【彼？】オキニとの関係【カモ？】Part3

オキニと恋人同士の関係になった人。
オキニとプライベートな関係になった人。
オキニとそういう関係になりそうな人。
このスレは、そういったオキニとの関係を身近な誰にも話せずにいる人たちが集うスレです。

★前スレ★
【彼？】オキニとの関係【カモ？】Part２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1087138765/

★前々スレ★
【彼？】オキニとの関係【カモ？】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1070530310/

２ならオキニと付き合える

>足踏み中様
スレ立て、ご苦労様です。
本当なら僕がスレ使ってしまったので、僕がやらないといけなかったのですが、
コテハンも分からない初心者なもので、すみません。

また、前スレでのコメントありがとうございます。
貴方のコメント、勇気がでます。
ありがとうございます。
今コテハンをどうやれば付けられるのか調べています。

>前スレ996さん
人気嬢という表現が適切か分かりませんが、人気嬢であれば確かにそうですよね。
皆さんの意見を聞いて、際限なく続けるのは不毛だとも思い、かといって今すぐ切れるものでもないので、
期限を決めて行くというアイデアが生まれました。

ちなみに彼女は、お茶を引くことはなかったように思います。
彼女よりも人気の姫はいましたし、店の売りの女の子は僕のｵｷﾆではありませんでした。
不定期出勤に関しては結構緩い店だったみたいです、後で分かったのですけど。

>997さん
応援ありがとうございます。
997さんの言うとおりです。
僕の場合、回数が増えるに従ってどんどん楽しくなってしまいました。
もっとたちがわるいですよね。
本当、どうしたらよいのでしょう？

>998　足踏み中様
細部違い、すみませんでした。
貴方の言う「決心」と、「やめられるならやめた方が良い」という言葉がキーですよね。
恋は盲目に陥りがちですものね。
皆さんの意見に感謝です。
本当にありがとうございます。

疲れました、ちょっと寝ます。
お休みなさい。

スレを終りにしたくない、という個人的な希望で、勝手ながらpart3を
立てさせていただきました。前スレ同様、周囲の人には言えないことを率直に
書き込めるような、相談できるようなスレッドになればいいなあ、と願ってます。

私自身、前スレ、前々スレではいろいろ皆様に大変お世話になりました。結果的には
せっかくいただいたアドバイスを生かせすことができず、その点心苦しい限りですが、
今でも感謝の気持ちでいっぱいです。
是非とも、今後も相談する側される側ともに本音を話せる場であることを期待しています。

とはいうものの、わたしは、今の時点では、嬢とつきあっているわけでも、つきあったこと
があるわけでもなく、本気で口説こうとしている嬢がいるわけでもありません。
前スレに書いたのですが、好きな嬢がいました。多分、本当に好きでした。でも、
ある出来事から急速に心がさめてしまいました。その点、スレ違いな存在ではあります。
ただ、今でもその嬢とは時々会うことがあり、決してきらいになったわけでもなく、
まだまだ悩み事も出てくるような気がします。皆様に頼るようなこともきっとあると思いますので、
その節は是非ともよろしく御願いいたします。

>>4
お疲れ様、ごゆっくりお休みください。ちなみに（もうねたかな）
>>3
> 今コテハンをどうやれば付けられるのか調べています。

コテハンというよりも、トリップですかね。名前の欄に、

（例）　　前スレ934#1234
のように書けばいいのだと思います。
「前スレ934」のところは、好きなハンドルネーム
｢#｣は必須
｢1234｣のところは、暗証番号ですので、人にしられていない番号や言葉を
入れればいいとおもいます。そうすると、#以下が、たとえば
◆dNUPLmAH.6　のように変換されて表示されるわけです。
この説明でまちがっていないですよね。

>>2

ｶﾞﾝｶﾞﾚ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

に、成らないことを祈る

新スレおめでとうございます。
若造さん達のように真剣に悩んでる人がいるならまだまだこのスレにも存在価値があるようで嬉しく思います。
私については前スレ、前前スレを御覧いただければこんなおっさんがいるんだと理解してもらえると思いますよ。
私的には漂流者さんと逆の思想持ってまして嬢との恋愛は大賛成です。
ただし、告らず惰性で付き合いに持ち込むべきだと思っております。
又、本来ソープとは恋愛の部分を端折ってやる所ですから惚れたなら端折った部分を色々行なう必要がありますからマメな努力が必要だと思ってます。
まずは、惚れて悩んだらまず鏡の前に立ち自分からお金を取ったらどんな魅力があるか冷静に分析してみて下さい。
そして惚れた彼女以外の姫がカメラごしに彼女をうらやむ客になる事から始めましょう！
そして自分にできる最大限の努力（お金やモノ以外も含め）をして脈が無いとなった時はキレイに諦める覚悟で頑張って下さい。
３７のおっさんでも付き合ってるんですから可能性はありますよ(^O^)

>>Ｒさん初めまして。
すみません、また迷える子羊が増えてしまいまして・・・。
この手の話しは、ホントに友人には話せない、一人で解決しなきゃと思い
日々悩んでいました。イヤでなければ若造の話を聞いて下さいませ！
よろしくお願いします。Ｒさんの過去のカキコも見ました。
自分で薄々感じていたことが明文化されていて、ギクッとしたことが
何度もあり、きっとＲさんも何年前かは私と同じようなことで
多少なりと苦悩されたのではと思います。
今後もお話し聞かせて下さい！！

みなさんおはよう御座います。
前スレでは深夜にもかかわらず励ましのお言葉や適切なアドバイスありがとうございました。
足踏みさんに教わったトリップを僕も付けてみました。
前スレ934改め、若輩です。

>Rさん
はじめまして、若輩と申します。
悩んでいたときにこのスレを見つけ、勢いで書込みしました。
貴方の考え方勉強になります。
今後ともよろしくお願いします。

>若造さん
前回は励ましのお言葉ありがとうございました。
若造さん足踏み中さんに仲間に入れて貰えてとても良かったです。
僕の出会ってまだ６回の関係にアドバイス頂けるとうれしいです。
また夜に書込みします。

こちらこそ初めまして(^O^)
色々と悩むでしょうがまずは恋愛しようとする事自体は良い事だと思いますよ。
たとえば私と同世代の人って大半は頭は白髪が見え吊しのスーツに眼鏡。
肩にはふけがうっすらなんてのがありますが、
人に見られる事を意識しだした瞬間から服装や身だしなみに気をつけます。
私なんぞ白髪染めして好印象を与えようと必死でした。
それに好かれようとするから相手の気持ちを理解しようともします。
今付き合って３年になりますが彼女のおかげで人間的に幅というか人に好印象を受けて仕事にもハリがありますもん。
私がお役にたてるかどうかは判りませんがココで心情を吐露するだけでも楽になれると思います。

出かける前に名前の変更をします。

「若輩」だと若造さんとかぶるかもしれないので、「関係は貸切」に変更します。
貸切、とでも呼んでください。

>11
Rさん、早レスありがとうございます。
若造さんと僕貸切にお返事頂けたようで嬉しいです。

夜また書込みさせてください。
お返事まで。

>>貸切さん、こんにちは。
アドバイスをと言うことなので、私の感じたことをカキコしますね。
漂流者さんやＲさん達のように達観したことは言えませんけど。
貸切さんのカキコを見た感じでは、個人的な意見として、
今すぐには、プライベートの誘いに応じて
くれないような印象を受けます。
理由は、貸し切って店外に出てるわけですから、プライベートで
会う口実がないですよね。「お茶しよう」「食事しよう」「飲みに行こう」
「映画観に行こう」等々、この手の誘いでは、
「じゃ今度、貸し切ってくれた時に行こうね！楽しみにしてる」で
済んじゃうと思うんです。姫から、今度は貸切じゃなくてお金を抜きにして
会いたいと言ってくれば、話は全然違いますが、多分それは、厳しいかなぁ・・・
貸切って姫にしてみれば、その日の売上はMAXに稼げるわけでしょ？
それに加え、貸切さんが姫にホレているのなら、姫には丁寧に接して
いるでしょうから、「いいお客様」だという意識だと思うのです。
すみません、辛口トークで、、、あくまでも個人的な意見ですから
他の方の意見にも耳を傾けて下さいね。でも気持ちは充分わかりますよ！！

>>貸切さん、追加カキコです。
もし貸切さんが、ジックリと姫の気持ちを自分のほうへ
向かせるという堅い決心があるなら、貸切を繰返し、口説いていくのも
ひとつの方法だと思います。これが賢明かどうかは、意見は分かれるでしょう。
個人的にはイヤな方法ですが・・・。どちらにせよ、短期決戦は難しいと
感じました。長期戦に持ち込むと、多額な出費というリスクがあります。
これを覚悟の上なら、いいのでは？！ちなみに私なら長期戦は避けたいです。
以上です！！

>14 15
若造さん、アドバイスありがとうございます。
時間が出来たので、夜までに一書込みさせてもらいます。

僕の気持ちを傷つけないように言葉を選んでくださってありがとうございます。
白黒でない、中庸的発想感謝です。(もちろん「無理」と言って頂くのも大歓迎です)

貸切という選択が自分の首を絞めるとは思いませんでした。
5回しか会っていない、その少なさを限られた時間(いつ辞めるか分からない)で
どうやって埋めたら良いだろうと、そこから出した選択でした。

>「じゃ今度、貸し切ってくれた時に行こうね！楽しみにしてる」
これ言われたら、いろんな意味で終わりですものね。
お金を抜きにして会いたいと言って貰うのは、限りなく難しいですね。
だって、お金からはじまった関係ですもの。

短期決戦が難しい点は僕も同意見です。
若造さんも半年かかっているんですもんね。
金銭的リスクよりも、会えないときの気持ちを平静に保てるかの方が心配です。

今は他店通いを辞め、女の子も彼女一人です。
彼女、元々受け付け時間が短いので、貸切といっても大げさじゃないんです。
だから、月のソープ代トータルはそんなに極端には違わないんです。
もちろん不定期出勤が3回4回になれば話は別ですが。

>>16
あら？？私は半年ではなく半月（２週間）です。。。
でも他のカキコを見てると、私みたいのは例外扱いみたいです。
私だけでなく、他の人も夜にはアドバイスがチラホラと出てくると
思うので、そちらにも耳を傾けて下さいね。

新スレおめでとうございます。
とても良い流れですね。
いろいろと経験を積まれた諸先輩方の暖かい書き込みに敬服しております。

今更しゃしゃり出るほどの者ではないので(もうボロボロ)、陰ながら応援させていただきます。
頑張ってくださいね。

>>足踏み中さん
スレ立てありがとうございます。
寝ている間に1000になってしまい、ちょっと悔しいかも。。。（笑

>>Rさん
このスレもまさかのPart3に突入しましたね。
いい悪いは別として、このスレを必要としてくれる人がいるのは嬉しいものですね。
もちろん、このスレが必要だということは、それだけ悩んだり葛藤してる人がいるってことだから、
素直に喜んでいいのかな？っていうのはありますけど。。。

>>貸切さん
事実を具体的に書けば嬢に迷惑が掛かることに配慮してた点を気づいてあげられなくて申し訳けありませんでした。

その子が「今日で辞めようと思っていた。」って言葉にどの程度の真実が含まれているんだろう？
実際はまだ辞めていないのはどうしてなんだろう？
本当に辞めるつもりであれば、少なくとも辞めた後も貸切さんに会いたいとうアクションがあるんじゃないだろうか？

これが、新情報から私が感じた率直な感想かな。
私も（Part1で書いてるけど）「辞めることになったから、辞めた後も会いたい」と
（今の彼女ではない）嬢に言われて振り回された経験があるから、
なんとなくその時に状況が似ているのかな？って気もしてるよ。
いまだにその子がどういうつもりだったのかは闇の中だけどね。

>19
漂流者さん

コメントありがとうございます。
漂流者さんの言うとおりです。
結局、何が本当で、何が嘘で、それを知っているのは彼女だけです。

皆さんのコメントを聞いて、いろいろと考えて、僕のスタンスが徐々に定まってきました。
発表するにはまだ未練があります。
少し時間を下さい。

通うしかない…と思うけどね。

>>貸切さん
あんまり根詰めないようにね。別に早急に解答を出さなくても
平気ですよね？きっと今は頭の中がグチャグチャになっていると
思うので、平静を取り戻した時に、ジックリと考えるとまた違った
考え方が出来るかもしれません。という私も、頭の中、パニック状態なんですが。。。
ごめんないさい、大したこと言えなくて・・・。

僕の話題でコメント頂いていたのに、レスが遅れました。
なんだか僕がスレの流れを止めてしまったようですみません。

皆さんの反応をひとつひとつもう一度丁寧に読ませて頂くのに時間がかかりました。
そして、いろいろなことに気づきました。

足踏み中さんに板を新しくして頂いて、前スレの自分の反応を結構冷静に見ることができていた自分がいました。
みなさん優しい言葉で僕をさとしてくれたこと、感謝です。

>22　若造さん
気にかけてくださりありがとうございます。
大したことない、なんてことありません。
レス頂けるだけで、気持ちが楽になります。
若造さんも大変なときなのに、感謝です。

おそらく、真剣と本気はまったく別物なんだと思います。
真剣であっても遊べますが、本気になったら遊べません。
(良い意味で)遊べなくなったら、その時点で終わりなのだと思います(僕の場合)。
抽象的ですが、こんなことを思いました。

>21
通うことで、つまり時間をかけることで解決するのであれば、僕もそうしたいです。
ただ、時間をかけても、そもそも不可能なことであれば、不毛この上ないと理解しています。
それを知っているのは、この世でただひとり、なんです。
それの決定権を持っているのは、この世でただひとり、なんです。

なら、そのひとりに聞くしかない。
聞けないのなら通うしかない。
でもいつか聞かなければ。と思う

>>18
前スレの（674）856、860の旦那ですね。前スレでは、会話を振っておきながら
あまりの進行の速さにレスをつけそびれてしまい、大変失礼いたしました。
またよかったら、そのうち雑談にお付き合いください。

ところで、前すれ862さんは、>18さんと同一人物ですか？別な方かな？
マエスレのあのあたりの論争は、ちょっと興味があったんですが、
論点がかみ合わないで終わった印象があります。いまさらギロンを
蒸し返すつもりはないけど、そこ（同じ方？）だけはちょいと気になってます。

貸し切りさん
そもそも彼女がソープで働く理由は何でしょう？
お金以外に考えられませんよね？
お金が欲しいのに店通すと手取りが半分になるの承知で“貸し切り”になぜ彼女はするのでしょう？
そうするとおのずと答えは出てくる気がしませんか？
キツイ話ですが、うがった見方をすれば他の常連客にメールして出勤表のせずに働いてる日もあるかもしれません。
（実際にある話です）
私ならば必要な金額を聞き、借金ならば潰す方法を話します。
又、平行して外で直払いで会う話をしますね。
ただ、詳しい話抜きだから私の邪推だけどどうも彼なりがいる気がします。
詳しい話抜きなんで

若造さん
ソープに限らず女の子ってその場の雰囲気で流されて後からやっぱり違う！なんて事が良くあります。
今まだ外で関係が無いと言う事は言葉やしぐさ一つでその危険と隣り合わせの状態だと思いますよ。
女性はセックスより恋愛をしたがりますから思いっきりロマンチックな思いさせて、お泊りなり早急に畳みこむ事をお薦めします。
金絡ませずにやると言う事は行動で愛を示してくれると言う事です。
要は自分の女って自覚できますから精神衛生上かなり楽になりますよ。

>>Ｒさん
レスありがとうございます。そうですよねぇ、今、精神不衛生です！
外で会っているときは、手をつないで歩いてます（ロマンチック街道まっしぐら？！）
私も、貸切さんのように思い切ってカキコしたいのですが、姫のプライバシーもあり
詳細なカキコを躊躇っています。せっかく仲間に入れてもらったのに
すみません。本心は、ここで全てを吐露して諸先輩の意見をもらって
ラクになりたいです！でもまだ、そこまで踏み込めません・・・。
一人で考え込んでいると、「あの時、あの子は、オレのこと好きって言ったけど
あれから１週間たってるから、もう気持ちが変わっちゃったかも・・・」とか
マイナス思考スパイラルも甚だしく、自分が崩壊しそうです。

不定期出勤のひとつを僕が貸切にしましょうというだけの話で、完全に僕ひとりが独占している訳ではありません。
つまり、僕以外にも客はついています。ただ以前よりも少ないというだけです。
もちろん、表向き、ですけどね(苦笑

>お金が欲しいのに店通すと手取りが半分になるの承知で“貸し切り”になぜ彼女はするのでしょう？
店を通すと安全だから。
直払いでお金を貰えたとしても、直接会いたくないから。
昼間OLだったとしても、金貰えるんだったら直接だって会いますよ、おそらく。

>うたがった見方をすれば他の常連客にメールして出勤表のせずに働いてる日もあるかもしれません。
OLというのも嘘かもしれませんね。
出勤表のせずにそのまま働いていたって、僕には分かりませんから。
常連だっているでしょうね。

>必要な金額を聞き、借金ならば潰す方法を話します。
彼女曰く、金の件はもう済んだそうです。
確かに金のかかる趣味を持っているのかもしれませんが、それだけでソープで働くとは思えません。

>平行して外で直払いで会う話をしますね。
これは僕も考えていました。
これを断られたら、とりつく島もないです。
金を貰ったって、外では会いたくないよ、ってことですものね。

>どうも彼なりがいる気がします。
参考までにどのあたりでそう思われましたか？
おじさま系の彼氏(?)がいるような気がしますか？
21歳であそこまで体が開発されているのを考えると、誰かに相当仕込まれたのでしょう。

足踏み中殿
たしかにHN：「名無しさん＠入浴したい」 はワシです(他スレも含め)。その節はいろいろとすみません。
ただ今、翼が折れてまっ逆さまに失速中です。もうボロボロです。もう早く地面に叩きつけられて粉々になりたい心境です。
ＲＯＭになろうと思ったんですがついつい書き込んでしまってます。

>>貸切さん
真剣と本気はまったく別物．．．
そ、それ！ワシももっと早くそれに気がついていれば．．．

本題ですが．．．
(たまたま相手の子が良い子ばかりだったのか？)「よっしゃっ！定期預金解約して
今度貸切したろか」って言うとたいがい「勿体無いから．．」って言ってくれて。
で、天蓋営業化もいればお友達化ってのも．．(後悔してるけど)
ただ、中には金！でバーンっ！！と貸切やトリプルとかするお客さんいるから(抜け目の無い子で無い限り)女の子からは(裏っ引きみたいなこと)言えないみたい。逆に失礼になるし、もしもお客がお店に言ったら普通はクビだからね。

正直に「貸切は金銭的には正直なところ相当きつかったけど、その分とても楽しかった」とか言ってみれば？　結論は早いと思うけど．．．(善し悪しは別)
「わたし貸切苦手なのよ」か
「また、貸切お願いね」か
「勿体無いから店通さず会おうよ」か
「休みの日とかだったら別にいいよ」か．．．
一度現実を知っておきたいのであれば．．だけどね。(キツイこと言ってゴメン)

Ｒ殿
11の意見その通りだとおもいます。別に無理に作るって訳ではないけど年齢と共に薄汚れてきたのをすす払い？
なんか若さとかも貰ってる感じですね。気持ちとかも若くなるし。
やはり女の子に文句やケチばかりつけてるヒトは「無理だなー」って思うし、逆に自分に対して努力してるヒトは女の子は勿論周りからも魅力的に写ると思います。
歳とかは別としてもなんか輝いてますよね。頑張りたいものです。

オロっ、もたもた書いてたらレスいっぱい付いてて．．話が終わっちゃってる。カモ。
アカン、一人時間差攻撃じゃん。ハズカシー。

若造さん
私も付き合い始めは悩んでばかりでした。
目に見えない常連客をライバル視して自分より若くてカッコイイ客とくっついたらどうしよう？なんて考えたモノです。
ただね若造さんは始まったばかりだけど時間経過とともにそれが二人の歴史と絆になるのね。
だからまず一回はしておかないとそれが友達の歴史に変わる恐れがあるじゃないですか？
だから早急に押し倒しといた方がいいんですよ。
それに女の子は理由づけさえあればお泊りもできますよ。
デートなり飲みに言って終電が無くなったからでもいけるはずだから頑張って下さい。

よくわからないのですが。
普通の女の子（風俗嬢以外の）にとって性的な行為はある程度特別な意味を持ちますけど
ソープ嬢にとって性的な行為は日常茶飯事になるわけですよね。
やはり、そのような状況でもプライベートでの性的な行為は特別な意味を持つのでしょうか？

若造さんこんにちは。
好きだと言って貰えて良かったですね(純粋に僕はそう思います)。
僕だけ思いきり書込みしてごめんなさい。

>31さん
僕みたいな若輩に共感頂いて恐縮です。
そうですね、金銭的なことは言ってみたいですね。



ここでもう一つ暴露です。
みなさんを騙していた訳ではないです。
貸切というのは、5回目に会ったときに、じゃあ6回目は貸切、という話になっただけで、
これから先ずっと、という約束ではないんです。
なぜなら彼女、いつ辞めるか分からない。

6回目に会ったとき、じゃあ次も貸切する？って聞いて、いいんですか？だって…女はこわい。

実はもう終わっているんです。認めるのが怖かっただけなのです。

ここへはじめて書込みするまえ(10月の頭)に、彼女に電話したんです。
それも、僕名義で買い与えたdocomo携帯に、ですよ。

電源切れてた…

メールが返ってきたので、次の日に電話したんですけど、切れてたって(苦笑
誰かに見られてまずいなら、パス付けてロックしとけばいいのに、電源切ってるって完全に拒否です。
「充電切れてた」「誰かに見られたら生活できない」「私生活にソープは持ち込みたくない」
などなど言おうと思えばいくらでも言えます。


みなさん、もう少々貸切にお付きあいください。
事後分析を是非ともお願いします。
辛口のご意見、待ってます(開き直りです)。

カモさんこんにちは。
その節はコメントありがとうございます。

ごめんなさい、僕には見当もつきません。
騙されてただけなんで(苦笑

貸し切りさん
店を通すと安全＝客以外のなにものでもないって事でしょう？
プライベートをさらさない関係って先に進みようが無いですよ。
彼女から見れば演技してる源氏名○○に惚れた客であって、プライベートな自分とは別。
今は別人格と貴男との交流と分けてる筈です。
私がお金の話だしたのもお金の話ができればそこを切り口にプライベートにガンガン踏み込めるんじゃないかな？っと私は思ったんですよ。
それと男がいるいないはあくまで私の想像なんだけど働く理由は借金、子供、男が大半なんです。
で、２１で子供は無いだろうし、不定期で客になびかない支えを持つとしたらやはり男じゃないかと…。
下手すると最近多い彼がプーだから働くってパターンかな？って想像しちゃったんですよ。

>38
Rさん早レスありがとうございます。

そうですよね、客、でしかないですよね？
昼間OLって言うから、プライベートを配慮してたのですけど、お人好しすぎました。

直払いを切り口にプライベートにつっこむのですか。
なるほど、思いつきませんでした。
お人好しというか、馬鹿ですから僕は(自暴自棄モード全開！)

男の話は僕も疑っていたんです。
素人の女の子だって寂しくなったら体使って、男利用して寂しさを埋めるじゃないですか？
今どきの21歳だったらそれくらいのことできますからね。
わざわざソープで働いて、寂しさを埋めるなんて考えられない。
理由は金ですよ、金！

少々荒れているので、文章が雑になりますが、ご容赦ください。
もう嫌になってきた。

３１さん、貸し切りさん
出会いは又巡りますよ。
自分にできる精一杯の努力をして叶わなかったのだからそれはきっと酸っぱい葡萄だったんです。
でもねその努力は次の出会いでかならず生かされますよ。
８０まで生きるとして人生を時間に直せばまだ３０でもまだ朝の九時。
後ろ向いてばかりじゃいけませんよ。ファイト！

>カモさん
性をお金に換算する仕事してる分プライベートはみな堅いですよ。
好意のない相手に金銭的に割に合わない行動はしませんよ。

>>40
なるほど！
Rさん、レス感謝です。

>>39
貸し切りさん、荒い文章の中にもあなたの優しさが見え隠れしてちっともいやな気はしませんよ。

>40
Rさん！どうもありがとう！
ソープに恋をしに行ったのではないのだけど、結果恋をしてしまった…
最初から恋をしようと、素人の女の子見つけた方が、僕の場合、合ってるみたいです。

もう少し、このスレでお世話頂けると助かります。
今まで僕のことを配慮くださって、言わないでいてくださったみなさんの言葉、是非聞きたいです。
今度の休みに、携帯の解約してきます。

>41
カモさん、そう言って頂いて、気持ちが楽になります！
月並みな感謝の言葉しか思い浮かばないのですけど…ありがとうございます。

開き直ると結構楽です！
「もしかして本当に気持ちの弱い子で、携帯の電源も怖くて切っているのか？」
なーんて思い始めると、どうどう巡りスパイラルに入るんです、僕の場合。

これ以上気持ちが揺れるのも嫌なので、ここで終わり。
足踏み中さん、これが僕の「決心」です。
貴方の言葉がとても大きい！ありがとうございます。

>>43
貸し切りさん
良いじゃないですか！
次、行ってみよう！！！

今日はカキコが多くていいカンジですね！！

>>Ｒさん
レス、ありがとうございます。そうですね、でも焦らないほうがいいですよね？！
ムリに押し倒すのは、イヤなので・・・。実はまだ姫と出会ってから日が浅いのです。
２箇月も経ってません。
姫はこう言っていました。あなたのことは好き。すごく好きだけど、これ以上好きに
なってしまうと、お店に行けなくなる。今でもイヤイヤ出勤してる。客に触れられるだけで
客を引っ叩きたくなる。でも今は何とか我慢出来ている。付き合って、あなたの
腕の中に居たら、もうソープ嬢は続けられない。割り切りが出来ない。
でも働かないと、目標があるから・・・。
私は、身動きがとれず、考え込む日々です。

>>45
若造さん、無理に押し倒してもダメなときゃダメです（笑）
納得できるよう自分のスタイルを守った方が良いように思えます。

>44　カモさん
そうですよね！次いってみます！
夜また来ます、相手してやってください！

>45　若造さん
貴方も大変なときなのに、いろいろ気遣ってくださってありがとうございました。
僕はここで脱落しますが、貴方は良い結果になってくださることを祈っています。
生意気すみません。

みなさま

真実を出し惜しみしていたこと、すみません。
真摯にレスくださった方へ、この場を借りてお詫びさせてください。

僕はここで彼女との関係に一区切り付けますが、
みなさんには、みなさんが大切にしている女の子と、良い結果になって頂きたいと思います。
Rさんや漂流者さんがいらっしゃる以上、僕みたいな人ばかりではないですから。

こんなこと僕が言えた義理ではありませんが、みなさん頑張ってください。
生意気言ってすみません、どうもありがとうございました。　by貸切

若造さん
そういうシチュエーションを自分でできる限り設定してみたら？って意味なんですよ。
精神不安定と欲求不満が続くと
客にはやらせて俺にはやらせないんか！！
なんて八つ当りしちゃうでしょ？
それと前前スレあたりに書いた気がするけど借金なら潰す方法はいくらでもあるのね。
特別調停や破産とかね。
その辺をキレイにしてあげればいつまでにいくら貯めてやめるって目標ができて彼女と将来を現実的に語れる筈ですよ。

>>Ｒさん
レスありがとうございます。
借金を潰す方法・・・、私も考えました。彼女にも話をしました。
でも破産系は、家族にも破産したことがバレますよね？？
親には心配かけたくないらしいのです・・・。
>>いつまでにいくら貯めてやめるって目標ができて彼女と将来を現実的に語れる筈ですよ。
この言葉、大変ありがたいです。気持ちの支えになります。ありがとうございます。
私には、身銭を切る覚悟は出来ているので、もっと話し合ってみます。

参考になるかどうか判らないけど。
特別調停の場合は今の借金を凍結して過去の金利を法定金利に直すから長く借りてれば借金が半分以下になりますよ。
それを３年かけて分割払いするから１年あれば返し終わったりすると思います。
計算してみて下さい

>>Ｒさん
ありがとうございます。検討してみます。
もう脳みそが沸騰してきました（苦笑）

若造さん
法定金利に直した時は１００万以上が年利１５％、１００万以下１０万以上が年利１８％になります。
だからサラ金あたりからの借り入れ額が大きいと金利だけで倍近く払い過ぎになってるんですよ。
簡易裁判所に行って自分で申し立てしても印紙代しかかからずやりやすいんです。
もしくは弁護士さんに相談して窓口になってもらっても驚く程借金が減りますから彼女とよく相談してみて下さいね。

>>Ｒさん
ありがとうございます。
彼女との出会いがソープじゃなくて、もっと他のところだったらと思うと
ガックリ来ますが、変えようのない現実なので、受け止めるしかないですね。
何とか彼女と幸せになりたい！！と私が思っていても、彼女の気持ちが途中で
冷めやしないかと、漠然と不安になることがあります。考えて仕方のないことですが
どうしても考えてしまう・・・。Ｒさんもそんなことないですか？
女の子の気持ちは山の天気のようなもんですから！

若造さん
今更変えようの無い現実を仮定しても無意味ですよ。
今からできる事を二人でする事に意義があるとおもいませんか？
私自身彼女と付き合う事で、家族、親類沢山のモノを失いました。
でもそれを後悔しても現実は変わらないし、何より一緒に苦労しようと決めたんですから。
借金だって彼女一人の問題にせず二人の問題として解決しようとすれば絆も深まるでしょう。
極端な話、破産して結婚すれば彼女の戸籍は汚れません。
どんな山でも二人で越えようって意志が固まれば気持ちが変わる恐れもなくなります。
早く名実ともにその状態を作る事が先決だと思って余計なちょっかいだしてるんですよ（苦笑

>>Ｒさん
ありがとうございます。余計なチョッカイ、嬉しいっす！（泣）
私は二人で生きていきたいと思っていますが、姫はまだ、そこまで
考えられないのかなぁ・・・。おそらく二人で頑張るって発想はまだ持てないで
いると思います。出会ってから日が浅いというのもあるし、人間に対して強い警戒心を
持ってます。

だったら尚更、若造さん主導で整理つけてあげたら彼女さんも二人で頑張ろうって思ってくれると思いますよ(^O^)

>>Ｒさん
何度もレスありがとうございます。
そうですよね！！頑張ります。
これからも甘口〜辛口、様々な叱咤激励を頂ければ嬉しいです！！

女性の発言や行動に男の思考回路で論理的整合性を求めていけば”全てが嘘だった”という結論とならざるを得ない。

でもそれは決して嘘ではなく、その一瞬に限っては真実であるのかもしれない。

私のお粗末な経験に基づく女性観です。

何をを言いたいのかは、みなさん都合のいいように捉えてください。

さすが漂流者さんは学がありますね。
私なら女は子宮で考え男は頭で考えるって下世話な表現になっちゃいます。
確かに女性のすごい所は自分でついた嘘を真実と思い込めちゃう所ですよ。
良く感じますもん。
私の人生観としては“一定の金銭は一定の自由を保障する”かなぁ（笑
彼女の友人のソープ嬢に会うと必ず説教ジジイになってこの言葉を言い含めてます（苦笑

含蓄のあるお言葉。
勉強になります<(_ _)>

>>58
そんなに難しく考えなくても・・・。
おいらは、女性には二通りのタイプがいるとおもってる。
風俗で働ける子と働け無い子。
この、二つのタイプの違いが解れば、女性の発言や行動も理解できると思うよ。

>>61
違いがわかる男　の解説が是非、聞きたいのですが？

今晩は、何か難しい話しになってますなぁ。
参戦したくても、脳内パニックでムリ・・・。
でも風俗で働ける子とそうでない子とで場合分けするのは
切り口が微妙のような気がするけどなぁ。

僕も仲間に入れてください。

漂流者さんの女性観、奥が深いですね。
若輩な僕には分かりそうもありません。

僕の場合、嘘があったのは確かだし、それに悩んだのも事実です。
でも、中には一瞬であっても本当のことはあったのだと思います。
僕が感謝の気持ちを伝えたとき、彼女が流した涙は本当だったと…きれい事ですけども。


前スレ992さんはいらっしゃらないのでしょうか？
優しい単語で具体的かつ丁寧にさとしてくださった貴殿にご報告したく思います。

これからもお付きあいのほど、よろしくお願いします。　by貸切　改め　踏切

61さんの仰っていることと、僕が思っていることは違うかもしれませんが、

　　体を利用できる子と、体を利用できない子

という切り口は如何でしょう？

以前、仲の良かった女の子の話です。
僕が忙しくて、彼女が寂しいときに一緒にいてあげられなかったことがあって、
その時彼女は出会い系サイトで知り合った男たちと関係をもって寂しさを埋めていたそうです。

彼女曰く、寂しさを埋める為に自分の体を利用した、とのこと。
結果死にはしないけれど直らない病気になって、それが判明すると同時に、上のことも分かって。
で、さよならしましたけども。(運良く僕にはうつっていませんでした。)

>>踏切さん
こんばんは。その後、貸切の彼女に対して気持ちの変化はありましたか？

若造さんこんばんは。

気持ちの変化ですか？
自分の気持ちに整理がついたら、不思議と感謝の気持ちが残りました。
彼女との連絡手段を強制的に終了したからだと思います。

もう会うこともないのだな、
楽しかったな、
良い思い出になったな、と。

前スレ992さんにさとして頂いたことなのかな、と思います。

一番辛いのって、やじろべえの状態ですよね、多分…
ぐらぐらの状態が際限なく続く感じ。
転べもせず、安定もできす、という状態。

だから漂流者さんは、箱の中だけできれいに遊べ、と仰っていたのかな？

>>踏切さん
連絡手段を強制的に終了したって？？姫に渡した携帯、解約したの？
踏切さんのメアドとか姫は知らないのかな？
じゃぁ、もうキッパリ、会わない決心がついたってことですか？

ええ、そうなんです。

嬢に渡した携帯は解約しました。
僕のメアドは彼女知ってます、携帯もPCも。

で、僕の携帯は昨日解約して、新規でdocomoにして。
もちろん電話番号もメールアドレスも新しく。
PCの方は僕と個人的付き合いのある人以外のメールはすべてゴミ箱直行にしました。


はい、きっぱり、きっちり、はっきり、と会いません。
店のホームページも、出勤表も、すべて見ません。

そうしたら、心の平穏がやってきてくれたんです。
足踏み中さんの仰っていた「決心」。
これが僕の決心。

>>62
風俗で働ける子と働け無い子の違い。
恋愛のしかたの違いだよ。
働け無い子（A)の場合、恋愛において、こころを開いてから身体を開く。
働ける子（B）の場合、身体を開いてからこころを開く。
て感じかな。

簡単に言うと
Aの子はloveじゃないとHできないししない。
Bの子はlikeでもHしちゃう。
だから風俗で働けるの、likeをお金に替えればいいだけだから。

つらいですね・・・。お察しします。でも、次の出会い・恋が必ず時とともに
やってきますから。しばらくは、何か別の気晴らしになるもの。スポーツとか
趣味とかに走るのもいいかもしれませんね。つらいけど、すべてを立ちきり、
あとは時間がたち気持ちが落ち着いていくまで、じっと待つしかないです。
そのうち、好きになる人が現れて、うまくいく恋愛に出会えますよ。

>>踏切さん
それはお疲れ様でした！お察しします。きっとＲさんがまた何かコメント付けてくれますよ！
私的には、もう一度会って、姫の言動・行動等をモニタリングしてからでも
遅くはないかなぁと思っていたので、決断が早くてちょっとビックリ！！
それだけ、辛かったってことですよね・・・。
漂流者さんが言う、口説くな、綺麗に遊べってセリフ、私は共感出来ます。
私は今までさほど女性に苦労せずに生きてきました。（自慢ではないです！）
もしかしたら今が一番苦労しているかもしれない。
たまたま恋をした女性が姫で、この状況です。
出来れば姫は避けたいけど、「姫だから」という理由で恋を捨てたくない一心で
頑張ってます。踏切さんにもきっといい女性が現れます！きっと今回のことも
次回の肥やしに必ずなると思います！今日はユックリ休んで下さい！！

>>70
なるほど！
Can't buy her love だけど Can buy her like
って事ですか。
でも、このスレでテーマになっているBの子がlikeでなくってloveだ
とわかるにはどうすれば良いのかな？
それがわかれば他の皆様にも役立つと思うのですが・・・。

本当に姫を大切に思ってるなら
やるべきことは告白じゃなくて
最高の客になってあげること

このスレの人たちにも
いつかそれが分かりますように

>71さん
僕に下さったレスでしょうか？
おっくうになって行っていなかったテニススクールにでも行ってみます！
不思議と気持ちは落ち着いているんですよ、不思議です。
ええ、うまくいく恋愛をする為に自分を磨こうと決めました！

>72　若造さん
いえいえ、どうもです。
辛かったから決断した、というのは直接の理由ではないんです。

彼女には失礼なのですが、僕がこれくらい辛い思いをしてまでつきあうに値する女の子なのかな？
うまくいったとして、その先に結婚できるのかな？って考えたのです。
Rさんのように、彼女の為に何もかもを捨てられるのかな？って
若造さんのように、身銭を切る覚悟ができるのかな、って

そうしたら、なんであんなに辛い思いをしなきゃいけなかったのだろう？って不思議になって。
だったら、全部リセットした方が健康的だよね、って。
気持ちで迷っていることは気持ちでは解決できないので、頭で解決しました。

新しい携帯に満足しているのもありますよ(笑
このスレを携帯で見るとき、ストレスなく見られるようになったし(笑

若造さん、頑張って！(僕が言うのも失礼ですが)
貴方のお話を聞いていると、僕の時とはまったく違うって思いますもの(笑
成功を祈っています。

>73
カモさん
難しいですね、それ。
今の僕には、お釈迦様の悟りの境地と同じくらい難しく感じます。

>74
おお、すごいですね、その考え方。
深そうだな。。。

笑い話ですよ(笑


いやー、正直頭おかしくなってましたよ。
冗談でなく、彼女のことを考えて一日中過ごしていましたから。
それも1ヶ月ですよ？

1ヶ月もそんなこと続けてたら、気持ちどころか体までおかしくなってきて。
仕事なんか全然手に付かないから、軽くヒッキー入りましたよ。
布団の中で、おれはどうすればいいんだー？って(笑

もうそれをしなくて済むと思うと、かなり楽になりました。

これにて僕の話はおしまいです。
ネタがなくなってきたら、肴にでもしてやってください。
今後ともこの板にはへばいついていますから、みなさまごひいきに。

>>75
そうですか。テニス、良いじゃないですか。健康的だし、精神衛生上もいい。
ストレス発散にもなるし。それにいつか、シャラポアみたいなスゲー美人の
かわいいい女性がスコートと太もも見せて汗拭き拭きテニスしに来るかも
知れませんよｗ。いやマジで。良い趣味がありそうなのでホッとしました。

>>75踏切さん。
その気持ちよくわかります。僕も一時期入れ込んでた時期があったのですが
色々悩んで踏切さんと同じ様な状態から、同じ様な結論に達しました。
他スレなんかでもよく言われる「ヤッたから特別」じゃないですけどね
その瞬間にはわからない事って多いと思います。

今後、踏切さんがソプ遊びを続けていくのかはわかりませんが、
一度そういう気持ちを理解出来てからまた行ってみると以外と楽しく、
それこそ漂流者さんがおっしゃるような綺麗な遊び方が出来るんじゃないですかね？
もしくは今度こそＲさん達の様に全てをかけれる女性をきちんと見極められると思いますよ。

かく言う自分も今では特定のオキニがいても非常に楽しく遊んでいますから。
またいつハマるかはわかりませんが（笑）

彼女が辞めるまで通いました。１年で１６回
最初の頃に脈が無い事もわかってました。
好きだとは言いましたが、付き合ってくれとは言えませんでした。
お金をもったいないとは思いませんが、もう一度合いたいとは思います。

>>80
つらいですね。私はまだ１ｶ月で４回です。脈は無い、好きとは言った、
付き合いってくれとは言ってない、は同じです。できれば、あの娘が
辞めるまで、あの子が上手に夢を見させてくれるように接して
ほしいものだと思っています。

辞める３日前に逢ってますが彼女は自分にはっきり辞めるとは言いませんでした。
しかし、１、２か月前ぐらいから前兆があります。後で気付く程度です。

最後に会った日の帰り、部屋から出た途端こっちを見なくなり
不機嫌な感じになりました。お見送りの最後まで一度もこちらを見ませんでした。
辞める事を知らない自分はなにがなんだかわからないまま３日後
ＨＰで退店の文字を見る事になります。

>>80さん。
心中お察しします。
が、一年で１６回ってのはちょっと少ないのでは？
別に「金を使え！」と言う訳じゃなく、
あなたは月に一回程度しか会わない人を簡単に好きになれますか？って事です。

ソプ嬢も含め、一目惚れなんてそうある事じゃないし、
たとえ最初脈が無くても、好意を持って何度も会って、色々な話をしてゆく事で
初めて「好き」って思えるんじゃないかな？
そうでなくても「好き」という言葉が簡単に飛び交う世界の女の子相手なんだから
なお更ではないでしょうか？
「好き」と言える勇気は大事だと思いますが、やはりその前にやる事はあると思います。

キツイ事を言って申し訳無いですが、>>81さんの事を考えると
大事な事だと思ったので･･･

ちなみに>>81さんはその子と付き合いたいのかな？
＞上手に夢を見させてくれるよう
の文章から察すると、もう諦めてるように･･･

なるほど。彼女もつらくなるから、最後は見れなかったのかも知れませんね。
あなたのことを何とも思ってなければ、ふつーにしていられたはずですから。
お店をやめてしまえば、お客と嬢の関係は切れてなくなってしまう。そう思うと
あの子なりに複雑な思いはあったのでは無いでしょうか。まぁ、またどこかで
復帰するかもわかりませんし。でも、なんかつらいですね。

>78
どうもです！
コンビニにマガジン読みに行ってたら、レス頂いてましたね。

貴殿もシャラポアご存じですか？(笑
毎回、ご心配頂きありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

>79
お互い辛かったですね。
>その瞬間にはわからない事って多いと思います。
このフレーズって重いっすよ、重い。。。
ｿﾌﾟ遊びどうしようかなぁ、と思っていたのですがそう仰るのなら考えようかなあ。
ｵｷﾆがいらっしゃるのです？楽しそうでなにより！
お互い、同じ失敗はしたくないですね。

>80
1年ですか…きついですね。
好きだと言えるだけ真剣でいらっしゃったら、余計にきついですね。。。
こっちを見なくなったというのは、なんだったのだろう？
気づいてよ！っていうサインだったのでしょうか？

回数はどうか分かりませんが、期間が１年というのは十二分だと思いますよ。
ご事情等あったかも分かりませんから。

>81
>上手に夢を見させてくれるように接してほしい
こういう気持ちも、愛情表現のひとつですよね。
僕はこの境地にまで至れずに、脱落してしまいましたが。
成功を祈っています。

そろそろ寝ます、お休みなさいませ。

>82さん
ちょっと気になったので、最後にレスです。

その彼女、ソープという仕事自体を辞めたのですか？移籍しただけなのですか？
無責任な発言で申し訳ないのですが、会いたいとお思いになられているのであれば、
会えると思います、気持ち的に。
大変ですが、消息を探すのもひとつの方法かと。

僕の場合は、会いたくなくなったので会わない訳で。
>84さんの仰ることがもっともかと。
(あぁ、明日も寝不足じゃ。)

>>86
こことは別の掲示板で、別のお客さんと話す機会があったのです。
その人が言うにはその人は２回しか入ったことがないが、辞める事を言われていたそうです。
そこでの話では今度は普通の仕事をしてみたいと言っていたそうです。

その人に『もう辞めるから通わないでくれ』という意味なのか、
自分に言えばもめると思ったのかわかりません。
また、前兆に対して『どうしたの？』と聞けば『ばれたか』と言われて、その時は『なにが？』と思いましたが
それ以上聞きませんでした。

ソープを辞めたと考えられます

>>80
> お金をもったいないとは思いませんが、もう一度合いたいとは思います。

ソプの料金は120分なら120分という決められた時間サービスを受ける対価なのに
多くの人が先行投資や預金（引き出し＝姫とつきあう）のように勝手に勘違いしがち
です。
もちろん例外的にそういう効果が得られる場合もあるでしょうが、それを当たり前の
ように思って「何回通えばつきあえる？」的発想はダメなんです。
その点、お金に絡んだ未練を言わないあなたは賢明な方だと思いました。
それにしても今は辛いと思いますが、あなたと同じ思いをし、そしてそれを乗り越え
た方はたくさんいますから前へ前へと進んでいきましょう。

風俗嬢（お水も含め）にとって良い客と良い男は全く別です。
初めは良い客を演じていても惚れてしまったなら良い男になるべく行動しましょうよ。
良い客を演じながら我慢できなくなって本名も知らない相手に土下座して結婚やお付き合いをせまるから玉砕してしまうんです。
まずは相手の素顔を知る所まで進んでから外で会えるトコまで持ち込まないと正直恋愛は難しいと思います。
当然相手に分かる形で好印象を与えるべく行動もする。 身だしなみやダイエットも気をつける。
そうして精神誠意ぶつかってみたら案外ダメでもスッキリするものですよ。
なんでもお金でカタつけようとするとやはり難しいと思います。

>>Ｒさん
おはようございます。今日も切れ味鋭いですね！
女性は「恋をすると綺麗になる」と言いますが、それってＲさんの言うように
（ホルモンバランス等の影響もあるのかもしれないけど、）
恋をする⇒相手に見てもらいたい⇒頑張る⇒綺麗になる
だと私は思います。これって男性にも言えることですが、
実行しない人、多いですよね。中学生や高校生くらいのときは
好きな子が出来ると髪型やファッションに気を使い、カッコよくなって
いく人はいるけれど、年齢を重ねるにつれて、この類の人工は減っていくような
気がします。私は身だしなみには人一倍、気をつかうので
年齢とともに競争相手が減っていくので嬉しい限りですが・・・。

若造さん
おはようございます。(^O^)
でもねやっぱり若さにはかないませんよ。
若い内は失敗してもやり直しがきくけど、年令重ねるごとに変なプライドやしがらみが増えて中々思うようには行動できませんからね。

>87さん
おはようございます。
お店のスレでの情報にどれくらい信憑性があるのか分かりません。
言わないことの方が大切に思われていたのかもしれないし。
彼女のみぞ知る…


>89　Ｒさん
その節はお世話になりました。
貴方の云わんとすることは、惚れたら、風俗でない女の子とつきあう、それ以上の覚悟が必要ということでは？
風俗でない女の子とつきあう時のスタンスはそのままに。
つまりは、一人の女の子としてアプローチせよ、ということと受け取ります。

僕にはこの覚悟ができませんでした。
する前に電源切られてましたから(笑

実は僕も若いんですよ(笑

女の子がお客と付き合う覚悟のほうがたいへんかと思います。

若さとルックスはある程度…でしょうか？
自分はそんなに若くないです。サバはかなりよめるようですが。
田舎なのか自分の地域では、
彼女と同店でしたが地域ＮＯ１と思われる子がそれほど若くないようです。

踏切さん
例えば家の彼女を例にするとコアな指名客だけで５０人以上不定期を含めたら１００人以上の客がいます。
それにプライベートの友人、知人の中から特別な付き合いになるのは大変です。
普通の子に比べてハードルが高いのは比較対象の数が違うから当たり前だと思いませんか？

>93
言葉不足だったようですみません。
僕が云いたかったのは、あくまで客として観点から、です。
客の覚悟よりも、嬢の覚悟の方が大変なのは大前提でした。

>94 Rさん
接客業であると接する人間の相対量が、接客業でない人間よりも多いということでしたか。
Rさんと若造さんのやりとりを見ていて、「法律まで勉強しないといけなかったのか…」と思った為、
それ以上の覚悟、と書いたのですが誤解を生む表現でしたね、ごめんなさい。

皆さん、こんばんは。
今日はスレが静かですねぇ。

若造さんこんばんは。
みなさんまだみえていないようですよ。

飯食いに行ってきます。

恋愛のするために自分を磨く努力かあ〜

本当は私も努力しなきゃあ〜駄目なんだろうなあ〜
でも、そぷだと手間がかからず色んな若い女の子とやれるから楽だしなあ〜
ましてや、うちの彼女みたいにタナボタで向こうから転がりこんでくると楽すぎるしなあ〜

人間どうしても楽な方向に流れがちになってしまうから、
やっぱりそぷから足を洗って、彼女とも縁を切って、
必要に迫られる状況を作り出しでもしなきゃ努力はできないかなあ〜

こんな人間性だから女房にも逃げられるし、おそらくこれから彼女にも逃げられるのかな？（笑

若者達に一言！！

悪いことは言わない。若いうちのそぷ遊びは辞めておきなさい！！

漂流者さんこんばんは、改めまして踏切です。
ふんぎりと呼(読)んでください、(ふみきりだと意味が違ってしまう…)
その節はお世話になりました。お陰様でふんぎれました。

79さんにｿﾌﾟ遊び続けるのか聞かれて、さてどうしようかと考えていたところです。
テクニックを磨く為であれば「裏を返さない」という条件付きで続けても良いかな、なんて。
裏を返したらまた同じことを繰り返すような気がして仕方がない、ので。

今日はテニススクールに行って、一汗かいてきました。気持ちよかったですよ。
中学生の時好きだった女の子に振られて、テニスに打ち込んだときのことを思い出したり。

>>踏切さん
私は、男がソープ遊びでテクニックを磨くってよく理解出来ないんですけど・・。
「あっ、この子感じてる！」と思っても、それは演技ということもあるので
テク磨きが出来る感じがしないなぁ。感じ方は十人十色なので、否定も肯定も
しませんけど・・・。

>>漂流者さん
こんばんは。
「悪いことは言わない。若いうちのそぷ遊びは辞めておきなさい！！」
若者代表で伺います！この根拠は何ですか？？ちょっと知りたいかも・・・。

一晩来なかっただけで、1ヶ月もご無沙汰したような気分です。亀レスご容赦。
それと、若造さんの話の腰を折ったらごめんなさい。

踏切さん、決心された（>43、>69！）のですね。
私が前スレで書いた決心というのは、もちろん、｢中味はどのようであれ、決心すること
が重要（必要）｣という意味ではありますが、しかし、そのとき想定していた決心の内容は、
踏切さんがなさったのとは反対の方向（すなわち、”思い切って口説きにかかる”）でありました。
そして、その方が簡単なはずです。しかし、踏切さんはそういう方向はとられなかった。
確かに状況的には正しい選択かもしれないけど、非常に勇気のいる決心だったと思います。
ちょっと表現硬いですが、そのように決心されたことに対し、敬意を表したいです。

えらそうに言った私は、未だにひきづっているのです。

P.S.　ふんぎりをつけた、ということですか。｢ふみきらないこと｣にふみきった。とも解釈できますかね。

>>足踏み中さん
こんばんは。いえいえ、全然大丈夫です！

６１改め風の子です。
>>踏切さん
何かを得るために身体を理用する子と風俗嬢て、同じタイプの子だよ。
だから、踏切さんが風の子と会うの止めたのは良かったんじゃないかな。
もし、風の子と付き合ってたとしても、前の彼女の時みたいにイヤな思いしたとおもうし。

>>カモさん
風の子にlove（愛）はないよ。
あるのは好きか嫌いかの簡単な基準だけ。
それでも困ることは少ないからだいじょうぶなの。
たとえば異性に関してなら、一番好きな人を彼氏や旦那にすれば良いだけだしね。

風の子に愛が無い理由、ここの住人が知ってもたいして役にたたないと思うよ。

>>風の子さん
はじめまして。ちょっと理解出来ないんですが、もう少しわかりやすく書き込み
してもらえませんか？
>>たとえば異性に関してなら、一番好きな人を彼氏や旦那にすれば良いだけだしね。
これってごく当たり前のことのような気がします。風俗、非風俗、関係なく。

>>風の子に愛が無い理由、ここの住人が知ってもたいして役にたたないと思うよ。
私は風俗嬢が全員、○○だとか、断定可能なことなんて一つもないと思いますが。
何か、風の子さんは、風俗嬢に過度な偏見をお持ちなのかな？

>100 若造さん
ごめんなさい、あまり深い意味はないんです。
なんか理由付けないと、ｿﾌﾟ遊び再開できそうになかったので(苦笑
今度吉原行こうと思ってます、良いお店あったら紹介よろしくです！


>102 足踏み中さん
こんばんは、お姿が見えないので心配しました。
えぇ、決心したんです(笑

終わってみると、なんだか切ないですね。
無茶苦茶苦しんで悩んで、会えたら嬉しくて喜んで。
それさえも、今では懐かしいと思えます(ちょっとキザですか笑

確かに勇気は必要でしたが、みなさんの励ましのおかげでふみきれました。
そこから踏ん切りって付けたんですよ！(踏み切りだと自殺って意味になっちゃうので。

p.s.　なるほど、そういう解釈もありますね。思いつかなかった。

>104 風の子さん
実は僕、風俗遊び初心者なので、風俗ってものが分かってないんです。
キャバクラもヘルスもイメクラも飛ばして、いきなりソープに行って。
で、こんな経験をしたもんですから、事後分析まで頭が回らなかったんです。
会うのを辞めたのが良かった、って言って頂けると気持ちが楽になります、ありがとう。

彼女を憎む気持ちはありません。
彼女にとっても、僕みたいな勘違い客とは切れた方が良かったのだと思います。

ええ、以前の彼女の時はびっくりでしたよ。
性病に縁が無かったもので、ヘルペスになっちゃった…って言われたときに、ヘルニアと間違えて(苦笑
なんでヘルニアになって僕に謝っているのか分かりませんでした(笑い話
「腰、痛いでしょ？大丈夫？」なんて、天然かましてました(笑

ところで風の子さんは、姫さんですか？
「おいら」って言ってたから男性と思っていたのだけど、女性ですか？


>105 若造さん
風の子さんが女性だったら、受け取り方がまったく違ってきちゃう…と思うのですが。

>104 風の子さん
>風の子に愛が無い理由、ここの住人が知ってもたいして役にたたないと思うよ。

貴方が姫さんなら、このフレーズ、僕にはキツすぎます…
金で女を買ったくせに、ってことでしょ？

>>若造さん
はじめまして。
まず、おいらが「風の子に偏見を持ってるか」だけど、ゼンゼンもってないよ。おいらの今の彼女、ソープ嬢だしね。

>一番好きな人を彼氏や旦那にすればいいだけだしね。
解りやすく言うと、若造さんや普通の子が言う一番好きな人って、love（愛する人）なんだよね。
でも、風の子の一番好きな人ってlike（好ましい人）なんだよ。
loveとlike、日本語にすればどちらも「好き」だけど、その差は大きいよ。

風の子に愛が無い理由、あんまり書きたくないけど・・・。
やっぱり書けない。
ただ言える事は、愛が無いからといって打算的とか不誠実とかいう事ではないよ。
どちらかと言えば、素直でいい子だよ。
可愛らしい子だよ。

自分の話は実は１０ヶ月も前の話です。
ソープ通いはすっかりしなくなりました。

愛と好きの違いの定義自体が人それぞれ…
プライベートの身持ちの堅さもひとそれぞれ…
この場合、愛＝ＳＥＸの相手が一人だけ。ということでしょうか？

>>若造さん、踏切さん
まぎらわしいHNでゴメンなさい。
風の子って、風俗嬢とつき合ってるオヤジがつけた、他愛のない名です。

別に書いてもいいんじゃないでしょうか…

つらいなぁ、　僕も、姫に恋してまった・・・・・・
　でも、なんか脈　全然　無さそうでつらいなぁ
皆の、カキコ見てると　余計に辛くなるよ；；

まだ一日も空けてないのに、もう話題が二転三転してる･･･

え〜とりあえず>>踏切さん。
今後の風遊びに関してですが、自分的な見解を･･･
自分も踏切さんと同じ境遇？であった事は前述しましたが、その後しばらく行きませんでした。
と言うか、行けませんでした。
その時はどういう形であれ、誰かに相談なんて出来なかったですからね。
でもその後、人に誘われて久しぶりに行く事になり、最初は乗り気ではなかったのに、
行ってみるとなぜか純粋に楽しかったのを覚えています。

その後はまぁ簡単なもんで（笑）いまでは週一くらいで行ってます！
ちなみに前述した中での「オキニ」ですが、このスレで言っている「オキニ」とは少し違うかもしれません。
ただ単に「行く時はいつもその子に」というだけで、現状はもちろん今後も特別な感情を抱く事は無いです。
その分、徹底的に楽しませてもらってますがｗ

何が言いたいのか簡単に言うと「風俗って元来、男が愉しむ所なんだ」って事です。
「そんなの当たり前だろ」とツッコまれそうですが、一度風俗で色恋を経験してしまうと
そんな事ですら、なかなかわからなくなってしまう気がします。

確かに踏切さんにとってその子は特別だったのでしょう。気持ちはわかります。
でも今の踏切さんならきっと気持ち良く遊べると思いますよ。

ん？結局何が言いたかったんだ？オレ･･･

あと一つ。
なんかちょっと前のレスでＲさんや若造さんが身だしなみとかについて書かれてましたが、
自分もかなり気を遣っています。
と言うか、気を遣わなければならない職業なので。

ちなみに皆さんの年齢や既婚・未婚が分からないのでなんも言えませんが、
ＳＥＸという行為自体に色々な効果があるらしいですよ。
>>90で若造さんがおっしゃっているホルモン的な事から、脳内物質、そこからくる精神的充足等
様々な要素が結果見た目に表れるそうです。
自分の意思で身だしなみ等を気を付けるというのも、突き詰めれば動物が雌を惹きつける為に行う行動と同じなんだそうです。
すなわちフェロモンって奴ですか？

今後は姫の方から惚れさせてやるぐらいの気持ちでいけばいいんじゃないか？
などと考える日々です。

って、やっぱり何が言いたいのかまるでわからないので、もう寝ます。
失礼しました･･･

>>109
風の子さん、ありがとう。
解説とても良く分かります。
それだけ今の僕が、彼女の心中にズケズケと分け入っているからかもしれません。
これから寝ます（笑）

自分は若いうちに風俗遊びやめたほうがいいに賛成です。
誰しも最初は自分はそういう感情を持たないと思って通うと思います。
自分も最初は半年なんとなく通ってました。

風俗で働く子もいつかは、というか目的を達成したらすぐにでも辞めたほうがいいように
お客にも引退のキッカケがあるのなら辞めたほうがいいと考えるから。
キッカケにならないのなら辞めなければいいとも思います。

本来、お金もＳＥＸも簡単に手に入れてはいけないものだから。
風俗は非常時の緊急回避的手段かと。

寝ようと思ってたけど最後に･･･

>>117さんに何があったのかはわからないけど、自分的にはそんなに深く考える事無いと思う。
心のどこかに「そういう感情」を持ってなにかを期待しながら行っているなら、確かにやめたほうがいいとは思う。
ただ、ＳＥＸという行為で肉体的及び精神的に満たされるなり、そういう何かを求めて行くなら構わないんじゃないかな？
上にも書いた通りＳＥＸから得られるものは少なからずあると思うしね。
自分も含めそれに救われてる人間がいる事も事実だし･･･

それに行く側も働いてる側も決して楽してお金を得てはいないと思うよ。
風俗をタバコや酒と一緒だとは言わないけど、ある種嗜好品のようなものだと思う。
特別な感情以外でも姫を大切にする事は出来るし、自分の中できちんと理解して行ければ
年齢だろうが、月１だろうが、週１だろうが別にいいんじゃないかな？

あ、別に煽ってる訳じゃないので、そこんとこはお願いします。

LOVEってさ、愛という意味だけじゃないんだよ。
LOVEには「大切」って意味が含まれてるの。
だから、I LOVE YOUには「あなたは私にとって大切な人です」って
意味もあるんだよ。

>>118
私は>>117さんではありませんが一言参加させてください。

何事にせよ苦労せず簡単に手に入れることに慣れる前に、まずは苦労して手に
入れることを覚える方が人間の形成にとって望ましいということがあります。
そこで「若いうち」（それは何歳なのという議論もあるでしょうがｗ）に女性と交わる
方法としてソプ通いを覚えてしまうのは一般的にはあまり賛成できません。
たとえば、親から際限なく小遣いをもらえる子供と汗水垂らしてバイト代を手にす
る子供では、お金を大切に思う気持ちやお金が欠乏する状態に対する耐性など
多くの面で差が出てくるでしょう。それと似た話です。

ソプだって高いお金払うんだから簡単じゃないと言われるかもしれませんが、女性
と交わるまでのいろんなシナリオの中で、金で買うというのは相当安易な方法です。
（自分の経験上ｗ）

おはようございます。
私なりに思ったんですが、風俗で働けないけど愛人ができる人、出会い系などだけではアルバイトできる人、ナンパで簡単についていく人様々います。
風俗ってカテゴリー分けうんぬんより、その子の環境（経済環境を含め）と価値観で変わる話だと思います。
現実に素人でもやってみてから付き合うかどうか決める子っていますからね。
一般的な傾向としては納得できますがそれぞれの恋愛対象の個人に限定した場合は千差万別になると私は思いますよ。
それと若い内から行くのは私も反対です。
客観的に見て若い人が少ない給料からソープに給料の大半を注ぎ込む姿は魅力的にはみえませんよ。
勉強といってもご奉仕して貰うだけだからテクの向上も難しいかと思います。
何より、外食（愛の無いセックス）と家庭料理（愛のあるセックス）は別物だと思いませんか？

こんにちは。風俗論が飛び交っていますね。
レスつけたいけど、カキコが多すぎて・・・。

おわっ？レスが伸びてると思ったら、なんだか難しいことになっている…
こんにちは、踏切です。

>114さん
レスありがとう。
いつもの癖で、風俗雑誌買ったんですね。
、、、入ってみたいな、って子見つけちゃった…いいんだか、わるいんだか(笑

風俗とは…愉しむところであって、楽しむところではない。。。なるほど
純粋にsexのみを愉しむのなら害はないけど、その関係が楽しくなるとプライベートまで欲しくなる。。。

>117さん＆118さん＆119さん＆Rさん
難しいですね…難しい
えいやぁー！ってソープに行ったら性に対する倫理観が変化したのは事実だし、
僕にとっては良かったと思ってますよ…ほろ苦い経験も出来たし(微笑

ところで若造さんの方は、なにか進展ありましたか？
夜また来ます！

風俗に行く行かないは、人それぞれだと思ってます。
例えソープでも人に出会わないよりは、出会ったほうがマシだと思います。

でもふと女友達とご飯を食べてるときに、彼女いないの？と聞かれて『俺、実はね…』と思うときがあります。
男で風俗行ったことないやつはいない。っと開き直るのも違うと思うし。
過去でも相手を好きだったのだからソープに（あの子に）通っていたことを後悔するわけじゃないけど。
得る物もあったと思いますがこれ以上は…
楽に…というのは手間としてであって、精神的にと言う意味ではないので。その辺は逆に大変かと。
ＳＥＸなんて大したことじゃないと思う人もいるでしょう。と思っていたからソープいったのですけどね。
なんにせよ、人それぞれです。

>>Ｒさん
こんにちは。差し支えなければ教えて欲しいんですけど
Ｒさんは彼女さんと付き合い始めて（初期の頃）、ケンカとかしましたか？
ちなみにケンカになったネタは何ですか？？参考までに教えて下さい！

>>踏切さん
進展ですか・・・。うーん、内緒〜？！
近日中にまた報告します！

ワシも若くして風俗通いするのはどうなのかなー？って気がするけど。
ゲームを買う時に攻略本も一緒に買うのが当たり前？の昨今にこんなこと言うのもなんだけど、
もともと風俗なんて金に余裕のあるオヤジの道楽みたいなもんだったと思う。
昔は行くこと自体みんな後ろめたさ持ってたし。
やりたかったら普通に普通の女の子くどいて、明日を夢見て毎日精進．．．
一発への道のり３年！とか．．(攻略本なしでゲームクリアーするようなもん？)
ロープウェイとかで一気に上っちゃうヒトには登山道をぐるぐる登ってくるヒトの
気がしれないかもしれないけど、そうやってたどり着いたヒトは満足も大きいと思う。
長い(Ｈ無しの)恋愛のうちに絆も深くなるし思いやりとかやさしさとか
大切なものが本当にたくさん得られると思う。
だから深い絆の証としてのＨとお金で買ったＨとの差は大きいわけで。
その隙間を埋めるのは並大抵の努力では難しいと思う。
特に風関係の子は体は容易に開くかも知れないけどその分心の鍵は頑丈な訳で
(でないとお仕事出来ない訳で)本人ですら開かない場合もあるみたいだし。

普通の子に比べると風俗の子はスイッチみたいのがいっぱい入ってるなって気がする。
お仕事をするスイッチとか風俗しているという重圧から逃れるスイッチとか．．
普通の子は心や体のスイッチを切って恋人に心をまかせたり身をまかせたり．．だけど
風俗の子の場合すべてのスイッチを落としてというのは余程の相手で無い限り不可能だと思う。
完全に無防備な状態を意味する訳だしヘタすりゃ自分の精神まで崩れちゃう訳だから。
たまに相手を間違えてｏｆｆにしてホストとかヒモとかの餌食になっちゃう子もいるしね。
仕事を続けてる間は無理という子たしかに多いよね、
本当はｏｆｆにしてもしっかり支えて(守って)くれる人が欲しいのだとは思うけど。
意外とみんな(仕事も仕事だから)臆病だと思う。

で現実問題としてどこまで支えて(守って)あげられるか？．．．
(精神論では無くあくまでもドロドロした現実の問題としてね)

スレズレごめんね。(多分書いてる間に話題変わってるはずだから)

若者の風俗否定論が多数を占めてますね。では、私は肯定論者でいきます！！
というより、私は年齢、関係ないと思います。若いからダメで年だからいいとかないと思う。
若くて、彼女イナイ暦○○年っていう人、わりといますよ。
そういう「モテない君」だって人並に性欲はあるし、人肌恋しいこともある。
だからたまに風俗に行くのならいいのではないかと思うな。常習性が出てくると
さらに「モテない君」に拍車がかかるので、要注意だとは思いますが。
風俗慣れして、欲望が満たされ、彼女がいなくてもいいや！になると、自分磨きを忘れて
どんどんブサイクな男になってゆく・・。
これは年配の方にも言えることです。常習性が出て来たら、奥様とのセックスレスを
招きかねないのでは？！そもそも、風俗は浮気じゃないという論理自体、どうなんでしょう？
私は浮気だと思うなぁ。本気ではないけど、立派な浮気（浮ついた気持ち）でしょ！
風俗は、女性を口説く過程を省略できるから、それに慣れてしまうとよくないのはわかります。
ただそれも、若者に限ったことではないと思います。独身中年のほうが若者より要注意では
ないでしょうか？（結婚願望があるなら）
というのが私の意見です！！

>>若造さん
私が答える前に、他のおじさん達が私の言わんとしてることを答えてくれたみたいだね。
でも、若造さんが言うとおり独身中年の方が要注意っていうのも一理あるよ。
ただ、独身中年はもういいんだわ。。。
独身中年が若い女の子から恋愛対象と見られるためにはあまりにもハードルが高すぎて、
努力すること自体が空しくて、半分あきらめてしまってるから。。。
でも、若者であれば、そもそも若い女の子の恋愛対象のストライクゾーンだから、
努力が報われる可能性が大いに秘められている。
そんな時期にそぷで楽をして、恋愛の努力を怠るのはもったいない！！


ところで、"love"と"like"の話題はなかなか興味深いね。
私も今までの恋愛経験と比較して、今の彼女から私に対する”love"は感じることはできない。
でも、今の時点の彼女にとって一番"like"な男であるっていう自信はあるかも？

>>漂流者さん
こんばんは。漂流者さんは、今の彼女を愛していますか？

ワシ(妻子持ち)は素人さん相手だと不倫関係になってしまうので風俗で浮気をしております。
浮気なら一方的にワシが悪いだけで済みますからね。(不倫だと相手にも迷惑がかかるし)
で、もし独身だったら風俗なんか行かずに普通の子と遊ぶと思う。若ければ尚の事。
その方がもっとたくさんの有意義な時間が過ごせるだろうしね。
もちろんＨ以外のことでも楽しいことはたくさんあるわけだから。
あと「モテない君」はやっぱり努力をしてないからだと思う。
いわゆるもてる奴がみんなイケメンでどうのかっていったら必ずしもそうではないでしょ。
なにかを理由に「モテない君」を決め込んで努力しないヒトは確かに一生「モテない君」だろうけど。
見かけとかを理由にしてるうちはもてないと思う。(人の魅力は内面からだから)

Ｈ以外のガールフレンドは何人かはいるけどさすがに超えられない(危ないときは何度かあるけど)
妻は身体的に問題があって今はセックスが出来ない。
だから普段は余程のことが無い限りセックスレスの日常生活をしている。
(正しくは他の道楽でセックスレスを紛らわせてる)
ある意味ガールフレンドがたくさんいても容認してくれているのは
その為だと思うし、だからそこまで(不倫とか)は裏切れない。
でも男だから性欲に勝てない時は風俗にでも行くしかない訳で．．．
で、行きだすととことん行く飽きるまで行く、飽きたらやめる。(上限は決めてるけど)
だからLikeはありえてもLoveはあり得ない。
でも、たくさん行ったもんだからプライベートで会うお友達までできちゃった。
しかし面白いもので(追えば逃げるけど逃げると追いかけてくるとは言うけど)
一生懸命にアプローチするヒトがなかなか想いをとげられないのに
端から逃げ腰のワシなんかが逆に気に入られたりして(ワカラン！人間の感情は)
ほんと世の中はうまくいかないものだと思う。

>>若造さん
これはまたストレートなご質問で！！（笑

"愛してる”の定義は千差万別なんだろうけど、
少なくとも私の中では、「彼女のことは愛していない。」なんだろうね？きっと。

おそらく別れた女房のことは愛していたと思うよ。
彼女に対する感情と別れた女房に対する感情が全く異質のものであることは、
自分の中ではっきりとわかるから。。。

>>漂流者さん
失礼しました！彼女からloveを感じることが出来ないのは漂流者さんが彼女に
loveを与えていないからではないですか？？おそらく漂流者さんは、そんなことは
承知の上だと思いますが（笑）

>>130さん
私は妻帯者ではありません。ですから妻帯者の気持ちはわかりません。
ただ、綺麗ごとかもしれませんけど、風俗なら誰にも迷惑はかからない。
悪いの自分だけ・・・、とおっしゃってますけど、奥様の気持ちはどうなりますか？
例え自分の身体的問題であっても、夫が自分以外の女性と・・・、と思えば心が痛むのではないですか？
でも、130さんを責めることが出来ない・・・、尚更、ツライ思いはさせていませんか？
私がよその家庭に口を出す権利はありません。
私は人を裏切ることが嫌いな人間です。裏切った分、それは将来、必ず自分に跳ね返って来ます。
もちろん、性欲があるのはわかります。私にもあります。
ただ、私は性欲は欲求だからと逃げたくないのです。男と女はＳＥＸだけではありません。
大切なのは気持ちです。他人を思いやれる気持ちです。
人の立場になって考えてあげる・・・、それが愛（love）なのではないでしょうか。
すみません、何だか熱くなってしまいました。若気の至りと思って流して下さい。
失言をお許し下さい。

若造さん、一夫多妻制の社会に対するご意見を是非お聞かせください。

白熱してますねー。
僕は馬鹿だから、難しいことは分かんない(笑


議論の中心は、若者の風俗遊びがよいかわるいか、ですか？
うーん、僕に限ってはトータルすると、わるい、でしたよ。

もちろん得たものは沢山ありましたが、失ったものも沢山ありました。
なにより、金銭感覚が麻痺してしまった。
汗水垂らして稼いだ金を一瞬で使い切るのだから、神経を麻痺させないとできなかったんですね。

僕は現状、かなり冷めてますよ、若い方達にはごめんなさいだけど。
ここに書けないようなこと、沢山理解してしまうと、どっぷりとフィクションに酔うことができない。
それがよかったのか、わるかったのか、分かりませんが。


僕に限って、風俗遊びはわるかったけれど、辞めるつもりはありません。(再開のメドもないけど。
でも、前みたいにはのめり込めないでしょうね。
間違っても恋愛対象には見れない、だろうと思う。
(再開してみたら、同じこと繰り返したりするかもだけど　笑)

追加書込

僕、風俗は遊びの範疇ですませて、同時進行で非風俗の付き合いをするつもり。
諸先輩方が仰っているように、我々には若さがあるのだから、今はそれを楽しみたい。
非風俗的な出会いを見つけに、レッツらゴー(古っ！

愉しみは後にとっておいた方がよいのかなぁ、ってことじゃないの？
だって、後になって愉しみが無くなってたら、なにを愉しめばよいのさ？


若造さんは最初から彼女作りが目的で、ソープに行ったのではないでしょ。
結果的に今のｵｷﾆさんと、そうなっただけで。
諸先輩方は若造さんの出会いを否定している訳ではないし、
むしろ我々のことを思ってそう云ってくれてるんだと…口出ししてごめんね。

>>踏切さん
こんばんは。
もちろん、賛否両論あって当たり前なんです。みんなが同じ意見じゃ、逆に怖い！
諸先輩方の言っていることもわかります。あっ、でも「風俗嬢に愛はない」はわからないな・・・。
踏切さん、風俗と非風俗、同時並行するのですか？非風俗の彼女が出来ても、風俗行くのですか？

若造さんこんばんは。

>風俗嬢に愛はない
これって、名無しさんが仰ってたことですよね？
うーん、分かんないですね、僕には。
そもそも愛ってやつがなんなのか分からないもの。

>非風俗の彼女が出来ても、風俗行くのですか？
135は、本彼女を作るまでのお話です。
紛らわしかったですね。

残念だけれど、僕には風俗の女の子と付き合えるだけの度量がないみたい…
あれだけ好きになった女の子でさえ、なりふり構わずアプローチできなかったんですから。
無責任に聞こえるかもしれないけど、若造さんは頑張ってね。
良い報告待ってます。

若造さん　なんかもう必死やね

138 ばーか。若造ちゃんはスレが停滞せんように、燃料をぶち込んでくれてんやろ。よっ、若頭！

ここで一つ、昔話を。

ヘルペスの子(以降ﾍﾙ子)とはバイト先で知り合ったんですね。
で、ﾍﾙ子と別れて意気消沈しているとき、そのバイト先の別の子と付き合うことになったんです。

でもその女の子、プライベートを一切話さないんです、僕に。
電話するといつもどこかの駅のホームにいるんですね。
後ろの放送から渋谷だったり、新宿だったり、池袋だったり分かって。

なんでいつも駅にいるの？って聞いても話をそらされて。
なんか変だなと思っていたら、どうやら風俗やってたみたいなんですね。

別の友達が、僕の彼女とくたびれたおっさんが池袋歩いているのを見たんだそうです。
まぁ、健康な男女が２ヶ月付き合って、sexを拒まれるってんだから、なにかしらの陰があるんだろうな、
とは思っていましたが。

上の議論で、風の子は身持ちが堅い、ってお話があったじゃないですか。
それを聞いたら、なんだか昔話をしたくなりました。

p.s. 結局その子のときも、自分の携帯解約して強制的に連絡を遮断しましたが。

逆に風俗の女の子であるが故になりふり構わずというわけにいかない。
相手から自分に対するハッキリとした好意が感じ取れないのに押すわけにいかない業界。
押さないから失敗したのかもしれませんが…

ソープへ行く事に若いも若くないもない訳で、
性欲処理だけだと言っても、非風俗の彼女、妻がいる場合、必ず相手を傷つけることは避けられません。
生活費を出し養ってるから、バレなければ、何してもいいわけでもないし
彼女や妻が性欲処理だからと逆風俗通いしても自分が納得するとは思えません。

自分が風俗へ行き始めたとき彼女ができるまでのつなぎ、と思ってました。
また、前の非風俗彼女と酷い別れ方をして『誰でもいいから身体を癒してくれ』とも思ってました。
この考え方が今思えば間違っていたのかも。
出逢ってしまったもの、やってしまったことを否定してもしょうがないですが。
男も女も自分が通った事、働いた事がずっと頭のどこかに引っかかり続けると思います。

なんかまた凄い勢いで進んでる･･･
もう終わった話題だったら申し訳無いんだけど、せっかくレスしてくれた人もいたので失礼します。

若いうちの風俗の件ですが、自分的には実は否定派です。
でも別に若い奴が行ってもいいと思う。

じゃあ何が否定派かって言うと、要するに若い奴は風俗に何かを期待して行く奴、すぐ勘違いする奴が多いからよくないんだ。と言いたい訳です。
もともとオヤジの道楽だったって意見がありましたが要はきちんと割り切れる年代の道楽だったって事じゃないでしょうか？
だからきちんと愉しむ事を目的にして行けるなら別に若くても構わないと思うんです。

そう考えると>>127での若造さんの言う通り、中年の方でも危険な人はいるわけで、
それをただ若いからという理由だけで行くのは良くないってのはどうかと思います。

自分もこのスレ内ではおそらく若い世代に入ると思いますが、
まぁ以前の失敗も含めて今は愉しむ事だけを目的に行けてますよ。
それに前述した通りＳＥＸは男性の魅力という部分にも非常に効果的だと思うので、
逆に若いうちにいっぱいＳＥＸしといた方がいいんじゃないかな？
まぁ素人（？）の子とやれればそれに越した事はないんでしょうけどね･･･

ちょっと自己弁護になりますが、
上の文章だけ読むと風俗嬢と付き合いのある人達を否定するかのようだったので
そうではない事をご理解下さい。
様々な事を経てお付き合いをするのならそれは良い事だと思います。

あと前レスをきちんと読んでなかったので大事な事を書き忘れたのですが、
自分も、素人童貞で風俗のみでＳＥＸをするのは反対です。
それは確かに簡単にＳＥＸを得ている行為ですもんね。
風俗を愉しむのであって、風俗に逃げていてはいけないとは思います。

今度の日曜日の夜、嬢と会う予定です。嬢に用事があって、その
アッシー君をつとめるだけですが。

踏切さんを見習って、嬢に会うのは私もこれで会うのは最後にしようか、
という考えがふとよぎります。でも、私には勇気がないので、
そのような決断はできないように思えます。
もし、ほんとに決心するなら、日曜日も会わないようにするはずですものね。

他人にはえらそうなことを言っても、所詮私はこの程度の人格なのです。

P.S
前スレで、進展があるまで嬢のことは書かない、と宣言したのに、これはおきて破りかな。
よく、｢自分で勝手に決めごとをして、自分で勝手にそれをやぶって、そのことを報告する
バカ客がいる｣なんていう嬢の批判を目にしますが、これもその一種か。

本当に割り切ってれば、たとえ嬢側から言い寄られても断ってしまうのでは…

>142さん
142さんは114で、今の踏切だったら気持ちよく遊べる、と言ってくれた方？
とすると、すぐ勘違いする奴が多いからよくないんだ、の意味がつながりますね。
僕も勘違いしてたひとりなんで(笑

　　　　僕はね、もうあんな思いはしたくないです。

好きになった子がたまたま風俗をやっていたのだ、と言えなくもないけど
素人の子で良い子を見つけてお付きあいする方が、精神衛生上楽になれる (僕の場合)。
もっとも、負け犬(踏切)の遠吠えですけど (笑

>144
足踏み中さん、おはようございます。

僕には勇気なんてないです (笑
ただ単に、楽になりたかっただけ。
まっただ中にいる方がつらいですから、そちらの方が勇気がある、と思う。



ここでひとつ踏切からみなさんへお節介を(笑

めいっぱい真剣になってください、けっして本気にならないでください。
でないと、都合の良い男になって、終わってしまう。
真剣と本気の区別は、別レスします。

僕の思う、真剣と本気の区別。

真剣だとこちらが主導権を握れ、本気だとむこうが主導権を握る。
僕の場合、自然な気持ちを伝えたときは真剣だったので主導権を握っていましたが、
貸し切ったときは本気になってしまっていたので向こうが主導権を握っていました。

端的に表れたのが、真剣だと見つめ合ったときに、先に向こうが照れて目を離したんですね。
でも本気だと、こちらが先に目を離していた。

そうすると、向こうは畳みかけてきて…(笑
僕の目の中をずーっと見てる訳です。
その時に、妙な胸騒ぎがあったのを覚えています。(こうなるとは予想できなかった

p.s　若造さんはいないのかな？
137の返事くださいね？

>>踏切さん
こんにちは。
137の返事ですか？？今のところ、特に進展はありませんよ。
現状維持のままです。

>>147
思いっ切りむこうが主導権を握ってます（爆）

皆さんこんばんは。

>148
好きだと言って貰ったとあったので、何かあったのかなぁと。

>149
その節はお世話になりました。
147は、負け犬のﾅﾝﾄｶですから(笑

>>踏切さん
こんばんは。好きだと言ってもらってからは、特に進展ないです。
第三者が見ると、「はぁ〜？何チンタラしてんだよ！」と言いたく
なりますよね？！

>>足踏み中さん
日曜日はデート（？）ですか？！いいですね！
足踏み中さんは、今その姫のこと、どう想ってるんですか？

>>漂流者さん
”love or like”楽しんでいただけましたか。
この話し興味深いとは、「ソープは若い子とHが出来るからいい」とか言いながら、別の楽しみもあって通われてるみたいですね。
まぁ、そういう楽しみがなければ、長続きしませんからね。

>>８０さん、踏切さん、若造さん
風の子に愛がない理由、興味あるみたいなんで。
風の子に愛がない理由と言うよりは、おいらが彼女から愛を感じられない理由だね。
若造さんが言うように、愛が”ギブアンドテイク”なら、おいらと彼女の関係は愛し愛される関係かもしれない。
でも、おいらはそうは思えないんだな。
愛って、”見かえりをもとめずに与えるもの”じゃ無いのかな？少なくとも、おいらはそう思う。
彼女が、おいらにやさしくしたり食事を作ってくれたりする行為の後ろに、いつも”見かえりを求めるこころ”が見えるんだよ。
「やさしくしてるんだから私にもやさしくして」や、「食事を作ったんだから誉めて」みたいな、見かえりを求める行為は、愛じゃないような気がする。

たとえば、子供が母親の手伝いで、よく洗濯物を畳んだりするでしょ。
その時、中学生ぐらいの子だと、「母親一人でやるのは大変だから手伝う」って気持ちでやるじゃない。
この、人を思いやるこころでする行為には、愛があると思う。
これが、幼稚園児ぐらいの幼い子だと、同じ手伝いをしてても、母親を気遣ってしてる訳じゃないんだよね。
「O子は手伝ってくれてえらいね〜」とか、誉めてほしくてしてるんだよね。
この、幼子の行為に愛はないでしょ。
可愛いとは思えるけど。

こんな所で、解ってもらえたかな？

あなたにやさしくしてほしい。あなたに誉めてもらいたい。
この『あなたに』ってとこが愛だと思うんだけど。
他の人でもいいわけではないでしょ。と思うけど…

>>８０さん
求める心は下心で恋。
愛は真心。
て、武ちゃんの歌じゃだめかな。

ゴメン。武ちゃんって誰？GACKTの君に逢いたくて聞いて。

>153
僕の想像(想定)していた理由とは違いました。

僕の場合ですが、どんなに打ち解けたとしても、金で買ったことで出会ったという事実は変わらない。
体が目当てでの出会いなのだから、その後どんなに大切になったとしても、そこには愛はない、ありえない、
ということだと思いました。

金で買うのも、それを忘れて大切に思うのも、すべてこちら(僕)の都合でやっていた。
それで愛が得られるなんて、そんなに甘くない、と受け取りました。

↑
157って僕です、踏切です。
referが何とかって出て、勝手に名前が変わってました。

ここ三日くらい寝不足…おやすみなさい。

ちょっとsageます。

それは相手の子によって違う事。そう思ってる子もいるかと。
大半が駄目だろうけど、（自分も）

出会い方にこだわるのならいろんなものを取り逃がした人生になる。
出会い方だけが決まっていて、愛する相手をみつけるのは難しいと思う。
それを愛していると言えるかな。
一人でも多くの人にうまく行って欲しい。という願望だろうか。

>>８０さん
武ちゃんで解らないか〜。年の差を感じるね。
北野武さんだよ。

８０さん、本気で人を好きになってごらん。
真剣に真摯に自分の全てをかけて好きになってごらん。
そうすれば、愛はあたえるものか求めるものか解るから。

>80
いえいえ、みなさんがどうのってことじゃないんです。
あくまで僕に限っての話です。

僕は風俗に行ったけれど、自分のことは最低だと思わないし、
それを責められるいわれもないし、すべて自己責任だし、誰に迷惑をかけてる訳でもないし。

ただ相手が、金を払った女の子となると、話は別。
こちらの都合で相手をころころキャラクタライズするのは間違っている、と僕は僕自身に言い聞かせているってだけです。
寝ます。

80さん、良かったらsageていただけます？
ageってると、落ち着かなくて…

>>踏切さん。
いつも訳わからん事ばかり書いてるのに共感してくれてありがとう。
真剣と本気の違いは納得でしたよ！
ほんとは今回も色々レスしたいんだけど、いつもいつも出遅れまくりでドンドンずれていくので今回は勘弁して下さい。

愛についての議論が活発なようだけど、なんでそこに出会いの事がからんでくるのかわからない。

愛ってそんなに出会いに左右されるモノですか？
どんな出会い方だったら完全に愛せるのですか？
風俗以外にどんな出会いだと愛せないのですか？

出会い方が悪かったから愛せない、わからないと言うのは、ただ単純に自分可愛さで逃げてるだけだと思う。

いつか他人に出会い方を聞かれた時に困りたくないから。
なにかのきっかけでつい相手に言って傷つけてしまいそうだから。

確かにそれはあると思います。
でもそれを愛にすり替えるのはよくないと思います。
いいじゃないですか、金払って得た出会いだって。
結局上に書いたどんな出会いなら？って話になっちゃいますよ。
本気で愛せる人に出会える事は奇跡に近い確率なんだし･･･

まぁ前スレあたりでもよく出てたけど、要は自分がそれを認められないならやめた方がいい。
あと、愛ってON・OFFでもあり、大・小でもあると思うからね。
まずは>>161で風の子さんが言ってる事がすごく大事なんじゃないかな？

そういえば最近「週刊ヤングジャ○プ」でボスニア・ヘルツェゴビナの
現代のロミオとジュリエットみたいな話を読んでちょっと感動した。
機会があれば読んでみては？あんま関係なかったらごめんなさい。

すみません。名前が前回の書き込みの時と同じになってしまいました･･･
114・142あたりの者です。

>>153　風の子さん
私は「風俗嬢に愛はない」なんて話しに興味はありません。
理解が出来ないと言っただけですよ。正確に表現すれば、「風俗嬢に愛はない」
なんて議論はバカバカしい・・・。差別意識甚だしくありません？？
風俗嬢という括りではなく、風の子さんの彼女に限定した話しじゃないですか。
私がいつ愛は「ギブアンドテイク」なんて言いました？？
確かに、愛さないから、愛されないのでは？とはカキコしました。でもそれは
俗に言う「ギブアンドテイク」とは全く別物ですよ。
洗濯物の話も、それは愛ではなく「思いやり」という言葉のほうが相応しくないですかね？
>>161にカキコされていますが、彼女が風の子さんを本気で好きになっていないから
彼女の愛を感じることが出来ないだけじゃないのかな？
まぁ、それは他人の事情なので、私がとやかく言うことではないです。
ただ、それを「風俗嬢全般」にすり替えるのは、おかしいと思いますよ。

>163 142の追記です。さん
手厳しいお言葉っ…あんまりいじめないでね (泣

冗談は置いておいて、真剣と本気の区別ってのも、金で出会ったら見込みはないってのも、フラれ虫の戯言です(笑
特に後者に関しては、完全に僕に限ってのことです、誤解を与えたらすみません。

まじめにレスして下さってありがとう。
この歳になって「逃げてんじゃん？」って言って貰えるとは思わなかった(笑

「いいじゃないですか、金払って得た出会いだって」これって僕をさとしてくださったの？
とすると、またまたサンキューです。
せっかくだから、明日にでもソープ行ってみようかな、自分の気持ちを縛らずに　(笑


>165 若造さん
風の子さんのお話、確かに最初は風俗嬢という括りでの発言と受け取れなくもないけど、153では
「風の子に愛がない理由と言うよりは、おいらが彼女から愛を感じられない理由だね。」って仰っていて。

僕もね、「どうして風俗嬢全般には、愛がないのかなぁ」なんて思ったんですけど、風の子さんの153のお話聞いて、
一括りではないらしいと。

結論
私は、結局ごく普通の客として遊ぶ事にしました。
彼女の気持ちが動けばそれでよし。動かなければしょうがないでしょう。
あの日の事は、ちょっとした妖精の悪戯。
たぶん幻を見たのでしょう。
今はただ一刻も早く彼女が普通の仕事に付いてくれる事を祈るばかりです。
私が、ごくまともな手段で彼女と会う事により、それが彼女がこの世界から抜けられる一助になれば、と思います。
都合の良い男？　そうかもしれませんが。
普通に考えても彼女のサービスは抜群で、しかも「やだ〜」とか言いながら結局は私の無理が通ってしまうのですから。
な〜んも文句はありません。金銭以上のものを明らかに得ています。

踏切さんみたいに綺麗な結論ではないですが、まあ、それも良いでしょう。
人により様々ですから。

>>167
あまりにも良く書けたのでメールで彼女に送っちゃおうかな（＾＾；

>>167
カモさん、こんばんは。
私は綺麗に結論が出なくてもいいと思います。踏切さんが結論を
早急に出したのも、賢明だと思いますが、おそらく踏切さんは、結論を出さないと
精神衛生上悪い、ツライから白黒をはっきりさせたんだと思います。
カモさんが167のような関係でツラクないのなら、私はいい選択だと思いますよ！！

なんで自分だけは。とか思えるのでしょうか？煽りとかじゃないけど 母親に冷たくされて 勉強頑張って振り向いてもらおうと思ったタイプですか？

>>169
若造さん、ありがとう！
今は、二人ともどことなくぎこちないですが。
私にとって重要なのは彼女と一緒に居る事なので良しとしました。

>>170
私に対する質問なのかな？
「なんで自分だけは」という証拠を裁判でも勝てるぐらい提出できるからですよ。

>>170
誰向けのレスですか？

>>171
綺麗に店の中だけの関係・・・。風俗遊びの理想ですから・・・。
頑張って下さい！！

>>173
ありがとうございます。
腹が減ったので暫く落ちます。
それでは！

か、カモさん！待ってー！

>167
…お疲れ様でした。
その節は、カモさんも大変なときだったのに、踏切を励まして下さってありがとうございました。
カモさんの言葉、とても助かりました。

僕が都合の良い客だったのは貸切を約束したからであって、カモさんはそうでなくて。
僕が言うのも失礼ですが、カモさんは都合の良い…ではありません。

彼女の出勤日にまともな手段で会うという結論に至るには、相当の葛藤がおありだったのでは。
会ってもなお、自分の意志を貫き通すというのは、かなりの意志が必要とお見受けします。

僕がきれいさっぱり断ち切ったのは、そうしないと自分の意志を貫き通すとこができなかったからです。
カモさんのように、会ってもなお意志を貫き通すというのは、意志の弱い僕にはできそうにありません。

これから大変とは思いますが、頑張ってください。

追記
カモさん。
146の、都合の良い男、という僕の発言が貴殿を傷つけたていたら、謝ります。
ごめんなさい、出しゃばりました。

>>177
踏切さん、どうもです！
全然傷ついてませんよ！大丈夫！！
なんか、踏切さんにせよ若造さんにせよ私の結論を美化しすぎてますが、そんなカッコ良いもんではないです。
いや、私がカッコ良く書きすぎたのが原因か（笑）
ただ「会いたいんだったら無理せず会おう」という事です。

でも、不思議なものですね。男と女は。
私は彼女に惚れるまでは風俗嬢は対象外でしたから。
以前は、風俗嬢に求婚されて逃げちゃった事もありました。
酷いヤツですよね。
その報いかな。

せっかく会うんだしもっと追いかけませんか？
メアド聞いたりご飯誘ったり。
自分は追いかけなかったことを後悔してます。

風の子さん、自分若くないです。。。武ちゃんの歌は知らないけど…

>178
おおっ、カモさんこんばんは。
お元気です？

僕は今、小難しいことを並べて良い思い出にしようと努めています。
付き合っていた・いないに関わらず、女の子と別れたときには、毎晩夢にうなされます(笑

会いたいときに会える…それはとても良いことですね。
いいことです。。

>>180
> せっかく会うんだしもっと追いかけませんか？
> メアド聞いたりご飯誘ったり。
> 自分は追いかけなかったことを後悔してます。
> 風の子さん、自分若くないです。。。武ちゃんの歌は知らないけど…

リスキーだなぁ！　１歩間違えば　ストーカー・・・・・
　

あ、ひとつご意見を伺いたし！
箱の中で彼女と二人になった時、本名を呼ぶべきか、源氏名を呼ぶべきか？
どう思います？

僕もそれに迷ったことがありました。

で、僕は彼女のことを、「あなた」と呼んでいました。
彼女が僕のことをそう呼んでいたのを真似しました。

>>178
前スレから見てますが、カモさんの今のスタンスこそ姫のことを本当に大切に
思っている男が取るべき行動だと思いますよ
なにしろ私の考えは>>74に書いた通りなので
彼でなきゃカモだという発想はそもそもからして間違ってますから

なるほど。。。
「あなた」はちょっと照れくさいなぁ〜(*^^*）

ちなみに、貸切の女の子(以降、貸切子)でないですよ。
一番最初のオキニさんでした。

慣れると結構ｲｲﾃﾞｽよ(笑
呼ぶのも呼ばれるのも。。。

>>185さん、ありがとうございます。
でも、そんなにカッコ良くないです。
あまりにもグチャグチャなのでここには書けないですが。
彼でもカモでも、どちらにしてもあまり彼女の事を思っているとは自分でも思えないなぁ〜
なんて自己分析もしてます。

>>187
踏切さん
あはは、なんかそのコメント情感こもってました。
真剣に考えてみます。

あ、思い出しました。
以前、私が逃げちゃった女の子は私の事を
おにいちゃん
あなた
と変化して
あんた
の時、私が逃げました。
どうしているかな？
彼女、幸せになっていると良いけど。。。

箱の中で彼女と二人になった時は源氏名ですね。
お互いに現実から離れたい部分が優先するので．．．
その子の場合は本名で呼ばれるとやはり素になるらしくて
その後お仕事にリキ入らなくだそうです。
外でも源氏名(普通の名前なので)とニックネームで呼び合ってます。
さすがに果物とか花とかの源氏名ではキツイですがね。
あっ、最近は(武ちゃんじゃないけど)「おじさん」「おねーちゃん」にはまってます。
天蓋HOTEL限定ですけど、意外といやらしくて気に入ってますが．．．(病気？)

>>190
それは良いですね、というより笑えます（笑）
「どれどれ、おじさんに見せてごらん？」というフレーズは一時期良く使いました。

>>183を読んで「当然本名だよ」と思ったのですが、
>>190を読んで「そっか・・現実から離れたいのか・・・」と考えさせられました。
私は本名で呼んでます。オキニも私を本名（ファーストネーム）で呼びます。
素になるってのはありますね・・・

本名で呼んでも激しいサービスしてくるんだから、源氏名で呼んだら更に激しくなるのかな。
それだと気持ちよくてうれしい！

>>192
私は、「私が」ガンガン攻められないので彼女を源氏名で呼んでますが。
なんとなく彼女が、本名で呼んでもらいたいみたいな感じもチラチラするんで
迷ってるんですね〜

>>193
カモさんとしては、「本名で呼びたい」って気持ちはあるのですか？
本名で呼んでもらいたいと予感したのは、彼女のどんな言動に？

>>194
良い質問です。（ちょっと長考させてもらいました）
呼びたい気持ちはありますね。
ここで私のズルさが露見するのですが。
彼女、今、絶不調なのです。理由ももちろん私は知っているのですが。
その為、本名で呼ぶとなんかガンガンいけないような気がするのです。
本当に彼女を大切に思っているのなら。。。

予感は。
やはり、付き合い長いですから。
彼女がいやがっている時のクセとかでわかります。

簡単に書くとこんな感じです。

>>195
いやがってるというのは、カモさんとのプレイを？ソープの仕事自体を？

>>196
そういう大枠の話ではなく。。。
例えば、プレイの中にも本当にイヤなのと一応イヤと言っておこう、というのがあるじゃないですか？
で、本当にイヤなのは、それなりにわかるのですね。
そうじゃないと大胆に攻められません(*^^*)
源氏名を呼んだ時にチラっとそのイヤな感じがしたのです。

なお、メールは本名で書いてきますし。。。
ただ、メールはくそマジメな内容しかありませんが

あ、そうそう
私は、時々彼女の心を読むために言葉の牽制球を投げるのですが。
直接的ではないですが、明らかに「一緒になっても良いよ」という意味の言葉で
彼女とてもうれしそうでした。
せっかくカモに徹しようと思ったのに、よくわからん！！！

>>カモさん
実は、客止まりじゃなくて、もう少し関係を発展させたいのが本音では？？

>>197
本当に嫌なもの、ですか・・・
私はまだ姫にはすべて「いいよ」で応じてもらってるのですが、本音は嫌なプレイもあるのかも・・・
メールは私も真面目な内容です。メールは性格が出ます。カモさんは根は真面目でしょ？

>>198
彼女はカモさんとの結婚を望んでいるのに、カモさんはその気はないのですか？

>>199
うんうん、私もそう思う！！

>>199
だからぁ〜！
「彼女の気持ちが動けばそれでよし。動かなければしょうがないでしょう。」
という感じです。
でも、諦めてたのね。
そしたら>>198だったでしょ。
だから良くわかんなくなっちゃったわけさ。

>>カモさん
何か時系列がおかしいような感じがしますが？気のせいですかね？
>>「彼女の気持ちが動けばそれでよし。動かなければしょうがないでしょう。」
これを決意した後にお店に行って>>198が発生したのですか？

>>若造さん
うむ。そうかもしれない。
心の中と実際の出来事を一緒の土俵で書いちゃっているからかな？
時系列は>>203で書いてくれている通りです。

>>200
失礼しました。
私は根は自分でもイヤになるくらいマジメですね。
ちなみに彼女もマジメですね。

>>カモさん
キツイこと言うようですが、姫のリップサービスの可能性が高いのではないしょうか？
「一緒になっても良いよ」と言って姫は「はぁ〜？？」とは言いづらいでしょう？
その姫が真面目な性格なら、尚更「はぁ〜？？」とは言わないと思います。
カモさんが箱の中で遊ぶと決めたなら、私はその方がメリットがあると思いますよ。

>>若造さん
特にキツイとは思いませんが。。。
前記したように（この辺が複雑なのですが）「一緒になっても良いよ」と言ったわけでなく。
牽制球ですから、リップサービスができるタイミングではなかったと思いますよ。
実際に言った内容はここでは書けませんが
即座に彼女が怒ってもそれなりに納得するような言葉ではありました。
実際「怒るかな？」と思ったのに。。。

もちろん箱の中で遊ぶと決めたのは事実ですし、実際楽しく遊んでます。
ただ「動けばよし、動かなくてもよし」という思いもあるのですね。

ちなみに「リップサービスしても良いだろうに！」と思うぐらいないですね〜。
はい。
明らかに怒っているメールも来たことありますし（笑）

>>208
どんな内容ですか？知りたい。

>>209
ゴメン！
やっぱりだめです

>>カモさん
キツくないとのことなので、じゃ、ストレートに失礼します。
風俗嬢は接客のプロです。客が言い寄るなんてことは日常的なことであり
それをかわすのは慣れていますよ。いちいち怒っていたら仕事に
なりませんから。それと「動けばよし、動かなくてもよし」というスタイルで
気持ち的に少し今後の発展を期待しつつ、箱の中で遊んでいると本物の『カモ』に
なってしまう恐れがあるのでお気をつけ下さい。

>>若造さん
了解していますヨ。
自分のペースを守りつつ箱の中で遊ぶ、本物のカモにはならんでしょ？
「気持ち的に少し今後の発展を期待しつつ」これも言うなればスパイスかな。

>>211
打算的な話をしますと
明らかにコストパフォーマンス最高なのですよ。
例えば彼女に対する気持ちを抜きにしても「この価格でこれだけのサービス」は恐らく
ないでしょうね。

さて、少々長時間落ちます。

閑話休題

632 名無しさん＠入浴中 04/10/30 07:30:50 ID:vZnpQPyj
あと、TSUNAMI片思い説は俺も禿げ同意。
「8月3日にあがった店の��1」で姫がおおよそ特定。
おろらく、Tｸﾞﾙｰﾌﾟの某店。
俺にとってもｵｷﾆだったからな。
この姫は2ﾁｬﾝに書き込むようなｵﾀを嫌ってたからTSUNAMIと付き合うとは
思えない。
まあ、本人に聞いてしまえば早いが。

じゃ、せいぜい金を吸い取られるんだな。だって明らかにカモだよ。若造さん、もっと言わないとこのオヤジ理解出来ないみたいだぜ！

結果は引退のときに出るでしょう。。。

>>216
良いじゃないですか、あるんだから使ったって。

なんか雰囲気悪いので落ちます。
サヨナラ

>>218
激しくわらた
全く、その通りだ

オキニって言っている時点で搾取されまくり

>>166踏切さん。遅くなりました。
あ、名前せっかくなので↑のままにしておきます（笑）

とりあえずなんか勘違いしてないかな？
「いつも訳わかんない事ばっか書いてるのに」は僕自身の事ですよ。
その他の内容も特に踏切さんに宛てた訳じゃないけど、なにか感じてもらえたなら幸いです。

てゆうか、ついにソープ行きますか!?あの時以来ですよね？
お目当ての子とかいるんですか？まさか一発目から惚れて帰って来るなんて事はないと思いますがｗ
ここでの話を持って行くのはまた違った感があるんじゃないでしょうか。

自分も最近なんだか足が遠のいてます。基本肯定派ですが、難しく考えちゃうとなんだか･･･
それ以前にオキニが出勤してないってのもありますが（笑）

とりあえずイッパツ行ってその後の心境でもレポして下さいよ！
「愉」しんで来れる事を願ってますよ〜
ってこんな時間だし、これ読んでる時はもう行った後か･･･？

>218で答えがでましたなｗ
金持ちにとっては、うまく鴨られるのもまた粋。
あとくされなく恋愛ごっこができてせくーすも堪能できるんだから、こんなに面白い遊びはない。

内容：
寿司屋に行って明細見せろと行ったり、「あんたぼられてるよ」と他人に忠告するやつは無粋。
ソープで気持ちよく恋愛ごっこしている他人に、かもられてると忠告するやつも無粋だね。
粋に遊んでおくれ。

最近は流れが速くて２〜３日で浦島太郎になった気分です。。
若造さん
メチャクチャ遅レスですが付き合いだした頃というかまだ店に行ってた頃からケンカはしてましたよ。
オーナーからお客さんとマジでケンカしないように！って怒られてたらしいです（後日談）
原因はもう覚えてませんがバナナチョコジュースを飲めるのは味覚がオカシイ？とか非常に子供じみた話が発端だったような気が…（苦笑
今も定期的にケンカはしますがガス抜きみたいなもんですね。たまりに貯まってから爆発するよりは良いし、コミュニケーションの一部です。
それに仲直りしたあとって燃えますから（苦笑
以降のみなさんのカキコについてはとりあえず一言。
最終的には人は人。自分は自分で良いんじゃないでしょうか？
それと人の蝿追う前に自分の蝿追いましょうよ(^O^)
ＰＳ、 家の彼女も２ちゃんねらーは大嫌いですがなぜか私とくっついてます。
２ちゃんやっててもトータルで惚れたら許容してくれるもんですよ（笑

>>Ｒさん
こんにちは。レスありがとうございます。
確かに貯め込んで一気に爆発させると関係自体をも爆発してしまうことってありますからね！
一応、報告ですが付き合うことになりました！これからも悩みを聞いて下さい。
でも付き合うって何？？って感じがしています。中学生の頃、悩んだ気もするが・・・。

あんまり深く考えない方が経験上、身の為だと思いますよ。
たまにお店でしか会えないのに付き合ってる人もいるみたいですが、“プライベートの時間を一番割く異性”が付き合ってるんじゃないかと。
ちっちゃいケンカはしといた方が良いみたいですね。
お互いの価値観のすりあわせができますからね。
それとカキコ読んで踏切さんの忘れ方に苦言を呈しかけたんですが説教オヤジになって嫌われるのでやめときます（苦笑

>>Ｒさん
そうですね。深く考えても結局解答は出て来ないんです。
自分の価値観や相手の価値観、二人のスタイルは自分たちのオリジナルで
あるのが自然なので、定義付けをしようとすることがそもそも無意味なのでは・・・。
と思いました。でもＲさんの“プライベートの時間を一番割く異性”のフレーズは
いただきます！簡潔でわかりやすいので頭の片隅に置かせて下さい。
それと、「苦言を呈する」ですが、説教オヤジでもいいじゃないですか？！
踏切さんも、その方が考える材料を得ることが出来ると思います。

ソープ嬢と付き合う奴は落ちこぼれでキチガイ

>>229
キチガイに謝れ
ここの住人と一緒にするな

他人を侮蔑する時って自分が偉くなったようで優越感に浸れるよね。
私自身は何と言われようと仕方無いと思っています。
彼女がソープ嬢である事実は変わらないし、世間の一般的な反応として正しいですからね。
そういうリスクを含めても好きなんですから。。
まぁ、ぶっちゃけどんな女でもいないよりはマシって考えて生きてますよ

落ちこぼれでキチガイって私のことかな？
自分の評価は自分で決める。他人の評価をする前にまずは自分の反省が先です。
私は自分に一定の評価をしているので、他人に何を言われようと特に何も感じませんね・・・。
少なくとも、あなたより落ちこぼれていないという自信はありますけど。（笑）

最初から読ませていただきました。たくさんのお話とてもためになります。
若造さんはほんとに若い方なんでしょうか？
書き込まれた方のお話を一方的に決め付けて解釈される傾向がありますね、頭ごなしに否定されるケースとか
書かれた方も曖昧にかわされてますがもう少し深く解釈される事をお勧めします。
現在進行中のお相手とこれからもうまくいく為にも。
別に喧嘩を売るとかでは無いのですが通して読んでいると気になるもので．．

>>233
ご忠告どうも。こういうスレは、自分の意見を言ってこそ意味があると
私は思っています。人それぞれ解釈が違うのは当たり前。肯定的・否定的意見が
出てくるのが普通だと思いませんか？
もう少し深く解釈すべきだとおっしゃるなら、まずはあなたの解釈を伺いたいと思います。
あなたの深い解釈はどういうものか是非聞かせて下さい。
ちなみに私も喧嘩を売っている訳ではないので、楽しみにお待ちしています。

ど、どしたんですか、これ？
ちょっと見ないうちに...

>222　追記さん
お返事遅れてすみません。
今日は風邪をひいてしまい、ｿﾌﾟにもゆけず、ｵｷﾆｽﾚもみれず...
勘違い？　ええ、勘違いしてました(笑

でも貴方のコメントには心当たりがあったものですから、
素直に受け止めました、ありがとう。
ｿﾌﾟ行ったら、レポしますね。

>226　若造さん
おお、おめでとうございます！
ありきたりの言葉で申し訳ないですが、お幸せに！

>227　Rさん
説教おやじ？　そんなこと思いませんって！
時間にしか解決できないことってあるじゃないですか？
忘れ方に矛盾があったのは、そのせいです(笑
気にかけて頂いて、どうもありがとうございます。



みなさんsageませんか？
心無い書込みはスルーしませんか？
ちょっと僕、避難していますね。

>>踏切さん
どうもありがとう。と言っても疲れきってしまいましたよ（笑）
心無いカキコはスルーしても良かったんだけど、日中、スレが停滞気味だったので
挑発に乗って、ちょっと戦ってみました。スレが活性化されて来たら、スルーしますので
ご安心下さい！！

キムタクがいいこと言った…

週末に彼女のところに行ってるうちにこれまた大変な伸び方をしていますね？

かなりの遅レスになってしまいましたが、私は>>風の子さんが言わんとしてることはわかりますよ。
まあ、愛を定義つけようとすれば、人の数だけ解釈があり、人と人との組み合わせの数だけ形があるから、
あえて定義は求めないけど、少なくとも私は風の子さんと似たような感覚は持ってますよ。

うちの彼女は一言で言えば「親に守られ甘えてる子供」って感じかな？
私の腕にしがみつきながら安心してスヤスヤと眠っている姿を見てるのも悪い気はしないんだけど、
何でも自分のことを受け止めてもらえると思って自分の要求ばっかりっていうのも時々疲れる。。。。
ちなみに金品の話じゃなくて、会話とか行動の話ね。念のため。

ソープ嬢と付き合うといってもここにいる連中は騙されてるのに気付かないおめでたい連中でしょ

ギブあんどテークだよ
折れはオキニと相当な変態プレイを楽しんでいるわけだし

某駅でアンケートだと女の子から声を掛けられ、アドと携番聞かれて（逆ナン）
メールして電話して食事して２週間ダラダラ続いてる。ＳＥＸは無し、というかしたくない。
付き合うとも友達だとも言わない。ただ毎日メールくる。
自分に付き合う気はほとんど無い。辞めたオキニが忘れられないから…

でも付き合う気も無いのにダラダラ付き合う真似事を続けてるのは
風俗嬢の暇つぶしの店外と自分が同じ事をしてるんじゃないかと…
もし彼女が付き合いたいと思ってたとしたらこのダラダラは彼女を傷つけるだろう。
自分がこんなに卑怯者だったのかと自己嫌悪…

ソプ嬢がこの客自分のこと好きそうだけど告って来ないからほっとけばいいや。
みたいな。だから通うだけとか言わずとりあえず付き合ってって言っとこう。
それで駄目なら諦めようよ。

＞236
233へのＲＥＳがそのまま233の真意では
だから若い。
＞235
利口。

↑で？あんたの深い解釈は？みんなそれを待ってるぜ。あ？ただの荒しか？ぷっ。

最近このスレは元気が良くなって、流れが早いですね。縄跳びにいつ入ろうか
躊躇している内に結局ＲＯＭしているだけでした。

常連の皆様こんにちは。私恐らく漂流者サンと同世代のオッサンです。
非常に話は戻ってしまうのですが、自分自身風俗デビューは割と遅かったんです。
若い頃は風俗に通う連中はモテない男と決め付けていましたね。でも
この年になって後ろを振り返ると、若い、今のように妻も子供もいて、色々と
背負うものが多くなかった頃、ソープで知り合う恋愛をしても良かった。と思って
います。きっとそれも本当の恋愛ですよ。事実、現在あるお店の女の子と控えめな
恋愛ごっこをしています。貸しきりでは無く、出張と称する旅行に行ったり、食事を
したり、でも自分に愛に近いもの（背負っているものがあるからそれ以上行けないん
ですよ）があっても、相手に愛を感じることはないですね。彼女は自分に背負うものがある
事を知っているからしょうがない、などと自己弁護している状況です。
結局ズルいのでしょうね。見方によっては都合の良いセフレなのかもしれないけれど、
彼女の過去すべてまでも受け入れて、本当に突っ走りたかった。だから、こちらのスレ
の皆様のの気持ち良く分かります。でも頭の中の天秤がどうしても片方に振れる事
が出来なくて、このまま所謂、都合の良い（自分は割と苦しいんですが）関係が続く
事を、祈るしかない状況です。こんな割り切り方が出来るまでは、恥ずかしいけれど
苦しみました。お店のスレを毎日チェックしたり、出勤表をチェックしたり、でも状況は
自分では何も変えられない訳です。主導権はいつも彼女。
カモなのかな？と悩んだり、背負うものが無くなれば、恋愛ができるかもしれないなどと
悶々と過ごし、仕事へのモチベーションにも影響が出てきてしまって･･･
おやじデビュ−は辛いものがありました。

だから若い方や踏切サン（苦しさは充分理解できますよ）天秤を振り切れた方達がうらやま
しく思っています。長文で読み辛くなってしまいましたね。こんなことでたまに出てきますが、
宜しくお願い致します。

233は232の
＞私は自分に一定の評価をしているので、他人に何を言われようと特に何も感じませんね・・・。
に対してもう少し耳を傾けても良いのではと言ってるようにも思えるが。
232＞233＞234＞242と見て行くとそんな気がするが。
まっ、いいか。

とろけるようなセックスの記憶がもたらす満足感なり幸福感の中で、確かに女が無性に
いとおしく思えるひと時があるけど、自分の場合は「いや、待てよ。相手はそれを商品と
して売ってるだけじゃん」と現実に引き戻す自分も存在している。
誤解がないように付け加えておくと、これは嬢を見下しているのではなくて商品として提
供されているサービスにまんまと心奪われてしまう自分を戒めてるということ。
そこで、ここにいる皆さんに質問なのですが皆さんはどこでそういうブレーキを振り払った
のでしょうか？（そういうブレーキを感じたことがないという方は自分的には論外と思うの
でスルーしてください）

プレイに変態性が加わってきた時のオキニの反応にこそ
本心が表れるものだよ
ノーマルなセ○クスをしているうちじゃダメだね

>>246
あなたの文章の男と女を入れ替えて考えると。
自分は女ではないしそういうことがあるかどうかわからないけど、
自分はもう終わった人間だけど２０４６って映画見てみてはいかが？っと
全てはひとそれぞれ…

初めて書き込みます。
このスレしか読んでないし、長文が多かったので流し読みでしたが
気になったことがあったので、質問させて下さい。

>>70
にあるように　loveだと〜　likeだと〜
ここに書き込みされてる皆さん自身はどういうなのでしょうか？
ある意味、ソープにＨ目的で行って好きになったわけだから
後者の可能性が大きいですよね？

なにが言いたいのかというと・・・きっかけは人それぞれ
別に心から始まっても、身体から始まっても良いと思うのです。
現役か元かは知りませんが、ソープ嬢と付き合うということを
ちゃんと受け止めて、理解してからじゃないと
好きになってからが辛そうだなぁと・・・

>>前スレの800さん
背負うものが無くなれば……
うちらの世代の多くの人が一度は考えることなんでしょうね？
もし、今の自分が若い時の自分であったなら……
若かりし頃の自分に憧れる。もう、そういう歳になってきたってだけのことなんでしょうね？
若い頃のように「白」「黒」だけでは生きてはいけない……
いつの間にか「灰色」で生きていく術を身につけてしまったってことなんでしょうね？

無理に答えなんか出す必要はない……
時が流れれば自然と何かが変わっていく……
その流れに身をまかせていればいい……

３０は越えてる？
３０代は２０代を羨ましがる。
２０代は１０代を羨ましがる。キリが無い。

>>244
離婚でもしてはいかが？
風俗が浮気じゃないなんてのは男のエゴだよ。
女でもそう言う人いるけどそう言わないと、やってられないからだよ。

風俗は間違いなく浮気だね！自分の奥さんが金払って、若い男の上で腰振ってても許せる？男と女は違うなんて言うなよ。

>>252
許せるっていうか…助かる

じゃぁ、離婚すればいいさ。きっと君の奥さんも願ってるよ。でも妻一人コントロール出来ない人が風俗嬢なんて口説くな。カモられるから。相手はプロ。お忘れなく。

>>218
その通りだよね

すぐにカモとかって金が使えない人間のヒガミとしか思えない（ｗ
オキニとしか出来ないプレイだってあるし、
逝き顔だって不細工な女の顔を見てるより楽しいじゃん
楽しければ良し！
カモとかに拘るのも人間が小さいんじゃない？

>>242さん
体験して理解する事、傷つきながら成長する事ってあるじゃないですか？
若造さん
若い内は年寄りが伊達に年くってると思いがちです。
年配者が自分と同じ様な苦い経験をさせたくないって善意から発する言葉もありますよ。

例えばさ、山の高さを知るのに聞いたり調べて知るのと実際に登ってみるのどっちでも判るじゃないですか？
「ほーれ！だから言っただろ？」となっても登る行為を時間の無駄ととるかどうかそれは知りたい人の価値観で決めて良いと思うんです。
だからお二方共私的には正しいと思いますよ(^O^)

>>Ｒさん
おはようございます。
何かご心配いただき、ありがとうございます。
確かに年配者が伊達に年くってると思いがちですね（笑）
人生経験と言う意味では年配者に勝てません。ただ、意味もなく年だけとっている
年配者が多く存在していることも確かだと思うのです。このスレって、いろんな意見が
出て、面白いなと思い、私も参加させてもらっています。
なので、若いとか年配者とかじゃなく、自分の意見を持っているか、そうでないかだと思うんです。
234で書いたように、荒らしでなく批判するのであれば、私はその人の意見を是非聞きたいんです。
売った喧嘩は必ず買うぜ！！とかそんなんじゃなく、自分とは違った意見を持っている人の
声をスゴク楽しみにしています。自分の考えを見直すことが出来るからです。
恋愛に年齢が関係ないように、自分の意見を発するのに、年齢は関係ないと私は思います。
私のカキコはそんなに強行的ですかね？？（苦笑）ただ、意見交換したいだけなのですが・・・。

若造さん
いえいえ。一昔前の私より相当まともですよ（苦笑
ただね、世の中には色んな人がいるからあまり強くでると知らずに人を傷つける場合があります。
パート１から読んでみて自分がスレ１ならどう返すべきかをシュミレーションしてみては？
そして若造さんもスレ１の立場で発言するつもりでカキコしてみたら判りますよ。
私もいづれココを卒業していく身ですから貴方達の様な人がソプ板唯一のマジスレを盛りたててくれると嬉しいんです。
年寄りとしては実は期待してるんですよ(^O^)

>>Ｒさん
レスありがとうございます。
私もいつまで、２chでカキコしてるか、わからないですよ！
彼女は２chの傍観者なので、ビクビクしながらカキコしています。
そもそも彼女と出会うまでは２chの存在は知っていたものの、実際に目に
したことはありませんでした。彼女が、２chは腹が立つと怒っていたので
どれどれ・・・と来てみました。それでここに辿りついたわけです。
極力、人を傷つけないように配慮しつつ、限られた時間ですがカキコしていきます。
ちなみに私は若者ぶってますが、２０代後半なので、そんなに若くもないですね？！（苦笑）

若造さん
私のような３７のおっさんから見れば充分若者ですよ（笑
例えばさ、東スポが中三レベルの語学力で読めるようになっている理由と同じなんです。
いづれ貴方も内心はどうあれ色んなレベルの方と仕事したりして実感する筈ですよ。
その時に求められるのは自己の突出した能力のみではなく人に見合ったレベルの仕事を分担しあいキチンと責任を取り結果を出す事なんです。
特に私らの世代になると良い営業マンから良い管理職になれない人間がボロボロ出てきてますから他人事じゃないんです。
かなりスレズレした話になってしまったけど真意が伝わったかな？
そうそう良かったら捨てアド教えて下さい。
立派な事言い過ぎたんでこんなおっちゃんがほざきよるって笑えるように写真でも送りますよ。
曝さなければ困りませんから(^O^)

>>Ｒさん
レスありがとうございます。
260は思いっきり納得しました。確かにそうですね・・・。
私はまだ血気盛んで、年上の部下とかいて自分の突出したところで勝負しています。
悪く言えば突出した部分で多くの人を叩き潰してますね（苦笑）
私が就職する時は（今もそうかもしれませんが）就職氷河期と言われ
バブル期のこととか知らないんですよ。だからこそ、脱年功序列、成果主義・実力主義思考が
極めて強いですね。でもそのおかげで、今の自分がいて、バリバリと頑張れると
思ってました。一方でＲさんのような考え方も確かですね。
いろんな人達とレベルを合わせないといけませんね。
うーん、ソープ板なのに、人生論を考えられました。ありがとうございます！
他のスレのようなカキコでは、時間の無駄に感じられますが、こういう話は有意義ですね！
私もスレズレで失礼しました。
あっ、アドですね？[email protected]です。
Ｒさん、考える材料を与えてくれてありがとう！

Ｒさん、256,258とフォロー感謝いたします。
わたしの言いたかった事、すべて代弁していただきました。

若造さん、まずは一部中傷的な書き込みをした事を謝罪いたします。
当初の書き込みの第一印象は内容的にも文章的にもとても好感が持てました。
それ故その後のちょっときつい表現やかなり批判的にもとれる書き込みが残念だったのです。
若造さんならばそれに気づいていただけると思っての233の書き込みだったのですが、
逆に234,236へとなってしまい後は買い言葉です。大人気ないとも反省しております。
どうか、真意のほどお汲み取りください。

P.S.若造さん、Ｒさんわたしはさらに一回り上のジジイです。
そしてみなさんと同じにひょんなことからこちらに立ち寄るようになった通りすがりのＲＯＭです。

>>通りすがりのＲＯＭさん
いえいえこちらこそ。
236のカキコは、229と230に対してカキコしたんですが、誤解を生んでしまいましたね。
途中からきつく批判的になったのも自覚はしています。
おそらく『風の子に愛はない』のトコですね。。。あの時点では私も熱くなってました。
マジスレしてるが故のことと思って勘弁してやって下さい。
通りすがりのＲＯＭさんも、ご自身が考えられていること、カキコして下さいよ！
あっ、私に向けてじゃないですよ。このスレを訪ねて来る、悩みを抱えた人達に向けてです。
私もなるべく、温和にカキコするつもりですが、たまに毒を吐きます（笑）
その時は、また声を掛けて下さい。よろしくお願いします。

ありゃ、タイミングが完全にズレてますね。
なんせ老眼のうえに慣れないキーボードひとつづつ叩いてますから。
上の書き込みだって小一時間．．．うっ。はずかしい。
（人生Ｘ十年．．．もう死んでるわけですから）

やっぱり．．．　さらにズレてる。

若造さん、ありがとうございます。こちらこそとんだ冷や水でした。
わかっていただけて大変うれしいです。
今後ともよろしくお願いいたします。
(書き込みのタイムラグ相当あるので予めご容赦！)

>>通りすがりのＲＯＭさん
ゆっくりでもいいので、是非、このスレに立ち寄ったときは
カキコして下さい！！そのほうが、皆さんも喜びますので。
お待ちしております。

若造さん
携帯からだと写メ送れないんですね。思いっきりサーバー拒否されてしまった（汗

>通りすがりのＲＯＭさん
>若造さん
お互い誤解がとけて良かったですね。
若造さん、騎手には馬より速く走る能力は必要は無いって事をご理解頂けたみたいで嬉しいですよ。
相手の痛みが判らないと私のように組織からはみ出されて苦労しちゃいますからね（苦笑
ちなみに私もキーボードは指１本ずつの雨垂れ方式ですよ(>_<)
なので最近は携帯からしかやってないんです。
携帯から写メ送れる捨てアドってないんでしょうかねぇ？

最近スレの元気が良くて、あっという間に遅レスになっちゃうね？

>>251 ２０代は１０代を羨ましがる。キリが無い。
２０代で１０代を羨ましいと思うようじゃあ〜ちょっとヤバクない？？
ママのおっぱい飲んでた頃の方が良かったってことでしょ？？

ちなみに、私も風俗は浮気だと思うな。
相手の気持ちを考えたら、とてもじゃないが他の女と肌を合わせることなんてできやしない！！
って、２０代の頃は本気でそう思って、実践してたなあ〜〜（ため息

さあ〜明日は彼女に隠れて、メル友オキニに会いに行こう！！

並べてみるとわかるよ。
２４、５と１８、９は全然違う。シワとか。

>>Ｒさん
レス遅くなりました。
送信不能ですか・・・。残念です。
差し支えなければ、私の捨てアドにＲさんの携帯からメールいただければ
私はそのアド宛に携帯からメールしますよ。そうすれば、Ｒさんの携帯から
私の携帯へ送信可能ではないでしょうか？

若造さん
私メアドいれてやったみんだけどやっぱりサーバー拒否なんですよ。
ＦＯＭＡからその捨てアドはメール自体ダメみたいです。
違う捨てアドとれませんかね？

>>Ｒさん
写メの添付メールがダメじゃなく、メールがそもそもＮＧなんですかね？？
うーん、じゃぁ、hotmailにチャレンジしてみます。
今日はもう遅いので明日でもいいでしょうか？？
彼女と、初バトル（ささいな喧嘩）をしてしまい、疲労困憊です・・・。

はい。宜しくお願いします。
私の方も昨日飲んでお泊り。昨日今日と計三回で疲れ切ってます(>_<)

誰かいますか？

誰もいない…僕も寝よ。

これから寝ます。

コテの方同士の馴れ合いが少し度を越してきたような気がします。
カキコを遠慮する必要は全くありませんが、大勢の読者がいることを
意識してみんなが気持ちよく利用できるスレであり続けるよう、ご協力を
お願いします。

だって馴れ合いだもん。コテはんだけで盛り上がってるし

>>278さん
あえてスレ１として申し上げます。
その点についてはスレの趣旨をご理解頂きたいのです。
このスレはマジで心情を吐露するのが主題ですから当然カキコする方、レスして参加する方が主役になります。
読者を向いて読者を意識する余裕も無くカキコする方も多いので、当然読みやすいスレにはなっておりません。
ですからぜひ今回の様にご自分の意見をどんどん書いて下さい。
皆さんの発言に対しては私もできる限り真摯に対応して、指摘された間違いは間違いと認め反省すべき点は反省します。
できたらこうしたら良いってアイデアを頂けたらスレがもっと良い方向に向かえるので提案して下さいね。
それと言い訳になりますがチャットぎみになったので私は若造さんと連絡取ろうとしてる最中です。
コテはコテなりに一応気を使ってるつもりですが、それも度の過ぎた馴れ合いばかりに見えたとしたら謝りますm(__)m

>Rさん
初カキコです。いいじゃないでしょうかね! ﾊﾟｰﾄ1からﾛﾑってましたが。珍しい良ｽﾚだと思いますよ。
当方も嬢と深いつきあいになってますが、本当に付き合ってみないと分からない事が多いと思います。はっきり言って 普通の子と付き合うより5倍位大変です(笑｡
色々な子と深いつきあいをして、いまの子だから良いですが、単に出会った嬢が初めてではまった人には お薦めはしません。簡単じゃないですよ！

>>281
みんな口を揃えて「やめとけ」と言うが
実際のとこ具体的にどう大変だからやめた方がいいのか書いて欲しいよな。
それがわかんないからハマる奴が後を絶たないんじゃないか？

>>Ｒさん
こんにちは。捨てアドの件ですが、[email protected]です。
計３回ですか！！お盛んですね！（笑）

>>281
初めまして。ホント大変ですよね・・・。神経が擦り減ると言うか。
一般人より大変なのは、間違いないですね。でも最近は好きになった子が
たまたま、姫だったと諦めています（苦笑）

>>若造さん。
レスありがとうございます。そちらも大変でしょうけど､頑張ってください。
>>282
皆さん｢止めておけ｣というのは､経験上大変だからだと思いますよ。(笑
具体的と言われると、けっこう個別限定されると思いますけど。当事者それぞれで､2ﾁｬﾝには書けないことも多いです。
あえて言えば、嬢がHが好きで､そのまま意気投合してのつきあいだと、あまり問題も少ないと思いますが｡
そうじゃない場合 彼女の本音を聞きながら付き合うのは、疲れますよ！
風嬢の姫達は、大なり小なりPTSDをかかえていると思います。一番近い異性としての存在になると､それと直接対峙しなければならなくなるのですよ。
時として、愛してると言う言葉もスキンシップも通じない子を どうしたら良いか判らなくなるって時があるんです｡

長文で申し訳ないm(__)m

若造さん
今メール送りました。
時系列で確認下さい。
まぁ、この年で三回（正確には夜２回の昼前１回ですが…）は、猿です（苦笑
最近色々あってゆっくりできなかったもので二人共かなり燃え上がってしまい、まだ体がキツイです。

>>281さん
レスありがとうございますm(__)m
私は体験上、彼女がソープ嬢である事で精神的に苦しみこのスレを漂流者さんと立ち上げました。
パート１から読まれていらっしゃれば判る通り同じ境遇の人にとって楽になれる場所でありたいと頑張っております。
ソープ嬢と付き合う事を自慢と受け取る感性の人やソープ嬢を汚いと思う人にとっては絶好の的になってしまうスレですのでぜひ今回を機に参加頂いて一緒に盛り上げて下さい。

>>280
278です。丁寧なレスをありがとうございました。
ご説明頂いたこのスレの趣旨や性質に関してはよく理解し、むしろ賛同しているつもり
でおります。
私の本意は、今後もこのスレの趣旨が維持され良スレであり続けて欲しいというところ
にあり、その立場から、一過性とはいえ最近スレの趣旨とは離れたコテの方同士の
私信に近いと思われるカキコが続いていたことに懸念したものです。
皆さんがRさんと同じレベルの認識を共有していらっしゃるなら大丈夫だと思います。
この通り、不愉快だから謝れと言っている訳ではないのでどうかご理解ください。

>>287さん
こちらこそ丁寧なお返事ありがとうございますm(__)m
人によっては、仲間がいる事への嬉しさや楽になった嬉しさでたまにハメをはずす場合もあると思いますが、多少は大目にみて下さいね。
あまりに度が過ぎた時は臨機応変に私も対応していきますのでこれからも私も含めた迷える小羊達を生暖かい目で見守ってやって下さい。m(__)m

>>Rさん
レス ありがとうございます。たまにカキコする事ももあると思いますので宜しくお願いします。
タイトルの【彼?】【ｶﾓ?】ってのは 心情を良く現していると思いますね！ そういう瞬間ありますから…(笑｡

>>Ｒさん
すみません！！ＰＣの不具合でホットメールにアクセス出来ません！！
私の携帯の捨てアドをカキコしますので、それでもいいですか？
お手数お掛けします・・・。ＯＫなら後ほど、アドを書きます。

>>282
私の個人的な意見としては、男心として自分の彼女が他の人とエッチしてるのって
たまらなくイヤですよね？？これって喧嘩や別れる原因にある位、恋人同士の間では
深刻な問題だと思うのです。でも、それは姫と付き合うなら、自分も姫も、ある意味、
達観した感性を持たないと、続かないと思うのです。
あとは、284さんがカキコした通りですかね・・・。
それと、姫は箱の中で仕事をしているじゃないですか？恋愛対象者を探しているわけでは
ないと思うんですよ。むしろ、恋愛対象から客を除外しているケースもあると思います。
一般人よりもガードが堅いです！そして、一般人なら告られたら、ちゃんと白黒ハッキリ
させてくれる人が大半ですよね？姫は、『Ｎｏ』と言った時点でリピーターを減らすことにも
なりかねないので、『グレー回答』が多くなると思います。そうすると男性は、まだ望みが
あるかもしれないと、頑張って通ってしまう。いわゆる『カモ？』になる可能性が
あるわけです。だから私は、姫を口説くのは出来ることならやめておいたほうが無難かなぁと
思います。参考になれば幸いです。

若造さん
私６時まではヒマしてますので捨てアドの方お願いしますね。
今日は家のもご出勤してます。
やはり気分の良いものではありませんね。
なので、今日は夕方まで遊んで仕事あがりにお茶する事に今無理矢理決めた所です（苦笑

やっぱり馴れ合いなんだここって・・・

>>Ｒさん
お待たせしました。アドは[email protected]です。
Ｒさんのメールを受信した時点で、元のアドに変更してしまうので
よろしくお願いします！

>>282
追加のカキコです。私の場合、まだまだ達観した感性を持ち合わせていないので
日々、苦しんでいます。たまにチラッと『もう別れようかなぁ・・・』と頭を
よぎります。。。でも好きだから頑張ってしまう自分がいるんですよねぇ〜。

>>Ｒさん
メール頂きました！ありがとうございます。

若造さん
今送りました。ご確認下さい。
ホストくずれって意味が判りましたか？（苦笑
>>292さん
馴れ合いも何もココは同じ境遇の人間が集まる場です。
参加してなんぼの部分は当たり前にありますよ。
答えを持たずにケチをつけるって行為には意味が無いと自分でおもいませんか？

>>292
馴れ合い・・・。うーん、日本語は難しくて反対語がすぐに
思い浮かばないですが、意味的には罵り合いでしょうか？？
罵り合いをしても何も生産しないですよ。私は批判はいいと思うんです。
ただし、自分の意見を発してからじゃないと、それは罵り合いになってしまいますよね？
そもそも、このスレは何なんだろう？？？と考えると、参加して来る人達は、
結構、心痛な思いがあるはずです。（Ｒさんもカキコしていたように。）
実際、私もそうでした。でもこの手の話題って、生活圏にいる人に相談しにくいのが
現実だと思うんですよ。だからこういうスレってある意味、一部の人にとっては
すごく助かる場だと思うのです。だから私の個人の意見は、馴れ合いは大いに結構なのでは？
と思うのです。馴れ合いって言葉がマイナスイメージですが、連帯感とか仲間意識とか
ってイメージですかね・・・。
むしろ、この手の心痛な思いと無縁な人は、このスレに来てカキコを見ても
全然面白くないし、参考にもならないのではないでしょうか？
心痛な思いがあるのなら、まずは遠慮することなく吐き出すことではないでしょうか？？
きっと誰かしらが、参考になること話してくれますよ！！

良くワカランが「やっぱり馴れ合いなんだここって・・・」って言うくらいなら
せめて名無しさん＠入浴中 で書き込むのやめたら思うけど。

ワシＰＣオタクでないからいちいちＩＤとか見て区別するのも面倒で。
お風呂のおねえちゃんは「よしよし」「おいでおいで」してくれるかもしれないけど
みんなと遊べない幼稚園児みたいなこと言ってないでＨＮ書き換えて．．．ねっ。

たしかに馴れ合いで沈んでいった某スレの例もあるけどスレの最初にも書かれているように
そういう関係で苦悩する人たちのスレだから．．ある程度はしかたないでしょう。
ある意味イバラの道を選んじゃった者通しなわけだしね(ココに来るヒトは)。
他スレのように明るく(陰湿に)自慢し合う感じでもないし。
質問があれば書けばいいだけだし、ついて行けない話題はスルーすれば良いし。
みんな努めて普通に書いてるだけで心中は苦しい思いしてると思うけど。

P.S.
「やめとけ」の件(理由)はココに限らず他のスレでもさんざん書かれてることだよね。
それらしいスレ読んでみれば容易に把握できると思うけど．．．
それでもワカランヒトは危うきに近付かずかドップリ経験するしかないと思うけどね。
実際の大変さは当事者でなければ理解し難いと思う。
他人からしてみたらきっと「なーんだ、そんな事っ」なんだろうけど．．

たまに書き込まないと忘れられるので・・・。

常識的に考えると明らかに「やめとけ」側ですよ。
私もついこないだまでは「やめとけ」側でしたから

>>281さん
ぜひカキコお待ちしてますよ。
やっぱりそんな瞬間ありますよね。
普段ちやほやされてるせいか「お客さんはやさしくしてくれるのに…」等わざとヤキモチ焼かされたり、振り回されたりしますから（苦笑
>>297さん
ス、スルドイ（汗
今日も残業で六時半の約束が７時に…（泣
残業の意味が普通の仕事と違いますからねぇ。
待ち惚けしちゃってる今、俺を待たせて他の男と思うと、内心は嫉妬と言うか、せつなさがこみあげてきますもん（泣

今日、そうゆう関係になってしまいました。はじめて会ってから半年、わたし38妻子持ち、彼女26です。

Rさんも初めて某スレで出会った時から変わったなあ〜と思ったよ。
私なんぞがこんな言い方したら失礼かもしれないけど、人間的に大きくなったというか。。。。
苦しみながらも彼女と真剣に向き合ってきたからなんだろうね？きっと。。。
それに比べて私は駄目だなあ〜
相変わらず彼女と真剣に向き合うことから逃げ続けて、今日もそぷ通いだもな〜
しかも、今日ついた子から聞いた話で、うちの彼女も「もしかして？」なんて疑ってるし。。。

というのも、その子の友達のそぷ嬢が客と付き合い始めたらしく、
その客だった彼氏から「店を辞めろ」と言われて辞めたことにしたらしいんだけど、
実態は店に頼んで出勤表から名前を消してもらってるだけでまだ続けてるらしい。
しかも、店のミスで一度出勤表に名前が載って彼氏にばれそうになったらしいんだけど、
うまくごまかしきって、今度は源氏名を変えることにしたらしい。。。。
ちなみにその友達は別に借金とかあるわけじゃなく本業も持ってるので、
この仕事を続けなければならない理由は何もないらしい。。。。

自分のやってることは全く棚にあげながら、ますます女性不信となった今日この頃でした。。。

と書いてるうちに、また一人。。。。

まず、妻子と相談して離婚しなさい。

>>296
>292さんの言う「馴れ合い」のあくまで私の想像ですが、
「罵り合い」の対義語の意味での「馴れ合い」とかいうのもあるかも
しれませんが、おそらくそういうことだけではなく、

話題がコテハン（常連）だけでまわったり、
特定の（それもコテハンの）書き込みに対する返答レスが多かったりして、
新規な書き込みをする余地や、新参者が入り込む隙が少なすぎる、
とかいうことに対しての批判だとおもいますが、如何？
それとも、最近のコテハンの方々の意見が結構皆さん同じほうに
そろってしまっているとの印象を、>279さんが（＝>292）
抱かれたのかもしれませんね。

別に今のスレッドの流れが悪いとは思わないですけど、
あまりひとつの話題に執着しすぎないのも吉かな、などと。

>>303
新規参入を排除するような印象を受けたのです

>>足踏み中さん
こんばんは。お久しぶりです。
新規参入の隙間が少ないですかねぇ？？
多分逆だと思うんですよ・・・。真面目な（ちゃんと悩んでる人？？）新参者が
いないから、コテハンさんのカキコだらけになるのだと思います。
どうでしょうか？関係ないですが、私は足踏み中さんの日曜日の話し、楽しみに待ってたんですよ！！
それと・・・、意見の同一化ですが、どうなんでしょうか・・・？
私には私の考えがありますし、他の皆さんの価値観は計りかねるので
何とも言えませんが、新参者の人が悩みを抱えて、カキコしてくれれば、
それなりに意見はバラけてくると思うんですぅ。

常連のみなさまこんばんは。

そして、新規参入をお考えのみなさまこんばんは。
新参者の僕が言うのもどうかもですが、常連さんは快く受け入れてくれましたよ。
僕なんかの体験談も、ふーん、なんて思ってくださると嬉しいです。

若造さん、こんばんは。
新規参入の隙間が多いか少ないか、どう感じるか、は、人それぞれですが、
私は、>279さんがそう感じていらっしゃるんじゃないかと創造しただけです。
だから、といって、スレッドの流れ（方針？）を変えるべきとか主張する
つもりはありません。（何か、典型的な責任逃れの書き方になっていて
心苦しいですが。。。）
>あまりひとつの話題に執着しすぎないのも吉かな、などと。
の部分を読んで（意味を）ご理解いただいた上で、賛同するもよし、
反対するもよし、です。

>>踏切さん
えっ？踏切さんは常連じゃないの？？踏切さんが新参者なら
私も新参者ですね！！多分このスレに来たのは同時期ですよね？
その後、踏切さんはソープに行かれたんですか？？？

>305
日曜日ですか？
みごとすっぽかされました。
というか、キャンセルのメールが入っていたのに気がつかなかったのは
私の方ですが。。。その後互いにtelしあっているのですが、
なぜか行き違い。
今の私は、嬢に積極的に連絡を取りたいと思っていないので、しばらく
ほっておきます。

>>足踏み中さん
ひとつの話題に執着・・・。うーん、執着してますか？？
ちょっとよくわかんないかも（苦笑）若造のくせに、記憶力が。。。
賛成も反対も出来ない自分が情けないっす。

そんなに新参者が入りにくいですか？
私としてはRさん以外の皆さんが新参者で、その新参者の皆さんが入れ替わり立ち代わりスレを盛り立ててくださってるってイメージなんですが。。。
特に最近は、新参者の>>若造さんと>>踏切さんのお話を聞くのは楽しみにしていますよ。

でも、ご指摘のとおり、常連もコテハンばかりを相手にしすぎるっていうのは確かにあるのかもしれませんね。
情報量が少なくどういう人かわからない人よりも、
ある程度どういう人かわかる相手に親近感を感じるのは人としてむしろ当然のことと思うので、
そこのところは勘弁してくださいとしかいいようがないと思います。

ただ、特に古くからこのスレにいるほど、散々誹謗中傷を受けてきているので、
コテハンでない相手に対して警戒心が強くなってしまっているということはあるのかもしれませんね？
反省すべき点だと思います。

では、御三人。私は寝ますので続きをお願いします。

>>足踏み中さん
そうだったんですか、行き違いですか・・・。
残念ですね。前スレのパート２を見ることが出来ないので
恐縮なんですが、姫に積極的に連絡を取りたくないというのは
どういう心境からなんですか？お店にはまだ行かれているのですか？
すみません、何か質問攻めにしてしまって。
面倒でなければ、カキコして下さい！

ご理解されていると思いますが、
必ずしも、「若造さんが執着している」、という意味ではないですよ。

>>漂流者さん
こんばんは。私的には漂流者さんの意見、もっと聞きたいと思っています。
今度、時間が許すときにレスつけて下さい。
確かに、言われてみると『名無しさん＠入浴中』のカキコに対して、マジレスするのは
ちょっとビクビクするかも・・・。マジレスして、そのレスが『だからお前はバカなんだ』
なんてカキコされると、ＰＣの前でムッときますからね（苦笑）

ここはいろいろな方の姫との恋愛の生老病死が見られる非常に興味深いスレ
ですね。
人は自分のこととなると本当にあたりまえのことでさえ見失いがちですが、人の
姿の中に自分とよく似たものを見つけて自分のしていることを客観的に見直す
チャンスを得ることがあります。
私は前スレにいらっしゃったTSUNAMIさんと非常に似た境遇にあったのですが、
TSUNAMIさんのカキコを羨ましく眺めつつも内心では非難している自分に気付き
危うく踏み止まった者です。
もちろんそれで正解でした。
このスレはそういう役立ち方もしているのですよ。

こんばんわ。ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの体験談やめてもらいたいですよね。たまに見てしまうオレもバカだけど。

>>311
>ただ、特に古くからこのスレにいるほど、散々誹謗中傷を受けてきているので、
>コテハンでない相手に対して警戒心が強くなってしまっているということはあるのかもしれませんね？

私のような新参者ですら、新たな名無しさんには、すぐにレスをつける
ことを躊躇してしまっています！

ちなみに、私にとっての新参者は、Rさんと漂流者さん以外の人すべて
ですね。（田舎者さんは非新参者かな。。。）
もちろん、私自身、新参者とおもっています。
ただ、書かずもがなですが、>303に書いた「新参者が入り込む隙が少ない」
かもしれないと思えるのは、少なくとも、私やスクラッチさんが来た以降の話しです。

なお、私自身は、たとえ入り込む隙が少なくても、ずうずうしく！？割り込めばいいだけ、
と思ってます。でも、チャンネラーの中には、2chのすべてのスレッドがすべての人にとって
書き込みやすい状況でなければならん、と思っている人も少なからずいるように思います。
（これも、>304＝＞292さんを指しているわけじゃありません。）

みなさんこんばんは

>308 若造さん
えっ？僕って常連さんだったのです？
自分じゃ、そういうの分からないですね。
ｿﾌﾟはですね、今週口開けを予約できたんです(愉

>309 足踏み中さん
お久しぶりです。
お姿が見えなかったので、どうしたのかなぁ、と思っておりました。

>310 若造さん
執着とは思わんですよん。
入るタイミングは分からんかったですが(笑
ディベートって苦手なもので…(照
どっちかっていうと、ダイアログの方が好きかな。

>311 漂流者さん
えぇ、僕もそんな気分でいたんです。
新参者のひとりとして、このスレにおじゃましてます。
若輩な自分の話を楽しみにしてくださって、うれしいです。



コテに関して僕の感想は、みなさんも付けてくれたら嬉しいな、です。
コテが駄目なら、HNでも嬉しいです。
僕もこのスレの名無しさん達に励まして頂いてひとりでして、
どなたがレスくださったんだろう、お礼したいけど分からない…なんて思うわけです。

入るタイミングも難しいかもですし、我々新参者は余計に気を遣ってしますかもです。
だったら、入れそうな時に入れればよいかな、と自分では思ってます。

新参者、古株、老いも若きも、みんな一緒でいいんじゃないですか！
ここは会社じゃないんだし、先輩も後輩もないですよ。
誰が偉くて、誰が劣ってるってこともないと思います。
みんな等しく平等ですよ！活発に意見が交わせて、何か自分の胸に
つかえているものを解決するキーワードやヒントみたいなものを
見つけ出せたら、このスレは、ある意味一部の人達にはお宝モノじゃないですか！
カキコしたい時にカキコすればいいと思います。
と生意気なことを言ってみました。失礼しました。。。

>312
書き込むのは面倒ではないですが、その嬢を口説く予定がないので、
今は「嬢に関すること」は書かないことにしました。だから心情を詳しく
説明することはご容赦ください。簡単に言えば、気持ちが冷めたのです。
とりあえず、店には、半年くらい行ってません。今は、アッシー&メッシー
&ミツグ君です。

ところで、若造さんにひとこと。

>152は、読みましたし、レスをつけてくれたことにも感謝してます。
なんらかの返答もすべきかとも思いましたが、都合で
（今回は、主にPCの都合というべき。。。）レスがつけられなかったんですよ。
それに、上述したような個人的な事情もありましてね。で、
>305（>私は足踏み中さんの日曜日の話し、楽しみに待ってたんですよ！！）
のような、直線的にレスを要求するような書き込みは、あまり心地よいものでは
ないと私は感じます。若造さんがはじめてこのスレッドに来られたときも、
そのような書き込みを1つ2つ感じました。>312は、とっても心地いいんですけどね。。。
もっとも、これは、あくまで私の個人的な気分ですが。。。

たまに愚痴りたくなる。

>>足踏み中さん
そうですかぁ。それでは、足踏み中さんに対しては直線的なレス要求は控えますね。
嫌な気分にさせてしまい申し訳ありません。

興味ないのに、同じ店のコの本名を知ってしまう。

さらにボーイさん達まで(−＿−メ)

>322
こちらこそごめんなさい。ムシのいいことを書きますが、
若造さんを批判するつもりで書いたわけでないことだけは、
ご理解ください。

>316
最初、誤爆かと思ったんですが。。。そうじゃないようですね。
幸い、私の通っている店は、HPに掲示板はないですが。。。
2chの某スレッドにたまに店の話題が載ることがあるくらいです。

踏切さん、今晩は。
私、以前ここに来たばかりのころは、毎日貼りついてましたが、
最近はいないことの方が多いのです。たまたま踏切さんや若造さんが
来た日の前後に復活してましたし、お二方や他の方々のやりとりが
興味深いので、また貼りつき状態に戻ってますが、その前は1〜2ヶ月
くらいいないこともありました。今後もそうなるかもしれません。

ところで、今の踏切さんは、嬢との関係でいえば私と立場が似てますね。
付き合ってるわけでも、口説こうとしてるわけでもない。
でも、状況はぜんぜん違うかな。

以上、雑談でした。

なんとなく愚痴ってみただけです。足踏みさんも付き合っているのですか？

まだ付き合ってないのですねm(__)m
惚れているのですか？

>327 足踏み中さん
こんばんは。
その節は毎晩お世話になったものですから、足踏み中さんの書込みがないと落ち着かなかったりします(照
今後とも我々若輩をよろしくお願いします。

お疲れ様でした。
今の僕はオキニさえおりませんので、
足踏み中さんと一緒にして頂く訳にはいきません(笑
なかなか理想的な距離感をつかむのは、難しいです。

あげまんこ

みなさま

いきなりこんなこと言ってごめんなさいなのだけど、直接的な質問はお互いひかえたりしませんか？
荒らしとか煽りでないことも、参考の為純粋に質問したいということも分からなくもないんだけど、
やっぱり、入らないで欲しいなってところには、入らないようにしたいよね。

どうしても聞きたかったら、質問の仕方を考えるのもひとつの手だと思います。
タイミングを外すとか、今度聞きたいことあるんだけど、とか言ってみたり。
ちょっとの気配りで、楽しくなりますよね。

>329
惚れていたんだと思いますが、あることをきっかけに、急速にさめて
しまいました。もともと、相手の嬢は、わたしのことはなんとも思って
いないと推察してます。少なくとも恋愛感情はなかったと思います。

こっちも、嬢のこときらいになったわけじゃありませんが、当面
口説くつもりもないので、これ以上進展することは、望み薄です。
でも、なぜかときどき外であったりしてます。

おそらく、嬢にとって私は、人畜無害で便利なんでしょうね。

足踏みさんて優しそうな方ですね。いろいろとあったご様子で(・・;)

踏切さん、
>330、気にかけてくれてありがたい限りですが、
私は、無責任な書き込みをしているだけで、いや、それは言い過ぎにしても、
単なる感想を書いているだけで、経験も少ないですし、役にたつような
ことは少ないとおもいます。多分これからは、踏切さんや、若造さんに
導かれることの方が多くなるかと思います。

>332、私の瑣末、且つ、わがままな書き込みの連続がスレッドを変な雰囲気に
してしまったのをフォローしていただいたのでしょうか？
だとすると、申し訳ない限りです。
勝手ですが、この件は、もうこれ以上ふれないことにしますね。

ここも二極化してきた。Ｒ、若造派と足踏み中、踏切派。踏切は彼でもカモでもなくオキニすらいないスレズレ。Ｒ派は成功組で踏切は足踏み中のパシリと見受けた。

こんばんは。
>>319 若造さん　自分自身苦しい時に、このスレを読みながら、セルフレスキューが出来たと
思っています。でも元気の良い流れなので、どこで飛び込もうかと、多少の躊躇は
ありました。
漂流者さんが仰った、「無理に答えなんか出す必要はない・・・・」スローライフじゃないんですが、
私自身本当にそんなスタンスで今の関係を続けていくんでしょうし、そうは決めつつも起きてしまう
心境の波はこのスレを読みながら、コントロールしています。出来ないときは、ズルいモンで
天秤の片側に逃げたり、他のオキニに逃げたりしてしまっていますが。

>336
なるほど！
ストレッチさんはR派、入浴したいさんは、踏切派ですか？
のんべいさんや新入生さん、TSUNAMIさんは、どっちかな？
漂流者さんは、分類が難しいな！。

（800さん、またまた話の腰を揉んでしまって、すみません。）

>334
お褒めいただいて恐縮ですが、優しいというよりは、気が弱いだけなのだと
思っています。ただ、このスレッドにまじめに書き込みをされた方には、
感情移入して書き込みをするようにしています。
それと、一見あおりやからかいのような内容の書き込みにも、一度は
好意的に解釈したレスを返すようにしているつもりではおります。
そうすると、まじめなレスが返ってくることが多いのので。

ただ、実生活では、意外にも（！？）、漂流者さんと非常に似たような
性格なんじゃないかな、と想像してます。

>いろいろとあったご様子で(・・;)
ここの住人の中では、私は、一番何もなかった方の部類ですよ。みなさん、
もう、壮絶！　機会があったら、前スレなんかもよんでみてください。
3日間くらい楽しめます。

な、なんだこりゃ?!

最近忙しくてゆっくり書き込めなかったからＲＯＭに徹してたんだけど
>>336にちょっと釣られてみる･･･

派閥うんぬんは無くないかい？別に二分してもめてる訳じゃないんだしｗ
踏切さんをスレズレと言うけど、前レス読んだ？まったくズレてないと思うよ。
踏切さんは以前にそういう関係になってその苦しみを知ってる人なんだから
今後このスレに来る人達の相談に乗れるんだからね。
まして足踏み中さんのパシリとはまったく意味がわからん。

常連の皆様、まさに新参者の自分が久々に出てきて荒らしに反応してすみません･･･
また消えます。

うわ･･･ズレまくってるｗ

>>足踏み中さん。
書くのが遅れたせいか仰る事とまったく反対の事をしてしまいました。
大変申し訳ありません。やはり荒らしに反応する奴は荒らしですね･･･

>340、>341（>342）
あまり真に受けないで、楽しみましょう。おそらく、
スレがちょっと堅苦しい流れだったので（私のせい？！）、
ほぐしてくれたんだと思います。荒しと決めることもありません。
もちろん、誰も２極化してるなどと思っちゃおりませぬよ。
ましてやパシリなどとは。。

さて、今日は寝ます。

Ｒ・若造の勝ち組に敵対心持って、またソプ嬢を口説く時には奴らにスガルくせに、都合いいな。Ｒは前レスみても若造を慕ってるぜ。その若造を叩いて平気かよ？ツナミが来るまで勝ち組の意見、もらえないぜ！

>345
なるほど、斬新な解釈ですね。しばらくその筋に従って書き込みするのも
面白いかと思ってしまいます。
でも、今日は、私、出すぎたカキコが多かったようですね。その警鐘
だったのか。反省。

では、おやすみなさい。

どこからレスすりゃいいんだろう…(泣

>335 足踏み中さん
第３者の感想が、僕にとっての最良の判断材料なんです。
漂流者さんに、99％無理って言われたときには落ち込みましたけど(笑

フォローというか、僕の感想です。
同じことを聞くにしたって、無茶苦茶ハッピーな人に聞くのと、少しでもそうでない人に聞くのとでは訳が違っていて。
で、若造さんに、意見を言うことは悪いことじゃない、って教えて貰ったので僕なりに考えました。

>336 名無しさん
そう言われると、身も蓋もないです。
332の書込みが生意気だとお感じになられたのであれば、謝ります。ごめんなさい。

>341 追記さん
お気遣いくださりありがとうございます、助かります。
みなさんにお話できるほど達観していませんが、みなさんとのお話をこれからも楽しませて頂きたいと思ってます。
今週ｿﾌﾟに行きますよ、レスしますね！

>344 名無しさん
Rさんや若造さんが僕のことをどう思っているかは分かりませんが、僕は彼らに感謝しています。
彼らは僕に真摯に接してくれた、それがすべてです。

あっ、目を離したスキに荒らされてる・・・。
私も愚痴ってよいですか？荒らしに対応するのって疲れますよね。
私は極力スルーするつもりですが・・・。

>>346　踏切さん
無茶苦茶ハッピーな人って私のことですか？違うと信じたいのですが・・・。

若造来たな。負け組に何か言ってやれや！ハッピー君！っーか、若造よ、別スレで遊んでないで、しっかり専属でやってくれ。

>347 若造さん
誤解を生む発言をしてしまって、ごめんなさい。
無茶苦茶ハッピーというのは若造さんのことではありません、一般論です。
若造さんがけんかをしてしまったというのは知っていますし、付き合うからこそ出てくる悩みがあるはずです。
もちろん僕に分からない領域です。

332の発言が気に障ったらすみません。
お世話になったこの板のよい雰囲気を維持したいな、と考えてのことです。
僕も若造さんにならって、自分の意見を言ってゆきたいと思います。
これからもよろしくです！

>>346踏切さん。
わざわざありがとうございます。
おそらく自分の方がスレズレです。
最近オキニの態度が微妙なのであっさり他の子に入ったりしてますからｗ
でもそんな自分がこのスレに入れたのは踏切さんや若造さんが入ってきての事ですから、今後も頑張って下さいね。
レポ楽しみにしてます！

>>347若造さん。
すみません。自分の事ですね･･･以後気を付けます。

>350 追記さん
いえ、こちらこそありがとうございます。
追記さんは僕よりも先に僕と同じような体験をされてますから、全然スレずれでないです。
僕よりも先に同じ経験をした方の意見、とても貴重です。
レポしますのでレスお願いします！　楽しみにしてます。

こんにちは。
レスしようと思いつつ寝てしまいました・・・。
>>349　踏切さん
よかった、よかった！私も無茶苦茶ハッピーなら、２chにカキコせず
ハッピーを満喫してます！（苦笑）付き合うと、さらに苦境に立たされたり
片想いのときより、悩みは根が深いというか・・・。

>>350　追記さん
何故、私に謝られているのか、よくわからないですけど・・・。
スレズレでも、こういう話題に興味があるのなら、その時点でスレズレには
ならないですよ！『いやぁ〜、パチンコで５万負けたよ』とかになると
スレズレかもしれないですけど（笑）全然平気ですよ！皆さんもきっとそう思ってますよ！

>>追記さん
よく読んだら、何故私に謝られているのか、わかりました！
追記さんの荒らしへの対応にケチつけるつもりはないですよ。
私自身がスルーすると言ったのであって追記さんは追記さんのやり方で
いいと思いますから。気にしないで下さいねぇ〜。

もみあげ

歳がバレて(ますね多分)しまうけど大昔のパソ通ＢＢＳ
とりわけ会員制の草の根NET等ではこういった会話は当たり前だったのだが．．．
新興勢力？？２ｃｈの出現とともにBBSも一気に落ちた。匿名性の功罪なのか？
中傷、揚げ足、ウソ、デマ．．．なんでもアリに慣れてしまってるヒトにとっては
礼節や連帯感をもって親身に書き込んでることが馴れ合いに感じるのかもしれないね。
普通の日常会話で書かれてるのだけれど．．

あくまでも個人的見解だけどやはりＨＮくらいは書いていただきたい。(コテハンは無理にしても)
良いご意見をいただいてもＲＥＳが付けづらいし、
悪い言い方をすると「名無しさん＠入浴中」だと荒らしさんと同次元に見えてしまう。
(正直、無責任な意見としてほとんど話半分で読み流してる場合が多い)
何度も恐縮ですが．．．

楽しければカモでも彼でも何でもいいじゃん！
所詮なるようにしかならないんだから
こまいこと言うなよ

バブルの頃はダイエーもＵＦＪも勝ち組でしたねぇ。
長い人生の一瞬だけ、瞬間風速で勝ったの負けたのってすごく浅い話だね。
前にも書いたけど年×３が貴方の時間ですからまだ先の死ぬまで勝ち負けは判りませんよ。
それだって本人が満足してれば世間的評価は別で勝ち組でしょう？
それとね私は比較的オープンだから仲良くなれば誰とでもメアドの交換はします。
私信はスレよりできるだけメールでしたいから今回はしただけですよ。
血気盛んな部分が昔の私そっくりなんでちょっと心配になってメールやり取りして話ましたが、
実際にはイメージどうりのしっかりした自分を持ってましたし、写メ見てもすごい好青年でしたね。

>>若造さん
私の意見をもっと聞きたいと言ってくださるのはとても嬉しいことですが、
基本的には”自分のことを話してストレス解消！！”っていうのが私のスタンスです。
私の体験談のなかから個々人がそれぞれの感じ方をしてくれればそれでいいと思ってます。
ただやっぱり人間なので、面白くないことを言われれば反発することもあるし、
興味をひく人がいれば話に乗っかることもありますが。。。
それと、特定の誰の話っていう訳じゃない一般論の議論は大好きです。

>>足踏み中さん
私は分類不能ですか？（笑
目で見える耳で聞こえる部分では恋人同士と何も変わらないので一見”R派”だけど、
お互いの気持ちのなかでは恋人同士になりきれないって意味では"足踏み派”ですかね？
個人的には>>前スレ800さんあたりが、自分と同系統の”分類不能派”じゃないかって感じてますよ。

>>リョウスケさん
早速のコテハンでの参加ありがとうございます。
あなたが一番最初に私の意図するところを感じ取ってくださったみたいですね。
ただ、私を含めここの常連は長文慣れをしてしまってるので、短文へのレスが苦手な面もあります。
面倒でももう少し長い文章にしていただけたら、他の人もレスしやすくなると思いますよ。

こんばんは。
勝ち組ねぇ〜。。。全然、勝ててないですよ・・・。
クダラない話しですが、『自分の限界は自分で作るもの』
という某プロ野球選手の言葉、私は好きなんです。
自分で限界を作らなければ、限界はないってことです。
だからある意味、勝ち組って意識した時点で、ある程度自分に
限界を設定しているのだと思います。だから私は勝ち組でもなく
負け組でもなく、勝ち組に入るんだぁ！！という意識を持つように
しています。すみません、わかりにくいですね・・・。
要するに生涯チャレンジャーでありたいがため、勝ち組にはならないということですかね？！

>>Ｒさん
質問があるのですが、メールで伺ってもいいですか？掲示板には馴染まない内容なので・・。

また来てみたリョウスケどえす。
＞私の意図するところ
漂流者さん、難しそうな話ですね(^^ゞ
結構前にもレスいただいたような・・・・そのときは名無しでしたけど。

それにしても、何でも最近は勝ち組・負け組みとかで表現されちゃう世の中ですね(ーー;)

昨日は、突然ぶつぶつ愚痴書いてすみませんでしたね。
ちこっとは、自分のことも話しときますね。
オレの状況は、プラベのみの関係。つか、彼女の仕事がソープって感じどえす(^^ゞ

>>355
ふる〜。
パソコン通信で草の根BBSでOSはN88（だったけ？）

>>リョウさん
難しそうな言葉を使っていたって言いたいことは結構単純だったりするもんだから、
感覚で伝わっていればそれでいいんだよ。
ちなみに、愚痴は大歓迎だよ。
おそらくこのスレで一番愚痴を垂れ流してきてるのは私だしね。（笑

ところで、名無しさんの時の話は覚えていなくて申し訳ないんだけど、
リョウさんは彼女の客だったことはないの？

＞漂流者さん
派閥ができたらどんな利点がありますかね〜（笑
某政治家みたいに１億貰えるんなら派閥作りたい！ってかモチ代貰いたいから私的には喜んで子分になりますね（笑
＞若造さん
メアド明かしたと言う事はいつでも私信ＯＫと言う意味です。
私的には“スレで話せない話を話そうよ♪”ってスタンスですから、いちいちお伺いたてずに以後は直接メール下さいよ。
＞リョウスケさん
色々愚痴りたくなったらココで愚痴って下さいね。
同じ境遇の仲間がいるので話すだけでも楽になりますよ。
＞彼女がソープ嬢でＲＯＭってるのみの方々へ
できたら愚痴、悩みなんでもカキコしてみて下さい。
特におおっぴらに書けない彼女の借金の整理の相談についても概要さえココで話できて、私でも良ければ詳しい内容については直接メールででもできる範囲で相談にのりますよ(^O^)

派閥よりも新興宗教の方が儲かるかも？
R教とか、漂流者教とか、足踏み教とか、作ってみますか？（笑

ところで、Rさんと若造さんのやりとりを見てて思ったんだけど、
周りの友人知人に話せない話ができる場を作るためにこのスレを育ててきたけど、
このスレであっても話せない話って結構ありますよね。

みなさんこんばんは

＞漂流者さん
最近、私も感じてます。
だから、若造さんにメアド明かしたんです。
つっこんだ話したくても彼女個人が特定されたくないってのは良く判りますから。
と、言うわけで私が卒業するまでにはメアド交換をお願いしますねm(__)m

362．．．古いよー！漢字トーク７(ＭＡＣ)だからね。
でも知ってる人いるんだー、ちょっと安心。

356．．．楽しけりゃ何もこんなとこ(失礼！)来ないって、多分そんなヒマもないよ。
なるようにならないからこそココに人が集まるんよね。わかるでしょ？

359 ：若造殿
男は常にそうありたいものですね。
意外と風の女の子もそうやって歯を食いしばってる子いますよね。
でも、辛いときに辛いと言える(相手がいる)、悲しいときに涙を流せるって幸せな事だとつくづく思います。
自然に笑えることもだけど。本心をさらけ出せる(心許せる)相手がいるって大事なことですよね。
ココにお集まりの皆様もそれが故に大変な思いをされてる事と思いますが。
実はそれが出来ずにまた一人、知り合いの子が壊れちゃいました「わたしは意外と大丈夫なんだよっ！」
なんて言ってる子に限って自分に負担を掛け続けちゃうんだよねー。壊れるまで。

>>漂流者さん
スレにマッチしない話題、ありますねぇ。逆にスレにカキコすると
Ｒさんがカキコされているように、「あっ、それって○○店の△△じゃん？」
みたいな・・・。若しくは「それって私のこと？」なんて最悪です。。。

>>踏切さん
こんばんは！！カキコ短めですね・・・。ファイト、ファイト！！

>>368
はじめまして。
壊れちゃうっての、スゴクわかります！！（泣×10）
私のバカ話のひとつに、まだ付き合ってない頃、店に行き、
彼女が壊れないようにと気遣うあまり、私がタオル畳んだり
ベッドメイクしたりしたことありますよ（苦笑）
もちろん、場を和ますためにですけど。。。
せめて自分といるときは、仕事の意識を軽減させてあげたかったのかなぁ・・・。
だから私は少々強引にでも彼女に心痛な思いを吐かせるように努めてます。
ヒョンな時に吐き出すこともあるので、聞き逃さないようにしてますね・・・。
いろいろ気苦労はありますが、私の何十倍も彼女のほうが気苦労してると思うと
これまたツライんですよねぇぇぇ〜。

>若造さん。今晩わ
281から、ｺﾃﾊﾝします。以後、宜しくお願いします。

しかし、若造さん元気ですね…！ よく書いてると思いますよ。

彼女が壊れるってのは 正直､心配ですね。ウチの子も下半身が弱いんで 心配の種は尽きないんですよ…今まで会った子の中でも粘膜系一番弱いかな｡
今はこっちが殆どHできなぃ位ですからね｡当然、プライベートでは、H無しですよ(苦笑
体だけじゃ無く､精神的ケアもしなくちゃならないので､私がかなり疲れますよ！ はっきり言って彼女の心の安定度は低いですね。
こう書いてると､彼じゃないよなぁ〜とか、思ったりします｡(笑
それでも、惚れてますから 結局、色々してあげちゃうんですけど…
まあ、仕事上がるまでは大変ですね。

>>ジンさん
でしょ！！！超元気君ですよ！！！
そんな訳ないっすよ・・・（苦笑）
ひとりでジッと考えていると、悪いことを考えるタチなので
なるべくイヤなことは考えないように（もう何十回も考えたので・・・）するために
カキコしてるのかなぁ。。。気を紛らわしてるのが正直なところですね。
このスレにかなり救われている部分、ありますからね！

>若造殿、アレっ？初めてじゃないですよ！(以前にお叱りを．．)
>ジン殿、ｺﾃﾊﾝ大歓迎です。
もう精神的ケアの割合がほとんどのような気がしますが．．．
身体的なものは時間でなんとかなりますが
精神的なものはかなり累積してくと思います。
それにしても吐き出さないですね、心痛な思いは。(全部出して楽になったらとは思うけど)
多分そうすることで(気力で)心身ボロボロなのをかろうじて支えて
(歯を食いしばって)いるのだとは思います。(前出の女の子みたいに)
長くいると本来の姿(良い部分)が時々見え隠れしてそれを必死に誤魔化そうと．．
それが分かるだけに尚更こっちが辛いわけで。
でも、全部吐き出したら灰になっちゃうって思うのはワシだけかなー？
(というか実際それで上がった子いるんだけど．．今でも後遺症続いてるし)

＞気を紛らわしてるのが．．．．
ドキっ！！　うっ、図星っ！　実はワシも今、後遺症で．．．
「後遺症」．．．気が重い．．　カラ元気ださないとイカンね。

>>373
こんにちは。初めてでない？！名無しさんじゃ、わかんないっす！！
373さんは、今姫とはどういった関係なんですか？

へへっ、よーく見て
「名無しさん＠入浴中」じゃなくて「名無しさん＠入浴したい」だから
紛らわしいーっ！！　他スレでもすべて「したい」で書いてます。
内気な性格だから。

別スレにさんざん書いたので今更なんですが、その子とは
客→天蓋営業→友達(客に戻れなくなった元客)→客(に戻れそうになった)→友達(上がっちゃった)
で、友達っちゅーのはこっちがでなくて向こうが一方的に認定？
ちなみにその子風呂で仕事してるくせに(元々精神的に)Ｈはダメ。(訳アリで)
カモでもいいから客でいたかったのにプライベートにずるずる引きずり込まれたって感じですね。

ジンさん
祝！コテハンありがとうございます。
女の子は恋愛をしたがるけど男はセックスをしたがるもんです。
仕事で使われちゃうと無理強いはできませんからね（泣
それでも惚れた弱みで我慢してご機嫌取りってのは皆一緒ですよ(^O^)

おめらさぎられないようがきおつけるよ

>>375　したいサン
ウォーリーを探せじゃないんだから、わかんない！！（笑）
じゃぁ、したいサンは、客として店に行きたくても行けない状態なんですね・・・。
お察しします。。。

>>Ｒさん
昨日は遅い時間にありがとうございました！！

>>Rさん
もしも私に彼女と真剣に向き合いたいという気持ちの変化が生まれた時には、
今まで話せなかった部分も含めて直接ご相談させていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
でも、そうなる前にうちは別れるんだろうな？きっと。。。

>>名無しさん＠入浴したいさん
私も気付かなかったなあ〜！！
「ワシ」っていう語り口から、いつもいらっしゃることはわかっていたんですけど。。。。
さすがに>>足踏み中さんは気付いていたようですね？
スレ読み直してみれば、>>26→>>31のやりとりで気付くべきでした。

ところで、私も彼女の現役中、彼女が壊れないように必死だったなあ〜っていうのを思い出したよ。
「もう嫌だ！！」「早く帰りたい！！」「涙がとまらないよぉ〜！！」
出勤中のこんなメールの相手を我ながらよくやってたと思うよ。
そんな話、聞いてる方もしんどいって！！
でも今は、そんな可愛そうな女の子の面影はどこにいってしまったものか？
平気で私を怒鳴りつけたりしてるよ。おいおいってか？（笑

>彼女が壊れる
そんなヤワな女ではない事が良く分かってきた。
にも関わらず、こぼしているからイヤな仕事なんだろうなァ〜。。。

面白いのは、最近彼女やけに恥ずかしがる事。
これは、どういう兆候なんでしょうか？
女心に詳しい先輩方いかが思われます？
恥ずかしがる女の子は可愛くて好きなので私は良いのですが。

>>368
漢字トーク７!!
MACが一番ステキだった時代ですね。
当時、私はAppleに遊びに行ってMACとIBM-PCが並べて置いてあったのを見て衝撃を
受けたのを思い出しました。

若造殿
その通りでございます。まさに蛇(亀？)の生殺しでございます。

漂流者殿
こちらこそ紛らわしくて恐縮です。なにぶん内気な性格なもので．．．



友達？関係の頃は何度打診しても「ヤっだからねっ！」「店には来ないでよっ！！」
と拒否され続けっぱなし。
あるとき凹んでるというMailとともに音信不通に．．もう心配でお店に行っちゃったんですね。
最初ものすごく不機嫌だったんですけど１時間くらい話してたら急に
「まっ、折角きたんだからサービスしてやっか」って久々のお風呂遊びしてくれたんですね。
ぬるぬるとか．．．で最後にベット。でしみじみ「そういえば昔はお客さんだったんだよねー」
とありがたいお言葉！通いつめてた頃の話になって天蓋営業？のお約束して．．
しかし、その２日後再び支離滅裂Mailが．．さすがに心配で無理やり引っ張り出して飲みに。
結局閉店でお店追い出されること３軒、明け方ＨＯＴＥＬに転がり込んで仮眠。
翌日さすがに出勤時間が迫り彼女を起こす．．起きてた？！！　しかしなかなか行かない。
何度も店から電話が鳴る。そしてとうとう昼に．．昼飯を口実に出ることに。
気が付くと電話してる、お店にだ「ＸＸです。すみません、お店辞めます」．．えぇっ！！
「どうしたの？」「なんかもーバカバカしくなっちゃって」「．．．」
人生の中でも数少ないドラマのような現実！結局飯食って再び飲み(ワシ酒飲まんのよ)
しかしいつもの荒れもなく明るく帰っていった。
後日「元気だから心配しないで」「しばらくそっとしておいて．．また連絡します」のMail。
翌日、お店に電話すると「ＸＸさん急に辞めてしまったんです。もしよろしければ他の子を．．．」
紛れもない現実でした。

(長々すみません。書くのに２時間！　でも少し楽になった気が)

>>したいサン
私は長文、大歓迎！！381は興味深く読ませて頂きましたが
これって続きまだありますよね？最終行の『紛れもない現実でした。』
で、現在に至る？！じゃないですよね？？続きが読みたいのは私だけ？？

>>したいサン
私も支離滅裂メール、送られたクチなんですよ（苦笑）
だから381読んでて、『だよなぁ・・・』という感覚を持ち、
少し自分とダブるところもあり・・・。
はぁ、何だか、だんだん私の気分が落ちて来た・・・。

さすが若造さん、あちこちの板でジャッジされているようですね。

>>カモさん
いやいや、違うんですよ。あのスレを見ていたら、TSUNAMIさんとＲさんの
カキコを発見し、ちょうどTSUNAMIさんがいらっしゃったので、TSUNAMIさんと
少しお話しさせてもらったんですよ。それがキッカケで、たまに覗いてるんです。
ジャッジなんて偉そうなものじゃないですよ。
私は自分のことで、手一杯です・・・。

どこの板なんだろう。ここ以外ほとんど覗かないので、わからない。。。
多分恋愛系のスレッド（板）なんでしょうね。それとも、2ch以外？

>>365
>周りの友人知人に話せない話ができる場を作るためにこのスレを育ててきたけど、
>このスレであっても話せない話って結構ありますよね。

嬢が特定され、その結果、本人まで特定されてしまう事態は困りますが、
そこさえ気をつければ、たいていのことは書けてると思いますよ。あくまで
私の場合ではありますが、書きたくなくて書いてないことはたくさんあるけど、
書きたいのに書けないことはあまりありません。もちろん、部分的には
真実を曲げない範囲で、事実でないことを書くこともありますし、ぼやかして
書くことも多いですが、言いたいことは言えていると思ってます。
あくまで私の場合、ですけどね。
だから、このスレッドには感謝しています。

と私が思っているのは、私が、ここに書けないような、壮絶な経験をして
ないからなんでしょうね。

さて、寝るか。

最近忙しく全く見れてませんでしたが・・・
相変わらずココは凄い勢いでスレが伸びますねぇ。

>>若造さん
今までのを全部読もうと思ったのですが、途中で断念しちゃいました。

>>Rさん
ご無沙汰してます。お元気ですか？
色々話したいことはあるんですがねぇ（笑）
Rさんが2chを上がる前にはアド交換したいです。
捨てアド取るんで一つお願いします<m(__)m>

荒らすつもりではないが
風俗やる女の子が情緒不安定な娘も結構多くて
普通の２０〜２５位の女性とはかなり違うと思っています。

自業自得なのに、傷なめあう友達探しのスレなんですか？

レスくれた方、ありがとう。でも返す気にもなれないm(__)m
支えたいとか言える方は、すごいですね。オレは、支えたいなんて思えない。仕事だろうがなんだろうが、キスしてやることやってんのに、なんで支えなければならない？ふざけんなよって思うよ。彼女からのﾒｰﾙも電話も今日は、ｼｶﾄした。仕事の前にしてくんなっ！

>>390　
>風俗やる女の子が情緒不安定な娘も結構多くて
>普通の２０〜２５位の女性とはかなり違うと思っています。
一般論としては、（そういう嬢が統計的に多いということは）ありうるかも
しれません。でも、当たり前だけど、風嬢もいろんなタイプがいると思うし、
風嬢以外の女性となんら変わらない嬢もいると思います。
つきあう相手は、1人ですから、確率的に多い少ないはあまり意味がない
ような気がします。
以前、風嬢ではない摂食障害の女性と、それもよりによって2度も恋愛関係
になったことがある私としては（それも自業自得かな？）、情緒不安的云々
で風嬢とそうでない女性を分類することには、多少違和感がありますよ。

このスレでも何度も繰り返し話題になっているけれど、自業自得と
思える部分は、情緒不安定なとこというよりも、客をとっている、
という部分じゃないでしょうか。

>自業自得なのに、傷なめあう友達探しのスレなんですか？
そういう面があってもいいんじゃないですか？

>>リョウさん
はじめまして。リョウさんの『支えたいなんて思えない』ってわかるような気がします。
私を含めたこのスレの人は、出逢った時点で既にソープ嬢だったというケースだと思うんですね。
リョウさんの場合、付き合ってた彼女がソープ嬢になってしまった？！ですよね？？
私の場合、ソープ嬢である彼女に惚れてしまったので、一日も早く、業界を辞められるように
二人で頑張らないといけないんです。そういう意味で彼女を支えていかないと・・・。
でももし私がリョウさんの立場なら、きっとブチ切れてますよ・・・。理解しようと思っても
そこまで寛大になれないですよね。。。お辛いですね、お察しします。

ついこないだのことです。
最近客が少なくて稼げない、とこぼしているから、
暇で稼げないのはかわいそうだけど、こっちはほっとする面もあるよ、
と言ったら、屈託なく、
なんで〜！
と笑って言ってました。付き合っていないとこんな感じ。
というか、たまたまその嬢が、男性のヤキモキする気持ちを
理解できない性格なだけなのかな？

私は彼女と付き合い始めて日が浅いですが、毎日もう別れようと考えてますよ・・・。
ただの現実逃避ですけど（苦笑）付き合い始めって楽しいものじゃないですか？
でも先々のことを考えると、イヤになって、『もうやめにしようぅぅ』と毎日考えますね。
最初からわかっていたこと（彼女がソープ嬢であるということ）なのに、こんなですからね・・・。

…大変なのですね、僕には理解出来ない領域のことですので、適切な言葉が思い浮かびません。

夜また来ます。
レポ出来る雰囲気だったら、レポします。

>>394
その屈託ない笑顔が本当にあなたの言っている意味が分からないせいなら、
それはあなたに対して大した感情を持っていない証拠ですね。
他人の気持ちを推し量るというのは面倒な作業ですから、相手の心を理解す
ることが自分にとっても大事な場合にしか行われないものです。それが行わ
れなかったということは・・・
唯一望みを言うなら、あなたの目には屈託ないと映ったその笑顔が実は別の
本心を包み隠したもの、つまり分かっているのに分からないふりであった可能性
ですね。

>>390さん
私は沢山のソープ嬢とプライベートでお話しましたが普通の子とあまり変わりませんよ。
感情移入していない客に対しては情緒不安定に見えても実際はその場を適当に流していたり。
逆切れだって接客テクニックの一つですから。
中には対人恐怖症になって入院した子もいますが大多数は本当に普通です。
ただ、チヤホヤされすぎて甘えすぎる傾向はありますがね。
傷を舐め合うって面は確かにココにはあります。
ソープ嬢でも好きだと踏み込んだは良いが、仕事内容から不安になってしまってますのでね。
単純明快な話で彼女がソープ嬢である事に耐えられない人は無理に付き合う必要は無いんです。
それでも好きな人だけがたとえ苦しんでも恋すれば良いだけの事じゃないでしょうか？

>>リョウさん
貴方にとって彼女はアクセサリーですか？それとも本当に好きな人でしょうか？
ソープの仕事してても好きなら働かざるをえない原因を聞いて少しでも早くあがれる様にしてあげたらどうでしょう？
納得がいかない、みっともない、嫌だと思うなら早々にお別れする事をお勧めします。
付き合ってる間中この先貴方はずっと、彼女がソープ嬢である（あった）事実なり過去を忘れられないでしょう。
余計なお世話ですがまずはその事実を自分の中で飲み込めるかどうかを見つめなおしてみては？

>>漂流者さん
まぁ、堅く考えずにメル友から始めましょう（笑
私は彼女の卒業と同時にココを含めてネットから卒業する気でいます。
やはり新生活のスタートで過去は振り切りたいって思いもありますから。
でもね。仲良くなった友人ともこの先も友人であり続けたいって思いもあるんですよ。
だから気が向いたらメアドの件お願いしますね。

>>TSUNAMIさん
社交辞令じゃなかったらこちらこそお願いしますね。
色々書けないってお話でしたからは突っ込んだ話をお互いにしましょうよ（笑

最近ちょっと思った事ですが、なぜ告るのか？って私にはやはり理解できないんです。
何度か指名して通ってる時点で好きなのはバレバレじゃないですか？
あらたまって「　好きじゃ〜　」って言わなくても相手は知ってますよねぇ。
外誘ってみたり、休みにあったりして自分がどの程度脈があるか計れると思うんですよ。

４００ＧＥＴ

382 ：若造殿
ごめんなさい、今はちょっと勘弁してくだせーぃ。>>373にヒントが．．．
後日、落ち着いたらと言うことで．．．

397
たぶんそんな単純なことだったら大の大人が苦労はしないと思うけど。
一概には言えないけどワシの知ってる子は情緒不安定で躁鬱の毛があった。
ハイにスイッチが入った時は嫌なことは忘れててとにかく屈託なく笑ってました。
そういえば仕事の時もその状態でないとやってられないとも言ってましたね。
そのときに３９４に良く似た会話をしたような記憶があります。
多少なりとも長い時間を過ごしていくと本当の笑いと作り笑いは分かるようになります。
日ごろの習性？で本心を常に鎧(バリア？)で隠すクセみたいなものがついてます。
まっ作り笑いと言ってもそれで接客してるわけで正直上手です。
はじめはよく騙されてましたが．．
そのうち本心を誤魔化そうとしても見破られることに気がつくと(観念してか)だんだんに素直になってきます。
しかしそのあたりから情が．．．(ズルズルと引きずりこまれて行くわけで．．)
でも、ちょっとでも油断するとすぐにバリア！．．の繰り返し．．これって結構パワー消耗するんよね。
女の子も素になりたい自分と素になったらやってられない現実の狭間で苦しんでるわけで．．
そういうのをみてしまうと男は弱いもんだ(ある意味本能)と思う今日この頃。
ここのスレ読んでるとはまり込んでるヒトはみんな男気が強いんじゃないかなって感じがする。

>>Ｒさん
ここはＲさんと私は意見が異なるところかもしれませんねぇ〜。。。
『告くる』ってこと・・・。例えば、何度が指名して通ったとします。
それって『好き』じゃなくても複数回通うことはあるじゃないですか？！
サービスがいい、顔がいい、体がいい・・・などなど
で、外に飲みや食事に誘ったとしても、姫は『何で？動機は？何で外で会わないといけないの？』
みたいな感じになるような気がするんですよ。姫の中には、悪い男に唆されて、結果として莫大な
借金を背負ったとか、人間不信気味の人っていると思うのです。
まして、仕事で、男の汚い部分などを見せつけられるじゃないですか。
このスレにいる人はおそらく良客でしょう。でも良客ばかりじゃない。
だから必要以上に男性に対して警戒心を持っているかもしれません。
そういう子を外に引っ張り出すなんて、私は相当、確率的に低いと思うんです。
あるとすれば、姫がその男性に好意を持っているケースくらいではないでしょうか？
以心伝心も日本人の美学かもしれませんが、人間は言語を持っているので、
私は自分の意志を相手に表明することって大事なことだと思っています。
確かに箱の中で告くられるのは、姫にとって苦痛なことなのかもしれません。
せめてもの誠意として、お互い服をしっかり着ているときにするとか、礼儀はあると思います。
だから私は、告くることで、外で会いたいと誘う意図を相手に示すことが出来ると思うんです。
という訳で私は告くることに対しては、賛成派ですね！！

>>したいサン
いえいえ、無理強いは出来ませんから、全然構いませんよ！

402の補足です。
偉そうに告くることに賛成論を書きましたが、私は箱の中で
告くることはしませんでした。実体験ではないので、ご了承下さい。

>>Rさん
捨てアドです。
[email protected]です。

取り急ぎ失礼します。。。<m(__)m>

TSUNAMIさん
今メール送りました。写メ付きの奴でホストくずれが写ってます。
時系列でご確認下さいね。
若造さん
私の水商売の経験上、彼女の意見も含め全くの新人でもない限り相手の態度や言葉、しぐさで判るもんですよ。
正直、わざわざ言わなくてもバレバレってしぐさや行動してる人間が、何時告ろうか悩んでも、相手は何時言われるか、どうかわすかぐらいしか無いですよ。
脈があればさっさとメシ食いに行ってる筈ですよ。

>>Rさん
ご無沙汰です。確かに、若造さんの意見も有りだと思います。個人的には両方有りで、状況によって使い分けって感じですね。その子によって変わりますから（苦笑
　私は今の子とは、２回目から一緒に買い物とかに行ってますから人のことは・・・いえないですけど。
普通の恋愛でもそうですけど、タイミングって難しいもんですよ！
ただ、店に行っちゃうと「告っていいかな？」って思うことも多いですね。それで、多数は自爆しちゃうんですけど。
男って単純馬鹿ですから、一度体の関係が出来たら脈有りって思っちゃいますし。彼女たちは仕事してますから、よっぽどの客じゃない限りＮＧ出さないでプレイに応えてくれますから。

話は、変わりますが私もＲさんと同じで彼女との関係に決着がついたら、こうゆう場所から卒業ですね。

ジンさん
素人さん相手なら私もアリだとは思います。
だけど告った時点で下手すりゃ出禁ですよ(>_<)
いちかばちかで後が無いじゃないですか？
ダメ元でダメージを少なく、個人情報、メアド交換と順にどこまで行けるか段階踏めば同じ事じゃないんですかねぇ。
それに告って付き合うって決めてもなんだかんだ理由つけられて店でしか会えなかったら無意味でしょ？
ちなみに惚れて通ってる客は食べ物やプレゼント持ってきたりと、意外と判りやすい行動してますよ。

Rさんこんばんは。
ちょっと伺いたいことあるんですけど、いいですか？

風俗で働く女の子は、入店1ヶ月だろうが、歴1年だろうが、
Rさんの仰っているスタンスをみんな持っているのでしょうか？

踏切さん
かならず全員とは言いませんがそういうスタンスにならざる得ないんです。
処女で初めてソープ嬢やる子はいませんよね？
大体はお水なり過去の経験であしらい覚えて食えずに新人ソープ嬢になってますよ。
大学生やバイトの子だって出会い系で援助って名の予行演習つんできたり遊んだりしてます。
それにね初めてでも他の姫に相談したりですぐにあしらい覚えていきますよ。
なぜなら客そのものがやはり金で女買うだけあって恋愛対象外。
しかもお金が必要でせっぱつまってる時期に金より男には簡単にいきませんよ。
ぶっちゃけ新人で一週間程度の姫に金積んだ方が成功率は高い気がします。

Rさん

気持ちわかりますよ。確実に、付き合うには店内ではなく店外でって思えば、外で告った方がいいでしょうね。
店内で言うと「カモ？」率　高いですから（笑
そもそも、店の外で会うことじたいが最初は大変なことですし・・・

しかし、Ｒさんカタイですね！経験値高いです。Ｒ教って呼ばれても、しかたがないかなぁ〜って気がします。（笑
悪い意味じゃないですよ！

私も、昔は店内限定って割り切って遊んでたクチなんですが、とある嬢に出会ってから変わりましたね。外でデートすると普通だよなぁ〜っって思った瞬間にハマってました。
でも、これって費用対効果で言うと効率悪いですよ（苦笑
たまに、ヤッパリ普通の子がいいかなぁ〜って冷静に考えたりしますからね。
　

Rさん
レスありがとうございます。
…少し時間をください。

>>397
分かっているのに分からないふりであった可能性は、ほとんどないですね。
前半の方（大した感情を持っていない）にまず間違いないです。
ときどき私が、「嬢は私のことなんとも思っていない」「口説かない限り進展
はない」とここに繰り返し書き込むのは、私の愚痴なわけですが、同様な
嬢の感情が随所に見られるからなのです。
でも、心の底では、一縷の望みも持ってたりして、なんとも未練たらしい
限りです。（これも愚痴）

>395
若造さんに前スレで初めてレスつけたとき、（前スレを今読めないので、
正確なところは忘れましたが）若造さんの「気持ちが見えてない」といった
ことを書きましたが、395のレスで、なんか初めて心を垣間見たような気が
します。（単に私の読解力のなさから来ているだけでしょうけどね。）
もちろん、若造さんがハッピー君だなどと思ったことは一度もないですが、
かなり苦悩されているんだなあ、嬢との恋愛は難ものなのかなあ、と
改めてと思ったしだいです。

>>401
ちなみに、>394の会話は必ずしも私の本心ではなく、嬢がどう反応するかと
思ってちょいと牽制球を投げてみたものです。（反応を見て）しなきゃよ
かったと、後で少し後悔したわけですが。。。

今は嬢に対してだいぶ気持ちが醒めたせいもありますが、もっと高ぶって
いた頃も含めて、嬢が客をとっていることに関しての嫉妬心は、私には
今までのところあまりなかったのです。
だから、自分も嬢に対して本気じゃないのかな（なかったのかな）と、
今でも自分の気持ちがわからない。そしてそういう私の迷いを嬢も明らかに
感じとっていました。盛り上がらないまま今の状態に陥ってしまった原因の
大半がそのせい（私の心の迷いのせい）だと思ってます。
もっとも、私は心が狭いので、万一嬢と付き合うようになったら、確実に
嬢が客をとっていることに毎日嫉妬すると想像してます。
　　（語り尽くされた話題で御免。）

>>399
part1でRさんその他の方々ににいろいろ教えていただいた中で、
当たり前のことなのに誤解しやすいことにふと気づいたんです。
告白すること＝口説くこと、と思っている人が多いと思う。イコールでないにしても、
告白することだけで女性の気を惹こうと思っている人、告白を口説くための
ほとんど唯一の武器としている人が多い。少なくとも私は誤解しているところがあった。
「苦しいから告っちゃおう」なんて、やぶれかぶれの人もいる。
そうじゃないんですよね。女性の気を惹く努力が必要。私がRさん（このスレッド）から
学んだ最大のことはそれです。もちろん、風嬢以外の女性にも適用可能です。
「告白する前にやっておくこと」があるだろうとういうことでもありますか。
（読んだことないけど、そういうスレッドもあるようですね。）
もっとも、単に言葉の問題として、口説くという言葉を、告白する、という意味で
使う場合もありますよね。言葉の問題だけならいいけど、実態まで誤解しちゃいけないよね。

ただ、ある程度女性の気持ちがこちらを向いていれば（まったく嫌われていないならば）
言葉で「好きだ」、といわれるのも女性としてうれしい場合もあるでしょうから、
そのときは告白も口説くことの一部にもなり得ます。
そういう意味では、若造さんのスタンス（＞402）はRさんの考えとそれほど違わないと私は思う。
それに、告白することが店外で会うために必須な状況ならば、告白せざるを得ないし。
でも、私も2ケースしかないけど、告白ぜずに外であってますし、その後も告白は思いとどまった
（というかできなかった）。

2時間近くもここで一人で遊んでしまった。
最後に>415に少し関連して雑談を。
以前、声楽をやっている人とつきあったことがあります。
発表会のようなものがあって、本格的なオペラじゃないですが、
振りつきの出し物（？）に彼女が出演するのを何度か見に行った
ことがありました。
まだ肉体関係（ロコツ御免）がなかった最初のころは、彼女が男性の歌い手
と手をつないだり、体に触れ合ったりするだけで、嫉妬心のような感情を
抱いたものでした。さすがに肉体関係ができてからは、手をつなぐこと
くらいで嫉妬はしなくなりましたが。。。
今より若いころの、でもそんなに昔ではない頃の淡い思い出です。

こんにちは。
情緒不安定のお話で宜しいのでしょうか？
自分のつたない経験から言わせてもらうと、皆女性としての
許容の範囲の中で不安定でした。言い換えると「風俗の子は
多かれ少なかれ･･･」と言い切る程、自分には経験が無いと言った
方が良いのでしょうか？今まで箱の外で琴線に触れる事が出来た
と感じる付き合いをした女性は3人程おりました。箱歴の長短によって
その仕事に対する考え方も違うし、それぞれが、その仕事についた背景も違う。
ただ、箱歴が長い程どちらかに気持が振れた時に、その逃がし方を知っていたし、
自分の心のテリトリーを良く知っていて、臆病なほど「ココから先は行かない」
って決め事を多く作っていました。この辺は若造さんの「人間不信・・・」というところ
に繋がるのかもしれませんね。
ただ、こと、私との関係の中では、不安定さはありました。私に対して、恋愛感情
があればある程、私が家に帰る時、フトした時、仕事に行く時、それが現れていました。
私には、帰る場所を持っていたし、彼女は身体を売る仕事をしている。その葛藤の中で
自分も彼女もヒトとして許容の範囲の中で不安定でした。

とココまで書いて、スレを読み直して見たところ違う話題になっていましたが、
せっかく書いたので送ります。漂流者さん　私はあなたの言葉の感性が欲しい。
また遊びにきます。

かえってくるな

この度、長い間慣れ親しんだ名前を改名させていただくことになりました。

今まで散々”勘違い君”を諭してまいりましたが、私自身が”カモ”であったことをようやく悟ることができました。
今までの偉そうな講釈ぶりをこの場を借りてお詫び申し上げたいと思います。

数週間前のことです。
「漂流鴨さん、お金に少し余裕ある？冬休み○○に行ってみたいんだ♪」
「○○に遊びに行く程度だったら、全然余裕だよ！！」

私は当然２人で遊びに行くものだと思っていました。
しかし、これは友達と遊びに行く費用を私に出せという意味でした。

彼女の境遇に同情して、学費を負担して、店を上がらせてあげました。
本当に困っている時は、生活費の一部を負担してあげました。
彼女の初めてのおねだりのプレゼントも買ってあげました。
だけど、なんで、他人と遊びに行く金まで出さにゃ〜ならん！！（怒
結局、彼女は店に出て嫌な思いもすることもなく、最低限必要な金を入手できるから
私と一緒にいるんだということが、今回の件でよ〜くわかりました。

とりあえず、一度出してやるといった以上、話が違うと騒ぐのもみっともないし、
この程度を出してやっても、今までの費用対効果を考慮すれば決して損はしてないので、
お金は出してあげることにしました。

今後は、赤字に突入する前に彼女と縁を切ることを見据えながら、
”カモ道”に邁進する所存であります。

(ToT)

>>420
そこまで行くとカモというより親とスネかじり娘の絵柄ですね。
それはそれで一組の男女の恋愛すごろくの上がりを見るようです。

早急に答えを出すな。
友達と旅行したい年頃だ

オキニが半年間海外留学予定。手紙を書くから住所教えてと言われた。付き合っている人たちはお互いの住所教えている?

姫とはもう長いのですが住所は教えてもらってはいません。
やっぱりまだお客のうちの一人みたいです。

>>420
大変失礼ですが、また漂流？さんの「自分をカモと思いたい病」
が始まった、と思うことにします。（願望も含めて）

今、事情で長レスつけられないので、タイミングをはずしてなければ
明日あたりに思うところを書かせていただきたく。

>>漂流?さん
初めまして。気を落とさないで下さいね！

女の子って、やっぱり男が優しくするとそれに慣れてしまって、当たり前状態になってしまうと思うんです。特に、姫たちの場合はストレス抱えながら仕事をして、お金やプレゼントを貰うのが普通って感覚があるじゃないですか?
だから、普通の子？（最近はそうゆう子も少ないけど（苦笑）よりも　「してもらって、当たり前」って感覚が強いと思います。　たとえ、仕事を上がったあとでもその感覚は抜けないんでしょうね。（泣
細かい内容は、レス読んだだけでは判らないですが、一緒に居れば「カモ」じゃないと思いますよ！
たまには、本気半分でケンカしてみるのも良いのでは？
　
　私も、一歩間違ったら”カモ道”爆進かな〜（笑

>>424
普通、お互いの住んでいるところが分からないと、付き合っているとは、言わないのでは？
この機会に、教えてもらったらよろしいかと思いますが？

>>427　ジンさん
424の人は、付き合ってないでしょ？？オキニって書いてあるよ？！

私事で恐縮ですが、どうも気持ちが落ち込んでしまい、彼女と相談もせずに
自滅の道を歩もうとしています。片想いの間にいろいろと一人で考える悪いクセが
ついてしまい、付き合い出してからも、このクセが抜けず、マイナス思考へマイナス思考へと
自分を導いてしまう・・・。挙句の果てには、別れてしまおうなんて結論の一歩手前まで
来てしまうのは、一体何なんでしょう？？今は『もう終わりにしようよ。』というメールを作り
それを送信するかどうするかと悩んでいます。恐ろしいことしてるなぁと思う自分が
いる反面、もうどうでもいいや！と思う自分もいる・・・。意味不明です・・・。

若造さん。こんばんは！

ｽﾙｰしても、良かったんですがレスつけてしまいました。
ｽﾐﾏｾﾝ！m(＿)m

ちょ、ちょっとみなさん？
大丈夫です？

今、どなたが見てらっしゃる？
良かったらﾚｽください。

(ノд・。)

早急に答えを出すな。
ひとりで決めるな。

若造ちゃん！どうしたよ？らしくないじゃん…。若造支持者として、どうにかしてやりたいが漏れには知識がなくて…スマン！

若造さん

>>彼女と相談もせずに自滅の道を歩もうとしています。
というのは何となく分かります。だけど踏み切れないんですよね？
多分若造さんは生活の中心が彼女になってしまってるんじゃないですかね？
簡単な事ですがもう少し自分の視野を広げる、行動範囲を広げるなんてしてみたら
どうでしょう？的はずれならごめんなさい。

考えすぎは良くないですよ。といいつつ考えてしまうのは何となく分かりますが。

>>420
考えられんな

みっともないもくそもない
きっぱり断れアホらしい

>>TSUNAMIさん
御無沙汰しております。
まんざら的外れでもないですよ。生活は彼女中心にはなっていないですが
頭の中は彼女中心で回っています。考え過ぎはよくないですよね。
それも頭の中では理解してるんですが、自分をコントロール出来ないって言うか・・・。
いつも、こういう時は、自分の思考回路を切断するために寝ることにしているんですが
今日は眠ることすら出来ないですね（苦笑）あはは。

漂流さん、若造さん、見てる？
返事ください。

>>若造さん

直に、会って話した方がよいと思いますよ。結論出すのはそれからでも遅くは無いと思います。

という、私も今日会って一瞬頭を過ぎりましたが（笑

気持ちは、わからなくは無いですけどメールはダメですよ！本当の事が相手には伝わらないし、心が見えないですから。


>>431 踏切・・・さん
初めまして、こんばんは！

>>踏切さん
見てますよ。何か久しぶりですね！！

ジンさん、若造さんこんばんは。

ちょっ、ちょっと待ってて！
若造さんが久しぶりって言っている意味もわかってるんだけど、
ちょっと待ってて！

>>ジンさん
そもそもの原因は、『○日時間ある？会おうよ！』ってメールしてシカトされる・・・。
いつもの事なんですけどね。わかっちゃいるけど、腹が立って、悲しくなり、失望に変わるみたいな
悪循環ですよ！今まで何度も同様なことがあり、自爆メールを送信しようとすると
返信が来たりする訳です。その繰返しに少し疲れて来たのかなと。
もしかしたら、私もカモ？だったのかなと。自暴自棄に陥るんですよね。
ホント、自分でもアホだと思いますよ。

若造さん

話の全容が見えないのではっきり言えないです。
そこまで想いこんじゃうってのはなぜでしょう？

今お二人がどのような感じなのかは分かりませんけど、
若造さんの気持ちの方が相手より勝っちゃってるんじゃないですかね？
バランス崩すと悪い方悪い方へと行ってしまいます。
若造さんの彼女が若造さんにそこまで思わせる何かがあるのか？
って正直思っちゃいますね。

今ざっとですけどスレに目を通したけど、若造さんって躁鬱のケありかな？
ちがったらごめん。
この業界に働いている女の子は躁鬱な子は割と多いみたいですから、
それに振り回されないように。

書込みたいことはまとまっているんですけど、どう表現していいかわからない…
書いては消し、書いては消し…
どう書けばいいんだろう。
若造さん、Rさんには直アドで連絡したんです？

ジンさん、はじめまして。
ご挨拶が遅れ、すみません。
今後ともよろしく。

時間差でしたね（笑）

直接電話して約束しないの？腹立った事はメールで済まさないで
直接電話で言った方がお互いのため言いと思いますけど。

自暴自棄になる前にお互いの意志確認してみたらどうですか？

>>TSUNAMIさん
私は、鬱の気はないと思いますけど、わかりませんねぇ。
私の想像ですが、お互い会っている時は、気持ちはイーブンだと思います。
ただ、会っていない時は、私の気持ちはヒートアップし、彼女の気持ちはクールダウンしているような
感じはします。うん、我ながら冷静になって来た・・・！
TSUNAMIさんのいうように電話でヤリトリしたほうがベターなのは、わかっているんですが
私が電話苦手男なんですよ・・・。
おそらく彼女は私が一人でグルグル回ってるなんて想像もしてないと思いますよ。
でも確かに自暴自棄になる前に、電話してみます。少し落ち着いて来ました。
冷静な意見を聞くと自分のアホさ加減に気付きますね。。。

>>踏切さん
Ｒさんには連絡していませんよ。Ｒさん、スレにいないみたいだし、彼女さんとデート中に
携帯をピコピコ鳴らしても、申し訳ないですから！

若造さん

メールであれこれ言うとめんどくさい内容はスルーされる場合が多いですね。
普段の若造さんのイメージと違うような内容のメールが来たらきっと引くんじゃないかな？
とはいえ連絡は来てるみたいですから心配しすぎなのかもね。

>>おそらく彼女は私が一人でグルグル回ってるなんて想像もしてないと思いますよ
こんな事を相手に伝えても一つもいいことないと思いますよ？

遅いので一言だけ。漂流者さんも若造さんも、お願い！
自分の支えになっていたのに・・。特に若造さん、とんがっていた所
大好きなのに。漂流者さんも日頃の感性が無くなってしまって・・・

>>TSUNAMIさん
そう、いいことなんて一つもないです。４，５日前に会いましたが、
『若造くんって見かけによらず、意外と繊細よね・・・』とポロっと言われました（苦笑）
最近、クライアントともメールでの連絡が多くなって来て、友達もみんなメールなんです。
変にメール漬けになっている弊害かもしれません・・・。
少し私自身が考えないといけないかもしれないですね。
まだ恋愛初期なので、どこかで捨てられる恐怖心がありますね。
一人で暇　⇒　マイナス思考　⇒　恐怖心が煽られる
『若造、魔のスパイラル』みたいなのが、最近確立しつつあります（泣）

私には、若造さんの心の中はあまりわかってませんので、ぜんぜんピントはずれかもしれ
ませんが、そこんとこは、ご容赦。
これまでの若造さんの書き込みから思うに、若造さんは、かなり切れ者で、
仕事もバリバリこなし、私生活でも論理的に物事を推し進めるタイプだと想像しています。
多分、人をひきつける魅力と実力をもったかたなんだろうな、と思う。
ただ、そうゆうタイプによくあることとして、物事を自分のペースで進めて
しまうことと、理屈に合わないことに少しだけ不寛容なところもあるんじゃ
ないでしょうか。風嬢に限らず、いまどきの若い女性は、特にプライベートな時間に関しては
あまり約束をきちんと守ることにこだわっていないですよね（昔から若い女性はそう？）。
社会に出てある程度責任のある立場にある男とはちょっと思考が異なるように
思えますが、彼女たちには彼女たちの理屈があり、そういった思考を責めることもできない
かもしれないな、と思います。

一昔前に流行った、ファジーという言葉じゃないですが、少々いい加減
なところがあっても、そういう考えも認め、楽しめるようになろうじゃありませんか？！

とかいうのも、実は自分に言い聞かせているようなところもあるわけです。
つあってすらいないのに、バカば私は若造さんと似たように振り回されてますよ。
（それもあって、先日、こっちからあえて連絡したくないなどと思ったことも。。。）

上のカキコは、ピントはずれかもしれないですが、いずれにせよ、今回の状況を
うまく若造さんがうまく乗り切れるように、と願います。

>>前スレ800さん
とんがっていた？？私は真ん丸な男ですよ！
励ましてくれてありがとうございます。２，３日経てば復活すると思います。
復活するか、暴発するかですけど、暴発する前に、TSUNAMIさんやジンさんが
言うように直接、話しするようにします。
何度も言いますが、私、とんがってないですよね？？

若造さん

まずお礼。
僕の書込みが少なかったこと、気にかけてくれてありがとう。
実は、僕の意識がオキニスレのコンセプトからズレてきた為、書き込めませんでした。

おそらく追記さんと僕は同じ感覚を持っていて。
それって、ソープ嬢に惚れて、でもさよならしなきゃいけなかった人が、おそらく感じるものなんです。
で、今の僕はさよならした人が感じる苦しさって奴を跳ね除けるのに必死なんです。

今週ソープに行って、違う女の子たちに会ったんですね。
そうしたら、自分がソープに何を求めていたのか、が分かって同時に、
貸切子のすばらしさを痛感することになってしまった。
もちろん会うことはないけど、こんな苦しさはこれっきりにしたい。


つまり何を言いたいかというと、別れたら別れたときの苦しさが待っているということなんです。
(僕が言うまでもなく分かっていらっしゃると思うけれど)
僕の場合付き合ってはいなくて、それでもこんなに苦しいのだから、付き合った人ならさらに、では。

>>足踏み中さん
どうもありがとうございます。ピント、ずれてないです。
確かに私は、論理的な頭してるかもしれない。悪く言うと理屈っぽいんです。
すべてを計算して、物事進めるタイプです。その通りです。
それって対女性になると、大して意味を為さないんですよね。。。
私の彼女は、ファジーの代名詞的なところありますから。
理論ＶＳファジーだと、ファジーのほうが強いのかな？？
すぐに捨てられる恐怖に襲われるんです。そこには大した根拠なんてないんですけど・・・。

>>踏切さん
実は私も、別れの辛さは知っていますよ。詳しく書けませんが
踏切さんと同じ苦しみを味わったことありますから。

若造さん

>>『若造くんって見かけによらず、意外と繊細よね・・・』
って何を言ってそういわれたかですよね？
↑の言葉に集約させてもらうと>>446で言ってた「気持ちはイーブンだと思います」
の状況ではないと思えますね。
冷静な人ほど相手のことを分析出来ますからね。。

突き放す様な言い方してスミマセン。
悪意はないですからね。

自分の勝手で嬢を恋愛に巻き込んでおいて、今度は話もせずに勝手に辞めよう
というのは虫が良すぎるよね
コテハンが誰一人としてそこを指摘しないのにも首をひねります
自分が苦しければ何をしても許しあうスレですか、ここは

>>若造さん

うちの子はメール見て「うん！うん！」って形で返信しない事も多いんですよ！だから、様子見て電話しますよ。

あと、今って客に営業メアド教えたりする事も多いから「ウザイ！」モード入ってることありますからね。

私は、彼女とは最近ほぼ毎日会って話してますから色んな面が解ってきますよ。

まあ、彼女達と付き合うには長い目で見ないとこっちが自爆しちゃうんで気をつけて冷静に対処して下さい。

>足踏み中さん

こんばんは。
416で、足踏み中さんが仰っていたこと、伺ってもいいですか？

貸切子とのことは、すでに終わらせたことで、これから先も会うことはありません。
ただ、貸切子に気持ちを伝えられなかったことが、心残りだったと思うようになっています。
今後のためにも、今回のことから学び取れることを、取り尽くしてやろうと思っています。

貸切子の存在が大きかったのは確かだし、彼女の存在が支えだったのも確かで。
感謝の気持ちだったり、うれしいという気持ちだったり、楽しいという気持ちだったり。
そういう気持ちは自然に、こぼれでるのに任せていましたが、
好きだ、という言葉だけは抑えていました。


好きだと伝えなかったことは、よかったのでしょうか？わるかったのでしょうか？
これから先も、そのスタンスでいるべきなのでしょうか？



>若造さん

僕と同じ苦しみ、ご存知なんですね。
そうでしたか、気付きませんでした。

ちょっと流れに沿わないですけど、今週ソープに行って、気付いたこと。

今週ソープに行って、貸切子とヘル子とが同類だったということが分かったんですね。
�@体を売って食っていくと決めた女の子と、�A体を男に任せられる女の子と、�B好きでなければ体を男に任せられない女の子。

貸切子もヘル子も�Aで、今週入った女の子たちは�@。
やっとの思いで自己分析すると、�Aの女の子たちとフィクションの中でどっぷりとはまっているのが一番気持ちよかったんだ!?
ってことが分かって、がっかり。


今週行ったソープで、ひとり素敵な女の子に会えたんですね。
�@の女の子なんですけど、ものすごくたくましかった、強かった。
いろいろな偶然が重なって、その子と会えたことに感謝した。
しばらく�@の女の子に元気にしてもらったら、�Bの女の子と付き合えるように、さらに自分に磨きをかけよう。

ちょっと自己完結的文章になってしまいましたが、これが今週行ったソープ嬢さんたちから僕が教えてもらったこと。
だから、これがレポ、かな？

>>454 TSUNAMIさん
うーん、TSUNAMIさんにはそう映りましたか・・・。
少し自問自答してみますね。

>>455
文句があるならコテハンつけて、継続的に直接私に言って下さい。

>>466　ジンさん
私は少し初心を忘れていましたよ！！ジンさんの『長い目で見ないと・・・』
片想い当初はこれを肝に命じていたのですが、いつの間にか忘れていました。
それも見えない恐怖心からなのかなぁ・・・。
今日はジンさんにかなり救われました！ありがとう！

皆さん、遅い時間まで、弱体化した若造にレスを下さいまして、ありがとうございます！！

>455 名無しさん
よかったらHN付けてくださいませんか？

貴方の仰るコテハンの一人として、僕の例から思い当たる節をお話します。

カモであれ、彼氏であれ、姫と客の間柄をコントロールしているのは、おそらく姫です。
こちらに金を出させるのも、精神的支えにさせるのも、おそらく姫の意思で出来ることなんです。

つまり何を言いたいかというと、こちらが好きになるように向こうが仕掛けた、と捕らえることもできるのです。


一見、お付き合いしているように思えても、実は姫の手のひらで転がされているだけということもあります。
というよりも、風俗を生業にしている女性であれば、それが食っていくためのスキルなんです。

こんなこと言うと、お前なんにも知らないくせに、とか言われるだろうから、時期をみて僕のことお話します。

>>455
私は、若造さんの態度がムシがいいとは思いません。その辺は、
455さんと見解がはっきり異なります。しかし、いずれにしても、おっしゃるように、
「話もせずに辞めよう」とすることがいいとも思いません。
それは、若造さんにレスをつけたほとんど皆が、そう感じていると読み取れます。
455さんのようにストレートに言うか、もう少し間接的に言うかの違いかと思います。

なお、なぜ私がムシがいいと思わないかは、今日は割愛させてください。
長くなりますので。

まじめな話の最中に不謹慎ですが、ただの雑談です。
先週の日曜、嬢にすっぽかされた（と言っても、メールでキャンセルはされてたわけだが。）あと、
2度ほどアッシー君を勤めた。
すっぽかしの件は、「メール読んでくれなかったの？」と笑顔で言われ、それでちゃら。
それはそれでいいとする。
さて、そのさらに2、3日後、お店10時か11時にあがるから、迎えに来て！との連絡。
そこで、10時から待つこと2時間。しかし彼女は現れず、何の連絡もない。
12時過ぎてこっちから連絡入れてみると、
「ラストまでいなきゃいけなくなった。遅くなると悪いから、先に帰っていいよ。」
誰のために遅くなるのか？？？わかって言ってるんだろうか？

怒らなくてはいけないんでしょうかね〜。でも、これを仕方ないと受け入れている私は、
確実にカモ。

ここにいる人達はみんな、それなりに深い思考のもとで頑張ってるんだから時には全部投げ出したくもなるわなぁ。だろ？若造ちゃん。

ちなみに、460は一般論であり、若造さんの場合とは食い違うところがあります。
ご了承ください。

そうだよな、若造ちゃんは455に売られた喧嘩は買うでーみたいやけど、踏切ちゃんは喧嘩イヤやもんな！同じにされたらかなわんな(笑)

ワシよくわからんが、ソープ嬢と付き合うなんて相当の忍耐が要ると思う。ワシなら無理。でもすべてを捨ててリセットしたくなるのはわかる。人間そんなに強くはないからな。みんな虚勢張って生きてんねんで。

>足踏み中さん

こんばんは。
お疲れのご様子のときに、質問してしまってすみません。
機会があったらでよいので、457へのコメントお願いいたします。

嬢さんを待っているときの心情に触れておられませんが、想像に難くないかと。
お察しします。

ところで、足踏み中さんのお話にでてきたオペラの女の子は、二期会でした？
僕の話に出てきたヘル子は二期会だったんです、準会員でしたけど。

>>467
今、しゃれた文章を書いてやろうと、悪戦苦闘してますぜ！（冗談）

>ところで、足踏み中さんのお話にでてきた...
そんなバリバリではありません。アマチュアに毛の生えた程度。音大は出てましたけどね。
あと、（ヘル子さんと同一人物かと思われているわけでもないでしょうけど）
その女性は、風嬢ではありませんよ。まったくの素人です。

あ、ヘル子さんも風嬢じゃなかったか。でも、おそらく違う女性です。

>足踏み中さん
久しぶりのお話、うれしいです。

すみません、催促してしまったみたいで。
ここ数日の板の流れに、僕の悩みが沿わなくて。
いつ相談しようか迷っていました。

時間が解決してくれるだろうと、気長に構えることもできず…
板にも書込みできず、ちょっとふさぎ込んでいました。


僕も少々クラシックをかじっていまして、
オペラという単語に、興味がそそられたんです。
ヘル子と思っての問いではありませんが、同一人物だったらびっくりですね。
余談ですけど、僕も音楽で飯を食いたかったなぁ、なんて思っています。

ヘル子は風嬢ではなかったですが、次の女の子が風嬢(?)だったようです。
あれって、円光だったのか、ホテトルだったのか、いまだに分からないですけど。

>465,466さん
誤解があったらいけないので、この場を借りて。

若造さんは喧嘩をしているわけではないし、僕は喧嘩を避けているわけではありませんよ。
いままでのレスを見てもらえれば分かると思います。
方法論は違えども、若造さんも、僕も、自分では思いつかない発想に興味があるんです。

僕が喧嘩を避けると思う節に関してですが、僕の言葉に行過ぎた点があるなら反省するし、
ないならなんとも思わないというスタンスから出たレスを勘違いされたのではないでしょうか。

465の書込みみると、単純に荒らしさんとは思えなかったので、まじめにレスしました。
せっかく若造さんの応援をされるのなら、HN付けてみてはいかがです？

>465さん
このレスの意味がやっと分かりましたよ。

464の僕のレスが、455さんの反感を買わないように書いたものだと思われたのですね？
違いますよ。

若造さんが、若造さんの彼女にコントロールされているとは限らない、という意味で464のレスなんですよ。

僕の場合ですけど、貸切子が店を辞めたいって言うまでは、入るならこの子、くらいにしか思ってなかったもので。
で、あんなに好きになったのってどうしてかな、って考えたら、貸切子にコントロールされたんだなって思ったんです。
それで464のレスなんです。

↑
僕はいわゆる、カモ、だった訳です。

踏切さん、まだおきてらっしゃるようですね。。。

私は、嬢に2度と会わないという踏切さんの決心を、今でも勇気のいる決断だったと思っています。
踏切さんは、「今のままの方がつらい。会わない方が楽。だからそう決心したにすぎない。
決して勇気なんかじゃない。」とおっしゃっていますが、未練なく一切を割り切ることは、
通常簡単なことではない。
そのような決心のもと、告白はまったく必要のなかったことと思います。

もっといろいろ考えて、書いてはみましたが、うまく理由を説明できない。
またいずれ詳しくレスします。

寝る前に、漂流者さんにレスを。（旧ＨＮで御免）
以下は1つの解釈にうぎません。他にもいくらでも考えられるでしょう。

love、likeの話題の中で、漂流者さんは、注釈つきながら「彼女のことは愛していない。」
と言い切っておりました。私としては、その言葉を額面どおりに受け取るつもりはございませぬが、
一応言葉どおりが事実であるとして考えを進めれば。。。

漂流者さんから愛をもらえない彼女は、何をよりどころに漂流者さんとの関係を築いていくんだろう？
愛はもらえない。結婚の約束もない。ましてや、恋人同士であることすらも認めたがらないパートナー。
自分に対し疑いをいだき、それなのに当人はもしかしたら自分一筋ではないかもしれぬ年上の男性。
（と感づかれるようなへまを漂流者さんはしないでしょうが、雰囲気は消せないかも。。。）

恋する者は、いつも不安なもの。そして女性は、いつも愛を確かめたいもの。
「気持ち」がもらえないならば、その代わりのものがほしい。「代わり」によって恋しい人の気持ちを確かめたい。

今回の件は、彼女が漂流者さんに投げた牽制球かもしれませんよ。
別に、友達と○○なんかには、行きたくもないんじゃないですか？
漂流者さん、彼女の不安な気持ちに、たまには「素直に」応えてあげたらいかがでしょうか？

>474 足踏み中さん
夜遅くまでレスを考えてくださり、ありがとうございます。

謙虚でなく、僕は自分が勇気のある人間とは思いません。
弱点が多いので、人の意見を聞き、視野を広げ、少しでも成長したいと思っています。


足踏み中さんに評価していただいた決心が僕にあって。
で、告白は必要なかったと。

…必要なかったという言葉に、たくさんのことが入っているように感じます。
必要ないことをやらなかったというのは、エネルギーの無駄遣いをしなくて済んだってことで。
それでよかったんだなって。

ちょっと楽になりました、ありがとうございました。
お休みなさい。

名無しさん＠入浴したい(リペア＆充電、懐古中)です。

(あくまでも、自分にとっての)「イイ女」って
なんでも許せちゃうところがある．．．(惚れた弱みか．．？)

それは誰にも止められないし否定も出来ない。



皆さんも心の中の迷いに一筋の光、なにか一つのきっかけを見出そうとココに
来るのだろうから時に我(ガ)が出たりドロドロしたっていいと思う。
おそらくそこから抜け出せたらココに来ることもココに来る必要性も無くなると思う。
なにげにそれはほぼ全員にあてはまる気がする。
皆さんエンジンも足回りもしっかりしてるしガソリンも十分。(準備OK！)
あとは目的地を決断する状態ですものね。
せめてそれまでの間はお互い、多少なりとも力になれればと思う今日この頃。

狙う的と引き金を引くタイミングを模索してるワシ。(的は自分自身かも？)

P.S.
上の方に出てくるワシさんはワシでは無いですから。

>478 入浴したいさん
上の方に出てくるワシさんと、入浴したいさんの文体は、まったく違いますから！
真剣だとか、本気だとか、踏切がほざいているときに、共感してくださった方ですね。
「中」だとばかり思っていて、「したい」という部分に気づかないで挨拶が遅れました。

入浴したいさんの仰る引き金を、早々に引いてしまった僕。
確かに抜け出した(エスケープ)感があって、僕の存在がスレ違いになりつつある。

ただ、オキニスレのみなさんに世話になった恩義があって。
自分が解決したら、はいさようなら、というのは有り得ないし、
エスケープしたらしたで、違う悩みがうまれました。

姫彼女のいらっしゃるみなさんに僕が言えることなんてほとんどないけど、
でも、少しでも助力できたらって思っています。

抜出し先駆者も何人かいらっしゃって。
その方達の意見から思いつかなかった発想も生まれるかも。
エスケープ組の一人として、この板にお礼できることを模索中です。

若造さんへ

最近お話していませんね。
お疲れでなかったら、お互いの気分転換に雑談でもしませんか？
先週ｿｰﾌﾟ行ったんですよ。
早々とｵｷﾆ見つけたんで、そんな話を肴にしたり(笑

みなさんも良かったら混ざってくださったり。
夜、また来ます。

>>踏切さん
こんにちは。昨日はどうもありがとう！
おかげで気分が少しラクになりましたが、朝、起きたらまたダメですね（苦笑）

こんばんわ。最近スレの流れが速すぎて一日で時代遅れになっちゃう（泣
昨日は漂流者さんの落ち込みカキコから始まってネガティブモードでしたね。
＞漂流者さん

あなたはロボット相手に恋愛している訳じゃないでしょう？
相手も人間です。打算もあるかもしれません。
お互いの形の中で漂流者さんはお金を彼女は体を出し合って合意したんでしょ？
恋愛感情を自分が持たずに相手に都合の良い女を求めて自分の予想外のイレギュラーはカモ？
それは違うと思いますよ。
もしかしたら彼女は漂流者さんの懐から月に出させる額の上限を決めているのかも知れません。
だとしたら、全く他意の無い許容内になりますよね。
お金も男もどちらも欲しい女の子はいますからね。
逆説的ですが彼女は「漂流者さんにとって私はお金で動く都合の良い女」と思って悩んでいるかも知れません。
それは漂流者さんが今まで彼女と向き合ってなかったツケだと思いますよ。
まずは嘆く前にキチンと向き合って二人の関係を再確認されたらどうでしょうか？

叩かれるのを承知であえて久々毒を吐きます。
恋愛って人と人がするモノです。
人間は相手の心って正確にはわから無いですよね？
だから悩み苦しむ。それは私も含め当たり前の事です。
相手が自分の思い通りにならないのは誰のせいでもないのね。
自分に都合良く解釈したり、都合の良いストーリーを夢見ても現実は別なんです。
相手は自分の思い通りに行動してるのに苦しいのは自分に甘えがあるからだとおもいませんか？
ぶっちゃけ、相手が好意を持って無い限り貴方に好かれる努力はしないんです。
恋愛ってお互いに足りないものを補ったり、お互いに慈しむのに苦しいのは環境や職業の悩みを除けばバランス狂ってますよ。
再三申し上げてますが、自分にできる最大限の努力をして、だめなら次へ行くって普通の恋愛ですべき事から逃げるのは止めましょうよ。
踏切さんの諦め方見ると自分が大きく傷つく前に早々とサッと諦めてますよね？
なぜ、別れても友達でいられる別れ方ができなかったんですか？
それって自己保全ですよね。人間は経験から学ぶのに同じ事をくりかえしてませんか？
若造さんはなぜ、苦しいのに行動しないんですか？
彼女の仕事あがりに運転手しても良いじゃないですか？
朝、五分だけでも出勤前の顔見に行く時間作らないんですか？
皆さん嘆くのはいつでもできます。せめて後悔しない行動をしてそれから嘆きましょうよ。

PS. 先日彼女の同僚（家の含む）と私（要は財布）で飲みました。
彼女が辞めるのでライバルである彼女達に接客テクニックについてレクチャーしたんです。
皆食べる為に真剣に質問されました。
皆さんはそういう人間と恋愛しようと決めたんです。
打算を打ち破るだけの魅力のある人間になるべく努力をしましょうよ。

前スレ８００さん
私は過去４０人以上のソープ嬢とプライベートで会っております。
又、先日の飲み会は女の子が６名（家の含む）おりました。
その経験からですがプライベートの自分と源氏名○○はやはり別人格で考えていますよ。
プライベートの自分の行動と演技してる自分のどっちつかずの時に支離滅裂になるかどうかは個別で違うとおもいます。

ジンさん
費用対効果？かなり悪い上に精神的負担ありますね。
不特定多数とのセックスより愛のあるセックスを選んだんですから付随するものが苦しくても我慢しないとね。

こんばんは。Ｒさんを信頼して、あえて反撃させて頂きます。
おそらく恋愛論の違いなのかもしれませんが、私は、自分が低く出てまでも
恋愛を成就させようとは思いません。彼女の運転手をするつもりなければ、
彼女のご機嫌伺いをするつもりもありません。それで上手く行かない恋愛なら
それでいいと思っています。確かに昨日の私は苦しんでいました。
でもそれは、今考えれば、キーワードがあって、そのキーワードを当てはめることで
すべての説明が自分の中でついていたからです。
キーワードは『弄ばれている』です。
そう考えるからこそ、行動には出られないのです。黙殺したいという本能が
働きます。みんなＲさんみたいに強くないんです。

（485の続き）
これは踏切さんにも、似たことが言えるかもしれませんね・・・。
私はＲさんと異なり、踏切さんの判断は間違っていないと思います。
（少し早かった気もしなくもないが・・・）
このスレはソープ板です。昨今、少し粘れば（しつこくすれば）ストーカーと
騒がれる。まして、相手がソープ嬢なら、なおさらです。
踏切さんが粘って、姫からストーカー扱いされたら、踏切さんは大きく傷つくでしょう。
傷つかなくてもいい傷つき方をするでしょう。
全てのソープ嬢がサラリとかわせる技は持ち合わせていないと思います。
しつこいですが、相手はソープ嬢です。一般人と共通する点もありますが
異なる点もあります。それは、自ら大きく傷つくことを覚悟して勝負を挑む無意味さです。
Ｒさんは本気で好きになったソープ嬢にフラれたことありますか？
痛みは半端なものではありません。それに、金銭的痛みも伴うのです。
だから私は箱の中での告白賛成者なんです。脈がないなら、恋愛初期に告白して出禁にされたほうが
傷が浅くて済みます。恋愛は根性論ではありません。頑張ったからと言って必ずしも
成就するとは限らない、むしろ、頑張っても、どうにもならないことの方が多いと私は思います。
まして、友達になって何の意味があるのでしょう？友達と恋人って似てますけど全く違います。
好きになった子と友達になっても意味がない、自分の気持ちは半殺し状態になると思います。
だったら、キッパリと、今後の人生二度と会わないというほうが潔くていいと思います。
私はブッチャケ、Ｒさんの言葉に共感させられること度々あります。経験も豊富で若造は
関心するばかりです。だからこそ、Ｒさんには、高い位置から見ないで視線を低くして考えて
欲しいのです。これは私のＲさんに対する甘えかもしれませんね・・・。
多数の失言をご容赦下さい。

若造さん
忙しくなったので後からゆっくりレスします。
それまで角度を変えて私の真意を読み取ってみてもらえませんか？
若造さんのキーワードは二人で過ごす時間、踏切さんのキーワードは前の彼女との別れ。
んじゃ、後程m(__)m

>>Ｒさん
真意ですか？もちろん、運転手やご機嫌伺いと言うのは例えですよ（笑）
私は私なりに、彼女との時間を確保しようと、あれこれ考えています。
でも、彼女はそれに対し、協力的ではないのです。私は恋愛は相互の努力なしに
成り立たないと思っています。だから私達は、そもそも成り立っていなかったのかもしれません。
付き合うという言葉に踊らされて、本質を見抜くことが出来なかっただけです。
それでは、Ｒさん、お仕事頑張って下さい！

今の私の心理状況でカキコするとスレの雰囲気をブチ壊しているので
少し間を空けます。じっくりと考えて、頭をクリアにしてまた戻ってきまーす。

若造さん

ソープは元々恋愛しに行くところではないことを前提に。言うなれば疑似恋愛ですよね。

>>Ｒさんは本気で好きになったソープ嬢にフラれたことありますか？
>>痛みは半端なものではありません。それに、金銭的痛みも伴うのです。
と言われてますが、普通の恋愛となんら変わりはないと思います。
金銭的と言いますが、それの対価として性欲を発散できるんですよね？

>>しつこいですが、相手はソープ嬢です。一般人と共通する点もありますが
>>異なる点もあります。それは、自ら大きく傷つくことを覚悟して勝負を挑む無意味さです。
自分が好きになったコの事をソープ嬢だからとか、言い訳してる時点で相手にはそういう風に
思われているように伝わってしまうんじゃないのかな？

>>488を読んでて思ったんですけど、既に自分で結論出しちゃったんですか？
だとしたら上に書いたことはさらりと流しちゃってください。

漂流鴨です……
"漂流"を取ると"鴨"になります……
微妙に"カモさん"とかぶってます……

漂流鴨です……
本当はわかっていたとです……
若い女の子がメリットもなく私なんか相手にするわけないって……
自分に都合の悪い事実を見ないようにしてきただけとです……
私は若造さんのような若さもなくRさんのように格好よくもありません！！

漂流鴨です……
別れた女房も男からチヤホヤされ続け、"してもらって当たり前"って女でした……
共働きなのに私の小遣いは昼飯を食うのも苦しいくらいでした……
ある日、通帳から使途不明の大金が引き出されていました……
何に使ったのかはわからずじまいです！！

漂流鴨です……
今の彼女は少なくとも嘘をついて金を引き出そうとはしませんでした……
私が勝手に勘違いをしただけとです……
それだけでも救われると思っている自分がいます……
とことん"カモ体質"です！！

漂流鴨です……　　　　鴨です……　　　カモ……

な〜んて感じはどうでしょうか？
半分本音で半分冗談ってところで……（笑
って言うか、私がスレの雰囲気を壊した張本人ですよね？
私の件に関してはRさんに返す言葉はございません。
おっしゃるとおり虫のいいことばかり考えちゃいけませんよね？
Rさんの望む答えとは違うと思いますけど、
自分もそれなりにいい思いはさせてもらってるんだから、
彼女にもそれに見合う見返りは快く与えてあげたいと思います。

んぁっ!?

>>TSUNAMIさん
昨日はどうもありがとうございました。
うーん、自分で結論出しちゃったというか、出さざるを得なかったというか・・・。
総合的に考えて、自暴自棄でなく出した結論です。今は辛いですが、何とか立ち直ります！
皆さん、昨日からいろいろありがとうございました！！

>483 Rさん
若輩な僕に貴重な時間を使ってﾚｽくださり、ありがとうございます。
非常に含蓄のあるお言葉、恐れ入ります。
ですが僕、本気で国語力がないので、Rさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを租借し切れなくて。
折角ﾚｽ頂いたのにすみません、487で言われた通り自力で読み取れるよう頑張ります。

>486 若造さん
そう言って頂けると助かります、ありがとう。
僕の踏ん切り方には賛否両論あるでしょう。
僕自身これでよかったのか不安になることもあります。
(もう会うことはありませんが)

ただ僕は、楽になりたかった。
知らなくていいことは、知りたくなかった。
ﾌｨｸｼｮﾝのまま終わらせたかった。
それだけなんです。あんまり格好の良いものでもありません。

このﾚｽ見ていたら、お返事くださいます？
ちょっと雑談でもしませんか？
今週、いい子に会えたんです！

>491 漂流さん
僕を優しく諭してくださったこと、感謝しています。
厳しい言葉の中にも気遣いが見え隠れして、いやな気持ちになりませんでした。
僕が踏ん切れたのは漂流さんたちのお陰です、ありがとうございます。
ｶﾓだと分かったときは辛かったですが、ﾀｲﾐﾝｸﾞ的に踏ん切れて楽になれました。

ところで、漂流さんはお笑い番組がお好きなのですか？
僕は波田陽区が好きです。

>>踏切さん
そんなに気を使わないで下さいな！私もＴＶ観て笑える余裕はありますので
大丈夫ですから（笑・笑）

いえいえ、最近お話していなかったから久しぶりにどうかなって？
気を使うとか、他意はありません。

ほら、僕ソープ行ったじゃないですか、今週。
だれも構ってくれないから自分から、聞いてーって言ってみたんです。
超絶技巧に出会ったんですよ(笑

>>踏切さん
そうなんだぁ！レポ公開して下さいよ！

踏切さん

行動を起こす前に諦めちゃうってのが癖になってしまったら
その後見つかったオキニに対しても同じような行動を起こしてしまうんじゃないですかね？
一回とことん突き詰めて（ストーカーになれと言う意味ではありませんからね）みたら
その後の接し方が次第に変わってくるんじゃないですかね？

相手に対しての接し方とかもそうですが、臨機応変に対応できる引き出しは沢山あるに
越したことはないですからね。

>>483でRさんが言っている>>なぜ、別れても友達でいられる別れ方ができなかったんですか？
っていうのはさすがに誰でも出来ることではないと思いますけどね。
ダメならダメで気持ちを切り替えて踏切さんが相手に対しての接し方を変えてみれば
今とは違う展開になっていたかもしれませんよね。

若造さん
私だって失恋した事は当然ありますよ。
しかもそれが原因で長い間女性不信になったんですからね。
そもそも若造さんが姫に惚れて告ったんでしょ？
もともとイーブンじゃないのに言葉で付き合うとなったら即、対等な付き合いじゃなきゃいけないってオカシイと自分で思いませんか？
ここで不満をこぼすより行動した方が建設的じゃありませんか？
付き合ってる男が行動で二人でいる時間作るのをイヤがる筈が無いし、弄遊ぶつもりなら先にメールなり電話なり直接会った時に“うぜぇ！”って言いますよ。
そこで踏み留まってしまえばストーカーにはなりませんよね。
相手の気持ちも確かめずに自分で思い込んで決めてしまって後悔しないの？
そもそも弄ばれてるって一人で断定して諦めるのと行動してダメで諦めるのと結果は変わらないんじゃないでしょうか？
行動しなかったら“あの時こうしていれば…”って後悔をこの先しませんか？
若造さんは合理的判断が出来る人だと私は思ってますから冷静に考えてみて下さいねm(__)m

ふふっ！良くぞ聞いてくださった！
(僕が無理やり聞いて聞いて、した感じですけど笑)

事の経緯がなかなか笑えますよ。
口開け予約した女の子が、確認電話したら病欠とか言われて(悲

でも悲しみを跳ね除け、今からでも口開けできる女の子を捜さないと、って。
いろいろ調べて、いろいろ考えて、いろいろ悩んだ結果、
ほんのちょっと遠出して、ほんのちょっとふんぱつして、ほんのちょっと有名なお店に行くことにしたんです。

前々から気になっていた女の子がいて、かわいいなーって。
でも、ちょっと敷居が高いからぐずっていたんですね。

病欠言われて結構やけになってたんで、えいやーって敷居の高い店を一発予約！
平日だったからか、口開けの1時間前に口開けを取れちゃった！


行ってみたら、そりゃーもうすごいこと、すごいこと…
いままで体験したこともない世界がそこに広がっていた。
たとえるならﾘｽﾄの超絶技巧の如く。
そのお店も気に入っちゃって、オキニ店とオキニ姫両方ゲットしちまいました！
お店のお勧めの女の子にそれから何人か入ったんですけど、その子たちも大当たり…愉しかった。

ﾚﾎﾟってしたことないんで、こんな感じで良いのかな？
ちょっと明るめの話題をぶちこんでみました。
不謹慎だったらごめんなさい。

おわっ！
遊んでいたらﾚｽ頂いてましたね。

>498 TSUNAMIさん
はじめましてこんばんは、踏切です。
ご挨拶するのは初めてでしたね、以後お見知りおきを。

ｽﾄｰｶｰと、トコトン突き詰めて、の違いをご享受頂けますか？
本気で馬鹿なので、ごめんなさい。


>499 Rさん
前の彼女のﾍﾙ子がﾋﾝﾄなんですよね？
できればもう少し、考える糸口をいただけるとうれしいです。

ﾍﾙ子の話、今度詳しくﾚｽさせていただきます。

>>踏切さん
お店のオススメの子を何人かって・・・。短期間で随分通ってるんですね（汗）

踏切さん
人って経験して初めて理解する事があります。
最初の彼女さんとの別れで距離を置こうってできなかった事と今回の終わりが同じだから気になってるんです。
極端な話この先、恋をして大ゲンカしたら、どう対処します？
誰だって失恋すればキズついて当然。
逃げグセがついてしまったらこの先恋愛できなくなっちゃいますよ。
それにね、人間、捨て身になれば出来る事ってありますよ。
次の時にやる前から失敗を恐れてしまわないように頑張って欲しいから、イヤがられるの承知で毒わ吐いてるんです。

479>>踏切さん
こちらこそ恐縮です。

477の文章の一部で誤解が生じそうなので．．．
>ココに来ることもココに来る必要性も無くなると思う。
と書いてますが、どちらかというと思い残す事無く「卒業」出来るというニュアンスです。
すみません。心身ともにボーっとなって(風邪ひいちゃいました)ます。

それにしても驚異的な伸び方ですね。

>502 若造さん
ふふふ、すごいでしょ?
(っていうか、馬鹿ですね照)

僕なりに貸切子のこと、事後分析したいなーって。
僕の生業がデータ分析みたいなことやってるんで、職業病でついデータに走ってしまいました(言い訳?

というのは半分冗談で、選択肢を広げておかないと、貸切子と同じことになりかねないので、ひとりの女の子に絞らなかったんです。
僕なりの傾向と対策　(センター試験受けるときに、そんな名前の参考書やりましたよん


>503 Rさん
僕、Rさんのこと嫌がっていないです…
真摯に接してくださる方のｱﾄﾞﾊﾞｲｽをそんな風に思うほど、薄情ではないつもりっｽ…

僕、まだまだ人間的に弱点が多くて、おそらくそのひとつをRさんにご指摘頂いたんだろう、って思ったんです。
ﾋﾝﾄを頂いたのだから、なんとか自分で考えないと、って…
本気で馬鹿だから、うまく伝えられなくてすみませんでした。
503読んで、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽの内容が分かりました。

恥を忍んで質問です。
僕今まで、「本音で接すれば、相手には必ず伝わる」って思っていたんですね。
でも、それが大甘だったってことに、世間知らずだったってことに気づいたんです、ﾍﾙ子の時に。
やっぱり僕って、大甘だったんですか？

p.s.
ﾍﾙ子との別れ、詳しく聞いてくださいますか？

>504 入浴したいさん
こんばんは。
その節はお世話になりました。
思い残すことなく卒業。
僕もしたいです。

漂流者さん
不謹慎にも思わずツボにきて笑ってしまいました。
漂流者さんの答えはやはり私とは違いますか〜。
私が彼女のおかげで女性不信から脱したように漂流者さんも過去のトラウマから脱して欲しいんですが…。
ちなみに私はそんな強い訳じゃありません。
自分より２０以上年上のババァのアソコ舐めた日からずっと壊れてるだけですね。
世の中のしなくても良い経験の一つに間違いなく入りますね（苦笑
おかげで風俗嬢の気持ちや考え方は判りますが、今やこのスレ以外では利用価値がありませんしね(>_<）

ちょっとｽﾚずれですけど、ﾍﾙ子の話。
ﾍﾙ子に浮気・ﾍﾙﾍﾟｽを告白されて、すぐに別れた訳じゃないんです。
というより、僕が捨てられたんです。

ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの彼女を見捨てられなかったので、しばらく一緒に心のｹｱｰに努めました。
なるべく一緒にいて、なるべく栄養のあるものを食べさせて、なるべく笑っていて。
ものごとの良し悪しを一緒に考えて、同じ間違いをこれから出会う男性とはしないように、と。

でも、そういう僕のｽﾀﾝｽに、ﾍﾙ子は我慢をしていたみたいなんですね。
要はお節介だと思っていたようです。


結局音信不通になり、風の便りで、出会い系で知り合った妻子持ちとの不倫を続けていた、と。
僕の本音よりも、不倫男とのsexの方が彼女には価値があったんですね。

彼女の言葉で一番傷ついた言葉。　　　「踏切より、不倫男の方がうまい」
僕の本音は、女の本能にはかなわなかった、ってことです。
それ以来、その手の女の子に躊躇するようになった次第です。

僕が貸切子に深入りしなかった訳、お分かり頂けたらうれしいです。

踏切さん
もちろん、私で力になれるなら拝聴いたします。
このせちがらい世の中、残念ながら誠意だけでは渡れません。
特に女性は行動に打算が入りますからね。
風俗嬢のようにシンプルに金が見え隠れした方が判断しやすかったりしますしね。

Rさんのお話は、いつお聞ききしても爽快感があります。私からみると、Rさんは、
ハードボイルドの主人公のような方に思えます。難問があっても、それを
独力で、しかも知恵と腕力でなぎ倒していくような。もちろん私とはタイプは違いますし、
そもそも私の周囲を見回しても、おそらくＲさんのような生き方をしている人はほとんど
いないように思えます。
ただ、残念なことに、いくら私がＲさんのような生き方に憧れても、
おそらくまねはできないし、するつもりもありません。人それぞれです。生き方だけでなく、
成長の仕方、成長のスピード、失敗の仕方、そして失敗を次にどう生かすか。
そういったことも人それぞれだと思います。
よく、失敗することはいい。でも同じ過ちを繰り返すな。といわれますが、
人と場合によっては、何度でも同じ過ちを繰り返せばいいんです。私はそう思います。
人生は短いから同じところで躊躇していると、あっという間にタイムアップとなるでしょう。
目標とするゴールに届かないかもしれない。でも、そもそも、ゴールに届く必要など
ないのではないかと思います。
たった一度の人生だから、活かさなきゃ、生まれてきた甲斐がない、ということを言った作家もおりますが、
たった一度の人生だからいって、いつもベストを尽くそうと神経をすり減らし続けることが
本当にいいことなのか？そうじゃないんじゃない、というのが、今の私の人生観です。

ところで！
ＲさんやTSUNAMIさん（お久しぶり！）は、踏切さんに「逃げ癖」がつくこと
を心配され、忠告されているわけですよね。
弱気な私自身、踏切さんのとった決心の方向（＝踏み込むのではなく、撤退を
決めたこと）には、意表を突かれました。普通そっちには向かわんよな、と。
でも、逆方向とはいえ、きっぱり切り捨てた潔さに感動を覚えました。
そして、そういうことができる人なら、やるときはやるはずだ、と。
だから、「逃げ癖」のようなことは考えもしませんでしたし、
今でも心配などしていません。
その辺、やはり考え方が違いますね。

>510 足踏み中さん
こんばんは、夜遅くにお疲れ様です。
久々に諸先輩方にご意見頂いておりました。

昨日、足踏み中さんに「告白は必要なかった」とお教え頂いて楽になりました、お礼が遅れすみません。
これから先、風嬢に惚れないという保障はありませんが、気分としては惚れたくないです。

上の議論に対して、良かったら足踏み中さんのご意見、お聞かせください。
ﾍﾙ子って、結構ﾍﾋﾞｰだったんです、若輩な僕には(苦

>511 足踏み中さん
うはっ!?ﾚｽ頂いたいましたね、催促しちゃった(恥

僕にとって、ﾍﾙ子との経緯が、よかったのか・わるかったのか、正直分かりません。
逃げ癖なのかもしれないし、潔いのかもしれないし(自分で言っちゃったｳﾏｼｶ)
逃げ癖にはなりたくない、どうしたらよいのだろう…

>>512
ひとつ質問です。「その手の女の子」って、どのような内容でしょう。
よく書き込みを読めばわかるのかもしれないですが、（読み直してみますが）
誤解してもいけないですし。

P.S.　2時間しか寝てないと、やはり疲れますね。職場で少々転寝をして
しまいました。でも、今日もこの時間まで起きていられるのは、まだまだ
若い証拠だ。
。。。。。でも明日は休み。。。。。

>513
その手の女の子、とは「本音が通じない(と僕が感じた)女の子」のことです。
(自分主体でのお話し、ご容赦を。)

ﾍﾙ子以前に付き合っていた女の子たちに、
「踏切は自分の思っていることをなんで言ってくれないの?!」って言われていたんです。
親でさえ、本音で話しても分からないのだから、他人なら尚更と思っていたのです。

でも、ﾍﾙ子は僕にとって本当に大切だったし、結婚しても良いと資金を貯めていたのも事実。
そんな女の子には、自分の考えを理解して欲しいと思って、本音で話していたのです。

でも、通じなかった。
僕の伝え方が上手くなかったのかもしれません。

p.s.
睡眠2時間ですか、体力あるのですね。
明日のお休み、ゆっくりお休みください。

今気づいたのですけど、Rさんが仰っている前の彼女って、ﾍﾙ子でなくて、その次の女の子でないです？
連絡を強制的に終了したのは、ﾍﾙ子でなく、次の子でしたから。
なんか、自分の中で違和感があったもので。

って、もうRさんいらっしゃらないかな。

踏切さん
私思うんですが、ヘビーな体験したのに普通の子に行かずなぜ風俗に行くんですか？
普通に恋愛したらそんなトラウマも甦らないでしょう？
今は真面目な出会い系とかもあるようだからそういうトコで先のある恋愛をなぜ探そうとしないんですか？
私には理解できないんだけど

足踏み中さん
私は人より不器用だから人の倍キズついて今まで生きてきました。
決して格好良い生き方してませんよ。
私らカップルの幸せは沢山の勘違い君から絞りだしたお金によってなりたっているんです。
そう考えるとヒドイ人間達ですからね…。
世の中には強い人弱い人いますが、どの生き方が正しいとかじゃなく、いかに自分に正直に後悔せず生きるか？
当人が納得して生きるのが大事だと思うんです。
いつまでも後悔を引きづって生きるのはかまいませんが、こういうスレで愚痴り合うより、みんなが知恵を出してその人の人生をお手伝いしてあげるべきだと思っていますよ。
すいませんが眠いのでまた明日レスしますm(__)m

>517 Rさん
普通の恋愛が一番怖くなってしまったのです。

ひょんなことで行くことになったｿｰﾌﾟのお姉さんに、
女の体に癒しを求めることは悪いことじゃないんだよ、って。
それから少しずつ行くようになったんです。

ただ、今回の件で怖がってても余計悪化するということが分かり、
先のある恋愛をしようと決めたんです。

貸切子とのことを早くに切り上げて、つぎの恋愛をしようと。
体を鍛えて、気持ちを鍛えて、努力をしようと。

Rさん、（おやすみなさい。とりあえずレスつけときます。）
私が、勝手にRさんのイメージを作って、そのイメージに対し、勝手に
憧れを抱いたり、タイプが違うと言ってみたり、まねできないとほざいて
みたりしているこっけいなところはあまり気になさらないでくださいね。
わかって書いている部分ですから。Rさんがどのような経験を送って、
どのように傷ついてきたかは、このスレに書いてある範囲ではあるけど、
ちゃんと記憶にとどめてあります。　それはさておき、
納得し後悔しない生き方が大切、という点については、まったく同意です。
たとえば私は、（＞510に書いたことと一見矛盾しますが）全力を尽くさずに
失敗したとき、後で非常に後悔してしまいます。それを避けようと、逆に不必要に
がんばりすぎることが多々ありますね。
だからこそ、場合によっては、納得の上で、あえてベストを尽くさない
やり方したり、目標設定を下げたりすることがあるのです。
全力は尽くすかもしれないけど、最善は目指さない。＞510は、そんな意味です。

踏切さん、それがいいね。

私は、この前の踏切さんの決心が間違っていたとは今でも思ってませんし、
大筋心配はしてませんが、昨日、少し未練が出てきたような書き込みが
あって、おっと、今までと違うぞ！と思ってしまいました。
いずれにせよ、貸切子さんとは連絡をとれなくしたのだから、
たとえそれがよかったにせよ、悪かったにせよ、もう吹っ切るしかないわけ
です。逃げ癖のことももうおいておいて、次いっちゃいましょう。

私は、性格がアバウトなせいもあって、踏切さんが、次また風嬢にのめりこむのも、
そうでない女性を目指すのも、どっちでもいいじゃない、と思っちゃいますが、
普通に考えればRさんの言うほうがずっとベターだよね。

>足踏み中さん
514の文面から、僕の発言が少々行き過ぎたかと察しました。

本音の件について、ご意見頂けると嬉しいです。
女性には本音が通じないのだろうか。

>520
実は、貸切子が夢に出てきたのです。
しかも彼女の素晴らしさだけがｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされた夢でした。
せっかく評価してくださったのに、がっかりさせてしまいましたね。
告白する・しないに照らし合わせたかった感もありましたが。

今はもう大丈夫です。
つぎの出会いに向けて、心身共にﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟです!
少々落ちます。

踏切さん

直接話すのは初めてでしたね。以後よろしくです。
私の言いたいことはRさんが>>503で言ってくれてるみたいなんで。。
足踏み中さんが（ご無沙汰してます）が言ってるように逃げ癖がついてるようにも
見えました。そこから先が大事なのになんで諦めるの？って。
やり遂げてみないことには見えない結果があると思うし、やりすぎてしまうとストーカーみたいになってしまう。などね。
女の人の考えなんて異性である男には分かりづらくて当たり前だと思います。
それならばある程度玉砕覚悟で今までの自分より一歩踏み込んだ所まで行ってみれば新たな発見もあるかな？って思った次第です。

前にお節介と思われたのならどの部分がお節介と思われたのか。
自分はよかれと思ってても相手にはそう思われてなかったんですよね？
それは踏切さんが相手の事をよく見ていなかったからじゃないですか？
独りよがりのお節介は相手にとっては窒息ものです。
そこら辺は学習する余地アリだと思います。

悪意があっての発言ではありませんので勘違いしないでくださいね。

踏切さん
レスありがとうございます。
例えば一度やけどしたら次は素手でフライパン掴んだらやけどするって学習しますよね？
次はなるべくやけどしない様に気をつけるし、他人がやけどした時の痛みも判ります。
私には日曜日のカキコ全般が“経験もせずやりもしないでやらない理由を並べて自己正当化してる”ように映りました。
で、毒を吐いてみた訳です。
今回の決断は正しいものであったと思いますが、そこで何も得ず未練だけが残ってしまったら（ように一連の流れから見えた）この先に進めないんじゃないか？と、危惧したんです。

足踏み中さん
レスありがとうございますm(__)m
体験して自分で枠を決めるのと経験せずに枠を決めるのとの違いですかね？
それがそのまま経験値の違いになる気がします。
だから器用に立ち回ってローリスク、ローリターンでそれなりに生きていくのも良いし、ハイリスク、ハイリターンで不器用に生きていくのもアリでしょうね。
ただ、私の場合ローリスクな人生に憧れても到底ローリスクな人生はおくれそうもありません（苦笑

>Rさん･足踏み中さん･TSUNAMIさん
昨夜はﾚｽ違いな僕の相談にのってくださり、ありがとうございました。
みなさんのフレーズにある、垣間見えた未練、お恥ずかしく思います。
ﾈｯﾄの向こうの、顔も分からない若輩もののこれからを、危惧してくださり感謝です。
告白する･しないに触発され、僕の場合どちらが良かったのだろうと
想像したところに敗因があるように思います。

過去の女性達に関しては、時間が解決してくれる部分をも期待しつつ
(少々楽観的ですが)これから出会う女性に対して同じ失敗をせぬよう、
みなさんのご意見を真摯に受け止めたく思います。

>522 TSUNAMIさん
僕、前ﾚｽからの参加なのでTSUNAMIさんのこと知りません、徐々にお話させてください。
新たな発見を得るために一歩突っ込むということですね。
同じ質問をして申し訳ないのですが、ｽﾄｰｶｰと思われないために気をつけること、
詳しくご享受頂けるとうれしいです。
一歩突っ込む、と、ｽﾄｰｶｰ予備軍、はっきりと区別をしたいのです。

>523 Rさん
僕の恋愛感に一石を投じてくださり、感謝です。
第三者が僕の経験不足感を感じたのであれば、それは否めません。
自己正当化、これはどの辺りでお感じになられたのでしょうか。
自分では、相手を排他的に非難した辺りに、自己正当があったのかと想像します。
貸切子だけでなく、ﾍﾙ子やその次の子に対して。
僕の人間的未熟さが、もろに出てしまいましたね、お恥ずかしい。

ｺﾃのみなさん、romのみなさん、よかったらお話してください。

落ちます。

>>507 私が彼女のおかげで女性不信から脱したように漂流者さんも過去のトラウマから脱して欲しいんですが…。

Rさんにはお見通しって感じですかね？（笑
離婚がトラウマになってしまっていることは自分自身で自覚はしてます。
１０代後半から３０代前半の時代を一緒に過ごしてきたっていうのは、やっぱり大きいですよ。

もう結婚なんて２度としたくはない！！
恋愛してもその果てに結婚があるのならば、労力を費やす意味がない！！
性欲さえ処理できれば、それで別に問題はない！！
それで、はじめたソープ通いです……
なのに、どうしてこんなことになっちゃったのかなあ〜？

おそらく私は、そぷ嬢との関係云々を語るよりも前に、
元女房との１０数年間を自分の中で清算しなければならないのかもしれませんね？


でも、このスレに来る人は、なにかしら女性へのトラウマを抱えてるような気がするのは、私の気のせいかな？

>524、（Rさん）
そのように、やんわり諭されると、たとえかなり自信があっても、やっぱり自分が
間違ってたかな、って気になって考えを変えたくなります。Rさんに恋愛論
で挑もう、というのが30年くらい早かったかしら？でも、ま、今回は、消極的
な行動選択もあり、ということにしといてください。
踏切さんも、いつもでも逃げてばかりということはないでしょうし。
いろいろご教授ありがとうございました。

ところで
>私の場合ローリスクな人生に憧れても到底ローリスクな人生はおくれそうもありません
ではなくて
私の場合ローリスクな人生に憧れても到底ローリターンな人生はおくれそうもありません
では？（冗談です。）

＞521　（踏切さん）
514は、純粋に単なる質問です。本当に私が理解不足で質問したのです。

514の後半も、「踏切さんも私も、前日も明け方まで起きてて、今日も。
お互い元気だね」という意味です。

発言が行きすぎ、ということは少しも思ってません。
私が、がらにもなく若造さんにクレームをつけたので、
気になさっているのですね。（若造さんにもすまなかったと思ってますが）

今、長レスつけられないけど、いずれ必ずレスします。
ただ、「本音が通じない」というのも、私にはよく理解できない。

「本音が通じない」かあ〜

「言葉が通じない」って感覚は、女房と離婚する直前には感じていたなあ〜
そういう意味で言ってるんじゃないのに、なんでそういう解釈になるんだって！！

うちの彼女が「話を聞いてない！！」「全然わかってない！！」「もういい！！」って突然怒り出すことがあるけど、
もしかして、そんな時の彼女も私に対して同じように感じているのかな？

そんなわけはないか？カモだし……（笑

こんばんは。やっぱりこのスレは伸びが速いですね！
少し来ないだけで、カキコがたくさんされていて、読み切れない・・・。
あはは。

>>踏切さん
厳正にカキコを読んでいないので、違う解釈をしていたらごめんなさい。
Ｒさんの書かれているように、次の恋愛を風俗に求めてしまっていいのですか？
私だったら次はＯＬさんにします（苦笑）たまたま好きになった人がソープ嬢で
頑張って来ましたが、本音を言えば、ソープ嬢でなかったら、どんなにラクか・・・。
とも思いました。まぁ、事実を曲げようもないので、考えたところで解決しないことでしたけど。
私は、次の恋愛はＯＬさんと！を熱望しております（笑）

読みづらいですが鴨のたしの体験談
私は、千秋さんを好きになりこの一年半最低月一でお店通ってました。出会いは三年前ｱﾒに移籍してきたころです。
今年の八月から本人やお母さんの体調が悪くお店休んでるのをメールのやり取り知ってましたが九月に入り着拒され連絡普通となり、お母さんの看病大変で連絡が面倒になり着拒さたと思ってました。
今まで会った時間で千秋さんは凄く真面目な子だなと自分は思っていましたがそれに対する行為(>_<)
キャバクラ時代　ヤクザと結婚してに借金背負わせられてバツ一になりその返済とお父さんのお墓の支払いでこの業界に、またフィリピン人と暫く付き合ってたて話も有りましたね(^^)
自分が千秋さんに好きだて話した時は、「この業界に居る間は受け入れられ無い」結婚の話した時は、「無くはない」て言われ信用していれば何時かは…
千秋さん自分から「私、営業出来ないって」とも言ってましたね。
月一送り契約したことも有りましたね(^^)仕事終わる直前に連絡があって千束から春日部まで何度も有りました。お店に行かずＨも無いけど貴重な時間でしたね(^^)
千束辺りのヤクザに拉致されて携帯電話替えたこともありましたね
出勤前に浅草もんじゃ食べに行った時もあり、その時友達に連絡が取れなくて芋ようかんお宮で渡した事も有りました。
去年の誕生日にプレゼントした時、何かで聴いていた金属アレルギーの話を忘れシルバーアクセサリー上げクリスマスとちょっとしたお詫びを兼てティファニーの石付きゴールドアクセサリー上げたけど金属アレルギー発生！
ツツミとか安い十八金で良いのにと言われ、ティファニーのアクセサリーでヴィトンのユゼス買えたね話したら怒られた事も有りました。
ナンジャナウンやお台場行って月島もんじゃてﾃﾞｰﾄしたことも有りました。お台場のコジマでわんちゃん遊んでる姿は最高の笑顔でしたね(^^)ダックス観ては喜んでシーズー観ては喜んで(^^)
何時もクリちゃん舐めると洪水でよく行ってましたね(^^)
ストーカー行為までして返って方返事が何でこんな事に…
結婚したのでそっとしといてください。千秋
俺の空白の三ヵ月と夢返せ！

↑改行しろ馬鹿

ちみたちぃ〜
まだそんなとでもりあがってんのぉ〜

>529 足踏み中さん
話が話しだったので、少々過敏になりました。
若造さんへのｸﾚｰﾑの件がﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞにあった訳ではありません。

本音の件に関しては、足踏み中さんは賛成派ですよね。
何度かそのような内容のﾚｽを頂いたこと、覚えています。
そのとき質問しようか迷ったのですが、ﾀｲﾐﾝｸﾞを逃してしまいました。

質問の内容は、こうです。
男と女とは、言葉に対する価値観が違うのではないか?
本音が通じないとは、価値観の違いによる意思不疎通のことではないか?
(もちろん僕の伝え方下手は、今までもこれからも課題として行きます。)

こちらが真剣に話していても、逃げ道を必死に探すべく、泣いたり、茶化したり、
逆切れしたりする人間とは、ﾀﾞｲｱﾛｸﾞができません。
互いに止揚し合える仲を求めても、なかなかそういう人には出会えないと感じています。

>ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくださった方
ひとことお許しください。
みなさんにとって逃げと映った僕の今までの行動についてです。
みなさんの言葉は、僕のこれからを危惧してくださってのものと感謝します。
なので、哀しかったということだけはお察しいただけると助かります。
(十二分に、お察し頂いてきましたが)


とはいえ、ふんぎり!? はみなさんの応援に応えるべく、未来を見据えたお付き合いに突入します!?
さっき、女友達たちと飯の約束したんで、あわよくば友達でも紹介してもらいます!?
まじめな出会い系ってのもおもしろそうですね、今度教えてください!

>532 若造さん
ｿﾌﾟ再開したことを危惧してくださってのお話ですよね?
ｿﾌﾟ嬢に惚れない保障はないから、なんとも言えないですけど、
次の恋愛をｿﾌﾟに求めての、ｿﾌﾟ再開ではないっｽ!
ol…いいですなぁ笑。

踏切…から、ふんぎり!?へ改名します!
足踏み中さんの踏とかぶるかなぁ、とずっと思っていて。
で、今回ﾄﾗｳﾏにさよならすべく、いろいろお話させて頂いたので、心機一転です!?

>>ふんぎり!?さん。
ソプ遊びご復活おめでとうございます。
なんか凄い勢いですね･･･そそのかした張本人としてドキドキしてたんですが、
いい店＆いい姫に出会えたようで、うらやましいぐらいですわ（笑）

しかしここ数日すごいですね･･･思うとこあってずっとＲＯＭに徹してるんですが、
また色々考えさせられました。
今更自分なんぞが発言しても「ちょっと･･･」だと思うのであまり書きませんが、皆さんホント凄いですわ！
正直うらやましく思います。
またなにかの折にお邪魔させていただきますので、その時は宜しくお願いします。

今自分の↑の書き込みを見て思ったのですが、これだとふんぎり!?さんの追記みたいで
まぎらわしいので、これを機にコテ付けときます。
あまり顔出さないかもしれませんが、以後「深夜番」でお願いします。(いつも書き込むのが遅いので･･･）

そうですか。じゃあ、深夜に誰もいなさそうなとき、さびしくなったら
「深夜番さん、いますか〜」って呼びかけてみますね。
今日はもう、深夜でなく、明け方か。

昨日も、休みはとったものの、用事をすませた後、
結局仕事に行ってしまった。体がもたんよね。

ふんぎりさん、

ばかな私は、ようやくふんぎりさんの質問の意味を理解しました。
（おそらく理解したと思います。）近々レスつけますね。
自分、国語力はそれなりにはあるつもりなんですが、
じっくり読まないと内容をよく理解できないことが多くて。
頭よくないね。
ほんと、皆さんこのスレのスピードに、よくおいついていけてるなあ、
って感心しますよ。

>>足踏み中さん。
まだいます（笑）が今日はこの辺で落ちますので、また今度ゆっくりと宜しくお願いします。

これはこれは、遅くまでお疲れ様です。もうお休みかと思いますが。。。
いつも、深夜番さん（追記さん）にレスをつけたいと思ってたんですが、
前の方のレスがたどれなくて、深夜番さんの状況がいまいちわからず、
見当はずれ書かないようにと思ってためらってました。
今も、スレッドの最初のほうを読み返しているのですが、
118より前がうまくたどれないんですよ。また試してみます。
そのうち気が向いたら相手してください。

ふんぎりさん
TSUNAMIさんの代わりにお答えしますね。
女性から迷惑ですと、断られて以後同じ行動すればストーカーじゃないんですか？
ふんぎりさんのカキコ全般から私が受ける印象は良くある「俺がこんなに好きなのになんで判ってくんないんだ！！」ってのと同じで相手の女性の気持ちまで気が行ってないように見えます。
シビアな言い方すれば、こっちが好きでも、好きでもない男に好かれた女性が思った通り反応しない事への不満に表れとしかとれない。
しかも、データに頼ろうとしてもデータそのものが少ないから対応できる選択肢が限られる
結果、頭で考え過ぎて行動にいまひとつ反映されない
といった印象を受けます。（ゴメンね。）
あんまり頭でゴチャゴチャ考え過ぎないで、たまには行き当たりばったりで出たトコ勝負も良いんじゃないですか？

漂流者さん
やっといつものペースになってきましたね（笑
私の場合は女性への復讐心と、どーせ騙し合いなら良心が痛まないって言う感情から始まってますね。
付き合いだした当初は、壊れた自分には壊れた女がお似合いって自虐的な面もあった気がします。
ところでいつまで“コテに鴨”続ける気ですか？
キチンと折り合いがついてるんですから、最低○○パートナーとなり鴨には、ならないですよ。

足踏み中さん
結局ね、恋愛論なんて個々で違っても良いんです。
それぞれの人生の主役は自分なんですから。
ただね、先日の日曜日のように全員でキズを舐めあっても仕方ないと思うんです。
こういう場だからこそ皆で色んな建設的な意見を出しあって
早く立ち直って前に進むようにしていって欲しいんですよ。
ちなみに毎回全財産かけた丁半バクチの生き方は結構大変ですよ。
ジャンボ買う位の適度な刺激が絶対お薦めです（笑
深夜番さん
参加して頂きありがとうございますm(__)m
スレの流れが早すぎて私もレス番追い付けません。
お手数ですが、良かったら自己紹介を兼ねて再度近況をカキコ頂けませんか？

>539 深夜番さん
おひさしぶりです!　ええ、ｿﾌﾟさいかいしました。
ｵｷﾆ店・ｵｷﾆ姫はｹﾞｯﾄしましたが、以前とはまったく違った印象でおります、ｿﾌﾟに対して。
ある部分で楽しくなくなって、ある部分で愉しくなって。
お話できたらうれしいです。
僕も割合深夜派なので、深夜にお会いしましょう。

>542 足踏み中さん
僕は説明下手なので、僕のﾚｽが分かりづらいんだと思います。
言葉の重さ・活字の重さ・発言の重さ。
一度出してしまったｺﾄﾊﾞは、それやっぱりﾅｼってできない。
僕自身うかつな発言をすることがありますが、意識だけは忘れずにいたい。

>545 Rさん
ﾚｽありがとうございます。
ｽﾄｰｶｰとｲｯﾎﾟﾂｯｺﾑの話は、解釈の行き違いを避けるため、TSUNAMIさんに応えて頂いてからさせてください。
それ以外の部分は、ただただざんねんです。
参考までに、どの部分で「よくある〜相手の気持ちを配慮できない男」「不満〜データ不足」と思われたのでしょうか。
ﾍﾙ子を見捨てられない気持ちが、ｴｺﾞに映ったのですね。
反論は、余計みじゅくと思われるので、ひかえます。

Rさんのﾚｽはｷﾂｲ…っｽ　たまには楽しい話でもしたいっｽ (夜またきます

ふんぎり…よぉ。お前バカじゃねーの？

>男と女とは、言葉に対する価値観が違うのではないか?
本音が通じないとは、価値観の違いによる意思不疎通のことではないか?

どうでもイイ男の話を商売だから嫌々きいてんだよ？
マジで嫌いっつったら客が逃げるだろーがよ。
それとも何か？客の話いちいちマジメに聞けってか。
ガキじゃあるまいし常識で判断せんかい。
>>545を要約すっと「オメ−バカなんだから黙ってろ」ってこったろ（藁


ソープなんざ商売女が適当にオメ−に話合わせてくれてるだけだろーがよ。
マジで相手してねーんだよ。オメ−なんかよ。だべ？
いつまでもぐずぐず人に質問ばっかしてねーでちったあ身銭切って失敗してこいよ（藁

>549
確かに貸切子に関してはソープ嬢という括りでの話でしたが、昨日からの僕の流れ的には
対ソープ嬢の話でなく、対(過去の)女性に対する話と受け取っていました。
当のRさんがそう思われたのであれば返す言葉もありませんが。

ソープ嬢(貸切子を含む)が仕事上こちらに話を合わす(した・している)ことは理解しています、悪しからず。
Rさんへの質問は、彼の産婆法的スタンスに感謝しての意思表示でしたが、ご理解頂けなかったようですね。

僕へのコメント大歓迎です、次回はコテ付けてくださいね(もう付いてるか…)
身銭はそれなりに切っていますから、あとは失敗するだけですね(笑

>>ふんぎりさん
こんばんは。改名したんだね！
ん？？549ってＲさんのカキコじゃないでしょ？！
多分ね、549のような人は、ソープ嬢を見下してるし、そのソープ嬢に
入れ込む私達も見下しているんですよ。多分ね・・・。
だったら箱の中で、『何なんだ！このサービスは！』と文句も言えない傍観者君も
風俗に行かない人達に見下される立場じゃないの？？って感じがするけど
言うだけ無駄かも・・・。だからおそらく私達の気持ちなんてわかりはしないよ。
550でコテ付けてコメントしろって言うのも、ふみきりさんなりの嫌味だとは
思うけどね！（笑）

>若造さん
こんばんは。
549=Rさんって言ったんじゃなくて、Rさんが仮にそう思うのならってお話です。
質問許可を貰って、調子に乗った感があったので。
549さんの意見は、世間的常識論からするとこの上なく正しいと本気で思います。
もっともそれで済むなら、ｵｷﾆｽﾚの存在理由がひとつ減りますが。

549に限らず、批判のﾚｽって文体が不自然なんですよね。
使い慣れていない単語をわざわざ使っている感があって。
ｺﾃつけてくれれば、信憑性も増すだろうに…ねぇ?

>>ふんぎりさん
質問許可？？何かＲさんを崇拝してるね（笑）
私は、『ソープ嬢が天職で楽しくて楽しくて仕方ないの！』って思っている人は
ごく少数だと思うんですね。もし、私がホレた人が、こんな感じだったら、ヤキモチのヤキ過ぎで
おそらく身がもたなくなるでしょう（苦笑）
彼女達だって仕方なく仕事としてこなしているだけ・・・。だからせめて、このスレで
カキコして人達だけでも、そこだけは、ある程度理解してあげたいよね。
それが、ホレた子なら尚更、理解してあげないと・・・。
本質は普通の女の子だし、むしろ、何の挫折も経験したことのない同世代の女の子よりも
人の痛みがわかったりもするしね。。。彼女達も血の滲む思いだよね、きっと。
クレメンス投手がテレビでこんなことを言っていました。
『ファンは、球場のオレしか知らない。影で体の痛みと戦ったり、アイシングをしている
姿を目にすることがないから、引退するなと簡単に言うんだよ』と。
姫と付き合った経験があると、源氏名の彼女ではなく、本名の彼女と接する訳で
そうすると、本音がポロリと出てくることもある。そういうことを聞くと、
『頑張れよ！』なんて言葉が出なくなる・・・。だから私は一度も頑張れって
声を掛けることは出来なかったなぁ・・・。
何か、取りとめのないことカキコしてるけど、そんなカンジ？！

ふんぎりさん

まず、誰彼かまわずにコテ付けてってのはどうかと思います。
だってココは2ちゃんですよ？煽りに対しても気になるのなら普通にレスすれば良いだけだと思いますね。
コテは強制するモノではなく、あくまで自主的に付けるモノだと解釈してます。

>>525で言ってる解答は>>545でRさんが言っているのと同意見です。

ただこのようなことを改めて説明してもらわないと分からないって言ってる時点で
どうかと思います。

>TSUNAMIさん
誤解があるようなので、はっきりとお伝えします。

私は貴方のことを知りません。
知らない人間からの522の発言はどのように映るとお思いになられますか?

それが分かると、改めて説明して貰いたかったが為に質問したのではない
ということもお分かり頂けるかと思います。


TSUNAMIさんと私は初対面です。
初対面らしいお話からはじめられれば、違った会話ができたかもしれませんね。

>TSUNAMIさん
ojtのとき同じ質問を2度されたら、何かあると思えと教わりました。
若輩な自分がやるには少々早すぎたようです。
生意気な態度をしてすみませんでした。

>545 Rさん
上のような経緯があったもので、
Rさんに頂いたﾚｽの感想を宙吊りにしました。
Rさんが付けてくださる気遣いの一言、とても助かります。

>>ふんぎりさん
まぁまぁ・・・。ここは職場ではないからＯＪＴより厳しいものが
飛び交いますよね。TSUNAMIさんは、おそらくpart1時代からの方だと
思います。（私も実際の過去スレは見てませんけど）
私は別スレで少しお話しさせてもらいました。TSUNAMIさんもＲさんと
文面上は似た感じがしますよね？？TSUNAMIさんも彼女は元姫で
もう現役ではなく、あがられたみたいですよ。
私は、Ｒさんと知り合う前に、一度TSUNAMIさんのカキコで
救われたことがあります。TSUNAMIさんは覚えてないと思いますが・・・。
その頃はコテハンも付けず、名無しさんとして質問してましたから（笑）
TSUNAMIさんも、ふんぎりさんも仲良くしてくださーい！！

それと、TSUNAMIさん、先日はいろいろ気にかけてもらい、ありがとうございました。
おかげさまで、自暴自棄にならず虫の息ですが、何とか生存してます！
ご迷惑をお掛けしました。
また、了解を取らず、ふんぎりさんにTSUNAMIさんの話をしてしまい申し訳ありません。
間違えている点があれば、訂正して下さい。

>558 若造さん
気を遣ってくださってありがとう。
僕も少々言葉が過ぎました。

やはり、part2でお世話になった方には親近感があるから、
きつめのお話も我々を思ってのことと受け入れられるのですが、
名無しさんや初対面の方には、正直警戒心があったんです。
露骨に出す僕もいかんね(恥

>>ふんぎりさん

本音は通じるよ。
だだね、本音で話す時（普段の話しもね）ちゃんとあいてに通じる言葉で話さないとダメだよ。

ここのスレでもよくあるけど、自分が解ってる事って、あいてもすぐ解るだろうと思って、簡単に書いてレス付けちゃう事って有るよね。
でも、レス付けられた人は？？？な事も多いよね。
それと同じだよ。

人に自分の考えや思いを伝えるのは難しいね。

他のスレでＴＳＵＮＡＭＩ氏は片思いとのカキコがあり、よく読んだら自分も
知ってる元姫だった。自分は今でも元姫の連絡取ってるから、聞いてみたら
全然つきあってないっていう話だった。
ここは２ちゃんだからってを書いてもいいってわけじゃないんでは？

>>足踏み中さん・Rさん・ふんぎり!?さん。（まとめてすみません･･･）
レスありがとうございます。ほんと流れ速いですよね。

自分のレス番を追いますと、実は前スレからいます。名無しばかりでしたがｗ
でこのPart3の>>75のふんぎり!?さんのレスに反応して>>79で自分が入ってきて、
以後>>114・>>118・>>142・>>143・ときて>>163で追記を名乗るって感じですかね？
ちょっとバーっと見返しただけなので微妙ですが。

で改めて自己紹介ですか･･･そんな大した奴じゃないんで恐縮ですが。
まぁ簡単に言えば、昔ソプ嬢に惚れて良い関係になったが、悩みまくったあげくふんぎり!?さんと非常に似た結論を出して
自分から逃げた。そんなとこです。
そして充電期間を経て、今では愉しむと割り切ってソプに通っている訳です。
なんか簡潔すぎますかねぇ（笑）
書きたい事は色々とあるんですが、今は考えもまとまらないし、スレの流れにのってってのもあるんで･･･

何か質問等レスいただければ出来る限りお答えしますんで、また宜しくお願いします。

>560 名無しさん
優しく諭してくれて、ありがとう。

僕は、価値観の違いに気づいていながら、相手に通じる言葉で話せなかった…
相手が大切なほど、より自分の言葉で話さないといけないと思っていた。
自然にわき出る言葉を、そのまま伝えないといけないと思っていた。

自然が一番良いと思ってきたけど、僕の自然が相手にとっても自然という保証はなくて。
つまりは、相手の身になって考えるという部分が、少し足りなかったのかもしれない。
風嬢なのか、風嬢でないのかに関わらず、想いを伝えるのって、難しい。


>みなさま
ｽﾚずれにつきあってくれて、ありがとう。
話題が変わっても、混ぜてくださいね。


>深夜番さん
ｺﾃでの参加、ありがとうございます。
深夜番さんには、僕のこれからを諭していただいて、非常に助かりました。
おかげさまでｿﾌﾟ再開もでき、いままでとは違った愉しみ方ができるようになりました。
こちらこそよろしくお願いします!

ｿﾌﾟ再開を決めて、ｴｲﾔーと予約電話したんですけど、すごい緊張しました(笑
幸い、お店も女の子も仕事意識がしっかりしていて、心身共にﾘﾌﾚｯｼｭできました。
深夜番さんの書きたいこと、お話いただけるとうれしいです!

>>ふんぎり!?さん。
ありがとうございます。「諭す」って程のもんじゃなかったと思うけど、
それでふんぎりさんが何かを感じて、動く事が出来たのなら、うれしいですね！
あいだみつをさん曰く「感動とは、感じて動くと書くんだなぁ」だそうです（笑）

んで、自分の書きたい事ですか･･･う〜んいきなりだと難しいな。
スレの流れに合わせて色々言っていこうと思ってたから･･･
じゃあとりあえず>>562の自己紹介の続きで近況報告を。

基本的には相変わらず「愉しんで」ます。
でもこのスレを読ませてもらってるお陰か、少し変わってきたとこもありますね。
もちろん以前に少なからずソプの子と付き合いがあったから、そういう子の辛さなんかは分かってるつもりでした。
でもここの皆さんの話も含めて考えると、なんだかいろんな事が頭に浮かんできちゃって、
最近少し今のオキニも含め、自分が入った姫達への接し方が変わってきた気はします。
ふんぎりさんの言葉を借りるなら「楽しめなくなった事もあり、愉しめるようになった事もある」ですかね？

でもそれが良いのか悪いのかはまだきちんと判断出来てません。
もしこれでまた誰か（風嬢）に惚れてしまったとして、このスレでの事を糧にうまくやっていけるかもしれないし、
以前のままただ純粋に「愉しんで」いれば良かったのに、以前と同じ失敗を繰り返すかもしれない。
そんな事を考えてちょっとグラグラしてるとこはありますね･･･

まぁそんな事を言いながらも昨日もソプ行って愉しんできましたから、やっぱただの馬鹿なんでしょう（笑）

思いついたままの乱文なんで、あんま厳しいツッコミ等は勘弁して下さいね･･･

あ、あとふんぎり!?さんと若造さんに聞きたいんですけど、
「ojt」ってなんですか？（笑）

本音が通じるかどうかについて書きます。超長文になりますがご容赦。
まず、さしさわりのないとこからいくと、我々から見て、男性よりも女性の方が本音が
通じない、という傾向があるかもしれませんが、それは、確かに男性と女性の違いも
少しはあるでしょうけど、どちらかというと、
｢同性に対する場合と、異性に対する場合の違い｣というのがより正しいと思う。
もしあなたが女性だったとして、ヘル子さんに同じようにしてあげてたら、同じ結果になったか
（同じように、伝わらなかったのだろうか）？
または、ヘル子さんが男性だったら、あなたはヘル子さんにしたのと同じことができたか？

ふんぎりさんの行為は、下心とはいわないが、相手が異性という前提でしたことのはずです。
ヘル子さんも異性が何かをしてくれている、という意識であなたと接していたと思います。
端的に言ってしまえば、ふんぎりさんがしたことは、純粋に博愛主義からきたものでは
なく、｢口説き｣に近い行為だったと考えられませんでしょうか。（別に責めているわけじゃないですかね！）
そして、ヘル子さんが離れていったのは、その、｢口説き｣に失敗した、と見ることもできませんか？
結局、本音で口説こうが、自分を取り繕って口説こうが、どっちの場合でも、
成功することも失敗することもあります。そのときは、残念ながら失敗したわけです。
ヘル子さんは、あなたがしてくれたことを、多少はありがたいと思っていたかもしれないし、
まったくの迷惑であったのかもしれないですが、仮に有難いと思っていたとしても、
それは、男性がデート費用を負担するのと同じ程度の意味にとらえていたのじゃないかと
思います。結局ヘル子さんは、ふんぎりさんに自分の愛を与えることはできないと悟り、
連絡を断った。非常に不義理にも見えるけど、実は男女間ではごく当たり前のことのように思えます。

もうすこしだけ根本的なところを。

奉仕をしても愛が得られるとはかぎらない。つまり、男性が
いくら女性のためを思って行動し、それが当の女性にとっても非常に有難いことで
あったとしても、それをしたからといって、愛が得られるとは限らないと思います。
極端ですが、70歳の女性があなたにいろいろ手助けをしてくれたら・・・？
感謝はするでしょうが、恋愛感情はもてないんじゃないですか？
（ちょっとでもうざったくなったら、消えたくなることさえあり得る。）
よくこのスレでRさんが書いていますが、女性の気を惹くには、最低限、男性として
意識されるようにしなければならない。ということですね。
奉仕することも、気を惹くための有力な手段ですが、それだけで女性をつなぎとめられる
ものではありません。
つまり、本音で接しても、応えはＮＯである場合もあるわけです。当たり前ですよね

次に、ここが本質と思いますが、（もう、皆さんがさんざん書かれていますが）
ふんぎりさんがヘル子さんにしてあげたこと、これが相手にとって感謝に値する
ことだったか？それとも迷惑だったのか？　あくまで｢相手にとって｣です。
ふんぎりさん自体、｢お節介だと思っていたようです。｣と書いてありますが、
いくら誠心誠意接しても、お節介ではなかなか伝わらない。迷惑なだけです。
望んでいることをしてくれるならいいですが、望んでもいないこと、してもらいたくないこと
をしてもらっても、嫌なだけです。
変な例で恐縮ですが、私は、母親が自分にしてくれることのいくつかが、いやでいやでたまりません。
誠意があるだけ、なおさらやっかいです。
自分のしていることが、相手の望むことであるのか？難しいですが、それはきちんと把握すべきことです。
よく、｢自分が相手の立場なってどうしてほしいか考えよ｣といいますが、相手の立場になっただけでは
不十分というか、むしろ間違うこともあります。相手の立場になって、しかも、相手の性格、
相手の価値観を持った場合にどうしてほしいと思うだろうか、というところまで考えないと意味ないと思います。

最後に、
>>536
>本音の件に関しては、足踏み中さんは賛成派ですよね。
>何度かそのような内容のﾚｽを頂いたこと、覚えています。

具体的にどのレスを指しておられるのか、賛成派というのがどういう意味なのか、
よくわかりませんが、たとえば前スレでの｢誠意は通じる｣あたりも含むのでしょうかね？

もちろん状況によるでしょう。誠意だけで何とか成る世の中でないのは、私も承知してる
つもりです。でも、通じるかどうかは別にして、どんな状況でも最低限誠意は持っていたいものです。
それは、相手のためだけでなく、自分のために。すなわち、自分の行った行為をあとで恥じることの
ないように。そして、当然、絶対に誠意が通じるとは限りませんが、通じると思いたい。
そして、状況を好転させるためには、誠意＋アルファ、だと思えばいいんじゃないでしょうか？
かりに、誠意を持って接していてだまされたとしたら、それは警戒心が足らなかったのであって、
誠意を持っていたことがいけないわけではない。
誠意を持って接して女性に逃げられたなら、行った行為が迷惑だったか（相手の気持ちが理解
できなかったか）、男性としての魅力が不足していたか、とかがいけないのであって、
誠意を持つことがいけなかったわけではないと思います。

以上、本音が通じるかどうか、についての私の考え、理解いただけましたか？
当たり前のことばかりでの長文、大変もうしわけありません。

とこでふんぎりさん、善意で書いた思われる書込みに、あのような
レスをされるとは！？ふんぎりさんらしくないですよ？

私への質問にも何か裏があるかとかんぐってしまいます。
最初このスレにこられたときのような気持ちで。ね。

さげてたつもりであがってた。ごめん。

ソープ嬢なんか
大嫌いだあ〜

>>565　深夜番さん
おはようございます。
「ＯＪＴ」＝On the Job Tranning
だったかな？新入社員に対して先輩や上司が仕事の中で
教育訓練する方法のことですね。すみません、朝っぱらからスレズレでした！

age

ソープ嬢なんか…
嫌いだぁ(T_T)/~

>566 足踏み中さん
まったくｽﾚずれな僕の相談に乗ってくださり、長ﾚｽまで考えてくださり、ただただ感謝です。
ひとつづつ、租借させてくださいね。

566
>同性に対する場合と、異性に対する場合の違い
>純粋に博愛主義からきたものではなく、｢口説き｣に近い行為だったと考えられませんでしょうか
ﾆｭｰﾄﾗﾙな状態であのときのことを思い返すと、確かに純粋に彼女のことを思って、ではなかったように思います。
汚い感情もたくさん持ちましたから、純粋な博愛主義ではなかったように思います。
口説きに失敗したと考えると合点のいくことが多くあります、自分では気づけなかったです。
ちょっと格好悪いですね(照

567
>それをしたからといって、愛が得られるとは限らない
>男性として意識されるようにしなければならない
僕はこの部分を今まで解釈違いしてきたのかもしれません。
本音が通じるか以前に、そういうお話を考える必要があったのですね。
着飾らない僕を見て貰うようにしていたことが逆にあだになったとは思いもしませんでした。
着飾ることもひとつの方法だと気づかされました。

568
>ヘル子さんにしてあげたこと、これが相手にとって感謝に値する ことだったか
>相手の立場になっただけでは 不十分というか、むしろ間違うこともあります
彼女に浮気の告白をされてから、彼女とはsexしませんでした。
彼女がsexに逃げないように、と思ってのことでしたが、568からそれが間違いだったのだと気づきました。
馬鹿なことをしました…
まったくもって、僕の発想にはないことばかりです。

続きます。

569
>状況を好転させるためには、誠意＋アルファ、だと思えばいいんじゃないでしょうか？
この言葉に多くのことが集約されているように感じました。
なるほど、それなら僕にもがんばれるかもしれません!
上手くいかない理由を、表面的にしか捉えられなかった…これに尽きますね!
ちょっと見えてきました!

570
少々取り乱しました、ごめんなさい(恥
僕が一番大変だったときに、ｺﾃ付けて諭してくださった方を、悪く思うことは微塵もありません。
お恥ずかしい…


最後に。
これだけの長ﾚｽを僕に分かる形で書いてくださったこと、ありがとうございました。
とてもたくさんの時間を掛けて頂いたと思います。

自分の器の浅さを第三者からこんなに丁寧にお話頂いたことがありません。
ｵｷﾆとの関係板でこんなにも多くのことを学べるとは思ってもいませんでした。
足踏み中さんのこのﾚｽを保存して、もっともっと租借したいと思います。
夜まで落ちます!

>564 深夜番さん
いえいえ、十分に諭していただきました!
深夜番さんのｺﾄﾊﾞがなかったら、おそらくｿﾌﾟ再開してなかったです!

深夜番さんのお話を催促してしまったみたいで、困らせてしまいました(謝
僕よりも先に、僕と似たような経験をされている方のお話に興味があって。
特に、これからの事を葛藤されている部分…
僕にも当てはまることなので、真剣に読ませて頂きました。

きれい事かもしれないけど、女性の体に癒されることを覚えると、
それ自体を辞めることはとても難しいです。

ただ、前回の失敗から学んだことで、助けられたのも確かで。
女の子が色気を使う瞬間を見破れたんですね、自分でもびっくりしました。
僕はまだまだですが。
(落ちます)

あ、ojtの話抜かしました!
若造さんに説明頂いた通りです (若造さんありがとう!
社会人とはなんたるか?!　みたいなことを教わったんですが、
まだまだ分かんないことだらけの、未熟ものです(哀

本当に落ちます。

２ちゃんって元々冷めた目線で他人を嘲笑うものです。
このスレを立ち上げた当初はソプ板にマジスレなんて変だ！！とかなり悪評を買いました。
最近はマジスレもかなり目立ってきましたが大勢は変わりません。
さて、私がふんぎりさんにキツメのレスいれたのも煽りや叩きを入れられるのが嫌だったんです。
「覆水盆に還らず」って諺もありますから反省の話題はそろそろ終わらせて前向きな話題にしましょうよ。
ふんぎりさんの総括もでましたのでね。
ふんぎりさんも私に許可うんぬんはいりませんよ。
掲示板は個人の物では無いですし、お伺いしなくても自由に発言できる場所なんですから（笑

それとスレ１としてこれだけはお願いなんですがコテ、名無しさんによる区別はしないで下さいm(__)m
限定された人間以外の誰もが自由に苦しみを吐き出せないならこのスレに存在価値はありません。
ゴチャゴチャしたルールはいりませんから、これだけは同胞を迎えいれる広い心で守って戴けませんか？
＞ふんぎりさん
今回は頭に血が上ったみたいですが次回からは、ぐっと堪えて一呼吸おいて良く考えてから穏便にお願いしますね。
悪意からの発言はココには殆ど無い筈ですよ(^O^)

又、明らかな煽り叩き等の悪意がきたら叩き返しＯＫですから、こういうチャンスこそ皆さんで自由に日頃の憂さ晴らししてかまってあげて下さいよ（笑

>>574さん
ココには苦しみを共感できる仲間が沢山いますよ。
苦しみや悲しみを吐き出すだけでも楽になるかも知れません。
選択肢の一つとして頭に入れて耐え切れなくなったら少し話してみてはどうですか？

ｽﾚの進みﾊﾔｲですね！
>>Rさん
私自身の自己紹介忘れてました(苦笑)。 余り細かい事は書けないですが、×1で年齢的にはRさんに近いですよ。元々対面接客を長くやってましたから、表面上の人当たりは悪くはないです｡女性不信はヤッパリありますね｡女の狂気にまで直に当たりましたから。(笑
お水や風俗、メル友、不倫､離婚 一通りは経験してます｡それでも女の子好きなんですからダメ人間ですよ！今の子に入れ込んでるのも本当は自分の本心から逃げるだけかもしれないですしね…それか精神的なM体質なのか(>_<)
でも、元妻とも友達付き合いしてますから変わってるって言われますけど…

＞ジンさん
満面の笑みで腹の中で毒づけるバツ１だなんて私と同種の悪党ですね（爆
なんて、冗談ですよ。
女の狂気ですか…私はせいぜい包丁投げ付けられたり、目の前で自殺未遂された位かなぁ。
１０代〜２０代の頃は自己満足して生きてましたが、今振り返るとなんてバカな人生送ったんだろう？
ってしみじみ後悔しちゃう時がありますね。
人生の折り返し地点を目前に控えて「安定」「平凡」って生活に憧れてしまいます。
私も年とったのかなぁ（笑

>>568

> よく、｢自分が相手の立場なってどうしてほしいか考えよ｣といいますが、相手の立場になっただけでは
> 不十分というか、むしろ間違うこともあります。相手の立場になって、しかも、相手の性格、
> 相手の価値観を持った場合にどうしてほしいと思うだろうか、というところまで考えないと意味ないと思います。

非常にいいことを仰ったと思います。本当の意味で相手の身になって考える
とは、相手の置かれた状況に自分を置い考えてみるというだけではなく、
相手の内面的前提をもシミュレートして考えないといけないのです。それは
とても困難なことですが、それができないなら正しく相手を理解することは
できませんね。

さて、そこから私の意見なのですが、嬢との恋愛がなかなかうまくいかない
理由も、さらに遡ってそもそもすべきではない嬢との恋愛に陥ってしまう理由も、
実は男性にとって嬢の身になって考えることが一般の女性に対しての場合以上
にはるかに難しいからなのではないでしょうか。
ソープで働くというある意味異常な状況にある女性の内面をいったいどれだけの
男性が分かってあげられるのでしょうか。

>>583から続きます

こちらのスレでは告白を焦るよりまずは自分を磨いて嬢に好感を持たれる努力を
することの重要性が認識されているものとお見受けします。確かにそれはそうなの
ですが、たとえ好感を持たれたとしても、最後に告白をしてしまった段階でほぼ100%
この男性は私と私の仕事を理解していないと判断されます。それについては好感の
有無とは関係ないのです。
それは嬢という立場ゆえの特殊な内面に起因します。
どういうことかちょっと考えて見ませんか？

＞深夜番さん
こちらから催促したのに流れが早すぎて自己紹介のレス見落としていました（汗
お返事が遅れ申し訳ありません。
>>583さん
私はパート１から一貫して告るべきでは無い、惰性でいつのまにか付き合ってる形に持ち込むべきと主張しております。
又、商売として金銭的に割に合わない行動の有無で距離を計るべきとも再三申し上げてますよ。
ですが、フィーリングやカップルによっての恋愛観の違いがありますから一概にこれが正しいとは決められないのでは？
極端な話、告ろうが何やろうが付き合えれば成功って訳ですから…。

>極端な話、告ろうが何やろうが付き合えれば成功って訳ですから…。

結局、嬢は男のエゴの犠牲になるのですね・・
付き合えないと愛はないと思うのですか？

>>583,584
あと、>586も同じ人なのかな？

おいらの個人的な意見だけど。
ここの住人て、男だけなのね。だから、自分の事は書けても、彼女の事は書きにくいんじゃないかな。
男が、ソープ嬢の内面に付いて書くってことは、自分の彼女の内面を書くことに成りかねないからね。

どうしても、そう言う話しがしたいんであれば、そう言う話ししても問題無いスレに誘導してくれれば付きあうよ。
おいら、そう言う話し苦手じゃないから。

あと、おまけ。
>それは嬢という立場ゆえの特殊な内面に起因します。
これはちょっと違うよ。
ソープ嬢に成ったのは結果だよ。
結果からは内面（深層心理）は見えてこないよ。
心理を知りたいなら、成った理由、もしくは成れた理由を考えるといいよ。

>584さん＝586さん?
あなたのことよく知らないので、うかつなこと言ってしまったらごめんなさい。
大金を得るからには、仕事が大変であったとしても、有名税は避けられない。
それではいけないのだろうか?

弁護士は大金を得る代わりに、誰かに恨まれる。有名人は大金を得る代わりに、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄはない。
風俗嬢は大金を得る代わりに、ｴｺﾞの犠牲になる。
ﾊｲﾘﾀｰﾝ(大金)＝ﾊｲﾘｽｸ(大変な仕事）＋ﾀｯｸｽ(有名税)


>587さん
どこかでお会いしましたか?
おいら、という口調に覚えがあったもので。


p.s.
Rさん、上記579了解しました。
話題転換の邪魔にならないように、短いﾚｽにします。

>>ふんぎりさん
たぶん、あなたの想像してる人で正解だよ。
ちなみに、>560もおいらでした。
HNはまた気がむいたら付けるね。

あと、>５８３＝５８６さんだと思うけど、ふんぎりさんの書いた事とはちがう話しがしたいんだと思うよ。
できれば>５８３さんが、話したい事が話せるスレ見つけてくるか、ステアドでも貼ってレス付けてくれれば、おいら話しがしたいとは思ってるんだけどね。

>>586さん
では、好きでも無い客に色恋で粉かけて通わせる行為はお金目当ての姫のエゴでは無いのですか？
色恋では無いと称する姫でも惚れて通う客に対して初めから明確に拒否してませんよ。
そういう点ではお互い様ではないのでしょうか？

>589さん
お久しぶりです、560もだったのですか!?
妙に親近感があったので、知っている方なのかなって。

583さんのような丁寧なﾚｽみると、お話がききたくなったもので、
僕なりにﾚｽしましたが、どうも見当外れだったみたいですね。

587さん、また今度お話しましょうね。

583さんとは別人です。
今現在、私自身風俗で働いていてここはたまにROMってました。
>>587
彼女の事を書く必要はあまりないと思います。
あなた方の状況の捉え方で相手との関係が大体読めますので・・・
>>588
もしもこういう考え方を持って相手に接しているのなら
とうてい相手の心を開く事は無理なような気がします。

>>では、好きでも無い客に色恋で粉かけて通わせる行為はお金目当ての姫のエゴでは無いのですか？
色恋では無いと称する姫でも惚れて通う客に対して初めから明確に拒否してませんよ。

これは個人のエゴというより仕事の性質上必要な場合もあるのですよ。
私は色恋はしていませんがはっきり拒絶もしません。
あくまで仕事の一部なんです。
お客様を気分良くさせなければいけないんです。
なるべくがっかりさせないようにしなければならないのです。
Rさんもそれはよく判っていらっしゃるでしょう？

私が言いたかったのは、

>>極端な話、告ろうが何やろうが付き合えれば成功って訳ですから…。

この部分がゲームにクリア！！みたいな感じに聞こえたからです。

>>587さん。
とりあえず最初から捨てアド等で連絡を取ろうとするのはやめませんか？
もちろん「する・しない」は個人の自由だとは思いますが、それをしてしまったらＲさんが仰る以上に
このスレの存在価値が無くなってしまうのではないでしょうか。
587さんが個人的な事をネットに書きたくないお気持ちはわかりますが、
592の方が仰るように無理に書く必要は無いのだし、同じ様な状況のたくさんの方の意見を聞ける事が
583さんにとってもプラスになるのではないでしょうか？
一時期Ｒさんや若造さんがしていた個人的な付き合いの為の連絡先交換とは違うと思いますよ。

余計な事を言って申し訳ないです･･･

>586さん
はじめまして。
貴方がどんな方なのか分からないまま、見切り発車で発言しました。

583さんのお話が一括りに思えた為、僕も一括りで有名税発言をしました。
言い訳に聞こえるかもしれませんが、そういう考え方で相手に接していた(る)訳ではないです。

今のｵｷﾆさんはとても強い人で、僕にいろいろ話しをしてくれます。
彼女言っていました、宣伝して貰えれば稼ぎは増えるけど、その分我慢しないといけないことも増える、と。

>色恋では無いと称する姫でも惚れて通う客に対して初めから明確に拒否してませんよ。

客が勝手に惚れて勝手に騒いで、つまりはｴｺﾞ向きだしでｱﾌﾟﾛｰﾁしてくる、
それが迷惑だ、ということですか?
あなたがどういう方なのかよく分からないので、見当違いなこと言っていたら訂正してください。


>深夜番さん
こんばんは。
まだいらっしゃいます?

もちろんいますよ〜
なんだかまた難しい話で、頭抱えてます（笑）

>>592(586)さん
５８３さんとは別人だったんだ。
嬢かどうかは半信半疑だったけどね。

>彼女の事を書く必要はあまりないと思います。
たしかにそうなんだけど、ここに書いてる人が風の子（嬢）の内面に付いて書こうとすると、知ってる風の子が彼女に限定されちゃうから、必然的に彼女の内面を書く事になって書きにくいと思うよ。
だから、この手の話しはこのスレではいやがられるんだよ。
おいらは、別に平気なんだけどね。
前のほうで、風の子のHNで少し書いてるから気が向いたら読んでみてね。

最後に、この手の話ししたいなら、話せる別スレに誘導するか何かしてくれれば、おいらでよければいくらでも話すよ。
風の子と付きあってる男の気持ちとか、風の子をどう思ってるかとか、全部つつみ隠さず教えてあげるからさ。
だから、この話しここで続けるのはやめて。

>ふんぎりさん
また今度ゆっくり話そうね。

586さん、深夜番さん、５８７さん

ﾚｽが追いつかない…
今、一生懸命書いてます。

>>584さん、始めまして
私には、表面的な見方しかできませんが。。。

嬢（の仕事）とは、本来最愛の人にしか与えられないはずのものを、
愛してもいない人にあげざるを得ない立場にあるということ。
そしてそれは、｢自分の最愛の人｣を空席に保つことによってのみかろうじて達成可能なこと。
嬢は、自分を無理やりそのような状況におくことで、何とか仕事を続けられている。
それを理解せず、嬢をそのような状態から引き摺り下ろそうという行為が告白であること。
嬢がその人に好感をもっていればいるほど、それ（告白されること）はつらいことであること。

またも、ありふれた考え方しか書けませんが、私が考えられるのは、せいぜいそんなとこですね。
もう少し深く考えて見ますが。

>そもそもすべきではない嬢との恋愛に陥ってしまう理由も、（後略）
生まれつき嬢であった、という女性は存在しないわけで、たいていは嬢になった理由が
あると思います。その理由を解消すれば、嬢であり続ける必要もないわけです。
理由は人それぞれでしょうから、解消可能かどうかは場合に（嬢に）よるでしょうけど、
少なくともこのスレッドの何人かの人は、その理由を取り除くことを手伝った上で、
付き合いに持っていく、ということを主張しているようです。告白をあせってはいけない、
という意味は、｢あせっても成功しない｣という男性側の理屈もおおいにあるでしょうけど、
｢少なくとも、嬢でいなければならない理由を取り除くか、取り除く筋道をたてるまでは
告白すべきでない。｣という、嬢側の気持ちを考えた意味も含まれていると思うのですが。
どう思われますか？
ちなみに、私は、残念ながら、そこまで考えて嬢と接することはできていないようです。

>>深夜番さん
捨てアドの件。
たしかに、このスレで話してもイイ話しなんだけど、ここで話すと荒れるよ。
それに、５８６さんが前スレで登場した姫の二の舞のになりそうでいやだったから、おいらは別の所で話したかったんだ。

>>586さん
ちょっと私の意図とは違う捉え方されてしまったようですね。
私の風俗嬢に対する恋愛観は>>585に書いた通りです。
ですが、告ってお付き合いする例もありますよね。
最終的には、対個人間のフィーリングで決まる筈です。
ケースバイケースで私も含め誰かの恋愛観だけが唯一正しい訳では無いと言いたかったんですよ。
ＰＳ．>>590は判っててあえて問い掛けてみました。
姫によって営業の仕方が違いますから、ヒドイ引っ掛け方する姫、自分の事を棚上げして仕事上の愚痴をこぼす姫もいます。
どの程度の考えでどんなリアクションが返ってくるのか知りたかったんです。
気を悪くしたらすいませんm(__)m

>>600５８７さん。
了解です。失礼しました。

今日、というか昨日というか、久々にpart2の前半を一部読み返したんですよ。
つい数ヶ月前のことのはずだけど、非常に懐かしかった。
自分で書いたレスなのに、こんなこと書いたんだっけ、って忘れ去っていたこともあるし。
この時期はこんな状態にあったんだ、とか、この時期は、こんなこと悩んでたんだ、とか。

ところで、
part1でもそうだったけど、Rさんもよく、随分ムキになって、嵐や、意見対立者と
激論を戦わしてましたね。（漂流者（鴨）さんもそうですが。。。）

ちょっと前に、漂流者さんが、｢Rさんも変わったなあ｣旨の書込みされてましたが、（>301）
最近Rさん、ムキになって反論されること少なくなりましたね。
煽っているわけじゃないですよ。なんか、心境の変化とかあったのかなあ、と、ふと。

１月が近いからでしょうか？それとも、別に変わられてはいないのですか？
単に最近、突っかかってくる人が少なくなっただけですかね？？？

追記です
>>586さん
客は総額で考え、姫は手取りで考えます。
姫は仕事として接待しますが、客は対人間との交わりと捉えがちです。
貴女の考え方は姫側の論理ですから、その立場の違いを理解してくれる客は少ないと思いますよ。

ﾓｳ,ﾜｶﾝﾅｲ…

Ｒさんの宣言も出ましたので、反省はもうやめるとして、でも、最後にひとことだけ。

ふんぎりさん、私の長文を尊重くださるのは、書いた当人としてありがたい限りです。
確かに時間は多少費やしましたが、私が好きでやったことですし、はっきり言って、
内容としては、ありふれた、ごく当たり前のことしか書いていないと思います。多くの方が、
｢足踏み中のバカ、またくだらんこと長々かきやがって｣と、目を通してすらいないはず。
ありがたがることなんかないんです。読み飛ばしてください。というか、こんな内容を大事に
するようでは、かえって心配です。　それとも、私、からかわれてるのだけなのかな？
未熟者の私が言うのもなんですが、｢おい、足踏み中、もう少しましなこと書けよ。おれの
知りたいことはそんな当たり前のことじゃないよ！｣くらいのレスつけられるように、
（お互い）成長しましょうね！

あと、なぜ告白する必要がない、と私が思ったか、その理由を書き残してましたが、
それは永久封印（大げさ！！）します。

（雑談）未熟者で思い出したが、１０年くらい前かな？ＮＨＫのドラマで、｢不熟につき｣という
タイトルのドラマ（時代物）がありました。小林薫、坂口良子、中村なんとか（梅之助？）、
なんかがでてましたね。未熟というのは、これから成長して熟することもあるわけですが、
不熟とは、一生熟することがない、と見切られた人に対しての言葉です。（そういう言葉が
実際あるのかは、しりませんが）。そのドラマみてから、せめて自分は未熟であっても、
不熟ではありたくないものだ、とその言葉が頭をはなれません。　
　　　　　スレとは関係ない雑談でした。

>>595
こちらこそはじめまして。
たまにふんぎりさんが588でおっしゃった事とまったく同じ事をお客様に言われるので
つい突き放した言い方をしてしまいました。
すみません。

>>597
この板で少なくとも真剣に嬢との付き合いを語れる方がいるのがこのスレぐらいだったので
ついカキコミしてしまいました。

>>604
接客をしていて、その立場の違いを意識する事はとても多いです。
でもお客様はそこまで私たちを深く理解しようとしなくてもいいと思います。
お客様はあくまでもお客様で、時間内を楽しく過ごしてくださればいいのです。
でも彼氏にはお客様と同じような考え方をされてしまうと悲しいし
理解を求めてしまいます。

段々私が言いたかった事からずれていってしまっているようなのでここら辺でおいとまします。

足踏み中さん
年取ると足腰の衰えと共に人間弱気になるもんです（笑
以前はマジスレそのモノを認知させる為に日々「２ちゃんとはこうあるべきだ！」って人たちと争ってましたね。
参加人数も少なくて暴れても迷惑かけてる意識はありませんでした。
パート２である時荒らしと叩き合いした時に
「読者を無視して荒らしと遊び過ぎ！」
ってご指摘があってから嫌われない様に猫かぶって今に至りますね（笑
だから本質は毒吐きまくりの以前のままですよ。
これからは「ヒツジの皮を被ったヤギ」と覚えて下さいね（爆

>607さん
ごめんなさい、今もうﾅﾝﾆﾓ分かんない。
また来てね。

>>607
ここは風の子の来る所じゃないんだよ。
悲しいけど・・・。
おいらは、風の子側の人間だから、あなたの言いたい事は良く解るし、そう言う話しいくらでも出来るけど、ここではダメなんだよ。
寂しいね。
一番解ってくれていそうな所でもこの程度なんだよ。
ごめんね。

>>ふんぎり!?さん。
ははは･･･俺も（苦笑）

>>足踏み中さん。
こんばんは。超・長文はちゃんと読ませてもらいましたよ。
内容については･･･咀嚼している最中に頭から煙が出たので勘弁して下さい（笑）

で、レスについてですが、これは前スレからずっと自分が思っていた事なんですが、
もう少しくだけた文体というか、フランクな言葉遣いではいけないのでしょうか？

足踏み中さんが前述している荒らしや反対論者へのレスはいいと思うのですが、
見知ったコテ同士ならばもう少し気楽に構えてもいいんじゃないかと思います。
自分もＲさんのきちっとした文体に若干威圧的な感を受けた事もありますし、
今回のふんぎりさんの事も含め、自分もきちんとした言葉で書く事を気にするあまり
思う事がちゃんと伝わっているのか？と心配になる事が多々あります。
所詮顔も見えず、声のトーンすらわからないネットでの事なので、お互いの気持ちをきちんと伝える為に
もう少し軽いノリでお話しませんか？