚に思える一面がある。
暗記はそれほど得意ではありません（だから東大の脚切りにかかったのですが）。
膨大な知識の中から適切なものを組み合わせていますが、勉強で得られた知識を絶対視はしていません。
教科書というものは、それを作る人の立場によって内容が若干異なりますが、
先人たちの膨大な知識と経験の結晶には変わりありません。

難しい用語が出てくるのは、むしろ私の経験不足だと思います。
難しいことを難しい言葉で説明するのは誰にでも出来ますが、
難しいことを簡単な言葉で説明することは難しいです。
私にもまだ未熟なところはあると重います。

ただ、「風俗は悪である」というのは、実際に風俗に行っている人の中に良い人がいないこと、
風俗で働く人の殆どは広い意味で自己中心的なこと（知人にソープ嬢がいるので話だけはよく聞きます）
などの経験にも基づきます。

>>476
＞俺は、豊とは何を指しているのか？と尋ねたんですけど
豊かというのは、精神的に本当の意味で十分満たされることです。

＞之のシチエーションが頭に浮かば無いのですが
＞知識が多いと何故、何倍も楽しいの？
海外旅行に行ったとします。その国に関する知識が豊富ならば、世界的に有名な名所を訪れて感動したり、
料理を食べながらその歴史的背景に思いを馳せることが出来ます。
487 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/01/20 13:36:55 ID:7X2x6dXj
＞トリビアの泉が人気が有るのは知識とは無縁で、単純に見ていて面白いからだと思うのですが
もちろんそれもありますが、一時的とは言え、「へぇ～」と言えるような知識を得られるからではないでしょうか。

＞実際にあの番組見た次の日の朝には、忘れている人の方が多いと思いますよ
＞俺もあの番組で思いだせるのは、刀と小便小僧だけですわ
それでも、何かのきっかけで思い出すことがあると思います。

>>477
＞　　厨な質問ですみませんが、「演繹」ってこういう用法でしたでしょうか。
＞　　演繹って、すごく端的に示すと「１」→「多」ってことですよね。
それは「帰納」かと思いますが・・・

>>478
＞柊は言葉の本質を理解しないで、難しそうな言葉を喜んで使うから、あまり深く考えないほうがいいよ
難しそうな言葉が好きなのではなく、癖なので許して下さい。
堅い説明をしようとすると、どうしても難しい言葉を使ってしまいます。
それは私の経験不足もあると思いますが・・・

＞ってか柊戻ってきたのか
断続的に来ます。

＞バックについた世界規模の組織はどうした？
そちらとのコンタクトはお休み中です。

＞自身のHPはできたのか？またURLはってくれぃ
ＨＰを作る余裕がありません。卒論が終わったらまた作ろうと思います。

>>479
その「バイバイ作戦」が全国で行われるといいですね。

時間がないので一旦落ちます。
488 ：名無しさん＠入浴中：05/01/20 13:39:21 ID:PFV+JUAB
風俗と性風俗はちがう。　日本語を正しく
489 ：名無しさん＠入浴中：05/01/20 18:46:39 ID:hybe0lHl
ﾄﾘﾋﾞｱの泉は 知識が無い方が 見てて 楽しいんでない???
知識が有って 知ってたら 見てて つまんないと思う
ﾄﾘﾋﾞｱの泉で 無駄な知識 と言ってるんだから 生きてて 役に立たないでしょ???
そんな知識ばっか 増やしてどうする???
ﾄﾘﾋﾞｱは ちょっと話をする時の ﾈﾀにしか ならないのに
それを
知識がたくさん 有った方が良い
の例えに出すのは 如何なものかと
490 ：名無しさん＠入浴中：05/01/20 18:52:04 ID:hybe0lHl
ｷﾘｽﾄ教で
自殺は輪廻転生の輪から外れてしまう事
自殺は子孫を殺してしまう事
で 自殺を考えただけで 大罪になるんじゃなかった???
後
ｱﾀﾞﾑが食べた林檎は 麻薬を指したもの では なかった???
491 ：436：05/01/20 22:26:00 ID:xpUNEeJq
>>486
>>487

＞豊かというのは、精神的に本当の意味で十分満たされることです。
知識が沢山有ると、精神的に満たされる？
俺は逆だと思うけど、何も知らない方が精神的には満たされると思うが
この事は、君自身が証明していますよね

＞海外旅行に行ったとします。その国に関する知識が豊富ならば、
＞世界的に有名な名所を訪れて感動したり、
別に知識が無くても、名所旧跡の類には感動すると思うけど
現地に行けば、誰か又は何かで知ることができるし

＞料理を食べながらその歴史的背景に思いを馳せることが出来ます。
これはそう言う事が好きな奴か、それで飯を食っている人がする事でしょ
俺は旅行、行く時には、現地の情報なんか頭に入れませんよ
だってガイドさんが教えてくれるもん。

俺には知識が有れば何倍にも楽しめると言うシチエーションには当てはまらないと言うか逆で
知識が無い方が、驚きや発見が多く、楽しい旅行になると思うが

＞もちろんそれもありますが、
＞一時的とは言え、「へぇ～」と言えるような知識を得られるからではないでしょうか。
これは>>489氏と同意見です

＞それでも、何かのきっかけで思い出すことがあると思います。
トリビアの泉で得た知識を何かのきっかけで思い出した所で、どれ程役に立つのか甚だ疑問では有るが
知識は沢山有るに越した事はないが、沢山有っても使えなくては意味が無い

492 ：名無しさん＠入浴中：05/01/20 23:04:46 ID:jnwtEZG1
物事の一面からしか見ずに簡単に考えるのですね。
数学のお勉強はそれでいいような気がしますが、
他人様の人生や世の中はそんなに単純ではないし。
理数系の学生って、みんなこんな感じなんですか？
493 ：名無しさん＠入浴中：05/01/20 23:25:21 ID:hybe0lHl
ｱﾙ中で処方薬中毒で
自分の考えは 絶対
理屈が通らなくても 屁理屈で押し通す
自分の言った事は忘れて ちょっとつつかれると また 屁理屈でｺﾞﾘ押しする
間違いを絶対に認めない
犯罪にならなければ 自分の嫌いな 気に食わない 人間が死んでも平気
依存性 幼稚性 が共に強く欺瞞をする事が多い
私の知り合いに そんな人が いる
彼女は 借金を作り 自分の娘を ｿｰﾌﾟに売るか 保険金を掛けて 自殺をさせるか 悩んでいた(娘は当然 逃げた)
柊の文章を読んでいると 彼女を 思い出す
彼女は柊によく似ている
彼女のような 人間は 特殊な人間だと 思っていたが たまに いるもんだね
本物の気違いって 人間が
494 ：名無しさん＠入浴中：05/01/20 23:55:33 ID:lHemXwrO
この承認欲求の種族の人々の特徴は，第１に，きわめて容易に不安状態になるという傾向である．
それは「所有対象を失うのではないか」という不安からである．
第２は，誰かによって「受容されたい」という願望を充足させることができないのである．
それゆえ，関与障害の傾向をもつ．
疾患選択形式は，常習性飲酒者，麻薬中毒者や麻薬犯罪者，若い女性における性的無節操，
口唇的レスビアン，躁病的，自我拡大的型精神病質である．
希に自殺の危険を伴う癲癇型の精神病質，混合精神病，嗜癖を伴う犯罪者等である．
範疇には，正常な若年者や成人が属することもある．
死亡形式は，服毒自殺，薬物中毒死である．
運命を変える結婚対象は，倫理的な抑制力をもった人で，芯の強い人がよいと思われる．
495 ：名無しさん＠入浴中：05/01/21 00:37:50 ID:r8cmQQTG
あまり相手にしないほうが
いいのではないでしょうか？

青酸カリですよ。青酸カリ。

ヘタすると「風俗嬢や風俗客を青酸カリで殺すのは善である。」
っていいかねないですよ。
496 ：名無しさん＠入浴中：05/01/21 01:10:21 ID:Iu75HZ1Q
>>491
＞＞世界的に有名な名所を訪れて感動したり、
＞別に知識が無くても、名所旧跡の類には感動すると思うけど

だから柊は有名だといいと思い込んでいるだけで、自分で見て感動することができないかわいそうな奴なんだよ。
観光地ばっかり行ってもしょうがない気もするがなあ。
俺ならその国のこと知ろうと思ったら、飯だって有名なレストランより、地元の小さな店にいきたいな。
きっと絵画とかも有名だとか高い価格で売買されるのばっかり見て喜んでいるんだろうな。
無名なものでもいいものを見つけようとかと言う気持ちは無いんだろうな。
497 ：名無しさん＠入浴中：05/01/21 02:00:40 ID:xfnd+skb
>>490
その線で行くと、アダムに林檎を食べるようそそのかした蛇を抹殺したいのだろうけど
蛇を殺してしまったら、アダムは林檎を喉に詰まらせて喉仏が出来たり等の
男性化はなかったし、子孫を作る事だってままならないんじゃないっけ？
とか言いつつ、貼ってみるですよー

>>322
>>>318
薬物犯罪こそ、悔い改めれば許される罪です。
>>332
>>>329
一般には、性行為よりもケミカルドラッグの方が快感が強いと言われています。
性行為は貞操を破る行為ですが、麻薬はそうではありません。
498 ：名無しさん＠入浴中：05/01/21 02:29:24 ID:Sy3hhClj
>>497
以前 柊先生が
『ｱﾀﾞﾑが 林檎を食べなければ…』
と語って いたのに
『sexはﾀﾞﾒだけど 麻薬は良い』
(ｱﾀﾞﾑの食べた林檎が 麻薬を 指し示していたのなら)矛盾しているのでは???と 思いまして
宗教を 特に 勉強した訳では 無いのですが 学生の頃 教師に そんな話を 聞いた 気がしたので
499 ：名無しさん＠入浴中：05/01/21 09:00:51 ID:X2JZlLbR
＞>>474
＞そもそも自分の性器に触れたことがないので何とも言えません。
＞それに、私は風俗嬢じゃないので、そういう質問は風俗嬢にした方がよろしいかと。

ちゃんと洗えよ。
500 ：名無しさん＠入浴中：05/01/21 09:57:25 ID:NAmSdanZ
>>495
いや・・・俺もそう思うんだけどね・・・
過去にそういうこと言ってるから。
501 ：名無しさん＠入浴中：05/01/21 11:51:34 ID:15QVsIpp
スレタイのことはもう既にどうでもよくて、
柊の人物像に興味は集中しています。
だってスレタイ以外の質問には
ちゃんと答えてくれるんだもん。ｗ
502 ：名無しさん＠入浴中：05/01/21 13:41:01 ID:yYTjVbYE
柊タンと遊ぶスレはここですか？
503 ：471：05/01/21 15:51:15 ID:dZg9oaFx
>でも、正しい知識を身につけることは
>正しい行動や思想にとって必要なものではないでしょうか。
もちろん、そうだと思いますよ。
ただ、我輩が思うに知識とは必要条件であって十分条件では無いんじゃないかってこと、
そして時には知識が邪魔をすることもあるということです。

知識と経験は平行して積み上げられた時、初めて自分の血肉となる。
そして、多くの知識を得たと感じた時が、その人の限界を表している。

504 ：名無しさん＠入浴中：05/01/21 16:16:22 ID:15QVsIpp
＞多くの知識を得たと感じた時が、その人の限界を表している。
いいこと聞いた。まさにその通りだ。ﾒﾓﾒﾓ
505 ：名無しさん＠入浴中：05/01/21 21:03:27 ID:PklBkWUK
処女まんせー
506 ：名無しさん＠入浴中：05/01/22 00:48:52 ID:1DY0Czxj
＞ 俺には知識が有れば何倍にも楽しめると言うシチエーションには当てはまらないと言うか逆で
＞ 知識が無い方が、驚きや発見が多く、楽しい旅行になると思うが

今さら敢えていうのもなんなんですが、
これがまさに旅行の意義ですよねん。
507 ：名無しさん＠入浴中：05/01/22 00:57:22 ID:wnhC131a
攻略ルートを攻略本や特集で読みながらクリアする
RPGゲーム並みに面白味がないよなぁ。
508 ：名無しさん＠入浴中：05/01/22 11:01:41 ID:G5aFp8nG
お母さんが差し出すのは、
インドカリー、ボンカリー、ジャワカリー、
グリコカリーじゃなくて
青酸カリーですから。
509 ：前々スレ785や222等：05/01/22 21:42:00 ID:sSrv8mkv
椿にしようか、榎にしようか、楸にしようかなぁ。

>>492
相対的なものの見方が必要な物理、数学の世界。
寛容が必要な、宗教の世界。
自分一人の物ではない恋愛の世界。

柊って、振りかざしてる物の使い方間違っているんだもんね。
510 ：感途：05/01/23 07:15:41 ID:uSo5XQ56
いくら考えても風俗が悪と言い切る事は出来ない。
いくら考えても麻薬が悪と言い切る事は出来ない。
また逆もしかり。ちなみに僕はある種、両方好きです。
それと柊さん、既にあなたは論破されています。
むしろ、それ以前に板違い。
世の中には色んな人が居るから面白いな～。
人の考えに触れるのは楽しくってしょうがない。






511 ：名無しさん＠入浴中：05/01/23 12:49:09 ID:VV03dhc6
あたたたたたたたた！　終わった！
512 ：名無しさん＠入浴中：05/01/23 13:07:18 ID:4piNzLjw
>>510
そんな終わらせ方しようとするおまいこそ、空気よめ。
この無粋者。
513 ：名無しさん＠入浴中：05/01/23 15:54:03 ID:tN00ySmv
まだいたのか、こいつ。
要は卒論の合間の暇つぶしだろ。
で、自分では知的な議論・啓蒙活動をしてると思い込んでる。
同じ理系学生として胸糞悪いことこの上ない。
514 ：名無しさん＠入浴中：05/01/23 19:11:38 ID:Xcuv4Jqv
学校の勉強はいいから、もっと人生勉強、社会勉強をしろ。
頭で理解して知るということと、実際に経験して分かるということは全く別物だ。
学校の勉強なら知識だけでもいいかもしれないが、現実社会では、自分の経験を通して以外、
真実にはたどり着けない。
515 ：名無しさん＠入浴中：05/01/23 19:13:14 ID:ynhn4f5e
ttp://up.pandora.nu/img/110642698600.jpg
小学の保健体育の教科書より。
516 ：名無しさん＠入浴中：05/01/23 20:32:50 ID:Bflx8++6
たいがいの善悪は「それで秩序が維持できるか」で決まる。
つまりソープは悪くない。
517 ：名無しさん＠入浴中：05/01/23 21:23:07 ID:oDhlXqVz
俺の好きな"善"の定義
「偏頗無き愛を以て、ものに接する行為と言葉」
518 ：名無しさん＠入浴中：05/01/23 22:19:05 ID:7Q9tiyE5
>499
(w
519 ：名無しさん＠入浴中：05/01/23 22:47:09 ID:kOkSzY4p
過去ログ読んでないのでガイシュツかもしれないがご勘弁を
柊さん、性風俗てもっとも歴史の古いサービス業って事をご存知と思うのですが、
これって、社会がそれを必要だと認めてるってことになると思うのですよ。
性風俗＝悪っていくら決め付けても、それはあくまでも柊さん個人の意見にとどまるのですよ。
世間の常識って絶対的多数決ですから、多くの人が賛同しないと意味ないのですよ。
少数なら、そんな考えもあるんだな　ってなもんだと思うのですが。


これはあくまでも私個人の私見ですが、世の中の多くの人は性風俗を良いとは思ってないでしょうが、
必要なものとして認めてはいると思うのですよ。
証拠にフランスでは、売春婦の労働組合もありますし、アメリカではポルノ女優の組合もあるんですよ。

520 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 01:50:20 ID:BZFvcXzL
中世において、売春は既婚の女性・修道女・子供たちには禁じられていた。
また、売春婦は自分の街では働くことは禁じられていて、違う街で行っていた。
これは近親相姦を避けるためであった。
通常、これらの売春婦たちは召使いや仕事のない女性、
また未婚で妊娠やレイプされたことにより家族から追放された女性たちであった。
売春婦に対する扱いは時代によって異なるので一概には言えない。
しかし１１世紀と１３世紀は、売春に関して多くのことが明るみに出た時代という点で共通している。
教会は彼女たちのことを「いけない女」ではなく、「さまよう小鹿」と呼び、ギルドを作ることを許可した。
521 ：362：05/01/24 14:31:36 ID:/fjWHv30
おいおい、いきなり消えないでよ、柊さん。レスを付けて引退？宣言/敗北宣言
をしてから、消えるってのがスジでしょ。まあ、私見では売春は悪ではなく、
百歩譲って悪だとしても、必要悪。麻薬よりは遥かに健全ってことで、F.A?
522 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 14:35:33 ID:W5Vspxzb
感情論になるけどさ、
自分の子どもを売春婦にしたい親はどこにもいないでしょ。
523 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 14:41:04 ID:mcPOflOx
自分の肉親や親しい人たちが守られれば、
どこかに売春してる女がいることはむしろ望ましい
「俺の人生」という狭い視点からの話だが
524 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 14:47:17 ID:W5Vspxzb
>>523
自分の娘や妹が売春婦になることはどうなの？
525 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 14:50:41 ID:W5Vspxzb
俺が思うに、自分がイヤだと思うことは相手にはしてはすべきでは
ないと思うんだ。
自分の娘を売春婦にしたくないのなら、他人の娘も売春婦にしてはならない。

最近は宮台真司みたいな左翼どもが「自己決定権」などと称して、売春だって職業として
選択する自由はある、などとふざけたことを言ってる。

子どもが売春婦になりそうだったら、殴ってでも真っ当な道に戻すのが
親なんじゃないか。
526 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 15:44:28 ID:mcPOflOx
しかし困ったことに自分から売りたがる女が後を立たないんだ、これが
で、フェミニズムの先生も自発的な売春に対しては何もいえない、
という現状があるんだよ
527 ：362：05/01/24 18:54:11 ID:/fjWHv30
けして推奨されるべき事ではないが、ぼくは色んなリスク（親バレや社会的蔑視）
を踏まえた上で、それでも売春をしたいならば、それは止められるべきではないと
思う。一人の性的魅力をもった女性（取りあえず女性としておく）が、何のために
どれだけ金銭を必要としてるかは他人からは勝手に推し量ることは出来んし、現代
の日本では「持たざる層」に生まれて来た女性が、まとまった現金を手にする機会
はソープ以外は宝くじの僥倖か、小倉競馬400万馬券しかない。売春を責められる
人は原則論だけで生きて来た、あるいは生きてこれた人だと思います。
経済＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞モラルだと思います。
528 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 20:24:50 ID:Oo7Rg71b
>>526
フェミなんて関係ないよ。あいつら左翼は売春婦の労働条件の向上とか
アフォなことを言ってるんだろ。
>>527
でもな、原則論は大事なんだ。
どんなに厳しく取り締まっても売春する人間は出てくるだろうし、売春婦を買う
クズも出るだろう。
しかし、だからといって野放しにしていいわけがない。
じゃあ覚醒剤も放置していいの？違うでしょ。
売春婦やっててまともな人間になれると思うか。更生させる必要があるんだ。
529 ：５２８：05/01/24 20:27:38 ID:Oo7Rg71b
こう書くと、それは売春婦への差別だとかいう奴もいるだろうが、
じゃあ売春婦が世間に顔向けできる真っ当な職業だと言い切れるのか？
違うだろ。
530 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 20:58:39 ID:JK0gRIJZ
>>528
売春婦は確かに差別される。
だから野放しにしたって構わないということでもある。
これは見境なしに男と寝る素人女も同様だけどね。

ちなみに俺も娘を売春婦にはさせたくない。
しかし誰かが下積みのババを引くことになる。
普通に言う「負け組み」にしたくないというだけのことだろ。
531 ：519：05/01/24 21:29:01 ID:5OXLBmjt
>中世において、売春は既婚の女性・修道女・子供たちには禁じられていた。
>また、売春婦は自分の街では働くことは禁じられていて、違う街で行っていた。
>これは近親相姦を避けるためであった。
多少ことなるが、倫理的側面からみて性風俗はよくないわなってこと。　

>通常、これらの売春婦たちは召使いや仕事のない女性、
>また未婚で妊娠やレイプされたことにより家族から追放された女性たちであった。
この辺が多くのくにで売春が禁止されてる理由かな。
本当は倫理的側面からなんだろうけど、今でこそ男女同権になってるけど、それは社会常識や
法整備が成熟してきたからで、むかーしむかーしのそれこそ法も道徳もそれほど成熟してない
時代なら、力こそすべてって感じだからね。
そうなると虐げられるのは力のない人なんで、イジメはよくないでしょ、だからやめませんかってこと。
江戸時代の吉原なんてひどいからね。

>売春婦に対する扱いは時代によって異なるので一概には言えない。
時の経過とともに価値観はかわるからね。
ただ昔も今もそれがあった事が重要かな。

>しかし１１世紀と１３世紀は、売春に関して多くのことが明るみに出た時代という点で共通している。
>教会は彼女たちのことを「いけない女」ではなく、「さまよう小鹿」と呼び、ギルドを作ることを許可した。
ようするに、倫理や道徳なんか振り回して論じても社会的な必要性は否定できないってことかな。

ようは性風俗に関しては、倫理的価値観と社会的必要性はイコールじゃないってこと。
前者は人の価値観だから「あーそうですか」で終わりだし、後者は人の欲望がある限りなくならないだ
ろうし、第一倫理には強制力はないからな。
じゃー法整備するかってなると社会的必要性も考えるわな。
　
でね、「いくら考えても風俗は悪である」を倫理的側面で考えると、「その通り、だから」で終わり。
で今度は社会的必要性から考えて「エッチしたいのですが」って問いに「我慢しなさい」じゃ答えになってないの
それを答えとして採用させたいなら、ここに住む多くの人がそれに賛同して社会的な常識にしないといけないの。
　
続く
532 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 21:45:55 ID:oA2YLCNs
普通の環境に産まれて 普通の環境で育って 普通の環境を保てる人間って心が狭いね
君達は 何かい?? TVの中のﾆｭｰｽでやってる 虐待や 殺人事件 は ﾄﾞﾗﾏだとでも 思ってるのかい???
自分には 解らない環境だから 自分の環境と比べて 理解できないから 全て 作り事だとでも 思ってるの???
親を選べるなら 誰だって 金持ちの家に 産まれたかったんでない???
ｿｰﾌﾟで働いて 親から 逃げたい そう思う環境に 産まれて
親に

『保険金掛けて 自殺か ｿｰﾌﾟで働いて 稼いだ銭を全部くれ』
って言われて 逃げたら ｱｶﾝのか???
そんな親を 親と思い 助けにゃならんのか???
作った借金の理由が ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ等の 遊びで作った借金でも 親だから 肩代わりして 返してやらにゃぁ いかんのか???
お前等は お前等の人生が あるように 他人には他人の人生があるんだよ!!!
お前等の娘は 普通の仕事させりゃあ いいじゃねぇか
他人が どんな 仕事してたって お前等なんかに 関係ねぇんだよ!!!
俺だって まともな親から 産まれたかったよ
でも まともじゃないから 逃げたんだよ
逃げて ｿｰﾌﾟで働いて 更に 遠くに 逃げるんだよ
それの 何が悪い???
お前等に 迷惑掛けたか???
他人の人生だ ほっといてくれ!!!!
533 ：519：05/01/24 21:51:10 ID:5OXLBmjt
つづき

じゃ今の世の中わって考えてみると、日本じゃ売春は違法なのね。
だけど現実には、いろんな風俗が警察の許可とって営業してるのよね。
一応売春の規定は、女性生殖器に男性生殖器に入れるか入れないかが基準みたいなのよ。
だから、手だけのピンサロとかAF（お尻のほうで）は合法扱いらしいのね。
これっておかしいでしょう。ほとんどエッチしてるのと同じでしょう（ｗ
本番ありのソープも違法、だけど見逃してるのよ。
今の世の中では社会的必要性を認めてるのさ、多くの人が。
「エッチしたいから風俗逝きます」ってことを倫理的価値だけで禁止することはできないはな。
性風俗は社会的に認められてるからね。

それが倫理的にみて良いか悪いかは違う次元の話になるはな。
社会的必要性も否定したいなら社会的にみてどうかで考えないと、それが今の価値観でどう評価できるか、
それが一個人の意見、考え、価値観でとどまってないか、世の中の多数の意見はなにか、それがどんな形で
表現されてるかで、考えないと評価はできないと思う。

以上
　
説明しやすくなると思ったので>520を引用しました。
ｍ（＿）ｍ　＞520
534 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 21:59:34 ID:oA2YLCNs
真っ当な仕事か??? 更正させる???
お前等 何様だよ???
そこまで 偉そうな理論並べるなら うちの親の借金お前等が 返してくれよ
そしたら 俺ｿｰﾌﾟで働く理由無くなるからさ
遊びで 仕事してるんじゃねぇよ 俺は俺の命掛けて 銭貯めてるんだよ
それとも ｿｰﾌﾟ辞めて 親の借金の為に 保険金自殺しろってのか???
殺される事を 親の為に 受け入れろって言ってんのか???
他人の人生 どう生きようが お前等に 関係ねぇだろ???
お前等はお前等の人生生きりゃぁ いいじゃねぇか 他人の人生に口出しできる程 偉いのか???
535 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 22:10:51 ID:0367dNoY
神と民の間の結婚と交わり
イスラエルの啓示と信仰の経験の基本的な部分である神と民の間の愛の交わりは
男と女の間に制定される結婚の契約において一つの意味深い表現を見出します。
この理由で啓示の中心的な言葉、「神は民を愛される」はそれによって
男と女がかれらの結婚の愛を表現する生きた、
具体的な言葉を通じて同じように宣言されます。
彼らの愛の絆は神とその民を結びつける契約のイメージと象徴となります。
そして結婚の契約を損なう同じ罪は民の彼らの神に対する不忠実の象徴となります。
偶像崇拝は売春であり、不忠実は姦淫であり、律法への不従順は主の夫婦愛の放棄です。
しかし、イスラエルの不忠実は主の永遠の忠実を破壊しません。
そしてそれゆえに、神の永遠に忠実な愛は
夫婦の間に存在すべき忠実な愛の関係の模範として主張されます。

ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/family.htm












ま、こうゆう風に考える宗派の人も全世界的に見ると多いかもしれないな？

536 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 22:57:57 ID:oA2YLCNs
君達は自分の世界しか無いんだね
他人が どんな生活してても関係無い 自分の価値観にそぐわない世界は排除する
素敵な世界だな
素敵かもしれんが 最低だな
みんな清く正しくねWWW
そう生きれない 底辺の人間は 排除すると
戦争も起きないんだろうね
君達みたいに 自分が法律 自分の生きてきた 人生が 基準 他人の人生なんて 知ったこっちゃない
君達は どれだけの人間を傷付けて 生きて行くんだろうね
どれだけ 他人に我慢をさせていくんだろうね
もう少し 生身の人間の話を聞いて 勉強でもしたら
周りにいない人種の
それこそ 孤児院で話でも聞いてきたら 如何
虐待されてる 子に ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでも してきたら???
どれだけ 酷い目に あってるか 聞いてみたら
で 手前勝手な 説教でもして 人間不信に 拍車掛けてこいよ
どうせなら 最低な 人間にでも なってくれば
537 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 23:00:45 ID:QpMbsWQf
なんでそう既成概念や貞操にこだわるかな。

俺なんかオキニと結婚したかったぐらいなのに。
538 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 23:08:42 ID:oA2YLCNs
>>537
久々に まともな 書き込み 見たら 涙出そうに なった
ｵｷﾆ(過去形だから 今もｵｷﾆか判んないけど)大事に 好きになった子を 大事にして あげて下さい
幸せになって下さい
539 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 23:11:31 ID:cB8ToYva
腹減った
540 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 23:15:31 ID:oA2YLCNs
>>539
うちに ﾚﾝﾁﾝの 肉まんが 有るけど 取りに きますか???
541 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 23:24:03 ID:gaPVT+/K
家族がインフルエンザになったので
しばらくソープはおあずけだ。
542 ：名無しさん＠入浴中：05/01/24 23:54:41 ID:5OXLBmjt
>537
そうでもしないと、この問題は議論できないと思うが（＾＾；；
543 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 00:06:21 ID:N/pj7cBl
>536
>君達は自分の世界しか無いんだね
あたりまえじゃないの。
なんだかんだいっても自分じゃないかい。
結局は人生切り開くのは自分だから。
だからこそ、私個人の考えや意見が社会常識に照らし合わせて
整合性を保ってるかを常に考えないといけないじゃないの。

544 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 00:33:37 ID:2/QmXP5L
>>543
そうですね
では 私は私の常識で 生きていくのに 貴方には なんの 関係も 有りませんね
私がどれ程の人生を送って来て 今に至るかを 貴方に 説明するまでも 無く
私は私で生きている事は 貴方にとって 人生の爪の先程も 関係無いですね
とりあえず 他人の人生に 干渉できる程の 経験を してから 意見をされたら 如何ですか???
545 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 00:50:40 ID:2hQzWCab
>>538

もう連絡とれなくなっちゃった。

綺麗でいい子だったのにな。
病気の家族抱えてて、大変だったみたい。

でも、いい思い出だなあ。
またいつかどこかでご縁があるといいんだけど。
546 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 01:07:39 ID:RFap51H2
ttp://positive.fc2web.com/another/yuujo.html

静御前．．．．．．．age!
547 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 01:09:22 ID:2/QmXP5L
>>545
縁があれば また 会えます
縁が無ければ あえません
それは私にも 判りません
判るのは 貴方だけです
長い時間を かけて 一人を追うか
新しい ｵｷﾆを見つけるか
風俗以外で 彼女を見つけるか
それは 貴方の行動と 努力で 変わっていきます
そして 決断していくのは 貴方です
貴方が一番良いと 思う道を
貴方 一人で考えるも良し
友達に聞いて 自分と違う意見を取り入れるも良し
ここで 見知らぬ人からの 意見を参考にするも良し
ｵｷﾆを作らず ﾉﾝﾋﾞﾘ遊ぶも また良い 選択に 思えます
貴方は 今 自由なのですから
時間を かけて ﾉﾝﾋﾞﾘ 決めたほうが 良いですよ
あせると ろくな事無いと 思います
元ｵｷﾆを越える 女の子に 会えたら 幸せですね
呑んでるので 文章がおかしいと 思いますが 本心です
幸せに なって下さい
548 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 01:29:36 ID:LgYGJ5/4
>>５４７
もう、飲むのはよしなよ
549 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 02:09:26 ID:2/QmXP5L
>>485
ごめんなさい
550 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 02:11:09 ID:2/QmXP5L
>>548
に ごめんなさいでした
551 ：362：05/01/25 07:58:08 ID:AgCgeEhu
>>528　原則論じゃ割り切れない辛い目にあってる女性がいて、経済的自立、逃亡
のため、ソプで働く、、>>532,534さんの内容に安易に同情するわけじゃないが。
当たり前のことだよ。ぼくは別にそんな大変な環境じゃなくても、ソプで働いて
構わないと思う。考えてみて。派遣の仕事で人間の尊厳を貶められるような言葉
やセクハラをされ、雀の泪ほどのお給金を頂くのと、ソプに勤めるのと本質的
に違うとは思えないんだが。ハイリスクハイリターンの仕事としてソプという選択は
あっていいと思う。
552 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 11:03:56 ID:IKhYd0W/
>>544
>そうですね
>では 私は私の常識で 生きていくのに 貴方には なんの 関係も 有りませんね
その通り、個人の価値観なんていろいろ、だから緩衝材として法がある。

>私がどれ程の人生を送って来て 今に至るかを 貴方に 説明するまでも 無く
>私は私で生きている事は 貴方にとって 人生の爪の先程も 関係無いですね
その通り、なんの関係もない、あくまでも自己責任、こまったり助けがほしければ手を上げればいい。

>とりあえず 他人の人生に 干渉できる程の 経験を してから 意見をされたら 如何ですか???
干渉したつもりはない、ただ意見しただけ、この辺が難しいが・・・
553 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 14:49:45 ID:2/QmXP5L
>>552
少し 気が立っていたので ｷﾂｲ言い方の 書き込みに なってしまいました
冷静になった 今 読み返すと 八つ当たりな書き込みでしたね
ごめんなさい
554 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/25 21:59:10 ID:h2WzdlJB
マダ続いてたか

>>366

> >>356
> 姦淫を想像しただけで姦淫の罪になるという言葉がどこかに確かに書いてありました。
> マタイ・マルコ・ルカ・ヨハネの４大福音書か、箴言に書いてなければ、
> どこか失念です。

思い出せよ
555 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/25 22:00:31 ID:h2WzdlJB
>>376

> 「風俗は悪である」というのは定理ですが、それを証明するだけの論力に欠けるために
> 証明できないだけです。

つまり定理と証明できないんだね
556 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/25 22:04:58 ID:h2WzdlJB
>>463
日本の伝統的な社会規範は平安時代から戦前までずっと売春を許容
2003/01/26 21:37:47 --- ---
日本の伝統的な社会規範は平安時代から戦前までずっと売春を許容してきた。
江戸時代なんて、吉原の花魁を身受けして妻にする、てこともよくあったし。
敗戦後、西欧キリスト教の偏狭な価値観に屈して、
売春を悪とみなす社会規範に切り替えようとしたわけだが、
援助交際の隆盛を見てもわかるように、完全に失敗したと言ってよい。
そろそろ、日本の伝統に立ち帰ろうぜ。
557 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/25 22:06:03 ID:h2WzdlJB
>>464
一夫一妻制の幻想を受け入れたのが原因ではないだろうか？
2003/01/27 21:31:29 --- ---
一夫一妻制の幻想を受け入れたのが原因ではないだろうか？
結婚、離婚、不倫
いずれも漢語で和語に相当するものがない。
ちぎり、わかれ、・・・
無理に相当するものをみつけるとあまりにも遠い概念。
つまりもともと日本人にはなかった概念。
えっちをやりたい時にやりたい人とするのが、日本の伝統だった。

男も女も複数のやりたい人をみつけてやっていたのに。
西欧キリスト教の偏狭な価値観に屈して、
やりたい事を我慢しなければならなくなって、
我慢しないことが「悪」にされてしまった。
558 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/25 22:11:04 ID:h2WzdlJB
ざっと読んでみたけど
過去ログのコピペのような答弁だな＞柊

柊の書き方をまねすると

日は東から昇り西へ沈む
だから私は正しい

って感じかなｗ

部分が正しくても、価値判断との論理的つながり合い
がまったく考慮されていない。

そういう文は
　いかにも「釣り」なわけだが
559 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 23:03:20 ID:6US4UCQM
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106632762/

> 姦淫を想像しただけで姦淫の罪になるという言葉がどこかに確かに書いてありました。

もしも、あなた他の目が欲情を引き起こすならその目を抉り出して捨てなさいとか有ったな！
560 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 23:24:19 ID:eOVnIy1N
でも、江戸時代だって売春婦への蔑視はあったって
小谷野敦が書いていたけど。
生半可な知識で江戸賛美はよくない。

561 ：名無しさん＠入浴中：05/01/25 23:38:24 ID:oLNIzrrd
なんかバトルロイヤル的になってきたな。
俺としては柊がどんなトンチンカンなことを言い出すかが
楽しみなだけなので止めてくれ。いや、止めてください。
562 ：名無しさん＠入浴中：05/01/26 01:37:57 ID:wxc1dK0I
こういう一見地味なやり取りの積み重ねが
果たして彼女の魂に火をつける
ことになると思います。



563 ：名無しさん＠入浴中：05/01/26 15:09:37 ID:lZtqFlLR
柊さんの逃亡によって、当スレはソープ擁護派の全面勝利となりますた。
吉原の方を向いて、～ソープランド　ばんざ～い！
　　　　　　　　　　ソープ嬢　ばんざ～い！～と三唱しましょう。
564 ：名無しさん＠入浴中：05/01/26 20:43:23 ID:H3fASyqf
>>563
そうなのか（＾＾：：
よくわからんが
565 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/26 20:59:15 ID:y36vxQmM
粋とは、
江戸時代、上方の遊里において遊里の風俗・慣習によく通じ、
男女間の人情の機微をよく悟り、
洗練された趣味の持主であるなど、
遊客の理想的人物像をあらわす言葉であって、
諸分知り（分知り）通り者ともいい、
野暮（野夫・田舎者）に対していったv。

遊郭での遊び方や決まり事などが、
この時代の独特の価値観に繋がっていった。
それが「粋」や「通」、「いき」といわれる観念であり、
「粋人」「通人」である事が求められていたのである。
566 ：名無しさん＠入浴中：05/01/26 21:11:56 ID:UM50f/3B
>>560
どの時代でも、「売春をしてる人」への蔑視はあると思うよ。
TVがPCがある今ほど情報が行き渡ってもいなかったはずなのにね。すべて伝聞で。
それが「倫理観」でしょ？
それでいて、今ほど垂れ流しにされる「皆同じ」と言うような概念がないから（士農工商、それ以下みたいな立場はあった）
「仕方ない」「私はそんなお家に生まれなくて良かった」くらいで済んだのではない？

何時の時代でも「金のカタに売る奴」はいるよ。
たとえそれが、自身の浪費による物（闇金、飲み遊びに借金とかね）でも。
567 ：名無しさん＠入浴中：05/01/26 21:19:57 ID:UM50f/3B
＞TVがPCがある
は、訂正。「TVやPCがある」でした。

多少の意味は違えど「身の丈を知る」って言葉があるし、
「同じであれ」と言っていながら昔よりも酷いだろうのが、柊発言にも見られる
「上見て暮らすな、下見て暮らせ」であって。
皆、方法や概念はそれぞれ違えどそれぞれの「幸せ」があると思うから
そういった意味で「皆が幸せ」になれればいいんじゃないかな？
568 ：名無しさん＠入浴中：05/01/26 21:40:22 ID:xr1dyjPR
>>566-567
何が言いたいのかよくわかりませんが、
「」を多用する文章というのは説得力のないことが
改めてよくわかりました。以後、自分も気を付けます。
569 ：名無しさん＠入浴中：05/01/26 21:48:33 ID:w0frJcAq
現状でいいと思うぞ。
ギャンブル・ドラッグと同じく、売春なんてなくならない。
ただ、社会的に野放しするのはよくない。社会の秩序が乱れるからだ。
売春防止法で建て前として禁止する。ただし、抜け穴は残しておく。
ときどき取り締まりを強化して、政府は建て前を堅持していることを誇示する。
これが長年にわたって築き上げてきた人間の知恵じゃないのか？

性の自己決定権だの売春の自由だのを声高に主張する連中もどうかと思うし、
売春を一切許さない道学者やPTAのオバハンもどうかと思う。

もっと柔軟になれって。
570 ：名無しさん＠入浴中：05/01/26 23:35:58 ID:0Ky5mazw
＞３６６
非常に亀レスですが、刑法３５から３９条は違法性阻却事由で、
構成要件ではありませぬ
571 ：名無しさん＠入浴中：05/01/27 01:19:19 ID:4MfX0ODp
>>569
極端に言えば売春は野放しでも問題ないと思うよ。
差別心はなくならないから。
572 ：名無しさん＠入浴中：05/01/27 02:31:38 ID:AKkjYpYo
柊 ◆LUNAH7fOv2 と　檸檬 ◆oAwv6BHf42　の漫才には、もう秋田！
573 ：名無しさん＠入浴中：05/01/27 18:55:17 ID:qiyADs8V
柊 ◆LUNAH7fOv2 と　檸檬 ◆oAwv6BHf42　は明日二人でオフ会するそうです
574 ：名無しさん＠入浴中：05/01/27 20:05:43 ID:6MSjCZTU
>>571
援助交際とかどう思う？
気軽に売春してお小遣いを稼ごうとする未成年が増えるのは問題じゃないかと
思う。
575 ：名無しさん＠入浴中：05/01/27 20:18:11 ID:cKSVyfo3
NSについてはどうですか？　漏れは必ずS着。
576 ：名無しさん＠入浴中：05/01/27 20:54:42 ID:C2ZBRAvZ
>>574
俺には娘３人いるけど、他人の子供が売春しようと別に構わないけどね。
普通に家族や友人に愛されている女が、いくら子供でも気軽に
援助交際ができるとは思わないよ、俺は。つまりあんたは杞憂なの。
577 ：名無しさん＠入浴中：05/01/28 00:30:17 ID:xdc71cbI
>>569
激しく同意
578 ：名無しさん＠入浴中：05/01/28 06:40:39 ID:dAEyUqdm
>>576
普通に家族や友人に愛されてる男も、気軽に買春しないもんね。
つまり、買春男は寂しい存在なのだ。

俺にも愛をくれ～。
579 ：名無しさん＠入浴中：05/01/28 06:49:55 ID:yviNcrM+
>>569
今の所は問題なようだが、性病を管理できないのは
大問題だと思うよ。建前は売春禁止なのだから
禁止な物は管理出来んだろ。
俺は売春合法化に賛成だな。売春婦から税金もとれるし。

>>576
甘いな。誰もが自分の娘だけはしていないと思ってるのさ。
今は本当に気軽に援交しているぞ。
580 ：名無しさん＠入浴中：05/01/28 07:21:45 ID:dOQN44nP
>>576
お前の娘は、自分の意思で無くても、やらされているかも知れないぞ。
いや、他の娘を脅してピンはねして、ホストに嵌っているかもナ。
581 ：名無しさん＠入浴中：05/01/28 16:54:02 ID:mzHQtDuE
ソプ客って>>569のような考えの人がほとんどなんだけど、
柊の場合、はなっから喧嘩売るようなこと言うから、
袋だたきにされるんだよ。
ま、柊が根釜の釣り師である可能性は否定できんが（ｗ
582 ：名無しさん＠入浴中：05/01/28 22:37:28 ID:QvG5cSXS
>ま、柊が根釜の釣り師である可能性は否定できんが（ｗ

282 名前：柊 ◆LUNAH7fOv2 [] 投稿日：05/01/15 23:39:13 ID:vPddLXlv
>>267
両性具有です、とでもお答えしておきましょう。ご想像にお任せします。


薬中で、両性具有ですと、自白しているだろ！
583 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 00:29:13 ID:NMZbeqf6
>>580
正確に言うと娘のうち上２人は既に彼氏がいる。
つまり処女ではない。１６歳の末娘は間違いなく処女。
その手の話を振りかけるとトンチンカンな答えをするから分かる。
女房も同意見だ。
しかし、それが援助交際とどう関係するんだかねぇ。
どうしてもやっていると思いたいのかな。
584 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 00:33:53 ID:B0qXJ2xM
俺は独身だし、未成年がバンバン援助交際を
してくれると嬉しくてしょうがないんだが。

小学６年生～中学２年生くらい、とくにキボン。
585 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 00:48:21 ID:HIpFgdXB
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0073/15605150073007a.html
586 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 01:05:55 ID:HIpFgdXB
で、584は告発されるべきでしょうか？
587 ：５８１：05/01/29 01:21:30 ID:3Fnl6IeM
>>582
柊の自白が当てになると思うのか？
薬中なのに、自白なんか当てになるわけないだろ！
588 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 11:34:23 ID:OUXNRTv+
>>583
彼氏がいる　＝　援交はしていない　とは限らないですが
釣りでしょうか
589 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 11:35:53 ID:OUXNRTv+
ちなみに583さんはソープ行くのですか？
590 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 11:54:01 ID:jajlH7bC
自分がソープに逝っておきながら、娘がソプ嬢になるのは許せんとか
言っているんだったらお笑いだね。

591 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 12:26:18 ID:8lbU/QLx
>>588
まあそうだけど、お前や、お前の娘よりは確率低いだろうな。

>>589
おう、行くぜ。もちろん家族には内緒だ。

>>590
ヤクザの親父が息子に「カタギになれ」というのはおかしいのかな？

みんなレベル低い（ｗ
592 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 12:49:25 ID:OUXNRTv+
591は娘に愛を与えながらも、当の本人はソプで
満たされない何かを埋め合わせているらしい。
読む側としてはどうも釈然としない。

> みんなレベル低い（ｗ

そんな意味で同じ穴の狢。
柊なみに面白いかたが現れました。
593 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 13:06:25 ID:8lbU/QLx
>>592
お前がヘン。近親相姦マニアかい？
594 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 13:21:13 ID:E1NbNRb0
柊の言ってる事はエゴだ！！
学業に専念するならもう二度とここにくるな！！
死ねや！！
595 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 13:28:57 ID:77Tpj7DX
>>591
自分は風俗通い、娘は風俗嬢になる心配は無しってことか。
自分勝手で、変な自信があるようだな。
まあそういう勘違い男も多いのも事実。
596 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 13:47:37 ID:4xZoyo6r
>>595
俺に自信があろうとなかろうと世の中は
勝者のような連中と、敗者に見える連中がいるだけだ。
で、敗者＝悪ではない。それだけのことだろ。
597 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 13:58:32 ID:BoUJPiQ9
>>583,591
末娘は、男知ってるよ。
三人姉妹で、親にとんちんかんな答えをするのは、あんたを騙しているだけだよ。
今時の娘で16にもなって、本当に何も知らない方がおかしいと思わないのか?
上2人の娘の彼氏は学生ホストだろ。
騙されて、AVとかに出ないように気ォつけて見たほうがいいよ。
知らないのは親ばかりだからな。
598 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 14:49:23 ID:Efb5Kx6r
善じゃない事は確だな、風俗。
まともな人は相手にしてくれないだろ？
風俗してるの履歴書にでも書けるのか？？
常に負い目だよ、風俗は。
599 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 15:10:12 ID:CZhcpPtL
卒論が終わったらまたしたり顔で常駐するんだろな、柊…
600 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 16:49:08 ID:l8XY010o
まだやってんのかよ（苦笑
で、答えはでたの？
仮に悪としてだから何なん？
悪とココで定義した所で世の中には何の影響も与えない事は明白。
暇つぶしの不毛な議論にしかみえんな。
601 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 17:28:21 ID:M9G/08C0
>>597
末っ子が男知っていてもいいけどさ
「風俗は悪である」とどう関係するわけ？
まあ、あんたが子供ができたらバージンは結婚まで取っておきなさい
とでも教育すればよいだろ。がんがれ！
602 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 19:01:27 ID:JLNFqPUf
風俗がなくなったら性犯罪が増えると思うなぁ。
603 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 19:44:49 ID:XHrfTeWW
>>583
甘美な響きがする
604 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 20:05:29 ID:BoUJPiQ9
>>601
「風俗は悪である」とは、なにも関係ないな。
ただのだっせんだよ。
ちなみに娘のバージンは俺が貰う。

















このくらいの妄想はいいだろ。
本気にするなよ。
605 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/29 21:39:05 ID:5MAkNiwM
>>595
> >>591
> 自分は風俗通い、娘は風俗嬢になる心配は無しってことか。
> 自分勝手で、変な自信があるようだな。
> まあそういう勘違い男も多いのも事実。
>

まあ
そういう親がいるなら（から？）

姫も漏れらも幸せなんだが
606 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 22:51:02 ID:AhKuit4j
独身の俺ならともかく、既婚者で子どももいるのにソプ通い、って
神経が分らない。
妻子に後ろめたい思いはないのか。
つか、妻にばれたり性病移したりしたらタダではスマンと思うのだが。
607 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 23:07:12 ID:U1WMaM0j
>>606
独身のくせにソープに通う精神的余裕があるほうが問題だろ。
んなヒマあるなら貯金しつつ彼女見つけ、結婚しろよ。

ちなみに俺は女房とはセックスしないし、バレても嫉妬されない。
素人なら分からんけど。
あ、よく金があるねとは言われるだろな。
608 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 23:15:01 ID:OUXNRTv+
>>600
笑われるのはアンタの方。
みな承知の上でやってることを今さら言うなんて野暮ったいね。
609 ：名無しさん＠入浴中：05/01/29 23:27:53 ID:OUXNRTv+
自己陶酔野郎が現れましたね。
610 ：名無しさん＠入浴中：05/01/30 00:55:02 ID:J91GGIQi
>.607
奥さんも、更年期で女性としての魅力も失われている訳だし、
生命保険を十分に掛けて、末の娘が結婚する頃に、
なぞの肺炎で死亡する事が理想だな！

611 ：名無しさん＠入浴中：05/01/30 01:43:44 ID:iJqq87gY
よくさ
『ｿｰﾌﾟ嬢だと 公言できるのか? 履歴書に ｿｰﾌﾟ嬢と 書けんだろ』
と 書き込みを目にするが
ｿｰﾌﾟに 通ってる事 公言してるのか?
母親や 嫁さんに ｲﾁｲﾁ
『今から ｿｰﾌﾟ行ってくる』
とでも 言ってるのか?
言えない事してる時点で 同じじゃないか?
後 そこの
ｿｰﾌﾟには 行くが 娘は ｿｰﾌﾟ嬢には させない
と 宣ってる親父
お前の 性欲を 銭と引き替えに 処理してくれる ｿｰﾌﾟ嬢に 感謝しろ
ｿｰﾌﾟ嬢が 性欲処理してくれるお陰で 家庭円満に なっているんだ
それを よく考えてから 出直してこい
612 ：名無しさん＠入浴中：05/01/30 01:56:24 ID:J91GGIQi
親父の家族には、おめでたい保険屋と、金で何とでも為る藪医者を紹介しておけば良いでしょう！
間違ってもエイズ検査なぞ受けさせないように！
末代の恥になりますからね！












あと、事情を知った人は、税務署に匿名の電話を入れれば全部丸く収まりますね！
613 ：そこのオヤジ：05/01/30 02:25:26 ID:Z69k0V9I
>>610
俺は５０歳で心筋梗塞で逝くと医者にいわれた。
自分でも６０まで生きる気がしない。
保険は自分にかけた方が家族のためになるな。
年金は貰えず終いだろう。

>>611
つうわけで、あんまり希望もなく酔ってはソープに逝ってる。
彼女たちは本当に優しくて感謝しているよ。
ただ性欲処理というのは、あんまり当たっていないな。
発射できないことが多いし。
「今度は飲まないで来て！」とよく言われる。
614 ：名無しさん＠入浴中：05/01/30 11:41:20 ID:QGEgJO90
これだけは全員同意してくれると思うんだが。
やはり性病の蔓延はマズイ。エイズだって先進国では唯一日本だけが
感染者を増加させている。
性にルーズになりすぎた結果じゃないのか。
古臭いことを言うようだが、一夫一婦制を守り、みだりに婚外交渉に走らない
ことが大事だ。
615 ：名無しさん＠入浴中：05/01/30 12:13:40 ID:oZN9PVWT
> 古臭いことを言うようだが、一夫一婦制を守り、みだりに婚外交渉に走らない

これでは問題は解決しない。そもそも結婚制度さえもあやしいのに。
増加傾向にある同性愛者やバイにも全然説得力ないな。

社会のあり方が変わって来ているのに頓珍漢なこという素人か
またはガキの意見。

行政はそのへんよく分かってるよ。学者使って議論させているわけだから。
その他、何気なくポスターに同性愛者受けするモデル起用したりして。


616 ：名無しさん＠入浴中：05/01/30 22:08:19 ID:Y/90QZQi
>>615
同性愛者ってパートナーを頻繁に変えてるんですかｗ
あんたの偏見？
617 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：05/01/30 22:11:44 ID:cIhhn822
>>614
> これだけは全員同意してくれると思うんだが。
> やはり性病の蔓延はマズイ。エイズだって先進国では唯一日本だけが
> 感染者を増加させている。
> 性にルーズになりすぎた結果じゃないのか。

　裏風俗が増えたら危険度アップだろうな

ほかの先進国が性に厳格と思えんし
日本はS着率下がってないか？
618 ：名無しさん＠入浴中：05/01/30 22:27:34 ID:Y/90QZQi
>>617
じゃあ、Ｓ着率を上げるにはどうしたらいいのかな。
619 ：氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器：05/01/30 22:36:47 ID:qA2qKU/B
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
620 ：名無しさん＠入浴中：05/01/30 22:52:30 ID:67FA8eAE
>>618
それはまずは売春を合法化して管理する事。
日本は建前とはいえ売春が非合法だから
管理できない。
北欧やドイツでは売春婦に年金や健保に加入させる
動きがあるぐらいチャンとしたお仕事になりつつある。
当然、性病管理はしっかりしている。
621 ：名無しさん＠入浴中：05/01/30 23:01:06 ID:oZN9PVWT
>>616

厨房みたいだね。
とりあえずレスしてあげますと、

同性愛者の人たちはホテルの一室借りて、多数の
人集めて掘ったり掘られたりのしまくり。
部外者からも見ても結構ヤバイ。

ちゃんとスキンつけてくれればいいんだけど、
妊娠の心配はないし、そんな不粋なものと
不用心になりがちだ。
622 ：名無しさん＠入浴中：05/01/31 23:03:11 ID:Bi4jcufl
私は 絶対にS着!!
客が NSを強要する!! 全部お断りする
ここで AIDSの危険性を語るより 会社で 隣の席の男に AIDSの危険性を語った方が 良いのでは???
それと 日本にAIDSを広めたのは 風俗じゃ無く 〇十字
みんな知らないの???
AIDS発祥は 風俗に有らず 病院から 広まった病気なんだよ
客が 要望するから 売れない嬢は NSする 要望が無ければ 誰も NSしない
風俗どうこうより 先ず NS信者を どうにかしたら 如何???
623 ：名無しさん＠入浴中：05/02/01 00:37:33 ID:6DmO+XpP
またヘンなの出て来たよ













624 ：名無しさん＠入浴中：05/02/01 08:34:12 ID:fqxp8mUE
>>623

でも>>622の言っている事に間違いは無い
625 ：名無しさん＠入浴中：05/02/01 09:12:18 ID:C7WcJzru
>>622
＞AIDS発祥は 風俗に有らず 病院から 広まった病気なんだよ
そんな事は知ってるよ。
日本の問題は血液製剤以外で感染が増えていることだろ。

あんたの言うとおり、Ｓ着を義務付けし無くてはイカンな。
ただ何度も言うように、建前上売春は禁止なのだから、お上も
表立って管理出来んのだよ。

性病の蔓延を防止するために売春を合法化しよう。
政府、世の中の男性、女性、皆にいい話だと思う。
唯一訳の判らない倫理観を持ったフェミニスト団体だけが
反対するだろうが。
626 ：名無しさん＠入浴中：05/02/01 09:37:44 ID:reVGkjzN
622は先日も書いていた嬢でしょ。文体がそんな感じ。
呑んでいるのか、時々感情的で激しい表現をする。
間違ってはいないから餅つけよ。
627 ：名無しさん＠入浴中：05/02/01 22:27:02 ID:ewn4KUID
ソープではエイズ陰性の証明書を持参した人間しか
入れないように義務付けてもいいんじゃない？

姫の検査も徹底してさ。

日本だけなんだよな。先進国でエイズが増えてんのは。
マジ、そんくらいしないとヤバイ。
ＮＳ野郎は勝手に死んでくれといいたいが、困ったことに奴らも風俗にいくんで
これは全国民的に義務付けなきゃならん。
628 ：名無しさん＠入浴中：05/02/01 23:03:43 ID:yV+JXA+b
感染したくない奴は風俗逝ったり、怪しい女とやらなきゃいいだけ。
童貞と処女が見合い結婚。これ最強。

健康オタクではない俺は怪しい女と明日やるんだぁ。
629 ：名無しさん＠入浴中：05/02/01 23:29:15 ID:C7WcJzru
>627
だから建前はソープでＳＥＸは出来ないのだから、
そんな規制は出来ないよ。
だから売春を合法化しろって。
630 ：名無しさん＠入浴中：05/02/01 23:31:57 ID:C7WcJzru
今はＳ着店でＮＳ強制しても出禁になるぐらいだが、
売春が合法化すれば、ＮＳは傷害罪で逮捕する事も
可能だ。そうすれば誰も怖くてＮＳ強制できないだろう。
631 ：名無しさん＠入浴中：05/02/01 23:43:18 ID:P4XrCymX
生が好きな連中がいる限り、正統なソープに対抗してモグリのソープができるだけ。
売春の合法化なんて無意味。事実上合法だし。
632 ：名無しさん＠入浴中：05/02/01 23:53:26 ID:90ccvzVQ
風俗よりも素人の援交ねーちゃんの方が、
リスク高くないか？
633 ：名無しさん＠入浴中：05/02/01 23:54:57 ID:C7WcJzru
今の現状では保健所等役所がＮＳ店を禁止する事さえ
出来ないんだよ。堂々とＮＳ営業をしている訳だ。
合法化すればすくなくてもＮＳ店は日本から消えるよ。

それにソープ以外の風俗でＮＳなんてどれだけある？
ＮＫや黄金町のチョンの間、大人のパーティこれらは
Ｓ着だよ。
なんだかんだ言って、ソープがＮＳ率高いよ。

それに売春を認めてしまえば裏風俗そのものが
無くなる。堂々とＮＳ規制できる。
634 ：名無しさん＠入浴中：05/02/02 00:14:01 ID:QnfK9SZF
一夫一婦制を守り、夫婦間以外のNSは禁止、
みだりに婚外NS交渉に走った者には、鞭打ち100回にすべし！













と、コンドーム製造業者が、喜びそうな事を言ってみる・・・・・・・・・
635 ：名無しさん＠入浴中：05/02/02 06:57:24 ID:V0AZxA7a
>>633
売春合法化でも裏風俗はなくならないって。
裏でやれば税金払わないですむもんね。
売春業者だったら、そんな考えの奴はいくらでもいる。
636 ：名無しさん＠入浴中：05/02/02 19:00:47 ID:peZFWcNf
ガキの性病が増えてるのは性教育のせい
諸外国でも同様に増えてたけど、性教育の強化で抑えた

大人はしらん
ソースはないが、性病うんぬんと風俗はあまり関係ない希ガス

637 ：名無しさん＠入浴中：05/02/02 21:00:21 ID:eHbOQmPH
風俗へ行く奴は少ないのかもな。
俺と違って（ｗ
638 ：名無しさん＠入浴中：05/02/03 01:05:37 ID:eu7gzjET
どのような理想社会になっても、我々は真空空間に生きているわけではないので、
障害物を避けて通る行動をせずに生活するわけには、いかない。
つまり“嫌子提示阻止の随伴性”から全くフリーであるような社会は実現不可能であることになる。
また、好子提示によって維持・強化されている行動であっても、それが長期間反復され日常化していけば、
好子除去阻止の随伴性が必ずつきまとってくるのである。
つまり、日常生活の行動の大部分が好子提示の強化随伴性によって
維持・強化されていくように生活環境の改善することはよしとしても、
嫌子提示阻止や好子除去阻止の随伴性から完全に逃れることは不可能であり、
それらを生活の一部にありのままに受け入れていく姿勢が必要かもしれない。
より自由な生き方をめざすにはむしろ、非学習性好子と学習性好子のどちらを重視するか、
あるいは、ビルトイン随伴性と付加的随伴性のどちらを重視するのか、
といった点での省察が必要ではないかと、思われる。




639 ：名無しさん＠入浴中：05/02/03 05:20:52 ID:QyO6b/t6
ふう。やっと卒論終わりました。
プログラムとの格闘から、やっと解放される…
私がいない間もそこそこ議論が盛り上がってるようですねｗ
いずれ近いうちに全レスしたいと思いますが、
今日は卒論明けですさまじく疲れているので、休ませて下さい。
それでは、また☆



柊の再登場をの仕方を予想してみた
640 ：436：05/02/03 08:41:24 ID:g+w9lVgP
>>638
頼む中卒の俺に>>638の内容を分かりやすく解説してくれ
641 ：名無しさん＠入浴中：05/02/03 11:13:25 ID:kIix3Lnb
たまに638みたいなことを書きながら
射精できる人がいると聞いたことがある
642 ：名無しさん＠入浴中：05/02/03 17:24:18 ID:0ez6iL8v
卒業したって言ったんだから、もう戻ってこなくていいよ、柊。うそばかりつきやがって。
643 ：名無しさん＠入浴中：05/02/03 18:30:07 ID:+k5WUquC
病気に関して言えば
風俗の姉ちゃんより、地べたに座り込んでる女の方が危険
検査に行かないヤリマンは確実にやばいぞ
奴らはおかしいと思いながら、誰にも病院に行けって言われないんで
ま！いいか！　って軽い気持で媒介になってる。
644 ：名無しさん＠入浴中：05/02/03 20:53:57 ID:vBrWP0ub
また風営法が改正されて厳しくなるなしいね。
歌舞伎町なんて以前の賑わいがウソのようになってるし。

そのうち風俗もなくなっちゃうのかな。少し残念。
645 ：変人：05/02/03 21:25:44 ID:24JIFkm+
初のスレ！
風俗が悪ではなく風俗は人類の未来ってなんのこと。
援助交際の希望者が跡を立たない、出会い系サイトがおおはやり
最近この手が逮捕された出すね。
出会い系であろうが援助交際であろうが若年層の異性交遊は跡を立たない
現実がある。
風俗営業の規制を強化したらどんどん裏風俗がはびこる確率が高いのか
昔ながらのちょんの間ですますとか、最近は出張ヘルスも韓国系が盛ん
だし、一向におさまらない。
中学生や高校生の売春も跡を立たない。
お金が簡単に稼げるし、中年のお父さんよりこづかいたくさんあり。
わいの近所の婦人科病院では、いつも朝方に高校生と思しき男女が
病院の扉が開くのを待っている。
勉強よりも赤ちゃんの下ろし方を勉強しているようだ。
そんなことで、日本の将来はますます少子高齢化を加速させている。
病院へ行っても、検査するより、金儲けが盛ん。
子供生むのも高額な費用がかかるが、堕胎するのも高額だ。
金がないので、サラ金から金を借りて費用に当てる。
借りた金を返すのにまた売春する。
この繰り返しを誰が止めるのか？
646 ：名無しさん＠入浴中：05/02/03 21:59:01 ID:2mC+oiAz
>>638は行動学をやってる人だね
もしくは制御か

つまり、我々はつねに周りと無関係にはいられず、つねに何らかの影響をうけてる。
例えると、いきなり隣で女性がぬぎだすと、男なら反応するでしょう。
それが美人なら「立つ」だろうし、ブスなら「立たない」
行動に影響を与える要因には、行動を促進するものと抑制するものがある。
それと同時になれもある。
結婚してて長年連れ添ってるとエッチの時の「立ち」も悪くなるでしょう。（例外もあるけど）
以上の事を踏まえると、「風俗を悪だ」と主張する人は、それになれてない童貞野郎で、
「風俗を肯定」してる人は、風俗に入り浸りの変態野郎だってこと。
でも性を学習するなら、それらの刺激を与えるの有効だし、あたえると慣れがうまれる。
（つまり童貞君が変態になる）

（下３行はうまく噛み砕けん）
だから論じてる「性」に関しては、「本能的なもの」か「学習して得た知識」のどっちを重要視するか、
「個人の志向」と「周りの環境」のとっぢを重要視するか

以上
だれか補足して
647 ：名無しさん＠入浴中：05/02/04 00:11:57 ID:khwWtQk1
石原東京都知事は自分で女が好きだとかの賜っている話があったが、
男なら全部とはいわないが少なくとも女好きが多いのだ。
しかし、いくら女がすきでも手当たり次第に手を出せば刑務所へゴー。
したがって、女をものにしたいなら、大人がだめなら小学生に手を出し
てしまうばか者がいる。
大人の女が怖いのだ。女が怖いと思うとどうしようもなくなる。
そこで、金のあるやつは女を買うしかない。買うということから
売春ということ、いや買春か・・・。
女が自分の身体を売り物にすることが悪である。
しかし、金持ちの諸先生方は、女を権力で買うことになる。
代議士の先生たちすべてはないが、故田中角栄氏も立派に
女性を囲っていらした。最近その女性が本を書いた。
偉い先生はかっこつけて女を囲うが、貧乏人は風俗へ行かなければ
女を抱けない。女を抱けないなら気が狂ってしまう。ことはないか。
学校で女を抱くことを教えない。誰に教えてもらうのか？
学校の先生が、スカートの中を携帯写真で撮影し逮捕されても、買春しても
子供が買春しても大きく話題にならない。
やはり女を抱くということは今の世の中では無理なんでしょうか。
本能のまま生きていけない時代なのか。




648 ：名無しさん＠入浴中：05/02/04 01:31:02 ID:gY3QLxKi
>学校の先生が、スカートの中を携帯写真で撮影し逮捕されても、買春しても
子供が買春しても大きく話題にならない。

田代神や植草神について言っているのか？
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107414900/
学歴とかに関係なく直らない病気だと言うことでしょう！

それよりも、ドイツとイスラエルの性風俗の方が興味あるぞ！
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107256781/
ttp://www.bfpj.net/news_46.html
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107412951

問題は、柊がナチなのかってことでしょ？
649 ：436：05/02/04 08:40:19 ID:kDSCl+Rw
>>646

646氏感謝
なるほどそう言う事が書いてあったのか
つまり、人は本能的に何故かとってしまう行動や行為が有る
しかしそれも刺激を受け続けると学習してしまい、慣れてしまう
で結論として
＞だから論じてる「性」に関しては、「本能的なもの」か「学習して得た知識」のどっちを重要視するか、
＞「個人の志向」と「周りの環境」のとっぢを重要視するか
と言う問題提起をしていると言うわけですな

人は学習する生物だから、「学習して得た知識」を重要視した方が良いと思うけど
問題はもう一つの方で
人一人で生きているなら「個人の志向」だけ考えれば良いが、人は社会と繋がって生きている分けで
だからと言って「周りの環境」を重視すれば個人の志向や人の多様性が失われるかもしれない
極端な話「周りの環境」を重視あまりに、管理社会が来るかもしれない
この二つはバランスをとって上手くやる、としか言えない気がするなー
最後にもう一度
646氏に感謝
650 ：名無しさん＠入浴中：05/02/04 12:40:25 ID:96iYKG0O
>>649まあ、平ベったく言うと本音と建前か。だから安心して素っ裸になれる場所
としてソープがあり、オキニが居るってこった。原始本能と上手く付き合っていくことが
大人のたしなみ。わしは今の日本の管理具合がちょうど良いと思うよ。
651 ：646：05/02/04 18:15:52 ID:uURM4QL0
ビルトイン随伴性（好子提示の場合）は、“誰かがかかわらなくても好子が自動的に反応に随伴してしまう強化随伴性”、
また付加的随伴性（好子提示の場合）は“意図的にせよ意図しないにせよ、誰かによって好子が反応に随伴する強化随伴性”
として定義されている。
(ググリました）

腰を据えて行動学はやってないので、1時間ほどググリながら書いたから、
上に書いてある用語の意味がいまいち理解できない。

上の違いは、「自分以外の関与があるかないか」だと思う。

「非学習性好子」は「本能」で良いと思うが「学習性好子」は、「経験をつむことで行動を促進
する要素になるもの」が正しい意味。つまり、調教されたM男君かな。

どっちにしろこれを書いた>>638には解説していただきたい。
652 ：646：05/02/04 18:18:03 ID:uURM4QL0
この問題は個人の嗜好大きく関与するから、
結論は出ないと思う。
個人的に・・・
653 ：名無しさん＠入浴中：05/02/04 21:47:49 ID:ghiH7+s0
柊、早く戻ってこないかな。
俺の「愛」で柊を更生させて見せる。
あいつに必要なのは「愛」だ、客としてではなく一人の「男」、いや一人の人間として
柊を愛したい。
654 ：名無しさん＠入浴中：05/02/04 23:09:06 ID:gY3QLxKi
>名前：646[sage] 投稿日：05/02/04 18:18:03 ID:uURM4QL0
この問題は個人の嗜好大きく関与するから、
結論は出ないと思う。
個人的に・・・

ttp://www.saccess55.co.jp/kobetu/mmpi1.htm
ttp://psychservices.psychiatryonline.org/cgi/content/full/50/12/1606
ttp://fsw.ucalgary.ca/ramsay/gay-lesbian-bisexual/5o-gay-prostitution-study.htm
ttp://www.ilppp.virginia.edu/Publications_and_Reports/UndJuvSexOff.html

とか研究している人ですか？
655 ：名無しさん＠入浴中：05/02/05 01:53:25 ID:wHah+gW1
心理学は大きくわけてフロイト伝統心理学派とスキナー行動心理学派に別れます。
フロイト伝統心理学はフロイト、ユングなどによって確立されたいわゆる精神分析学的心理学で、
幼少期の体験を極めて重視します。
米国の精神科開業医及び心理学開業カウンセラーの9割はこの手法をとります。
理由は、クライアントを得やすいからです。
想像するに著者もこの学派の手法で開業していたのではないかとおもわれます。
一方、スキナー行動心理学とは日本ではロシアのパブロフ博士が有名ですので、
パブロフ条件反射行動心理学といった方がわかりやすいかもしれません。
もちろん、米国ではパブロフ行動心理学派という人はいませんが。
















で、何か問題が有るのですか？
656 ：名無しさん＠入浴中：05/02/05 05:37:14 ID:R54fIBOt
>>654
ちがよ。たたのニートです（ｗ

>>655
ニートの僕には何が言いたいのか解りません。
コップの大きさを測るのに、ノギスを使うのとモノサシを使うのとはあまり違いは無いとおもわれ
ちなみに「フロイト」は、なんでもかんでもSEXに結びつける変態ですね（ｗ
657 ：名無しさん＠入浴中：05/02/07 23:21:54 ID:oDQE1jKx
冬の木と書いてラギ。
みんなちゃんと豆撒いたか？ちゃんと豆食ったか？
節分を過ぎて立春だね。冬はもう過ぎ去ったのさ。
俺は建国記念日に、旗でなくチンポ起てに行って来るゼ。
658 ：名無しさん＠入浴中：05/02/08 16:56:53 ID:U/do2+/z
638=655
FA?
659 ：名無しさん＠入浴中：05/02/08 16:59:11 ID:U/do2+/z
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492731644/249-0785367-5132310#product-details

kopipe otu

>>655
660 ：名無しさん＠入浴中：05/02/10 00:27:46 ID:ipZUDh7/
Sorry, Kana-Kanji System is down.









AGE・・・・・・・・・・・・・・！








661 ：名無しさん＠入浴中：05/02/11 00:26:11 ID:yKAR528t
>ちなみに「フロイト」は、なんでもかんでもSEXに結びつける変態ですね（ｗ
ttp://www.shosbar.com/works/crit.essays/wotan.html









ニートは、ＭＭＰＩで兵士の適正が有るなら自衛隊にでも入って、国家に奉仕すべし！


662 ：名無しさん＠入浴中：05/02/11 23:45:28 ID:jiNQNfZt
風俗無かったら、俺は今頃もうこの世にはいなかったかも知らん。
つまり彼女たちには相当癒してもらったし、仕事が忙しくて
つらくて溜まったフラストレーションを、
根本的欲求の発散、脳内快楽物質の放出、至上の射精感によって、
なんとか人間としての精神を維持出来ていたように思う。
まあ女に理解しろ、っつっても無理だろうし、
予想される範囲の反論、水掛け論が待っているだけか。
663 ：名無しさん＠入浴中：05/02/13 20:53:49 ID:Hyw5BU/g
>>662
奥さんや彼女がこれみたら泣くよ。
664 ：妹：05/02/13 23:30:01 ID:8wVOZbcG
泣かない
665 ：名無しさん＠入浴中：05/02/14 02:40:04 ID:Vy5JDAvn
ttp://www.and.or.tv/operaoperetta/6.htm
666 ：名無しさん＠入浴中：05/02/15 18:48:35 ID:hMZqQcws
柊には　虎の威を借る狐　という言葉がピッタリだ。
667 ：名無しさん＠入浴中：05/02/15 19:06:45 ID:4bBEzeXk
>>662
実際、風俗が無かったら、間違いなく浮気していたな。
一つの穴だけでは絶対満足できないもん。
そして家庭崩壊していたな。
ソプの神様、アリガトウ。
668 ：名無しさん＠入浴中：05/02/17 22:11:50 ID:GMeiMFfq
風俗よりブッシュの方がよっぽど悪だろ
っつーか悪なんか世の中いくらでもある
そしてそれらを悪と決めつける心の裏側には
自分は正しいという浅はかな信頼がある
669 ：名無しさん＠入浴中：05/02/18 00:14:39 ID:mRQYs5Pf
はやく1000にして終了しましょうか。
柊よ、もうスレ立てるなよ。
670 ：名無しさん＠入浴中：05/02/18 00:20:35 ID:mRQYs5Pf
そんなわけで雑談ですが、
太陽系のお店に火炎瓶投げ込まれたのはエ○ズ移された逆恨みだとか、
ＴＧの某店で人気姫が沢山退店したのはエ○ズでクビになっただとか、
ウワサではありますが、耳にします。
単なるウワサに過ぎなければそれで良いのですが、
実際の最近の吉原事情、いかがなのでしょうか。
671 ：名無しさん＠入浴中：05/02/18 14:28:51 ID:rRviQ3ZK
>>670　オレンジ太陽系の件は
ミカジメ　または　元従業員の恨みがトラブルの原因だろ。
それとも馬鹿丸出しで「エイズ、エイズ」って叫んでもいたとでも言うのか？（ｗ。
それでも、どう思うかは勝手だが、証拠がない話だ。

あと大量退店の話ってＴＧだっけ？他の店（高級店）の噂は聞いたが。
両方の店も、退店？原則Ｓ着店のこの系列だから　その手の営業がばれて
退店とか？ありえないな（ｗ。益々客足なくすから。
672 ：名無しさん＠入浴中：05/02/18 15:17:26 ID:rRviQ3ZK
>>638
> より自由な生き方をめざすにはむしろ、非学習性好子と学習性好子のどちらを重視するか、
> あるいは、ビルトイン随伴性と付加的随伴性のどちらを重視するのか、
> といった点での省察が必要ではないかと、思われる。

ふう～ん、なるほどね。柊ちゃんも　もう少しこの点を踏まえて論理の構築すればロジカルで
大人の話になるんだよなぁ。だけどもう少し噛み砕いて　話してもいいじゃない（ｗ。
確かに正確を記す為に専門用語などを用いたりする方が適当だと思うが、俺　馬鹿だから貴方の話
が理解できてないかも？。


673 ：名無しさん＠入浴中：05/02/18 15:29:14 ID:DyiC2PlS
どうでもいいから極悪な風俗なんか
はやく撲滅しちまえよ！！！
674 ：名無しさん＠入浴中：05/02/19 02:06:24 ID:2tusfVDZ
お前がやれって>673
675 ：名無しさん＠入浴中：05/02/19 19:11:06 ID:BzBP7WE6
>>638
もしかしてと思ったどコピペだった（ｗ
ttp://www.okayama-u.ac.jp/user/le/psycho/member/hase/org/Hasegawa9704a/main.html
＞5.行動随伴性と自由
676 ：名無しさん＠入浴中：05/02/19 22:08:52 ID:n92BzISo

明日、吉原ソープ行ってきま～す(*´Д`*)

677 ：有害肉便器駆除処理会社：05/02/21 19:17:08 ID:qQsgLHIo
さっさとくたばれ淫売！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
さっさとくたばれ淫売！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
さっさとくたばれ淫売！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
さっさとくたばれ淫売！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
さっさとくたばれ淫売！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
さっさとくたばれ淫売！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
さっさとくたばれ淫売！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
さっさとくたばれ淫売！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
さっさとくたばれ淫売！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
さっさとくたばれ淫売！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
さっさとくたばれ淫売！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
さっさとくたばれ淫売！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね肉便器
678 ：名無しさん＠入浴中：05/02/21 22:15:40 ID:j2AahRsF
ttp://www.moonover.jp/2goukan/helden/wargner-1.htm
679 ：名無しさん＠入浴中：05/02/27 00:06:38 ID:dN1osIac
今日はヘルスに行ってきました。６９俺が下で発射したところ
女の子の胸にべっとりついてしまった。２０cmは飛び上がったな。
さあ、想像してごらん・・・！！！
680 ：名無しさん＠入浴中：05/02/28 23:58:15 ID:RIbhefTW
前性器期性とは、精神分析的な概念で、
性的なものは思春期に入り初めて性器の統裁下に入るため、
それ以前の子供の性愛的経験は前性器的と言われる。
幼児期の性的発達には三段階あり、それぞれの段階を
「口唇期」「肛門期」「男根期」と呼ばれる。それらは、
各部位の強烈なリビドー化によって特徴付けられ、
これらのリビドーはその後の性にも広範囲に重要な影響を与える。
そしてこれらの段階は漸成的に連結している

ttp://eri.netty.ne.jp/honmanote/kyozai/psychology/001jiko/2.htm



これを、いい年をしたおやじの退行と呼ぶ学派の説も有る！
681 ：葱背　鴨：05/02/28 23:59:16 ID:IC51z17S
>>1　葱鴨になることは、悪いことではない。
682 ：葱背　鴨：05/03/01 00:22:31 ID:xX6hbZbE
>681

私の名を語るお宅は何者？
683 ：名無しさん＠入浴中：05/03/01 22:27:16 ID:e+wwgofn
テレクラは正義だ！！！
684 ：鍋背　葱鴨：05/03/01 23:06:57 ID:cgF4tri3
>>682　まさか、ここに同姓同名の方がいらっしゃったとは。これはこれは
　　　　すまない。ということで私は今後、鍋背　葱鴨と名乗りますよ。
685 ：名無しさん＠入浴中：05/03/01 23:50:05 ID:AFWEHVPm
いくら考えても風俗は悪である
と思うなら関わるなよ！
686 ：名無しさん＠入浴中：05/03/03 01:28:54 ID:MLVU9P9x
風俗で雇ってもらえないほどブスな女性は、悪としても認められない、
すなわち、存在すら認めてもらえない、ということだな。
687 ：柊 ◆LUNAH7fOv2 ：05/03/03 02:14:18 ID:EibB2nOt
しばらく見ない間にたくさん書き込みがありますね。
中には真剣に問題意識を持っている方もおられて、大変良いことだと思います。

>>685
残念ながら、病巣にメスを入れないと病巣を取り除くことは出来ません。
風俗が悪であると思っているからこそ、風俗という病巣にメスを入れようとしているまでです。

>>686
それは違います。風俗で働かずに済むのですから、むしろ幸運というべきでしょう。
風俗に行かないと性欲を発散できなかったり、結婚しているのに風俗に行く男性の方が
よほど問題ですよ。


でも、風俗を問題視している人が（このスレで）私だけじゃないということに安心しました。
２ちゃんねるにもちゃんと良識を持った人がいるということに。
688 ：名無しさん＠入浴中：05/03/03 13:03:03 ID:kwVDqtlL
柊が２ちゃん卒業までのカウントダウンがはじまりますた。
>71
689 ：名無しさん＠入浴中：05/03/03 13:04:05 ID:kwVDqtlL
> でも、風俗を問題視している人が（このスレで）私だけじゃないということに安心しました。
> ２ちゃんねるにもちゃんと良識を持った人がいるということに。

そう思ったら安心して卒業しれ。
690 ：名無しさん＠入浴中：05/03/03 21:56:52 ID:v+Fye+Ng
確かにな、結婚して１０年ぐらいは風俗ばかりか浮気もバカじゃねーの？と思う。
でもその後、どーでもいいじゃんと「俺は」変わってきた。
691 ：名無しさん＠入浴中：05/03/03 23:35:51 ID:PHCgNMey
>688

どう考えても最後のアガキだよ

留年確定までのカウントダウンの間違いだろ？
692 ：名無しさん＠入浴中：05/03/04 00:16:01 ID:Ye2wUdtW
> でも、風俗を問題視している人が（このスレで）私だけじゃないということに安心しました。
> ２ちゃんねるにもちゃんと良識を持った人がいるということに。





ほんとに良かったですね？>677さんのような良き理解者がいて！




あんたの自作自演じゃないの？
693 ：JJF ◆V2j54PgLHE ：05/03/04 01:27:17 ID:a9kT34oN
>>687
おまえ、理系だったら当然のこととしてMaster進学するのかな？
あるいは就職策が無くって進学する口か？

就職決まったの？
それとも留年？

694 ：名無しさん＠入浴中：05/03/04 13:44:26 ID:WPjc47vo
風俗で働きたいと思うこと、風俗の代わりにテレクラで売ることは、
悪ではありません。
695 ：名無しさん＠入浴中：05/03/05 19:15:18 ID:9PDCkCpj
「風俗を問題視する」のと「風俗を全否定する」のはイコールじゃないと思うが・・・
どうだろうか？
だから「どうした」と言われればそれまれだが・・・
696 ：名無しさん＠入浴中：05/03/06 20:55:52 ID:o5Wtx8Xg
＞６８７　それにしても、２ちゃんねるは卒業したと言ったのに定期的に戻ってくるのはなぜだ？
自分には世界的な組織がつくと言いつつ、その期日も来ないうちに、卒論で忙しいので、年度内で
２ちゃんは卒業しますと言ったはずなのに、年明け早々、２ちゃんねるにもどってくる。誰が、こんな奴のこと信用
するんだ？おまけに自分にとって都合の悪い質問は全部避けてる。そんな中途半端なことしてないで、現実社会で生きたらどうなの？
ネットの中では王様気分なのかも知れないけど、そんなことしてたら、後で全部自分にふりかかってくるよ。
697 ：名無しさん＠入浴中：05/03/06 20:57:57 ID:yXAnEiYD
ま、難しい話はわからんけど、明日休みなんでソープ行ってきますね。
698 ：葱背　鴨也：05/03/06 21:01:08 ID:aW/i0p0a
あ～いい風呂だった
699 ：名無しさん＠入浴中：05/03/06 22:05:09 ID:m5txaPAq
「今年度」ということだから、この３月までだと理解していた
700 ：名無しさん＠入浴中：05/03/06 22:14:59 ID:fQcnLQfj
７００　ゲッツ！
701 ：名無しさん＠入浴中：05/03/08 04:21:48 ID:Uix/svS0
tp://www.momo-mid.com/mu_title/lorelei.htm

柊てローレライみたいな魔女？

ttp://www.507.jp/index.html
702 ：名無しさん＠入浴中：05/03/08 17:24:58 ID:Udk0hjiH
http://www.moodyz.com/images/work/mdpd/mdpd101/mdpd101pl.jpg
こういう人種の人には必要だと思うよ
普通に女性に相手にされない人は性欲の捌け口がほしいもんね
703 ：名無しさん＠入浴中：05/03/08 21:28:06 ID:R0A2DTi4
>>702
sexボランティアだね、正確にはちがうが。
704 ：名無しさん＠入浴中：05/03/13 07:36:47 ID:bJDbn6Fa
セックルしてますか～～ぁ
気持いいですか～～～ぁ
最高ですか～～～～ぁ
705 ：名無しさん＠入浴中：2005/03/21(月) 20:51:02 ID:wL2N475H
sage
706 ：名無しさん＠入浴中：2005/03/22(火) 00:34:38 ID:2ZBg0FRs
>セックルしてますか～～ぁ
>気持いいですか～～～ぁ
>最高ですか～～～～ぁ

若くて綺麗なオネイチャンと出来なくなったら
男としてお仕舞いだね！











ま、風俗でしか経験できない人も可愛そうだね？
707 ： ◆ukEwS0l7e. ：2005/03/23(水) 11:23:41 ID:U9kXqFt4
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
　　　◆第2回　２ちゃんねる全板人気トーナメント開催中！！◆ 
　　　　　　　　（http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html）

　　★３月２５日（金） は１次予選21組　<<ソープ>>　の投票日です★ 
　　　　　　　　勝ち負け考えずお祭りに参加しましょう！ 
　目指せ！（09組:風俗全般 21票　11組:へるす 11票） ２２票以上！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
投票方法は
第２回２ちゃんねる全板人気トーナメントinソープ板
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1110969065/96-97
708 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/03/24(木) 23:04:05 ID:cEHae1hc
ナツカシスレ
709 ：名無しさん＠入浴中：2005/03/27(日) 23:24:31 ID:0EmhEsDC
時々見てました。俺の出番はまだだな。

静OKのデリは最高！！19才のギャルがやってきて、
頼んでみたら\5,000で生ファックOKだった！！！
ビツクリ超ウレピー。やっぱ地方はいいねえ。安上がりだよ。
710 ：名無しさん＠入浴中：2005/03/28(月) 22:49:17 ID:wV94BPj5
総額\5,000かよ、交通費とか諸経費引いたらボランテアみたいだな！
711 ：名無しさん＠入浴中：皇紀2665/04/01(金) 01:57:41 ID:0QYDrWSR
柊もとうとう卒業したか　>71
712 ：名無しさん＠入浴中：皇紀2665/04/01(金) 23:12:52 ID:o4k895VD
名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 20:45:19
清教徒は、一度約束したことは必ず守るもんな。
守れないことは約束しない。だから契約の民ともいわれる。

日本人は、ある程度の企業でもなぁなぁでやってやがる。
契約書を書けない。書いても守らない。それで今までやってきたから。

漏れも散々あきれた、日本人のうそつきかげんには。
713 ：名無しさん＠入浴中：2005/04/15(金) 00:10:47 ID:LeU3NOME
すずらんの香りは人間の精子の活動性をＵＰさせる効果があると
ドイツの研究者が突き止めました。風俗にも人間の精子の活動性を
ＵＰさせる効果があると、筆者は体感しています。
ひいては風俗には少子化問題への効果があると言えます。
714 ：名無しさん＠入浴中：2005/04/15(金) 02:51:20 ID:7+iK/mvO
>713　まあ冗談なんだろうが「ひいては風俗には少子化問題への」ってのは
趣味が悪すぎるわな。
715 ：名無しさん＠入浴中：2005/04/15(金) 15:49:08 ID:IxX7cx89
>713
嫁にばれて｢半年間はｴﾁしないから｣といわれたからあながち無いとも言えないなぁ｡
716 ：名無しさん＠入浴中：2005/04/16(土) 22:22:11 ID:RuBsADzs
あげ
717 ：名無しさん＠入浴中：2005/04/18(月) 00:58:40 ID:iyeJ/P0k
sage
718 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/03(火) 02:42:28 ID:6YdD50U6
ちゃーん＾＾
719 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/04(水) 13:17:19 ID:uwvqN6Z7
おまえら、吉原千束三丁目の「情報喫茶ラブラブ」には、
絶対行くな！！あそこはカスだ！！
あそこは、嘘の情報しか教えない！！
しかも経営者は女だが、困って相談に来た女の子を
ほかの店に紹介して、金を取っている！！
カスのような店だ！！
また、店に難癖つけてバック金も他の情報喫茶より、
多くとっているらしい！！
みんなで警察に通報してやろう！！
720 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/04(水) 21:03:40 ID:9ITUYe5g
どこの情報喫茶がどこの店とつながってて、
ていう一覧みたいの、どっかにないかな？
721 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/08(日) 01:08:47 ID:UoErug/G
age
722 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/08(日) 18:01:54 ID:5TtIZQF2
必要悪である
723 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/11(水) 00:55:04 ID:Rj/g1lMF
あ
724 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/13(金) 01:47:18 ID:dOjfvywA
おまえら、吉原千束三丁目の「情報喫茶ラブラブ」には、
絶対行くな！！あそこはカスだ！！
あそこは、嘘の情報しか教えない！！
しかも経営者は女だが、困って相談に来た女の子を
ほかの店に紹介して、金を取っている！！
カスのような店だ！！
また、店に難癖つけてバック金も他の情報喫茶より、
多くとっているらしい！！
みんなで警察に通報してやろう！！
725 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/16(月) 16:43:45 ID:cdrbfSaX
性悪説
726 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/20(金) 00:32:47 ID:bBb5Ctcz
行くヤツの事？
727 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/20(金) 01:17:34 ID:vFQ2Ua0a
ま〇なっちも悪でちゅ
ホンマの歳は２５だち
福知山線のニュースを見て、目が腫れるほど泣いたとﾀﾞｲｱﾘｰに書いたけどまったくのｳｿで平気な顔して用事にでかけました
ホンマは母は家事らど一切せずおこぜやめばるなどたべてません。
借金ばかりつくり絶縁状態れす
それから、ハムスターの、りんは初めて買ったハムスターではなく、３匹目で、今のがちびが４匹目です(>_<)
名古屋には友達とではなく、お客さまといきまちた(*_*)
お客さまの大事なお金からいただくお給料はほとんど、買い物とお酒、男に使ってまちゅ。
ホンマは福山雅治の大ファンで載ってる雑誌には目をとおちてまちゅ
728 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/20(金) 01:39:51 ID:vFQ2Ua0a
ハムスターのりんが死んでも悲しくなく、新しくすぐにチビも速攻買いしてちまいまちた
下痢で入院中なろにキャベツまであげてしまいまちた
出身は大阪と書いてあるけどホンマ滋賀の田舎で一人暮らししているところからタクシーでおまけしてもらって8千円のところでちゅ
実家に帰るのはチビを預けるときだけでちゅ
729 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/20(金) 01:57:19 ID:vFQ2Ua0a
ま〇なっちは自分より幸せな人、すぐれているひとをみると悪の血がさわいでしましまちゅ
ま〇なには元同じお店で働いてた〇嬢しか友達がおらず、その嬢の元カレの車のローンをくませたのもあたしなのら
しかもその嬢の今カレがシ〇ブ中で嬢も薦められたのを止めず心の中で悪魔が笑ってたのでちゅ
元おなじ店で働いてた子から２万とったこともありまちゅ
ま〇なっちは言葉たくみなのでソープがおにあいかもでちゅ
730 ：ま〇なっちな：2005/05/20(金) 04:15:22 ID:vFQ2Ua0a
ま〇なっち、今日はお休みでかなり欲求不満！
彼氏のﾌﾞ～はエッチ下手だしイカしてくれないの(｀ε´)、ま〇なっちの事イカしてくれる人いないかな～？
ｶﾝﾁｮｳ持ってＡＦしてくれる人いないかな～？
731 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/25(水) 07:22:18 ID:a9uQfCgX
荒れてるなｗ
732 ：名無しさん＠入浴中：2005/05/27(金) 01:32:15 ID:Akv0umzG
おまえら、吉原千束三丁目の「情報喫茶ラブラブ」には、
絶対行くな！！あそこはカスだ！！
あそこは、嘘の情報しか教えない！！
しかも経営者は女だが、困って相談に来た女の子を
ほかの店に紹介して、金を取っている！！
カスのような店だ！！
また、店に難癖つけてバック金も他の情報喫茶より、
多くとっているらしい！！
みんなで警察に通報してやろう！！
733 ：ゴリラ松井：2005/05/31(火) 23:46:58 ID:I9SG8I25
ﾌﾟｷﾞｬｰ
734 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/03(金) 23:04:25 ID:V1n4pi3h
雄琴の青い鳥のまりなのＨＰの写真、かなりキモすぎて見れなかったツレ約２名！
普段歩いてるの見たことあれが、かなり特殊メイクをしてる
しかも歩き方キモい…
今にも自殺するんじゃないかという雰囲気をカモし出していた
ダイアリーもかなり知能指数低いと思われ！
あの顔と体型で“でちゅー”“のらっ”“らちぃー”は頭痛すぎると良く分かる…
もっと自分をしたほうがよいのでは？
ロリと言うより、バカに近いと言うよりバカだ！
最近ある姫のパクりをしているらしいなっ
やっぱり、自分で考える力ないんだ…
実は２５歳以上なのに…
しかも、自分でセクシーと言っている時点で終ってる
色気のカケラもないくせにだ！
暇で、テレビばかり見てる状態だからお笑いに、はまってる可哀想な奴だ
735 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/06/03(金) 23:34:03 ID:f/yf6a7A
>>734
寂しい同僚姫乙
736 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/04(土) 08:39:21 ID:iWkKa/GY
ブー！
私の方が売れっ子
貯金して引退


雄琴の青い鳥のまりなのＨＰの写真、かなりキモすぎて見れなかったツレ約２名！
普段歩いてるの見たことあるが、かなり特殊メイクをしてる
しかも歩き方キモい…
今にも自殺するんじゃないかという雰囲気をカモし出していた
ダイアリーもかなり知能指数低いと思われ！
あの顔と体型で“でちゅー”“のらっ”“らちぃー”は頭痛すぎると良く分かる…
もっと自分をしたほうがよいのでは？
ロリと言うより、バカに近いと言うよりバカだ！
最近、本当は羨ましい元姫のパクりをしている
やっぱり、自分で考える力ないんだ…
実は２５歳以上なのに…
しかも、自分でセクシーと言っている時点で終ってる
色気のカケラもないくせにだ！
暇で、テレビばかり見てる状態だからお笑いに、はまってる可哀想な奴だ
737 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/06/04(土) 11:43:41 ID:dre3TDcE
>>736
寂しい元同僚姫乙
738 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/04(土) 23:01:55 ID:Le7uJE/G
>>734も>>736もコピペだぞ。
739 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/06/05(日) 00:34:34 ID:/gWEcDKz
そうだね
740 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/06(月) 02:01:14 ID:itSM27eB
実は、風俗が悪かどうかは、重要な問題ではないのだ！
柊と、論争していたテストステロン男の説が気になる！
ttp://www.biotech.ne.jp/m008/m008-bas022.html
イクラ若くてお色気むんむんの風俗嬢と濃厚な接触をしても、
風俗嬢は、ピルを常用してエストロゲンの分泌を抑えているわけだし、
風俗通いをすると、セックスが強くなるばかりで、テストステロンの
分泌が異常に多くなって、禿げたりしないんだろうか・・・・・・・・？
741 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/09(木) 22:54:19 ID:jp46JWcJ
　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`
742 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/11(土) 19:23:08 ID:G25eTsKo
おまえら、吉原千束三丁目の「情報喫茶ラブラブ」には、
絶対行くな！！あそこはカスだ！！
あそこは、嘘の情報しか教えない！！
しかも経営者は女だが、困って相談に来た女の子を
ほかの店に紹介して、金を取っている！！
カスのような店だ！！
また、店に難癖つけてバック金も他の情報喫茶より、
多くとっているらしい！！
みんなで警察に通報してやろう！！
743 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/13(月) 01:00:50 ID:N+xuL1Tv
雄琴のホームページは15万払えば地雷でも載せてくれるホームページ
間に受けない方がよろしくては？
青い鳥のまりなのあの服一応Ｄ＆ＧらしいぜＷ
着る奴が違うと安物にしかみえねー
全然、似合ってない
しかも家族に嫌われてる
だから愛に飢えてる
可哀想な奴
彼氏も偽彼氏
店の女の子にはハバにされている
嘘つきで騙しまくってるから
744 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/13(月) 01:01:58 ID:N+xuL1Tv
雄琴のホームページは15万払えば地雷でも載せてくれるホームページ
間に受けない方がよろしくては？
青い鳥のまりなのあの服一応Ｄ＆ＧらしいぜＷ
着る奴が違うと安物にしかみえねー
全然、似合ってない
しかも家族に嫌われてる
だから愛に飢えてる
可哀想な奴
彼氏も偽彼氏
店の女の子にはハバにされている
嘘つきで騙しまくってるから
745 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/16(木) 21:12:49 ID:5qA2xOoF
【緊急】 ソープ嬢になって後悔した人 4 【教えて】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1118923770/
746 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/17(金) 21:09:40 ID:Y6U78+wb
おまえら、吉原千束三丁目の「情報喫茶ラブラブ」には、
絶対行くな！！あそこはカスだ！！
あそこは、嘘の情報しか教えない！！
しかも経営者は女だが、困って相談に来た女の子を
ほかの店に紹介して、金を取っている！！
カスのような店だ！！
また、店に難癖つけてバック金も他の情報喫茶より、
多くとっているらしい！！
みんなで警察に通報してやろう！！
747 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/18(土) 00:23:29 ID:ZEKEa/5C
>746江戸時代の吉原の花魁を買うわけじゃあるまいし、
公衆浴場に入浴するだけなのに、どうして、茶店を通して入浴するんだ？
748 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/20(月) 11:06:33 ID:yn+AsrRk
>>747
>>746はコピペだ。相手砂。
749 ：BIN (・∀・) BIN (・∀・) LAD淫 ◆69.0kY8lhQ ：2005/06/21(火) 07:40:04 ID:2SHTRvC+
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/events/all_star/y2005/jpn/ballot_reg.jsp

松井ﾋﾃﾞｷさんに清き一票を！

Ｍラ魅レス、Ｖゲレロ、慰遅漏ーには投票してはいけませんね
750 ：名無しさん＠入浴中：2005/06/28(火) 00:54:00 ID:QFXgFaMI
柊よ、うそはばれるのだよ。
751 ：名無しさん＠入浴中：2005/07/01(金) 01:44:13 ID:C0+9Euv1
おまえら、吉原千束三丁目の「情報喫茶ラブラブ」には、
絶対行くな！！あそこはカスだ！！
あそこは、嘘の情報しか教えない！！
しかも経営者は女だが、困って相談に来た女の子を
ほかの店に紹介して、金を取っている！！
カスのような店だ！！
また、店に難癖つけてバック金も他の情報喫茶より、
多くとっているらしい！！
みんなで警察に通報してやろう！！
752 ：名無しさん＠入浴中：2005/07/05(火) 14:23:12 ID:O9KxUo8m
へー
753 ：名無しさん＠入浴中：2005/07/10(日) 15:02:58 ID:nPtgW5Ga
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/events/all_star/y2005/jpn/ballot_reg.jsp

松井ﾋﾃﾞｷさんに清き一票を！

Ｍラ魅レス、Ｖゲレロ、慰遅漏ーには投票してはいけませんね
754 ：436：2005/07/10(日) 15:25:10 ID:zfQ5Qb/R
最近柊はここに来てない見たいですね
中途半端な奴やの
755 ：名無しさん＠入浴中：2005/07/11(月) 23:44:26 ID:7tKOrfir
s
756 ：名無しさん＠入浴中：2005/07/23(土) 05:51:03 ID:DTy9WG17
test
757 ：名無しさん＠入浴中：2005/07/24(日) 16:50:13 ID:s2qgAC3m
age
758 ：名無しさん＠入浴中：2005/07/24(日) 19:26:48 ID:deDauxQL
柊ってそれなりに有名な荒らしコテみたいだぞ。三戦板で見かけた。
759 ：名無しさん＠入浴中：2005/07/25(月) 03:34:53 ID:aSdwYjFd
これが雄琴地雷姫★５つでございますぅ！


ブサ系生もOK泡姫
オバハン臭い顔立ち（若年寄）としっとるけー喋りはキモオタファンの心を擽ることウケアイ！
マットテクはバナナボート以外で見苦しく、懸命さの欠片もない嫌悪感の高い物。
スタイルもビール腹で男コゴロに水をかける嫌悪さが魅力的。
高感度のベッドはキモいアエギ声120%、こっちもついつい萎えてしまいます。
青い鳥から古株のまりなちゃん、今、お〇こが欲しに欲しがっているから一番のキャリア頃！
これは地雷姫★５でこざいます！！！！
┏(゜ロ゜;)┛

760 ：名無しさん＠入浴中：2005/07/27(水) 20:31:13 ID:VL8WfZpn
　　　　 .ｒ'"''､　 　 　 　 　 _,,,.. -ｰ''''''ｰ､　　　./ﾞ'〟　._ ―ｰ-,
　 .,iｰ-、 .ﾞl　　ｌ,,_　　　　　/ 　　　 　_　 . ｌ　　　!　 .!./　　　　 ゝ-､
　 .!,　 .ﾞ'"　　　　 ヽ.　　　 ヽ,,,,.. -''ン゛　 .｝　　 .|　 .゛　,,､　 〔ﾞ|.ο !
　　 l　　 , r　 .iヽ　　ｌ　　　　 . ,／　　 .,./ 　　　l　　　/ _|　 ‘'ヽ /
　　./ 　 .ｌ/　 /　.!　 .!　　.... ‐゛　　　 ‘''-,　　　.!　 .i|　´　　　　│
　 .lﾞ　,　 　　.i′亅　 !　 /　　　.x;;'''''''､　. !　　 !　│ゝ―i　 .厂
　│ iﾞ.ｌ　　 ,ト--″　ｌ　 .!＿　.,,、 ﾞ'､　|　 .,!　　!　 .|., ―┘　/
　 .! .∨　　 .,..､　　　lﾞ　　　.|　.ｌ. ｌ　 ∨　　!　　.|　 .］ i‐ 、　 .ヽ、
　 . ｌ.　 : ,i┐ﾞ‐'゛　　 ﾞl　　　 ｌ.　｀″　　　/ 　　 .!　 .! ゝ./ 　　 . ｌ
　　 ｀''''"　ヽ,,,,,,..-'―′　　　＼,,,,,,,,,.. '"　　　　 ゝ ﾉゝ､,,,,,./ -.../
761 ：名無しさん＠入浴中：2005/07/30(土) 23:25:35 ID:nJn8wK/8
ヌル湯
762 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/04(木) 02:58:36 ID:zlOgoWrR
あげ
763 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/08/04(木) 11:09:19 ID:wG8ql7xe
保守する人間の気が知れんなｗ

直接私に文句ある人はこちらへ

檸檬へのメール
http://my.formman.com/form/pc/4wwc0tnW8kNaBSEu/
764 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/04(木) 22:44:05 ID:ePzm5JFH
べつにないし、しらないホームぺージなんか怖いもん！
765 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/08/04(木) 23:06:10 ID:wG8ql7xe
フォームだし。
766 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/06(土) 02:08:19 ID:pOS3Q422
ま、所詮、柊あっての檸檬ということだな！

柊が、いなくなった今こそ、自説を披露できるのに！

フォームかよ、なんか失望したな！

767 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/06(土) 02:26:55 ID:NG+sPErm
うーやはり生で中出しは最高やな
辞めれんな
うーーー
中出し姫復活アゲ
768 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/08/06(土) 08:43:03 ID:Y7UYALzW
自説ねー
769 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/07(日) 01:47:59 ID:CFOfyAtt
カナン人は、聖絶されなければなりません。
それは、彼らがイスラエルに対して敵対していたからではありません。
基準はあくまでも神の律法です。
カナン人と同じように、エジプト人も神に敵対していました。
しかし、カナン人の場合、彼らの不義は「満ち」ており、
その悪は極限にまで達していたのです（創世１５・１６、レビ１８・２４－２８等）。
売春や同性愛が宗教行事化し、堕落は揺るぎないものとなっていました。
人々は、そのような行為に誇りさえ感じていました。彼らの咎は「満ち」たのです。
神は彼らに死刑を宣告され、イスラエルを死刑執行人とお定めになりました。
770 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/07(日) 02:12:47 ID:CFOfyAtt
神と民の間の結婚と交わり
イスラエルの啓示と信仰の経験の基本的な部分である神と民の間の愛の交わりは
男と女の間に制定される結婚の契約において一つの意味深い表現を見出します。
この理由で啓示の中心的な言葉、「神は民を愛される」はそれによって
男と女がかれらの結婚の愛を表現する生きた、
具体的な言葉を通じて同じように宣言されます。
彼らの愛の絆は神とその民を結びつける契約のイメージと象徴となります。
そして結婚の契約を損なう同じ罪は民の彼らの神に対する不忠実の象徴となります。
偶像崇拝は売春であり、不忠実は姦淫であり、律法への不従順は主の夫婦愛の放棄です。
しかし、イスラエルの不忠実は主の永遠の忠実を破壊しません。
そしてそれゆえに、神の永遠に忠実な愛は
夫婦の間に存在すべき忠実な愛の関係の模範として主張されます。
771 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/07(日) 02:19:08 ID:CFOfyAtt
ttp://www.bfpj.net/news_46.html
772 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/07(日) 02:41:18 ID:CFOfyAtt
と、檸檬を煽ってみる！


















べつに、クリスチャンでもユダヤでもないし！
773 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/08/07(日) 14:18:13 ID:sTowYsK7
たんなる遊び人ですからー
774 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/07(日) 21:43:51 ID:lVadOi77
柊自体がただの釣り師なのに、
自説もへったくれもないんじゃないか？
775 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/07(日) 23:43:22 ID:aZgcJVmC
そもそもセックスなんて単語があるのが悪い。
オクラホマミキサーからセックスに至るまでの男女間の行為は
全てマイヤハッハーで統一すべし。
776 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/11(木) 00:56:20 ID:U6tScaW4
お金が悪いの？
反道徳だから悪いの？
フリーセックス社会じゃないから悪いの？
服を着ているから悪いの？
777 ：BIN@BIN@LAD淫：2005/08/11(木) 01:54:52 ID:hP6ClbQD
777
778 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/13(土) 17:21:07 ID:AXN+lFPj
>>１
当たり前です。腐りかけた肉が旨いのだよ。
779 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/19(金) 21:04:58 ID:eYJ9rQSv
test
780 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/19(金) 22:10:07 ID:kuEs/vP7
巨悪よりまし
781 ：名無しさん＠入浴中：2005/08/28(日) 23:23:04 ID:qI2m5Y/0
普通に結婚して子供がほしい
782 ：& ◆rHQ2ZLHCz. ：2005/09/04(日) 01:03:39 ID:yKWNX+js0
柊どうしたのかな？
自分のホームページも更新していないし。
教えて!エロイ人。
783 ：名無しさん＠入浴中：2005/09/09(金) 14:43:00 ID:1tx198zb0
民法127条の1
停止条件概念がら、子供の誕生を考慮したとき能動的にそうした行為を
した場合、責任の所在を求めるためにスレタイのような理由になるのか？
784 ：名無しさん＠入浴中：2005/09/10(土) 12:39:41 ID:0lWnZl/z0
子どもの誕生を考慮したとき、父が誰か分からない行為を能動的にした場合、
境界がなくなってしまう理由からか？
785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:12:56 ID:FSxxtslr0
風俗は必要悪也
786 ：名無しさん＠入浴中：2005/09/12(月) 22:10:20 ID:isZVuqHJ0
客も悪
787 ：名無しさん＠入浴中：2005/09/12(月) 22:20:05 ID:TYYa5ebN0
怖いよー
788 ：名無しさん＠入浴中：2005/09/14(水) 03:21:30 ID:Bzu+TV750
性病根絶したら社会秩序が無くなるので本気でしません。
最下層は最下層のままにするのが良しとするのが現状です。
789 ：名無しさん＠入浴中：2005/09/14(水) 03:22:21 ID:Bzu+TV750
不細工が生きにくくなるのかしれんな。
790 ：名無しさん＠入浴中：2005/09/16(金) 05:06:29 ID:RVGDZpORO
雄琴のｼｬﾄｰﾙｲ＆ｺﾞｰﾙﾄﾞｸｨｰﾝの一連の、のあさん、みほさん叩きは、同じOgotoHPの内輪姫叩きです。犯人はまりなさんです。
たとえ同じように客寄せ出来ても、手取りも違うし、人数も違うわけです。
意味分かりますか？つまり、大衆店の方は数をこなしてやっと中級店の人気姫と同じ手取りになるかならないかって所なんです。
元々まりなさんは、中級店を中心に働いていたのですが、人気も出ず、仕方なく時計台に行きある程度のお金を貯め、OgotoHPを利用し、やっとそれなりに儲けられるようになったのです。
だけど、彼女には中級店では通用しない姫なのです。
中級でずっと顔出しして大きく扱ってもらっていた過去もあるけれど、人気が出ず結局すぐ辞めました。
みほさんが精神的な病気だと書かれてましたが、まりなさんの方がかなり重症で、僻み根性は凄いものです。人を陥れる為には手段を選ばない人なんです。
OgotoHP内の姫叩き合いだったわけです。それだけです。


こんな、内輪モメのあるソープは善ではない
791 ：436：2005/09/16(金) 13:33:54 ID:CabRdGDW0
>>790
職場の内輪モメでしょ
ソープに限らず、どんな職種でも普通に有ると思うが
誤爆か？
792 ：アナハイム ◆yQngfguoAE ：2005/09/22(木) 19:46:46 ID:nGAXDZ1OO
暇
793 ：名無しさん＠入浴中：2005/10/05(水) 19:50:50 ID:L6YeFosZ0
あげ
794 ：名無しさん＠入浴中：2005/10/15(土) 11:29:59 ID:Nl/6KxE80
お仕事よ
795 ：名無しさん＠入浴中：2005/10/18(火) 13:41:11 ID:srk0dNLPO
>>791ネット上
今は他の引退姫を必死に叩いてる
〇りなは精神疾患
796 ：名無しさん＠入浴中：2005/10/18(火) 13:52:22 ID:OP7bkkbS0
「罪。罪のアントニムは、何だろう。これは、むずかしいぞ」
　と何気無さそうな表情を装って、言うのでした。
「法律さ」
　堀木が平然とそう答えましたので、自分は堀木の顔を見直しました。近くのビルの明滅するネオンサインの赤い光を受けて、堀木の顔は、鬼刑事の如く威厳ありげに見えました。自分は、つくづく呆（あき）れかえり、
「罪ってのは、君、そんなものじゃないだろう」
　罪の対義語が、法律とは！　しかし、世間の人たちは、みんなそれくらいに簡単に考えて、澄まして暮しているのかも知れません。刑事のいないところにこそ罪がうごめいている、と。
797 ：名無しさん＠入浴中：2005/10/18(火) 16:19:48 ID:srk0dNLPO
>>795http://idol.bbspink.com/test/r.i/soap/1125221524/
ほらね
798 ：名無しさん＠入浴中：2005/10/31(月) 09:44:35 ID:FzNjFBq70
極楽
799 ：名無しさん＠入浴中：2005/11/04(金) 09:48:15 ID:0HdrSJNz0
保守
800 ：名無しさん＠入浴中：2005/11/04(金) 23:20:04 ID:SY9OqppSO
800
フォー！
801 ：名無しさん＠入浴中：2005/11/05(土) 21:04:04 ID:XTKcs1+eO
フォー！！
返し
802 ：名無しさん＠入浴中：2005/11/06(日) 19:54:36 ID:8I9RpX8NO
金のためならなんでもするやつら消えろ
803 ：名無しさん＠入浴中：2005/11/06(日) 20:53:49 ID:oBa6Z38/O
金(生活費)のために普通に仕事してる普通の会社員ですが､何か？
804 ：名無しさん＠入浴中：2005/11/10(木) 22:17:58 ID:ZCX1hkH70
age
805 ：BIN@BIN@LAD淫 ◆69.0kY8lhQ ：2005/11/22(火) 00:43:14 ID:RQBS/1bF0
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1131011606/l50
806 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/13(火) 11:53:54 ID:a2ESLthn0
http://www.misekitenet.com/webapp/ShopInfo/ShopInfo.php?ShopID=46
807 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/13(火) 12:01:05 ID:TFyXOWo9O
風俗がなかったら一生童貞のまま生きていかなければならない男が多数いるのも事実である。
808 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/13(火) 16:21:18 ID:rsAgYkKc0
そうだね。
かわいそうな男たちのために風俗はあるんだね。
809 ：もっこりくん：2005/12/13(火) 19:47:39 ID:5peaPyqy0
フーゾクは私のためにある.
810 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/22(木) 18:56:57 ID:TosslSHi0
>>807
ということがよく言われるけど
本当に当てはまるのは障害者ぐらい
811 ：もっこりくん：2005/12/22(木) 19:20:04 ID:irNki2Ra0
私は障害者認定してもらえませんでした.
812 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/25(日) 03:42:12 ID:iVrowKeA0
性風俗は悪です。

理由の趣旨：
性の商品化につながるから。

確かに、需要と供給の関係がある限り、およそ全てのもの（生命を含めて）は商品化されうるものという主張があります。
しかしながら、わが国の日本国憲法を中心とする法体系、人権思想及び国際的に主流とされる思想その他諸般の事情を考慮する限り、
明らかに商品化に馴染まないものが存在します。
例）
選挙権→売買すると、貧富の差に関わらず全員に等しく選挙権・被選挙権を与える意味がなくなる→民主主義の崩壊
公権力→売買すると、いわゆる贈収賄になる→統治機構の崩壊
犯罪→売買すると、殺し屋などが正当化される→治安の崩壊
人命→売買すると、臓器売買や抹殺などの理由で安易に人命が奪われる→人権の崩壊

ここで、性を売買することが上の例に相当するような著しい弊害を生ずるかが争点になります。

ここで、性の売買が著しい弊害が生じると言わざるを得ない理由を挙げると、
１．男女平等の原則の崩壊
２．道徳の崩壊

少なくともこの２点があります。

１．については、男性である者が女性である者の性を買うことが多いが逆は少ないという事実です。
理由の如何を問わず、この一方向性により男女の本質的平等が崩壊します。
女性の性を買いたい男性と自らの性を売りたい女性との双方の要求が満たされ、一見良いように見えますが、
ここで選挙権の売買と同様の問題が生じます。需要と供給の双方が満たされれば
それだけで売買が成立しても良いとは必ずしも言えないことは明らかです。

２．については、この板の住人はともかく、一般人は性に対して幾分何らかの神聖な感情を持っており、性風俗の存在によって
その感情を著しく害することになります。わが国においては、祭祀による説教や儀式を妨害したり墳墓を発掘したり人を侮辱したり
法廷の秩序を乱すと処罰されます。
813 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/25(日) 04:07:06 ID:iVrowKeA0
それは、主として厳粛な感情を害することを防止することが目的といえます。
しかしながら、説教等の妨害については、説教をするという業務の妨害の抑止、
儀式の妨害の抑止については同様に儀式という業務の妨害の抑止、
墳墓の発掘の防止については財産権の保護、法廷の秩序については裁判という業務の妨害の抑止と
解することも出来ます。
しかしながら、法廷において、凡そ審理の進行に何ら関係のない規則の遵守が傍聴人に求められることがあります。
例えば、ゼッケン・腕章の類の着用の禁止、新聞や本などを読む行為の禁止などです。
前者については、大きな事件の審理の際に報道関係者が裁判所から腕章を貸与され、その腕章のある者は報道関係者専用席に
着席できるということもあることから、業務に関係がないと言えないことはありませんが、後者については単に裁判官等の感情の
問題と言えなくもありません。第一、傍聴者が読書しているから審理の進行に著しく支障を来たすということはありえません。
同様に考えると、性風俗の存在により、公衆の善良な性に対する厳粛な感情が害されるため、およそわが国の国土（沖の鳥島や
北方領土をも含む）に性風俗店があることはわが国の善良な秩序を乱すことは明らかであると言わなければならず、
売春行為の一種に過ぎないはずの性風俗は売春防止法によって取り締まらなければなりません。
取り締まりに踏み切らない警察庁は一部の低俗な国民に媚びる犯罪機関と言わざるを得ません。
もっと言えば、性風俗店がいわゆる三国人によって経営されていることが多いことに徴すれば、
警察庁は売国組織と言わざるを得ません。

（刑法第２３０条の２第３項により公共機関の事実を摘示して悪く言うのは罪になりません）
814 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/25(日) 05:52:54 ID:SH8OQtwf0
>>812
男性である者が女性である者の性を買うことが多いが逆は少ないという事実です。
理由の如何を問わず、この一方向性により男女の本質的平等が崩壊します

そう言うなら、賎業主婦と専業主夫の比率が全く異なることはどうなの？
あと、性を売り買いしてだめなら、労働力の売り買いは？
815 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/25(日) 05:55:16 ID:SH8OQtwf0
>>813
公衆の善良な性に対する厳粛な感情って何？
何が厳粛な感情なの？
ソープは厳粛で神聖な場所だと俺は感じるんだがな
816 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/25(日) 08:12:09 ID:iIhAvENd0
>>812-813

＞明らかに商品化に馴染まないものが存在します。
４つの例が挙がってるけど、法論理的には犯罪を商品化することは不可能でしょ。
法的に犯罪の商品化（やってもいいこと）を認めたら犯罪（やってはいけないこと）では無くなってしまうという意味で。

性の売買に近いのは人命の例の臓器売買だね。
ただ、
＞人命→売買すると、臓器売買や抹殺などの理由で安易に人命が奪われる→人権の崩壊
これは飛躍しすぎだと思う。
財産→売買すると、動産売買や強盗などの理由で安易に財産が奪われる→財産制度崩壊　とは言えない訳で。
「抹殺」みたいな双方の契約や合意に基づかない行為は商品化の例として適当でないっす。

＞ここで、性の売買が著しい弊害が生じると言わざるを得ない理由を挙げると、
＞１．男女平等の原則の崩壊
＞２．道徳の崩壊

１について。
男が女を買う一方向性により男女の本質的平等が崩壊し、選挙権の売買と同じような問題が生じるとのこと。
選挙権は憲法に明確な規定があるし選挙の性格上売買にそぐわないことには同意するけど、
性について判断の基準になりそうな規定があった？
817 ：続き：2005/12/25(日) 08:12:43 ID:iIhAvENd0
２について。
理解できてないかもしれないので的を外すかもしれないけど・・・
法廷で新聞や本を読む行為が禁止されているのは、参加者の集中力を削ぐからでは？
コンサートホールで音楽とか聴いてる時に、ガサガサ音がしたら気になるし。
ただ・・・これはあまり「性風俗は悪」という結論を補強するとは感じられないし「同様に考えると」の意味も判らない。

＞性風俗の存在により、公衆の善良な性に対する厳粛な感情が害されるため（略）性風俗店があることは
＞わが国の善良な秩序を乱すことは明らかであると言わなければならず（略
基本的に「人の権利を制限できるのは人の権利だけ」と考えるオレには、結局ここら辺りの主張しか「性風俗は悪」へのつながりを感じなかった。
善良な性に対する厳粛な感情がなにを意味するのかは明らかじゃないけど、性風俗の存在を不快に思う人が居るのは確かだろうし
その感情を保護する必要もあると思う。
でも性風俗の営業には規制がそれなりにあるし、直接大衆の目に触れることは少ない。
それなりの保護は受けてると思う。
主張を読むと日本国土に性風俗が存在することが許せないらしいけど、大衆の気分を害するから、という程度の理由で性風俗を日本から排除しよう
とする姿勢は怖いね。
三国人の存在が大衆を不快にする、と三国人の権利を踏みにじりそうで。
（恐らく三国人は蔑称だけど、ここではテクニカルタームとして使っています。ご容赦下さい。）

最後に。
善だの悪だのに普遍的な基準なんぞ存在しない。
皆てめぇに都合の良い悪いで動くくせに、善でござい悪でございと普遍的な飾りつけをして正当化したと信じてやがる。
実の無い主張を善だ悪だで飾るとか、某大統領にでもできることを得意げにやる奴にはろくなのがいねぇ。
クリスマスの朝からこんな長文レスしてるオレもろくなもんじゃねぇ。
818 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/25(日) 10:04:05 ID:iVrowKeA0
>>814
＞そう言うなら、賎業主婦と専業主夫の比率が全く異なることはどうなの？
得意分野による職種の偶然の差異の範疇に過ぎません。
医師の割合が男性に多く看護師の割合が女性に多いとしても何ら男女平等の原則に反しないように。

＞あと、性を売り買いしてだめなら、労働力の売り買いは？
労働力の売買は賃金その他の理由において合理性を保っている限り何ら搾取に該当しません。
問題になるのは過労死、外国人労働者を異常な低賃金で雇った場合などです。
一方で、性の売買は、存在そのものが既に反倫理的です。

>>815
＞公衆の善良な性に対する厳粛な感情って何？
＞何が厳粛な感情なの？
猥褻なもの（分かりやすく言えばエッチなもの）に対する善良な一般市民の非難の感情などがそれに当たります。
２ちゃんねるをしていると「エッチ（エロ）→悪」という発想そのものが薄れていく傾向にありますが、
一方で「エッチなものはダメ」という市民感情がなお根強く存在することもまた事実です。
ソースは？と思う人は、試しに、２ちゃんねるで許容範囲とされる猥褻図画（例：生殖器の写真）を街頭で頒布すれば、
一般市民に通報され逮捕されるでしょう（このような行為を教唆しているわけではありません）。

＞ソープは厳粛で神聖な場所だと俺は感じるんだがな
そう思うのは思想の自由ですから、あなたがそう思うのは一向に構いません。
しかしそれは善良な一般市民の感情に反することは明らかです。
あなたがソープランドをどんなに厳粛で神聖な場所だとしても、
丘の上に神殿の如くソープランドの店舗を築き、ソープランドを象徴する旗を創作し掲げ、
ソープランドを象徴する歌を作詞作曲し大衆が斉唱することなど到底出来るはずがありません。
何故国章（日の丸）国歌があってソ章やソ歌がないのでしょうね。
819 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/25(日) 10:33:11 ID:iVrowKeA0
>>816
犯罪というよりもむしろ、刑罰法規に触れる違法なサービスと言ったほうが正確だったかも知れません。

あと、禁制品（麻薬・拳銃など）の売買も、違法サービスの売買（殺し屋など）と微妙に違いますが、
類似のものとして含めても良いでしょう。性の売買には人体の売買という側面がありますから（携帯電話の売買が
機器の分解や改造などを許さない条件付の売買であり、所有権を譲渡する性質のものではないのと同様に、
人体の所有権を譲渡する性質の売買ではない）、両方の側面があると言えるかも知れません。

＞＞人命→売買すると、臓器売買や抹殺などの理由で安易に人命が奪われる→人権の崩壊
＞これは飛躍しすぎだと思う。
＞財産→売買すると、動産売買や強盗などの理由で安易に財産が奪われる→財産制度崩壊　とは言えない訳で。
＞「抹殺」みたいな双方の契約や合意に基づかない行為は商品化の例として適当でないっす。
飛躍はしていません。売買を許すと、不動産と同様、国家の「正当な保障」の下で買収される（例えば、遺族に1兆円払えば
合法的に人1人を殺すことが出来る、など）恐れがあります。1兆円という金額は、個人が払うのは少し難しいですが、
邪魔者を抹殺するために1兆円の国家予算を組むことは物理的に不可能なことではありません。
また、個人で兆単位の金員を払うことの出来る資産家もわが国に（比較的少ないとはいえ）いますから、その人が肝臓病になって
医師に「２兆円やるから助けてくれ」などと言えば医師は健康な人を喜んで殺すでしょう。

浅学非才のため動産についてはどうか分かりませんが、不動産が国家や大企業によって「正当な保障」によって略奪されることは
珍しいことではありません。
動産の売買は基本的に、権利者の合意なく奪われることはないと思っていましたが（自家用車が大企業に強制的に買い上げられることはない）。
それに強盗はそもそも売買ではありません。
820 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/25(日) 10:40:13 ID:iVrowKeA0
＞選挙権は憲法に明確な規定があるし選挙の性格上売買にそぐわないことには同意するけど、
＞性について判断の基準になりそうな規定があった？
11条。わが国の国民全員に与えられた基本的人権は市場原理によって侵されることは許されませんし、
買うことはもちろん売ることもまた許されないと解すべきでしょう。
それが許されれば、例えば同意殺を刑法で禁止する理由がありません。
生命の尊厳はおよそ人の手や市場原理（神の見えざる手）によって奪われてはいけないのと同様に、
性の尊厳もまたおよそ両性の自然な合意（恋愛）以外（レイプや売春（広義で性風俗を含むものとする）など）によって
奪われてはいけないと解すべきでしょう。
821 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/25(日) 11:17:12 ID:iVrowKeA0
>>817
＞法廷で新聞や本を読む行為が禁止されているのは、参加者の集中力を削ぐからでは？
＞コンサートホールで音楽とか聴いてる時に、ガサガサ音がしたら気になるし。
某地方裁判所某支部の法廷前の注意書きでは、
「新聞や本を読むなどの『不体裁』な行為はやめましょう。」
とありました。ガサガサ音がするのが問題なら携帯電話でサイトのコンテンツを読むのは良いのでしょうか。
少なくとも私は、公判をノートに取るために（判例で認められている）ページを音を立ててめくりましたが、
裁判官や書記官から何も言われるどころか睨まれることもありませんでした。

一方で、公開裁判の原則が謡われているのにも関わらず、公判の録音・撮影・放送などを原則禁止されているのは
被告人のプライバシーのためなどの理由からでは説明が出来ません。これもまた法廷の尊厳の維持のためでしょう。

もっと言えば、傍聴経験のある人なら誰でも分かることですが、開廷時と閉廷時に全員（傍聴者から裁判官まで）起立・礼を
求められますが、この行為が審理の進行に直接影響を与えないことは明らかであり、単に秩序の維持に過ぎません（別に
起立・礼に反対意見を持っているわけではないので起立・礼を求められて拒否したことはありませんが）。

以上より、「神聖な」法廷でただ1人が本や新聞を読むことを秩序の維持という理由で禁止出来るのと同様に、
「神聖な」わが国の国土でただ1店舗が性風俗店を開業することを秩序の維持という理由で禁止することが出来ます。

＞でも性風俗の営業には規制がそれなりにあるし、直接大衆の目に触れることは少ない。
生命倫理などの観点から学問の自由などを侵害してまでクローン人間がおよそ地球上に存在することが国際的に
禁じられているのと同様に、性倫理の観点から経済活動の自由や幸福追求権などを形式的に侵害する結果になるとしても
性風俗をわが国の国土はもちろん、地上から永遠に除去しようと努めることは妥当と言えるでしょう。

＞三国人の存在が大衆を不快にする、と三国人の権利を踏みにじりそうで。
別に生存の自由を侵害するつもりはありませんし、自国の国土で何をしようが基本的に自由だと思っています。
ただ、選挙権などを不当に取得しようという動きはどうかと思いますが。
822 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/25(日) 11:25:44 ID:iVrowKeA0
＞善だの悪だのに普遍的な基準なんぞ存在しない。
だからこそ、大衆が納得するという客観的な基準を設けているわけです。
たとえあなたが「殺人は正しい」「麻薬くらいいいじゃないか」と思っていても、殺人に快感を覚える
一部の人や麻薬中毒者など以外から賛同を得ることは難しいでしょう。

人は、絶海の孤島で暮らしているのであれば何をしても自由ですが、現実には少なくとも国という社会的単位で
生活している以上、国家の法体系・法思想や国民感情を無視することは出来ません。
それが嫌な人は、例えば、性風俗を容認する人たちだけでどこかの絶海の孤島にでも独立国家を形成するのが良いでしょう。
わが国の善良な一般市民に比べて性風俗容認者の数は非常に少ないでしょうから。
823 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/25(日) 20:07:47 ID:jK7iHFUj0
テスト
824 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/25(日) 20:09:34 ID:jK7iHFUj0

柊復活？
トリップないと発言の一貫性がつかめん
すでに過去スレで言い尽くされているのだが

http://www.kakiko.com/tora/kuy/kuyu/1095b.html
825 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/25(日) 20:12:47 ID:jK7iHFUj0
>>812
> 性風俗は悪です。
>
> 理由の趣旨：
> 性の商品化につながるから。
>
> 確かに、需要と供給の関係がある限り、およそ全てのもの（生命を含めて）は商品化されうるものという主張があります。
> しかしながら、わが国の日本国憲法を中心とする法体系、人権思想及び国際的に主流とされる思想その他諸般の事情を考慮する限り、
> 明らかに商品化に馴染まないものが存在します。
> 例）
> 選挙権→売買すると、貧富の差に関わらず全員に等しく選挙権・被選挙権を与える意味がなくなる→民主主義の崩壊
> 公権力→売買すると、いわゆる贈収賄になる→統治機構の崩壊
> 犯罪→売買すると、殺し屋などが正当化される→治安の崩壊
> 人命→売買すると、臓器売買や抹殺などの理由で安易に人命が奪われる→人権の崩壊
>
> ここで、性を売買することが上の例に相当するような著しい弊害を生ずるかが争点になります。
>
> ここで、性の売買が著しい弊害が生じると言わざるを得ない理由を挙げると、
> １．男女平等の原則の崩壊
> ２．道徳の崩壊
>
> 少なくともこの２点があります。
>
> １．については、男性である者が女性である者の性を買うことが多いが逆は少ないという事実です。
> 理由の如何を問わず、この一方向性により男女の本質的平等が崩壊します。
> 女性の性を買いたい男性と自らの性を売りたい女性との双方の要求が満たされ、一見良いように見えますが、
> ここで選挙権の売買と同様の問題が生じます。需要と供給の双方が満たされれば
> それだけで売買が成立しても良いとは必ずしも言えないことは明らかです。

性の売買と、サービス業である風俗とはまったく違う。
ましてや、民主制の根幹である選挙とは比較の対象にならない。
826 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/25(日) 20:13:29 ID:jK7iHFUj0

>
> ２．については、この板の住人はともかく、一般人は性に対して幾分何らかの神聖な感情を持っており、性風俗の存在によって
> その感情を著しく害することになります。わが国においては、祭祀による説教や儀式を妨害したり墳墓を発掘したり人を侮辱したり
> 法廷の秩序を乱すと処罰されます。

だから営業地区を特定している。
827 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/25(日) 20:15:56 ID:jK7iHFUj0
>>813


> もっと言えば、性風俗店がいわゆる三国人によって経営されていることが多いことに徴すれば、
> 警察庁は売国組織と言わざるを得ません。
>
> （刑法第２３０条の２第３項により公共機関の事実を摘示して悪く言うのは罪になりません）

道徳や倫理を持ち出しながら、
侮蔑発言を正当化するのは説得力に欠ける
828 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/25(日) 20:18:22 ID:jK7iHFUj0
>>818
> >>814

> 一方で、性の売買は、存在そのものが既に反倫理的です。

サービス業は性の売買ではありません。

>
> >>815

> しかしそれは善良な一般市民の感情に反することは明らかです。
> あなたがソープランドをどんなに厳粛で神聖な場所だとしても、
> 丘の上に神殿の如くソープランドの店舗を築き、ソープランドを象徴する旗を創作し掲げ、

だから用途地域を限っているんだよ
829 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/25(日) 20:22:38 ID:jK7iHFUj0
>>819
> >>816
> 犯罪というよりもむしろ、刑罰法規に触れる違法なサービスと言ったほうが正確だったかも知れません。
>
> あと、禁制品（麻薬・拳銃など）の売買も、違法サービスの売買（殺し屋など）と微妙に違いますが、
> 類似のものとして含めても良いでしょう。

ヒント；刑法の類推適用


> 浅学非才のため


確かに半可通だね

動産についてはどうか分かりませんが、不動産が国家や大企業によって「正当な保障」によって略奪されることは
> 珍しいことではありません。
> 動産の売買は基本的に、権利者の合意なく奪われることはないと思っていましたが（自家用車が大企業に強制的に買い上げられることはない）。
> それに強盗はそもそも売買ではありません。

文の前後関係が滅茶苦茶

「正当な保障」がある以上略奪とは違う
830 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/25(日) 20:27:05 ID:jK7iHFUj0
>>821
> >>817

> 被告人のプライバシーのためなどの理由からでは説明が出来ません。これもまた法廷の尊厳の維持のためでしょう。

他にも被告人に威圧的な行動につながるとかいろいろ
あるけど、分かってないんだろうね。


> 以上より、「神聖な」法廷でただ1人が本や新聞を読むことを秩序の維持という理由で禁止出来るのと同様に、
> 「神聖な」わが国の国土でただ1店舗が性風俗店を開業することを秩序の維持という理由で禁止することが出来ます。

営業の自由とそのよりどころである裁判では
求められる規範が違うでしょ
分かってないんだろうね。
831 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/25(日) 20:28:10 ID:jK7iHFUj0
> 生命倫理などの観点から学問の自由などを侵害してまでクローン人間がおよそ地球上に存在することが国際的に
> 禁じられているのと同様に、性倫理の観点から経済活動の自由や幸福追求権などを形式的に侵害する結果になるとしても
> 性風俗をわが国の国土はもちろん、地上から永遠に除去しようと努めることは妥当と言えるでしょう。


それはひとつの主張でしょう。
ただクローン人間とは次元が違う。
832 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/25(日) 20:28:58 ID:01ocXWLR0
へえ～
833 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/25(日) 20:29:15 ID:jK7iHFUj0
>>822

> それが嫌な人は、例えば、性風俗を容認する人たちだけでどこかの絶海の孤島にでも独立国家を形成するのが良いでしょう。

だから営業地区を制限している。
834 ：highlow：2005/12/25(日) 23:38:11 ID:/STQR2Cm0
>>819
コピペ釣りだと思ってたらレス返ってきて驚いた。

犯罪と刑罰法規に触れる違法なサービスの違いが分からない。
刑罰法規に触れる違法なサービスというのはそのまま犯罪の定義に使えそう。

＞売買を許すと、不動産と同様、国家の「正当な保障」の下で買収される恐れがあります。
財産権の内容は法律で定める＆公共のために正当な保障の下で用いることができる、と制限され得る事が明記されている。
一方、基本的人権にはそのような規定が無い（少なくとも生命を財産と同じように規制できるとする主張は多く無い）ので、同じように考えるのは難しい。

人命抹殺の例が財産権の土地収容にあたると主張してるとは考えつきませんで。
ちなみに土地収容は売買契約に基づくものでは無いので、商品化や売買の例として適当ではないと思うよ。
肝臓病と医者の例においてだけど、自殺自体は現在の法律でも違法では無い。
従ってもっぱら医者の自殺幇助or同意殺人が問題になるにすぎない。
さて>>817でも言ったけど、オレは「人の権利を制限しうるのは人の権利だけ」と考える。
この医者と肝臓病患者の例で言えば、侵害されているのは患者の権利であってその患者が同意しているのだから権利の侵害自体発生していないと考える。
むしろ・・・例えば末期癌患者が本人の意思に反して拷問に等しい形で延命させられたりするほうが、基本的人権の理念に反すると思うんだけどなぁ。
話違うけど本当に安楽死という選択を法で認めて欲しい。
835 ：highlow：2005/12/25(日) 23:39:15 ID:/STQR2Cm0
>>820
１１条が性についての判断基準とするのは厳しいと思う。
基本的人権と一般的に言われている生命の尊厳は別の話だと思う、が同視できると仮定して、先ず生命の尊厳と性の尊厳（が何を意味するかはまだ判らないけど）を同視できるとする理由を聞きたい。
次に、両性の自然な合意（恋愛）以外で奪われる性の尊厳とは何を意味するのか説明して欲しい。
例えば、お見合い・政略結婚等では奪われないということなのだろうか。
そもそも自然な合意ってなんだろう。
群れを作るサルでは、性的なサービスと引き換えにエサ等を貰う行為が頻繁に見られるらしいし、そこまでの類似性が無くても
繁殖期にオスがメスへ贈り物等をすることは良く知られたことでしょう。
自然な合意というのは何らかの見返りを期待してはだめなのか、期待してもいいけど経済的な見返りはだめなのか、見返りはあっても良いけど現金じゃだめなのか・・・

>>821
なるほど、そういうつながり方でしたか。
法廷指揮権とおなじように、日本国土内に指揮できると・・・不体裁だから性風俗は排除しますと・・・
オレは日本が「神聖な国土だから○○を規制する」との主張が通りすぐ実行できる国であって欲しくないよ、本当に。
それはともかく、日本は神聖な国らしいけどこの神聖な国の歴史で性的なサービスが行われていなかった時代はあるの？
急に神聖になったの？いままでも神聖だったけど性的サービスが黙認されてきたの？

クローン人間と性の倫理（と貴方が言うもの）を同一視できるとする理由を聞きたい。
性の倫理＝性の尊厳？
836 ：highlow：2005/12/25(日) 23:39:49 ID:/STQR2Cm0
>>822
＞＞善だの悪だのに普遍的な基準なんぞ存在しない。
＞だからこそ、大衆が納得するという客観的な基準を設けているわけです。
大衆を納得させたら客観的な基準に基づく？
ナチスはある時期圧倒的なドイツ国民の支持を受けていたそうですが、ナチスが行ったユダヤ・ジプシー・同性愛者・障害者迫害も客観的な基準に基づく？

＞たとえあなたが「殺人は正しい」「麻薬くらいいいじゃないか」と思っていても、殺人に快感を覚える
＞一部の人や麻薬中毒者など以外から賛同を得ることは難しいでしょう。
殺人や麻薬使用が「正しい/間違っている」のかをオレは無条件に主張したくない。
正当防衛や死期が近い患者の苦痛を和らげる為等色々なケースが考えられるから。

＞人は、絶海の孤島で暮らしているのであれば何をしても自由ですが、現実には少なくとも国という社会的単位で
＞生活している以上、国家の法体系・法思想や国民感情を無視することは出来ません。
社会的生活を営むにあたって、構成員同士の権利の衝突は不可避です。
その調整は、侵害する・される権利の程度・現実的な緩和措置等から判断すべきです。
法体系・法思想・法理論・法哲学等まぁなんでも良いですが、性風俗が国のどこかに存在する程度の不快よりも身近な空気汚染・土壌汚染・水質汚染・騒音を先に何とかして欲しいと思う国民の方が多いんじゃないかなぁ。

最後に。
自分を聖だの良だの言う奴にろくなのはいねぇ。
クリスマスの夜にこんな長文レスしてるオレもろくなもんじゃねぇ。
837 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/26(月) 19:14:08 ID:uiEHJwmL0
ほぇ～
838 ：822：2005/12/27(火) 21:20:53 ID:6ebXNOo70
遅くなりましたが

>>825
だとしたら、援助交際も風俗の個人営業と考えればサービス業とこじつけることが出来るし、
援助交際を正当化したらおよそ全ての売春（本人の意思に反するものを除く）は
サービス業だという話になります。

>>826
法廷の中の特定の席では新聞や本を読んでもいいという話にはなりません。

>>827
お金を払っているわけだからそれに対して悪く言うことは道徳に反しません。
嘘やでたらめを言わない限り。
友達3人で食事をしたことのある飲食店をその友達の内輪で悪く言ってもそれは
特に悪いことではありません。同様に、大型サービス施設日本国政府に対して、
1億3千万人の団体客が内輪で悪く言ったとしても（日本語を理解する人の大多数は
日本人であると考えられるから世界に繋がるインターネットで書き込みをしたとしても
日本語で書き込む限り日本人向けのメッセージと解することが出来る）、別に
悪いことはありません。日本人同士は、２７代くらい遡ればみな家族なのですから、
家族同士が内輪で日本国政府という店の悪口を言ったところで何が悪いのでしょうか。
尤も、民法においては配偶者、６親等以内の血族及び３親等以内の姻族が親族と
定義されていますが、非常に大型の家族（祖父母の祖父母までいる家族）ではこの範囲を
超えることもありえます。理論上は１代１７年まで短縮することが出来ますから、
６８歳以上のお年寄りが多い長寿国日本においてこのような家族を考えることは
十分可能です。
839 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/27(火) 21:43:01 ID:6ebXNOo70
>>829
＞ヒント；刑法の類推適用
それなら厳密に言いますと、
麻薬を渡すサービスを業としていると考えることは何ら類推解釈ではありません。
麻薬の売買は実は麻薬という物品の売買ではなくて、違法なものを引き渡すという
危険なサービスに対するサービス料を取っているのです。ほぼ従量制なのは、
ほぼ量に比例して危険度が増大するからです。１ｇの覚せい剤の取引よりも
１ｋｇの覚せい剤の（おそらくは組織同士の）取引のほうが1000倍くらい危険であり、
０ｇの取引（つまり覚せい剤に関わらない）は危険がゼロであるのは自明です。

＞「正当な保障」がある以上略奪とは違う
国家が主張するところの、相当額の金銭による保障は全ての人から見て正当であるとはいえません。
例えば、ある人が先祖代々1000年間に亘って住んでいる土地を新幹線の線路用地のために金銭と引き換えに
国家権力によって強奪するのは、法的な略奪と言わざるを得ません。

＞他にも被告人に威圧的な行動につながるとかいろいろ
＞あるけど、分かってないんだろうね。
田中角栄は法廷を隠し撮りしたカメラマンを法廷の尊厳の維持のために刑事告訴したことがあります。
（「田中角栄の真実」より）

＞営業の自由とそのよりどころである裁判では
＞求められる規範が違うでしょ
全ての国民には国籍離脱の自由があります。わが国の尊厳を守るのも全ての国民の権利です。
従って、この２者の折り合いをつけるためにも、性風俗を求める（営む）人はどこか他の国に行って下さい。
神聖な日本国を性風俗で汚すとは何様のつもりでしょうか。
国章の汚損ですら犯罪なのですから、国土の汚損など言語同断です（類推解釈ではなく勿論解釈）。
840 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/27(火) 22:02:36 ID:6ebXNOo70
>>831
性倫理の問題が生命倫理の問題よりも常に必ず小さいとはいえません。
日本国において、人工妊娠中絶と公共の場での猥褻物陳列行為（ポルノ広告の掲示やコンビニエンスストアでの
ポルノ雑誌の販売など）や公然猥褻行為（街頭でカップルが堂々とキスをするなど）が同時に横行していますが、
１つの猥褻物の陳列、１回の公然猥褻行為が大多数の被害者を瞬時に生むことを考えると、後者の問題の
ほうが大きいと言えなくもありません。

>>834
＞犯罪と刑罰法規に触れる違法なサービスの違いが分からない。
＞刑罰法規に触れる違法なサービスというのはそのまま犯罪の定義に使えそう。
犯罪→刑罰法条に該当し、犯罪構成要件を満たし、かつ違法性阻却事由のない行為（見つかると警察に逮捕される行為とほぼ一致する）
刑罰法規に触れる違法なサービス→他人に対するサービスで、その一部または全部が犯罪に該当するもの

＞財産権の内容は法律で定める＆公共のために正当な保障の下で用いることができる、と制限され得る事が明記されている。
＞一方、基本的人権にはそのような規定が無い（少なくとも生命を財産と同じように規制できるとする主張は多く無い）ので、同じように考えるのは難しい。
この場合、例えば人命の売買を許すためには憲法改正まで必要でしょう。
人命に関する権利は財産権である旨を憲法で定めれば、例えば、1兆円の保障（おそらく遺族に見舞金などの形で支払う）で
人1人を抹殺することが可能になってしまいます。
841 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/27(火) 22:44:13 ID:uhODjwSD0
>>838
> 遅くなりましたが
>
> >>825
> だとしたら、援助交際も風俗の個人営業と考えればサービス業とこじつけることが出来るし、
> 援助交際を正当化したらおよそ全ての売春（本人の意思に反するものを除く）は
> サービス業だという話になります。

その通り☆
未成年者は問題だけどね

>
> >>826
> 法廷の中の特定の席では新聞や本を読んでもいいという話にはなりません。

つまり
法廷外ならかまわないということだろ

>
> >>827
> お金を払っているわけだからそれに対して悪く言うことは道徳に反しません。

誹謗中傷は道徳に反するね
家族の話と誹謗中傷は何の関係もない
842 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/27(火) 22:48:32 ID:6ebXNOo70
＞ちなみに土地収容は売買契約に基づくものでは無いので、
金銭を渡すという行為と土地を公権力で強奪するという行為が同時に行われるに過ぎないと考えています。
強奪というのは、土地収容が土地所有者の意思に反する場合に限られますが。

＞この医者と肝臓病患者の例で言えば、侵害されているのは患者の権利であってその患者が同意しているのだから権利の侵害自体発生していないと考える。
そのために死を望まない健康な第三者の命が犠牲になるとき、犠牲者の権利が侵害されます。

＞むしろ・・・例えば末期癌患者が本人の意思に反して拷問に等しい形で延命させられたりするほうが、基本的人権の理念に反すると思うんだけどなぁ。
生きることは権利というよりも事実上義務であるのが現状です。
試しに樹海に行って警察や良心的な住民（正確には自殺が悪であると考える住民）に見つかれば止められ、
制止を振り切ろうとすると強権的に身柄拘束（＝保護）されます（警職法3条より）。

ちなみに私は、警職法3条1号の「自己の生命、身体又は財産に危害を及ぼす虞のある者」に該当する部分が、
たとえ合理的な主張に基づくものであっても「おかしい（＝精神錯乱である）」と判断されて同条本文後半が
濫りに執行される可能性が極めて高いことから、より厳密な定義が必要であると考えております。
合理的な主張をしたのにも関わらず同条が執行されて長期間に亘り自由が拘束される危険があることは、
思想信条の自由及び自由権を著しく侵害し、生命、身体及び財産及びその他諸般の事項に関する自己決定権を
著しく制限するものである、ということです。
843 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/27(火) 22:49:14 ID:uhODjwSD0
>>839
> >>829
> それなら厳密に言いますと、
> 麻薬を渡すサービスを業としていると考えることは何ら類推解釈ではありません。

法益及び社会に与える影響が違う


>
> ＞「正当な保障」がある以上略奪とは違う
> 国家が主張するところの、相当額の金銭による保障は全ての人から見て正当であるとはいえません。
> 例えば、ある人が先祖代々1000年間に亘って住んでいる土地を新幹線の線路用地のために金銭と引き換えに
> 国家権力によって強奪するのは、法的な略奪と言わざるを得ません。

ヒント：民主制


> ＞他にも被告人に威圧的な行動につながるとかいろいろ
> ＞あるけど、分かってないんだろうね。
> 田中角栄は法廷を隠し撮りしたカメラマンを法廷の尊厳の維持のために刑事告訴したことがあります。
> （「田中角栄の真実」より）

事実と、あなたの価値判断との因果関係は

> ＞営業の自由とそのよりどころである裁判では
> ＞求められる規範が違うでしょ
> 全ての国民には国籍離脱の自由があります。わが国の尊厳を守るのも全ての国民の権利です。

尊厳と国籍離脱では比較の対象にはならない
権利を主張するのはかまわないけどね
844 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/27(火) 22:55:44 ID:uhODjwSD0
>>840
> >>831
> 性倫理の問題が生命倫理の問題よりも常に必ず小さいとはいえません。
> 日本国において、人工妊娠中絶と公共の場での猥褻物陳列行為（ポルノ広告の掲示やコンビニエンスストアでの
> ポルノ雑誌の販売など）や公然猥褻行為（街頭でカップルが堂々とキスをするなど）が同時に横行していますが、
> １つの猥褻物の陳列、１回の公然猥褻行為が大多数の被害者を瞬時に生むことを考えると、後者の問題の
> ほうが大きいと言えなくもありません。

必ず～といえないとの、限定つきならそのようにいえるね

ただ風俗は営業が限定されているので
好まない人間は立ち寄らない自由もあるね

>
> >>834

> 犯罪→刑罰法条に該当し、犯罪構成要件を満たし、かつ違法性阻却事由のない行為（見つかると警察に逮捕される行為とほぼ一致する）

誰の説？責任阻却には触れない少数説？

>
> ＞財産権の内容は法律で定める＆公共のために正当な保障の下で用いることができる、と制限され得る事が明記されている。

> この場合、例えば人命の売買を許すためには憲法改正まで必要でしょう。

いや、憲法改正しても人権は守られる
　前国家的だからね、通説上は
845 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/27(火) 23:00:54 ID:uhODjwSD0
>>842
> ＞ちなみに土地収容は売買契約に基づくものでは無いので、
> 金銭を渡すという行為と土地を公権力で強奪するという行為が同時に行われるに過ぎないと考えています。

ヒント：民主制


> そのために死を望まない健康な第三者の命が犠牲になるとき、犠牲者の権利が侵害されます。

それはそうだね。あなたは犠牲者の権利をどう考えるの？
>


> ちなみに私は、警職法3条1号の「自己の生命、身体又は財産に危害を及ぼす虞のある者」に該当する部分が、
> たとえ合理的な主張に基づくものであっても「おかしい（＝精神錯乱である）」と判断されて同条本文後半が
> 濫りに執行される可能性が極めて高いことから、より厳密な定義が必要であると考えております。


それは良いことだね。具体的に行動してるのかな？

> 合理的な主張をしたのにも関わらず同条が執行されて長期間に亘り自由が拘束される危険があることは、
> 思想信条の自由及び自由権を著しく侵害し、生命、身体及び財産及びその他諸般の事項に関する自己決定権を
> 著しく制限するものである、ということです。

定義がちょっと変だけど、まあ正論だね
846 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/27(火) 23:05:22 ID:6ebXNOo70
私から言わせれば、どんな馬鹿でも合格できる易しい国家試験に合格したに過ぎない頭の悪い
国の犬（現に警察官は幼児向けの歌で犬にたとえられている）に拳銃・警棒・専用無線装置・国家権力など
子どもが喜ぶ危険なおもちゃを与えられ、「こいつおかしいよｗ」「ちょっとムカつく」程度の小学生レベルの判断で
警職法3条を濫用するのを野放しにするのは、基地外に刃物以外の何者でもないと考えております。
東大文３どころか地底文系にすら合格できない社会のゴミに国家権力を与えられているなんて恐ろしい世の中です。
（刑230条の2第3項より適法発言です）

話は逸れましたが、そのようなこと（拷問延命）を避けるためには、憲法で生きる権利のみならず死ぬ権利をも定める必要があるでしょう。

>>835
＞基本的人権と一般的に言われている生命の尊厳は別の話だと思う、が同視できると仮定して、先ず生命の尊厳と性の尊厳（が何を意味するかはまだ判らないけど）を同視できるとする理由を聞きたい。
理由は単純で、性に関することが直ちに生命に関わる（生殖のみならず、レイプされた女性が殺される以上に苦しむ、愛する人の
ためなら死ねる即ち、異性に対する恋慕の情が自己の生命を維持しようとする欲求（死への恐怖とほぼ一致する）を超える、など）ことから
容易に導けます。むしろ、生命に関する権利よりも性に関する権利の方を重視してもいいくらいだと思います。
性と同等に重視しうるむのとしては、信教の自由（某大規模宗教信者による自爆テロから神などを信じる感情が死の恐怖を超えることが
ありうることは明らか）、思想信条の自由（自らの思想信条を貫くために自ら死を選択した歴史上の偉人は多い）などがあります。
一方、経済活動の自由などは、金銭を手に入れるために死を選ぶ人は少ないと思われるから（死ねば金銭を持つ意味がなくなる）、
生命の権利ほど重要でないことは明らかです。あまり暴論を書くと井上ジャッジに怒られそうですが。
847 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/27(火) 23:42:12 ID:6ebXNOo70
＞次に、両性の自然な合意（恋愛）以外で奪われる性の尊厳とは何を意味するのか説明して欲しい。
性の聖域性、厳粛性などがそれです。
性というのは心と体の最後の聖域です。

＞例えば、お見合い・政略結婚等では奪われないということなのだろうか。
それぞれについて社会的、政策的合理性がある以上、直ちに性の尊厳を奪うということにはなりません。
お見合いは強制ではないので問題ないとしても、政略結婚で望まぬ結婚をする羽目になった人はお気の毒だとは思いますが。

＞そもそも自然な合意ってなんだろう。
金員の授受や権利義務関係の設定に由来しない合意です。

＞群れを作るサルでは、性的なサービスと引き換えにエサ等を貰う行為が頻繁に見られるらしいし、そこまでの類似性が無くても
＞繁殖期にオスがメスへ贈り物等をすることは良く知られたことでしょう。
生物学上の分類はともかく、人間心理的には人とサルとは全く違います。心理的にサルより人のほうが上位なのは明らかです。
もっと言えば、人と人以外の生物は心理的には全く異なるもので、前者の方が心理的に上位であることは明らかです。
「人間じゃない」という言葉は非難の意味を持つことが多く（「人間ではない、神（人間より上位であるもの）である」と解釈されることは
少ない。何故ならば、神という種類の生物は現代科学において発見されていなく、神を崇拝の対象とする宗教の信者以外にとっては
観念上の存在に過ぎないからである）、「人間やめますか」という言葉は通常、「人間より下位の存在になりますか」という意味を持ちます。
従って、人が同様の行為をすることは、上記の用法に習えば人間を辞めることに他なりません。
848 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/27(火) 23:47:57 ID:uhODjwSD0
>>846

> 容易に導けます。むしろ、生命に関する権利よりも性に関する権利の方を重視してもいいくらいだと思います。

それはひとつの考えだが、
だからと言って
他の人の考え方(人権）を傷つけないようにね
849 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/27(火) 23:49:53 ID:uhODjwSD0
>>847

> 性というのは心と体の最後の聖域です。

何を聖域と考えるかは人によって程度に差があるね
850 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/27(火) 23:55:32 ID:NsHWgRHvO
うざいから、風俗総合または、法律でやってくれ。まじ、うざい！
851 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/28(水) 00:06:38 ID:6ebXNOo70
＞オレは日本が「神聖な国土だから○○を規制する」との主張が通りすぐ実行できる国であって欲しくないよ、本当に。
度が過ぎれば治安維持法のような弾圧法規がまかり通る世の中になってしまうでしょう。
ただ、麻薬の規制も畢竟、「アブナイ（具体的な危険を伴わず主観的かつ抽象的な危険を伴う）から禁止」ということに他なりません。
精神を崩壊させる、健康を害する、他人に危害を加えるなどと言われますが、大麻は煙草よりも害が少ないと言われていますし、
覚せい剤使用者で実際に人に危害を加える人は少ないとも言われています。
多くの国で酒が禁止されていないのはアメリカ禁酒法の失敗という説もありますが、それを言ってしまえば
現在の日本における麻薬等の規制の現状はアメリカ禁酒法の施行と同様と言えなくもありません。

＞それはともかく、日本は神聖な国らしいけどこの神聖な国の歴史で性的なサービスが行われていなかった時代はあるの？
＞急に神聖になったの？いままでも神聖だったけど性的サービスが黙認されてきたの？
行われていたのは、主に社会の底辺の人たちの間でのことです。
そのようなサービスが高尚なものでないことは、神武以降の歴代の天皇陛下がご利用になられたことがないことからも明らかです。
麻薬同様、どんなに規制しても古代から現代に至るまでなくなっていないのは残念なことです。

＞クローン人間と性の倫理（と貴方が言うもの）を同一視できるとする理由を聞きたい。
＞性の倫理＝性の尊厳？
クローン人間の是非の主要な論点は生命倫理でしょう。生命倫理と性の倫理が同列に論ずることが出来ると言いたかったのです。
クローン人間は生命倫理の1例です。
852 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/28(水) 00:34:52 ID:rFQU/bHW0
＞殺人や麻薬使用が「正しい/間違っている」のかをオレは無条件に主張したくない。
＞正当防衛や死期が近い患者の苦痛を和らげる為等色々なケースが考えられるから。
もちろん例で挙げたのは、「吉野家でＵ字型テーブルの向かいに座っている客と口論になり
カッとなって厨房の包丁で刺して殺害した」とか「何となく気持ちよくなりたかったから
怪しげな外国人から禁断の白い粉を買って家に帰って吸ってみた」など、一般に悪いと
評価されるような場合です。殺人や麻薬が例外的に許される、あるいは許されても良いと
一般に評価される場合は数多くあります。

＞社会的生活を営むにあたって、構成員同士の権利の衝突は不可避です。
＞その調整は、侵害する・される権利の程度・現実的な緩和措置等から判断すべきです。
決して少なくない人々が神聖視する対象を穢されることによる人格権の侵害の程度は
決して過小評価出来ません。
おそらく、用途地域を限定して性風俗の営業を許可するのを現実的な緩和措置とお考えでしょうが、
店舗を経営する手数に比べれば国籍の移転の手数はさほど大きいものとは言えませんから、
国内で全面的に禁止しても海外で（勝手に）営業すればいい、その国でも禁止されればさらに他の国へ、
そのようにして最終的に質の悪い国に性風俗店が集積されるのもいいかも知れません。
性欲の強さが非常に強いものならば、性風俗を求めて海外に行くことはそれほど高いハードルになるとは
考えられないし、性欲が極度に強い人は質の悪い国に移住すればいいのです。
海外で性風俗店に足を踏み入れた人が日本の国土に踏み込むことはどうかと思いますが、
それを言い出すと性風俗店の地球外追放、地球外に人類が居住できる惑星をまず確保するなど
極めてハードルが高いと考えられるので、とりあえず
・性風俗店の国土内営業の全面禁止
・性風俗店を利用したい人は海外へ
・性風俗店が常に必要な人は海外移住（国籍離脱）
これがもっとも現実的な緩和措置ではないでしょうか。
853 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/28(水) 00:38:19 ID:rFQU/bHW0
＞法体系・法思想・法理論・法哲学等まぁなんでも良いですが、性風俗が国のどこかに存在する程度の不快よりも身近な空気汚染・土壌汚染・水質汚染・騒音を先に何とかして欲しいと思う国民の方が多いんじゃないかなぁ。
そちらの方が身近な問題ですからね。
家で密かに白い粉を楽しんだり金銭を払ってケダモノに成り下がる人々は一般の人たちには現実味がないでしょう。
854 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/28(水) 00:57:00 ID:HUqQIEON0
>>851



> ＞急に神聖になったの？いままでも神聖だったけど性的サービスが黙認されてきたの？
> 行われていたのは、主に社会の底辺の人たちの間でのことです。
> そのようなサービスが高尚なものでないことは、神武以降の歴代の天皇陛下がご利用になられたことがないことからも明らかです。

岩戸隠れのアメノウズメなんて
性的サービスの一種だね
855 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/28(水) 00:59:51 ID:HUqQIEON0
>>852


> 店舗を経営する手数に比べれば国籍の移転の手数はさほど大きいものとは言えませんから、

とても大きい

> 国内で全面的に禁止しても海外で（勝手に）営業すればいい、その国でも禁止されればさらに他の国へ、
> そのようにして最終的に質の悪い国に性風俗店が集積されるのもいいかも知れません。

国と都道府県の違い程度だね
長野県が特殊浴場がないことを威張っているようなもの
856 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/28(水) 01:00:07 ID:Da8C2wAR0
で、何を主張したいんだ！
ttp://www.jpma.or.jp/med_qa/qa50/data/chp03/q46.html
857 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/28(水) 19:39:10 ID:44M8K4Ym0
＞８５０　君の言うとおりだけど、この手の人間って、自分のこと、よく分かってないから、何言ってもダメなんだよねぇー。
858 ：highlow：2005/12/28(水) 21:12:59 ID:n/fFoyJa0
822さん、あまりにも長くなりそうなので本題に関係しないと感じるところは放置します。
回答が必要な箇所はその都度指摘してください。

>>842
＞この場合、例えば人命の売買を許すためには憲法改正まで必要でしょう。
人命の売買を許したら、それはもう所謂基本的人権とは呼べないシロモノになっちゃう。
＞金銭を渡すという行為と土地を公権力で強奪するという行為が同時に行われるに過ぎないと考えています。
うん、なので売買や商品化の例にはそぐわないと思うのですよ。
「金銭補償」というのと「商品化」というのは論理的な結びつきがあるわけじゃ無いから。
事実、現在でも人の死を金銭で補償するけど売買は許されていないでしょ。

＞そのために死を望まない健康な第三者の命が犠牲になるとき、犠牲者の権利が侵害されます。
金持ちの肝臓病患者の話に沿って具体例をお願いします。

>>846
＞理由は単純で、性に関することが直ちに生命に関わる（生殖のみならず、レイプされた女性が殺される以上に苦しむ、愛する人の ためなら死ねる
＞即ち、異性に対する恋慕の情が自己の生命を維持しようとする欲求（死への恐怖とほぼ一致する）を超える、など）ことから 容易に導けます。
オレには容易に導けないので、もう少し説明をお願いします。
上の引用部分のように主張するのであれば、「○○の為に死ぬ」ということが一般的である例を挙げる必要があると思う。
仮に欲求の順位を強さで決めるとすると、食欲・睡眠欲という生命維持に不可欠な欲求が性欲に比べて圧倒的に強いんじゃないかな。
859 ：highlow：2005/12/28(水) 21:13:58 ID:n/fFoyJa0
>>847
＞性というのは心と体の最後の聖域です。
オレも性は少なからず大切だと思っているが・・・いまさらなんだけど、822さんの「性」の意味は「性行為のみ」「性行為＋生殖」「性行為＋愛」「性行為＋生殖＋愛」のなかでどれが近いんだろう？

＞それぞれについて社会的、政策的合理性がある以上、直ちに性の尊厳を奪うということにはなりません。
社会的・政策的なものは認めるけど、経済的合理性は認めない？
何故だろう、金は汚いということ？

＞生物学上の分類はともかく、人間心理的には人とサルとは全く違います。心理的にサルより人のほうが上位なのは明らかです。
なるほど「人間じゃ無い」「人間やめますか」はポジティブな意味には使われない。
したがって人間同士の自然な合意というものは、人間以下の生物を参考にできないと。
できれば、822さんの「自然な合意」が自然だとする参考例を挙げて欲しい。

>>851
＞行われていたのは、主に社会の底辺の人たちの間でのことです。
＞そのようなサービスが高尚なものでないことは、神武以降の歴代の天皇陛下がご利用になられたことがないことからも明らかです。
>>854檸檬 ◆oAwv6BHf42さんの指摘にもありますが、古事記にはアメノウズメノミコトが性的サービスをする描写があるそうです。
性的サービスと宗教の関係はかなり昔からあるらしく、神がかりにするために男たちは巫女と性交したと言われてます。
ただ金銭等の経済的見返りがなかったようなので、売るとは言えない。
奈良時代になると、経済的な見返りで性的サービスを行うことが定着していったそうで。
ギリシャの巫女等との共通点もあったりしてなかなか面白い。
ときに、天皇のように複数の女性と性交するのは構わないの？むしろ高尚なのか・・・
860 ：highlow：2005/12/28(水) 21:14:55 ID:n/fFoyJa0
>>852
＞おそらく、用途地域を限定して性風俗の営業を許可するのを現実的な緩和措置とお考えでしょうが
国籍移転自体手間でしょうし、海外での営業はもっと手間でしょう。
現実的だ、とはとても思えない。
＞性欲が極度に強い人は質の悪い国に移住すればいいのです。
生命の尊厳と性の尊厳を同視できるかという論点に繋がるんだけど、自分の生命財産を守るために国を捨てる人は自分の性欲を守るために国を捨てる人よりも多いはず。
これは同視できないという主張の補強になりそうだ。

＞そちらの方が身近な問題ですからね。
国民は身近な問題の方が権利侵害の度合いが強いと考えてるんだから、順番からいえば性的サービスを排除するのは身近な問題の後でしょ。
オレとしては政・官・民の癒着構造の問題とかも性的サービスの前に片付けて欲しい。

822さんの主張と理由付けを大雑把にまとめると、
「性風俗は日本国土から排除されるべき」
・性の尊厳
・日本の神聖性
・自然に反する
以後この３つの点に沿ってレスを付けたいと思うけど、足りない/余分な点があれば指摘をお願いします。
このままじゃ体が持たねぇ・・・
861 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/29(木) 00:24:36 ID:YPbaPgig0
>>841
＞その通り☆
所論は売春とサービス業を異なるものとすることが前提となっているようですが、
サービス業ではなく売春であるものとは？

＞つまり
＞法廷外ならかまわないということだろ
その通り☆
性風俗店の営業も国外なら構わないということです。
日本の法律で海外営業まで全面禁止することは不可能ですから次善策として。

＞誹謗中傷は道徳に反するね
合理的な理由に基づく非難は道徳に反するとは言えません。
それを否定すれば、道徳に反するという評価もまた誹謗中傷といえますから、
説得力に欠けます。

>>843
＞法益及び社会に与える影響が違う
麻薬についてのより詳しい情報をインターネット上で誰でも容易に知ることが出来る
今の世の中では、通説でいうところの法益は必ずしも現実を反映しているとは
言えないでしょう。社会に与える影響についても同様です。

＞ヒント：民主制
設例の場合は、民衆が歴史的価値など諸般の事情を無視して単に利便性のみを偏重したわけですから、
多数決原理によって土地を取り上げられることは止むを得ないとしても、民衆の質は相当低いと言えるでしょう。

＞事実と、あなたの価値判断との因果関係は
法廷内撮影禁止が法廷の尊厳の維持のためであるということが１つの理由であるが、
その理由の比重が大きいという主張です。
862 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/29(木) 01:35:13 ID:D645EYxK0
>>861
> >>841
> ＞その通り☆
> 所論は売春とサービス業を異なるものとすることが前提となっているようですが、
> サービス業ではなく売春であるものとは？

適法性。

>
> ＞つまり
> ＞法廷外ならかまわないということだろ
> その通り☆
> 性風俗店の営業も国外なら構わないということです。

国内ですみわけ可能。


> 合理的な理由に基づく非難は道徳に反するとは言えません。
> それを否定すれば、道徳に反するという評価もまた誹謗中傷といえますから、
> 説得力に欠けます。

それも説得力に欠けるね
反道徳を合理的な理由に基づく非難として正当化できるから・
863 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/29(木) 01:35:46 ID:D645EYxK0
>
> >>843

> 今の世の中では、通説でいうところの法益は必ずしも現実を反映しているとは
> 言えないでしょう。社会に与える影響についても同様です。

なら民意で法律を変えてみれば。
いまのところ風俗は適法だけどね


> 多数決原理によって土地を取り上げられることは止むを得ないとしても、民衆の質は相当低いと言えるでしょう。

民主制否定論者なんだ。


> 法廷内撮影禁止が法廷の尊厳の維持のためであるということが１つの理由であるが、
> その理由の比重が大きいという主張です。

だから何が言いたいの？
864 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/30(金) 17:05:28 ID:OO+A9pwH0
失礼しました、一部レス漏れがありました。

>>836
＞大衆を納得させたら客観的な基準に基づく？
＞ナチスはある時期圧倒的なドイツ国民の支持を受けていたそうですが、ナチスが行ったユダヤ・ジプシー・同性愛者・障害者迫害も客観的な基準に基づく？
当時の客観的基準に基づいていたと言えます。
もちろん現在の客観的基準に基づいているとは到底言えません。

では続きから。

＞尊厳と国籍離脱では比較の対象にはならない
比較というか、両方を合わせた結果、性風俗店を国外追放すべきという話です。

>>844
＞ただ風俗は営業が限定されているので
＞好まない人間は立ち寄らない自由もあるね
法廷の傍聴席で本を読んでいる人がいるとしても無視すれば問題ありませんね。

＞誰の説？責任阻却には触れない少数説？
責任阻却は現実にはまず適用されません。
罪を犯す意思がなかったということは、重大な犯罪においてはまずありえないので割愛しました。

＞いや、憲法改正しても人権は守られる
＞　前国家的だからね、通説上は
憲法が改正されるということは少なくとも衆参両議院の3分の2以上の賛成が得られるということですから、
これは法律の専門家でもある国会議員が通説を疑問視することを意味します。
さらに、国民の過半数（憲法改正手続きに関する法律がまだ出来ていないのでここで言う「国民」が
赤ちゃんからお年寄りまで全て含むのか、有権者全員なのか、有効な回答をした全ての有権者なのか、
などについては未確定ですが）が人権を放棄するわけですから、事実上は通説が覆るのと同等であると言えるでしょう。
865 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/30(金) 17:30:23 ID:OO+A9pwH0
＞それはそうだね。あなたは犠牲者の権利をどう考えるの？
そもそも犠牲者を出すべきではないと考えています。
犠牲者が出てしまった場合は何らかの賠償が必要ですが、金銭賠償の原則より
金銭での賠償は止むを得ないでしょう。設例は人の命を「相当額の保障」で
抹消できるという異常な状況を考えていますが、国家の過失によって犠牲者が出た場合はせいぜい
数億円程度の保障で足り、強権的に人命を抹消するならば最低でも兆単位の金員が
必要ではないかと考えております。

＞それは良いことだね。具体的に行動してるのかな？
何年かかるか分かりませんが一応紳士方を目指しています。
ローに入ることが必要（予備試験は狭き門）なので貯金もしています。
全くの専門外の上に非東大なので、まず一般の方向けの本から始めています。
何らかの権威ある地位や資格を得ないと、同じ事をしても社会に対する影響力が
小さいと考えたからです。
「だったら最初から東大に入れよ」と言われそうですが、学力以外に入れない事情があったのですorz

＞それはひとつの考えだが、
＞だからと言って
＞他の人の考え方(人権）を傷つけないようにね
「考え方」は尊重しますが、それと性風俗の存在を許すのとは別問題です。
「侵略戦争は善である」とか「天皇制は廃止すべき」という人がいても、それはそれで
１つの思想信条として尊重すべきでしょう。

＞何を聖域と考えるかは人によって程度に差があるね
性行為というのはいわば極限的な行為であり、その激情は無限大と言えるので、
それは多くの善良で良識的な人にとって聖域と言えるでしょう。
866 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/30(金) 20:59:00 ID:OO+A9pwH0
>>855～
＞とても大きい
店主と実働人員（いわゆる風俗嬢）しかいない小規模店舗ならともかく、事務局がしっかりしているような
大規模店舗ならそれほどでもないでしょう。事務局国際課を新設して、国籍移転処理を一括して
行えばそれほどでもないでしょう。尤も、性風俗業界で事務局がしっかりしているのかまでは
分かりませんが、大学だって教授だけということはなくて事務職員が必ずいますから、
性的サービスの専門職員であるいわゆる風俗嬢に対して事務職員がいるのは
自然だと思います。性的サービスは非常に多くの種類がありますから（ex.性的サービスの
極限である（対価型）性行為にいわゆる48手（性行為の態様を技になぞらえて相撲や柔道のそれに
模して名づけられ分類されたもの）があることを考えれば末端まで計上すれば
数千に及ぶ（48×48＝2304）と容易に推察出来る）各サービスに対する金額を計算したり
諸般の事情を考慮して職員の賃金その他福利厚生等を処理する事務局がないのは
非常に不便ではないでしょうか。

＞国と都道府県の違い程度だね
＞長野県が特殊浴場がないことを威張っているようなもの
長野県は威張る資格があるでしょう。それだけきれい（道徳的な意味で）な土地なのですから。
首都を長野に移転した方が日本は良くなるかも知れません。

>>858～
＞人命の売買を許したら、それはもう所謂基本的人権とは呼べないシロモノになっちゃう。
公共の福祉のために人命を奪う手続き（＝逮捕→起訴→死刑判決→死刑執行）が現存することを考えれば、
条件を非常に厳しく限定すれば基本的人権とは呼べないとまでは言えないのではないでしょうか。
個人が所有する史跡を潰してゴルフ場を作ることも憲法上は可能ですが、その史跡が所有者にとって
命よりも大切にしているようなものであれば、基本的人権の侵害に準ずると言えるでしょう。
867 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/30(金) 21:50:43 ID:OO+A9pwH0
＞うん、なので売買や商品化の例にはそぐわないと思うのですよ。
＞「金銭補償」というのと「商品化」というのは論理的な結びつきがあるわけじゃ無いから。
確かに、財産権の主体は全て商品であるとは言えませんね（例：母親の形見であるダイヤの指輪など）。
一般に売買が許される性質のものでも、金銭保障における金額が至上における価格に
一致する必要はないという判例があることを考えれば、金銭保障と商品化が直ちに
つながるとは言えないと言うべきでした。

＞事実、現在でも人の死を金銭で補償するけど売買は許されていないでしょ。
一方で、商品化が許されなくても金銭保障が許される場合もあります。
商品化というよりも、財産権の客体になりうるか否かを争点にするべきでしょうか。

＞金持ちの肝臓病患者の話に沿って具体例をお願いします。
この患者が、一兆円払ってでも肝臓病を治して欲しいと懇願したとき、
肝臓病を治す唯一の手段が生体肝移植であり、患者と同じ血液型の人が少ない（RH-ABなど）など
現在生体肝移植が可能なドナーを探すことが非常に困難である場合に、健康である人に金銭保障を条件に
肝臓を奪う（＝生命を奪う）ことが許されるならば、罪のない第三者の命が犠牲になります。

＞オレには容易に導けないので、もう少し説明をお願いします。
＞上の引用部分のように主張するのであれば、「○○の為に死ぬ」ということが一般的である例を挙げる必要があると思う。
レイプされた人（被害者は女性であることが殆どであるが男性がレイプされることもないわけではない）が殺される以上に
苦しむことは、その人の生涯を恐怖と絶望によって苦しめ、若しくは生きることが耐えられなくなり自殺に至ることが
考えられるから、以て生命の尊厳を害するということです。
868 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/30(金) 22:23:32 ID:OO+A9pwH0
「好きな人なら死ねる」の例としては、
　　ある男性が某世界宗教の原理主義者に命を狙われ、射殺されそうになった。刺客が木陰から銃をかまえているのを
　たまたま近くにいた、その男性を深く愛する女性が気づき、彼を愛するあまり彼をかくまって、銃弾を浴び死亡した。
　彼女は死の直前に携帯電話で110番通報し、それに気づいた刺客は逃げ去り、男性の命は助かった。
どうして刺客が口封じのために男性をも殺さなかったのかと指摘されそうですが、銃弾が1発しかなかったことにします。

＞仮に欲求の順位を強さで決めるとすると、食欲・睡眠欲という生命維持に不可欠な欲求が性欲に比べて圧倒的に強いんじゃないかな。
それは欲求の時間と強さの積和で順位付けるとそうなるでしょう。しかし、特定の異性への短期間の激しい恋愛などでは
一時的に性欲（恋愛感情などを含む広義の性欲。性的行為の欲求のみならず、恋愛の対象とする人（以下、恋人という）と
言葉を交わしたい、恋人のことをもっと知りたいなど、単に性行為に至るための手段に過ぎないとは到底言えない性質の
高度に精神的な側面の強い欲求をも含む。実際に性行為を伴わない恋愛も多く、この場合右行為そのものが目的と
なることがある）が食欲若しくは睡眠欲を凌駕することはあります。恋人と過ごすクリスマスイブの夜は眠れないなどの経験は
およそ何人たりとも一度はあるでしょうし、恋愛を成就されることを目的としてダイエットのために（期間の長短に拘らず）断食をする女性は
いくらでもいます。

＞オレも性は少なからず大切だと思っているが・・・いまさらなんだけど、822さんの「性」の意味は「性行為のみ」「性行為＋生殖」「性行為＋愛」「性行為＋生殖＋愛」のなかでどれが近いんだろう？
「性行為＋愛」です。確かに夫婦の愛情の結果生命は誕生するものですが（いわゆる「できちゃった結婚」など例外も少なくない）、
性行為を伴わない人工授精が技術的に可能な現在においては、性欲と生殖を直ちに結びつけることには慎重になった方がいいかも知れません。
869 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/30(金) 22:42:53 ID:OO+A9pwH0
＞社会的・政策的なものは認めるけど、経済的合理性は認めない？
＞何故だろう、金は汚いということ？
前2者は程度の多少に拘らず公共性があるものですが、経済的なものは専ら個人的色彩の強いです。
金は汚いとよく言われるのは、個人の欲求のために不合理を通すための手段として使われることが
少なくないからでしょう。金員は、性の尊厳の問題に限って言えば例外なく個人のものです。
何故ならば、法人や国家が性行為の主体になることはないからです。

＞できれば、822さんの「自然な合意」が自然だとする参考例を挙げて欲しい。
恋愛作家ではないので適切な設例を作るのは難しいですが・・・
　ある女性甲が趣味の化学がきっかけで高校の頃から男性乙と付き合い始めた。甲は東京大学に進学したが
　乙は京都大学に進学した。在学中は国家試験の勉強もあって甲と乙は遠距離恋愛であったが配属の決まった
　研究機関で甲は乙と偶然出会い結婚した。
センスのなさは不問にてお願いします。

＞性的サービスと宗教の関係はかなり昔からあるらしく、神がかりにするために男たちは巫女と性交したと言われてます。
＞ただ金銭等の経済的見返りがなかったようなので、売るとは言えない。
一夫一婦制が確立していない太古では、金員の授受（太古であれば金銀財宝や貝殻・石など）が伴わない性行為が
夫婦関係と同じ性質ではないと言い切ることは出来ないでしょう。

＞奈良時代になると、経済的な見返りで性的サービスを行うことが定着していったそうで。
これは明らかに売春ですね。

＞ギリシャの巫女等との共通点もあったりしてなかなか面白い。
法隆寺がヘレニア文化の影響を受けたことを考えれば、日本の巫女もまたギリシャの影響を受けたのかも知れません。
870 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/30(金) 22:46:10 ID:OO+A9pwH0
＞ときに、天皇のように複数の女性と性交するのは構わないの？むしろ高尚なのか・・・
一夫一婦制が確立していない時代においては、複数の女性との性行為が直ちに夫婦間のそれと
異質のものであるとまでは言えません。

＞「性風俗は日本国土から排除されるべき」
＞・性の尊厳
＞・日本の神聖性
＞・自然に反する
それで問題ありません。
871 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/30(金) 22:47:17 ID:o+vnM1220
>>864

> 法廷の傍聴席で本を読んでいる人がいるとしても無視すれば問題ありませんね。

場所が違う

> ＞いや、憲法改正しても人権は守られる
> ＞　前国家的だからね、通説上は


> 憲法が改正されるということは少なくとも衆参両議院の3分の2以上の賛成が得られるということですから、
> これは法律の専門家でもある国会議員が通説を疑問視することを意味します。

普通法律の専門家といえば司法だけどね

> さらに、国民の過半数（憲法改正手続きに関する法律がまだ出来ていないのでここで言う「国民」が
> 赤ちゃんからお年寄りまで全て含むのか、有権者全員なのか、有効な回答をした全ての有権者なのか、
> などについては未確定ですが）が人権を放棄するわけですから、事実上は通説が覆るのと同等であると言えるでしょう。

前文読み返しな
872 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/30(金) 22:51:10 ID:o+vnM1220
>>865

> ＞それは良いことだね。具体的に行動してるのかな？
> 何年かかるか分かりませんが一応紳士方を目指しています。
> ローに入ることが必要（予備試験は狭き門）なので貯金もしています。
> 全くの専門外の上に非東大なので、まず一般の方向けの本から始めています。

瑣末な知識をつないでるだけで
社会科学の基礎ができてないぞ

ローにもぐりこめたところで思考を変えられるかな
司法は立法ではなく解釈だからね


> ＞何を聖域と考えるかは人によって程度に差があるね
> 性行為というのはいわば極限的な行為であり、その激情は無限大と言えるので、
> それは多くの善良で良識的な人にとって聖域と言えるでしょう。

それはあなたの個人的主観で少数
だから多数民意により制限された形で
風俗営業は認められている
873 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/30(金) 22:54:55 ID:o+vnM1220
>>866
> >>855～
> ＞とても大きい
> 店主と実働人員（いわゆる風俗嬢）しかいない小規模店舗ならともかく、事務局がしっかりしているような
> 大規模店舗ならそれほどでもないでしょう。

それほどだよ。
国外って何処を想定？

> ＞長野県が特殊浴場がないことを威張っているようなもの
> 長野県は威張る資格があるでしょう。それだけきれい（道徳的な意味で）な土地なのですから。

陳情で東京に来たとき
団体で吉原に行くという話もきくけどね


> >>858～
> ＞人命の売買を許したら、それはもう所謂基本的人権とは呼べないシロモノになっちゃう。
> 公共の福祉のために人命を奪う手続き（＝逮捕→起訴→死刑判決→死刑執行）が現存することを考えれば、
> 条件を非常に厳しく限定すれば基本的人権とは呼べないとまでは言えないのではないでしょうか。

その限定は誰がするの？
874 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/30(金) 22:57:24 ID:o+vnM1220
なんか柊よりレベル低いな
875 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/30(金) 23:15:17 ID:OO+A9pwH0
>>862
＞適法性。
正確に言えば、「サービス業の集合に属さず売春の集合に属するものとは？」

＞国内ですみわけ可能。
同じ理論に従うと、法廷内で読書組と非読書組の住み分け（前者が極端に少ないですが）は可能です。

＞それも説得力に欠けるね
＞反道徳を合理的な理由に基づく非難として正当化できるから・
そうなると所論は「合理的な理由に基づく非難を反道徳と非難することには合理的な理由がある」ということになります。
そうなると必然的に、反道徳という合理的な理由に基づく非難を反道徳と非難することにもまた合理的な理由があることになり、
互いに対し反道徳という合理的な理由に基づく非難をすることに対し両者とも反道徳であると非難されることにも合理的な理由があることもあり、
両者とも反道徳であるという結論になってしまいますが、反道徳のある人が反道徳のある他者を非難することには説得力が欠けます。

＞なら民意で法律を変えてみれば。
＞いまのところ風俗は適法だけどね
売防法の適用を免れているという異常事態が継続しているだけのことです。
売防法の法益に徴し、ソープランドに可罰的違法性がないとは言えません。また、違法性阻却自由は存在しません
（業務上の正当行為であるとすると同法に違反することは慣習法が実定法を覆すことになってしまうので正当行為とは出来ない、
正当防衛・緊急避難の各法理は明らかに適用の余地がない、ソープランド経営者が全て心神喪失であるということはない）。
責任阻却事由も、売防法は公布・施行されている以上公知であるし、通常の法解釈でソープランド営業行為が同法の刑罰法条の適用を
免れると解することは出来ないし「全く悪いことではない」と一般市民が解する余地がないので結局存在しません。

＞民主制否定論者なんだ。
否定しているのは衆愚制であって民主制そのものではありません。
876 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/30(金) 23:17:04 ID:OO+A9pwH0
＞だから何が言いたいの？
尊厳の維持を理由に特定の事物を禁止することが許される以上、
日本国の尊厳の維持のために性風俗の全面禁止をすることが許されるということです。
877 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/30(金) 23:26:26 ID:o+vnM1220
>>875
> >>862
> ＞適法性。
> 正確に言えば、「サービス業の集合に属さず売春の集合に属するものとは？」

それこそ個人の自由に国家権力が
むやみに介在すべきものではない

>
> ＞国内ですみわけ可能。
> 同じ理論に従うと、法廷内で読書組と非読書組の住み分け（前者が極端に少ないですが）は可能です。

法廷外と法廷内


>

> 両者とも反道徳であるという結論になってしまいますが、反道徳のある人が反道徳のある他者を非難することには説得力が欠けます。

それなら非難しないことだね
878 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/30(金) 23:27:09 ID:o+vnM1220
> 売防法の法益に徴し、ソープランドに可罰的違法性がないとは言えません。また、違法性阻却自由は存在しません

そりゃ自由恋愛だからね



>
> ＞民主制否定論者なんだ。
> 否定しているのは衆愚制であって民主制そのものではありません。

それを民主制否定論というのだよ。
聖人君主制主義者？
879 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/30(金) 23:34:34 ID:OO+A9pwH0
＞場所が違う
神聖な場所と禁止される事物の関係という性質は変わりません。

＞普通法律の専門家といえば司法だけどね
各裁判官が通説を重んじているとしても、憲法に反した判決をすることは不可能でしょう。
それに、法律に疎い国会議員は存在しません。

＞前文読み返しな
最初の段落の最後の宣言のことでしょうか。
ここからは、直ちに「人命の売買の禁止」は導けません。
前文で明確に禁止しているのはあくまでも「戦争の」惨禍です。
暴論ですが、前文だけによると、政府の行為によって戦争以外の惨禍が再び起こることは
理論上許されます。

＞瑣末な知識をつないでるだけで
＞社会科学の基礎ができてないぞ
社会科学の基礎のためにも、東大教養（前半）程度の教養を身につけることを目安に日進月歩で勉強しようと思っています。
ただ、範囲があまりにも広い・・・・・・

＞ローにもぐりこめたところで思考を変えられるかな
＞司法は立法ではなく解釈だからね
もちろん紳士方には合格したいですが、単に試験への近道を目指すだけではなく、諸般の事情を考慮して
適切な法解釈が出来るようにはしたいと思います。
880 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/30(金) 23:46:04 ID:o+vnM1220
>>879
> 神聖な場所と禁止される事物の関係という性質は変わりません。

だから場所を限定している

> それに、法律に疎い国会議員は存在しません。

いるから官僚主導が問題になったんだよ


> 暴論ですが、前文だけによると、政府の行為によって戦争以外の惨禍が再び起こることは
> 理論上許されます。

そこじゃない

> 社会科学の基礎のためにも、東大教養（前半）程度の教養を身につけることを目安に日進月歩で勉強しようと思っています。
> ただ、範囲があまりにも広い・・・・・・

最初から専門書読めよ
市民向けの一般書なんて嘘ばかりだし


> もちろん紳士方には合格したいですが、単に試験への近道を目指すだけではなく、諸般の事情を考慮して
> 適切な法解釈が出来るようにはしたいと思います。


最初から専門書読めよ
市民向けの一般書なんて百害あって一利なし
監修者もいい加減な金儲けのためが多い
881 ：ポチ：2005/12/30(金) 23:59:39 ID:EYac8S+sO
いくら考えても…う～ん納得させられてるような
理論で説き伏せてるだけのようにしかみえないなあ 悪いところは確かに悪いけど良いものも存在するのに
両方の見解や真意を見極めないで条例や法的な形でしか答え見つけられないんだワン
これがまたワン

風俗で騙されたり傷付いたりする人もいれば活力や元気をもらう人だってたくさんいるのにね
頭ごなしに悪いって考え方やめたほうがいいよ
もっと奥の中にある真実や事実を確かめて
書き込みしなきゃ
この問題なんて
堂々巡りで解決なんかしないんだから

自分のメッキが剥れ落ちる前に辞めたほうがいいよ
虚しさだけ残るよ
882 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 07:43:42 ID:7B5ONITL0
>>873
＞それほどだよ。
＞国外って何処を想定？
大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国、中華人民共和国、中華民国（台湾）、東南アジア諸国などです。

＞陳情で東京に来たとき
＞団体で吉原に行くという話もきくけどね
団体で吉原に行くような人に対してフレンドリーな都市にする必要もないでしょう。
883 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 08:06:38 ID:7B5ONITL0
>>877
＞それこそ個人の自由に国家権力が
＞むやみに介在すべきものではない
煙草よりも毒性が弱く、現にオランダなどでは合法とされている大麻の所持等に対する法定刑が非常に重いのも、
個人の自由に国家権力がむやみに介在していると言えます。

＞法廷外と法廷内
国外（在日公館敷地内を含む）と国内。

＞そりゃ自由恋愛だからね
それを言い出せば、およそ全ての売春は自由恋愛ということになってしまいます。
よって売春の斡旋等は自由恋愛の仲介ということになってしまいます。

このような理屈を許せば、「これはポアだ、殺人ではない」という論理もまかり通り、
オウム信者の全ての殺人が救済として正当化されてしまいます。
よって、ポアは信教の自由に基づく正当行為（救済）であり、これを不当に制限することは
信教の自由を侵害することになるという主張が成り立ってしまいます。

＞それを民主制否定論というのだよ。
＞聖人君主制主義者？
現在の国民の教育水準（東大を始めとするインテリ階級ではなく一般の人）を考えれば、
国民が天皇陛下に大政奉還する（＝憲法改正によって天皇主権にする）のも良いかも知れません。
それか、一定レベル以上の大学に入らないと選挙権を得られないようにするというのもいいでしょう。
凡そ政治に対して極端に無知な一般庶民に選挙権を与えるのは子どもに選挙権を与えるのと同じことであり、
全ての大学は全ての国民が受験することが制度上可能（中卒の人は高卒の資格を取得することが出来る）なので、
何ら問題はないでしょう。
884 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 08:27:00 ID:1cmqN4yd0
>>882
> >>873
> ＞それほどだよ。
> ＞国外って何処を想定？
> 大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国、中華人民共和国、中華民国（台湾）、東南アジア諸国などです。

ではあなたが責任もって交渉してください

>
> ＞陳情で東京に来たとき
> ＞団体で吉原に行くという話もきくけどね
> 団体で吉原に行くような人に対してフレンドリーな都市にする必要もないでしょう。

？意味がわかりません
885 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 08:29:12 ID:7B5ONITL0
＞だから場所を限定している
法廷内と日本国土を対照しているので、国土内の場所を限定すれば足りるというのであれば、
読書なども法廷内で席を限定すれば足りるというおかしなことになってしまいます。

＞いるから官僚主導が問題になったんだよ
そう言えば霞ヶ関に比べて永田町は東大法卒が少ないですね。

＞そこじゃない
第二段ですか。これは平和主義のことを言っています。
それに、公共の福祉のためにごく稀に国民の命が犠牲になることがあったとしても、
それは怖いことではないという教育が徹底すれば、恐怖を与えることはないでしょう。
末期がんの患者や死刑囚が死を受け入れなければならないのと同様に
公共の福祉のために死を受け入れなければならないこともあると。

＞最初から専門書読めよ
＞市民向けの一般書なんて嘘ばかりだし

＞市民向けの一般書なんて百害あって一利なし
＞監修者もいい加減な金儲けのためが多い

法律の勉強はゼロから始めているので、専門書は正直言ってハードルが高いです。
内田先生の本から始めようとして挫折したので・・・
もちろん、他の基礎については専門書から始めるつもりです。
高校までならともかく、大学教養以上については勉強に使う全ての本の著者を気にしているので、
大きなハズレはないと思いますが。東大の内部事情はよく分かりませんが、東大の（名誉）教授が
書いた本であればそれほど問題がないのではないかと。
886 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 08:31:20 ID:7B5ONITL0
>>881
麻薬で騙されたり傷付いたりする人もいれば活力や元気をもらう人だってたくさんいるのにね
頭ごなしに悪いって考え方やめたほうがいいよ

これ事実です。
887 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 08:33:04 ID:1cmqN4yd0
>>883
> >>877
> ＞それこそ個人の自由に国家権力が
> ＞むやみに介在すべきものではない
> 煙草よりも毒性が弱く、現にオランダなどでは合法とされている大麻の所持等に対する法定刑が非常に重いのも、
> 個人の自由に国家権力がむやみに介在していると言えます。

それでは、風俗営業を認めることになるね
888 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 08:33:48 ID:1cmqN4yd0
>
> ＞法廷外と法廷内
> 国外（在日公館敷地内を含む）と国内。

国内でかまわないでしょ。
それが憲法が認めた営業の自由


>
> ＞そりゃ自由恋愛だからね
> それを言い出せば、およそ全ての売春は自由恋愛ということになってしまいます。
> よって売春の斡旋等は自由恋愛の仲介ということになってしまいます。
>
> このような理屈を許せば、「これはポアだ、殺人ではない」という論理もまかり通り、

殺人は法益を侵害するが、恋愛はそうではない
理屈がまったく違う

>
> ＞それを民主制否定論というのだよ。
> ＞聖人君主制主義者？
> 現在の国民の教育水準（東大を始めとするインテリ階級ではなく一般の人）を考えれば、
> 国民が天皇陛下に大政奉還する（＝憲法改正によって天皇主権にする）のも良いかも知れません。

だから民主制を否定的に評価してるんだろ
889 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 08:37:28 ID:1cmqN4yd0
>>885
> ＞だから場所を限定している
> 法廷内と日本国土を対照しているので、国土内の場所を限定すれば足りるというのであれば、
> 読書なども法廷内で席を限定すれば足りるというおかしなことになってしまいます。

法廷内と日本国土を対照にするのがおかしい

>
> ＞いるから官僚主導が問題になったんだよ
> そう言えば霞ヶ関に比べて永田町は東大法卒が少ないですね。
>

やっと自分の間違いに気付いたか


> 末期がんの患者や死刑囚が死を受け入れなければならないのと同様に
> 公共の福祉のために死を受け入れなければならないこともあると。

まったく違う
890 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 08:38:16 ID:7B5ONITL0
>>884
＞ではあなたが責任もって交渉してください
全ての性風俗店の受け入れ先をさがして諸外国と交渉するのは外務省と政府の仕事です。
各性風俗店の国籍移転は各店舗と外務省の仕事です。

＞？意味がわかりません
陳情に来る団体（男性）が集団で吉原（＝特殊浴場のメッカ）に行くことがあるということで、
首都に性風俗店があることはそのような男性（たち）に対してフレンドリーであると解釈したのですが。
891 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 08:38:26 ID:1cmqN4yd0
>
> ＞最初から専門書読めよ
> ＞市民向けの一般書なんて嘘ばかりだし
>
> ＞市民向けの一般書なんて百害あって一利なし
> ＞監修者もいい加減な金儲けのためが多い

> 内田先生の本から始めようとして挫折したので・・・

だめだ！内田から始めろ
芦辺は５回読め

> 大きなハズレはないと思いますが。東大の内部事情はよく分かりませんが、東大の（名誉）教授が
> 書いた本であればそれほど問題がないのではないかと。

法解釈と立法論と政治学がまぜこぜになってるね
892 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 08:39:28 ID:1cmqN4yd0
>>886
> >>881
> 麻薬で騙されたり傷付いたりする人もいれば活力や元気をもらう人だってたくさんいるのにね
> 頭ごなしに悪いって考え方やめたほうがいいよ
>
> これ事実です。

だからモルヒネなどは限定されて処方されている
893 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 08:40:37 ID:1cmqN4yd0
>>890
> >>884
> ＞ではあなたが責任もって交渉してください
> 全ての性風俗店の受け入れ先をさがして諸外国と交渉するのは外務省と政府の仕事です。
> 各性風俗店の国籍移転は各店舗と外務省の仕事です。

ではあなたが動かしてください。
ニュースではまだ拝見してませんが


> 首都に性風俗店があることはそのような男性（たち）に対してフレンドリーであると解釈したのですが。

風俗を肯定したの
それならいいけど
894 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 09:07:30 ID:7B5ONITL0
>>887
＞それでは、風俗営業を認めることになるね
性風俗営業を認めるならば、現在禁止されていることをかなり広く認めなければなりません。
現在禁止されていることをそのまま禁止し続けるならば、同じ論理で性風俗を禁止すべきであるという主張です。

＞国内でかまわないでしょ。
＞それが憲法が認めた営業の自由
それならば、麻薬の売買を禁止するのは営業の自由の侵害です。
拳銃は危険だから一般市民に持たせるべきではありませんが、アブナイ（具体的な危険を伴わず危険を伴うかのような
印象を与える概観があるに過ぎない）という理由であまりにも広範囲の薬物を麻薬指定して売買を禁止するのはもはや
営業の自由の侵害というべきでしょう。
法廷内でも、騒がしく話すのは審理の妨げになりますが、（少なくとも傍聴席で）本を読むことを全面的に禁止するのは
個人の自由の不当な侵害でしょう。審理を傍聴してメモを取りながら六法や文献を引きたいときもあるというのに。

＞殺人は法益を侵害するが、恋愛はそうではない
＞理屈がまったく違う
恋愛の態様によっては、いたずらに性欲を刺激し、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義概念に反すると言えるので、
公然猥褻が侵害する法益を侵害します。

＞だから民主制を否定的に評価してるんだろ
そうですね。教育の機会は全ての国民に平等に与えられているのに、実際には一部の人しか真面目に勉強しないなどを考えても、
全ての国民に等しく1票の選挙権を与えるのは（選挙区による1票の重みの不平等はあるとしても）、著しく不合理です。
現状の選挙制度では、一部のインテリ階級を除けば限りなく人気投票に近く、結果として自分で自分の首をしめていると言えます。
よって、一般国民から選挙権を奪うことで逆に民意を反映するという逆説的現象も起こりえます。
895 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 09:22:20 ID:7B5ONITL0
>>889
＞法廷内と日本国土を対照にするのがおかしい
どちらも法的（国内法と国際法の違いはあるとしても）に設定された区域であつて（北方領土問題など国境が国際的に
確定していないところはありますが）、一定の尊厳の保持が要求されるべき対象ですから、共通点がないとは
言えないでしょう。

＞やっと自分の間違いに気付いたか
そうすると、被選挙人にも一定の制限を設ける必要があるかも知れません。
法律を知らない人が国会議員や、果ては法務大臣にまでなってしまうのは、
盲人がバスを運転したり船や飛行機を操縦するようなものです。

＞まったく違う
緊急避難の法理では、1人以上（自己を含んでも良い）の命を守るために止むを得ず罪のない他人の命を犠牲にすることが許されます。
少し違うかも知れませんが、緊急避難の法理は、公共の福祉のために人の命を奪うことが許されている非常に例外的な
場合と言えなくもないでしょう。
896 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 09:24:14 ID:3Dp/xJWf0
法学的議論も結構だけどさ。

愛情や恋愛によって男女を結びつけることを「よいことだ」とする見方自体が、
近代以降のものでしょ。
近代社会は、市場の拡大によって脆弱になった地域共同体に代わって
家族を社会統合の基本単位とするために愛を利用した。

風俗が、とりわけ近代社会で悪だというのは、家族という近代社会の前提条件を
掘り崩してしまうからだと思う。
897 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 09:29:38 ID:1cmqN4yd0
>>894
> >>887
> ＞それでは、風俗営業を認めることになるね
> 性風俗営業を認めるならば、現在禁止されていることをかなり広く認めなければなりません。

現在認められている範囲だよ

>
> ＞国内でかまわないでしょ。
> ＞それが憲法が認めた営業の自由
> それならば、麻薬の売買を禁止するのは営業の自由の侵害です。

風俗より麻薬の法が厳格なだけだよ


>
> ＞殺人は法益を侵害するが、恋愛はそうではない
> ＞理屈がまったく違う
> 恋愛の態様によっては、いたずらに性欲を刺激し、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義概念に反すると言えるので、
> 公然猥褻が侵害する法益を侵害します。

それでも殺人とは法益が違うね


> よって、一般国民から選挙権を奪うことで逆に民意を反映するという逆説的現象も起こりえます。

それは民意ではなくエリート支配
高校社会レベルの民主もわからないのかな
898 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 09:32:49 ID:1cmqN4yd0
>>895
> >>889
> ＞法廷内と日本国土を対照にするのがおかしい
> 確定していないところはありますが）、一定の尊厳の保持が要求されるべき対象ですから、共通点がないとは
> 言えないでしょう。

共通点が少ない


>
> ＞やっと自分の間違いに気付いたか
> そうすると、被選挙人にも一定の制限を設ける必要があるかも知れません。

すでに制限はあるけどね、年齢とか


> 少し違うかも知れませんが、緊急避難の法理は、公共の福祉のために人の命を奪うことが許されている非常に例外的な
> 場合と言えなくもないでしょう。

憲法と刑法がごっちゃになってるね
本当に紳士狙ってるの？
適正試験で落とされそうだな
899 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 09:51:10 ID:7B5ONITL0
＞だめだ！内田から始めろ
＞芦辺は５回読め
内田先生の本に再挑戦してみます。
難しい設例があるけどあれくらい分からないと紳士方や国１に受かりそうにない

＞法解釈と立法論と政治学がまぜこぜになってるね
頭の中を整頓しないと

＞だからモルヒネなどは限定されて処方されている
医師の処方による場合は売買とは言えません（医師がモルヒネ等を売りたいと思って自由に売ることは許されないし、
売りたくない（使いたくない）と思っても売らざるを得ないときもある）。
モルヒネなどではなく、薬理作用によって人に危害を加えたり健康を危険がまずないものまでほぼ無条件に禁止し、
過剰な法定刑を課すのはやり過ぎではないかと思います。

＞ではあなたが動かしてください。
＞ニュースではまだ拝見してませんが
害務省が簡単に動くとも思えません。
大使ですら動かせないのに（別件での話ですが）、外部の人間が動かすのは容易ではないでしょう。
害務省は正論が通用する組織ではありません。

＞風俗を肯定したの
＞それならいいけど
フレンドリーなのは問題だということです。
900 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 10:21:41 ID:7B5ONITL0
>>896
男が金で女を買うのが恋愛だとは思えません。
金持ちに「100万円やるから友達になれ」と言われたら、金のために友達の振りをする人は多いかも知れませんが、
実際に本当の友達になるのは極めて稀でしょう。
それから類推すると、男が「100万円やるから彼女になれ」と女に言っても、彼女の振りをしてもらえても
実際に恋人同士になることは極めて稀でしょう。
そもそも、肉体的快楽を貪るだけの行為は愛情や恋愛であるとは到底いえません。

＞現在認められている範囲だよ
今でも、援助交際（主に中高生による売春）は多くの都道府県で認められていませんし、
麻薬は原則として全面的に禁止されています。
援助交際は女（肯定しがたい行為をする人のことは「男」「女」と表記しています）が未成年者という事情も
ありますが、自由恋愛を持ち出すならば、成人の男と未成年の女では後者のほうが立場も心理的にも弱いとしても、
女が金に困っていないのに自らの性を金で能動的に売りさばいている以上保護される必要はないし、
そのような行為に走っている以上もはや将来性や教育上の利益を保護する必要はないので、
結局は性風俗は援助交際をも肯定する土台になりかねません。
援助交際の禁止が憲法違反であるとして最高裁まで争った男性が1人でもいるでしょうか。
そして、最高裁はそのような主張を認めたのでしょうか。

＞風俗より麻薬の法が厳格なだけだよ
風俗は規制が厳しいと言えるかも知れませんが、麻薬はそもそも一般市民による売買どころか
所持すら全面的に禁止されています。
901 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 10:36:40 ID:7B5ONITL0
＞それは民意ではなくエリート支配
＞高校社会レベルの民主もわからないのかな
直接民意を反映していなくても、現行の普通選挙よりも真の民意に近づけることが
出来ると考えていましたが。

＞共通点が少ない
その少ない共通点を争点にしています。

＞すでに制限はあるけどね、年齢とか
年齢程度では足りないと思います。
地方議会議員ならともかく日本を動かす国会議員ともなれば、
東大法卒かそれに準ずる知見を最低条件にしてもいいのではないでしょうか。
今のままだと、芸能人が衆議院議員に立候補して無脳階級票を集めて当選するということも
十分にありえます。現にカリフォルニアではシュワルツネッガー氏が知事になるということが
現実に起こっていますから、欧米盲従の日本で極めて起こり難いとは言えません。

＞憲法と刑法がごっちゃになってるね
刑法の緊急避難の法理は憲法の公共の福祉につながるものと考えていましたが、
・・・・・・やっぱり大分違いますね

＞適正試験で落とされそうだな
適性で落ちるのはちょっと
902 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 12:16:35 ID:1cmqN4yd0
>>899

> 医師の処方による場合は売買とは言えません（医師がモルヒネ等を売りたいと思って自由に売ることは許されないし、
> 売りたくない（使いたくない）と思っても売らざるを得ないときもある）。

制限を受けるところは同じだね


> 大使ですら動かせないのに（別件での話ですが）、外部の人間が動かすのは容易ではないでしょう。
> 害務省は正論が通用する組織ではありません。

それではあなたの存在意義がないね


> フレンドリーなのは問題だということです。

問題ですか？
非博愛ですか？
903 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 12:19:36 ID:1cmqN4yd0

>>900
> >>896
> 男が金で女を買うのが恋愛だとは思えません。

専業主婦はカネもらってるけどね


> そのような行為に走っている以上もはや将来性や教育上の利益を保護する必要はないので、
> 結局は性風俗は援助交際をも肯定する土台になりかねません。

未成年にういては同意。しかし
成人が行う性サービスとは別


> 風俗は規制が厳しいと言えるかも知れませんが、麻薬はそもそも一般市民による売買どころか
> 所持すら全面的に禁止されています。

だから麻薬のほうが厳格なんだよ
904 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 12:22:23 ID:1cmqN4yd0
>>901

> 直接民意を反映していなくても、現行の普通選挙よりも真の民意に近づけることが
> 出来ると考えていましたが。

真の民意とはあなたの主観ですか？

> ＞共通点が少ない
> その少ない共通点を争点にしています。

自由権の平衡を考えるべきだね


> 今のままだと、芸能人が衆議院議員に立候補して無脳階級票を集めて当選するということも
> 十分にありえます

それが民意の反映なんだよ
905 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 13:17:19 ID:7B5ONITL0
>>903
＞専業主婦はカネもらってるけどね
家事労働など内助の功に対する対価であって、性行為の対価ではありません。

＞未成年にういては同意。しかし
＞成人が行う性サービスとは別
年齢や法的身分、組織（店舗）か個人かの違いを別にすれば、
金員を対価として性交渉するという性質は変わりません。
売春とは、金員と引き換えに性交渉することです。

＞だから麻薬のほうが厳格なんだよ
性風俗が、地理的時間的な制約を加えられていること以外は野放しなのに対して、
麻薬はあまりにも厳格すぎる、この点を問題視しています。
確かにコカインなど危険な麻薬もありますが、薬理作用より人に害を加えたり
健康を著しく害したりする虞のないものを持っているだけで7年以下の懲役というのは
あまりにも厳しすぎます。
それに釣り合わせるならば、性風俗の法定刑を7年以下の懲役にすべきでしょう。
906 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 13:26:35 ID:7B5ONITL0
>>904
＞真の民意とはあなたの主観ですか？
民意を実現させるために必要な政策が一般に考えられているものと違う場合、
一般国民に選挙権を持たせることで逆に民意を反映出来ないという逆説的なことが起こりうる、
この点を指摘しています。

＞自由権の平衡を考えるべきだね
法廷内の読書（六法や判例を引くことをも含む）は自由権として尊重されるべきです。

＞それが民意の反映なんだよ
芸能人にまともな政治が出来るとは通常考えられませんから、結局は国民の望む結果は
得られないでしょう。

民意の反映というのは国民の望むことが政治によって実現されることを意味すると思っていましたが、
実際には国民の望む「人」が政界に送り込まれれば足りるということでしょうか？
907 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 13:27:14 ID:7B5ONITL0
失礼しました。

>>902
＞制限を受けるところは同じだね
性風俗に対する地理的時間的な制限はおよそ制限とは言えません。
沖の鳥島でしか営業してはいけないなど、極度に交通上問題があるのならともかく。

＞それではあなたの存在意義がないね
今は

＞問題ですか？
＞非博愛ですか？
問題のある人や事物にフレンドリーなのは問題だということです。
908 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 15:26:04 ID:1cmqN4yd0
>>905
> >>903

> 家事労働など内助の功に対する対価であって、性行為の対価ではありません。

夫婦によるね
社会学的にも性行為の対価ともいえなくなはい


> 金員を対価として性交渉するという性質は変わりません。
> 売春とは、金員と引き換えに性交渉することです。

それはそうだね。仕事としてのサービス業とは違うモノだし

> ＞だから麻薬のほうが厳格なんだよ
> 性風俗が、地理的時間的な制約を加えられていること以外は野放しなのに対して、
> 麻薬はあまりにも厳格すぎる、この点を問題視しています。

風俗より
麻薬のほうを緩めるということだね
909 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 15:28:49 ID:1cmqN4yd0
>>906
> >>904
> 民意を実現させるために必要な政策が一般に考えられているものと違う場合、
> 一般国民に選挙権を持たせることで逆に民意を反映出来ないという逆説的なことが起こりうる、

一般の意味が二重定義になってるね
逆説ではなく論理破綻だよ


>
> ＞自由権の平衡を考えるべきだね
> 法廷内の読書（六法や判例を引くことをも含む）は自由権として尊重されるべきです。

尊重されてるよ


> 民意の反映というのは国民の望むことが政治によって実現されることを意味すると思っていましたが、
> 実際には国民の望む「人」が政界に送り込まれれば足りるということでしょうか？

それが民主制なんだよ。
間接民主から、直接民主まで
ロックまでさかのぼって勉強すればわかることだけど
910 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 15:32:20 ID:1cmqN4yd0
>>907

> >>902
> ＞制限を受けるところは同じだね
> 性風俗に対する地理的時間的な制限はおよそ制限とは言えません。

それはあなた個人の主観
現行では法規として認められている

> ＞それではあなたの存在意義がないね
> 今は

今も、だろ。将来存在意義あるの。


> 問題のある人や事物にフレンドリーなのは問題だということです。

テロリストの方ですか？
911 ：highlow：2005/12/31(土) 15:34:04 ID:F35RGQdZ0
スレすげぇ進んでんな～

>>866-870

で、突然ですが暫定的に「ルール（法・倫理）」を４つめのテーマとして追加します。
ルールに興味あるみたいだし、そもそもの出だしが法律だったので。

「ルール（法・倫理）」
＞条件を非常に厳しく限定すれば基本的人権とは呼べないとまでは言えないのではないでしょうか。
所謂基本的人権とは呼べないと言ったのは、日本の基本的人権を構成する条件のなかには普通「売買不可」があるから。
実質的に不可能なほど条件を厳しくしたとしても、「所謂」基本的人権では無くなってしまう。
勿論、人命の売買可能な基本的人権を想定することは可能だけど、それを基に議論するのは非常に難しい。

＞商品化というよりも、財産権の客体になりうるか否かを争点にするべきでしょうか。
そう表現することでカバーできる範囲は広がるけど、もともと
＞人命→売買すると、臓器売買や抹殺などの理由で安易に人命が奪われる→人権の崩壊
という主張から始まってるから、財産権の客体になるかという点が上の主張を補強するのか疑問アリ。

話は全然違うけれど、専門書が取っ付き難かったら学部用の教科書みたいなので良いと思うよ。
はじめに大雑把なイメージがあると専門書も理解し易いだろうし。
912 ：highlow：2005/12/31(土) 15:34:43 ID:F35RGQdZ0
「性の尊厳」
性の尊厳は生命の尊厳と同等であるという主張。

＞「好きな人なら死ねる」の例としては、
これは異性に対する恋慕の情が自己の生命を維持しようとする欲求を超える例みたいだけど、このようなことが実際起こりうるのは認める。
ただ一般的とまで言えるのかな。
性の尊厳＞生命の尊厳の例としてクリアして欲しいのは以下の点。
１．一般的に妥当すると言える。２．犠牲者は自分が確実に死ぬことを認識している。３．（性行為＋愛）から発する犠牲行為である。

＞一時的に性欲（略）が食欲若しくは睡眠欲を凌駕することはあります。
＞「性行為＋愛」です。
上の犠牲の例も性欲（略）が食・睡眠欲を凌駕するのも、「性行為」ではなく専ら「愛」の部分の作用のように感じる。
オレは上記の説明を読む限り、ことさら性をくっつける必要があるとは思わないな～。

ちなみに、性行為＋愛は不可分？
だろうなぁ、でも逆に言えば愛の無い性行為は「性」ではないと言えない？
「性」でなくなればただのサービスだから話が早くなる。
913 ：highlow：2005/12/31(土) 15:35:49 ID:F35RGQdZ0
「日本の神聖性」
日本の神聖性が性風俗を許容しないという主張。

ここはあまり議論になっていないけど・・・

＞これは明らかに売春ですね。
日本の神聖性についてピンとこないのだけど、神話に出てくる性的サービスの描写や巫女の売春等は822さんの神聖観を揺さぶらなかったか。
それじゃ日本の神聖さ、というか日本の文化・歴史が性的サービスを認めない、というような事例をご存知？

>>851に戻るけど、
＞行われていたのは、主に社会の底辺の人たちの間でのことです。
＞麻薬同様、どんなに規制しても古代から現代に至るまでなくなっていないのは残念なことです。
この社会の底辺の人々というのは、大名等も含むの？
オレが知る限り、性的サービスの規制が行われたことで一番古いのは江戸時代、それも営業地区を特定するという比較的軽い規制だったみたい。
それ以前にもあっただろうけど、根絶しようとする圧力がそれほどあったとは思えないな。
914 ：highlow：2005/12/31(土) 15:36:24 ID:F35RGQdZ0
「自然に反する」
自然な合意以外での性交渉は倫理に反するという主張。

＞一夫一婦制が確立していない太古では、金員の授受（太古であれば金銀財宝や貝殻・石など）が伴わない性行為が
ん？一夫一婦制が現在確立されている現在でも、金銭の授受が伴わない性行為を不特定多数と行うことは問題ないのだろうと思っていたけど・・・

＞前2者は程度の多少に拘らず公共性があるものですが、経済的なものは専ら個人的色彩の強いです。
公共性の有無で、社会的・政策的合理性と経済的合理性の区別が可能だとは思わない。
政略的な理由から当事者以外が合意を強要するのは個人的では無い？
例えば、鎌倉時代富豪の家に武士等が泊まる際、富豪は自分の妻に性的な接待をさせていたらしい。

＞＞できれば、822さんの「自然な合意」が自然だとする参考例を挙げて欲しい。
＞恋愛作家ではないので適切な設例を作るのは難しいですが・・・
オレは「自然な合意」から連想した自然に存在する現象（サル等）を例にしたけど、不適当ということになったでしょう。
そこで、人間社会に存在する822さんの「自然な合意」を支持する例、金員の授受や権利義務関係の設定に由来しない合意が自然だとする例を聞きたいと思ったのですよ。
でも例は少し面白かった。
915 ：highlow：2005/12/31(土) 15:37:41 ID:F35RGQdZ0
>>896
＞風俗が、とりわけ近代社会で悪だというのは、家族という近代社会の前提条件を 掘り崩してしまうからだと思う。
興味深い主張だね。
性風俗に、家族制度を堀り崩すだけの影響力があるとは感じないけど。
オレは、社会的に処分を禁じられた財産（女）が、社会的な承認を得ず独立して自己を消費することへの非難だと考えた。
まぁ承認は時代によって、結婚式だったり親の承認だったりするわけだけど。

うーん、全部読むのは諦めてるが・・・速すぎ。:-(
916 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 17:41:58 ID:7B5ONITL0
>>908
＞夫婦によるね
＞社会学的にも性行為の対価ともいえなくなはい
主に脳の大部分が性的妄想で占められている最底辺階級ならそう言えなくもないでしょう。
限りなく動物に近い（生物学的な意味では人間も動物ですが、ここではヒト以外の獣を指す）
最底辺階級を引き合いに出すのはどうかと

＞それはそうだね。仕事としてのサービス業とは違うモノだし
性風俗は、仕事として金員と引き換えに性交渉するサービス業だと理解していましたが。
売春と（性的な）サービス業が違うというならば、売春行為を行う（補助する）主体が個人と
組織（店舗）という違いがある以外に何が違うというのでしょうか。
1人だとサービス業ではなく売春になる理由とは？

＞風俗より
＞麻薬のほうを緩めるということだね
麻薬を風俗と同じ程度に緩めるとすれば、用途地域を限定すれば全種類の麻薬を無制限に
販売してもいいということになってそれは不合理だから、バランスを考えれば
風俗の規制を更に強化し、かつ麻薬の規制を緩めるのが妥当ではないかと。

＞一般の意味が二重定義になってるね
＞逆説ではなく論理破綻だよ
政策と言っても一般国民ですら理解できるレベルのものです。
一般の意味は二重定義にはなっていません。
917 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 17:53:45 ID:7B5ONITL0
＞尊重されているよ
東京高裁などは分かりませんが、某地裁某支部では注意書で読書が禁止されています。

＞それが民主制なんだよ。
＞間接民主から、直接民主まで
＞ロックまでさかのぼって勉強すればわかることだけど
。

＞それはあなた個人の主観
＞現行では法規として認められている
？？？
法規として「制限」と認められているということでしょうか？
実定法で制限があっても、それが客観的に見ておよそ制限とはいい難いものは結構あると思いますが。
例えば、性風俗の営業可能地域を「沖の鳥島を除く全地域とする」と定めたとしたら、
沖の鳥島は店舗を置くのに適さないから（4畳半でしかも海に囲まれている）、普通は
「無制限」と考えます。
918 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 17:57:03 ID:7B5ONITL0
＞今も、だろ。将来存在意義あるの。
紳士受かれば

＞テロリストの方ですか？
政府が麻薬中毒者にフレンドリーになって注射針の販売を一般に許可したら問題でしょう。
注射針そのものは普通に注意して取り扱えばそれほど危ないものではありませんが
919 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 18:09:51 ID:7B5ONITL0
>>911
＞所謂基本的人権とは呼べないと言ったのは、日本の基本的人権を構成する条件のなかには普通「売買不可」があるから。
＞実質的に不可能なほど条件を厳しくしたとしても、「所謂」基本的人権では無くなってしまう。
ソープランドが自由恋愛であるという論が通説のようですが、そうだとすると、性風俗のほぼ全てが
男性が女性に金員を支払っていることから、これは平等ではないと言えます。

＞＞商品化というよりも、財産権の客体になりうるか否かを争点にするべきでしょうか。
＞そう表現することでカバーできる範囲は広がるけど、もともと
＞＞人命→売買すると、臓器売買や抹殺などの理由で安易に人命が奪われる→人権の崩壊
＞という主張から始まってるから、財産権の客体になるかという点が上の主張を補強するのか疑問アリ。
厳密にはつながらないですね
最初の構成がまずかった

＞話は全然違うけれど、専門書が取っ付き難かったら学部用の教科書みたいなので良いと思うよ。
＞はじめに大雑把なイメージがあると専門書も理解し易いだろうし。
年が明けたら大学の附属図書館に逝ってみます。
920 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 18:26:08 ID:7B5ONITL0
>>912
＞これは異性に対する恋慕の情が自己の生命を維持しようとする欲求を超える例みたいだけど、このようなことが実際起こりうるのは認める。
＞ただ一般的とまで言えるのかな。
そのようなことが数多くあるということは一般に認識されていると言えるのでは

＞１．一般的に妥当すると言える。
映画などで、愛のために男性または女性（あるいは両者）が死ぬ描写はいくらでもあります。
ほぼ全ての人にとって一般的とまでは言えないとしても、およそ本格的な恋愛経験がある（性交渉の経験があるという意味ではない）
人であればほぼ全ての人が同意すると思われます。

＞２．犠牲者は自分が確実に死ぬことを認識している。
銃で撃たれたりナイフで刺されたりすれば普通の人は死ぬ可能性が非常に高いですから、
確実とまでは行かなくてもまず間違いなく死ぬことを認識していると言えるでしょう。
確実に死ぬという例を挙げるとすればヒロシマの原爆で現原爆ドームの至近とかでもないとなかなかないでしょう。

＞３．（性行為＋愛）から発する犠牲行為である。
銃で撃たれそうになった恋人を庇うのは愛から発する犠牲行為です。
921 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 18:28:58 ID:7B5ONITL0
＞上の犠牲の例も性欲（略）が食・睡眠欲を凌駕するのも、「性行為」ではなく専ら「愛」の部分の作用のように感じる。
＞オレは上記の説明を読む限り、ことさら性をくっつける必要があるとは思わないな～。
「性」欲である以上性行為を含めないことは出来ないのではと考えました。

＞ちなみに、性行為＋愛は不可分？
＞だろうなぁ、でも逆に言えば愛の無い性行為は「性」ではないと言えない？
＞「性」でなくなればただのサービスだから話が早くなる。
性行為のみ→不可
性行為＋愛→可
愛のみ→可
と考えています。
性行為のみだと動物になってしまいます。
922 ：名無しさん＠入浴中：2005/12/31(土) 19:04:03 ID:7B5ONITL0
＞それじゃ日本の神聖さ、というか日本の文化・歴史が性的サービスを認めない、というような事例をご存知？
すぐには思いつきませんが、近代で大戦中に性的なものがかなり厳しく規制され、この時代の主流の思想が
いわゆる国粋主義と呼ばれていることから、少なくとも日本において性的なサービスは神聖ではないものと
考えられていたのではないでしょうか。

＞この社会の底辺の人々というのは、大名等も含むの？
＞オレが知る限り、性的サービスの規制が行われたことで一番古いのは江戸時代、それも営業地区を特定するという比較的軽い規制だったみたい。
＞それ以前にもあっただろうけど、根絶しようとする圧力がそれほどあったとは思えないな。
少し遡って、秀吉は農村出身ですから元々は社会の底辺であったと言えますが、
家康以降１５代は征夷大将軍という肩書きがありますから底辺出身ではないでしょう。
でも、征夷大将軍といっても皇室からかなり離れたところからの成り上がりで源氏（平家だったかも）とつながりが
あることが条件だったような気がします。
でも、それを言い出すと、底辺層の範囲がかなり広くなってしまいますね。

923 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 23:58:26 ID:1cmqN4yd0
>>916
> >>908
> ＞夫婦によるね
> ＞社会学的にも性行為の対価ともいえなくなはい
> 主に脳の大部分が性的妄想で占められている最底辺階級ならそう言えなくもないでしょう。

人が動物である点を
前提にした心理学も普通に講義されてるよ
>

> 売春と（性的な）サービス業が違うというならば、売春行為を行う（補助する）主体が個人と
> 組織（店舗）という違いがある以外に何が違うというのでしょうか

適法性とプロ意識


> 風俗の規制を更に強化し、かつ麻薬の規制を緩めるのが妥当ではないかと。

刑事政策上比較の対象にするのがおかしい


> 政策と言っても一般国民ですら理解できるレベルのものです。

自分で言ってた衆愚と何が違うの？
結論は民主制の否定でしょ
924 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2005/12/31(土) 23:59:28 ID:1cmqN4yd0
>>917
> ＞尊重されているよ
> 東京高裁などは分かりませんが、某地裁某支部では注意書で読書が禁止されています。

注意書きはね。


> 法規として「制限」と認められているということでしょうか？


認められてるね
925 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/01(日) 00:00:51 ID:T27CQDOe0
>>918
> ＞今も、だろ。将来存在意義あるの。
> 紳士受かれば

過程の仮定では
存在意義はないね

>
> ＞テロリストの方ですか？
> 政府が麻薬中毒者にフレンドリーになって注射針の販売を一般に許可したら問題でしょう。

医療目的ならありうるね
926 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/01(日) 00:02:18 ID:T27CQDOe0
>>919
> >>911

> ソープランドが自由恋愛であるという論が通説のようですが、そうだとすると、性風俗のほぼ全てが
> 男性が女性に金員を支払っていることから、これは平等ではないと言えます。

自由恋愛で食事ご馳走したり
プレゼントするのも平等ではないね
927 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/01(日) 00:04:27 ID:T27CQDOe0
>>921

> 性行為のみだと動物になってしまいます。

人間は動物だよ。
ひょっとしてアメリカで流行っているという
人は知的生命体から作られたという
言説の支持者？
928 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/01(日) 00:05:11 ID:T27CQDOe0
>>922
。
> でも、征夷大将軍といっても皇室からかなり離れたところからの成り上がりで源氏（平家だったかも）とつながりが
> あることが条件だったような気がします。
> でも、それを言い出すと、底辺層の範囲がかなり広くなってしまいますね。
>
>

まあ皇室も豪族あがりなわけだが
929 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/01(日) 07:38:57 ID:AsS1E3ep0
>>923
＞人が動物である点を
＞前提にした心理学も普通に講義されてるよ
。

＞適法性とプロ意識
形式上売防法に触れるので、性風俗を許す特別法か最高裁の判例でもあるのでしょうか。
プロ意識は、トラブル回避には役立つかも知れませんが、善良な風俗を害することには何も変わらないでしょう。
個人で人を殺すことは許されなくてプロの殺し屋が人を殺すならＯＫということはないのと同じように。

＞刑事政策上比較の対象にするのがおかしい
掲示政策上は大分違うとしても、個人の自由を不当に侵害しないという観点から、
多少の手間がかかっても、麻薬の種類によっては回数制限を課したり相当期間開けることを義務付けたり
する程度の規制で十分ではないでしょうか。

＞自分で言ってた衆愚と何が違うの？
＞結論は民主制の否定でしょ
その通りですが
930 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/01(日) 07:45:16 ID:AsS1E3ep0
>>924
＞注意書きはね。
裁判所の注意書きは裁判所規則の一種だと思いますが

＞認められてるね
その法定制限が極めて緩いということを言いたいのです。
一般の車道で、制限時速が1000キロだったら普通は無制限と考えます。

>>925
＞過程の仮定では
＞存在意義はないね
。

＞医療目的ならありうるね
何人もいかなる時も買えるということはありません。
糖尿病などになればともかく、麻薬を楽しむために注射針を買うことは許されていません。
931 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/01(日) 07:57:46 ID:AsS1E3ep0
>>926
＞自由恋愛で食事ご馳走したり
＞プレゼントするのも平等ではないね
食事は、男性が女性にごちそうをするという一方向性を持っていませんし、
選択可能な食事の内容は同じです。
女性が男性に奢ることも稀とまでは言えないでしょう。
問題のソープランドは、明らかな一方向性があります。

プレゼントは金員ではありませんから、専ら気持ちとしての意味が強いと言えます。
指輪やネックレスなどは、よほどの安物でない限り換金出来ますが

>>927
＞人間は動物だよ。
生物学上動物であることに異論はありませんが、心理的には明らかに、人を他の動物と異なるものとして
認識するのが普通でしょう。
高度な言語体系を持っていたり、都市を構築したり、科学技術などを発明したり、
高度な思索が出来る（ことが示される）動物は無数の生物種の中でヒト以外には存在しないでしょう。

＞ひょっとしてアメリカで流行っているという
＞人は知的生命体から作られたという
＞言説の支持者？
否
932 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/01(日) 08:03:34 ID:AsS1E3ep0
>>928
＞まあ皇室も豪族あがりなわけだが
日本書紀によるとｲｻﾞﾅｷﾞﾉﾐｺﾄとｲｻﾞﾅﾐﾉﾐｺﾄが起源で、キリスト教で言うｱﾀﾞﾑとｲｳﾞに相当します。
日本書紀が神話だと言われればそれまでですが、天皇は人類の始まりから直系で繋がっているという説もあります。
933 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/01(日) 22:26:42 ID:T27CQDOe0
>>929

> ＞適法性とプロ意識
> 形式上売防法に触れるので、性風俗を許す特別法か最高裁の判例でもあるのでしょうか。


風俗営業は法令にて認められております


> 多少の手間がかかっても、麻薬の種類によっては回数制限を課したり相当期間開けることを義務付けたり
> する程度の規制で十分ではないでしょうか。

それでは立法してくださいね
否決されると思うけど

>
> ＞自分で言ってた衆愚と何が違うの？
> ＞結論は民主制の否定でしょ
> その通りですが

民主制を否定してどのような世界を築くの？
934 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/01(日) 22:28:57 ID:T27CQDOe0
>>930
> >>924
> ＞注意書きはね。
> 裁判所の注意書きは裁判所規則の一種だと思いますが

いずれにせよ裁判所の敷地外なら問題ない


> その法定制限が極めて緩いということを言いたいのです。
> 一般の車道で、制限時速が1000キロだったら普通は無制限と考えます。

程度問題で、社会の要請のより現状の規制だね


>
> ＞医療目的ならありうるね
> 何人もいかなる時も買えるということはありません。
>、麻薬を楽しむために注射針を買うことは許されていません。

それは医療目的じゃないね
935 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/01(日) 22:31:34 ID:T27CQDOe0
>>931
> >>926

> 問題のソープランドは、明らかな一方向性があります。

サービス業なんだから当たり前

> 指輪やネックレスなどは、よほどの安物でない限り換金出来ますが

換金できるじゃないの

>
> >>927
> ＞人間は動物だよ。
> 生物学上動物であることに異論はありませんが、心理的には明らかに、人を他の動物と異なるものとして
> 認識するのが普通でしょう。

そういう思い上がりが地球環境の
破壊を招くんだね
936 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/01(日) 22:32:29 ID:T27CQDOe0
>>932
> >>928
> ＞まあ皇室も豪族あがりなわけだが
> 日本書紀によるとｲｻﾞﾅｷﾞﾉﾐｺﾄとｲｻﾞﾅﾐﾉﾐｺﾄが起源で、キリスト教で言うｱﾀﾞﾑとｲｳﾞに相当します。
> 日本書紀が神話だと言われればそれまでですが、天皇は人類の始まりから直系で繋がっているという説もあります。

人類の始まりとはケダモノですか？
937 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/02(月) 04:23:50 ID:DPu4KHfG0
>>933
＞風俗営業は法令にて認められております
店舗内で対価を受け取って性行為をすることは禁止されております（売防法30条）

＞それでは立法してくださいね
＞否決されると思うけど
社会に呼びかけるのが咲きです。

＞民主制を否定してどのような世界を築くの？
東大のみとまで行かなくても、ある程度の学歴を持つ人のみ選挙権を持つなど。
政治も何も知らない人に選挙権を与えるのは盲人に自動車を運転させるようなものです。

>>934
＞いずれにせよ裁判所の敷地外なら問題ない
裁判所というか法定ですね。
法廷内で本を読むことを禁じられていると、六法を引けなかったり何かと不便です。

＞程度問題で、社会の要請のより現状の規制だね
程度問題だから規制は規制というのなら、雪嶺は

＞それは医療目的じゃないね
医療目的に限定されているのは一般の人に自由に販売されている（一般の人が自由に買える）ということにはなりません。
938 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/02(月) 04:35:09 ID:DPu4KHfG0
>>935
＞サービス業なんだから当たり前
性別が反対のｻｰﾋﾞｽは非常に少ないです。

＞換金できるじゃないの
空き缶も換金できますが、空き缶を金員と同等と考える人は普通いません。
お互いの身分に不相応なものをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするならともかく（例：一般の土木建築作業員の男性が
1億円のダイヤの指輪を工場作業員の女性にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするなど）、身分相応なものであれば
何ら問題ありません。

＞そういう思い上がりが地球環境の
＞破壊を招くんだね
だから今では地球環境の保全のために世界が動いています。現状で十分とは思えませんが

>>906
＞人類の始まりとはケダモノですか？
ｲｻﾞﾅｷﾞﾉﾐｺﾄとｲｻﾞﾅﾐﾉﾐｺﾄはｹﾀﾞﾓﾉですか？
939 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/02(月) 22:37:58 ID:e44MifH/0
>>937
> >>933
> ＞風俗営業は法令にて認められております
> 店舗内で対価を受け取って性行為をすることは禁止されております（売防法30条）

それは違法jな売春です。
風俗営業は法令にて認められております・、

>
> ＞それでは立法してくださいね
> ＞否決されると思うけど
> 社会に呼びかけるのが咲きです。

今の法律は民意が反映されてるね
940 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/02(月) 22:38:40 ID:e44MifH/0
> 東大のみとまで行かなくても、ある程度の学歴を持つ人のみ選挙権を持つなど。

つまり普通選挙の否定だね


> >>934
> 法廷内で本を読むことを禁じられていると、六法を引けなかったり何かと不便です。

暗記しとけ。答えの趣旨がずれてるし

>
> ＞程度問題で、社会の要請のより現状の規制だね
> 程度問題だから規制は規制というのなら、雪嶺は

程度問題で、社会の要請のより現状の規制だね

> ＞それは医療目的じゃないね
> 医療目的に限定されているのは一般の人に自由に販売されている（一般の人が自由に買える）ということにはなりません。

それでは緩和しろと？
941 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/02(月) 22:40:49 ID:e44MifH/0
>>938
> >>935
> ＞サービス業なんだから当たり前
> 性別が反対のｻｰﾋﾞｽは非常に少ないです。

サービス業は多数ある。


> お互いの身分に不相応なものをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするならともかく（例：一般の土木建築作業員の男性が
> 1億円のダイヤの指輪を工場作業員の女性にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするなど）、身分相応なものであれば
> 何ら問題ありません。

問題ないということだね

> >>906
> ＞人類の始まりとはケダモノですか？
> ｲｻﾞﾅｷﾞﾉﾐｺﾄとｲｻﾞﾅﾐﾉﾐｺﾄはｹﾀﾞﾓﾉですか？

進化論の否定ですか？
942 ：highlow：2006/01/03(火) 00:21:05 ID:dUY6jFAD0
あ～質問があるんですが、>>914は触れていないのは意図的なもの？
意図してるなら>>914は放置で進める。
943 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/03(火) 01:52:43 ID:vvh0ILRb0
孝・悌・忠・信・礼・義・廉・耻
どうせ、西門慶の自作自演に違いない！
それとも、TVの八犬伝の宣伝か？
944 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/03(火) 07:01:40 ID:FxrpF+pB0
>>939
＞それは違法jな売春です。
＞風俗営業は法令にて認められております・、
間違えました。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律第30条→売春防止法第2章

性風俗関係者は必然的に次の罪を犯しています。

売春防止法（抄）
第2章 刑事処分
第10条 　人に売春をさせることを内容とする契約をした者は、3年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
第11条 　1 情を知って、売春を行う場所を提供した者は、3年以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
　　　　　　2 売春を行う場所を提供することを業とした者は、7年以下の懲役及び30万円以下の罰金に処する。

∴本邦領土内にあり若しくは邦人が営業する全てのｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞは直ちに営業停止しなければならない。

＞今の法律は民意が反映されてるね
国民の教育水準が低下したおかげで
945 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/03(火) 07:06:16 ID:FxrpF+pB0
>>940
＞つまり普通選挙の否定だね
結果的にはそうなりますね

＞暗記しとけ。答えの趣旨がずれてるし
全ての刑罰法条を覚えるのは限りなく不可能に近いです。
刑法だけなら３００ないから覚えられるけど

＞程度問題で、社会の要請のより現状の規制だね
意味不明です

＞それでは緩和しろと？
緩和しろとは言っていません。自由に売買できるわけではないと言っただけです
946 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/03(火) 07:12:33 ID:FxrpF+pB0
>>941
＞サービス業は多数ある。
ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞなどはｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞと線対称ではありません。

＞問題ないということだね
身分相応のささやかなものであれば

＞進化論の否定ですか？
進化論は証明されていません。
中学校の理科の教科書には進化論が当然のように書かれていましたし
ﾃｽﾄでは教科書に従って回答しましたが、進化論を盲信していたわけではありません。

かのﾀﾞｰｳｨﾝもｸﾘｽﾁｬﾝで、
「これだけ複雑なことが偶然に起こるはずがない、よって神のみ業である」
という意図で発表した進化論が、世間では無神論として取られたようです。

尤も神を信じているわけではありませんが
947 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/03(火) 07:18:23 ID:FxrpF+pB0
>>942
失礼しました

＞ん？一夫一婦制が現在確立されている現在でも、金銭の授受が伴わない性行為を不特定多数と行うことは問題ないのだろうと思っていたけど・・・
それは現行の一夫一婦制の崩壊につながるから問題です。
但し再婚者はこの限りではありません

＞例えば、鎌倉時代富豪の家に武士等が泊まる際、富豪は自分の妻に性的な接待をさせていたらしい。
それは広義の汚職では

＞オレは「自然な合意」から連想した自然に存在する現象（サル等）を例にしたけど、不適当ということになったでしょう。
＞そこで、人間社会に存在する822さんの「自然な合意」を支持する例、金員の授受や権利義務関係の設定に由来しない合意が自然だとする例を聞きたいと思ったのですよ。
＞でも例は少し面白かった。
ありがとうございます

948 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/03(火) 09:13:08 ID:jydIazu80
>>944
> >>939
> ＞それは違法jな売春です。
> ＞風俗営業は法令にて認められております・、
> 間違えました。
> 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律第30条→売春防止法第2章

特殊浴場は法令で認められております。
行政法の教科書に載ってる最高裁判例
もj確認してね

>
> ＞今の法律は民意が反映されてるね
> 国民の教育水準が低下したおかげで

それも民意です
949 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/03(火) 09:14:43 ID:jydIazu80
>>945
> >>940
> ＞つまり普通選挙の否定だね
> 結果的にはそうなりますね

あなたは制限選挙主義者と
断定されました。

>
> ＞暗記しとけ。答えの趣旨がずれてるし
> 全ての刑罰法条を覚えるのは限りなく不可能に近いです。
> 刑法だけなら３００ないから覚えられるけど

六法くらい持ち込めるでしょ
ゼミで行ったときは何も言われなかった


> ＞それでは緩和しろと？
> 緩和しろとは言っていません。自由に売買できるわけではないと言っただけです

それでいいではないですか。
950 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/03(火) 09:18:12 ID:jydIazu80
>>946
> >>941
> ＞サービス業は多数ある。
> ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞなどはｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞと線対称ではありません。

業種はにている
>
> ＞問題ないということだね
> 身分相応のささやかなものであれば

問題ないということだね

> 中学校の理科の教科書には進化論が当然のように書かれていましたし
> ﾃｽﾄでは教科書に従って回答しましたが、進化論を盲信していたわけではありません。

アメリカではやってる
否定論と同趣旨ですか？
951 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/03(火) 10:37:24 ID:EhcB5JyM0
>>948
＞特殊浴場は法令で認められております。
＞行政法の教科書に載ってる最高裁判例
＞もj確認してね
少なくとも風営法では認められていませんが（特殊浴場自体は認められているが内部での性交は認められていない）
判例は手元に行政法の教科書がない（図書館で借りて使ってる）のであとで確認しておきます
形式上成文法に反するから大法廷の判例だと思いますが、最近の判例でしょうか

＞それも民意です
だとなおのこと民主主義を支持出来ませんね

>>949
＞あなたは制限選挙主義者と
＞断定されました。
現在でも、意識のない、いわば植物人間の人にまでは選挙権を認められていません。

＞六法くらい持ち込めるでしょ
＞ゼミで行ったときは何も言われなかった
多分裁判官や書記官は何も言わないと思いますが、確認もせずに成文法（裁判所の注意書）に反するのはどうかと思いました。
尤も、非政令指定都市なので、傍聴者がﾉｰﾄを取りながら六法を引くことは想定していなかったのかも知れません。
東京高裁（地裁・簡裁）にはﾉｰﾄを取っている傍聴人（おそらく法学部生）をよく見ますが

＞それでいいではないですか。
だから同様に性風俗を否定すべきだと
952 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/03(火) 10:40:57 ID:EhcB5JyM0
>>950
＞業種はにている
似ているのはｷｬﾊﾞｸﾗなどでしょう。
ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞでは、金員と引き換えに性交することはないと理解していましたが

＞問題ないということだね
主観的にも客観的にも金員と同様の意味がなければ
花束など換金不可能なものであれば全く問題ありません。

＞アメリカではやってる
＞否定論と同趣旨ですか？
大まかな点についてはほぼ同趣旨でしょう。
953 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/03(火) 21:32:46 ID:jydIazu80
>>951
> >>948

> 少なくとも風営法では認められていませんが（特殊浴場自体は認められている

認められてるじゃん

>
> ＞それも民意です
> だとなおのこと民主主義を支持出来ませんね

他に代替しうる政治制度とは？

あなたは民主制否定論者と
断定されました。
954 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/03(火) 21:35:04 ID:jydIazu80
>
> >>949
> ＞あなたは制限選挙主義者と
> ＞断定されました。
> 現在でも、意識のない、いわば植物人間の人にまでは選挙権を認められていません。

あなたは制限選挙主義者と
断定されました。


> 東京高裁（地裁・簡裁）にはﾉｰﾄを取っている傍聴人（おそらく法学部生）をよく見ますが

程度問題ということだね

> ＞それでいいではないですか。
> だから同様に性風俗を否定すべきだと

同様に肯定しても同じでしょ
955 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/03(火) 21:37:08 ID:jydIazu80
>>952
> >>950
> ＞業種はにている
> 似ているのはｷｬﾊﾞｸﾗなどでしょう。
> ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞでは、金員と引き換えに性交することはないと理解していましたが

自由恋愛の範囲ならあるでしょうね

> ＞問題ないということだね
> 主観的にも客観的にも金員と同様の意味がなければ
> 花束など換金不可能なものであれば全く問題ありません。

財布預かってる専業主婦は売春ですか？

>
> ＞アメリカではやってる
> ＞否定論と同趣旨ですか？
> 大まかな点についてはほぼ同趣旨でしょう。

なるほど。
知的生命体が人類を造ったということですね
956 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/03(火) 22:03:14 ID:EhcB5JyM0
>>953
＞認められてるじゃん
普通、特殊浴場、いわゆるｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞは、金銭を代価として性交するのがｻｰﾋﾞｽの趣旨であつて、
殆どの男性はかかる目的を持つて利用するはずです

＞他に代替しうる政治制度とは？
脳の働き、すなわち、原則として学力に比例した票の重みを持たせるのが妥当でしょう。
底辺が1票（破滅的に酷い者は0票）だとしたら東大生は10票、東大教授や最高裁判事は100票という感じで。
芸術・文化などの分野に長けている人は票の重みを増すものとします。
票の重みの基準については文部科学省などが決めればいいでしょう。

>>954
＞あなたは制限選挙主義者と
＞断定されました。
植物人間が投票することは不可能ですから止むを得ません。

＞程度問題ということだね
むしろ、地域による教育・文化の格差でしょう。
東京では法廷で本と言えば六法全書や教科書などを指すのだと思いますが、
非政令指定都市では本と言えば低俗な本を意味するのかもしれません。

＞同様に肯定しても同じでしょ
麻薬の肯定に繋がります。
957 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/03(火) 22:06:41 ID:EhcB5JyM0
>>955
＞自由恋愛の範囲ならあるでしょうね
ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞのお兄さんと客（女）との自由恋愛があるとは思えませんが

＞財布預かってる専業主婦は売春ですか？
業として預かっているだけです。
無闇矢鱈と勝手に私用すれば業務上横領に限りなく近いでしょう。

＞なるほど。
＞知的生命体が人類を造ったということですね
進化の過程で、無数の量子論的確率の偶然を前提にしないと進化が成立しませんから、
そちらのほうが合理的です。
この知的生命体が、俗に言う「神」というものだと解することも出来ます。
だからと言って「神」を拝むつもりはありませんが
958 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/03(火) 22:45:26 ID:jydIazu80
>>956
> >>953
> ＞認められてるじゃん
> 普通、特殊浴場、いわゆるｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞは、金銭を代価として性交するのがｻｰﾋﾞｽの趣旨であつて、

まったく違います。
法令で認められた業種です。


> 芸術・文化などの分野に長けている人は票の重みを増すものとします。
> 票の重みの基準については文部科学省などが決めればいいでしょう。

民主政否定論者と断定されました。
959 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/03(火) 22:46:07 ID:jydIazu80
>
> >>954
> ＞あなたは制限選挙主義者と
> ＞断定されました。
> 植物人間が投票することは不可能ですから止むを得ません。

投票権はあるはずだけどね
制度として否定するんだろ
あなたの考えでは

>
> ＞程度問題ということだね
> むしろ、地域による教育・文化の格差でしょう。

だから程度問題だね

> ＞同様に肯定しても同じでしょ
> 麻薬の肯定に繋がります。

麻薬の制限は緩和するのがあなたの
主張でしょう
960 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/03(火) 22:48:15 ID:jydIazu80
>>957
> >>955
> ＞自由恋愛の範囲ならあるでしょうね
> ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞのお兄さんと客（女）との自由恋愛があるとは思えませんが

あなたの偏見

>
> ＞財布預かってる専業主婦は売春ですか？
> 業として預かっているだけです。
> 無闇矢鱈と勝手に私用すれば業務上横領に限りなく近いでしょう。

親族だけど
相変わらず中途半端な知識だね

> 進化の過程で、無数の量子論的確率の偶然を前提にしないと進化が成立しませんから、
> そちらのほうが合理的です。

知的生命体が人類を造ったということですね
961 ：highlow：2006/01/03(火) 23:58:15 ID:jHRznQbE0
「ルール（法・倫理）」
>>919
＞ソープランドが自由恋愛であるという論が通説のようですが、そうだとすると、性風俗のほぼ全てが
＞男性が女性に金員を支払っていることから、これは平等ではないと言えます。
生命の話題から性の話題に移った経緯は理解していないけど、性がメインなんだし異存なし。
まず誤解の無いように態度を明らかにしとくけど、「対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交すること」を禁止する趣旨からすれば、ソープランドは当然規制の対象。
ただ・・・日本の文化は、比較的本音と建前を使い分けることに負い目を感じないものなので（例：賭博及び富くじに関する罪におけるパチンコ店と景品所の関係）黙認はそれほど不思議では無い。
文言からの予測可能性を奪いかねないので、こういう体質は嫌いだけどね。

ではソープを違法だと思うなら、規制に賛成か？と問われれば答えは「否」で理由は２つ。
１．古今東西、性的サービスはどこにでもあっただろうし、無かったかも？と今辛うじて思いつくのは、カルヴァン派が支配していた頃のジュネーヴ位。
つまり、ファナティックな支配者による極限定された地域での話。
人間の文化に性的サービスはつきものだということ。（特に日本は性について開放的だったはずなんだけどなぁ）
２．神聖さや道徳等、曖昧で胡散臭い理由（と感じる）で規制するには、822さんの案は広範囲かつ強力すぎる。
962 ：highlow：2006/01/03(火) 23:58:48 ID:jHRznQbE0
「性の尊厳」
性の尊厳は生命の尊厳と同等であるという主張。
>>920
＞＞１．一般的に妥当すると言える。
＞映画などで、愛のために男性または女性（あるいは両者）が死ぬ描写はいくらでもあります。
そりゃそうですが・・・フィクションなわけで、むしろ皆が映画のように行動するなら映画の内容が当たり前すぎて見に行かないでしょ。
仮に「お前の為なら死ねる！」とかのたまう奴が100人いて、そのうち何人が実際死ぬのかしら。

＞＞２．犠牲者は自分が確実に死ぬことを認識している。
＞銃で撃たれたりナイフで刺されたりすれば普通の人は死ぬ可能性が非常に高いですから、
実際はそうでもないようですが、一般人の心理としてはそうでしょうね。
同意します。

＞＞３．（性行為＋愛）から発する犠牲行為である。
＞銃で撃たれそうになった恋人を庇うのは愛から発する犠牲行為です。
母親が子供を庇っても（性行為+愛）？
何故恋人の犠牲行為が（性行為＋愛）から発していると判断を？

＞性行為のみだと動物になってしまいます。
動物に愛が無いと判断するのはどうして？
963 ：highlow：2006/01/03(火) 23:59:25 ID:jHRznQbE0
「日本の神聖性」
日本の神聖性が性風俗を許容しないという主張。
>>922
＞すぐには思いつきませんが、近代で大戦中に性的なものがかなり厳しく規制され、この時代の主流の思想が
＞いわゆる国粋主義と呼ばれていることから、少なくとも日本において性的なサービスは神聖ではないものと
＞考えられていたのではないでしょうか。
大体で良いので、時代や地域を限定していただけるとありがたいっす。
国粋主義という言葉をどのように使ってるのか判らないけど、日本のある1時期、しかも近代という欧米を真似ようと躍起になっている状況の1思想から、日本における性的サービスの位置を導きますか。
明治には性的サービスへの規制が強まり（今に至る）ますが、個人的には欧米を真似たand欧米へのアピールだと考えておりますよ。
オレは神話や古代・奈良・鎌倉と性に関する例を挙げたが、822さんは近代の国粋主義の姿勢＝日本本来の性への姿勢だと考えてるの？
個人的に中国（？）や欧米の文化が流入する度に性をタブー視する度合いが高まっていったのではないかと考えてるんで、得心が行きませんな。

＞でも、それを言い出すと、底辺層の範囲がかなり広くなってしまいますね。
階級から言うと、99.99％以上が底辺に含まれてしまいそう。
日本人殆どが「底辺層」という意味で使いたいのなら、今後そのように使用しますが。
964 ：highlow：2006/01/04(水) 00:00:06 ID:LIwtZ8zY0
「自然に反する」
自然な合意以外での性交渉は倫理に反するという主張。
>>947
いえいえ。
＞それは現行の一夫一婦制の崩壊につながるから問題です。
売春ではないけど、一夫一婦制に反するからダメっと、了解。

＞＞例えば、鎌倉時代富豪の家に武士等が泊まる際、富豪は自分の妻に性的な接待をさせていたらしい。
＞それは広義の汚職では
汚職？
公務員や政治家の汚職と同じような意味？
つまり武士に性的サービスを与えるかわりに何か見返りを期待している、と。
うーむ、おそらく感謝されるくらいが関の山だと思うが・・・富豪が武士の家に泊まることは無かっただろうし。
こういう貸し妻制度は結構あるみたいで、有名なのはイヌイット族。
とりあえず汚職の意味を確定してから進めようっと。

＞＞オレは「自然な合意」から連想した自然に存在する現象（サル等）を例にしたけど、不適当ということになったでしょう。
＞＞そこで、人間社会に存在する822さんの「自然な合意」を支持する例、金員の授受や権利義務関係の設定に由来しない合意が自然だとする例を聞きたいと思ったのですよ。
＞＞でも例は少し面白かった。
＞ありがとうございます
そこで822さんの「自然な合意」を支持する例をお願いします。
965 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/04(水) 06:55:41 ID:zR1S7C1F0
>>958
＞まったく違います。
＞法令で認められた業種です。
法令に関わらず、一般人の認識としては「ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ＝店舗型売春業」です。

銃を撃って人が死んだときに「銃弾が勝手に飛んでいって人を殺した。私は悪くない」と言っても
誰も納得しないように、ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞで性行為をすることと客が店に金員を渡すことが無関係であるとすることは
出来ません。
それを言い出すと、行政書士が本来の業務のついでに法律相談を受けることはどうなのかという話になりますが

＞民主政否定論者と断定されました。
。

>>959
＞投票権はあるはずだけどね
＞制度として否定するんだろ
＞あなたの考えでは
そうですね

＞だから程度問題だね
。

＞麻薬の制限は緩和するのがあなたの
＞主張でしょう
麻薬の制限を緩和し、かつ性風俗の規制を強化するのが当方の主張です
966 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/04(水) 07:02:16 ID:zR1S7C1F0
>>960
＞あなたの偏見
基本的に男が女を騙して擬似恋愛体験をさせるのがﾎｽﾄｸﾗﾌﾞの趣旨です。
例外的に、ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞのお兄さんが本気になることがあるとしても。

＞親族だけど
＞相変わらず中途半端な知識だね
刑255条のことですか？
だから最初に「限りなく近い」と書きました。
いくら刑244条で罪にならないとしても、「親の金を盗んでも良い」という話にはならないでしょう。

＞知的生命体が人類を造ったということですね
。
967 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/04(水) 07:13:39 ID:zR1S7C1F0
>>961
＞ただ・・・日本の文化は、比較的本音と建前を使い分けることに負い目を感じないものなので（例：賭博及び富くじに関する罪におけるパチンコ店と景品所の関係）黙認はそれほど不思議では無い。
＞文言からの予測可能性を奪いかねないので、こういう体質は嫌いだけどね。
同意です

＞１．古今東西、性的サービスはどこにでもあっただろうし、無かったかも？と今辛うじて思いつくのは、カルヴァン派が支配していた頃のジュネーヴ位。
＞つまり、ファナティックな支配者による極限定された地域での話。
＞人間の文化に性的サービスはつきものだということ。（特に日本は性について開放的だったはずなんだけどなぁ）
昔からあるという理由だけで何でも肯定するのはどうかと。
戦争にしても、（歴史的に見て）つい最近まで世界中で戦争ばかりしていたのに、ある程度大国の利権が確定した途端
「戦争は多くの犠牲者が出て悲惨だからやめましょう」と戦勝国が言い出すのは偽善だと私は思います。
核実験にしても、ある程度生ﾃﾞｰﾀが集まった後で「核実験は取り返しのつかないことになるからやめましょう」と言っても
心から納得している国は少ないはず。北朝鮮が核開発に手を出したのも、このような事情からではないでしょうか。

＞２．神聖さや道徳等、曖昧で胡散臭い理由（と感じる）で規制するには、822さんの案は広範囲かつ強力すぎる。
猥褻の定義（最高裁判例）は、専ら（大衆の）主観によるものです。
968 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/04(水) 07:21:01 ID:zR1S7C1F0
>>962
＞そりゃそうですが・・・フィクションなわけで、むしろ皆が映画のように行動するなら映画の内容が当たり前すぎて見に行かないでしょ。
＞仮に「お前の為なら死ねる！」とかのたまう奴が100人いて、そのうち何人が実際死ぬのかしら。
それは本気で愛しているとは言いません。
愛のために死んだ人は歴史上に数多くいるでしょう（教科書に載っているかどうかを別にすれば）。

＞実際はそうでもないようですが、一般人の心理としてはそうでしょうね。
＞同意します。
。

＞母親が子供を庇っても（性行為+愛）？
母親が子どもを庇うのは母性愛ですから、性質が違います（愛は愛ですが）。

＞何故恋人の犠牲行為が（性行為＋愛）から発していると判断を？
「愛」らしいものがなければ恋人同士ではないからです。性行為は、ある場合もあれば無い場合もあります。

＞動物に愛が無いと判断するのはどうして？
あるということが科学的に証明されていないからです。
神だって、宗教を信じている人は別ですが、そうでない人にとっては単なる観念上の存在です。
969 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/04(水) 08:02:02 ID:zR1S7C1F0
>>963
＞大体で良いので、時代や地域を限定していただけるとありがたいっす。
明治維新以降とはいえます。近年は児童ﾎﾟﾙﾉ禁止法などが成立していますが、
一方で道徳の崩壊なども起こっていますから、近年は含まれないと言えます。
時代は1914年から1945年、地域は大日本帝國の教育が行き渡っていて、かつ現在本邦領土内となる地域です。

＞国粋主義という言葉をどのように使ってるのか判らないけど、日本のある1時期、しかも近代という欧米を真似ようと躍起になっている状況の1思想から、日本における性的サービスの位置を導きますか。
ｱｼﾞｱ太平洋諸国に対して日本語の使用などを強要し、主要各国の名称を漢字表記するなどした時期が、
日本の本来の思想の総決算だったと解釈しています。
文明開化より遥か昔の、それこそ法隆寺が建立された時からﾖｰﾛｯﾊﾟの文化の受け入れ（この場合はﾍﾚﾆｱ文化）がありましたから、
一概に性に奔放な文化が日本古来の文化であるとするのは早計でしょう。

＞明治には性的サービスへの規制が強まり（今に至る）ますが、個人的には欧米を真似たand欧米へのアピールだと考えておりますよ。
欧米を真似て（というか欧米に言われて）政策や文化を変えていくという傾向は古来からあったのに加えて、
当時から栄えていた欧米に自国の「発展」をｱﾋﾟｰﾙしておけば有利だという計算は働いたのでしょう。
しかしながら、国威に押されたとはいえ、もし性の奔放が日本古来の文化であつて本質であるとするならば、
果たして国威に押されたくらいで安易に政策・文化を変えたでしょうか？

＞個人的に中国（？）や欧米の文化が流入する度に性をタブー視する度合いが高まっていったのではないかと考えてるんで、得心が行きませんな。
ｷﾞﾘｼｬの文化が流入した（既に流入していた）時期（天平文化）は巫女による性の公共ｻｰﾋﾞｽ（？）があり、
ｵﾗﾝﾀﾞの文化が流入した時期（江戸時代）には性風俗が栄えていたことなどから、
性に奔放な文化が日本古来のものであるとは一概に言い切れないのでは

＞階級から言うと、99.99％以上が底辺に含まれてしまいそう。
＞日本人殆どが「底辺層」という意味で使いたいのなら、今後そのように使用しますが。
現在の日本を見ていると、９９．９９％とまで行かなくても底辺層の範囲はかなり広そうです。
970 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/04(水) 08:13:46 ID:zR1S7C1F0
>>964
＞売春ではないけど、一夫一婦制に反するからダメっと、了解。
。

＞汚職？
＞公務員や政治家の汚職と同じような意味？
＞つまり武士に性的サービスを与えるかわりに何か見返りを期待している、と。
＞うーむ、おそらく感謝されるくらいが関の山だと思うが・・・富豪が武士の家に泊まることは無かっただろうし。
一夫一婦制の瓦解に繋がりますね

＞こういう貸し妻制度は結構あるみたいで、有名なのはイヌイット族。
彼ら（彼女ら）がｴｽｷﾓｰという差別用語で呼ばれていたのにはそのような背景もあるのでしょうか。

＞とりあえず汚職の意味を確定してから進めようっと。
贈賄及び収賄と定義出来るのでは

＞そこで822さんの「自然な合意」を支持する例をお願いします。
「支持する例」とは
971 ：highlow：2006/01/04(水) 12:46:02 ID:msCJRInK0
「ルール（法・倫理）」
>>967
＞昔からあるという理由だけで何でも肯定するのはどうかと。
オレは特に不利益を思いつかない限り昔からあるもの全てを肯定するよ。
否定する理由が無いもの。

＞戦争にしても、（歴史的に見て）つい最近まで世界中で戦争ばかりしていたのに、ある程度大国の利権が確定した途端
＞「戦争は多くの犠牲者が出て悲惨だからやめましょう」と戦勝国が言い出すのは偽善だと私は思います。
これは勿論その通り。
持てる者が秩序を重んじるのは世の常だし、ある意味当然の事なので、言ってることを鵜呑みにするのは阿呆。

＞猥褻の定義（最高裁判例）は、専ら（大衆の）主観によるものです。
では、その大衆の主観とやらはどのように集計されたのか。
日本の法における「公序良俗」というのは苦し紛れであって、初めに結論ありきというケースが非常に多い。
まぁ神聖や道徳と同程度の理由ですから仕方が無いけど、その程度の理由なんだから今くらいの規制で良いんじゃね？と思う。
972 ：highlow：2006/01/04(水) 12:46:48 ID:msCJRInK0
「性の尊厳」
性の尊厳は生命の尊厳と同等であるという主張。
>>968
＞それは本気で愛しているとは言いません。
本気だとか本気じゃないとか・・・日本の恋人・夫婦で822さんの言う「本気」で愛しあってる割合って感覚的にどのくらい？
真の○○だとか、本当の○○だとか、それで何かを主張したことにはならないのにその気になっちゃう奴が多いのが嫌になる。
関係ないけど「本当はこんなことできる子じゃないんです！」みたいな台詞をドラマで聞くと、「そういう状況でならそういう事ができるお子さん」だろと思うね、普通に。

＞＞母親が子供を庇っても（性行為+愛）？
＞母親が子どもを庇うのは母性愛ですから、性質が違います（愛は愛ですが）。
＞＞何故恋人の犠牲行為が（性行為＋愛）から発していると判断を？
＞「愛」らしいものがなければ恋人同士ではないからです。性行為は、ある場合もあれば無い場合もあります。
聞きたいのは、外見上母親の例も恋人の例も差異は無いのに、何故恋人の動機に「性行為」を付け加えるのか？ということ。
性質が違うとはどこで判断しているのか？ということ。

＞あるということが科学的に証明されていないからです。
人間には科学的に愛があると証明されたの？愛の科学的な定義とは？？
一般的にではなく、科学（動物行動学や心理学も含めて）的に重力だの愛だの道徳だのは直接観測できないよ。
物体が落ちる、ある人達が長時間一緒に居る、ある人達の行動に規則がありそう、等の現象を「重力」「愛」「道徳」のような概念で説明しているに過ぎない。
つまり科学的には、重力・愛・道徳・深層心理・まぁ何でもいいけど在るとか無いとかは問題では無く、現象を説明できるかが問題なのですわ。
973 ：highlow：2006/01/04(水) 12:47:45 ID:msCJRInK0
「日本の神聖性」
日本の神聖性が性風俗を許容しないという主張。
>>969
＞明治維新以降とはいえます。
教育勅語の影響がある時代ということですかねぇ・・・
祖父が言うには家系的に多少の縁があるようなので個人的に面白いけど、明らかに唐心である教育勅語で日本本来の態度を語るのは納得いきませんな。
ちなみに言及のある児童ポルノ禁止法の「目的」については、異存無し。
無能力者や制限能力者を性的な搾取の可能性から守るのは、至極当然。
能力者であっても性的搾取からは保護されるべきだけど、この議論には関係無し。

＞ｱｼﾞｱ太平洋諸国に対して日本語の使用などを強要し、主要各国の名称を漢字表記するなどした時期が、
＞日本の本来の思想の総決算だったと解釈しています。
儒教まみれの思想が日本本来の思想？
街宣車でがなってる奴らの車に「大和魂」って書かれてたりするとすごく違和感あるんだけど、同じ感覚ですな。

＞しかしながら、国威に押されたとはいえ、もし性の奔放が日本古来の文化であつて本質であるとするならば、
＞果たして国威に押されたくらいで安易に政策・文化を変えたでしょうか？
赤松啓介という民俗学者が居たのですが、この人の書いた性に関する書籍は当時の状況が垣間見えて面白い。
政府がどのように性的な事柄への弾圧を加えていったか等の記述もある。
この人はかなりの変人（だから戦中も一貫して反戦を唱えることができたのかもしれないが）なのでオレみたいな凡夫には主張についていけない所があるけど、ついていけなくても残念じゃ無いなぁ。
974 ：highlow：2006/01/04(水) 12:49:05 ID:msCJRInK0
＞性に奔放な文化が日本古来のものであるとは一概に言い切れないのでは
ギリシャの文化の流入は極間接的なもので到底一般的にまで浸透したなどと主張できる類の話じゃないし、オランダの文化（思想風習）も知識人以下に浸透したという話を聞かない。
そもそもオランダはこの時代はバリバリのキリスト教国で、日本よりも性について奔放だったとは考え難い、事実宣教師だか技術者だかが日本の性の奔放さを非難していたらしい。
勿論、可能性として外国の影響を考えることはできるし、外国の影響を全く排除して日本文化の性への態度を語るのは不可能だとも思う。
それでも、古代の記録・風習等を読む度（道祖神が性器の形をしている・祭りと性の関係等がギリシャやオランダの影響下にあるとは考えにくい為）に、古来日本の性への態度はオープンなものであったとの感じを強く受けるのは妥当だと思っている。

「自然に反する」
自然な合意以外での性交渉は倫理に反するという主張。
>>970
＞＞汚職？
＞＞公務員や政治家の汚職と同じような意味？
＞贈賄及び収賄と定義出来るのでは
現代の意味での汚職なのね。
まず泊まる武士は単なる客であって特に何らかの違反可能な義務が存在していたとは考え難い、と同時に武士に性的利益を与えること自体が法等に問題があったとも思えないので汚職には当てはまらないでしょ。

＞彼ら（彼女ら）がｴｽｷﾓｰという差別用語で呼ばれていたのにはそのような背景もあるのでしょうか。
それが差別用語かどうかはさておき、貸し妻制度の例は他にも沢山あるよ。
イヌイットが特殊なわけではなく、ただ有名だということで挙げてみたにすぎない。

＞「支持する例」とは
人間社会に存在する、822さんの「自然な合意」を支持する例、金員の授受や権利義務関係の設定に由来しない合意が自然だとする例。
つまり、822さんの主張する「自然な合意」を後押しする、人間社会に存在する現象・風俗等。
自分の主張に有利だと感じる現象なら何でも良いんじゃないかと思います。
975 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/04(水) 13:14:45 ID:zR1S7C1F0
>>971
＞オレは特に不利益を思いつかない限り昔からあるもの全てを肯定するよ。
＞否定する理由が無いもの。
大麻などは日本古来のものなのに何故か過剰に規制されていますね。

＞これは勿論その通り。
＞持てる者が秩序を重んじるのは世の常だし、ある意味当然の事なので、言ってることを鵜呑みにするのは阿呆。
。

＞では、その大衆の主観とやらはどのように集計されたのか。
最高裁判事ともなればｻﾝﾌﾟﾙの数は膨大だと思いますが。

＞日本の法における「公序良俗」というのは苦し紛れであって、初めに結論ありきというケースが非常に多い。
大衆に対する物理的な害のみならず精神的な害をも防ぐためには止むを得なかったのでしょう。

＞まぁ神聖や道徳と同程度の理由ですから仕方が無いけど、その程度の理由なんだから今くらいの規制で良いんじゃね？と思う。
しかしながら、小中学生の通学路に性風俗店があるのは十分な規制とは思えませんが。
新宿歌舞伎町で、性風俗店と思われる店舗（看板からその可能性が極めて高いと思われる）のある通りを
小中学生が通るのを見かけました。その子達の将来が非常に心配です。
976 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/04(水) 13:36:27 ID:zR1S7C1F0
>>972
＞本気だとか本気じゃないとか・・・日本の恋人・夫婦で822さんの言う「本気」で愛しあってる割合って感覚的にどのくらい？
多くとも1割未満です。残り9割は恋愛ごっこや、おままごとの延長です。

＞真の○○だとか、本当の○○だとか、それで何かを主張したことにはならないのにその気になっちゃう奴が多いのが嫌になる。
ある種の共通した理想の概念、言わばｲﾃﾞｱ（尤もｲﾃﾞｱ論はかなり昔に既に否定されていますが比喩として）のようなものがあるのでしょう。

＞関係ないけど「本当はこんなことできる子じゃないんです！」みたいな台詞をドラマで聞くと、「そういう状況でならそういう事ができるお子さん」だろと思うね、普通に。
（ドラマの中の）親御さんの気持ちはよく分かりますけどね。それは確かに主観的と言わざるを得ないでしょう。

＞聞きたいのは、外見上母親の例も恋人の例も差異は無いのに、何故恋人の動機に「性行為」を付け加えるのか？ということ。
＞性質が違うとはどこで判断しているのか？ということ。
性行為が伴いうるという、ただそれだけのことです。恋人の例であれば、性行為を排除する理由はないと考えたからです。
恋愛でなくて、激情の伴う友情（走れﾒﾛｽの世界がそれに当たるでしょうか）でも本質的には変わらないと思います。
977 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/04(水) 13:36:58 ID:zR1S7C1F0
＞人間には科学的に愛があると証明されたの？愛の科学的な定義とは？？
＞一般的にではなく、科学（動物行動学や心理学も含めて）的に重力だの愛だの道徳だのは直接観測できないよ。
＞物体が落ちる、ある人達が長時間一緒に居る、ある人達の行動に規則がありそう、等の現象を「重力」「愛」「道徳」のような概念で説明しているに過ぎない。
＞つまり科学的には、重力・愛・道徳・深層心理・まぁ何でもいいけど在るとか無いとかは問題では無く、現象を説明できるかが問題なのですわ。
それを突き詰めると、「左」という概念ですら科学的に厳密に定義することは定義出来ないことになります。
「物体」「落ちる」「人」「時間」「居る」「規則」なども、どこまでも突き詰めていけば遂には世界中の誰もが答えられなくなってしまいます。
また、現象の観測を最終的にするのは人間ですから、いかなる物理的（あるいは心理的）現象の観測も
主観的な観念から免れることはありません。
最終的には、それこそ cogito, ergo sum. にたどり着いてしまうでしょう。
既存の物理法則といえども、社会的なｺﾝｾﾝｻｽの一種と言えなくもありませんから、普遍的な物理法則よりも
比較的普遍的な道徳観念のほうを疑問視する理由は実はないのではないでしょうか。
978 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/04(水) 21:56:05 ID:6OPJjHSc0
>>965
> >>958
> ＞まったく違います。
> ＞法令で認められた業種です。
> 法令に関わらず、一般人の認識としては「ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ＝店舗型売春業」です。

法令の認識は違います
最高裁の認識も
「ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ＝個室つき浴場です」

>
> 銃を撃って人が死んだときに「銃弾が勝手に飛んでいって人を殺した。私は悪くない」と言っても
> 誰も納得しないように、

相変わらず中途半端な知識だね
それでは故意と過失の異同を説明できないよ
適正で落ちるんじゃないの


> 麻薬の制限を緩和し、かつ性風俗の規制を強化するのが当方の主張です

民意はついてこないようだね。
民主制を否定、制限選挙の推進
をするなら政治系の板にいけばよろし
979 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/04(水) 21:58:17 ID:6OPJjHSc0
>>966
> >>960
> ＞あなたの偏見
> 基本的に男が女を騙して擬似恋愛体験をさせるのがﾎｽﾄｸﾗﾌﾞの趣旨です。
> 例外的に、ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞのお兄さんが本気になることがあるとしても。

個室つき浴場も同じですね。


> だから最初に「限りなく近い」と書きました。
>いくら刑244条で罪にならないとしても、「親の金を>盗んでも良い」という話にはならないでしょう。

類推しないでね
刑法と倫理の区別もできないの
適正で落ちるんじゃないの
980 ：檸檬 ◆oAwv6BHf42 ：2006/01/04(水) 22:00:37 ID:6OPJjHSc0
>>970
> >>964

> ＞うーむ、おそらく感謝されるくらいが関の山だと思うが・・・富豪が武士の家に泊まることは無かっただろうし。
> 一夫一婦制の瓦解に繋がりますね
>

一夫一婦制自体が、
キリスト教が日本に入ってから
一般化した日本にはない文化

すでに形骸化しているけど
981 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/05(木) 03:06:15 ID:IzNbu0Hl0
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0306/030604a.html
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1575050/detail
ttp://lasvegasab.com/japan/jp_055.htm
ttp://www.usatourist.com/japanese/places/lasvegas/attractions.html
で、何を主張したいんだ、法律の権威？
982 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/05(木) 04:08:47 ID:nzgqwF4N0
>>978
＞法令の認識は違います
＞最高裁の認識も
＞「ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ＝個室つき浴場です」
その判決に加担した最高裁判事は法匪です。
それはこの板やその他のウェブサイト・雑誌などが物語っています。
実際には、性行為を目的としない特殊浴場利用客はまず存在しません。

＞相変わらず中途半端な知識だね
＞それでは故意と過失の異同を説明できないよ
＞適正で落ちるんじゃないの
たとえ個室内で女性（風俗条）と男性が勝手に性行為に及んだとしても、
それを阻止する措置を取らなかった管理側の不作為の罪になるのでは

＞民意はついてこないようだね。
＞民主制を否定、制限選挙の推進
＞をするなら政治系の板にいけばよろし
。
983 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/05(木) 04:22:33 ID:nzgqwF4N0
>>979
＞個室つき浴場も同じですね。
調べたところ、サービス時間は2時間程度（検索して無作為に閲覧したサイトでは110分とあった）。
わずか2時間で、性行為に及ぶ恋愛感情が発生することは地上ではありえません。
最短でも半年から1年でしょう。

＞類推しないでね
＞刑法と倫理の区別もできないの
＞適正で落ちるんじゃないの
そこまで言われるとちょっと
専業主婦が売春で罰せられないことは明らかですから、刑法論を持ち出すまでもないと考えたのです。

＞一夫一婦制自体が、
＞キリスト教が日本に入ってから
＞一般化した日本にはない文化
。
984 ：名無しさん＠入浴中：2006/01/05(木) 16:42:14 ID:xRY3eEuI0
>>983
> 調べたところ、サービス時間は2時間程度（検索して無作為に閲覧したサイトでは110分とあった）。
> わずか2時間で、性行為に及ぶ恋愛感情が発生することは地上ではありえません。
> 最短でも半年から1年でしょう。

ひでえ暴論だな。俺の知り合いは付き合い始めてから交際半年で結婚までしたぞ。
ちなみに証券最大手のエリートリーマンだ。
985 ：名無しさん＠入浴中：
>>984
証券会社は(ry