■■　吉原改善しませんか？　■■

別の見方を示そう。

こと風俗に関しては、歴史を通じて需要に対して供給が少なく、
消費者サイドよりも供給サイドの事情が強く反映してきた、
とする考え方もある。
その時代の経済社会情勢から「どんな女の子が供給されるか」が決まり、
それによって風俗の形も作られてきた、というものだ。

40年代〜50年代前半: 戦後の食糧難
50年代後半〜60年代: 高度成長期
70年代〜80年代前半: オイルショック〜プラザ合意
80年代後半〜90年代: バブル経済〜失われた10年

この考え方によると、
客が素人好みになったからソープ嬢の素人化が進んだ、のではなく、
バブル期を境に素人女性のソープへの流入が盛んになったのが先で、
客の好みが変わってきたのはその結果に過ぎない、ということになる。

今後は果たしてどうなるのか。
またしても戦後の食糧難時代のように、
家族を養うためにソープ嬢になるケースが増えるのだろうか?

読む気にならん。。。(w

>>926
反復するのはパラダイムであって、歴史そのものではないです。
だから戦後の食糧難がそのまま反復することは考えずらい。
反復するのは、消費者が風俗に対し求めるものの意識の変化です。
パラダイムが変わらなければ、
戦前の遊郭的なものも戦後版という形でそのまま残るはずです。

ボジョレ・ベルコモ隆盛の一番の時代的特徴は、素人系というより、
過去30年間に吉原が身につけた「ソープならではの醍醐味」の否定というところにあります。
ソープならではの仕事（トルコ期のサービス）が期待できない。
プロの接客（バブル期の高級店の最上のもてなし）が期待できない。
となれば、後は本人の容姿的・性格的魅力で勝負するしかないのです。
本人の魅力そのものです。
それと、バブル期は現在と違い、素人女性のソープへの流入が盛んであっても
けっして素人であることを「売り」にしてはいなかったと思います。
そして店もプロとしての鍛錬（高級店らしさ）をコンパニオンに求めました。
今の男性は、そういったものを求めなくなってきているのでしょう。
ボジョレ・ベルコモのような店は、
バブルの絶頂期ならこれほど繁盛することはなかったと思います。
これから素人系が時代の中心になるとは決して思いません。
大繁盛の西川口のピンサロにいる子などは、素人とは正反対のイメージです。
高度なサービスや、装われた高級感ある接客ではなく、
本人の魅力そのものでストレートに勝負する女性を男は求めだしているのでしょう。
素人だからいいのではなく、
演技をせずに自然体で勝負できる素材がいいということです。

醜薔薇ってなんて読むの？

ここのスレに初めて参加します。

今まで流れを見ていると時代が変わっているということですかね。
私はいわゆるトルコ時代からの遊びが好きです。
今の若い人々にはこの遊びが解らないのでしょう。
それが駄目だと否定はしません。でも伝統的な技は細々でもいいから
継承していってほしい。その技ができないのなら料金を下げるしかない。

サービス料＝技の豊富さと考えています。
ただ即FしてHするだけなら今の高級店は確かに高いでしょう。
それならDCの方がよっぽどいい。ただDCは法律違反　裏風俗です。
（まあソープも厳密にいえば法律違反だが）

私としてはソープも色分けしてほしい。それによって働く女の子も解りやすくなる。
また客も「あの子は地雷姫だ」と言うことはなくなると思う。

>>930
70〜80年代後半のトルコ的なハードサービススタイルで、
そこそこ客が入る店（輪舞曲など）も存在するので、
別にそういう店が存在することは悪いことじゃないっす。
徹底したアナクロな仕事派店を目指し、稀少価値で勝負する。
そんな熊本「ブルーシャトー」や千葉「不夜城」、金津「艶」ばりの化石化したサービスの店が
吉原にもごく少数あっていいと思います。
ただ客が入らなくなったとき、サービス内容を見直す方向で店は考えがちだが、
それ以前に商品価値について考えるべきでしょう。
高級店なのに、容姿が劣り、しかも何もできない素人新人とはどういうことだろう？
サービス内容を見直す方向でしか改善案を考えないのは、
ビジュアル店でさえ仕事派がナンバーワンになりやすい、という理由があると思うけど、
これは罠だと思う。仕事派を大多数の男性が求めているワケじゃない。
年々仕事派を求める男性が減ってきているが、
それ以上の勢いで仕事派嬢が減ってるから、需要と供給のバランスが崩れ、
たまたま仕事派がトップに踊り出てしまっただけだ。けっして時代のニーズではない。
一時的な局所的現象と受け取った方がいい。
オート・清水、シャトー・芹沢、コート・立花だって、
もっと店に仕事派嬢が他にたくさん在籍していたら、今ほど指名は取れないはずだ。

醜薔薇は何と読んでもかまいません｡
「しゅうばら」
「みにくいばら」
「酒鬼薔薇」
どれでもいいです｡

>>928

>ボジョレ・ベルコモ隆盛の一番の時代的特徴は、素人系というより、
>過去30年間に吉原が身につけた「ソープならではの醍醐味」の否定というところにあります。

「60年周期説は絶対に正しくソープに適用できるはずだ」という思い込みがあると
そこが一番の特徴に見えてしまうのかもしれないが、
客観的に見てベルコモ・ボジョレの最大の特徴は、
「ネット客にターゲットを絞った」この一点に尽きるだろ。
他の特徴は全て枝葉末節に過ぎない。

五年前に南雲氏がコートダジュールを成功させたときも、
「素人系」とか「ソープならではの醍醐味の否定」とかとは全然無縁で、
成否を分けたのはメディアの活用だった。

時代を動かすのは、消費者のニーズではなく、
926の言ってるような供給側の都合でもなく、
メディアの進化にあると考えるべき。
テレクラと携帯の普及で援助交際が広まったように、
あるいは風俗誌の綺麗な写真のせいで振替が広まったように、
次もまたメディアの進化とともにソープも変貌を遂げることになる。
それが良い方向への変化かどうかは誰にもわからないが。

>>933
ベルコモ・ボジョレはネットに力を入れているというより
雑誌などに力を入れてない、といった方が正確ですね。
両店並にネットを活用する店はありふれている。
会員にならねば写真をあまり見れないから、広報活動は制限されています。

五年前は、80年代後半〜90年代の只中であり、
メディア・複製技術の時代・サロン的高級店の時代でくくれる。
コートもその時代的特性（パラダイム）を全面的に受け入れた1つの名店といえます。
しかし吉原の新しい波をつくり、パラダイムを作ったとはいい難いし、
80年代に風俗嬢の写真登場が一般化したことの延長線というのが妥当なのでは？という印象です。
戦前の遊郭時代も写真で選ぶことが普及していたみたいで、
「写真と違う」と怒る客も結構いたみたいです。今といっしょですね。
むしろ、今後写真を公表しない方向にすすむと思う。
ベルコモ・ボジョレも顔出しは格段に少なく、9999や麗嬢系も写真顔見せに消極的です。
DCも西川口のピンサロも非常に少ない。戦後の青線・赤線も当然写真は存在しない。
写真が復活するのは、樹水氏の登場まで待たねばならなかったのです。
そういう面でも反復していたのですね。私も今気づきました。

素人の時代という人もいますが、それは疑問です。
素人性が好まれたのは、「夕焼けにゃんにゃん」の時代ですね。
今現在のソープランドも新人につけるフリー客がない状態ですし、
絶対素人新人希望の客も少ないと思います。
ベルコモ・ボジョレが人気ですが、ロベルタ・ワールドは今ひとつです。
素人よりも、演技性のないナチュラルな存在を求めているのだと思います。
イク振りとか、いかにも店に指導されてやっている。
といったことは敬遠されます。自発的なものを求めるのでしょう。
ベルコモ・ボジョレも、いろんな指導をしているのでしょうが
上からの指導が、あからさまなものは、間違いなく嫌われます。
ロベルタは、あのお爺さんと店自体の不自然性、
ワールドは、自然さを生かしきれないことが、差をつけられる原因なのでしょうか？

複製技術の時代という言葉を934で使いましたが、
戦前は、複製技術（耐久消費財）がとりざたされる時代で
ヴァルター・ベンヤミン/複製技術時代の芸術作品（1936年）でも
「複製技術の時代には、芸術作品からアウラが失われる」
といったことが書かれています。
当時は、米国のフォーディズムが話題の中心でしたから。
それから約60年後の風俗界で、写真・印刷物・ネット情報（複製技術）の氾濫が
ソープから伝統的な技術（芸術作品？）を奪ってしまう。といったことを
どちらかといえば保守的な業界関係者や常連客が語っていたのは
不思議な符合だと思わざるをえないわけです。
やはりこれも米国発のIT革命からきているのですね。

クラブワールドは、店の古典的な教育的指導をやめて、
最低限のマナー指導だけに徹すれば、
容姿のいい子を揃えているだけに、
ベルコモ・ボジョレを追い抜ける店だと思う。
ヲタ君たちは、店の古めかしい古典的指導に管理化された女と
寝たいと思わないだろうし、マット自体なくてもいいと思う。
カレンさんだけマットありにして、あとは全員自由放任でいいのでは。

長々と書き込んでいるが、全然吉原改善されてないぞ！
ネットでの講釈は結構だが、現実世界が変わらない
ただの妄想くんだな。

簡潔にまとめてくれ。
ムダに長いス。

改善案は別にオレが全て示す必要はない。
今までに出てきたものでいいんじゃない？
ただ明らかに状況誤認なものもあるから、それについては一言しておく。
それも改善のつもり。
これをしっかり読むべきなのは、
関係者たちなのだから、別に長文を押し付けてもいいんじゃない？
どうせ彼らの頭じゃ、簡潔化したら
都合のいいように誤解するに決まってるんだから。

醜薔薇さんスゴイ!
感動した!!
やっぱり社会動向がわかってないと
見当外れな改悪になっちゃうからなー｡
それでも､いちゃもんつけて悦に浸るﾔｼは出てくるだろーけど｡

1の書いた増えつづける地雷姫って解せないな｡
24年間吉原に通ってるけど
とくに接客面は格段の進歩だと思う｡
サービス内容だって時代とともに変わっていくのが当然だから
昔のハードなサービスと違うからって
手抜き扱いするのは乱暴だと思う｡
昔ならではの店が存在して欲しいというのと
昔はこうだったのに今は何だというのは
大きく違う｡
1が問題提起したものの中で
本当に問題なのは振替だけじゃないのかなと思った｡

ところでみなさん､ソープのお仕事とよばれるイスやマットといったプレイは不可欠なものと思いますか?
ワタシはなくてもイイものだと思います｡
型通りこなせばいいんでしょというものが感じられて別の意味の手抜きを感じちゃいます｡
年に一度の奇跡の名マットプレイをめざしているのなら､感動的なのですが｡
ベルトコンベア式にイッチョ上がりされてしまったようで空しい気持ちです｡
こういったことを長年楽しめる人の感性はすり減ってるんだろうなと思う｡
もっと他の充実した時間を考えようとしない姿勢ってサービス地雷といえないんですかねえ｡

>>942
イスやマットを全滅させるわけにはいかない。
かといって、ソープ独自の本物の技だといって、
多額のサービス料に見合ったプレイをできる女は、吉原に100人もいない。
明らかにボッタクリだ。
じゃあ昔はボッタクリが少なかったかというと、そんなことはない。
今よりはマシという程度だ。
ごく一部にテクニシャンがいるというだけで、昔からボッタクリ続けてきたんだ。
昔は、ごく一部だったテクニシャンが、絶滅寸前まで落込んでいるってこと。
今は、マットヘルスなんかの方がテクニックは上だし
はっきりいってソープの標準的サービスである必要はない。
あくまで特殊サービスができる娘がいるという形がいいのでは。
コスプレOK、イメージプレイOK、玩具OK、AFOK、放尿OKといった個性リストの中に
マットOK、イスOKといった項目を加える程度にすればいいと思う。
そうすれば、価格の見直しもハッキリするだろう。

てゆか、吉原だけかよ。。。w

>>944
吉原だけの問題点なんて少ないと思うけどな。
30店くらいのソープ街ならともかく、
この規模になると全国ソープの結集みたいな形にならざるを得ないぜ。

あんた>>927にも書いてたよね？
何も改善案がないなら、読むだけにしてくれよ。
読む気がないなら、読まなきゃいい。

誰か花かんざしの専用のスレ立ててくれないすか？携帯だと立てられなくて…ｽﾏｿ

拝手川まなぶの風俗コラム
<<イラマチオvsイマラチオ>>

おもろい！
今回のは・・

おもろい！！（爆)

http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt
自分のHPで紹介するだけで月３万いくよー！！

振替･ポン引の根絶は､協会が馬鹿にされて人畜無害だから期待できない｡
川崎みたいに協会の力が強すぎ新しいことができないよりは
ポンに引っ掛かる馬鹿は無視し､振替店をソープ板に明示し､近づかないよう呼びかける｡
それでも振替られるヤツは相手しない｡
それでいいのです｡
一番の重要な改善は風俗未来像に真っ直ぐ向かうことでしょう｡
消費者のニーズと新風俗像は関係ないという人がいましたが､あまりに無知です｡
風俗側が採用したシステムを利用者が受け入れるには
当然ニーズがあることが条件です｡

933は宇野経済学を
しっかり頭にたたき込んで
出直してこい｡

unko

>>950
宇野経済学？
なにそれ

世界に冠たる宇野経済学、
戦後日本の経済学のなかでその体系性において他を凌駕し、
最大学派を形成した宇野経済学。
「原理論」-「段階論」-「現状分析」の三段階論はあまりに有名である。
経済学といえば
何か微分や方程式など数値計算と考える人が増えているなかで、
経済学の醍醐味を十分に味わえる。

>>926

産業革命期のロンドンは5人に1人の女性が娼婦であり、
戦後の東京も地方からの単身上京者が街にあふれ、全国から路娼が集結している。
江戸は地方大名の単身赴任都市であり遊郭が発達する。
札幌・福岡もビジネスマンの単身赴任・出張都市でソープ街が発達している。
娼婦が必要なのは未婚男性過多な場所である。これは当然な常識。

小泉の保守革命が、これからじわじわ東京の都市構成を
変えていくこととなるだろうから、変動・流入期には男性過多となり、
そのときに、射精産業の受け皿が必要となる。
ただし、それはソープとは限らない。
吉原は閑古鳥だが、他風俗まで含めると、むしろ風俗利用者総数は増えている。
このことから、不況が吉原に打撃を与えるという図式が成り立たないことが証明できる。
ロシアは娼婦が一番人気の職業なんだ。
吉原に客がこないのは、不況だからではなく、メディアを駆使しないからでもなく、
（現在全風俗の中で吉原ソープが全体的に一番メディア対応が進んでいる）
新しい時代に即した、吉原の位置付け（役割）ができていないからに決まってる。
ようするに古臭くて、重苦しくて、気軽に行けないんだ。
それととにかく、タダやりたい男を満足させるようなものでなくてはならない。
今の吉原じゃ失格。余計なことやり過ぎ。時間も長すぎてダルイ。
あと吉原は役割的には、少々高くなってもいいから最上の女を揃える。
やっぱDC・ピンサロみたいな単刀直入で
お気軽なものじゃなくちゃ誰も相手しなくなるよ。

娼婦が増えるのは、決して食料難とは関係ない。
社会構造の変動期に大きな男性人口の移動が生まれ、
男女比率に大きな較差をもった街が生まれる。
当然そこでは、多数の男を相手する娼婦が求められるし、
田舎では、女なら誰でもいい好色のDQNが、次々女を寝取る。
そうやって性欲を蕩尽するシステムができあがる。
>>926は視野が狭すぎ。

書き込み字が多すぎて、読む気にならない。うぜー。

もっと、シンプルにかけないものだろうか？

なんかの授業みたいだ(w

マットみたいな、いやらしくて下品なプレイは
川崎でやりゃいいんだよ。
新しくできた店はマットをやらない。
そんな助平で、はしたないことをコンパニオンにはやらせませんってね。
うちは最高レベルの女性と、
うっとりするような120分を甘く過ごす店ですってね。

吉原の格式を本気で考えている奴なら、それくらい考えろ。
イヤラシイだろ！！

６万も払って地雷ｗ
東京は可哀想。
そんな高いとこ逝くなよ。
大阪人より。

ワード数が多いくらいで
ぐちゃぐちゃ言うやつは
言葉でものを考えれない土人。
どうかそんな未開人の奇声を気になさらず
文明人のかたは制約なく書いてくださいね。

>>959　普通に文字数って書けよ･･･
とても遺憾であります。

955が土人なのは正しい｡
基本的にここに書かれたものに意見や質問を書き込む人間は､
店の経営に携わっているか､現場の最高責任者クラスか､
改善案を書き込みして自分の意見をもってるやつに限られるはずだから
この程度の長文くらいわけなく認識できなきゃただの馬鹿だね｡
955は上記のどれにも該当しない単なる無力の見物人としての自覚もなく､
なおかつ長文読解力のない､
二重の意味で未開度の高い土人だよ｡

たにんがよみやすいぶんしょうをかきましょう。

そんなに難しい文章書いてる人っているかな?
被差別部落行って識字学級に通ってはいかがかな｡

書いている内容量からすると
みんな手短に書いている方だと思うけどな｡
醜ばら論文なんて
原稿用紙50枚分の内容がつまっている｡
ここは対話的やりとりをするところではなく､
改善案を提示する場所だから
少々長めになるのは仕方ない｡
それとも､そごうみたいに殆ど中身のない再建計画書がいいのかな?

先日、ある有名店に行って来たんですよ、総額実質3.5kの店。
昨日入店の新人って事で入ったんですが、結局は店を転々としてきた中堅のベテラン。
ルックスはまあ、3.5kなら仕方ないかな･･というレベル。
でもやっぱりその子、自分でさっさと脱いじゃったんですよ！
私の服も脱がせずに私に自分で脱ぐように催促。
始まりがこれじゃーのっけから幻滅(＞＜)

これを見ている中堅の姫達に、なぜ自分に客がつかないのか、なぜ転々と店を変えなければやっていけないのか、そこを考えてほしい。
新人という触れ込みで一瞬だけ客を掴もうとする目的での移店じゃダメですよ。

客の服はあなたが丁寧に脱がせてあげましょう。
そして、あなたの服は客に脱がせてあげましょう。
そこが最低限の出だしです。
勝手に脱ぐって一番色気のないやり方です。
それではリピートはつきません。
今一度、接客の流れを見直しましょう、リピーターのつかめない姫の皆様。

失礼！　３５ｋ↑

次スレたてました

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1038136761/

>>966
高飛車ギャルのいる吉原にいくより
謙虚に働いている姫のいる池袋/大宮をお勧めします。

>967
このスレ立てたのは君かい？
君もちゃんと発言してたかい？

人気のないところは悪質にならざるを得ないとか思うのは
どうでしょう？

　便所の落書きと　エロサイトばかり見てる俺　超高級ソープの紹介記事　届かない夢を見てる
　やりばのない気持ちの扉やぶりたい　電車の中　尻を触って見つかれば逃げ場も無い
　しゃがんでひとり　背を向けながら　心のひとつもわかりあえないカップルたちをにらむ

　仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
　とにかくもう　会社や盛り場にはでかけたくない

　自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　３５の夜

　盗んだパンツでオナりだす　持ち主も解らぬまま　暗い夜の帳の中で
　誰かに慰められたいと　逃げ込んだこのスレで　仲間を見つけた気がした
　３５の夜


　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　
　　　　　　　　　　i三　∪　　 　　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

>967
このスレ立てたのは君かい？
君もちゃんと発言してたかい？

ageときます

２６

　２５