■■　吉原改善しませんか？　■■

サービスの低下、増え続ける地雷姫
悪質振替店、蔓延する性病、・・・・等
今、吉原はさまざまな問題をかかえています。
改善策を話し合い店側へ掲示しましょう。

本気か？
でもなぁ吉原無くなったら泣くよ折れ(藁

６５ｋ払うってのに、ただニコニコしてるだけの姫
なんとかしてください。

>1
死ね基地外

>>4
まずこんな奴から排除だな

クソ客を改善しれ！！

要は、客（多数派）がそれを許容しているからである。
まず、ソープに行かない（少数派）ようにすべき。

送迎車は、きちんと任意保険に加入してほしい。

吉原の大衆店でﾎﾞｲしてたことあったんだけど
車の維持費で毎月5K払ってましたよ。
でも、てっきりそれで任意保険払ってると思ってたYO

店側にサービス業としての自覚がない

>>10 おまえ何処の197？

1．早上がり止めてホスイ
2．客の前でタバコ吸うの止めてホスイ
３．振替は絶対止めてホスイ（特にＯグループ）
てっとこです、はい。

>>197
おれの逝ってる店はそんなことないがな。

いいボーイと態度悪いボーイの格差が大きすぎるね。
姫の印象が良くてもボーイに不愉快な思いをさせら
れると、２度と行く気がしなくなる。

>>14
禿同。Ｕ、あの生意気な受付のおやじ何とかしてくれ。生意気すぎる。

>>14、15
姫の印象が良いんなら、そんなの気にしなけりゃEEJump。(^^)

>12
なんかソープって全般に時間にルーズだよね。
やることやったらさっさと帰ってくれ、みたいな。
時間きっちりで終わらせて欲しいこっちが貧乏性なのか？

>>13は予言者ですか？

>18
197って名前だろ
よく見てみようね ﾌﾟﾌﾟｯ

世直しするか

まずはヲタ客追放からだな。

鶯谷の送迎禁止は警察からの要請?

リバティのＮｏ１りこちゃん　いい娘だと思うよ。決して手抜きしない娘だけどなぁ

は？

警察からリュック禁止要請してもらおう

　　　　鶯谷―吉原専用モノレールをつくる、ハズカスィー!!!

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━◎━━━◎━━◎━━━━◎━━━━◎━━━━
　　　　　　　　　//　　　　//　　　　//　　　　　//　　　　　　//
　　　　　　───────────────────────
　　　　　│..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　│..　　［］　［］　［］　［］　［］　［］　［］　［］　［］　［］　［］　［］ .［|
　　）））） |　.（・∀・）ｲｲ！〓ｿﾌﾟ客専用ﾓﾉﾚ―ﾙ〓（；´д｀）ﾊｧﾊｧ… │
　　　　　│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　うぃぃぃぃぃーーーーーーんんんんん

三ノ輪からの専用遊歩道もほしいね

　　　　　　>>27　こんなのでどうでしょ？

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 ＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　|仲之町通り入り口 |　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　 　＿￣￣￣￣￣.￣￣￣ ＿　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　|ダ|　..＿　　　　　　　　　|ﾌﾟ|　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　|ソ.|　|六|　　　　　　［］ 　|ﾘ.|　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　|デ|　|花|　［］　　　　　 　|ｿ.|　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　| ｨ| 　￣　　　　　　‖　　|ｽ|　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　￣　　　　　　　　　　　　　￣　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼
　 ∧＿∧ 　　　　　ﾊｧﾊｧ便利だ
　（；´д｀）ﾊｧﾊｧ　 ∧＿∧
　（　　　　）　　　　（；´д｀）
　｜ .∩　|　　　　..（　　 　 ）
　（_＿）＿）　　　　│ つ　|
　　　　　　　..　　　（__（＿_）

不景気の煽りでポン引きの食い下がり方が強烈になってきてる。
油断してると拉致られそうになります。一掃してほすぃ・・・

↑福原はそんな感じだなあ。柳筋、桜筋。

ポンがいなくなれば、徘徊しやすくなるので
吉原は活性化すると思う。

全店の料金と姫一覧できるように、台東区立ソプ案内所作ってホスイ。

吉原はポン引きとリュック禁止の条例を作れ

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://lovelove.ddo.jp/~tsroom/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://lovelove.ddo.jp/~tsroom/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://lovelove.ddo.jp/~tsroom/index17.htm

PASS-qNrt2254sM

武装した警官、ガードマンが警備している
徘徊している客はスタンガン、催涙スプレーを
自分の身を守るため解禁。

>>31
ストーカーも徘徊

>>33
リュック？なんかあったの？

ヲタ客を排除ｼﾙ！って言いたいのでは？

>>37
オタ客防止(姫質上げるため)

ああ、ｿﾌﾟ行くのにデカイリュックもってるやつね（ｗ
何入ってんだろ？（ｗ
確かにｿﾌﾟ行く時は軽装に限るな

秋葉原土産のアニメグッズか(w

>>41
ハニー…

>>41
アニメキャラとそれに似た姫を指名して
姫を源氏名で呼ばずにアニメキャラ名を連呼するのかね
楽しみ方も人それぞれだが、姫は疲れんだろうなぁ（ｗ

>>43
すまそ。他スレで遊んでて戻すの忘れた。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1026793273/203

ハニーという姫は実在するのだが。
しかもAV姫だったりする…

台東区内循環バス『めぐりん』のバス停を
次は『六月の花嫁まえ』〜
ピンポ〜ン！
ハズカシ〜

>>46
お勧めの姫を車内放送で流して貰えると助かる(w

>>45
…

どうでもいい。ほんとどうでもいいことだけど…
197って「行くな」ってことだったりして…

年々質（女の子と店のふいんき）が低下しているのは実感する。
ホームページを見ると女の子のレベルがあがってると勘違いしてしまうが、
写真のエフェクトのかけすぎで、高級店でも実物との乖離が甚だしい。
店側はリターンがなくても写真につられて入る客が結構な金を落としてくれる
ので、ますます標準以下の子を採用してしまう。

全く困ったもんだ。

客も情けない。文句はその場で直に言うべし。

ヘルスに学べ。



以上

がいしゅつだが1は基地外
死ね1

パンスト着用を義務化せよ。

太ももで止めるパンストの義務化希望。

ところでパンストって商標名なんだ。かな漢字変換(ATOK)に指摘された…

>>54
ガーターと言いなさい＜太ももで止めるパンストって(^^;

最悪な状況になったのは
お客が超間抜けで、いいなりになっているから。
お客は言うべき事はその場で言え
振り替えを要求されたら断れ
話ばかりしていないでサービスを要求しろ
超間抜けな　お客が増えたためこのような
状況に陥りました。

ワークシェアリングの導入･･･
いくらお茶を引いて人気のない姫でも、一回目は何とか射精出来るだろう。
よって2時間内で40分３交代のスリーローテーション制の各店舗での実施。
これなら三回戦は確実。
姫も４０分で２万円稼げて何とか食いつなげるだろう。

夏ですからね！
マットでは全員水着着用。

>>57
一回しか発射できないような人はどうするんだ？

>>55
商標名だけどよぉ「ステイフィット」でないのかい？
ガーターなのかあれ？

>>59
そこは選択の幅を持たせてよい。
オキニと２時間過ごすもよし、ローテーションの最初の４０分だけで帰ってもよし、
20分総額１万ってコースだってあったっていい！
なんでもあったっていい！

>>60
確実性もなく適当に突っ込みました。ごめんなさい。（あんたがたぶん正しい)

>>58
私、某店の姫ですが、この前、マットのときに、「水着来て」と、
競泳用の水着を着させられました。あんな水着着たの、何年ぶりだろう。

>>63
女の子にとってはばかばかしいことかもしれませんが、男ってそういうのに興奮するんすよ＾＾；。
相手してやってください。

>>55
ガーターではありません。ガーター用ストッキングです。
ちなみに、止めるほう（下着のほう）は、ガーターベルトです。

やりにくかったです。途中で「脱いでいい？」と聞いて、脱ぎました。
だって、いろんな技があれじゃー、できませんから。

>>62
ごめんなさいって程のことでもないや。
まあみんなパンスト好きって事で。

商標名って教えてくれるのはいいが、毎回変換すると出るのはウザイな…

結局よしわらって価格や女の子に多少の違いはあっても、やることはどこの店も大体同じ。
飽きられちゃうんだよね･･･
男が求めるのは(すべてとは言わないけれど)日常では実現できないような妄想を体験させてくれるところ。
だからヘルス？の電車内痴漢プレーとかＯＬさんとの社内プレーなんかが受けてるんじゃないのかな。
よってもう少し部屋の作りや服装、プレイなんかに工夫が必要だと思う。
具体的にはオフィスのような部屋を作るとか、学校の教室とか、電車の内部とか診察室とか。
こういう事書くと必ず反対者がいるんだけれど、吉原にそういう店がたったの一軒もないのが返って不自然なんだよね。

今度ビキニ持ってっちゃおう（＾−＾）

繁華街から遠いのが最大の要因だろ。
一杯引っかけたら勢いで逝きたくなるのが風俗。
近場にビアホールとかキャバでも誘致すっか。

そういう意味では池袋か新宿駅の近くにでっかいピル建てるか買うかして、
吉原全店舗をひとつのビルに収めてしまってはどうだろう？
ワンフロアーに３２部屋ぐらいは確保できるでしょ？
そしたら４店舗分だから３０階もあれば１２０店舗分入る。
そして店舗は独立させずに全体でひとつの店舗とみなす。
階の上に行くほど予約困難なチケピ姫の領域。
さてさて社長室に該当するＮｏ．１の部屋にはいれるのは？？？

森村はにー

>>63
いやいや・・水着でこすられるのがたまんないんすよ。
脱いではダメです。（笑）

>>71
それはもう吉原ではない。

大体公安から新規に営業許可はおりない。

おれは・・・台東区千束４丁目にあってこその吉原だと思う。

仮想空間における仮想プレーって言うのは案外重要ですね。
以前グランディールに行った時に付いた女の子から聞いた話なんだけど、
あるお客が最初の２時間は仮想プレーのための（そいつが作った）
シナリオ通りの台詞や演技を練習する時間。
そして次の２時間がそれを演じる時間･･だったそうです。
どういう設定だったかは忘れちゃったけど、気持ちはよく分かった。

NS中出しの子に中には出さないでと懇願させるとか(w

　　　　　　　　　　　　 クソスレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　優良スレ
　　　　　　　　　　　　　　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　 从ゝ__▽_.从 /
　　　　 　 /||＿､＿|| /
　　　 　 / （＿＿＿)
　　　　 ＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　 /. 　＿　＼
　　　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　 ／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

>>74
法律的に困難なのはいろいろ聞いて知っている。
でも法律なんて所詮国会のば○どもが勝手に決めたことジャン？
誰かが変えようと思わなければ何も始まらないよ。
決まり事だからハイそれに従いますでは、没落することは目に見えている。
それが狙いなら彼らの思惑通りだが。

国に逆らえる石原さんならやってくれるだろう。

クソスレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　優良スレ
　　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　 从ゝ__▽_.从 /
　　　　 　 /||＿､＿|| /
　　　 　 / （＿＿＿)
　　　　 ＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　 /. 　＿　＼
　　　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　 ／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

>>80
ソープに接待する罠

立地条件･プレイ内容（含コスチューム）･価格･
ま・そんなとこか。
ほかにはあるかい？

姫のレベル！

>>84
てゆうか地雷ZEROキャンペーン！

送迎車の運転が荒いとﾁｮﾄ恐い。

クソスレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　優良スレ
　　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　 　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　 从ゝ__▽_.从 /
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　　　　　　　　　　　　 ＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　 　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　 ／　／　　　／　/
　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

ネット時代だから地雷は自然淘汰される（されてる）でしょ？

吉原という場所自体には問題無いなぁ。折れ的に。

むしろ千束、竜泉界隈は好きなくらいだが。

不況だから就職困難で、吉原の歴史上今ほど一番ルックスのよい子が集まっている時代はない、
なんていう風には言えないのかな？
バブルの頃と比べられる人はどう思う？

そうなの！？
じゃやぱり「サビス向上」に尽きるか

>>91
ルックスが良くても地雷てのはあるだろ。

この子おしいんだけどなぁ…てのはなかった？

吉原全体を審査する委員会みたいなんないの？？

>>94
審査を通らないと姫になれないとか？



横綱審議委員会かい！(w

そう！ジャロじゃねーけど
「ウソ、大げさ」なのはダメダメ（w
そゆう団体作れないの？？

浅草防犯健全協力会
http://www.yoshiwara.tv/top.html
吉原のソープランドの組合（？）official homepage

>>91
うんそうだよな。確かにルックスはこの十年で飛躍的にUPした。けれど相対的に
ソープの醍醐味は味わう機会が減った。
バブルの頃は正直不細工ちゃんがかなりいた。でも愛嬌があり仕事はきちんとしてた。
またどこのお店にも、女の子へのお目付け役のようなお姐さんがいて、仕事の手解きを
きちんとしていた。あと、この業界に入ることは相当な覚悟が必要とされてた。
だからいざソープで働きだせば、もう戻れないぐらいの気持ちで真剣に取り組んでた。
現在はOLや学生が、まるでファーストフードでバイトする感覚で御気楽にやってる。
それと客も洗い、椅子、マットの本格的な仕事を経験したことがないから、せいぜいが
可愛い女の子とHできて嬉しいぐらいの感想しか持てない。
飲食店なんかでは、客の感想とクレーム（文句でないぞ、要望だぞ。）で、サービスを
改善するんだが。

へェ〜こんなんあったんや。
どの程度活動してんスかね？

撮影機材の個室内への持ちこみ禁止の張り紙を見ました。
確か、浅草防犯健全協力会となっていたような？

>100
その通り。

なんとなく時代の変化に吉原がついていけないところがあるような気がする。
うまく表現できないけど、一昔前は粋な遊びとかって奥さんや彼女もいて普段は
セックスに困らない少しお金に余裕のある紳士が集まるところ･･だった？
それが現在では女性の方が相対的に数が少なく、彼女のいない、あるいは作らない（作れない）
独身でお金が多少余っていて、ものすごく性的に飢えた男も多く集まるようになってきた。
そういう人達にとってはマットなんかちっとも面白くないし、テクニックなども必要としない。
しかし本物の彼女がいないからソープでどんなプレイをしようとも、心底満足できる状態には決してならない。
金で体は買えても心までは買えないからね。
一番いい解決法は自分だけの彼女を作ることかな。（自戒を込めて）

言葉の変化と同じで風俗も変化するのでは。

本番付きヘルスにしてしまったのは、客もそうだが店(姫)もそうだろ。
その方が客がくるので、変化はますます加速する。

>102
男があぶれる時代なんだから仕方ないだろ。

最悪な状況になったのは
お客が超間抜けで、いいなりになっているから。
お客は言うべき事はその場で言え
振り替えを要求されたら断れ
話ばかりしていないでサービスを要求しろ
超間抜けな　お客が増えたためこのような
状況に陥りました。

話ばかりしてる姫は有無を言わさず押し倒す。
そのほうが無理矢理感があって燃える。

１０６
あなたみたいな正常な　お客だけでしたらいいのですが
間抜けな　お客が話しばかりするので
このような奴を徹底的に排除しなければならない

サービス要求は徹底しておこなうこと

妥協は一切するな

私設Ｇメンを創設すべき、みなが安心して遊べる様に、町を徘徊するポン引き
ゼロそして接客態度が悪いボーイゼロまだまだ悪質振替店舗ゼロ、手抜き姫ゼロ
等々そして店舗ごとにランクを付けて初心者でもわかりやすく表示
そうすれば、ランクの低い悪質店舗は自然に淘汰されて吉原が活性化するのでは

特殊浴場組合は機能してるのか？

空き地に泡魔神社建立しる

>>106
擬似レイププレイ、いいですな。
キックやパンチはダメ、女の子が怪我したら即刻退場or多額の賠償金を払う。
押さえつけたり掴んだり挟んだりするだけ、肌に擦り傷さえつけないように注しなければならない。
服は持込で破ってもよい。
客のほうが貧弱で女の子とあまりに体格、体力差があると場合によってはヤレないケースもあり。

>>110
２ｃｈのヲタ共でＧメン結成かョ〜(ﾜﾗ

>>43 すれもたってるよ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1023897618

>>それいいアイデアですね、会費募って二人づつ抜き打ちチェック
しに行けば、一度で２度おいしいとは、このことだい！でも冗談
抜きで、吉原ソープＧメンを新設して欲しいですね

ソープメン結成か！？
Ｓメン

張り見世でしたっけ、女の子が通りから見られるようにする。

ディズニーのようにまわりを囲って、その中は無法地帯、
むろん、ＧメンかＳメンが巡回しているから、刃傷沙汰は
ご法度。

Ｓメンってソーメンに見えてしまう罠

環境整備も必要だな、あの一角を緑の木々で覆わせて、綺麗な遊歩道をつくって
自然公園みたいにして、夜も、ライトニングを綺麗にして、でも歩いてるのが
ｿﾌﾟ客やヲタばかりだとキモイなぁ（ｗ

こ綺麗いになったらオタ客が逆に寄りつかなくなる罠

ディズニーシーの隣に、そういうイメージパークって
できないかな。
ちょっと遠いな。
ゆりかもめのどこかの駅がいいか。

だからそれは吉原ではない。

整備なんかしたら風情がなくなる。

慣れると吉原はホントに歩きやすい。
繁華街にある新宿、池袋の店は入り難い。

ポンさん達をどうにかしてくれないかねェ。。

吉原をこよなく愛する大旦那集（大金持ち）に寄付ってもらい
私設警備団をつくる、そして大旦那集（大金持ち）のコネで
政治家にポンを取り締まる逮捕権等等の善良なｿﾌﾟ客を守る
法案を作ってもらい、快適に徘徊できる街づくりしてもらう
つか石原都知事に「都の財政に役立ちますよー」って頼むか（ｗ

大金持ちは送迎なのでポンをしらない罠

>>128
そうか、じゃ市民（？）が立ち上がるしかないな
2ちゃんの各板、各スレでリンク貼って
署名を集めるか（ｗ

折れが大旦那になるまで待ってくれ！
なんとかしる！(ﾜﾗ

サービス要求を徹底しろ

堀之内はポン一掃にある程度成功したんだから吉原も出来なくはないだろ。

でも川崎ってヤーさん多いよなぁ…

>>132
「吉原でできないのはポンが警察とコネを持っているから」の噂もある

しかしポンとのパイプのあるＫ察のひとって、なんかマヌケ。

何気あげ

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=hirori

↑ならやれる

別に吉原に拘りはない。今熱いのは西川口だよ。
駅前周辺の盛り場に何でも揃ってるからな。
イメクラ・エステ・情報館とか開店ラッシュさ。
吉原はソプしかないから退屈なんだよねぇ。
町全体が隠れ家みてぇなイメージ有るからな。

西川口って本番できんのか？

だれか都知事になれ

>139

安い本サロだと１マソ以下で木番できる。

ソープの技術を徹底的に磨くべし

たしかに昔のソープ技って結構ヘルスなんかに流れてるよな

挿入時計なるものを部屋に置き、少なくとも５０％以上の時間は挿入していなければならないものと定める。

>>141
店名教えてもらうのはここではまずいですか？
参考になるホームページなどは西川口の場合ありますか？

へるす板逝ってみそ。西川口スレが氾濫してるから
根気よく覗いて探してみるといいさ。因みに１マソ
以下の店はシャワーがないからこの季節はつらいね。

あと地元に情報館が幾つかあるからマスターへ聞いて
みると丁寧に教えてくれるよ。割りチケ取り放題だしね。
５００円払ってドリンク飲み放題で風俗雑誌も読み放題
だから仮にお目当ての店がなくても結構楽しめるよ。

改善しなきゃいけないのは、客質！！特に高級店で手土産も持たずに来る奴は何様？！ここのタイトル「客を改善しませんか？」に決定！！

147は高級店で常にお茶挽いている
ポン中姫ということで宜しいでしょうか？（わら）

よーしサボタージュだ！
今後一切吉原には行くな！

　最近なんか投げやりな感じの姫が多いぞ

そうそうサービスしてやってるんだぞって感じの姫
店はもっと教育汁

不況でお茶挽きが大増殖中なのさ。不況知らずで本指名の取れる
ごく一部の優秀な姫様は、2chにカキコしてる暇もないもんな。

カキコする姫は出勤中とは限らない！休日とゆうのもありえる！！なんて頭が弱いクズ男達よ…だーかーらー金出さないと女の体触れないんだぞ！！（Ｗ
改善したいなら自分で店でも出せばー？

休日ってたってさ、仕事の忙しい姫の場合、体休めて自分の身の回りの
ことを処理するだけで潰れるコもいる。目的持ってソープ嬢やってるコ
だと学校通ったり別の仕事したり・・・ソープを休んでるからって2ch
やって時間を無駄に潰すしか能のない２流以下のお茶挽きさんとは全然
違う過ごし方してる姫もいるんだ。な、>>153

どのくらい待つのか事前に教えてほしい。
ちょっとだけといいながら２時間とかあるしな

>>154
はげどう

今の店舗数を３分の１位に縮小させ総額３０万位の店を４．５店舗作って競わせ姫教育から男の従業員の態度
を徹底させる。
あと金額が高ければ
変な客も減るとは思うが

３０万円払える人は　わざわざこういうところにはきません
他の格段に良いところへいきます

>>158
どんなとこ？

構造改革しる

やっぱ需要と供給がうまくいってないんじゃないの？
この不況下で暇なのに働きたい新人サンが入ってくるし。
高齢ソプ嬢はなかなか辞めねぇしで。

すっごい上の方の書き込みなんだけど、イメクラやヘルスみたいに
電車内部の部屋とか作ったら個室浴場じゃなくなるので営業停止に
なってしまいます。
ちなみにあたしは稼いでますが２ちゃんはこの仕事する前から見て
るので今でも来てしまいます。仕事終わってからね。

越すプレしる

>>154休んでるからって2chやって時間を無駄に潰すしか能のない２流以下

ソプ状じゃないけどオレモナー

お茶引きや地雷ばかりを集めた
クズソープつくってみたら（ｗ

ＹoＳhiＷaＲa

ＹaＺaＷa

吉原制覇スタンプラリーしれ。

改善はいいが、ＫＡＩＺＥＮはやめてくれ

どこかの店がISO9000認証取得しないだろうか（藁）

王様Ｇはイールドマネジメントやってそうだ

>>162
だからなんで部屋を改造したら営業停止になるのか･･
そこを言っているんだよ、７９をもう一度読んでね。

>>127 都の財政以前に、売春防止法廃止の立場じゃないか？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ishihara/data/1999genei-p20.htm

>>173
厨房のレスにマジレス（ﾌﾟ

ばばぁ姫どうにかしる

あの狭い道何とかして欲しいな！

>>176 他のソープ街にも狭い通りあるよ。元は江戸時代の遊郭なんだからさ。

吉原ってどのくらいの店あって、どのくらい姫が在籍してんの？

46店舗で約1500姫。

へー！そないいるんですか！
じゃあ吉原に来る客は一日どのくらいなんでしょうね？？

店だけで１６０近くあるぞ＞吉原

そろそろソープもなくなるかな？

そりゃ姫過剰ですな！
姫インフレ。

そしてソプ嬢リタイア組みが　
あ〜〜
そこからは恐ろしくて言えない

「泡姫失業保険」がないとねー。
そういう労働組合作れや。

通いつめてる厚生労働省のお役人！
今こそお世話になってるソプ嬢の為に立ち上がれ〜

ソプ嬢どうしで作りゃいいのにね。
でも、ずっといる人も少ないだろうし、
やっぱ姫どうしの関係も希薄かね？

まずお国が彼女達を認めないといけないのです。
彼女達に赤ちゃん言葉つかってた君、
確か厚生労働省の課長さんだったよね
君の出番だ。

そう言えばソプ嬢の首絞めて失神させた官僚（国会議員？）もいたっけな・・
ネタは上がっておりまする。

客１０人ＶＳソプ嬢１０人の大乱交形式のプレーはどうだろう？
一部屋に２０人入れれば８部屋で１６０人！
本来なら２時間あたり約６万円しかない利益が一挙に１０倍！
こりゃあすげえや−−−−−

まちがえて客同士でプレーしてたりして

料金・・一律３万円（オール｡）
姫・・・人気投票で淘汰
時間・・９０分

店・・国営化
姫・・国家公務員

もちろん姫になるには国家試験（筆記・実技）

写真は三ヶ月以内に撮影した物のみ使用。
戸籍上の年齢を明記する。

つまんね>>193-194

>>98
　もっと、言ってやって下さい。
まともな、ソープ遊びを知らない客が多すぎです。
ただ、顔が良くて、ソープならではの仕事はできず、まともなソープじゃ無しとされている指入れや、キスだけで、最高の遊びだと勘違いしている人がほとんどです。
ソープってとこは、やりに行く所ではなくて、やってもらいに行く場だと思うんです。
ベットでは、通常彼女としない、奉仕されるやり方や、マットも何もせずにただ身をまかせる気持ち良さ。とか、あるのが本来のソープなのに・・・
今は、仕事が出来ないから、ただ、恋人プレイで誤魔化しているだけ
でも、まともなソープを知らない人は、それがソープだと信じている
ただ、手を抜かれているだけなのに・・・なんで気づかないのだろうか
フロントの人間も、業界に入って4〜5年クラスがほとんど
カスみたいな知識しか無いフロントが、素人の子を教育できるはずも無い
でも、フロントは、完璧だと思っている・・・これが吉原の大きな間違えだと感じでいる。

その通りだとは思うが、色んな店があっても良いと思われ。
かわいい娘とただやる店、やりまくる店、いわゆるソープ遊びの店などいろんな需要があるのだから。

しかし、吉原の各店はどれも似たり寄ったりで、特色があまりないよーな気がする。
特にいわゆる高級店、65Kが乱立しすぎと思う。

私もそんなにたくさんの店を知っているわけではないが、
やはり吉原より金津や中洲、川崎のほうが今は良いと思う。
個人的には、吉原は好きなのでもーすこしがんばってほしいと切に願う今日この頃。

154みたいな奴に限って休日、天涯に誘って姫から嫌われる奴と思われ！！

196さんが良い事を言っている。

>>198(=153)
おまえ反論されて悔しかったからってレス返すの遅すぎ！（爆）

でもソ連崩壊直後ってロシア人女性で一番人気のある職業が売春婦だったりしただろ。
日本も10年後には国家財政破綻やら何やらで同じ道をたどってそうな気がする。

しかしそうなればそうなったで裏風俗ばかりはびこるだろうから
結局ソープは潰れちまうのか。

ていうか、今の高級店じゃ、一日に一人や二人、お茶っぴきが出てるのが普通。
誰も、客にお茶引いたことがあるとは絶対言ってないだけ。
凄い子になると、高級店は辞めたくないけど、収入が無いから早朝で連続で働く・・・なんて子もいる。
店外って、何本分かの金額を貰って外で合うことなのに、何時頃からか、指名が欲しいが為に、ただで店外やる子が増えた。
まっとうに、勤めてる子は、限り無く迷惑してます。
外で合うのは勝手だが、ソプ嬢が皆ただで、付き合うと信じている常識ハズレの客が多数存在する。
それを、断れば皆やってくれているのに、なんでお前は?的な態度に変わる。
絶対に、今の吉原の子＆客はおかしい。
ソプもキャバクラもピンサロ・・・も、一緒くたに考えている。
どうにかしてぇ〜〜〜

この不景気でソープ嬢にくらがえする
女性がたくさんいるはずなんだけど、
いい姫はいってこないねぇ

それを考えるためのスレじゃないですか。
「絶対に、今の吉原の子＆客はおかしい」と。
もっと意見があればお願いします。

口ベﾉﾚ夕のメールみてるとそう思う>>203

何を改善すべきかって？
プロらしい姫が減ったことに決まってるだろ！
しかし彼女がいないヲタのための恋人系が
一番需要が高いのも事実だ。
ヲタは、必死だから金を落とす。
これに甘んじていてはいけない。

プロらしい姫は、ちゃんといるんですよ。
でもね、ちゃんとしたプロだから、ちゃんとしたソープを知っている客にしか受けなくなってきているんです。
恋人プレイを求めるのは、個人の自由だけど、それがプロでも、素人系でも同じなのかは、全く異質なものだと思う。
指名に関しても、月に10回くる客を5人持っていて50本取る子と、月に1回来る客を30人持っている子がいるとするでしょ
吉原が天下の吉原であった頃は、間違いなく何処の店でも後者の子を大事に扱っていたんですよ。
それが、今は、たかが5人の客　で成り立っている子を、凄いと評価するようになってしまいました。
これは、その子が悪いのではなくて、吉原の店の体質が三流に成り下がった結果だと思います。
なにせ、素人の子に講習を、きちんと教えられる店長らがいないんですから。
でも、その店長らが、自分の講習で、お金を貰えるレベルだと思ってることが悲しいですけど。
ヘルスの子とかも、トラバってきます。
仕事場が変わるだけで、仕事内要はそのまんま・・・が現実です。
12〜13年前に、吉原が素人志向に変わっていった時から、吉原という日本最大の玄人の街は、消え失せたと感じています。
まだ、川崎は昔のソープが残ってくれている気がします。
一番、分かりやすい事だと、川崎は店に貢献してくれている古い子を大事にしますが、吉原は女の入れ換えを、善しとするんです。
とにかく、新しい子って、かんじで。
だから、店から客が離れて行くし、居れば居るだけ客に（f）付かなくなっていく店に、やる気が失せてきてしまうのも現実です。
当たり前の事として、店の中で関係ができてしまったら、どちらかが退店するという、御法度事項があったのですが、今なんて平気で女とくっつき、その子に思いっきり稼がせてやっている店長らも、腐る程います。
ケジメや、厳しさなんてもんが無くなってしまったから、自由出勤なんかが産まれたんだと思いますが。

講釈はいいが
良い店はどこ？

まったりした店

　 ∧＿∧　
　∂ﾉノﾊ））)　
　|ハ ´Д｀）＜またお茶挽いちゃった

あー。恋人系かぁー。
折れもその方が好きなんだよな。。。
仕事系はさっぱりしててイヤなんだわ。。。
やっぱダメ客か？吉原にとって。

恋人系で仕事する姫もいるよ。
というか客によって切り替えるのがプロだろう。

とにかくヤリまくりたいの！。
話なんか無駄無駄。
２時間中１時間以上挿入し続けてこそ、６５Ｋ支払うに値する価値があると俺は思う。
とにかく部屋入って少なくとも１０分以内には一回戦目を開始せよ！！
挿入以外の時間はキス、タマタマ刺激、べったりとくっついて抱き合う。
それらのいずれかにせよ。

来春より吉原泡姫にも住基ネットでの情報提供サービス開始決定！

>>214

　ｲｲ！！

>>207 さんの意見は貴重ですね。
　
＞指名に関しても、月に10回くる客を5人持っていて50本取る子と、
＞月に1回来る客を30人持っている子がいるとするでしょ
＞吉原が天下の吉原であった頃は、間違いなく何処の店でも
＞後者の子を大事に扱っていたんですよ。
　
この部分に全く同意です。そこそこ仕事の出来る若いコに
同じ話を聞かせても、ピンとこないらしいんです。
太い客が欲しい、という感覚なんでしょうかね。

ソプ特有の、挨拶もできないコがほとんど。
上がりの時にすれ違って、『お疲れ様です』って、言うコが多いこと。
いったい、どの業界の言葉なのだろう・・・。
思わず、帰れってことか?などと、心で呟いてしまう
新人で、入ってきても、控室のドまん中で『おはようございます』も、無くデーンと横になっている
いったい、いつからこんなコ達が注意もされず、仕事をするようになったのだろう
吉原は、礼儀に関しては厳しかったはずなのに。
遅刻、当欠当たり前になってるし。
これって、もしかして、うちの店だけなのだろうか。

>>196
俺は全く逆の考え。現在ではプライヴェイトでは彼女や奥さんがいない男性が、
唯一ＳＥＸをする機会が得られる場所がソープなんだと思う。
だからプロの技とか接客を期待しているのではなく、ひたすら性欲の発散のためにだけ行くのです。
日頃、むらむらと溜め込んだ欲求をぶちまけるために。
だから自由に好きな事させてもらえるのが一番ありがたいね。

>>218
こうゆう人が、吉原の街をダメにしたんだよね
ソプ嬢は、彼女じゃなく、セークスを仕事にしているプロなんだよ
せいぜい、ここ10年内くらい前にソプデビュした人でしょ
ちゃんとしたソプの醍醐味味わったほうがいいよ
可哀想な奴だね

>>219
はげどー

>>207,>>217
胴衣

>>218
そして、一番嫌われるタイプの客だね

ヲタどうしの会話だな。。。

>>222
激同----

220=221=222=224
自作自演がバレバレダヨ。

（　´,_ゝ｀）プッ

220=221=222=224=225
自作自演がバレバレダヨ。

>>227
おそらく本人

224ですが、単品です。

で、吉原構造改革はいかに？
お茶引き率低下は深刻な問題ですぞ！

とりあえず嘘だらけの売防法なんてやめればいい。
そうすれば古ぼけた店＆部屋もちゃんと改装できるようになるし。。

適正な価格にすれば客はくるよ。値段に見合ったサービスしてる子にはちゃんと客はついてる。
金額に見合う事をするのが嫌なら体売るなんて事は止めればいいんだよ。

>>219
客が吉原をダメにした･･っていう理屈がわからんよ。どういうこと？
プロ的なサービスを求める客にはそれを提供すればいいし、それがいやだと言う客にはそれなりのサービスを提供すればいいだけのこと。
以前はプロ的なサービスの提供にそれを求める客が多かったので問題はなかった。
そう言いたいのかな？
そこへ（君の言うところの醍醐味を味わえる）プロ的なサービスでは物足りない客が増えてきた・・・と。
それでも吉原が方針を変えずにプロ的なサービスを維持し続けていれば何も問題はなかったと言うことになりますよね？
物足りないと感じた客は来ないでしょうけれど。
客の好みの変化に店側が合わせたからダメになったと言うこと？。
合わせたって事は以前のプロ好みの客相手だけでは営業出来なくなってきたから「変えた」という事でしょ？。
客層の変化やニーズに対して変えるのはごく普通の事ジャン？。
客は関係ないじゃん？。
ちゃんと説明してジャン？
出来る？。

こういう馬鹿がいるから
付け上がる駄目女が増えたんだよ
わかる？

***********************************************************　　　　　　　
*　　　　　　　 認　　定　　証　　　　　　 *
* 2002.08.10 *
* ｿｰﾊﾟｰ各位　殿 特浴改善委員会　*
* *
* *
* ここに、良スレ認定しますた。　　　　　　　　　　　　　　*
* *
* 　　　　（以下省略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *
* *
***********************************************************

>>233
なあんだ・・結局付け上がる女を制御できないマザコンＭ男君なだけジャンか。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
せいぜいマットでマグロこいてろや。

素人とHできないヲタ客が増えただけ､だからソプ嬢も仕事しない素人系が増えた｡客のニーズにあってるから問題ない｡

マット等の技術が未熟な姫は努力するように
今は高級店でニコニコ笑ってるだけでいいかも
しれないが、年逝ってから中級店では仕事ができ
ないとまず×だよ

>>218
はげどー

235
だから駄目なんだ
マグロこいてろ？
脳味噌が足りないようだ
制御できるのは自分がやる女だけだろ
その他の多数の知らない女まで制御できるわけないだろ

おたくら、いままで　、何時頃の何処の誰に入ってたことがある?
それと、何を基準に姫を選ぶ?

俺は口あけを狙うYO！
姫の基準かー、最近はＮＳに戻ってしまったなー
あとフェら・おぱーおの、ハァハァハァハァ

巨匠は凄かったよ・・・生きてて良かった

仕事系が希望ならそういう系統の店に行きゃいいだけじゃん
どの店が仕事系かも知らんくせに机上の観念論だけぶつのは夏厨のすること

>>239
こいつマジで頭悪いな。

＞制御できるのは自分がやる女だけだろ
だからお店で買った女がそうだろ？って言ってんだが何か？
それより早く２３２の疑問に答えてやれよ。
なんで客層の変化が吉原をダメにしたんだ？
ん？

またお馬鹿さんの出現ですか

＞その他の多数の知らない女まで制御できるわけないだろ

これってだれの事を言っているんだろね？
町を歩いている普通の姉ちゃんか！
それなら納得。（藁

>>242
はげどー

おいらん道中とかみたい。吉原炎上の映画みたいな感じの！そしたら誰が吉原の一番だろ？

当年５５歳、吉原とは３０年以上付き合いがあるけど、
昔のトルコ風呂はより、今のソープランドの方が、
ずっと良いよ、私にとっては。

昔は、姫の指示に従うだけ。途中で乳に触っても
怒られた。これが普通。今のように、客の好きに
させてくれる娘は、少数派。

確かに、業者（姫を含む）にとっては、
昔の方が良かったのだろうけど。

>>248
おい、おっさん、ソープってそんなに楽しいか？
３０年も通うほどに。
俺は５５の時には、ソープなんかに嵌まっていたくないなって思ってる。

83, 6 に代わる新星 248

＞248
このエロジジイ、あと少しでお前も年金生活。
おれらの税金から賄われる年金で、そんなとこで遊ぶのは辞めて下さい。

>>248
親子でソープ通いか？
おめでてーな。

>>251
力いっぱい無知なやつだな。
中卒ですか？

年金の財源は、税金じゃないって言いたいの？
財政学では、広義の意味で税金なんだよ、色ボケジジイ

>>254 生命保険も実は広義の税金だよ

>255
生命保険は民間企業だから税金とは言わないね
任意加入だし

で、219のいうちゃんとしたソープってどこ？
例によって将軍・凛を勧めるのか？

やはり客から改善する必要がありそうだ。。。

>>247
いちおう「森村はにー」・・・
と言っとく。

>>257
理解不可能
どこが、ちゃんとしてるの?
その固定観念って、どっから来てるの?

ところで、>>217のソプ従業員（＝ｶｽ職業従事者）がこんなこと言ってるんだが、
↓
＞ソプ特有の、挨拶もできないコがほとんど。
＞上がりの時にすれ違って、『お疲れ様です』って、言うコが多いこと。
＞いったい、どの業界の言葉なのだろう・・・。

この場合、何と言うのが正解なの？
「お疲れさまです」って一般社会では上司・同僚への正しい挨拶だと思うけど。
この人は何て言わせたいの？　誰か教えてちょーだい。

ついでに、
＞ソプ特有の、挨拶もできないコがほとんど。
と嘆いてるみたいだけど、そんな挨拶などできなくていいんじゃないのか？
寧ろ「お疲れさまです」を不快に思う従業員の方がＤＱＮだと思うが、いかが？

プレイガールで働いてたこが新松戸のヘルスで働いてる。本番できるっかな？

>>262
つーか、ＤＱＮな低能従業員は、高級取りのソプ嬢から
挨拶されるだけでも有り難く思えといいたい。
正直、従業員はソプ嬢から見下されている・軽蔑されている（勿論客からも）
という事実を理解すべきである。

便所女の上がりで食べてるわけだから、便所にわく、ウジ虫レベルだろ？

>>249
まあまあそうおっしゃらずに、先のことはどうなるやら・・（＾＾；
お互い５５歳になったらまたここに来て思い出話に花を咲かせましょうや。

＞この場合、何と言うのが正解なの？
「お疲れさまです」って一般社会では上司・同僚への正しい挨拶だと思うけど。
この人は何て言わせたいの？

ドゥエーーーーすっ！

�@故意の振替をしないこと
�A確認の電話のときに時間のズレを伝えること
�B待ちと帰りの部屋は別々にすること
�C送迎車に乗せる客は２人までにすること

たぶん　｢おあがりなさい｣では？
もしくは ｢あがりました｣

>>269
正解です。
>>261
すれ違い様とか、戻ってきた時の挨拶は、『お上がりなさい』が通常です。
『お疲れ様』って、帰りの挨拶。
本日終了ってことの挨拶です。
なんで、最近の姫って知らないんだろう・・・。

ちゃんと教える人がいないんじゃないの？

>271
吉原通じゃない多くのものには、別に挨拶の言葉は関係ないよ。
いいんじゃない？普通でさ。

やたー正解だー

こうして時代の流れとともに、
吉原も変わってゆくのだすね。
ＹoＳhiＷaＲand

古い人間は、さっさとトル○の消滅とともにいってください

なんか めずらしく まともなスレですね 無謀だけど

個人攻撃じゃないけど>>272のレスがまさに現代を象徴しているね。
遊びに深みがないんだよね。
遊びっていうのは、本来知識が必要なんだよね。
いろんなルールや身の処し方をおぼえて、それで遊びなんだよね。

どうでもいいことを、簡単にどうでもいいと言ってしまうと、そこで遊びは終わっちゃうんだよね。
どうでもいいことにこだわって、「へー」っていう感動（好奇心）があったほうが面白いのにね。

「俺はそんなの関係ない、単にえっちするだけで気持ちいいからそれでいいんだー」っていう輩はかわいそうだよね。

あ

>277
ソープとトルコ、具体的にどう違うのか？
まさか、トシマのババアによくやられる、万個遣った洗い方とかじゃねーだろなー

アホ草だぜ、あんな技

綺麗な若い子に、あんな破廉恥な格好させたくないなー
姫と同年代の者としては

>279
ソプとトルコは、呼び名が違うだけっしょ。
どうでもいいが、アホ草だぜ、あんな技ってゆう感覚のあんたって、すんげぇアホ草な奴にしか思えん。
そういう類いのものを、必要としないなら、なぁ〜んもないホテトル＆デリヘルあたりにでも行けば?
そもそも、ソプ技を必要としない、あんたは、ソプに何しに行ってるわけ?
ただ、入れに行ってるだけでいいなら、ソプ行くことないでしょ。
最近、よくいる『あんた、何しに来たの?』って、タイプだと思うけどね。
>>272
この挨拶って、お客にするものじゃないよ
女の子同志の挨拶。吉原通がどうの・・・というより、全国共通なんだけど。
>>277さん
貴方は、きちんと遊び方を解ってくれているみたいで、嬉しいです。
『俺はそんなの関係ない・・・・』系の可哀想な人って多いですよ
決して、姫が心から『また、是非いらして下さい』って思わないから、善い接客受けてないはずだし・・また、そういう人は、来るたんびに違う店or違う姫で定まらない。
根本的に、遊び方を知らないんですよ。俺がいいんだから、それでいい、と、その手の人は思うでしょうけどね。
そこが間違いなのに、気付いてもらいたいものです。

>>280
おっしゃりたい事は良くわかる。
あたしゃ加齢臭いんでね。
でも、ｿﾌﾟに限らず文化ってのは変化するもの。
数百年続く遊郭の今がｿﾌﾟならｿﾌﾟの技すら最近のものでしかないし。
でも、遊び方ってのは変わらないはずなんですよね。
同じ様に接客の心得ってのも変わらないって思っていたのだが。。。
変わってきてる気はしますよね〜。
うーん、ワシｱﾌｫだから良くわからん。
ナニ書いて良いかも良くわからん。
スマン。

折れまだ20代だけど、爺さんになっても吉原はあって欲しいなぁー。
しんみりとしたいなぁー。ノスタルジー。

>280
なるほど・・
お仕事重視派っていうか、吉原を伝統文化的こだわりで捉えている人達の言いたいことがなんとなくわかった。
俺としては219に説明を求めたんだが、そういう風な解釈でいいのかな？
でもねーー何というか。
滅び行く日本文化を嘆くじいさんのような意見に感じるよ。
雅楽や能、歌舞伎はとってもいいから聞きなさい、と。
でも若い連中は西洋のロックとかポップスをやっぱり聞くじゃん？
そしてその流れは止められないよ。
ソープの醍醐味とか古き良き伝統に則ったサービスと言っても、客の大多数がそれを求めなくなったから結局は崩壊しちゃったんでしょ？
一部の伝統擁護派のニーズに答えるお店や女の子がいても全くかまわないと思うよ。
だけど自分達が少数派になったのを他の客のせい･･なんて219のように言われてもねぇ〜〜〜
そりゃ違うだろ、と言いたいね。

>>283
そこだよなあ。俺も昔のソープが懐かしいんだが、
懐かしんでるだけじゃあ、
あるいは「最近は客の質が悪くなった」と嘆くだけじゃあ、
何の改善にもつながらないんだよな。
掲示板でキャンペーン張っても余計に反感買うだけだし。
何かいい知恵ないかね。

>>283
219でも280でもないけど．．．
吉原を伝統文化的こだわりで捉えている訳ではないよ、
逆説的な言い方だけど、ある意味”技”なんてどうでもいいんだよ。
そもそもマットにしたってたかだか３〜４０年程度の歴史だしね。

問題は、吉原が”遊びにいく場所”から”セックスするだけの場所”になっているという事。

あなたが言うように当然ニーズは移りゆくものだから、「遊び方」は変化するものだけど、
ただセックスするだけなら遊びとは言わないよ。
非日常的な楽しさがあるから遊びなんだよ。

今は非日常が日常の中にかなり入り込んでいるから、
その感覚が麻痺しているんだよ。

本当の昆布出汁のお吸い物より、
化学調味料入りのお吸い物のほうが美味しいという客が大多数だからといって、
手間をかけて美味しくつくる店が減っていったときに、
「本当の味を知らない奴が増えて、店が変わっちまった」と言っていいと思うよ。
さらに言えば、客も本当の味を勉強する必要があるんじゃないか？

>>285
あなたのおっしゃる事は理解できます。
ただし「遊び」って言うものは「余裕」があるから出来る。
時間的余裕、金銭的余裕、精神的余裕･･･ね。
吉原にセックスをするためだけに行く連中（私も含めてもらっていい）は、おそらく最後の
精神的余裕・・だけがないのだろう。
ご存知の通り適齢期の男女比は女のほうが２００万人ほど少ないという話ですし、
おそらくは彼女なし、の男が圧倒的多数だろうね。（非･遊び派は）
とにかく腹をすかせているんだ、一種の飢餓状態ですね。
おなかが一杯になればとりあえず味はどうでも良い。
料理に例えればそういう状態なんでしょう･･･
私としては「遊び」と「セックスするだけ」の違いについてもう少し突っ込んで伺ってみたい気もするが、
質的な違いとして限定した話になると思います。（私は興味あるが他の人はどう感じるか･･）
店が変わっちまった･･と言っていいと私も思いますよ。
しかし「本当の味」については、う〜〜〜ん・・なんて言ったらいいんだろ。
彼女いない、当然奥さんいない、素人さんとセックスしたのははるか昔、あるいは素人童貞
であるという場合、果たしてそこまでの境地に至れるかどうか。
今まさに空腹に倒れようとしている飢餓難民に
「これこれ君達･･そんなにがっつくんじゃありません。料理というものはこだわりです。
このソースにはトマトとガーリック、さらに炒めたオニオンを･･･」
なんて説明しても聞こうとはしないでしょうし･･･
遊び、を提唱するあなたが私より一段高いレベルにいることは認めます。

長くて読む気がしマセン。。。

>>287
そのような脳細胞が活発でないあなたは、読まなくてけっこうですよ。

>>285
それ!!それって良い表現!!!
『ただ、やるだけの場所』に、なってしまってるんですよ。
しかも、女が受け身の日常と変わらぬ、形体の。
これって、金を出して、遊びに行く所の形じゃ無いと思う。
マットも、出来てはじめて、客から金貰えると思うんだけど（できて当然）
『私出来ません』は、許されないでしょ?
できるが、客が必要としないのと、知識が無くできなくても、いい、とでは全然違うはず。

↑あなたIDがsop(ソプ)ですよ！！
おめれとうage♪

てんきゅう。。。

>289
ほんとアホなオッサンだ。
テクもとめるなら、トシマのソプ女とこ行けば？

テクなくても可愛い子なら俺はｏｋよ。

テクなしでもいい女抱く＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テクあり豊島のババ抱く

＞客が必要としないのと、知識が無くできなくても
客が必要としないならそれでいいじゃん。ほんと風俗ボケ中年は困り者。
女もこの道極めたい子って少ないと思うしさ。
お前に弄ばれる人生じゃ、やってられんよな。

＞285
万個で指や背中こすられるのが、遊びっていうんですか。

寂しいな・・・おっさん

292
293
ほんと、金の使い方をしらんクソガキだね。
だから、ホテトルにでも行けば?
ソプに行かなきゃ、自分とつり合う歳の女とやれないんだ?
素人に相手にされない、カス男ってことなんだ。
ボケ中年って呼ぶってことは、あんたは20歳そこそこなわけ?
20歳やそこらで、金使わないと女抱くことすらできないなんて、ヒデェ見栄えしてんだろうねぇ
相手する姫も、不細工相手じゃ、吐き気催すだろうね。
あ〜気の毒に。

まあ、写生するのに文化とか全然必要ない。
ただ、金払ってんだからいつもと違う
経路で写生させてよってこと。
サービス業ってそういうことでしょ。
>>294も大人気ないこと書いてないで
ID通りにAv見て枡でも掻いてなさいってことだね。

「吉原艶史」とか本読んでから行くともちっと風流なところであって欲しいなあ･･･
と思いますよね･･･見返り柳しょぼ過ぎ･･･

>>295 必要はないけど、一度飛田いってみたら?

＞296
吉原炎上によると、真の吉原文化は、明治だか大正だかになくなりましたが・・・

＞294
あんたのいうトルコは、ただの射精場。文化とか粋とかっていうのとは縁遠いのさ。

別に見栄張ってないよ

ホテトル→検査なし・ソープのほうが安全
彼女よりいい女抱きたい時にソープ行くだけ。
風俗ボケ中年よりは不細工じゃないから、安心してくれ（藁

＞295
一度巨匠Ｓ嬢に入った上で、意見して下さい

>>298
目糞鼻糞を笑う

ちょっと考えて、吉原改善案書きました。結構良い案もあります。
�@店のホームページの女の子の写真・プロフィールの開示は会員のみとする。
�A雑誌掲載をやめる。もしくは大幅に縮小する。
�B吉原共通の会員制にする。
�Cマイルサービス等、常連重視のディスカウントサービスを行う。
　１０回通ったら、１回ただとか。ダブル・トリプル等での割り引き
�D全店完全Ｓ着（安全第一）
�E客のブラックリスト（ＮＳ強要・性病持ち・暴言吐いた客）を吉原全店
　のネットワークに公開する。（ブラックリストに乗った客は永久追放）
�F姫のブラックリスト（Ｓ着放棄、異常にサービスが悪い、病気等）を
　同様に公開。（永久追放・一次休養）
�Gアンケートをやめる。（鬱陶しいし、無粋下品。基本的に秘め事でしょ）
�H逆に女の子に客についてのアンケートを取り、ポイントを付け、優良客を割引サービス
　ポイントが非常に高い客の何人かは、名誉会員として、一定期間無料サービス。
�I特徴が無い店ばかりの為、１店５０室以上になるよう、統合再編成。

（続き）
�J年に数回、全店で大幅ディスカウントを行う。
　（新規顧客の開発）
12.部屋はラブホテルの様に、いろいろバラエティをつける。
　テレビ・オーディオ・カラオケもあっても良い。
　大型ジャグジー・プール・露天風呂も良い。
　部屋の価格も差を付ける。部屋を客が選べるようにする。
13.マット・椅子洗い等はオプションとする。
　本格的にマッサージできる女の子がいても良いと思う。
　（その分オプション無しの標準価格を下げる。逆にオプションをやる場合、
　姫へ100％入るようにしてほしい）
14．女の子の定期検診厳守.
15.上記のうち重要なところは、規約化し遵守しない店の情報公開（サイト上で閲覧可能にする）

女の子が働きやすいことを重視。
女の子が働きやすい＝いい女の子が集まり定着する＝客が他の風俗（ＤＣ等
）から戻ってくる。
Ｓ着を守らないと、吉原は自滅します。優良ＤＣに客や女の子が流れます。
質の低い客の駆除も大事です。

以上

＞301
アンタの執念にめまい・・

>>301
16.機種依存文字を使わない。

301、12は条令にひっかかる面もあるなあ。

------------ 終了 ------------

店どうしの横のつながり(統一)って難しいんじゃないの？
むしろ競争してもらった方が良いのでは？
航空会社のように。

「吉原艶史」みたいな本を読んでから逝くと､もっと雰囲気があって欲しいなあと思いますよね。
見返り柳､しょぼ過ぎ･･･も少し風流なところにしてくれないかなあ･･･

>>301がストッパーです
------------ 終了 ------------

おいらは非･遊び派だからせくーすだけ出来ればソプじゃなくてもいいよ。
でもソプ以外で正直セクースの手段があるってあんまり考えなかった。
それに見た目も大変気にするからホテトル・デリヘルで吉原高級店に匹敵するルックスの女の子がいるのか？・・って所も不安。
値段は同じぐらいでもいいけど、ホテトルって正直どう？

ホテトル

なんだかソープより危なそうな響きでは、ある。

吉原ってやっぱり怖いね。ポン引き。
昨日初めて行ったんだけど、車で行ってよかったよ。
送迎ってなんか苦手なんだよね。
車ですらポン引きされたけど。ｗ

５０くらいのおっさんがつかまってるのとか見たし。ｗ

川崎だとチョンノマのばばあをからかうくらいの余裕が
あるのに吉原はやっぱり違うと重いマスタ。

正直言って、綺麗な子・かわいい子・スタイルのいい子を見つけたければ、
ソープよりＤＣ（ホテトル）に行ったほうが良いです。
ソープにはまずいないタイプのしろうっとぽい可愛い子がいます。
まだ人妻好きならでも、清楚で淫乱の人妻系もあり。
私も最近はめっきりソープよりＤＣに行く機会が増えました。
但し、いい店を見つける事が重要です。（ソープよりリスキーです）
私はいい店・いい子をこの数ヶ月で見つけました。
金額的にも、そんなに高くないです。山手線で３箇所がメッカですが、
渋○
　25K　当たり外れあり
　35ｋ　OL・学生可愛い系、5K　VIPタイプ（コンパニオン・モデル系）
　７0〜10ｋ　スーパーVIP（モデル・タレントetc）
　人妻系は25ｋ〜35kであります。
○塚　25K　渋谷ほどグレード別れておらず、玉石混交
鶯○　25ｋ　何回か入ったが、総てはずれだった。
上に書いたのは90分の場合ですが、色々あります。
　私は、渋○だと35ｋのタイプ、○塚だと120分30ｋで入ります。
　○塚だと90分ダブルでも50ｋの為、結構リーズナブル。
　店によりレベル差がありますので注意。　

　

東京のDCはここを下記アドレスが参考になります。
ttp://www.peach.co.jp/deri/index.html
DCの写真は当てにならないので注意。（というか信じないほうが身の為）
DCではソープのようにサービスを受けるというより、自分のペースで
主導権とってできる人じゃないとしらけて駄目です。
（ソープ嬢のように感じた振りもしませんし）
私はもともとガチンコでするのが好きな為、今はDC嬢を感じさせまくり
で楽しんでます。（たまにはソープにも行きますが）
DCのいい所は、深夜もありの所。まったりテレビ見たりして時間を過ごせる。
でもかえって病気はソープより怖いので、必ずS着の店が大多数です。
吉原の高級店でNSにしたりしているのは正気の沙汰とは思えない。
そこに行く客も客だが、高級（高給？）と事に踊らされて働く女も女だと思う。
注）私はDCからの回し者でないです。301、302でまじめに考えてるでしょ。

DC：リスキー、ソープ：型にはまりすぎ
DC：女の子の働きやすさ、時間空間の自由度、ソープ：安心？・サービス
両方の短所長所あり、いいとこどりできれば天下取れます。

DCがネット上でばんばん顔出しするようになれば、
質が下がったと言われる最近のソープ客もみんなDCに流れて行くと思う。

DCは顔出しをしないから女の子のプライバシーが保たれ、レベルが維持され
ている面がかなりあるので、逆に顔出しすると今の吉原のようにレベルの
低い客が増え、女の子のレベルが下がる、大人の遊び方を知った客が減る
という事になるので、顔出しが多くなる事はないです。

念のため、書いておきますが、
DC嬢　＝　素人・素人っぽい子　　ではないです。
２０歳そこそこでも、そこらのソープ嬢より仕事歴が長く、例えば十代半ば
から援交で売りをやって、病気・レイプ・薬経験済のいまどきギャル系も
結構います。
こういう子にあたると、例え若くスタイル良く可愛くても私にとっては
地雷です。こういう子は異常に潔癖症で、疑り深く人間不信に陥っ
ていますので、癒されるどころか疲れます。（下手すると病気もらう）
あくまで、　DC嬢　＝　プロ意識無く売っている子　　です。

逆に、あまりにも普通の子がやっている事もあります。本当に堅実で仕事の
できそうな中堅OL風とか、のんびりした感じのオフィスのマスコットに
なりそうな新人OL風とか。今は仕事は少ないけど、いずれが一花風モデルとか。
女の子によっては辺にプライドを持っている場合もあります。（これを本業
と思ってやっていない場合もあるし・・・）

今の吉原の最大の問題は、女の子や客にあるのではなく、経営者の考
えが古すぎる。いわゆる守旧派・自民党ですね。昔からの流れで胡坐
を掻いてやってます。古くなった組織はリニューアルして復活する事
はまれで、死滅する場合が多いです。
それと次の今の吉原の問題はネットと病気ですね。
女の子はただでさえリスキーな仕事をしているのですから、この２つ
の攻撃から守る必要があります。吉原の経営者の皆さん、本気でやら
ないと10年（いや５年）持たないです。

依然として童貞君の筆おろしや、経験の乏しい人、主に受身の遊びを
楽しみたい人、ちょっとリスキー遊びは？という人にとって、ソープ
は存在価値があります。

悪い意味でまじめすぎる気がする。
俺なんか高々7,8万で若い子とSEXできるってだけで
十分だと思う。
ちなみに俺は24歳。
もちろんオキニはいるけど変に固執せずにいろんな店で遊んでる。
そのとき楽しければそれでよし。
天蓋はおろかｶﾞｲｼｭﾂも考えたことすれない。
まあ誘われたこともないけど。

地雷つったって高くても10万なんだからあきらめられるでしょ？

もちろん改善して欲しい点はいっぱいある。ｗ

良スレじゃん。ここ。

私が思うのは、ソープに限らず馬鹿なおじさん経営者の下で働く事ばかり
していないで、そこそこ稼いだら女の子が共同で経営者になってやったほう
が良いと思えるときがある。
もちろん誰でもできるわけではないけど。
少なくとも、頭が良く研究熱心で誠実な感覚を持っているしっかりした女の
子は結構（少ないけど）確かにいる。（そう云う子が私のお気に入りです）

私は金は出せないけど、アイデアは出せるので、新しい風俗をやってみたけ
れば相談に乗っても良いと思っている。
（実は風俗にビジネスチャンスありと感じている）

性風俗は絶対に無くならず、今後も日本でもっと繁栄すると思う。

吉原が今の状態なのは売防法と風営法。そして都条例に縛られてるからだよ。
それが変わらなきゃ改善も小手先だけさ。
ビジネスチャンスあり？何を今更（ﾜﾗ

ま、今のままじゃ永久にダメだな。吉原は。

吉原以外の場所で、吉原より安く、吉原よりいい女がいて、吉原より満足できるセクースが実現出来ているのであれば。
吉原が衰退する（した）のも無理はない。
ユーザー側（客）はどこかで手段（商品）が見つけられるのであれば、販売場所にはこだわることはない。
やっていることは同じなのだから。

＞321
たよりないコンサルタントだな

今の経営者の能力＜＜＜＜＜姫の経営能力

という条件がなけりゃ、あんたの話は破綻

DCの情報交換しているのは２ちゃんだと風俗全般板？
それともヘルス板？

NEW SOAP　乗り物偏　その１。

「カーセックスソープ」

送迎した段階でもう女の子が助手席に乗っている。
ボーイは後部座席に移り、客は任意の場所まで運転。（免許ない人、あるいは運転したくない人は別に運転しなくても良い）
目的地に着いたらボーイは車を降り、周囲の見張り番。
シートをリクライニングして倒し、カーセックスをはじめる。
おおむね３０分で一回戦終了。
駅まで送迎、次のお客が乗る。

あ・・シャワーどうすんのか決めてなかった。

風営法の制定経緯ってのがもともと
「今既にあるソープを強制的に潰すのは無理だが
　新規営業許可を事実上与えないことにするし
　そのうち衰退して自然消滅していくだろう」
という論理で売春廃止論者を説得したわけだ。
だから、吉原が衰退してきたってのも、当初の予定通りなのね。

ヲイ、石原！
カジノばかりがんばってないで何とかしろ！

> 「カーセックスソープ」

そういう奇をてらうことでなく、きちっと教育しなくちゃダメってコトだな。
ようするに経営者がボリ過ぎなんだよ。

だいたい女も女で一発気合入れてがっぽり稼いでとっとと辞めようってヤツ
は最近いなくて。
ズルズルダラダラ、テキトーに週２回くらいのペースで永遠に吉原にいよう
ってカスが増えてきている。

店も店で客から入浴料とか取ってるのにもかかわらず、平気で女から水道代
とかタオル代とか取ってるだろ。
そんな搾取しててやる気になるかよ。

店が搾取して女がテキトーに働いて、客が一番迷惑すんだよ。

吉原なんかもう客がまともに入る店なんかねーよ

ネットで居もしない女の写真出して他の女に付回すか、若作りしたババァに
つけられて吉原くんだりまで行ってのにって落胆して結局２度と行かなく
なるんだ。

歩けばポンに絡まれるし。

>>331
すごいわかる！それ！

そこんとこ直さないと永久にダメだろう。地の利はないし。

ま、他の場所の風俗より良くなければ観光客以外は寄り付かなくなるでしょう。

観光客もここ見て来なくなるか　藁

女は女で客を舐めてやがるし。

>>341
確かに客のちんこを"舐めて"いる｡

ま、風俗もこれまでのようには行かないね。

まともなビジネスとして昇華している店(地域)とヤクザとかバカな経営者
がしゃぶりつくして衰退していくかのどちらかだね。

>>335は相当ひどい目にあったらしい。
吉原は新宿や池袋なんかと違ってわざわざ行くところなんだよね。
だから、おのぼりさんや一見さんに見限られても後から後から客が湧いてくるわけではなく、
リピーターをつくるような営業をしないとだめだよね。
これは街全体が、一体となってそういう風にならないと．．．
嘘をつくような（振替等）ひどい店があると吉原全体のイメージダウンになるんだよね。
折角いい姫やいい店もあるのにね。

というか店に一人でもやる気のない女をおいておくと当然評価が下がる。
２〜３回クレームのついた女はきちんとクビに出来ない経営をしてる店がクソ。
で、吉原のほとんどが数軒経営してたり、女どもも吉原内で別の店に行けば
済むことなんで接客態度を改善しようともしない。

吉原はもう終り

でも、普通の会社でも、
やる気あるのは二割、無難にこなしてるのが六割、だめなやつが二割、
って言うだろ。
吉原も似たようなとこじゃないか。
昔は良かったと言うやつは多いが、実際やる気の無い娼婦は昔からいた。

変わったのはむしろ客の方じゃないか。
ネット写真や掲示板の情報を鵜呑みにしていけば、だめな二割を引く率が高い。

ネットがない頃はダメな2割がそれほど目立たなかった。
雑誌やスポーツ新聞ぐらいしか情報無かったしな。
だから一見や観光客が押し寄せる盆暮れ正月はダメ女やダメ店の稼ぎ時でもあった。

今はダメ女やダメ店が情報流通のおかげで顕在化してるんだね。

>301
アンケート止めて、店はどうやって女の子のサービスを判断するんだ？

http://kabu4.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu4.tripod.co.jp/top.html
　　

それは違う。
ソープは接客サービス業。
きちんとした教育が必要。その上で優秀なヤツとダメなヤツとに別れる。
教育すらキチンとせず、また、チェックしてもその結果を反映させられない。

だから吉原はダメ。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

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　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

＜＜351
禿同。
教育、アンケートを徹底すれば
良くなっていくと思う。

それから２６歳以上は雇うな。
ふざけんなよ

漏れ、このお盆に初めて吉原に行ったおのぼりさんなんだけど、
予めネットでさんざん調べ、２ｃｈでいくつか質問して行ったら
ちゃんと大満足できました。
で、今日このスレを初めて見たんだけど、>>347-348を読む限り、
漏れのようなおのぼりさんは実は地雷をひかされる可能性も高かったのかな。
満足できてよかった。

というか吉原自体が阻害されつつあるな。
昔はある種のタブーとして阻害された地域にあった方が都合がよかったが、
現代ではライト風俗、出張風俗などで風俗が生活の中に溶け込むようになった。

吉原という存在自体が陳腐化してきている。

店の内装ばっかり良かったってサービスが良くなきゃ客は減っていく

入墨女なんか問題外。そんな店死んでも行くか

吉原改善なんてこっが考えることじゃないんじぁない？
客の喜ぶことを取り入れる姫、店が栄え、地雷姫、サービスのわるい店は自然と消えていく。
ひでぇのもあるけど２ちゃんみたいな掲示板を客も姫、店も参考にすればいい。

だいたい系列店とか言って一つの営業母体が吉原内に複数の店舗を持っている
のが問題だ。

客をダマして店を廻しても利益が出るから、クソ店舗が自然と消えていくのに
時間がかかる。
吉原はお登りさん観光客がウソを信じて来る上、
最近ではインターネットで修正した写真を載せて、客を掴む。
女は女でお茶とか一日に一人でも仕方ないとダラダラ働いて歳を食うまで居座る。
悪循環に陥っているそれが吉原。

６万以上の店は即尺するのが基本だろ！
それをどうして教育してねーんだよ。ふざけんなよ

客にどーするか訊く前に自分のやることやれ。
じゃなきゃ、普通はこーするけどどうしますか？と訊け。
即尺したくないからって客にどうするか訊くんじゃねぇよ。
訊いたら客が恥ずかしがって即尺を要求しないと鷹をくくっているカス女が多い。

店自体が即尺、即ベッドって銘打ってるのに、そのことを確認した客にだけ
即尺、即ベッドをやる女をつけるのは止めろ。
即尺、即ベッドが店の決まりなら、それをやらない女はクビにしろ。
それが出来ないから店がダメになる。

接客する気のないヤツはクビにしろ

　
ルックス重視、雑誌顔出し指名、ネット顔出し指名が
サービスの低下をまねいていると思われ。

だから吉原には良い店が少ない。
６万以上で即尺、即ベッドで若くてそれなりの女だったら、新宿か川崎
だろう関東では。
吉原にフリーで行ってもキチンと即尺即ベッドで若くてそれなりのカワイイ
娘を心配なく当り外れなくつける店あるか？
ないだろ。

結局、吉原炎上の映画、そのままになるおそれあり。
冗談よｗ

６万以上でもいい。
最低でも必ず即尺即ベッドはやる。
普通の女は置いても、ブス、ババァ、デブは絶対置かない。
フリーで何時行ってどんな娘についても安心出来る。

客から信用される。それが安心出来る良い店であり、
サービス業として当たり前の店だ。(断言)

age

367,369のような店は吉原にもあるけど、目立たないんだよね。
（ここでは絶対に店名は書かないけど）
目立つのはネット客・雑誌客相手の広告張っている店だから。
広告は努力いらないから。それで知らないのは確実に引っかかってくるし。
かわいそうなのは客だけでなく女の子もだよね。広告でかかってくるって
のは言っちゃ悪いが客層悪いし。
広告一杯出してる店は儲かっている、流行っているのではないかと勘違いし
て、女の子はそういう店に入ろうとするし。
実際はそういう店でも、月末給料日後とボーナス時期しか客がこない。
結局客層悪く、しかも客が入らない店にいる子は、たとえ良い子でも
そういう店にいると荒んで性格悪くなる。
今の吉原の価格はインフレ状態。客が来ない穴埋めに明らかに質が低い店
が６万円以上の価格帯で乱立している。
客が来ない店が、客を呼び戻すにはサービスを安定させ、価格を下げてな
るべく回転をあげる事と思うけどそういう地道な努力しない。
吉原の店で８割の店は５万円以下３万円前後でやらなきゃだめだよ。そんな
にイイコいないんだから。おばさん、ケバイ水商売系・茶髪元ヤンじゃ競争
力ないよ。それを分かって商売しているのかね。バブル後、ソープだけ値段
が下がっていないんだよ。これじゃ他の風俗に客が流れるよ。

age

>>371

書けないってことは無いってコトだろ。ウソ書くな。

派手に広告打たなきゃやっていけない、というのは
実際はたいして儲かってない。
広告費は馬鹿にならない、高くつく。
月に１００万広告費を使ったら、入２万の店なら
５０人多く来店しないとペイしないだろ。
雑誌に頼らないで、常連中心で渋くやってる店のほうが
経営的には堅いね。
　
すでに書かれてるけど、雑誌客や喫茶店経由の客は店に
着かない。一回入ったらそれでオシマイ。

そしたら見つけようがないだろう

>>371
>客が来ない店が、客を呼び戻すにはサービスを安定させ、価格を下げてな
るべく回転をあげる事と思うけどそういう地道な努力しない。

価格を下げることには反対です。
時間単価を比べれば、大衆店とヘルス・イメクラはそう大きく変わらない。
であれば、働く人たちは、「本番なし」を選ぶし、若い子もそちらへ流れるだろう。

私はある程度「吉原ブランド」に対しては、金は払ってもいいと思っている。
吉原が価格競争に巻き込まれて、
４５分かそこらで安価でちゃっちゃと抜いて回転をあげるだけの営業をしたら、
それこそかわいい姫はみんなヘルスへ流れてしまうだろう。

じゃあ、「吉原ブランド」とは何かというと、あなたが書いている
「安定したサービス」だと思います。
具体的中身に関しては細かくあげればキリがないですが、
最低でも、振替等に見られる”プチボッタ”的な営業を全店がやらないようにすることではないでしょうか？
「吉原はちょっと高いけど、安心して遊べるから！(･∀･)ｲｲ!!」というような「吉原」へのリピーターを、
全ての店が協力して増やせるように頑張らないとダメだと思います。

今日もどこぞの掲示板に「たまには贅沢を」
「吉原で一番高いお店はアリーナですか？」
てな書きこみがあったが、そういう需要もあるんだなあと思った。

なぁにが、「最低でも、振替等に見られる”プチボッタ”的な営業を全店がやらないようにすることではないでしょうか？」だ。
ふざけんなよ。そんなの最低以前の商売の道徳、法律上の話だろうが。
吉原、吉原じゃないとか、ソープ、ソープ以外とか、風俗、風俗以外とか
そういう区分けの問題じゃないんだよ。商売として法律上、道義上当たり前の話なの。
馬鹿か。

同じソープで値段の違いはなんなんだ？

もう一度言う。
６万以上でもいい。
最低でも必ず即尺即ベッドはやる。
普通の女は置いても、ブス、ババァ、デブは絶対置かない。
フリーで何時行ってどんな娘についても安心出来る。

客から信用される。それが安心出来る良い店であり、
サービス業として当たり前の店だ。(断言)

６万以上は最低でも即生尺、即ベッドを法律で義務付けてはどうか？

しかし、
「地雷踏んじゃったよ〜」とか、
「６万払って、これかよ、、、鬱だ氏脳。」
「あー、８万が泡に消えた。吉野家なら160回、並食えた。」
とかってのも意外に後から考えると楽しかったりしない?

>>380
俺も、ソープってギャンブルだと思ってるから、
地雷に当たってもそんなに気にしない。「次は勝つぞ」って感じ。
トータルで見ると負けてるってのもまあギャンブルだから仕方ないだろう。

しかし、ギャンブラーな客って減ってるのだろうな。
安全・手堅さを求める客にアピールした方が、売上は伸びると思う。

>>381
オレは、おみくじかな。
今日は、大吉、ラッキー・・・。
凶ジャンついてないの。

そういう考えだから被害が耐えないんだな。
ま、余裕ぶっこいてる奴は一部だろうけど。
ダマされて気持ち良い奴なんかいないからな。

＞381
減ってる？もともと少ないと思われ。

地雷踏むのは、突然はしごしたくなって安い店に飛び込んだときだけだな

この辺が直らない限り吉原は永久にダメだな。

>>386 どの辺？？

>>381
もともと吉原って、良く言えば金離れが良い、
悪く言えば金銭感覚の無い、金をドブに捨てられる人が行く場所だった。
これは金持ちという意味ではない。
貧乏人であっても、宵越しの金は持たない、という人なら大丈夫だし、
逆に金持ちでも、金をもったいないと思うような人じゃダメ。
地雷踏んでもさらっと流せる人は、そういう金離れの良い人。
そういう人は、ソープが接客業だとあんまり思ってない。

しかし金離れの良い人は、バブル期を最後に減少の一途。
だから吉原も、金離れの悪い、まともな金銭感覚のある、
金をドブに捨てることなんてできない人を呼び込まざるを得なくなった。
そういう人にとっては、ソープは純然たる接客業であって、
金に見合う対価が確実に得られなければ「騙された」と怒り出す。

そんなわけで、金離れの良い人は悪い人を
「粋じゃない」「金がもったいないなら吉原に来るな」と責め、
金銭感覚のある人は無い人に対して
「姫を甘やかしている」「それだから地雷が減らない」と文句を言う。

おいおい！＞名無しさん＠フェラチオ中 ：ID:DwQTWwkY
お前さんそんなに即即にこだわるか？
俺はあんなのとても正気の沙汰とは思えん。
中には好きな女もいるようだが、多くはいやいやだろうな。
ま・・させる時はせめてちんちんよく洗ってあげてから頼むな。

>俺はあんなのとても正気の沙汰とは思えん
禿同

ウエットティッシュで拭いてから、というのを法律で義務付けるべきですよ＞３７９さん

高級店の姫に対して思う。
Ｓ着なのは一向に構わない。
即尺でないのもまあ許そう。
しかし、恋人派だか何だか知らんが、２回戦をいやがる姫は
３万円以下の格安店に移っていただきたい。
無理なお願いでせうか。
（まあそんな姫に当たったのは一度だけだが）

吉原にきて働いたらきちんと金がのこる仕組みをつくってやりたいなぁ。。
姫たちをみてると結局、何も残せず無駄遣いしながらいろんなものを失って
きづけば年食っててポイって子が多いからさ。。

店からのバックの何分の一かは強制的に貯金されて
退店するときに退職金みたいな形で利息つけて返されるような仕組み
ってできないのかなぁ？

そうすればバックレて退転しちゃう子もいなくなると思うのだが。。

>>393
アンタやりなよ〜。姫にも客にも優良店作ってくらさい。
投資しましょか？？多少ね(w

私は上原あゆから、高いあ金利の所からお金を借りていて、支払いに困っているので、お金を貸してほしいと言われ、
人に貸すほど持ってないよと言いましたが、それじゃ消費者金融に借りてほしいと言われ、出来ないと言ったら、あなたの携帯番号を
借りてる所ににばらすといったので、しかたなくかしました。
絶対返すからと言ったので、お金（総額２５０万）を貸しましたが返すと言って全然返済してくれません。
今では、支払いに大変困っています。今では携帯電話の番号も替わっているので、
連絡も取れない状況です。お店に問い合わせても、一ヶ月に一度くるかどうかなので、分らないとの事、
他の店にいると思いますよとの対応でした。移籍さきを知っていたら教えて下さい

↑　コピぺ野郎

じゃぁ高級店、普通店、大衆店の値段の差はなんだ？
女の差なんて言うなよ。
高級店にもブスはいるし、つけ回ししまくりだろ。

hage〜♪

高級店で働こうかと思うんですけどどれ位のｻｰﾋﾞｽすれば納得出来ますか？でもＳ着だけは許してね！

６万以上でもいい。
最低でも必ず即尺即ベッドはやる。
普通の女は置いても、ブス、ババァ、デブは絶対置かない。
フリーで何時行ってどんな娘についても安心出来る。

客から信用される。それが安心出来る良い店であり、
サービス業として当たり前の店

吉原には行く気がしない。専ら川崎、西川口。この辺の大衆店（３５〜
４５Ｋ）には吉原で６５Ｋの店で働いていたのが結構いるので、こっちの
ほうが得。６５Ｋとれる姫ってあまりいないと思う。即即だって当然のよ
うにやってくれる。年齢の詐称も吉原ほどひどくないし振り替えもない。

常に時代的な欲求は、ヘルスなどニュー風俗のほうが敏感である。日本人男性が無意識
的に制服にあこがれていることがわかれば「イメクラ」をつくったし、「癒し」が求め
られているとわかれば「人妻」をモチーフに風俗をつくった。ところがソープはいつに
なっても、本番を提供するという点だけにこだわって、セックスまでにいたる演出や、
フェティッシュな願望にはまったく関心を示さなかった。

さすがは風俗評論家だね・・＜ 拝手川まなぶ

良スレですなぁ〜

age

399 店によって違うけど サービスすればいいというものではない 即即 浴槽 椅子 マット ベット 4、5回とりあえずいれる 出すのは 3.4回位 私のいた店はうるさかった 吉原だけど

＞さすがは風俗評論家だね・・＜ 拝手川まなぶ

チッ！
ここでの俺の発言内容をパクられたか。

椅子洗いってどうゆう風にやるの？

スケベ椅子に座らせた客の又の下に入り、ケツの真下に頭が来るように
あお向けに寝て、アナルのまわり、アナル、アナルから玉袋にかけてのデルタ地帯
玉の裏、きゃん玉を５往復くらい丁寧に舐め上げる。
舐めたときにきゃん玉についた自分のよだれが顔にしたたり落ちるくらい舐め上げる。

同じ「人」としてそんなことをさせるのは常識を逸脱しているとしか思えん。
それが古き良き吉原のスタイルなのか？
それがソープの醍醐味・・・なのか？！

408の書いている技がある事は事実。でもこれをやる子はほとんどいない。
椅子の基本技は、ボディ洗い（体をすりすりこすりつけて洗う、前から背中から
）、壺○い、指○れ等。
ボディ洗いが基本ですね。マットでもそうでしょう。これは男も気持ち良いが女
の子も気持ち良いよ。
でもこれらの技を期待してみんな行くのかな？たまにはいいけど、常連客はや
らんでしょう。
技は昔は川崎の堀の内がすごかったと聞いたことがあります。その技がほかの
場所でも取り入れられたという感じ。吉原は基本的にハードなサービスを売りにして
いなかった。
最低限の基本技能は必要だが、今はすごい技・テクニックを身に付けても指名
取れない。あまりすごいのはそれはそれですごいが、何回もやってほしいと
思わない。それに408のように客が引いてしまう事もある。

やはり愛人気分・恋人気分になれる女の子が指名とれる。
だから綺麗でもすごく性格の悪い女は無理。
性格良くっても容姿が並以下では駄目。
綺麗で性格そこそこでも話がつまらない女も駄目。
指名取るには
　・そこそこ綺麗か可愛い。
　・男の気分・ペースに合わせられる。（段取り過ぎるのは駄目）
　・Ｈが基本的に好き。男が好き。（毎回感じろという意味ではない）
　・自分で話題を出せるか、男の話に合わせられる。（重要です）
　・性格が良い。最低限悪くない印象を残せる。（重要です）
　・基本的な技がそこそこ上手い。
　・感情を表に出しすぎない。
これら全部ある子はいない。このうちいくつかあればそこそこ客は付く。
あまりに駄目な子が多すぎるという事。
良い女の子が多ければ、自然と店は繁盛しますが、良い子ばかりいる店
は無い。店が女の子に「どうしたら客がとれるか」をしっかり教えてほ
しい。そして駄目な女の子は、少なくとも店にマイナスイメージ残すよ
うな子は早く辞めさせたほうが良い。
良い子１人２人持つより、駄目な子をかかえない事が結構重要だよ。

これまで語られてきた問題点の多くの元凶は、ある一点に集約される。
それは「女の子の拘束時間の長さ」が「長すぎる！」という点であると思う。
通常ＳＥＸというものは男も女も「イク」ために行う。
ところがソプ嬢の場合、初回の客から飛ばしては体が持たない。
ある客を相手にしている時、次の客がいるのだ・・ということが常に念頭にある。
例え最終回であったとしても、次の日も出勤かもしれない。
すると当然次のような結論に達する。
なるべく楽に、体の負担にならないようにこなすにはどうしたらよいか？。
当然、挿入行為はなるべく短め、大半の時間をおしゃべりに費やすことが最善の策である・・と。
ソープに向かうおそらく多くの男性は、プライヴェイトでは全くＳＥＸを行ってはいないだろう。つまり月に数回（ここでは仮に２回としよう）行うソープでのＳＥＸが、彼らにとっての唯一のＳＥＸなのだ。
反対に１２時間拘束される女の子のすべての時間帯が埋まったとすると、一日で６人の客を相手にすることになる。一人あたり２時間、時間内に何回射精しようともＳＥＸとしての回数を一回と数えると、女の子側は男側の３か月分に相当するＳＥＸを、わずか一日で終えてしまう。
男が９０日間かけて行う量ののＳＥＸを、わずか一日で・・
ここには埋めがたいギャップが存在する。

１２時間も拘束する店が悪い。店の経営がクソだ。
恋人気分？ふざけんな。
恋人気分で６万も取るのか！恋人気分になりたくして指名した女が来なくて、
つけ回しされるのか！ふざけんな。
ソープ嬢が恋人の代りなら、どーしてソープ毎に値段の違いがあるんだ！
いい女がいいサービスをするそれがサービス。６万以上の高級店は肝に命じるように！

だいたいな、このご時世でクソサービスしかしない吉原で
ろくなサービスしない癖に１２時間満杯の指名取れる女がいるわけないだろ。
まともなサービスをする女は６時間しかいないし、それ以上やったら体を壊す。

>412は論理的に成立しない。

どっかの回し者だろ。

オレは話ばっかしやがって、とっとと始めろ！
と何度思ったことか。
怒鳴り散らしたこともある。みんなもそうしろ。

やはり愚痴垂れスレの域から脱するのは難しいな

>>414
"つきっぱ"の姫はいるよ｡

412は事実認識に問題がある。おそらく自分自身を基準に考えているのでしょ
う。
「通常ＳＥＸというものは男も女も「イク」ために行う。」
　　->これは男にとっても女にとっても違う。（奇麗事ではなく）

「ソープに向かうおそらく多くの男性は、プライヴェイトでは全くＳＥＸを
行ってはいないだろう。」
　 ->これは一部には当てはまるのかもしれないが、多くのというのは事実
　 認識としてどうかと思う。

412さんはイケバ良いというＳＥＸをソープのみで月２回程度行ってい
るのかもしれないが、それが最大公約数と考えるのは間違いです。

SEXは（あえていうが風俗であっても）逝くだけのものというのは虚しい
認識です。
気持ち良く逝くだけでいいと云うのであればオナニーと同じ。それはSEX
ではありません。それでは女の子はダッチワイフと同じです。
具体的な所に戻れば、「拘束時間が長すぎる」のが問題なのではないです。
時間が長いという事もソープの大きな特長の一つです。
風俗には色々な種類があり、特徴もあります。
男が他の風俗に向わずに“無意識に”ソープに向かわせる物がある。それを
わかる必要があります。
ソープの特徴って何？という事を経営者と女の子は認識しなさいという事。
ピンサロでも、ヘルスでも、ちょんの間でも、ＤＣでも無く、ソープにある
物、あるいはあると思っている“幻想”を大事に育てなさいという事です。
　　

だから１２時間連続でやってしかもサービスがよくて、埋まるのが全部リピーター
なら体壊すっつってんだろ。
生物学上、不可能なんだよ。

ネットで写真指名とかでいっぱいでもサービスがよくなくちゃ意味ないの。

>>419
だから､本指名でつきっぱの姫はいるよ｡

　　　　　　　　　　「真剣中年しゃべり場」ですか？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

する回数で云ったら、ソープよりちょんの間やピンサロ（本サロ）のほうが
多い。しかも不潔っポイ。うまくやればソープは過酷ではないです。（楽で
はないけど）
リピートの指名客５セットとフリーの客３セットだと、おそらくリピート指名
客５セットの方が肉体的精神的に楽です。
何故楽なのか分かりますか？　回数では無いですよ？

真剣にかなりの金を稼がなきゃと思っている子には、ソープというのはその
可能性が最も高い仕事でしょう。小遣い稼ぎには向いていない。
小遣いや当面の生活費を稼ぐにはＤＣの方が拘束されないし良いです。
（女の子にとっては若干リスキーですし、客取る競争はソープと変わらないが）
ソープで働くには女の子の事情があります。稼ぎたい為に仕事しているとい
う場合が結構あるという事です。
ただ、予め考えているほど稼げない。稼ぐことが難しいのが事実。

話は違うが、女の子は足を洗った後の事も考えてやってほしい。
本末転倒でＮＳでやっている子もいるが、誰も責任取らんよ。やさしそう
な顔したなじみ客が、病気をもらった事が分かれば手のひらを返したように
態度が変わるのは分かりきった話でしょ。

＞男が他の風俗に向わずに“無意識に”ソープに向かわせる物がある。それを
　わかる必要があります。
　ソープの特徴って何？という事を経営者と女の子は認識しなさいという事。
　ピンサロでも、ヘルスでも、ちょんの間でも、ＤＣでも無く、ソープにある
　物、あるいはあると思っている“幻想”を大事に育てなさいという事です。

で？・・
それが何なのかの説明をしてみてよ。
それが出来て初めてあなたの意見、なんだけどな。
変に噛み付かないからそこんとこよろしくね。

>>415
剥げ同、ソープは会話を楽しむところではありません。

それはね、プライベートのＳＥＸでは体験出来ないような奉仕を受けることだよ。

>それが何なのかの説明をしてみてよ

だから恋人気分とか意味不明なことだけではダメだよ。
ＳＥＸするんだから恋人気分なのは当たり前なの。
それにサービスが必要なわけ。
アンダスタン？

事実及び幻想
１）安全・安心
　　事実として他の風俗より安全・安心という面がある。
　（但し店自体が分かっていないで、自らぶち壊しにしているからイタイ）
　おそらく、客は意識的に考えてはいないが、この要素非常に多いです。
　だからNSでも大丈夫だろうという大きな勘違いも発生する。
２）かみさんや彼女とはできない○○○ができる
　中身は幻想を持つ人それぞれです。
　できない体位・相性のあう○○○（かみさんや彼女とあれの相性が合わな
　い場合が意外とある）
　かみさん・彼女には無い容姿・雰囲気・テクニックetc
３）ある程度自分の好きなようにできる。
　相手の感情を軽視してもさほど問題ない。つまり都合が良い。
　２）と関連します。
４）女が自分をいつも待っているという幻想。
　何時でもできるという事から出た幻想です。
　３）と関係してますがちょっと違う。これは大事です。
　何時でもといっても今は深夜はできない。（昔はできた？）
　女の子はできるだけ出勤したほうが男にとっては都合が良い。
　いちいち出勤日確認するのわずらわしいよ。
　「男の勘違い」をうまく利用しましょう。うまく。

５）時間・費用・凡そのサービスが明確
　１と関連してます。これは個人で利用するにしろ、接待等で利用するに
　しろ重要。
６）お上のお墨付きです。
　ソープは合法ですから。客として入ったとして警察に踏み込まれるという
　事はまずないです。
７）基本的な所が決まっていながら、曖昧・任意・自由な所が結構多い。
　この要素は結構重要。全部決まっていたら、いくら良い女がいると
　云っても行かないでしょう。

まだあると思うけど（上に書いたのは当たり前のことばかりだけど）、でも
総てそろうのは他の風俗では困難というは不可能。
ソープはその気でやれば可能です。
上にある項目（幻想）を膨らまし強化すれば良い。

423さん何か他にある？

まぁ、ちょっと、って言うか全然、話し変わるんだけど、
吉原って（射精じゃなくて）「行く」って感じがすごいするんだよね。
吉原神社過ぎたあたりから「ああ、折れは吉原に来てるんだ」って思うんだよね。
別の時間っていうか、別の世界っていうか。
渋谷とか新宿とか池袋とか川崎とかとは違う感覚。
あんまり良くわかってもらえないかもしれないけど
日常じゃない感じ?
そーゆー感じはなくなってほしくないっていう気がしててさ。

　　　　　　　　（＼
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　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
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（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　ここまで徹底的にやらねばな！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
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Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|　　　>>千束４丁目

４以外には特に異論はないよ。
（相手は仕事なんだから、俺を待っている？！なんて発想はなかった。待っているのは諭吉君♪）
あとは２なんだけど、かみさん・彼女がいない男性の場合は、ソープでのＳＥＸ＝プライヴェイトでのＳＥＸということなんだ。
いる男性の場合、かみさんor彼女とのＳＥＸに１００％満足できていればことさらソープにこだわる必要はないだろうね。
それでも男にはパートナー以外の女性と性交を持ちたいと言う本能みたいなものがあるから、ソープに行くことは自体は否定しない。
おっしゃるように日常では体験できない(というかしにくいタイプの）性行為をさせてもらえるかもしれないからね。それが楽しみであると言う気持ちもわかる。
でも、かみさん・彼女がいない男性軍は果たしてそれを望むだろうか？
プライヴェイトあっての（日常あっての)非・日常ならわかるが、そもそもプライヴェイトがないんだもん！
だからソープの醍醐味とか、古きよきテクニック？、みたいなものは必要ないしかえって白けるんだよ。
この一群が多い、という見解に異議を唱えられましたが、それは統計でも取らない限り本当のところはわからない。
しかし、伝統的なものが失われた・・と嘆いているログから察するに、おそらく少数派ではないだろうと想像する。
彼らは(私も含めて)ごく普通の服装をし、ちょっと高嶺の花の女の子と、ごくごく普通にＳＥＸしたい。
ジーンズもパンストも履いていてほしいし、段取りよくプロらしく事を進めてもらいたくない。
口開けに人気が集中するのもおそらくは普通の状態により近いものを求めての現象だと思う。

バカじゃないの？
「ごく普通の服装をし、ちょっと高嶺の花の女の子と、ごくごく普通にＳＥＸしたい」
より、
もっとエロくて気持ちイイ方がイイに決まってるだろ。
恋人感覚でエロいＳ○Ｘをしたいんだよ。

何が何でも普通のＳＥＸ＝ソープ嬢はマグロでもいい、を定着させたい
という意図がミエミエなんだよ。
金取ってる以上、きちんとサービスしなくちゃダメだよん。
それを誤魔化そうなんてクズだね。

じゃあさ・・＞４３１
君がその「恋人感覚でエロいＳＥＸ」って言うものをここで言わなきゃ！
それが君の意見なんだよ。
反論するのはいいけれどそこまで書かなきゃ説得力ないぞ。

そうね、
１．２５歳以下。２５歳以上だと３年も経てば２８歳でババァ。だから２５歳以上は絶対ダメ。
　　ネット上の写真とかで若作りしてるようなのアレは詐欺。
　　２８歳でも甘いくらいだが、定年制度を設けて２８歳になったらとっとと辞めてもらう。
２．デブはダメ。アンダーバストとウエストの差が１０cm以上あること。
　　同様に洗濯板もダメ。Ｂ以上は却下。
３．アソコが小さすぎる女はダメ。仕事にならない。これは判別が難しい。
　　自分で小さいの分かってて働いている奴がいる。はじめから詐欺覚悟で働いているヤツ。カスだね。
４．容姿は普通以上であること。ブスはダメ。どんな娘がかわいいかは千差万別だが、
　　普通以上という基準で選ぶとだいたい価値観は均一化される。

５．まず、挨拶。部屋について客が座ったら、客の正面に正座して三つ指ついて
　　　かわいく元気よく「○○と申します。よろしくお願いします。」と言う。
６．そのまま立てひざで顔を寄せてディープキス。客が止めようとしない限り
　　　自分からは止めない。
７．キスが終わったら、ニコッと笑って、服を抜かし始める。正座したまま客の
　　足をひざの上に乗せて、片方づつ靴下を脱がせる。

《そこの君、股間膨らませながらでいいからよく読むように》

ものすごく普通なんだけど！！（爆）

書くのがバカらしくなってきたが続けよう

８．続いて上着、ズボンを脱がせる。この間も笑顔は忘れずに。
９．客がパンツ一丁になったら、パンツの上から唇と歯を使っていたずらっぽく刺激。
　　笑顔で。
　　　【ここで発射した君は早漏】
10．両手でパンツのゴムをもってゆっくりマラが現れるのを笑顔で見る。
　　頭部が見えたら、やさしく軽く舐め上げる。
11．おろしながら、すでに咥えおフェ羅開始。

くだらないが、続けるか？

普通過ぎて、つまらん
もう、止めろ

12．先っちょを口でくわえながら、舌の上の先っちょをのせて舌を動かす。
　　舌の裏を使って上側もちゃんと刺激する。ときどき客の顔を見るときはあくまで笑顔で。
13．唇を離して、今度は舌だけで舐める。マラを舌の上に乗せてなでるようにゆっくり
　　動かす。やはり舌の裏をつかい上側も舐め、カリの舌もほじるくように舐める。
　　あくまで笑顔で。
14．竿舐め。正面から、顔は正面を向きつつ首を斜めにしながら、顔自体を横に
　　しながら、舌を様様に動かす。根元と先端の最後まで舐めないヤツがいる。
　　中途半端でしっかり根元から先っちょまで舐めること。あくまで笑顔で。

以下続く。

まぁ、はじめの１０分でさえ、ここまでやってやっと金とる権利があると思う。
高級店はね。
でも、吉原ではここまでの条件でさえ合致しない高級店の女が９９％だろう。
カスだな。

止めてほしいようなので止めるが、そーゆーことだ。

私の言うところの「普通」となんら違いはなかったですよ＞439さん。
それに高級店では似たようなサービスを常日頃受けておりますよ。
でもその書込みの後に違う展開があるとおっしゃられるなら是非伺ってみたいものです。

しかしお書きになられた内容程度のことは、普通の彼女とのＳＥＸでも可能じゃないんですかね？

ウソをつくなよ。
吉原以外でなら別だが、吉原でそーゆー店にお目にかかったことはない。

だったらどの店か書いてみろ、うそつきＤＱＮめ

いえいえ！
嘘なんてついてませんよ。
高級店で（ま・すべてとは断言できませんけれど)はまずスタンダードな出だしだと感じましたけど。
通っている店舗が違うのかな？
おおむね５０ｋ〜６５ｋ以上の料金のところに通っているのですよね？

いわゆる４０ｋ以下の大衆店ではないかもしれない。
行ったことないからわからないけれど。。

そうですね〜〜〜
あなたの望むようなサービスを義務化している代表的なお店となれば、
「ベルコモンズ」をお勧めしますよ。
ここは「部屋に入ったらすぐに客を襲え」と言うのが方針のようですから。
ただし、素人専門店ですのでプロ的なテクニック等は期待できませんが。

１００Ｋの店から６５Ｋまでいくつか回ったが、一人としてお目にかかったことはない。
当たった女が悪かったとか、運が悪いとか言うなよ、そもそも店の方針として
キチンとしてたら、こんなに外れが多いわけないんだからな。

吉原でそーゆーキチンとした店があるなら書いてみろ。書けないってことは無いって
ことだろーがよ。

ふ　ざ　け　ん　な

合計で何店舗入って何人に入ったの？

ベルコモンズなんだな？そーなんだな？
ババァもブスもなく、即生尺、即ベッドなんだな？

近々フリーで行ってやるよ。吉原にはウンザリして２度といかないつもりだったが
特別に行ってやる。
そのかわりウソだったら店で暴れるかも。

そりゃあ店の中で完全に統一されているというわけではないでしょう。
個人の裁量に任されているところも多いですし、当たり外れはあると思います。

あ・・ブスと言うところが・・
ベルの場合はちょっと・・
該当してしまうかもしれない。（笑）

>>381
>>正直言って、綺麗な子・かわいい子・スタイルのいい子を見つけたければ、
>>ソープよりＤＣ（ホテトル）に行ったほうが良いです。

めまいさん、ＤＣに行くってどこへ行けばいいんですか？
遊び方教えて下さい｡

いいだろう・・
シャレードに行け！
シャレード（爆）

その当たり外れってゆーのが問題なんだよ。
外れを外れと分かってて店においておくから店がダメになるのが分からんのかね？
即生尺、即ベッドなどの最低限のことまで、個人の裁量とか言われた日にゃ、
客はかなわんぞ、アンタ。

>450
なんだその言い方は！（笑）
お前さんが情報の提供を求めたからこっちは答えてやっているんだぞ。
頭来るやつだな、全く。

ダメだ、こりゃ。やっぱ行くの止めた。

だからみんな必死に自分に合う女の子を探しているんじゃないの？
君の好みのタイプも聞いていないしな。
それについては俺のわかる範囲なら答えられるけど、それも個人の感覚的な差で
ぴったり合致するとも限らんし。

外れって言ってもさ。
誰かの地雷は誰かのオキニ・・ってことわざもあるじゃん？
君にとっての外れが誰にとってもハズレ・・ってわけじゃないのヨン♪

合計で何店舗入って何人に入ったの？

だから、最低限のことっつってんだろーがよ。
最低限、高級店では即生尺、即ベッドは基本だろーがよ。
それをやらない女を店に置いておくな。
違うっつーんなら、高級店と普通店の値段の違いは何なんだよ？
女の違いとか言うなよ、指名した女がこないでつけ回ししてくクセに。

結局、堂々めぐりだな。ここはエキサイトのクソチャットか！

＞最低限、高級店では即生尺、即ベッドは基本だろーがよ。

それがなかったから怒っているのか・・
ううむ・・高級店ではまず即即が基本ではあるが、ない場合もあるだろうね。
俺はそこにはこだわらないんだ。
まずお風呂に入ってほしい、と言われればそれに従うよ。
でも即即という行為が君にとって絶対に譲れないものだとすれば、別にそれにこだわるのはいいと思うよ。

別にこだわんなくてもいいよ。

じゃぁそしたら
高級店と普通店の値段の違いは何なんだよ？
女の違いとか言うなよ、指名した女がこないでつけ回ししてくクセに。

なんで女の違い・・じゃだめなの？
高級店と大衆店では女の子の質が明らかに違うよ。
まあ、平均的なものだけれど。

で、何回吉原に言ったのか答えてよ。

↑言ったのか×　行ったのか○

まあ、僕は大衆店ってところにほとんど行ったことがないけれど、
それらしき唯一の店が「金瓶梅」だったかな。
見事にハズレだったけど、そのとき感じたことはやっぱり
品がない・・って事だった。
それ以来大衆店（中級店以下）のお店には行っていないんだ。

だからよ、女の違いとか言いながら、
写真修正した女をＨＰに載せたり、その女につけもしないのに店まで来させて
つけまわししたりするのはおかしいだろ。
それにサービスして男を気持ちよくさせるんだから、サービス料が違えば
サービスも違うのが当たり前なんじゃないんですか？
それをハッキリ答えられない方がおかしい。
もうかれこれ高級店１０店くらいまわったけどダメだったからね、
それでここで答えてくれた返事も結局、まともな答えがなかったし、
きちっと答えてくれても結局、但し、とか例外つき。
まともな店がないことが改めて分かった。
もう行かない。

でも、返事してくれたことや相手してくれたことは感謝するよ。

ここでお前らがガタガタ言って、
吉原の何が変わるんだ？？？

http://japan.pinkserver.com/gotosex/


サンプルだけで抜けます


是非一度ご覧ください

ううん・・個人的にはサービス料の違いは女の子の美人度の違いだと思っている。
いくら１０万円の店と言ってもやることは６５ｋの高級店とそんなに変わらんでしょ？
確かに写真の嘘や振替みたいなことはあるよね。
それに嫌気がさして吉原に見切りをつけるのも一つの選択肢だと思うよ。
僕なんかは別の選択肢みたいなものを知らないだけかもね。

だいたい、そういう中途半端でいいかげんなことばっかりやってるから客がどんどん
来なくなるんだよ。
それを改善しようとしないで、言い訳ばかり探してる。

だから、ダメなんだよ吉原は。

>468
いやいやこちらこそどうも、ろくなお返事が出来ませんでして（＾＾；。
ここは気持ちを素直にぶちまける場所だから、言いたいことを言えばいいんですよ。
普段はなかなか口に出せないし、誰にも言えないようなことですからね。
楽しかったですよ〜〜〜。

それじゃあまたどこかでお会いしましょう！
ひとまずさようなら〜〜〜

キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
アユとガクト密会写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish

結局、アンタの言うことは、
高級店とは名ばかりです。と言ってるようなもんだぞ。
サービスは決まってません。ほとんどマグロです。女のつけ回しはします。写真でババァを若作りはします。
吉原にはそういう店しかありません。
ひとつとして、まともなポリシーを持ってやってる店を推薦できません。
と、言ってるのと同じ。

ここで事実上、コンサルやってやってるようなもんだな。
誰かコンサル料くれ！

ここで客がグダグダ言っても何もかわらないよ

何も変わらないと思うから、変わらないんだな。
ま、この素直な議論が人の目にさらされるだけでも、被害者は減るだろう。

結局全員「俺の言ってることが正論だ、正論が通らない今の吉原がおかしい」
て言ってるだけだかんね。
正論が通らないのが普通の世の中なんであって、
現実に世の中を変えるための実行力を発揮するにはどうすればいいか、
という視点を持ってる人はいない。

昨日も今日もＤＣに行った。良かった！さっき帰ってきたところ。
２人ともいい子です。

428さんのいう所、分かります。
“粋（いき）”という事が好きでこだわります。
私は落語や歌舞伎の世界が好きです。
今の吉原は、落語で出てくる吉原と連続した世界ではないですが、否応無く
そのイメージが残ってきます。吉原は異界です。

粋な年配（というよりおじいちゃん）も吉原に通ったりしているのは事実。
本来、日本というのは粋な文化を持っていた。
「みもふたもない」「それをいっちゃお仕舞いよ」という感じの無粋な言葉
が、何の知恵もない餓鬼だけでなくいい年したおっさんからでるのが情け
無い。
何十年先だが、私も70才過ぎて吉原に行けるおじいちゃんになりたいと思
ってます。これをスケベじじいと思いますか？
思うのであれば、大前提から違うので話にならない。

４カ国少女漂流記終わった、チェキ良い子だね。チャーミング。

結局、ジジィ相手にマグロよろしく何もしないで金を貰おうという小ざかしい魂胆だな。
なんか以前、マネ虎でホステスがそういうビジネスやりたいって提案して速攻却下され
た案件だ。
甘すぎる。楽しようとし過ぎ。

482　意味不明。日本語の読解力を中学程度からやり直したほうが良いでしょう。
今のままでは、おそらく日常生活で言葉が通じていないのでは？

吉原は、よしにつけあしきにつけ、いろんな職業・地域・階層の男が雑多に
来るという所が、他の地域密着風俗と違う所でしょう。
だから、吉原は難しいという事を再認識しました。

単に観光客に質の悪い風俗を提供することで生き長らえている進歩するのを止めたボッタクリ地帯ですね。

折れは多くを求めない!
気持ちよく逝きたいだけ!

＞現実に世の中を変えるための実行力を発揮するにはどうすればいいか、
という視点を持ってる人はいない。

君はどう思う？
批判だけなら誰にでも出来るよ。
君の意見を言わなきゃ！

近々大掛かりな摘発が始まります。

>>486
実際のところ俺は今の吉原にあまり不満を持っていない。
ときどき地雷を踏むのもそれもまた良し。

しかし、皆が「改善が必要」と言ってる点については、
現実的な視点さえ持てば改善も不可能ではないと思う。

例えば振替を撲滅したいなら、店の良心やプロ意識に期待しても無駄。
撲滅する方法は一つしかない。ネット・雑誌への顔出しの全面禁止。
こうすれば王様グループやサテン系列の息の根を確実に止められる。

じゃあ顔出し禁止のためにどうすればいいかという話になるが、
売春反対派の都議会議員を動かす、というのが現実的な道だろう。
「売春全廃は無理だが、今の広告の現状はあまりに目に余るので、
　とりあえず広告規制の都条例を作るところから初めてはどうか」
などと焚きつけるわけだ。
もちろんやり過ぎるとバックファイアする恐れがあるので、
注意深い操作が必要ではある。

とかそんな感じ。

吉原を改善したい奴は吉原に行かなきゃいいだろう？？（Ｗ
なんだかんだ言って、地雷踏もうが、金払わなきゃヤル相手いないんだから可哀相…！
まずは彼女つくれよ♪

↑おまえも彼女作れ！

ということでみんなでボイコットキャンペーンか？

いいね。

＞ネット・雑誌への顔出しの全面禁止。
　
それじゃあどの子が自分のタイプなのか全然わかんなくなっちゃうよ・・

吉原行かない日　１日目

吉原に行く日、六日ぶり

吉原に行くの､38時間ぶり。

禁・オナニー中二日・・

吉原を変えたいやつはこの土日は行かずにがまんしろ！
2ch客と2ch姫が行かない事でどうなるか試してみようぜ。

なんか間抜けな議論してますな！金払えば女抱けるだけありがたいと思いなさいや。吉原は変わらないで、ヤクザまがいの奴がTOPにいる限り！サービス業とは何ぞや？に気がつかない限り。

フェラ動画！うｐ〜〜
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>498
「今日は少し客足がにぶいね〜〜・・ま、いつもの事か」

でお・わ・り。

日本中の人間が吉原に行かなくなるまで続ければいいんだＹＯ

まあ現実的に不可能な事(吉原に行かない)は期待しないで問題の有る店に行かない様にして潰すべきやなその方が楽やで

吉原に行かないのは不可能じゃない。
他の場所に行けばいいのだ。

暇だからって２chに入り浸っている地雷姫の排除願う。
ウザヒ。

店つぶれて、吉原無くなって困るのは客ではない。（本当はちょっと困るけど）
姫は困る。でも他の風俗に行けばいいと思うでしょ。

一番困るのは行政そして一般の女なんだよね。管理できない非合法の場所に、客も
女も（そして経営者や従業員も）流れる。でも、いま吉原に来ている客や
働いている人間を吸収できるキャパは他の風俗に無い。あぶれる。どうなります？

吉原が傾いても、他の裏風俗の取り締まりを厳しくして、そこに流れないように
するはず。だからそこそこ吉原はつぶれていかない。

本当は売春もきちんと法律を改正して、ある範囲で合法化するほうが、合理的なん
だよね。ちゃんと税金も取って。基本的な約束事を守らない店は営業停止にした
りできる。
でも日本の状況から云えば、合法化すると駄目かな。
フランスやオランダと違って、日本は普通の子がやっているから、管理される所に
そういう子は行けないからやはり裏に流れるね。

>吉原が傾いても、他の裏風俗の取り締まりを厳しくして、そこに流れないように
>するはず。だからそこそこ吉原はつぶれていかない。

縦割り行政がこんな器用なこと出来るわけないじゃないですか。

裏に流れればいい。他の業種や同じソープでも他の地域はもっとキビしい。
吉原で通用していた接客態度は他の場所では通じないだろう。
ダメな姫は淘汰される。これこそこれまでなかった市場原理による予定調和と
いうものだ。

それに裏って何？

http://avnet.jp/hame/top.html
本物素人娘がエロエロ三昧
女子大生・ＯＬ・人妻・・・
処女もデブも親子でも
性欲剥き出し本気で乱れる

だいたいそういうことになってもダメ姫が風俗にしがみついてるかね？
だとしたらなんなのかね、そいつの人生。

全て金でしょう。中には本当にただのH好きもいるけど。皆もっと器用だったらクラブとかで男に貢がしてるよ。

金だという割には、地雷姫はあれだな、リピーターが来るように一所懸命仕事しようとはしないだろ。
要するに、楽して稼ぎたいと。こういうわけか？
楽して客をダマして稼ぎたいというわけだな。

>>511
いや、会社でも結構楽してブラ下がってる奴多いぞ〜。
役に立たないダメ社員はどこでも一緒ね。

でも客をダマしてはいないな。

いたって常識的なこと
�@振替の追放
　王様系、ドール系はどれだけ吉原のイメージダウンに
　一役買っていることか。
�A高級店の値下げ
　フツーのサラリーマンを常連に取り込みたくば
　価格は５０Ｋが限度ではないだろうか。
　私個人の意見だが、サンタフェＧやピギーバンクは１３０分で
　プレイは高級店と大差ない。
　姫の平均レベルは違うだろうが、それを考慮しても
　２０Ｋの差はないと思う。
�B恋人派と呼ばれる姫がいる。
　高級店なのにＭなしの１回戦だけ、後は喋るだけ
　というパターンが多いらしい。
　それでいい、という客も多く存在するのだし、
　文句を言う筋合いでもない。
　しかし、そういう姫だと知らず、それなりの仕事を
　求めて入ってくる客もいるのだから、たとえ下手でも
　仕事を頑張るという姿勢だけは欲しい。
　俺が入った姫などは、高級店なのにＭで素股するから
　文句行ったら逆ギレされた。

でも悪質な店は多いな！AV女優とかにつられるから振り替えにひっかかんのや。あれはエサやから、無視せんとな。でもこういう場で正しい情報は無理やろ、嘘カキコするやつも多いし。でもO様やSドールは止めた方がエエよ！

あのー、吉原（お店＆姫）を改善するってのも重要ですが、
糞客を撃退するのも需要かと..........。
ＡＦや指いれ、顔射などなど、ＡＶみたいなことを姫に求める人
最近多くありません？？？？
いい姫でも、これじゃ吉原逃げ出しちゃうと思うんですが......。

まず「サービスする側」でしょ？

> あのー、吉原（お店＆姫）を改善するってのも重要ですが、
> 糞客を撃退するのも需要かと..........。

＜訂正＞
糞客を撃退するのも重要かと

>>517
確かにそうですが、変なお客が来たと姫によく相談されるもので......。

まぁ、吉原の姫選びってギャンブルだと思うんですよね。
失敗したら、失敗したで、さっ次いこ次って、さらっと流してます。
人と人とのサービスだから、マニュアル化するのも難しいと思いますし、
Ｈの相性が合わない場合もありますから......。
個人的には、やはり吉原を改善するっていうより、
自分の経験値をあげて、悪質店や地雷に二度と近づかないように
するしかないのでは？？と思っています。

嫌！どっちもどっちでしょ。金払うから何やってもいいとか！バカ客が多いのも事実やし、楽して稼ごういう女も多いやろしな。店側の責任は大きいな！

> と思っています。

勝手に思ってろ、後は衰退するだけだから。
これだけ言ってもわからないのか。バカか？

ということで吉原ボイコットキャンペーンは継続。

http://s1p.net/pzqkk　


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

６５ｋ払うってのに、ただニコニコしてるだけの姫
なんとかしてください。

吉原を変えたいやつはこの土日は行かずにがまんしろ！
2ch客と2ch姫が行かない事でどうなるか試してみようぜ。

客がいての吉原ですからね！

7 ：名無しさん＠入浴中 ：02/07/23 21:44
要は、客（多数派）がそれを許容しているからである。
まず、ソープに行かない（少数派）ようにすべき。

49 ：名無しさん＠入浴中 ：02/07/25 09:34
年々質（女の子と店のふいんき）が低下しているのは実感する。
ホームページを見ると女の子のレベルがあがってると勘違いしてしまうが、
写真のエフェクトのかけすぎで、高級店でも実物との乖離が甚だしい。
店側はリターンがなくても写真につられて入る客が結構な金を落としてくれる
ので、ますます標準以下の子を採用してしまう。
全く困ったもんだ。

51 ：名無しさん＠入浴中 ：02/07/25 13:37
ヘルスに学べ。
以上

56 ：名無しさん＠入浴中 ：02/07/25 15:30
最悪な状況になったのは
お客が超間抜けで、いいなりになっているから。
お客は言うべき事はその場で言え
振り替えを要求されたら断れ
話ばかりしていないでサービスを要求しろ
超間抜けな　お客が増えたためこのような
状況に陥りました。

157 ：名無しさん＠入浴中 ：02/07/30 23:31
今の店舗数を３分の１位に縮小させ総額３０万位の店を４．５店舗作って競わせ姫教育から男の従業員の態度
を徹底させる。
あと金額が高ければ
変な客も減るとは思うが

196 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/05 01:10
>>98
　もっと、言ってやって下さい。
まともな、ソープ遊びを知らない客が多すぎです。
ただ、顔が良くて、ソープならではの仕事はできず、まともなソープじゃ無しとされている指入れや、キスだけで、最高の遊びだと勘違いしている人がほとんどです。
ソープってとこは、やりに行く所ではなくて、やってもらいに行く場だと思うんです。
ベットでは、通常彼女としない、奉仕されるやり方や、マットも何もせずにただ身をまかせる気持ち良さ。とか、あるのが本来のソープなのに・・・
今は、仕事が出来ないから、ただ、恋人プレイで誤魔化しているだけ
でも、まともなソープを知らない人は、それがソープだと信じている
ただ、手を抜かれているだけなのに・・・なんで気づかないのだろうか
フロントの人間も、業界に入って4〜5年クラスがほとんど
カスみたいな知識しか無いフロントが、素人の子を教育できるはずも無い
でも、フロントは、完璧だと思っている・・・これが吉原の大きな間違えだと感じでいる。

なぜコピぺで振り返る！
レス番だけ張りゃいいでしょ。>>で
アンタまとめれ。

289 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/14 22:53 ID:Osopnmqu
>>285
それ!!それって良い表現!!!
『ただ、やるだけの場所』に、なってしまってるんですよ。
しかも、女が受け身の日常と変わらぬ、形体の。
これって、金を出して、遊びに行く所の形じゃ無いと思う。
マットも、出来てはじめて、客から金貰えると思うんだけど（できて当然）
『私出来ません』は、許されないでしょ?
できるが、客が必要としないのと、知識が無くできなくても、いい、とでは全然違うはず。

331 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 03:06 ID:50oz8OnD
だいたい女も女で一発気合入れてがっぽり稼いでとっとと辞めようってヤツ
は最近いなくて。
ズルズルダラダラ、テキトーに週２回くらいのペースで永遠に吉原にいよう
ってカスが増えてきている。

332 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 03:12 ID:37h1wRBI
店も店で客から入浴料とか取ってるのにもかかわらず、平気で女から水道代
とかタオル代とか取ってるだろ。
そんな搾取しててやる気になるかよ。

333 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 03:19 ID:37h1wRBI
店が搾取して女がテキトーに働いて、客が一番迷惑すんだよ。

334 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 03:25 ID:37h1wRBI
吉原なんかもう客がまともに入る店なんかねーよ

このスレ読んでたら吉原も末期症状ってのがわかるな。
この不景気に６５Ｋも出すバカがそう多くいるものか！
常磐新線が何とか吉原付近に念願の駅（新浅草）をつく
るようだが、駅の広告とか、車内放送で宣伝したらどう
だろ。でもおれは川崎・西川口しか行かんけど。

335 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 03:29 ID:37h1wRBI
ネットで居もしない女の写真出して他の女に付回すか、若作りしたババァに
つけられて吉原くんだりまで行ってのにって落胆して結局２度と行かなく
なるんだ。

336 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 03:36 ID:37h1wRBI
歩けばポンに絡まれるし。

337 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 03:46 ID:brfdfqUL
>>331
すごいわかる！それ！

338 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 04:13 ID:96a0WmxR
そこんとこ直さないと永久にダメだろう。地の利はないし。

339 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 04:17 ID:96a0WmxR
ま、他の場所の風俗より良くなければ観光客以外は寄り付かなくなるでしょう。

340 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 04:18 ID:96a0WmxR
観光客もここ見て来なくなるか　藁

341 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 04:24 ID:96a0WmxR
女は女で客を舐めてやがるし

344 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 05:17 ID:/K/gaGx5
まともなビジネスとして昇華している店(地域)とヤクザとかバカな経営者
がしゃぶりつくして衰退していくかのどちらかだね。


345 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 14:32 ID:yOB1YqXZ
>>335は相当ひどい目にあったらしい。
吉原は新宿や池袋なんかと違ってわざわざ行くところなんだよね。
だから、おのぼりさんや一見さんに見限られても後から後から客が湧いてくるわけではなく、
リピーターをつくるような営業をしないとだめだよね。
これは街全体が、一体となってそういう風にならないと．．．
嘘をつくような（振替等）ひどい店があると吉原全体のイメージダウンになるんだよね。
折角いい姫やいい店もあるのにね。


346 ：名無しさん＠入浴中 ：02/08/18 15:38 ID:+5+YiGM+
というか店に一人でもやる気のない女をおいておくと当然評価が下がる。
２〜３回クレームのついた女はきちんとクビに出来ない経営をしてる店がクソ。
で、吉原のほとんどが数軒経営してたり、女どもも吉原内で別の店に行けば
済むことなんで接客態度を改善しようともしない。

吉原はもう終り

結局、吉原ちゅうトコは経営バランスとか何も考えてない経営者ばっかりやし、ネットやって割引やれば、客が来ると思うとるからな。衰退するで

結局「吉原」というネームバリューで客が集まって来るに過ぎないのか？

これまでのおさらい＝これまでの俺の発言＆俺と同意見のおさらい。

吉原はネームバリューだけやね、ほぼ！時代の波に乗り遅れてるわ。まともなサービスがされてないからな！

今は不況で一時的に客足が遠のいているだけのことでしょう･･
経済が上向けばあっという間に商売繁盛！
えっ？
それはいつ頃かって？
そうねえ〜〜あと１５年ぐらいかかるかしら、バブル崩壊の影響から脱するには。

即即は義務づけるようにしる

ＤＫも義務付けるようにしる。
時間内無制限発射も義務付けるようにしる。

つーか、この程度で客は戻ってこないと思われ。
所詮、姫のレベル次第....。ビジュアルだけなら
ライト風俗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉原
だからなぁ...............。

なんでヘルスの姫のほうが可愛い子が多いのかな？

セックスしなくていいからにきまってるじゃーん。ばこばこ。

みんな吉原行かずにがまんしれ！

>543
すまん・・先週２回も行ってしまった。

すまん...今週２回逝くぞ！

>>545,546
だから駄目なんだ。。。
とりあえず今日自分で５回抜いて見れ。それでもまだ我慢できないか？

吉原逝かずに川崎ならいいんでしょうか？

さぁ今日はどの娘に入ろうかな

・人件費節減　送迎・客引き・お茶だしをやめる。個室内には、クーラーボックスを持参する
・求人広告をプロのコピーライターに書かせ、この店は、容姿端麗でやる気のある普通の女性が、
　自ら自己表現する場所であることを明確に表現する。
・アンケートは、客の意思で書く、書かないを選択させる。そのかわり、書けば次回割引券を発行する。
・Ｓ着用を徹底し、魅力のなさをＮＳでカバーすることを禁止する。
・気軽に入り、写真を見て、気に入らねば出ることができるシステムをつくる。
・トルコ風呂みたいな店名を変える。
・アルバムに実物にちかい写真を多数載せ、詳細プロフィールを載せる。
・店のナンバーワンでも新人いびりするものは、容赦なく解雇する。
・就業規定を明確化し、必要以上に束縛しない。
・予約は、当日のみとし、出勤の確認がとれたもののみ予約を受け付ける。
　確認電話は、出勤時間と１時間前の２回とし、欠勤したときに、その時点で客に報告できるシステムをつくる。
・ソープ嬢は、６ヶ月契約制とし、その間の解雇はしない。短期間在籍は、アルバイト扱いとし、手取りをさげる。
・ボーイの休日・労働時間を一般社会人並にし、一般人並の知識を身につけさせる。
　（そのことにより、他業種のノウハウを店のシステムに反映させる）
・20代の普通にもてる男でもいってみたいと思わせる要素が店にどれだけあるか真剣に検討する
　（かれらが10年後にソープにいく金をもっていたとしても、ソープにたいするトルコっぽい印象はなかなか消えない）
・狭くても川崎シャトールイのように内装のセンスを良くする
・雑誌・ネットでは一切写真を公開せず、質の確保をする
・源氏名は、同一姫に３回以上はいったもののみに知らせ、
　○○-○○-○○-△△-□□といった記号で指名させる
　（○は出勤年月日、△はその出勤日の姫番号で毎日変更する、□は入店時間）
　このシステムにより、２ちゃんねるなどに書き込まれる不安をとりのぞくことができる
　（この記号を書き込むと、書き込みした本人が特定できる）
　アルバムにも記号のみを表示し、源氏名を載せない
・シャワー室をつくり、そこで、第一線引退嬢に体を洗ってもらい、（もちろんプレイ時間に含まれない）
　それから、各個室で即々プレイをする

シャワー室・・グッドアイデア

基本的な質問で恐縮ですがソープは風俗営業の何号認可にあたるのですか？

・格安店で流す音楽は、クラブ系、テクノ系、ロック系、高級店では、ジャズ、キューバ音楽、ボサノヴァなどの
　音楽にうるさい若い人にも堪えられるものを流す。
・協賛各店が出資し、指名予約専門受付センターを開設し、客側の重複予約を防ぐ。
・店は、女の子に対し、個性を押しつぶすような教育をしてはならない。
・協賛各店が出資し、ソープ嬢専門の悩みごと相談室をつくり、仕事や精神的苦痛に対する相談にこたえる。
　そこで講習を受けることができ、接客マナーを学ぶことができるようにする。
　店は、女の子に直接干渉しないようにする。
　風俗入りしたいが思い悩んでいる女性の相談にも、文書のやりとりにより受け付ける。
　もちろん、秘密厳守で、協賛各店であっても問い合わせることはできない。
・控え室に指名順位などを貼り出さず、プレッシャーをけっしてかけない。
・ボーイは、格安店では、趣味のよい私服を着るよう指導する。
　高級店では、趣味のよいビームスあたりのイタリアンなスーツを用意する。
・関係者でも吉原内で身もとを明かしたうえで、割安でソープに入れるようにする。
　どの店の店員は、どこそこの店なら入っていいといった紳士協定をつくり、
　その店間の２年間以内の移籍を禁止する。友好店であれば、自由に入ってよいものとする。
　そのことにより、本番講習を全滅させる。
・トップ３の予約は、ダブルまでとし、特定の客の独占を妨げる。
・吉原年齢をやめ、前後２歳までとする。希望により、表記をしなくともよいこととする。
　サイズ表記も同様に実測値に近いものか、表記をしなくともよいこととする。
　出身地や、血液型などは、会員の希望者のみにつたえる。
・センスの悪い、店の制服をやめ、普通の年相応の私服か、ドレス、パジャマ、
　またはコスプレなどを着るよう指導する。
・店は、風俗誌に対し、電車や喫茶店でも読めるような、恥ずかしくない表紙づくりを要求する。
　中身も風俗誌だと分からないようなもので、
　見出し文、キャッチコピーを読んだだけではそれと分からないようなものをもとめ、
　それに応じない雑誌への広告の掲載を見合わせる。
・「自分も風俗なんかにいく、おじさんになってしまった‥」と思わせるようなトルコ的要素を殲滅させる。

>>550
いっぱしのコンサル気取りなのかもしれないけど。。
それじゃぁ駄目だ。
全部、ただの寄せ集めだし、よしそれなら儲かりそうだ！やってみようって店が思うような事ひとつもないじゃん。

現実味なさすぎ。それじゃ姫も集まらない。

>>548
それでも良いな。とりあえず西川口でもOK！
吉原から客が減れば少しは真剣になるんじゃないか？

吉原からこれ以上客が減れば、栄町やすすきの、広島みたいに
たんに店の数が減っていくんじゃないの？
抜本的な改革案が必要！

このさい、一度０に落ちるべきでは?

だいたい、入浴料が２５Ｋで、サービス料が４０Ｋとかいうシステムがまずい。
これを逆転させて、入浴料４５Ｋ、サービス料２０Ｋとかにすりゃーいんだよ。
で、本指名数（フリーや初回客除く）に応じたボーナスを月末姫に支給。
このボーナスは本指名１５本以上とし、例えば、１５〜１９本＝１本１５Ｋ、
２０〜２４本＝１本２０Ｋ、２５〜２９本＝１本２５Ｋ、３０本以上＝１本３０Ｋ
なんて感じにすれば、姫のやる気もアップ。

でも、これだと入店したばかりの姫が苦しいので、最初の２か月は１５日以上の
勤務を義務付け、収入が１００万に満たない場合はお店で補填してあげるといった
フォローをすればいい。※ただし、アンケートの結果が悪い場合は、即解雇。

客が減る→店が傾く→OWグループ買収→吉原統一

という可能性もあるかも

つうか、なぜ６５ばっかなんですかね？
６５のその基準は何？？
このデフレで客減ってるにも関わらず、姫は増えてる。。
この現状に、なぜ６５を変えない？？？

バブル期４０００人→去年１５００人

とりあえず、みなさん５年後にも残って繁盛していそうな店、
つぶれてる可能性が高い店を予測してみてください。
つぶれる店に共通する部分が改善され、
残る店に共通する部分がスタンダードとなると思います。
８割はつぶれるか、システムの大変更は余儀ないと思いますが。

>>563
段々分かったのが、客が何を求めているか結構違うという事。
（だからスタンダードというのは？）
ただ、明らかに悪い店はつぶすべきという事は賛成。

結局情報として、いい店というのはこの２ｃｈでは集まりにくい。
その為、良い情報集まらない。悪い店というのは集まりやすいのでは。
でも悪い店というのも、結構好みが入ってくる可能性が大きい。
例えばNS至上主義という男にとってはS着の店は悪い店だし、ルックス至上主
義であれば、ルックス平凡でも性格が良く話が楽しいのは悪いという事に
なる。等等…

そこで万人にとって悪い店という定義を作りました。
�@うそが多い。（姫のプロフィール、待ち時間、姫の在不在etc）
�A不衛生。（清掃、衛生管理等）
�B接客の基本ができていない。
（まともにコミュニケーションをしようとしない女・客をだまして平気だ
ったり、下品、慇懃無礼、客の都合より店の都合で動く等）
�Cポンビキを雇っている店（論外だが）
�D他店の悪口を公言する店
�E男性従業員が、在籍している姫の悪口や下品な寸評を誰から見境無くいう。
�F姫から合理的でない手数料？を取る。
�G病気を定期健診を行っていない。病気と分かっていても休ませない。
�H客の希望を聞かない（男性従業員、姫共に）
　どんなもんでしょう。

ここ数年で私の経験した悪い店
ロベルタ　　　　　�@�A�B
迎賓館　　　　　　�@�B�H　
王様と私　　　　　�@�B�H
ラテンクオーター　�@�A�B
王室　　　　　　　�@�B�H

高級店で入ってる店はあるのか？

>５６６

ベルコモ・トゥール・オートクチュール・シャトールージュ・将軍・一力
ムーラン・ボジョレー・牛若丸・姿麗人・粋蓮・伽羅・王室・リバティ

ピカソ・夕月・ルーブル・カモミール・恵里亜・王様と私・迎賓館・輪舞曲
アカデミー・大奥・シェルブール・淑婉・男爵・ミンク・六花・メイク
ライオンズ

はっきりとは分かりませんが、こんなかんじだと思います。
今、入っている店が来年どうなるか分からないので、
これらの店に詳しい人に分析してもらいたいです。

>>567
こんなにたくさんの店が流行ってるんなら改善なんてされないな。。

>>567
六花って価格的には大衆店なのでは？
いや、行ったことないんでサービスが高級店なんじゃｺﾞﾙｧ!!だったらすまんです。

>>567
正直な疑問　
リストアップされている店が３０店に上っていますが、これだけ
の店を何ヶ月で、１店あたり何回行ったのですか？
普通の客で店がはやっているかどうか分からないのでは？
（待合室に人がいるいないでは判断できないし。）

そこそこ流行っていると思われる店が上段、普通が中段。
情報○○の△ス△ーに聞けば、だいたい分かります。
>>569
六花はいくらでしたか？フリーまわりするとき、あまり予算のことは考えずにいくので。

>>571
いや、だから俺は六花には行ったことがないんですが（笑
しゃーないんで調べてみたヨ。総額は51000円ですた。
微妙ですが、俺は60k以上から高級店かなー、って思ってますです。はい。

流行っているかどうかは、女の子に聞くとか、
送迎の人に、今日は入ってますか？とか、
出勤がそこそこあって、その店の指名上位でない子の
入れるコマをきいてみたときとか、
今日は、系列店をふくめ、部屋が終日いっぱいですとか
そういう情報でなんとなく分かります。
あくまでもなんとなくです。
上段、中段の説明をしなかったのは、店に悪いと思ったからです。

とりあえず金取るんだから最低でも振り替えは勘弁してくれ。

流行ってる店ってどれくらい客が入ってるの？

どんなに流行ってても、30人近く女の子がでてるとこで
全員に４人以上客着く店がそうそうあるとは思えぬ。。

それともみんなそんなに金払ってセックスしたいのかな？

>575
高級店だと一日30本以上入れば忙しいと思う。
ボーイさんが大入り貰えるのはこれぐらいの本数から。

このスレは流行っている店は何かではなくて、改善しませんか？なんですけど。

流行っている店　＝　良い店（良心的な店）
　という事は言えない事はみんな知ってますよね？

女の子に流行っている店を教える為にはそれなりに良い情報かもしれないが･･･

店は、利益を追求することを常にもとめられる以上、
流行っていることに、こしたことはない。
今のままだと、良い店（良心的な店）でもつぶれると思いますよ。
実際に良い店とよばれる店がつぶれているわけだし。
たんに良い店というだけで終わらず、
繁盛店のやりかたからも学ぶべきだということです。

吉原を改善すべきといって理想像のように語られた姿は、
かつてのバイオレンスサービスの堀之内・雄琴スタイルのようです。
それを見本に、かつ利益をあげられるのなら、かんたんに改善できます。
しかし、吉原にいく多くの客は、そのようなものは求めていません。
ピカソや姿麗人に行くような、社会の牽引車であり、
社会情勢をもっとも深刻に受けとめている層は、
ソープならではのサービスなどもとめていないし、
店にサービスをマニュアル化され、
奴隷のように予定調和に振舞う姿など見たいとも思っていません。
５６４さんがあげられたものを改善するのは、当然だとしても、
その改善によって失った利益をなにか新しい方法で埋め合わせなければ
改善などするはずがありません。
一方吉原に行かない人間は、吉原をどう考えているのだろう。
５６２さんが書いておられるとおり、バブル期４０００人来た客が、
去年１５００人にまで減っているのです。
これはバブル崩壊後に悪質店が急増したということではありません。
吉原の客は、より悪質なはずの新宿などに流れているのです。
それは、吉原の悪質性よりも、吉原の善意に問題があります。
景気の問題以前に、減った２５００人にとって
古典的な店の良心、古典的な女の子のプロ意識は、時代錯誤だということです。
若い文化全般に敏感な世代は、それらを全否定し、
古い社会情勢に敏感な世代は、超高級店でそれを拒否したということです。
３０１さん、５５０さんが提案しているものくらい実現できぬようでは、
吉原は、改善以前に間違いなく崩壊します。

>>577
客が入っているうちはそれが正しいことになるんだよ。
経営者の見かたはそういうもの。

だから流行ってる店は必ずしも良い店ではないなんていっても改善はされないよ。

吉原は一度とことんまで崩壊しない限りもうだめなのかもね。。

あのー、こんなところで真剣に吉原について語ってる暇があるならご自分のお仕事にもっと力を注いだらいかがでしょうか？この不景気の最中、吉原を改善する前にしなくてはならないことは山程あると思いますが…見ていてかなり恥ずかしいですよ。

≫５８１に同感ナリ！

そだね。改善は>>581さんたち現役姫に任せるよ。

吉原が崩壊するわけねぇーだろ（藁　←当局から圧力あれば別。
ポン引きも、振り替えも、吉原ならではのサービス（藁って思えば、
どーってことない。たかが、６〜８万だぞ。失敗したと思ったら、
もうそこには行かなきゃいいだけ。
だいたい吉原には店が多すぎる、潰れる店は潰れるし、
生き残る店は生き残る。そーやって淘汰されていけばいい。

誰も画一的なサービスなんて求めてない。姫は人間なんだからな。
バカバカしいぃ。オレがいま逝っている店はボーイ＆姫とも不満はないし、
不満ができたら逝かないだけ。また、別の店を探すよ。

581の者です。IDが582の方と同一になっているのですが携帯からだとそうなるのでしょうか？あまり詳しくないので疑問に思いました。

私は今堀之内で働いていますが色んな面で吉原の方が好きです。
お客さまからしたら不満な点は尽きないかもしれませんが例えばサービスの低下についてはお客さまの求めているサービスは十人十色だと思いますが吉原は時代のニーズにそっているんだと私は思います。
現に吉原はキャリアより素人が求められていますし…
私たちは常に試行錯誤しながらお客さまのニーズに応えられるよう努力していますから少しでも景気回復に向けて努力して頂ければ幸いでございます。

そんなふうに考えられる姫と店ばかりなら改善する必要なし！

お客さんにとっては川崎の方がいいと思うよ。
組合がしっかりしてて振り替えの撲滅やS完全着用やポン引きの排除（深夜になると現れるけどソープの営業時間帯はいない）
も堀の内全体で取り組んで街ぐるみで努力してるし。
吉原は組合はあるものの協力が凄く悪いんだって。
お店同士が足の引っ張り合いばかりしてるし、だからポン引きとかが減らなくて吉原が気軽に歩けない
街になっちゃってるんだって。

吉原以外も数箇所行ったことがあるけど（仕事で出張とかで地方に行った際に行く）
福原や雄琴の高級店は吉原のレベル以下。年齢が高いし品がない。行く気がしない。

すすきのは結構リーズナブルだと思っている。部屋が結構広くて綺麗な女の子がい
て割に安い。すすきのは何回でも行きたい。
川崎堀の内はあまり行ってないので、吉原と比較してどうというほどの経験無し。

小都市のソープはめげる経験しかしていない。

吉原は女の子の容姿レベルでは、そんなに平均して悪くはない。だが高すぎる。
あと、接客が悪い店が結構多い。

かつての吉原遊郭が懐かしい。うちの爺さんがそう逝ってた。
浅草が大好きでよく当時のダチらと遊びに逝ったらしい。
その話を聞いた俺は逝きたい。ソープランドでは満足できぬ。
売春防止法を作った○民党逝ってよし。
吉原はみんなライバル。だから改善なんか無理。国営化すりゃできるかもな。

表向き当局は抑圧的にみえるけれど、圧力を装い吉原を調整しています。
実質的に権力による統制状態です。

今年狙われた店のうち行き過ぎがみられる２店舗が象徴的です。
アナーキーな（店にとっての）自由主義を高らかに宣言した店と、
女の子を奴隷として扱う仕事派優良店です。
前者は過当競争の激化による共倒れを招くような店への、
後者はソープ嬢を過剰に抑圧し、吉原風俗店への嫌悪をうみだし、
それに耐えられない今の若い女性を、
風俗以外の危険な方向に向かわせかねない店への警告です。
追い詰められた存在を別の場所で、危険な反政府組織と手を結ばせず、
吉原が弱者救済の場として囲い込むための手段です。
不必要に競争を煽り、追い詰めたりしてはならないのです。
吉原は権力の調整のもと、危ういバランスで成り立っているのです。

日本は近代化にあたり、フランスを参考にしようとしましたが
当時のパリコミューンの惨劇に驚愕し、
国家統制による弱者擁護の方針をとったのです。吉原もその産物です。

不況下、一般男性の嗜好は変り、バブル期の吉原のようなあり方は不可能です。
また遊郭やトルコ時代を懐かしむのも馬鹿げています。
当局は表向き弾圧屋であるため、店の運営スタイルまで面倒みきれません。
権力による調整に頼るだけではなく、現場レベルに対し、
改善ではなく、時代にフィットした柔軟なプログラムの提案が必要です。

も炉画像サイトで、危険物画像が沢山だＹＯ．
変な窓が開いたらＮＯで回避、画像ＧＥＴ

http://adult.pornparks.com/fan/

全店NSでサービスしろ！

阿呆か？てめぇゎ。
死にたいなら一人で死ねや

>585
自作自演はここでは日常茶飯事・・
言い訳はかえって不自然（藁

>>593
それはサービスとは言わない。

>594
おまえが死ねばいい。
ＮＳは最高だし、自然だし、立派なサービス。

ＮＳで売っている店は、ＮＳで無い子も病気持ちの可能性が大。
ＮＳ店に行く奴は、自分が病気をどこからかもらっているを気が付かず（あるい
は気が付いているのに）来る。そしてやる。口でも移るからやばい。

ＮＳ好きの奴はテリトリー守って、ＮＳの店だけ行ってください。そこで病気の
移し合いをやって死んでください。
私は軽いやつを何回かＮＳ店でもらい、懲りています。今までHIVに罹らず
幸運だったと思ってます。
（70過ぎてもＳＥＸしたいので、ＨＩＶで早死にしたくない）

許せないのはS着の店でＮＳする奴（女）。他の客の事考えてるのか!!
ＮＳでやりたきゃ、他店へ移籍しろ!!　

その通り♪
その上の奴死ね！
今までHIVに感染してない事をラッキーだと思いなよ。
自分は今まで感染してないから、これからも感染しないなんて思うなよ！
超キモィ。
感染してから涙を流しながら死の恐怖に脅え、
今までのNS人生を心が張り裂けそうな程、心底後悔しながらゆっくり死ね
だいたい、ｿﾌﾟでNS最高！とか言ってるアフォゎ、モテないきもォタどもばかり。
彼女や家庭等、守るべきモノが無いから死のルーレットをすすんでやれる。
S着で遊ぶ人はプライベートでじゅうぶんNSなんて出来るんだよ。てめぇのせいで病気が蔓延するし迷惑

>598,599
ＮＳ＝病気の蔓延と思ってる馬鹿ども。
ＮＳやれば病気になる確率は高くなるけど、軽い病気がほとんどだろ。
クラとか淋とか。
HIVなんてまれじゃん。
だいたい風俗でHIVにすぐにうつると思ってるやつはソープ行くのやめればいい。

>>600
おめでたい奴
“自分は絶対に罹らない”と思えば罹らないですむと信じているわけね。

こういうリスク管理できない子供が多いんだ。

ＮＳ＝病気の蔓延ではない。
病気を持っている可能性の高い人間同士のＮＳ＝病気の蔓延
不特定多数と関係しているから、姫はうつされる可能性が高い。
姫が定期健診したとしても、客はしないし。

自分で高リスクと分かっていながら、数分の気持ち良さに負けてしまう。
頭の中で、
「今まで罹っていないから今度も大丈夫、なはず、かもしれない…」

だいたい前の客の精液＋菌が残っているヴァギナによく突っ込めるよな。

だからＮＳ愛好家同士でテリトリー作ってやってくださいという事。
「ＮＳはサービスでは無い。」という事だけ分かれ。

>>600
クラとか淋の本当の恐さを知らないんだな。。
ソプ嬢の「風邪と一緒」って言葉鵜呑みにしてるだけのアフォ？

このスレはS着教vsNS教の宗教論争スレになりますた

　　　　　 拝手川まなぶの風俗コラム
<<なぜ全裸より半脱がしなのか>>

全裸の女性より、半脱ぎか、見えそうで見えないほうが、男はそそられる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そこらへんの事情をソープランドはよく分かっていないため、格安、大衆店などに行くと、「じゃあ、服はそこのカゴに脱いでくださいね」とお互いそそくさと服をカゴに放り投げていくことになる。
そのうえ後ろ向きになって速攻でパンツを脱がれてしまうと、それまで期待で膨らんでいた股間が一気にしぼんでしまう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
高級店では、お客に服を脱がせてもらうように指導をしているせいか、一応「脱がせて」と誘ってくるケースがあってよい。
ただそれでも、かなりの女の子はこっちの手間を省いてやろうと、いらぬ親切心を出して、脱ぐお手伝いをしてしまうことがある。

ボクは、基本的に脱がせる過程を自分が支配できないと不満なのである。そんなわけで、どうしても脱がす楽しみを味わいたい時には、イメクラに行って欲求を発散する。
特にハレンチグループなどの大手は、そこら辺の男性心理をしっかり理解したマニュアルを作成しているせいか、女の子が自分から勝手に服を脱ぐことはないし、脱がされるときは、恥ずかしそうな素振りさえ見せてくれる。
このような細かい演出、気遣いをソープが導入してくれたら、どんなにうれしいことかと思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
イメクラのように最初にシャワーを浴びて、もう一回服を着なおしてプレイをすればよいだけの話である。意外と簡単にできるのではないかと思うのだが。

男は裸になって、セックスをすれば、喜ぶものだと勘違いしている女の子が世の中大半だと思う。特にソープランドに多いのではないだろうか。
だからソープの娘に、そういうアドバイスをすると「やだ〜面倒くさい」といってそのまま無視されるのがオチかもしれない。

まずは裸になって出すものを出したら男は満足、という認識が間違いであることを、お店側は女の子に伝えなくてはならないだろう。何のためにわざわざ裸にされる場所で、面倒くさいガーターストッキングをはかなければならないのか、しっかり教え込む必要があると思う。

おい！
また俺たちの発言が盗まれてるぜ〜〜〜（藁
っていうかよぉ〜〜
お偉い評論家さんなら、あんたが店に頼んで何とかしてくれよ＞まなぶちゃん。

>598
あのさあ、Ｓ姫がＮＳで接客しようとしまいと客の方でＳ希望すれば問題ないんじゃないの？
俺は女房にうつすのいやだから必ずつけてるよ。
それでもうつる病気あるからね。
普通は女房とか彼女相手のセックスはＮＳ、風俗でのセックスはＳってのがベストじゃないの？

ttp://www.seriaopera.com/bbs/light.cgi

↑　ノースキン君、ハアハアと息を荒くしながら情報収集に必死！！
　　ここまで来ると一種のフェチですな。
　　惨め惨め・・ﾜﾗﾜﾗ

とりあえず１０万以上の店をもっと増やして
ほしいな
吉原だと一軒しか知らないし・・
貧乏人と同じ穴に入れてると思うと萎えるよ
クラブとか愛人は何かとめんどくさいからな

>>608
お前の言っていることは本当に貧乏臭いぞ!!
大体８万も１０万も五十歩百歩。
想像力がマズシスギル。想像力貧乏ですな。
もう少しましな見得を張りましょう。女に馬鹿にされるぞ。

高ければいいってもんじゃないぞ

全員「スキャンティー」着用を義務付ける。

マット時はビキニ着用を義務付ける。

浴槽の時は水泳帽とゴーグル着用！

シャンプーハット着用しる

攻め派にはたまらない「完全逆ソープ」
普段女の子がしてくれるサービスをすべて逆転、客が行う。
挨拶から服脱がし、即即（よーするにクンニ）、即ベッド、女の子はマグロ状態。
マットも客が行う。
もちろんお風呂から出たら自分が先にタオルを用意して、女の子の身体を拭いてあげる。
飲み物も客がフロントに電話して注文。
「客の○○ですが、ウーロン茶ふたつ・・」
話もこちらが積極的に話題を振る。
女の子のノリが悪くてもひたすら我慢我慢。

最期は「また、来させてね！」の挨拶を忘れずに。
これだけしてももちろんお金を払います。

ここも馬鹿ばっかりだ

ｵﾏｴﾓﾅｰ(･∀･)

吉原は繁華街で女の子のスカウトをやっているのかな？
吉原の中でスカウトはしているのだろうけど。
やっぱりスカウトは必要だよ。
中々来るもんではないけど、デートクラブなんかもスカウトで良い子とってくる。

街中でいきなり「ソープランドで働きませんか？」なんて言われて、ひょこひょこついていく女がいたらかなり痛い奴だぞ！

エイズ対策をしっかりやってくれ！
できねぇなら、ＮＳ廃止してくれ！
姫のためにも、客のためにも！
テロリストが堂々と徘徊してるんだよ！！

エイズになりました自殺します
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1031591109/l50

>>608
貧乏人じゃないなら、ソープにわざわざ通わずとも同じような思いが十分できるはずだが？

６２０さんと同意見です！

>>619
お前は馬鹿か？
例えばＡＶ嬢をスカウトする場合、ＤＣ嬢をスカウトする場合、単刀直入に
さそう馬鹿が何処にいる？
スカウトはスカウトのテクニックがあるんだよ!!
女をナンパするのに、直ぐ「やらせろ」とは言わないだろ。
（それとも619はそうやっているわけか？）

綺麗な女を狙うんです。すごく綺麗な女をね。
「そしてあなたの美しさの価値に見合った収入を今得ていますか？」と聞く。（具体的に収入も聞く）
若い普通のＯＬは本当に収入が少ないからね。
「貴方の価値に見合った収入を得られる仕事をすべきです。貴方の美しさと
努力に見合って実力主義で収入が得られます。
１日で今の貴方の月収分をすぐ稼ぐことができます。」等と説明。

ここでもろ興味ありげなら少し具体的に話をし、興味あるが疑っているよう
なら、名刺など渡して関心がでたら電話するように言う。
遊び友達と２人連れだと、結構怖がらず興味持つ。

ソープとは云わず、綺麗な個室で○○込みのサービスをする安全で高級な店の
コンパニオンを募集して云々と説明する。
収入でグラっとくるはず。安全・綺麗等を強調。
（お上のお墨付きで商売しているんだから心配ないし）

他の風俗に比べて大変だけど安全な事は確かだからね。

安全っていわれても？

客にとっても姫にとっても、安心できる環境が望まれています。
みなさんのご意見ください。

完全衛生店（スキン付き店）の情報
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1031843614/l50

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>626
うざいよ。

age

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

拝手川まなぶの風俗コラム

ボクは、４０分で一万円という低料金にひかれて、おまかせフリーで遊んでみることに
したのだが、女の子も気さくなキャラで、手コキで３回もイカせてもらい、非常に有意
義な時間を過ごさせてもらった。

手コキで３回行けた事も驚きだが、それを「有意義」と表現なさるとは・・
いやはや(^^;

吉原も手こきになったりしてｗ

おいおい！２０分に一回のペースで手コキで３回射精したのかよ！？
まなぶちゃんってティーン・エイジャー？(爆)

拝手川氏は（自腹で逝くときは）格安店専門にござ早漏。

横浜のヘルスチェーン店は、一店ごとにそのコンセプトがはっきりしている。マット専
門店、素人専門店、痴漢専門店、巨乳専門店、人妻専門店などなど…。
ソープランドでも、そうした専門店化を図れないないか、としばしば思うことがある。
神田の古書街だって、みな同じように品揃えしていたら、本を探すのに非常に苦労する
だろう。アダルトだったらアダルト、学術書だったら学術書というように専門の本だけ
を引き取る店があるから、目当ての本を見つけやすい。
しかし一般的なソープ街は、そのような専門店化が進んでいないので、店選びがとても
難しい。

ん？・・これもこのスレで誰か同じような事言ってなかったか？
射精同様、学ちゃんはパクリも素早いみたいだね。（笑）

うん・・ちょっと最初からざっと読み返してみて最初に目に付いたのが>>68
そこで言ってる事を推敲して書き換えただけジャン。
その後も似たような書き込みがあるかもしれないが・・・
評論家ならんなこたあ１０年前に言っておいてくれよと思う涼しい秋の夜。

各部屋にタクシーと同じ料金メーターを設置。
一分あたり500円ずつ加算されるように設定。
入室直後から作動開始。
これで無駄話をする客は減って、まともにサービスを求める客が多くなることだろう。

改善age

ついでにタイムカードも導入しよう･･
部屋に入る前と出る時に押す。
その総時間で料金が決まる。
３分早く出りゃ１５００円少なくてすむし、３分超過していれば１５００円多く支払うのさ。
（計算しやすいように総額を６０ｋとして試算）
早上がりさせられても、これなら文句はあるめえって・・・

NEW SOAP 乗り物編　「吉原巡回バスソープ」

吉原の通りをくるぐると回るルートを設定。
（特にお茶を挽いている、であろう）女の子が手を上げてバスが止まり乗り込む。
前もって乗っている客は乗ってきた女の子が気に入ったらまずは痴漢プレーから、
プレイ中は周りにカーテンが引かれ、他の客からは見えないように配慮する。

まなぶちゃんの言っているコンセプト系の店のうち、「素人系」だけは吉原にはあるよね。
ベルがその筆頭、つづいてロベルタ、まあボジョも入れてもいいかな。
マット専門店はないけれどその代わり古き良き時代のテクニックを完全に再現してくれるような
テクニシャンを集めた店はあってもいいね。
少し前のトゥーダルは巨乳専門店と言った感じだった。
これは需要は大きいがどうも供給が追いつきそうにない。
オッパイの大きい女の子はそれだけで世の中の男性にモテモテだからな、早くお嫁に行ってしまうのかもしれない。
加えて顔もグッドなら芸能界行きだ。

痴漢専門店、と言う言葉で代表されるのはプレイスタイルに特化したお店と言うことだね。
擬似レイプ的スタイルを取り入れるとか、少しＳＭに振っても面白い。
幼児プレイが好きな人もいるかもしれないし、アイデアはたくさんありそうだ。

人妻専門店、というカテゴリー。
これはズバリ職業別専門店というスタイルだと言えましょう。
看護婦さん・先生・ＯＬ・人妻・スチュワーデス・・・
本物なら申し分ないが、あくまで演技でよい。
看護婦さんなら白衣を着て、奥さんならエプロンして、先生、ＯＬだったらスーツ。
部屋もそれ風にアレンジすればばっちりだね。
ただ、そういうコンセプトを持ったお店は吉原ならせいぜい一店舗あれば充分だと言うこと。
二つも三つもいらない。
だから、最初に始めたところが勝ち！
ＣＳも当初は三つの企業がしのぎを削る予定だったはずが、結局は一番早く始めたパーフェクＴＶだけが生き残った
という事例を見ても明らか。
密かに期待したいね、そういうお店が登場してくれることを。

どうやら結論が出たようですね･･･
吉原活性化のためには横並びの価格体系を改めると共に、専門的なサービスに特化した
特徴的で独創的なお店を作ること。
この点につきますな。

衛生管理の向上のほうがもっと大切だろ？
どうせ「会員制」にするなら客にも検査を強制してほしい。
価格に見合った安全が欲しい。

>>638
俺なら即即で服着たままぶち込んで中出し完了後、おしぼりで拭いて15分で帰るぞ。

まずは送迎をやめて客にタクシー代を出す。
上がりのときに女の子が客の胸ポケットに1000円札入れて
チュｯとかやれば鼻の下のばす奴もいるわな。
送迎車の維持費や駐車場代と送迎でしか使えない
馬鹿ボーイを一人削ればそれくらいの費用はでるだろう。
送迎車が近隣に迷惑かけることもなくなるし、
送迎に追われてろくな対応がとれていない店が
少しましな対応をするのではないかと期待も持てる。
タクシーの利用者が増えたり、徒歩の客が近辺の商店街で
買い物をする機会も増えてちょっとは地域貢献にもなるかも
しれない。
送り迎えしてもらえなければ来れないとかポン引きが怖いなど
とぬかすお子ちゃまは、はなから相手にするなよ。
ソープ遊びは大人の遊び。リスクを承知で自分で対処できる
大人だけを相手にすればよろし。

>>646
タクもグルになるだけだろ？そりゃ
もっと状況が悪くなると思われ。
しかし、いいトリップだな(w

>654
タイとかその辺の東南アジアの売春ではそういうのが一般的らしい。
日本みたいに至れり尽せりで２時間もかけて接客するのは世界にも例がないって
タイによく旅行に行っている奴は言ってた。
売春と大麻がお目当てのようだが。
１時間を下回る、１５〜３０分の短時間ソープがあっても全く構わない。

吉原行くのにタクシーって利用したことがないんだけど、鶯からだと片道いくらぐらいになるんだろ？

>>649
そんな細かい事、言うなよ
貧乏くさいぞ

>>649
あまり参考にはならんかもしれんが、
日暮里から吉原交番まで1500円以内だったと思う。

>650
いえね・・ソープジョー氏がタクシー代って言うからどのぐらいなものなのかな？
ってちょっと思いましてね。
んじゃ少なくとも３０００円弱のお金を客に払わなきゃならないわけだ。
６回転で８部屋の半分が埋まったとすると、一日の総額144000円だ。
一ヶ月３０日として４３２万円、仮に半分だとしても２００万も必要だぞ＞ジョー。

送迎のほうがはるかに安上がりじゃねえか！＞ジョー（丹下段平風）

お茶引き、地雷はピンサロへ異動しる

ピンサロ・茶っぴき娘　開店

送迎は、あってもなくてもいい。
太陽グループやピカソは、送迎なくても客を呼べるし、悪い店じゃないです。

>６５２
計算まちがえてます。
６回転×８部屋÷２×１０００円札（鶯谷〜吉原は９００円ぐらい）×３０日＝月７２万円

吉原のステータスが客や女の子をよべると信じているものは、時代錯誤です。
若い男性や、ニュー風俗で働く若い女性にとって吉原の印象は、
理不尽さと不合理さが漂う、たんに閉塞的な時代錯誤な怖い村です。

ここも、５７８〜５９１のような、鋭いテンションが消えましたね。
ソープは、１２０分なら１２０分間楽しむことができればいいので、
その楽しみを邪魔するものは何か、考えてみればいいです。
体育会的な呼び込み、振替店の恫喝、（マニュアル型）仕事派姫。
こういった輩は、ちっとも楽しくない、楽しむ・楽しませるという感性の欠乏した連中です。
粋蓮など、どちらかといえば体育会的要素を消そうとした店でさえ、
あいかわらず「時間いっぱい・・・」と大声で叫んでます。
まあ、時短されるよりは、いいのですが。
ソープは、Ｈができる娯楽という観点に戻り、
店も、女の子も、そのために何をすべきかより、何が余計か考えることが先決でしょう。
金津の子が、吉原の客層に合わないのは、客とともに楽しむ感性が酸欠状態だからです。

知的酸欠状態の人間の発想するものは、コスプレや、人妻プレイや、痴漢プレイなどです。
そのようなものは、ニュー風俗にまかせればいいし、ニュー風俗向きのプレイです。
その程度のことで何万も大金だせないし、大金を払って得る充実感や高級感はありません。
せいぜい、２万円以下の店でやるべきです。

もともと、ソープの仕事とよばれるものは、
女性としてのもともとの価値（容姿・雰囲気）に乏しいものが、
最後の逆転を狙いはじめたものであり、その逆転が不可能となった現在、
新たにニュー風俗的なプレイを取り入れても、根本的にかわりません。
ニュー風俗より高い金をとるのだから、それに見合う女性を用意するしかありません。
借金もちの不美人や、楽しませる気配りができない女性は、
格安店かニュー風俗にいってもらう。
ソープだけが弱者救済の役割をもつ必要はありません。
高級店は、美人に働いてもらえるための自由な条件を用意する。
それの弊害になる要素をできるだけ排除する。
あたりまえなところから改善すべきでしょう。

↑変に理屈っぽくて中身がないよ。
結局もっと美人が欲しいって事だろ？
そりゃあそうなるに越したことはない。
だが今以上のレベルとなると、とりあえず一つ上はＡＶレベルだろ？
それをどう呼び込もうってんだい？
美人に働いてもらえる自由な条件、およびそれを阻害している排除しなければならない要素･･
ってやつをちゃんと定義してよ。

自分の発言を「鋭いテンション」などと自画自賛している様は笑える。

どうやら結論が出たようですね･･･
吉原活性化のためには横並びの価格体系を改めると共に、専門的なサービスに特化した
特徴的で独創的なお店を作ること。
この点につきますな。

>>658
そんなのが結論じゃだめポ

http://www.leverage.jp/bloom/start/

つうか店側は改善する気ないだろ・・・

店に改善する気をおこさせろ

>655
計算間違えています。
タクシー料金は往復でなければ意味がありません。

吉原は、現代社会にフィットしていません。縦の軸が強すぎるのです。

ちょっと小難しいことをいいます。

最近の社会傾向として、横の連帯の重要性が強調されています。
横の連帯とは、情報の共有を中心とした
アソシエーション型コミュニティーのことです。
これは、柄谷行人氏の先駆的かつ実践的な
トランスクリティークやＮＡＭの理念の社会的浸透の産物であり、世界的傾向です。
この２ちゃんねる自身も、そうした土壌から成立しています。

縦の軸とは、排斥・命令・支配・管理・独占・抑圧・統一性を中心とするもので、
横の軸とは、寛容・自由・独自性・放任・共有・解放・多様性に基づいています。

横断的軸にとって最も重要なのは、他者への倫理性です。
倫理とは、他者に対し「寛容」であり、あらゆる他者の「自由」（目的）を認め、
「独自性」（単独者性）を尊重し、けっして束縛せず自己責任において「放任」し、
独自性をもった責任ある主体間の情報の「共有」を確保し、
そのことにより、組織から「解放」された、「多様」な個人の社会を実現する、
ということです。

オートクチュールの女の子に聞いたことがあります。
「南雲さんは、優しい・・・」
この店が吉原の完璧な理想だとは思わないし、
彼がどんな裏の姿をもっているか分かりませんが、
比較的良質な子が集まり、客が入り、女の子の定着率のよい店である理由は、
少なくとも、彼は女の子に対し倫理的であるということです。

もちろん横断的軸だけでは、吉原はやっていけません。
たとえば、「選択の自由」は横の軸ですが、「自由競争」は縦の軸です。
横断的な軸と、縦断的な軸をうまく使い分けなければいけないのです。
吉原は、現状では縦の軸が強すぎます。

いままで、吉原が縦社会でやっていけたのは、情報を隠蔽してきたからです。
客は、店に頼らずには遊べず、必然的に、誰に入っても同様な満足が得られるよう、
女の子を「命令」「支配」「管理」によって「統一」化し、
それができない子は、「排斥」したのです。
しかし、ネットが普及し、女の子の個人情報が容易に得られるようになった現在、
女の子は、店に縦断的に所属する必要はなくなり、
客も特定の店で遊ぶ必要はなくなったのです。
女の子が、店の方針の奴隷となるコンセプトショップではなく、
女の子個人の選択で、自らのスタンスを考えることが重要なのです。

それを実現するためには、店・女の子・客が互いに対し、
「倫理的であれ」ということです。
今、社会で糾弾されている組織・個人に共通するのは、倫理性の欠如です。
若い世代が、中年を「うざい」と感じるのは、倫理性を欠いた姿勢を正さないからです。

「吉原をこうしろ」といった政策には反対です。
それ以前に倫理的に互いを尊重しあえる土壌をつくることを優先しなければなりません。
店も女の子も、それぞれ異なる条件のもと存在しているのだから、
求められる倫理性も当然異なります。それは、自己検証するしかありません。

もしここに書いたことが難しいと思われるのなら
もっと勉強してください。

>６６３
６５５さんは、計算間違えてないですよ。
ソープジョーさんは、片道分だけ払えばいいということですから。
実際、そういう店もありますし。

664さん 同感です。 吉原で勤め始めてからずっと倫理性のなさが私は目につきっぱなしです。今の世の中の縮図ではあるのでしょうが…。でもお陰で頑張って早く上がろうと思ってます。上がったらお互いを尊重出来るような人達と仕事がしたいです。

>今の世の中の縮図ではあるのでしょうが…。

これが正しいと思います、はい。結局そういう連中が上司な訳で・・・。

結局吉原は上が変わらないと何も変わらない。サービス業が何たるものか、理解してない奴が多すぎる！働いていてそう思うし、姫の教育もおざなり。腐った商品しか置いてない店には客は来ません。吉原は今そういう事！

組合はどうなってんの？

当局は社会的弱者の保護、
組合は店全体の安定、
経営者は利益の追求を目指しているのだから、
彼らのやりかたが、むしろ彼ら自身の首をしめていることを
現場レベルの人間がここでもっと語った方がいいよ。
そして現場の人間は、きちんとした人間関係を築く。
どんなあくどい権力者でも、
真面目に働く冷静な人格者を抑圧しにくいもんだよ。

しかし、女の子にしろ、経営側にしろ、
ソープを一生の仕事にしたいと考えてるやつがどれだけいるんだ?

南雲氏にしたって、ソープで貯めた金を元手に
芸能方面に打って出たかったのが本音で、
そのために女の子から寄付集めとかしてただろ。

ソープてのが世間的に威張れない職業である限り
長期的に続けたいという人もごく少数に限られるだろうし、
「このままじゃ吉原は10年持たないよ」と言ったところで
「10年後も今の仕事続けてるつもりはない」と返されるのがオチだ。

「10年後も今の仕事続けてるつもりはない」とおもいつつ、
ずるずる続けざるをえない原因を考えてください。
利益があがらないからです。
辞めるにせよ、続けるにせよ金がいるんです。

>664&665
それと658が位置付けた一つの「結論」とはなんら矛盾していないと思われるが･･
それに「自由競争」が縦の軸？
「護送船団」方式と勘違いしてない？

＞吉原は、現状では縦の軸が強すぎます。

なら吉原では自由競争が盛ん･･って結論になるが、本当にそうなのかな？

＞女の子が、店の方針の奴隷となるコンセプトショップではなく、
女の子個人の選択で、自らのスタンスを考えることが重要なのです。

女の子個人の選択が自ら考えたスタンスが、コンセプトショップ的なものであるとしたならば、
結果は同じジャン？
またはコンセプトショップが儲かってしまうならば、そこに入りたいと思う女の子はいるだろうし、
そんなのはイヤだ･･と思うなら入らなければ良いだけの話。
なんだか理屈っぽい抽象論に終始している気がするよ＞客さん。
所々矛盾点も散見されるしね。
もう少し具体的な提示で意見を述べてもらえると解りやすいのだが。

＞６７３
長文にもかかわらず吟味していただき、ありがとうございます。

ご意見については、できるだけ倫理的にお答えします。

＞それと658が位置付けた一つの「結論」とはなんら矛盾していないと思われるが･･

横並びの価格体系については、とくに意見はありません。
専門的なサービスに特化した特徴的で独創的なお店を作ることではなく、
特徴的で独創的な「個人の選択」の存在を無視してはならないという考えです。

＞それに「自由競争」が縦の軸？「護送船団」方式と勘違いしてない？

「自由競争」とともに「護送船団」は縦の軸です。組織から「解放」されぬ者の癒着による「支配」です。
だから、横断的な軸と、縦断的な軸をうまく使い分けなければいけないのです。
それぞれの店は、異なる条件のもと存在しているのだから、その使い分け方も当然異なります。

それと向上心も縦の軸です。進歩と上達の夢は、若い世代にとって
幻想に過ぎないのですが、それを否定することはできません。
もちろん利用されているだけなのですが。

＞なら吉原では自由競争が盛ん･･って結論になるが、本当にそうなのかな？

ボーイ・女の子レベルではそうです。店経営が横並びなのは、否めません。
同タイプの女の子が同じ店に集中してしまうことが
同じ目的をもった客をめぐり、過剰な競争をうみだすのです。

＞女の子個人の選択が自ら考えたスタンスが、コンセプトショップ的なものであるとしたならば、
結果は同じジャン？

「独自性」（単独者性）を尊重し、束縛せず自己責任において「放任」し、独自性をもった
責任ある主体間の情報の「共有」を確保し、組織から「解放」されている限りにおいてです。

＞またはコンセプトショップが儲かってしまうならば、そこに入りたいと思う女の子はいるだろうし、
そんなのはイヤだ･･と思うなら入らなければ良いだけの話。

倫理性に基づき女の子個人の選択で、利益を追求したいのなら、それが自らのスタンスです。
その店の方針に従属するのでは、「独自性」（単独者性）をもった「多様」な個人とはいえない。

＞なんだか理屈っぽい抽象論に終始している気がするよ＞客さん。

プロテスタントは、理屈っぽく、小難しく、ものごとをシンボリックに具象化しないのです。

＞所々矛盾点も散見されるしね。

もう少し具体的なご指摘お願いします。

＞もう少し具体的な提示で意見を述べてもらえると解りやすいのだが。

「吉原を（具体的に）こうしろ」といった政策には反対です。
店も女の子も、それぞれ質的にも量的にも異なる「自由（目的）」という条件のもと
存在しているのだから、その達成手段も当然異なる。「命令」「管理」すべきではない。

こういうことを書くと、
「ウザイ」とか、「理屈っぽい」とか書かれることをなかば予測しながら、
あえて書きました。
ただここに書いたことは、
けっして言論による「支配」を目論んだものではなく、
それを否定するものです。
どういう反論も構いませんが、
倫理的にお願いします。

＞＞客
えっと言いたいことは「倫理的になれ」、かつ、「多様なサービス」てことでいい？
わしが矛盾と思ったところは
・「吉原＝古い」＞＜「倫理的になれ」
→倫理的＝古い
・吉原に倫理
→倫理があったら成り立たないところ
かな。
あと多様性については、渋谷でも新宿でもいっぱい風俗あるから吉原である必要性なし。
安心して遊べる、働けるという部分を望む人達が集まる。
ヘタに多様性などと池袋のマネしては、格式を失うし、交通の不便なところは廃れるだろう。

確かに時代はお手軽SEXに流れて素人も玄人もなくなりつつある。
景気にも影響され風俗が廃れるのは吉原に限ることではなさそうだ。

>>672
金がいるので、
長期的には自殺行為だが短期的には金になる行為、例えば振替など、
に走っているのが現状だろう。

＞専門的なサービスに特化した特徴的で独創的なお店を作ることではなく、
特徴的で独創的な「個人の選択」の存在を無視してはならないという考えです。

どうしてそのように結論付けられるのでしょうか？
上記のようなお店を作ること＝特徴的で独創的な｢個人の選択｣の存在を無視、
することにはならないと思いますよ。
画一的な料金もさることながら、画一的なサービスしか行えない(すべてとは言わないが)
事が、吉原が飽きられてしまう大きな理由の一つであることは既に述べられています。
ですからコスプレやプレイスタイルなどに特化した一種風変わりなお店が出現すること、
それも一つの改善策であると申し上げております。現にニーズがあります。
繰り返し申しますが、そのようなスタイルのお店で働くことに抵抗を感じる女の子がいれば、
それはそのお店に属さなければ良いだけの話です。
当然ながら強制は出来ません。
ですから「個人の選択｣を無視、あるいは制限していることにはなりません。

ここは「吉原分析しませんか？」ですか？

中から見た吉原やね。でも客をバカにした商売を長く続けた結果が今の状態やな。今後も変わりそうに無いけどな。

自分の書いた文章を再読し、誤読される要素の多さに驚き、自らの幼稚さに呆れました。
もちろん創造的に誤読してくれたことに感謝します。

＞６７７

＞えっと言いたいことは「倫理的になれ」、かつ、「多様なサービス」てことでいい？

「倫理的になれ」　そのとおりです。「倫理的であれ」の方が、「命令」色がうすいのでいいかと思いますが。
「多様なサービス」　これは難しいです。多様なサービスが「多様」な個人と結びつくのかどうか疑問です。
女の子の「独自性」は、サービスだけで成立するものではないです。
他者から見て、その子の何が魅力的なのかによります。店がつくるものではなく、活かすものです。

＞・「吉原＝古い」＞＜「倫理的になれ」→倫理的＝古い
＞・吉原に倫理→倫理があったら成り立たないところ

まず吉原のやりかたは古いということですが、金津園よりはマシです。
倫理的＝古いということですが、かつて倫理的世界が存在したわけではなく、
むしろ、今よりもっと非倫理的であったのではないでしょうか。
実現していないものは、永遠に新しいのです。だから人は、今もマルクスやカントを読むのです。

もちろん完全な倫理の楽園など無理です。しかし、それを目指すことを放棄できないのです。
「倫理なき経済は盲目であり、経済なき倫理は空虚である」という言葉があります。
吉原が客商売である以上その言葉から逃げられません。

柄谷行人氏の「倫理２１」（という題だと思う）を読んでみてください。
あるいはＮＡＭのホームページを見てください。

＞景気にも影響され風俗が廃れるのは吉原に限ることではなさそうだ。

そのとおりですが、景気後退以上に、吉原後退のスピードが速い気がします。

＞６７９

コンセプトショップを作るな、認めるな、行くなということは言えません。
それは、「命令」になってしまうからです。
「個人の選択｣を無視する店＝コンセプトショップというようにとられたことは、
現在存在するコンセプトショップに申し訳ありません

しかし、同じような個性をもった人間が、散在することに意味があるのです。
団体スポーツのような統一化は、必要ありません。
それは、中央集権の阻止を意味します。
インターネットが軍事目的でつくられたとき、
軍部は、中央管理センターを必要としない、情報の網を構想しました。
それに民間社会が目をつけたのは、時代のニーズがあったからです。
店ぐるみで統一化を図らなくとも、雑誌・インターネットで調べればいいのです。
店に電話をいれて聞いてみるのでも構いません。
コンセプトショップ即中央集権ということではないのですが、
ネットなどの情報アソシエーション型コミュニティーの方が
効率的で、情報開示にも適しているということです。

画一的な料金については、美醜による価格的階層化を実現した業種は、
吉原ソープくらいしか思い浮かびません。
６万円台の店が多いとはいえ、
１万円台から１０万円までのさまざまな価格帯は、他風俗にみられないものです。

＞６８０　ここは「吉原分析しませんか？」ですか？

いくらなんでも分析せずに物事を語るのは、野蛮でしょう。

＞客
６７７です。また矛盾ですの。
縦だ横だと言って
「しかし、ネットが普及し、女の子の個人情報が容易に得られるようになった現在、・・」
古いと書いたのは自分ではないか。
とにかく結論のようなものも出ない論理？逡巡？は無駄。直感で動いた方がマシだろう。
いつまでも分析してなさい。答えは実務派が出してくれる。

って言うか客さんさ・・
あなた自身は吉原の問題点はどんなところだと考えているわけ？
また問題点があるならばあなたはそれをどう改善していったら良いと思っているわけ？
プロテスタントかなんだか知らないけれど、もっと解りやすく具体論でひとつ頼むよ！
おいら頭悪いからさ（＾＾；

＞６８４

＞古いと書いたのは自分ではないか。

すいません、わたしが「古い」と書いたという部分が見当たりません。どこでしょうか。

＞とにかく結論のようなものも出ない論理？逡巡？は無駄。直感で動いた方がマシだろう。
いつまでも分析してなさい。答えは実務派が出してくれる。

実務派による、自らの中で結論を完結させる提案がいろいろ出されています。
中には良い案もあるのは確かです。
今まで提案されたものの中から、店・女の子の事情に添ったものを
「個人の選択｣を重視する以上、実務派ではなく実務者が
それぞれの条件に合わせて取捨選択すべきだということです。
しかし、これらの提案は、倫理的な関係ができていないと形骸化します。

＞６８５

＞あなた自身は吉原の問題点はどんなところだと考えているわけ？

過剰な縦の関係のありかた。倫理性の欠如。

＞また問題点があるならばあなたはそれをどう改善していったら良いと思っているわけ？

すでにできあがった構造に改革を求めても無駄だと思います。
それは、改革ばかり叫んで、国民を失望させた首相をみれば分かります。
権力を握ったものは、構造を改革したくないのです。
しかし倫理を求めることはできます。構造を変革する必要がないからです。

アソシエーション型情報コミュニティーについて語ります。
このコミュニティーの代表的なものは、ＮＡＭと週間金曜日です。
これは、組織（店）中心のありかたから、コミュニティー（生産者＆消費者）中心へと
流通システムをシフトさせる運動で、雪印・日ハムの糾弾に成功しました。
これは、組織を変革したり、崩壊させる運動ではなく、倫理化を求める運動です。
吉原にこれをあてはめた場合、消費者（客）の趣味嗜好に基づいた
複数の情報コミュニティーの存在が欠かせません。
これが孤立すると、かならず党派的かつ抑圧的なもの（縦の軸）となります。
桃猫党を見れば分かりますが、道徳的であっても倫理的ではないのです。
彼は、倫理性の条件を満たしていません。
だから複数のコミュニティー間の横の連帯が必要なのです。
消費者（客）の趣味嗜好に基づいた複数の情報コミュニティーとは、
たとえば「恋人派」「素人」「巨乳」「淫乱」「仕事派」「コスプレ」などの愛好家による専門的情報サイトのようなものです。
それが金津園ワールドや２ちゃんねる、桃猫などの掲示板を参考に、たとえば巨乳風俗嬢専門サイトと融合した姿を想像してください。
店も経営者も女の子も参加できるが、主導権を握れない。
倫理性に基づいた活発な情報開示をするものが中心となります。
参加できる条件は、ただ１つ。倫理的であることです。。

このコミュニティーの利点をあげます。

・倫理性を最上位においたものであること。
・消費者（客）が参加することにより、店・経営者・女の子・客が互いの意見を上下関係なく語れる。
・規模の拡張も縮小も、容易にできる。
・消費者（客）が参加することにより、圧力を受けにくい。
・客だけではない、非中心化した複数のコミュニティーの連携による、圧力情報の開示ができる。
　※管理人は、短期間の輪番制とし、権力をもたない（圧力のターゲットをもたない）。
・店に対する改革ではなく、愛好者の集いであるので、保守派を気にする必要がない。
　反対派の意見を聞き入れる必要がない。そして店や経営者の利益を奪うものではない。
・競争による店の淘汰ではなく、時代錯誤な職業意識の淘汰になる。
・アクセス数により、時代のニーズが分かりやすい。５８６さんなど、ここを覗きにくる女の子のように、
　店に属し、同業からの情報だけでは、時代を読みきれない制約から開放される。
・外国人や身障者ОＫの女の子など、需要がありながら専門店化しにくく、情報の薄い問題点を解決できる。
・写真ではなく文字情報なので、現行システムを変える必要はなく、店や風俗誌にもとくに影響を与えない。
・吉原は、店の存在だけで成立するものではなく、口コミや情報喫茶、雑誌、インターネットなどを利用し
　成り立ってきたので、店中心のありかただけではやっていけない。店の情報を否定できない。
・店中心からコミュニティー中心に移行すれば、たとえば、新人にフリー客を付けてあげるとか、
　指名を１本とった女の子に、フリーを１本つけてあげるといった店の負担、
　新人・お茶引きをつかまされる客の負担を軽減できる。
・素人系の需要が多いわりに、新人につけるフリー客が少ない現状を緩和できる。
・女の子の売り出しの負担を、コミュニティーに任せられる。
・客が求めるタイプの女の子を、店が拘束するのではなく、
　それを求めるコミュニティーの一員となることができる。

これ以上具体的なことは言えません。
矛盾点があるのなら、この基本軸に肉付けする際に吟味してください。
まともな企業の会議では、人の意見を否定してはならないのは常識です。
吉原は、まともな企業の人間が一番金を落とす場所です。

これは、空想で考えたものではなく、
ＮＡＭや、イタリアのアウトノミア運動など
今、現実に存在する運動に基づくものです。
情報の「共有」に基づく以上、２ちゃんねるが舞台でも構わないものです。

補足します。

これは、コミュニティー（生産者＆消費者）が中心になっての活動です。
たとえばコスプレする女の子を応援したければ、
店とは無関係に勝手に応援すればいいのです。
そういう店がないから作ってくれというものではなく、そんなものに期待せず、
「大好きなコスプレ嬢を、自分たちで売り出してやる」との意気込みがあれば、それでＯＫです。
もし、コスプレ専門店ができたら、歓迎すればいいのです。
「コスプレなんて・・・」という人がいても無視すればいいことです。
「そんなコミュニティーなんて駄目だ」という人がいても関係ありません。
時代のニーズも関係ありません。非営利組織だからです。
自分の趣味嗜好と欲望にまかせ、勝手に女の子を応援するのです。
むしろ店は、女の子を応援してくれることを歓迎するでしょう。
吉原に改善・改革してもらうのではなく、客と女の子が引っ張っていくのです。
すでに店が客を呼ぶ時代から、ネット指名が主体になりつつあります。
その流れに便乗すればいいのです。

＞客
６８４です。
＞すいません、わたしが「古い」と書いたという部分が見当たりません。どこでしょうか。
一応書いたんだけど故意に気付かなかったのかな
ここらへん

＞吉原は、現状では縦の軸が強すぎます。
＞
＞いままで、吉原が縦社会でやっていけたのは、情報を隠蔽してきたからです。
＞客は、店に頼らずには遊べず、必然的に、誰に入っても同様な満足が得られるよう、
＞女の子を「命令」「支配」「管理」によって「統一」化し、
＞それができない子は、「排斥」したのです。
＞しかし、ネットが普及し、女の子の個人情報が容易に得られるようになった現在、
＞女の子は、店に縦断的に所属する必要はなくなり、
＞客も特定の店で遊ぶ必要はなくなったのです。

言葉を連ねなくてももっと簡潔にすればいいのに。
人の質問なり話なりの言葉にいちいちっ解説だか分析だかして自分に権威づけしながら話を進め、
あちこち寄り道して仮定の話を沢山作り、読む相手が根負けするくらい書くから意見交換の意志は無いように見える。

およそ人間の行動には目的と手段がある。
あなたは目的より手段をいっぱい用意して満足するタイプ。
手段がもう目的なんだろう。
やる気があるなら、だらだら書かずに結論を先ず書いて、理由をカテゴリ分けして箇条書きでまとめるべし。
わけのわからない一部の説や本をちらつかせる必要なし。
そんなに言い訳や但し書きの要る難しい理論なんて狭すぎ。
真実はシンプルなものだと思う。

むずかしいです

値段に応じたサービスの定義ってあるんでしょうか？

素朴な疑問なんですが
本当に面接をして採用しているのでしょうか？
なんでも採用しているんではないでしょうか?

５、６人の姫と採用について話したことがあるが、みんな面接だよ。
容姿と性格と才能を見るんだろ。
基準は店によって違い、人手不足なら比較的簡単だろうし・・
って一般の会社と仕組みはそう変わらんだろ。

疲れる、疲れた、眠い。

具体的な事を書いてくれ！とお願いしているのにどうも内容が捉えどころがないですね＞客さん。
あなたの言う「倫理」って具体的にはどういう内容なんですか？
吉原の問題点として「倫理性の欠如」とおっしゃられていますが、
それは具体的にはどういうことなんですか？
以降もこのお願いを無視し、具体論を言えないのであれば残念ながらあなたの（紹介）なさっている
柄谷行人氏やＮＡＭ、あるいは週間金曜日と言ったものが提唱する理論を吉原に応用する事には
無理があるのではないでしょうか？
なぜなら「言っている事が解らないのであれば、何々を参照して勉強してみてください」
これは違うと思います。
そもそもその考え方を引っさげてここに登場してきたのはほかならぬ「あなた」
なのですから・・
その理論をここで披露するのであれば、あなたがそれを吉原に応用し、読んでいる誰にでもわかるよう噛み砕いて説明できてこそ
理論を応用できた、と言えると思うのです。
でないとどこかの板から適当にペーストしているだけ・・なんて思われてしまいますよ。
一つ、よろしくお願いしますよ。

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　吉原　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::

＞６９７

＞柄谷行人氏やＮＡＭ、あるいは週間金曜日と言ったものが提唱する理論を吉原に応用する事には
無理があるのではないでしょうか？

吉原に応用するのではなく、客が自らの意志で行うのです。店に期待するのではありません。

あなたが無理と思うのなら、あなたは、やらなければいいのです。
１００人中９９人が無理と思っても、やる気のある１人がいればいいのです。
６９０に「そんなコミュニティーなんて駄目だという人がいても関係ありません。」と書いています。

吉原は、改善しなければならないほど悪くなっているのは、店主導だからです。
客主導にシフトすれば、押し付けなくても、必ず倫理的になります。
客の立場を考えて営業しろというのではなく、客が営業するのです。

＞あなたの言う「倫理」って具体的にはどういう内容なんですか？

倫理とは、他者に対し「寛容」であり、あらゆる他者の「自由」（目的）を認め、
「独自性」（単独者性）を尊重し、けっして束縛せず自己責任において「放任」し、
独自性をもった責任ある主体間の情報の「共有」を確保し、
そのことにより、組織から「解放」された、「多様」な個人の社会を実現する、
ということです。これは、人を縛りつける道徳とは異なります。
あまり同じことを繰り返したくないのですが。

＞具体的な事を書いてくれ！とお願いしているのにどうも内容が捉えどころがないですね＞客さん。

倫理性に基づいた、複数のコミュニティー（生産者＆消費者）の情報活動
について書いているのですが。

６９７ではないが。
＞吉原に応用するのではなく、客が自らの意志で行うのです。店に期待するのではありません。
それを吉原に応用すると言っているのではないのか？
俺はあんたがてっり姫たちや店側に「倫理を」と言っているようにしか見えなかったが。
まあ１００歩譲って「客」も含めて「吉原」と言ってもいいが。

＞１００人中９９人が無理と思っても、やる気のある１人がいればいいのです。
で「具体的に」あなたは何をするの。いやする義務はないが、するとしてどうするの。
はい、仮想でいいから予約の段階からストーリーを書いてみろ。

倫理性に基づいた、複数のコミュニティー（生産者＆消費者）の情報活動についてもう一度書きます。

女の子の独自性や客の趣味嗜好に基づいた
女の子と客の連合による（複数の）情報発信コミュニティーによって
現状の店舗主導の営業に対抗する運動を提唱します。
女の子と客が、店を挟み撃ちにしながら、店を攻撃するのではなく、
コミュニティーによる情報活動によって「営業の主導権を奪う」運動です。

これは、店舗主導の弊害による内部の隠蔽（関係の非倫理性・客を欺く行為）を阻止し、
政策主導型の改革要求ではなく、情報の開放性によって、倫理の確立を促す運動です。
そのためには、コミュニティー自身が倫理的である必要があります。

このコミュニティーは、基本的には、客にとって有益な女の子情報を発信するのが目的であり、
店主導の営業と平行し、コミュニティー主導の営業（情報発信）が、競争参加するのです。
改革を強請し、現状を脅かすのではなく、競争相手でありつつ、店に利益をもたらす運動です。
この運動が盛り上がれば、これの恩恵を得られるよう、店は倫理的に行動するでしょう。
この運動を無視し、今までどおりやって行きたいのなら、それでも構いません。
「いや運動の盛り上がりなど待っていられない。今すぐ改善するよう要求すべきだ。」
という人間にとっても、この運動は、とくに弊害とはなりません。
店の人間で、改善案を至急求めているのなら、他の案を参考にすればいいのです。
この運動は、基本的に女の子と客の有志者の運動であり、店とは別です。

単独では、組織化（支配化）しやすいので、複数のコミュニティー間の自由な連帯が必要です。
固定され限定された組織ではなく、不特定の有志者による流動的で非営利的な運動です。
管理人の輪番制によって、コミュニティーの創始者であっても実権をにぎれません。

この運動の理念やコミュニティーに賛同できない、または無理だ、
難しくてよく分からないと考える人間は、たんに参加しなければいいのです。
反対派の機嫌を伺いつつ組織を維持するのではなく、同意者を募り、行動する運動です。
自らの好みのタイプの女性を自分たちで、またはソープ嬢としての自分を
「売り出してやる」との意気込みがあれば成立します。

＞１００人中９９人が無理と思っても、やる気のある１人がいればいいのです。
で「具体的に」あなたは何をするの。いやする義務はないが、するとしてどうするの。
はい、仮想でいいから予約の段階からストーリーを書いてみろ。

＞７００

＞はい、仮想でいいから予約の段階からストーリーを書いてみろ。

このコミュニティーは、情報の発信に関するものだけであり、
情報の開放性によって、倫理の確立を「促す」運動です。
店の実務までは、やりません。
それは、現状を脅かすものであり、店の人間にとって自らの職を奪う敵となります。

何度かいてもわからんこちゃんねえ。
＞客が自らの意志で行うのです。
て自分で書いてるくせになんで「店」に変わるんだよ。

＞このコミュニティーは、情報の発信に関するものだけであり、
＞情報の開放性によって、倫理の確立を「促す」運動です。
＞店の実務までは、やりません。
この「情報」もあんた独自の定義があるんだろうが
とにかく分からないんだよあんたの「情報」とやら。
ストーリーを例としてあげるのも「情報」じゃねえの。

で「具体的に」あなたは何をするの。いやする義務はないが、するとしてどうするの。
はい、仮想でいいから予約の段階からストーリーを書いてみろ。

前提からして無理があるよ＞客さん。
吉原における情報って言うのはネガティヴなものは出やすいけれど、いい情報、
つまりいい女の子が入ったとかサービスがうまいとか刺激的だとかおっぱいが大きいだとか・・
そういう物ほど出にくいんだよ。
つまりみんないい子を探して出かけているわけだけれども、いざ見つかったらそれは黙っておく。
じゃないと予約が大変になるでしょ？
それを見てみんなわんさか押しかけてきちゃったら・・
だからあなたの言うような情報コミュニティーは吉原のようなケースには適応できないと思うよ。

結局、規制業界なんだよね、ソープって。
それも、箱の新築はダメ、ベッドの大きさまで決まりがあるなど、相当がんじがらめの。
でも、こういう業界でホントにイタイのは、経営者の頭の中に規制がかかるってことかな。
だから、バカ経営者でも淘汰されない。

どなたかが言っていたけど、「裸になって出すもの出したら男は満足、という認識は間違い」
なんですよね。私も、そこそこの子と確実に基盤したい時以外は、別のフーゾク行ってます。

＞めまいさん
ＤＣ情報ありがとうございました。私もこれから挑戦してみます。
って、そこそこの子探すのに、結構、授業料いるみたいだけど。(W

スレ住人の皆様、失礼します。お祭りの告知の為にカキコさせて頂きます。ご容赦下さい。
詳しくは↓までお願いします。皆様の参加をお待ちしております！ﾜｼｮｰｲ！

!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅ボリューム２
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1032941361/

1 ：１ ◆V2iQbFcg ：02/09/25 17:09
　前回、テレビサロン板で大反響だった全国吉野家の旅を今度こそ、
　
　２４　　時　　間　　で　　制　　覇　　し　　ま　　せ　　ん　　か　　？

　別に今回は２４時間テレビに対抗するわけじゃありませんが、
　もう一回やってみましょう。　
　２８日(土)１８：００スタート〜２９日(日)１８：００終了
　今回はきっちり２４時間で全国制覇できるのか・・・
　合言葉は「逝けるとこまで逝く！！」です。お邪魔致しました。

＞７０５
そのことは、考えていました。

無料会員制というかたちならできます。
コミュニティーは、店との競争であるとともに、
コミュニティー外の客との競争でもあるのです。
そのコミュニティーの一員であることが、
情報収集に決定的に役立つのなら、人はそれを選ぶでしょう。
そのコミュニティーの中で会員でありながら、
積極的に情報を公開しないで黙っている人には、
アクセス権を禁止するとか、制限するとかの処置が考えられます。
それは、なりゆきで決めればいいのですが、
金津園ワールドなどを見ていると、
予約困難な女の子の情報も多数みられるし、
どんなにいい子でも、裏を返さない人もいるのです。

客さんもお人よしだね。704、705はそんなコミュニティができたら。
自分たちが危ないと考えてる店の人間だとわかっていながら、ごていねいに説明している。
何度も『いってることがワカラナイ、具体的に説明しろよ』とか書かれてるけど、
客さんのいってることは馬鹿でもわかるようなことじゃん。
これがわからないようなヤツはコミュニティに参加してほしくないんだろうけど。
とりあえずやってみたいと思う人がいたら、704、705みたいな馬鹿は無視してやってみたら。
うまくいくかどうかは知らないけど店を経営するほどのリスクはないんだから。

いえいえ、私はただの一お客に過ぎません＞７０９さん。
そのようなコミュニティーが出来たからと言って、自分たちが危ない！
って店の人間が考えるって？
どうしてですか？理屈がさっぱりわかりませんね〜〜〜
だって吉原活性化のためのコミュニティーでしょ？
それによってお客が増えるのなら店は大歓迎じゃないですか。
ご説明していただけるとありがたいのですが。

私が具体的な説明を求めているのは内容がわからないからではなく、そこで使われている言葉の指すものが不明確だからですよ。
例えばこれ。↓

＞店に対する改革ではなく、愛好者の集いであるので、保守派を気にする必要がない。

この場合の「保守派」って具体的にどの部分（誰）を指すのかって所。
そもそもナニ？「保守派」って・・
たぶん説明を求めれば答えてくれるんだろうけれど、それを最初から具体的に！
と言うのが僕の要望なんですよ。

それに既に情報は開示されていると思うよ。
688で書かれているような内容の事を仮に実現したとしても、今と状況が変わるとは思えない。
つまり吉原の問題点は不況で客足が落ちてきている・・という事。
これは不況だからある程度は仕方ない。景気の回復が待たれるところではあるが
不況にもかかわらず値段を下げない、
つまり65kの横並びを維持しているいわゆる高級店と呼ばれている一群がある。
ここが少しでも価格を下げればまだ望みはあると思いますが。
何回か足を運べば解るとおり、どこのお店もほぼ似た様な画一的なサービス内容に終始してしまっている。
よって客に飽きられ他のニュー風俗などに流れて行ってしまっている。
これに歯止めをかけ、どうやって客を吉原に呼び戻したらいいのか。
そこが議論されていたんです、あなたが来る前まではね＞客さん。

倫理性の欠如はまだいいとしても、過剰な縦の関係？

それが吉原の問題点とおっしゃいましたよね？
過剰な縦の関係の結果、価格の固定化やサービスの画一化が起こったというのでしょうか？

構造を改革せずに倫理を持たせる（だけ？）

それが解決策だとおっしゃっていますよね？
そうする事によって客が戻って来るのですか？
もしそうだとするならばその具体的なプロセスをお話いただけますでしょうか？
倫理に関しては699後半で述べられていますが、私が具体的にと申し上げているのは
こと「吉原」に関してそれを当てはめて書いてください、とお願いしているのです。
（そこが理解されず「馬鹿」扱いなさっている本物のオバ加算もおられるようで全く困ってしまいます＾＾；）

２ちゃんで吠えたところで実際変わるとは思えぬ。

めんどくせースレになってきたな。

やっぱり君が参加するには荷が重すぎたんだよ＞713=709君！ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

＞そのコミュニティーの中で会員でありながら、
＞積極的に情報を公開しないで黙っている人には、
＞アクセス権を禁止するとか、制限するとかの処置が考えられます。

どうもよくわからない・・
制限したり処罰の対象にするなんて「倫理的」？と言えるでしょうか。
かつてあなたは

＞コンセプトショップを作るな、認めるな、行くなということは言えません。
それは、「命令」になってしまうからです。

とおっしゃっていました。
つまり制限したり罰則を規すると言う行為は限りなく「命令」的な行為であると思われます。
加えてコミュニティーに属するすべてのメンバーが絶対に自分の持っている情報を
包み隠すことなく公開してくれる、という保障がどこにあるでしょうか？
今は出すべき情報が何もない、という人と、出せるのだけれど隠している、
という人をどうやって見分けるのですか？
私にはほとんど不可能に思えます。

あなたの提唱なさっているコミュニティーと言うものが、雪印や日本ハムの糾弾に成功した、
と得意げに述べられていましたが、それと吉原のお店とは違うのではないでしょうか？
それらの不正を行った企業は、私の認識によれば「内部告発」が発端だった、
（最近の東京電力の原発の事件も然り）
それがマスコミにリークされ発覚、その後糾弾されたと記憶しています。
どのニュースを見てもあなたのおっしゃるコミュニティーが関わったなどとは一言も触れられていません。

仮に関わっていたとしても、そのコミュニティーの人達はもともとが企業の不正を正すために集まったのいわゆる「有志」なわけで、その中でコミュニティーへの妨害を試みる事は故意でなければ通常ありえない事だと考えます。
それに比べて吉原の場合は、客のニーズを聞き入れない、あるいは改革できない店への不満を抱えた客が現実として「いる」
そこをどうしていくのか、というきわめて明快な問題点があるだけです。
その一つの解決策が「コンセプトショップ」という考え方なわけですが、
あなたはまずそこを否定されるところから入ってこられましたのでこうして議論を重ねてきたわけです。

ここでNAM(New Associationist Movement)の話題が
まさか出ているとは知りませんでした。
面白そうなのでちょくちょく見てみます。
＞７１５さんのような人がほえながら、
その外でどういったコミュニティーが形成されていくか楽しみです。

たぶんいかがわしいいんちき集団なんかなんじゃないかしら？
そのNAMとかって・・
信者はみんな洗脳されちゃっているから、何でも出来る！って頭っから思い込んじゃってるのよね、きっと。
まさか教祖はスケスケのタンクトップ着てない？（藁

ここまで下らんことを書けるのもすごいもんだ。

何をやればいいんですか、何をしてくれるんですか、何をいえばいいんですか、
あなたは何をいいたいのですかではなく
何かやりたいこと、いいたいことがある人が、独善的に行動すればいいんですね。

>>710・711・715
おめーうぜんだよ。たいした案もってないくせに、ヒトの意見にかみつくんじゃねえよ。
客とやらの提案もよくわかんねんだけど、別にかみつくほどのこと言ってねえだろ。
じぶんの意見とちがうなら、無視して自論を書きゃいんだよ。

↑
ではまず始めにどうぞ（＾−＾）

＞客さん？

＞客さん？

>720
噛み付いているわけではありません。
単に説明を求めているだけです。
あなたもおっしゃられているように客さんの提案が＜よくわからない＞のです。

私の自論は>>643さんの書き込みに近いものです。
同じ意見ですか？
ちがうなら無視して自論をお書きになられて下さって結構ですが・・

店側の改革にまずは期待します。

客の勝手な理屈を書いても意味ないよ。

女の子がここで働きたい！！って思うようなそういうとこにすることができなきゃ無理。

ここで働いたすべての女の子が少ない傷でここでがんばってよかったと言う満足感をもって
上がれるようなそんな仕組みを作らなきゃ、改善とは呼べない。

そんな仕組みができたら女の子もがんばるし、自然と良い方向になっていくものだよ。
客が望むようなサービスを提供できるためにはそれだけの見返りがないとね。。

>725
それはまさに直前の724が言っている「店の改革」にドンピシャだと感じたのだが何か？

変に新しいことはじめて他店に目をつけられたり、
当局の圧力をきにしてたら。
客のニーズに添った店の改革は難しいと思う。
吉原はいやがらせが多いし。
コスプレ店くらいならつくれそうだけど。

>>724さんに質問
この２ちゃんねるって情報コミュニティなんじゃないですか？
情報コミュニティが店に利益をもたらさないのなら、
あなたの言ってることも何の役にもたたないとおもいまして。
そのへんのことが聞きたいと思います。
それと今月のナンバー１ギャル情報の
リーダースパークは過去最多の投稿数になったみたいだし、
わたしが金津にいくときは金津園ワールドを利用しています。
吉原にもこのようなものがあればいいとおもっていました。
情報コミュニティは役にたたないのではなく、
もうすでに存在し、さらに進化すればいいなあと感じています。

吉原って店どおしの足のひっぱりあいが多いってきくけど
どういう店がやばいの？
地味で目立たず誠実に細々とやっていくのが賢明なやり方だって
雑誌で読んだことがあるけど。

>729
このスレを最初から全部読んでね。

>728
その通りです。まさに２チャンネルは情報コミュニティー・・
それと客さんが提唱しているニュー・アソシエーション・コミュニティーと
どこが違うのか？！ってところなんですよ、私が聞きたかった所はね（＾-＾）
私は情報コミュニティーが店に利益をもたらさない、とは述べていません。
場合によっては情報を見て店に足を運ぶ人もいると思います。
ただこのスレのタイトル「吉原改善しませんか？」から察するに、
吉原とは何を指すか、と考えれば当然「店」および「コンパニオン」とそのサービス内容、あるいは価格、と言えると思います。
改善する必要があるのだとすれば、まずは「店」および「コンパニオン」からという流れになるのは自然な事です。
コミュニティーはとかくインチキや詐欺まがいの行為を行うお店に対する抑止力として働いていると思います。
Ｏ様グループはもとより、最近では吉原素人さんによるマンダリンの不正行為の暴露、
某掲示板で攻撃された高嶋嬢の話題などが挙げられます。
コミュニティーはまずはこのようなネガティヴな情報を皆に知らしめる役割があると思います。
また、このスレのような議論がたまにでも行われれば、店の中にも要望を取り上げてくれる所も出てくるでしょうし、
コンパニオンさんの中にも敏感に感じ取って実行する子も出てくると思います。
事実、どういうわけか最近パンストを履いている女の子が多くなってきているんですよ。
これも書込みによる一つの効果だと思います。

ｿﾌﾟ嬢ですが、事前アンケートってお客様はどう思いますか？
どんな接客内容を希望するか記入して、女の子がご対面前に知っておく。
でも、これも自然発生なものを望む方には不評になるのかな？

旧銀馬車がそうでしたね＜事前アンケート。
項目の中には「女の子の服を脱がせたいですか？」みたいなのもあったな。
「何回戦希望しますか？」って言うのもあったような・・・
アンケートの内容にもよりますが、特に反対する理由はないですね。
私は女の子の服を脱がせたいほうなので、自分でさっさと脱いでしまう女の子には
白けてしまいます。
でも自分で脱いでしまおうとしている女の子がいたら、いざ目の前で
「ちょっと待って！・・私に脱がさせて欲しいから、自分で脱いじゃダメ」
とはなかなか言えない小心者。
そういう意味で遠慮がちなお客にはありがたいかも。

男は女の子が思っている以上に恥ずかしがりで照れ屋ですよ。
どこまで望んでいることを正直に書いてくれるかな。
それに意地悪な言い方をすれば、アンケートに書いていなかった
といことで手抜きの理由になることもあるかもしれない。
次の予定がわかっている「パック旅行」の安心感をとるか、
ハプニングさえ楽しみとなる「ぶらり旅」の期待感をとるか難しいね。

事前アンケートは「お試しコース」のような新規客向けで
比較的短時間のコースで実施すると効果的かも。

客さんのおっしゃられるようなコミュニティーがあってもいいと思いますが、
現在でもここ２チャンネルを始めとし、プレイガールやしゃぼん、吉原応援ページなど
たくさんのコミュニティーが既に存在しています。
なかにはとても正常とは思えない誹謗中傷の書込みなども散見されますが、
おおむねコミュニティーとしての機能を果たしていると思います。
コミュニティー内で・・もっと解りやすく言えば、掲示板ではどのような内容を取り上げ、
どのような内容を書いてはいけないのか。
そのあたりの基準は現在曖昧かと思われます。
外側から吉原を改善しようと思った時、コミュニティー内での発言はけっして無意味ではありません。
事実、よりよい営業を心がけるお店は自分の店のスレッドぐらい監視しています。
これはその通りだな・・・と思ってもらえれば改善してもらえる余地は充分にあります。
ですからこのスレッドで書き込まれた内容はけっして無駄には終わらないと思います。

　　　　 　 　 　千束 / 浅草
　　　　　＿４丁目 / ５丁目 　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　吉原ソープに身を沈めるって事は
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　モラルがないだの
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　 イカ臭い公衆肉便器だの・・・・
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

↑
全然

ちょっとまとめてみました。

☆☆改革提案型☆☆（>>643スタイル）

「消費者のニーズに添った提案を受け入れる店舗」と
「圧力やいやがらせを恐れ、現状維持のままでいる店舗」を競争させる案
これは、店中心型ですね。

●メリット
◎提案を受け入れた場合、結果が早く見えてくる。
◎コンパニオンの教育がしやすい。
◎箱の条件に左右されるサービスを専門化しやすい。
●デメリット
◎吉原の生態系が変わりやすく、当局の圧力による介入を許しやすい。
◎消費者のニーズと提案が必ずしも一致しない。
◎値下げ店のブランド力の低下、姫の流出に対する対策を練らなければならない。
◎改革案を提案する場所の確保をしないとならない。
◎時代の変化や流行によって、店のスタイルをそのつど変化させなければならない。
　新宿・池袋あたりのニュー風俗型の経営が吉原でできるのか？
◎倫理性の確立には直接役立たない。
◎改革実行店は、常連客を失うことを覚悟せねばならない。

☆☆コミュニティ主導型☆☆（客さんスタイル）

消費者（客）と生産者（コンパニオン）の有志連合によって、
倫理にもとづく複数の関心系コミュニティを結成し、
それぞれの関心系コミュニティ独自の営業宣伝活動と
従来の店舗による営業宣伝活動を競わせ、営業上のヘゲモニーを奪うことにより倫理性を浸透させる。
これは、消費者・生産者中心型ですね。

●メリット
◎規模を抑えれば広告にたよらない活動ができる。
◎ヘゲモニーを奪っても、奪えなくても、（倫理的な）店舗に損失はない。
◎店舗ではなく消費者に、当局は圧力をかけられない。
◎淫乱系、巨乳系、外国人OKや身障者OKのコンパニオンなどの
　ニーズがありながら専門店化が難しい条件をコミュニティという形でクリアできる。
●デメリット
◎店あるいは吉原全体にとっての利益がよめない。
◎よき情報を集められるか分からない。金津園Wのようになれば、問題ないが。
◎コミュニティーが盛り上がらなければ、吉原をまったく改善できない。
◎コミュニティーが盛り上がるまで時間がかかる。
◎情報を流されることに抵抗があるコンパニオンがいる。

この２つはの案は、メリット・デメリットを補いながら、
互いに、ほとんど抵触することなく両立できます。
改革提案型に関しては、その都度、実践的で具体的な提案が必要なので
吉原ファンの方々は、ひきつづき、ここでまったり語りあってください。

個人的には、吉原など崩壊して、バルボラ、セレブ、横浜JC、童話G、川崎PBC、キンぺあたりが、
最強美女軍団になってくれれば…と思うんですが。

ヘゲモニーってなに？

>>740
hegemony＝（政治的）主導権。

パンティーをお持ち帰り出来るようにして欲しい。

で、いつになったら変わるの？

>>743
あなたが立ち上がり、行動し、変革に成功したら。

もりあがってるね

>>745
もりあがっておるのは御主の股間であるか？
羨ましい限りである。
我輩の股間は昨日抜きすぎた為か、静かであるぞ。
復活に時間がかかる体質を改善せねばならないと
思っているところである。

>746
それには何と言っても「亜鉛」がいいでござるぞ。
拙者も３０代前半は周期的に股間にパワーが漲らなくなる現象に悩まされたのでござるが、
「亜鉛」を服用するとしばらくしてビンビンになったでござる。
あまり常用するのは良くないでござるから、ビンビンになったらやめるでござる。
それと効果を保つために服用量の半分ぐらいで押さえているでござる。
これでもうすぐ４０になろうというのに、オナニーは毎日やっているでござる。
もちろん基本は食生活でござるから、脂っこいものに偏らず野菜を一品加え、
さらには仕事も精神すり減らさないようにストレスほどほどになるよう、
あんまり深刻にならないように気をつけるでござる。
なんと言っても股間が一番なのでござる。
では失敬するでござる。

こ難しい客側の意見より、
どういうことが良くなったらがんばって働いて見る気になるか？
それを姫の立場から聞いてみたい。

それからどういう場所だったら自分が働いてみたいか？素人と呼ばれる女に聞いてみたい。

相変わらず、疲れる雰囲気ね、ここは。
見て、損した。

>>748

>どういうことが良くなったらがんばって働いて見る気になるか？

理不尽じゃなくなれば

>それからどういう場所だったら自分が働いてみたいか？素人と呼ばれる女に聞いてみたい。

理不尽じゃないとこ

店に２ちゃんで改善ばかり求めても、
「店や女の子以上になってない奴らに文句いわれるスジ合いはねえ！！」と思われるのがオチ。
店も女の子も被害者ヅラしてるし。
別の掲示板で改善要求するか、連動を呼びかけてみれば？

それと店の責任者にとって、客からムチで叩かれるだけ叩かれ、アメを貰えないのなら、
「改善しない方がいい」ということに落ち着きそう。
ケンブリッジのスレで、マネージャー叩きしてる人みて思った。
あれじゃだめだよ。店にとってリスクでしかないもん。
改善を要求するかわりに、なんかバリューがなければ、無視されるよ。

>751
おまえはアフォか？
アメだ？
バリューだ？
なんだそりそゃ！
客は金払ってサービスを求めるんだから金そのものがバリューに決まってんじゃんかよ。
もうスレも後半なんだからよ、もうちっと的を得た内容で頼むぜ。
せっかくここまでたどり着いたのに、レスを最初から読まずに途中からぽっと入って見当違いの意見言っちゃダメダメえ〜〜〜

>>752
「店や女の子以上になってない奴らに文句いわれるスジ合いはねえ！！」

地雷姫対魚雷客、緒戦この戦い、お互いどっちか死ぬまで
やってろ

http://www.pink1.com/

売春を推進してどうすんだよ！アフォ！！

はあ・・
株価バブル崩壊後最安値。
６５ｋの高級店であんまりお客が入っていない所はそろそろ本気で値段下げないとマジで潰れる。
もうダメポ。

ニッポンもうダメポ・・・・・

65kの店はせめて５ｋにしる

＞こ難しい消費者の意見より、
＞どういうことが良くなったらがんばって働いて見る気になるか？
＞それを社員の立場から聞いてみたい。

＞それからどういう会社だったら自分が働いてみたいか？
＞社員と呼ばれる女に聞いてみたい。

お前の文章をちょっと変えてみた。
お前がいかにあいまいな一般論を唱えているか、これでよくわかっただろ？
お前の提起した問題は吉原に関係なく、社会一般に広く関係してしまう大きな枠組みになってしまうのさ。
それでは吉原固有の問題点が薄まってしまう。
今はその「小難しい客側の意見」とやらを煮詰めるしかないのさ。
お前の問題を討論するのはその後だな。

株価、また最安値更新･･･
こういう時は外貨預金すればいいの？
金（キン）を買えばいいの？
日本がダメポになる前にどうしておけばいいの？
誰か教えて！

>>761
すれちがい

>>761
海外移住の準備をしましょう。

拝手川まなぶの風俗コラム
<<女性の「イク」「イカナイ」は誰が決める>>

＞「感じたフリをいたことがありますか？」という問いになんと70%を超える素人女性が「はい」と答えたのである。

驚くには値しない。そんな事は＜教えて！ｇｏｏ＞（性のカテゴリー）でもみんな言ってるよ。

＞素人女性の70%がイッタ振りをしても気付かれないということは、少なくとも70%以上の男性がイッた振りに気がついていないということだ。

ここなんだよね〜〜〜学ちゃんがもう少し掘り下げなきゃいけないところは･･
素人女性の７０%がイッタ振りをしている、これはいい。
だが「イッタ振りをしても（男性に）気付かれない」とはどういう根拠なのか？
そこは引用されていない。もしかして女性の意見？
ひょっとしたら男性はそのことにうすうす気がついているかもしれないジャン？
気が付いていながら、そのことを指摘しないだけかもしれない。
よって正確には次のパターンが考えられる、すなわち

１．女性がイッテいるのかイッテいないのか、まったく判別できない一群。
２．もしかしたらイッテいないのではないか？･･疑わしく思っている一群。
３．演技である事を完全に見抜いている一群。

その上で２と３の一群の中に、それを女性に問い掛ける人達と、問い掛けないで放っている人達、その二つに分類されるであろうと予測される。
よって、男性から問い掛けられなかった女性は（しめしめ、うまくごまかせた）と自分では思っているものの、
実際には演技がバレバレである、つまり男性から見抜かれてしまっているとみなさなければならない。
よって、女性の７０%が演技をしているからと言って、男性の７０%がそれに気が付いていない！
と、安易には結論付けられないのである。

まあ、本旨は「女の子が本当にイッタかどうか確かめる指標を試行錯誤して考えた」
その内容であるわけだから、その驚くべき方法についての解説を待つとしよう。

期待しているよ♪〜＞学ちゃん。

株で大損こいた人や、会社がつぶれた人は、
吉原改善運動でうっぷんを晴らしましょう。

＞７５１
ケンブリのマネージャー叩き？叩きじゃないよ。実際にそこのマネージャー
日記を読んでみな。それから、ケンブリの以前のスレを読んでみなよ。あそこ
のマネージャーは気に入りの姫にはよくして、客との間に壁を作り、妨害
をして、嫌いな姫には怒鳴りつけ、さっさとやめさせるではないか。そんな
自分のすることは棚に上げて、「世間とは壁のある世界」などと姫と客の間に
勝手に壁を作り妨害し、客の気持ちを全然考えないひどい奴ということだよ。

＞766
叩いているかどうかの問題じゃない。
あそこの川野が、自分のやり方で客や女の子をコバカにするかわり
２ちゃんで「ひどい奴」と言われることを覚悟しつつ利益が上がるのなら
そのやり方を決して止めないだろうってこと。
天びんの比重が重い方を選ぶに決まっているから、
２ちゃんで「ひどい奴」と言われることなど、川野にとって屁でもないということ。
例えば情報喫茶のように、持ちつ持たれつの利害関係にある人間から
そういう風に言われたら彼らも深刻に考えるだろうけど、
２ちゃんねらーみたいな店の利益に結びつかない奴らが
何を言っても無視するに限るってこと。
もし、「ひどい奴」と告発したいなら、
客さんの言っていたような店の利益に深くかかわる
重要なコミュニティーや個人からの発言じゃないと空振りする。

＞７６７
確かにあなたのおっしゃる通りだ。しかしね、現実に情報喫茶や利益に深く
かかわる重要なコミュニティーへ堂々と顔を出すときはここのマネージャー
のバックである８９３と同じほどの強力な８９３の同行が必要になるね。
この店にもといた女の人がスレに書いてあったが、吉原で有名な８９３で
金を持っている客にナマでＨするように言われたとね。だからさ、この店へ
堂々と文句を言いに行ったらマネージャーはすぐそのバックを呼ぶよ。
命の保障はないね。

「ひどい奴」と告発したいのなら
２ちゃんねるではなく、シャボンでやってみれば。

そんな店には行かなければよいのでは？
それで店は潰れますよ。

>>770
店に行ったことないんだよ。自分でそう言ってるし。
2chその他Web上の情報を自分の都合のいいように
解釈して電波ゆんゆんしているだけだから。
ケンブリスレで相手にされなくなったんで出張してきて
いるだけだから相手しない方がいいよ。

＞７７１
こんなこと書く奴はどうせケンブリのマネージャーを支持し、弁護する
偽善者だ。こいつらはそんなにあのマネージャーを支持したいのかね？

>>772
大丈夫だって、そんな店はほっとけば潰れるからさ。

特に高級店の女の子は「自分にどんな付加価値をつけるか？」について考えて欲しい。
高級店に入っているのだから、ルックスはそこそこいいはず。
でもそれだけじゃダメなんだ。プラスアルファーが必要なんだよ。
決してノースキンやアナルファックのような事を言っているんじゃない。
肝心なのはいかに男の性欲というものを理解してそれを満足させるのか。
ただ突っ込ませて発射させるだけじゃダメなんだ。
それぞれの客の＜ツボ＞みたいなものを探り出し、それに合ったプレイスタイルを考える。
時には女優のように「演じる」事も必要。

>>772
　お前の電波っぷりがあまりにウザいから

>>774
そうだね、男の性欲を駆り立てる、ちょっとした仕草や言葉なんかを
複数用意しておいた方がいいね。
その点では、恵里亜の杉本麗奈さんが一流だった。地かもしれないけど。
ルックスに関しては、もっとアップして欲しいな。
店も面接時に高級店であることを弁えてもらいたい。
在籍数が少なくなっても、長くやってくためには客の信頼が必要だし、
容姿のいい子が揃ってる印象がある店に、美人は集まってくる。

アジア大会に来ている北朝鮮の美人応援団にいる
奴らを拉致して吉原に叩き込めば迷わず通うけどな（藁）

やっぱり客ではなく男は、セックスに何を求めるかというと美人だと思うよ。
風俗に行かない人たちを、吉原に引っ張るとしたら、美人で引っ張るしかない。
風俗童貞の人は、サービスがいいとか、店のマナーや雰囲気がいいとかで
行ってみようとは思わないはずだ。
サービス合戦をしても、風俗に行く人の絶対数は変わらない。
ネットが普及しても客足減少に歯止めがかからないのは、
世間一般がそれまで抱いていた、吉原高級店＝美人集団の図式が
ネットの普及によって、かえって崩れてしまったからだと思う。
美人が増えれば、不美人は負けずにサービスで対抗する。
さらに、不美人のハングリー精神に負けぬよう、美人でも手抜きしなくなる。
そうやって自然に向上していくといいと思う。

>778
それも言えるんだよね〜〜
特にサービス重視派とルックス重視派で分ければルックス重視派って事だろうね。
ルックス重視派にとっては女の子がどんなにサービス内容が良くても、ルックスが合わない時点で何もかも終わっている･･って所は確かにある。
ただ、現在のソープレベルではこれが限界なんだと思うよ。
これの一つ上となるとＡＶレベル、さらに上となるとイエローキャブに代表される
グラビアクイーンレベル（あくまで肉感的体型の場合)って事になるんだろうけれど、
そこまでになると吉原で確保するのは容易じゃない。って言うか来ない。
芸能界のほうがはるかに儲かるし、メリットも多いからね。
つまり我々が求めるほどの美人ならみんな芸能界に行っちゃってるって事ですね。

>>779
消えてしまったスレに今の吉原高級店は、
ヴィジュアル店しか客は入らないって書いてたけど
やっぱりそれが消費者のニーズなんだね。

店にとって一番大変なのは、
レベルの高い子を集めることなのは分かるけど、
今まで以上のレベルアップは、可能だと思う。

吉原に対する怖いイメージを払拭することと
（ケンブリのマネみたいな人は困る）、
最近の若い子みたいに、何の抵抗もなく
体を晒してしまう風潮をうまく取り込めればと思う。

今まで入ったことのある美人からの話では、
風俗入りした動機は、いろいろある選択肢の中から
失敗せずに、美貌を一番確実に大金に換えられる職業として風俗を選んだ、
といったニュアンスの言葉をよく聞くよ。
風俗の場合、美人ほど自分の価値を知って、人生設計をよく考えている。
不美人ほど借金で火だるまとか、遊ぶ金やブランド品が欲しいとかそういう輩が多いと思う。
美人が風俗に抵抗をしめすのは、風俗嬢をすることの罪悪感ではなく、
風俗の世界は、理不尽さが蔓延していることに対してだと思う。

美人だけど、アルバイトで月１０本分くらいしか働かないって子に入ったことがあるけど、
「なんでもっと働かないの？」って聞いたら、
「あんまりこの世界の人と関わり合いたくないんだ。
すごくわがままな子供が多いよ。控え室も別にしてもらってる。」と言っていた。
こういう考え方をする普通の女の子でも働ける場所づくりを店がしないといけないし、
そういう店は、いい子が集まっていると思う。

あげ

＞美人が風俗に抵抗をしめすのは、風俗嬢をすることの罪悪感ではなく、
風俗の世界は、理不尽さが蔓延していることに対してだと思う。

以前もその事を言っていたようだけど、理不尽さってどんな事を指しているの？
あるいは「普通の女の子でも働ける場所づくり」ってどんな事？

繰り返すけれど本物の美人なら吉原には来ない。
芸能界に行ったり、ものすごい金持ちに囲われたほうが儲かるし、楽に稼げるから。
玉の輿に乗る人もいるでしょう。
吉原に来るのは一般レベル(平均的)よりは多少上、だが芸能人、ＡＶ、グラビアクイーン系よりは多少下、そのレベル止まり。
今よりもっとルックスのいい女の子達を集めようと思ったら、金額を上げるしか手がないと思う。
破格の金額だね、一回当たり数十万から数百万。
本物の美人は自分の価値をそのぐらいに見ていると思う。

>>782　理不尽さの例
●新人の場合、控え室で座る場所が３ヶ月決まらない。（ＰＰ）
●新人の有望な子の衣装をゴミ箱に捨てるような執拗なイジメを繰り返し、退店に追い込む。
店もナンバー２の子なので見て見ぬフリ。（ＣＤ→ＧＢのＭ）
●控え室での客に対する悪口がひどすぎて、どうしても接客に影響してしまう。（ＹグループのＬ）
●数分遅刻しただけで腹に蹴りをいれられ、肋骨を骨折させる。（Ｌ）
●フリーと本指名の総額があいまいなのをいいことに、店の人間が、すぐ懐に入れてしまう。（Ｓ）etc.

芸能界　高収入を得られるのはごく一部。しかも短命で終わることが圧倒的に多い。
愛　人　ソープ嬢より苦痛で、自由がなく、拘束されると現役ソープ嬢に聞いたことがある。

容姿的に際立つ女の子は、現在でもいます。そういった子に風俗入りのきっかけをそれとなく聞いてみても、
ОＬやって、このまま老けいていくのは嫌だ。だからこの仕事を選んだ、という人が多いように思います。
ここ２年ほどで、街でもほとんど見かけないような飛びぬけた美人に８人ほど入りましたが
そのうち５人は、今がチャンスだから、といった理由で風俗入りしたようなニュアンスの言葉を聞きました。
金に苦しんでいるといっていたのは１人だけで、その子もいろいろ容姿が収入に関わる職業を転々とし、
嫌なこともあるけどソープが一番マシだったと言ってました。

仕事柄、若い綺麗な女の子と接することが多く（広告代理店のディレクターです）、
風俗の馬鹿話で盛り上がることも多いのですが、
非美人ほど風俗差別が強く、私は美人じゃないけど、風俗嬢やお水よりはまし、と考える女が多い。
逆に美人ほど自分の美貌をどう活かせばいいのか、よく考えている。
いろいろある選択肢の中に風俗も入っており、親ばれさえしなければ、すごくいい職業なんだけど、
怖いから勇気がいる。風俗は差別の対象ではなく、働くにあたりどんな弊害があるのか気になるようです。
そうじゃない店もあるよ、と言ってみると、興味深々な表情になります。
風俗は、景気に左右されないからいいよね、といった言葉もよく聞きます。影響されているのですが。
昔と違い、風俗に対する意識の違いに驚かされます。

なるほど>783さん。
●以下で書かれているようなイジメや暴力行為が事実だとしたら由々しき事態ですね。
過去にはそう言った行為が実際にあったことは恐らく本当でしょう。
現在でもあるかもしれません。
しかし、大多数の店ではもうほとんどないのではないでしょうか？
このようにネットが普及した時代ですから、そのような理不尽な行為が横行していれば姫からの訴えがもっと掲示板等で見られて良いはずだと私は思います。
また、だから美人がソープに入るのに二の足を踏んでいる、という事の説明としては少し説得力がありません。
そもそも入店前にわかる様な情報なのでしょうか？
私はここ数年のキャリアしかありませんが、聞いた事がありませんでしたので。
また、そんな行為が横行しているなら不美人であっても二の足を踏むと思われます。
美人だからこそそのような目にあってしまうのでしょうか？

●以下に書いた５つのうち４つは、今年の事例です。
たしかに大多数の店とはいえなくとも、多くの店はまともにやっていると思います。
しかし、少数の店であったとしても理不尽さが横行する店が存在し、表面化すれば、
とくに入店前の女性なら吉原全体がそうであると思ってしまう危険性があります。

掲示板にもっと多くの訴えがあればということですが、実際に書き込みされています。
そのことを情報喫茶などで確認したり、女の子に聞くと事実であることの方が多いです。
事情により表明できない立場の人もおり、実態はもっとひどいものと思われます。

理不尽さの横行について、入店前に分かるような情報か？という点は、
掲示板には、風俗入り希望者のいろいろな書き込みがみられます。
やはり場所が風俗なので事前情報は、欠かせないのでしょう。
僕も新規クライアントの仕事をするときは、必ずネットでチェックします。
僕は、新人で綺麗な女の子についたときに、どの店が候補だった？と必ず聞きますが、
新人にもかかわらず、ピカソ、姿麗人、粋蓮、琥珀、バルボラなどの名前がよくあがります。
最近の子は、風俗入りする前に情報をかなり持っているのです。
しかし、２ちゃんねる全体を見たとき、店選びをする女性の多くは、戸惑ってしまうことでしょう。

理不尽さが横行する場所に、不美人であっても二の足を踏むのは当然ですが、
借金などで苦しんでいる不美人は、そんなこといっていられません。
美人の方が、たとえ借金があっても選択肢があり、理不尽さを回避できるのです。

大きな問題ではないかもしれませんが、
控え室の人間関係が悪くいずらいというのも店が改善すべきことです。
>>666さんのようなナイーブな方には、耐えられないことでしょう。
誠実といわれる店の多くは、控え室の空気も良く、自由に競争できる土壌ができています。
現在は、現場から離れている人の話を聞いても
「まともな店なら、まじめに働く女の子を店が守ってやらないといけない」と言います。
しかし、それができない店が多いのが現状です。
理不尽さは、単なるわがままでしかないので、店がしっかりしていればなんとかなるものです。
僕が店に対して求めるのはそれだけです。

なるほど・・よくわかりました。
こう言った事は私達客は個室だけが女の子と接触する場で、それ以外の場でどんな事が起こっているのか。
その事には無頓着だったという反省も持ちました。
最低限管理する店側は女の子同士の陰湿ないじめや、男性従業員の暴力的行為、などについては厳重な監視やもしそれらが発覚した場合には厳重な注意や処罰がなされなければなりませんね。
そうでないとせっかく吉原に入ろうとしている未来の逸材を、自ら逃してしまっている、という結果にもなりかねません。

これが吉原風俗嬢の未来の姿といえるのかどうか分かりませんが、
１人のソープ嬢の接客姿勢を書いてみます。ムーランルージュの明菜さんです。

彼女は、誰もが美形だと思うような容姿をもっています。
２ちゃんでは、「マットしない」「馬鹿っぽい」などと地雷扱いですが、ムーランのNО.２です。
この店は、ご存知のとおりヴィジュアル系の宝庫で、顔だけでは、上位に食い込めない人気店です。
彼女は、ベッドでは非常に自然体な床上手、会話は天然キャラの演技派で、抜群のセンスです。
演技派というのは、素人系・恋人系・仕事系とも違うもので、僕は、女優系だと思っています。
吉原の客は、昔からベッドでの演技や仕事臭を嫌悪する傾向がありますが、彼女は違います。
彼女の雑誌インタビューの記事に、
「今、わたしが一番輝いているときだから、仕事は休まない。」
「お客さんに、楽しんでもらうことだけを考えている。」という発言があります。
「私とあなたの関係は、今だけじゃないのよ」という姿勢を
アピールすることを心がけてもいるようです。
そして男の気を引くような一言を絶妙な表情でつぶやいてきます。
彼女と一緒にいると、テレヴィで女優をみているような錯覚がします。
しいて言えば、娯楽性の強い遊郭遊びにちかい感覚かもしれません。

美人が求められること。美人のいる店に客が入ること。
仕事（テクニック）ではなく人間的な個性（キャラクター）が求められていること。
ベッドでの演技は嫌われ、ナチュラルな姿が求められること。
流れ作業のような仕事は、はじめからやらず、男と女のコミュニケーションに重点を置くこと。
こういった今のソープの風潮を彼女は、よく知っています。
風俗は、容姿が収入に関わるのだから、恵まれた美貌をもつ私が求められないはずがないと自覚し、
その上で社会のニーズを察知し、自分を生かす手段を探求する姿がはっきりと伝わってきます。
本人は、語りませんでしたが、２ちゃんねるでの自分への書き込みをチェックし、
かなり勉強しているようです。勉強するタイプにはみえませんが。

彼女のようなタイプは、まだあまりいませんが、
このスレをみている現役美人嬢の方でイメージ改革したい方は参考にしてみてください。

行く前にはこれ。今、売れに売れてます。
イッタ時の快感が何十倍にもなる合法ドラッグあります。
合法ドラッグでSEXは100倍気持ち良くなる。一度、ご購入ください。ドラッグ･媚薬･グッズの良さがわかります。
その他、男性･女性ともに喜んでもらえるアダルトグッズあります。
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001876

こちらはビジネスです。
リアルタイムでアクセス数、報酬金、等確認できます。
私の場合、登録した日の晩には報酬が入っていました。（少額ですが）
（会員登録画面により確認）
http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001876

皆さんにはそれぞれオキニがいるでしょ？もし、彼女が急に所属する店をやめた
場合、彼女があがっていない場合どのようにして捜す？前に所属していた店は
移った先をけっして客には教えない。彼女が客に移籍した店を教えてくれたら
いいのだが、教える時もあれば、教えない時もある。彼女自身が問題を抱えて
いる時は何も知らせないことが多い。さて、このスレは吉原改善ということなら
皆さんが協力をして急にオキニが店をやめた場合に備えて彼女たちの移転先の
情報交換をしてはどうかな？　Ｎｏ．１ギャル情報に掲載されてあるのは少ない
と思うからね。

>>789
なんでそれが吉原改善になるんだい？
知らせのなのには訳がある。
縁があればまた会える。
それでいいじゃない。

前の店から逃げているのかもしれないし、
借金取りから追われてるのかもしれない。
移籍情報の公開は、やっかいだね。
もし移るんなら、その時はこっそり教えてねとか言って、
もし、教えてもらえなかったら、
自分はそれまでの人間だと覚悟するしかない。

ほとんど裏を返したことがないんで、
一度も携帯番号教えてないし、
メルアドや携帯番号教えてもらったこともあんまりない。
俺が言う資格ないかも。

>>787
>>「私とあなたの関係は、今だけじゃないのよ」という姿勢をアピールする

1回こっきりにしろ、何度通ったにしろ、本当の感情と乖離した
作られた感情は真に迫れば迫るほど、寂しいもんじゃない?

>>そして男の気を引くような一言を絶妙な表情でつぶやいてきます。

こんなことされたら、一気に萎える。

嘘も演技も何も無くても、ただ、そばにいるだけで
暖かくなるようなマゴコロさえあれば、いいんじゃないの?

>>792
だから、これがムーランルージュ明菜スタイルで
彼女のようにやれる能力と資質のある人だけに有効で参考になる訳じゃん？
僕も彼女には、入ったことあるけど演技丸出しという感じではなかったよ。
これが吉原風俗嬢の未来の姿といえるのかどうか分かりませんが、と断りを入れているし、
いろいろあるスタイルの中で独創的なやりかたでNО.２になった例を示してるだけなんだから
あなたが萎えるかどうかの問題じゃないだろ。

>>793
独創的っていうけど、一体何処が?
演技を演技と感じさせないような、ナチュラルな恋人チック演技?
恋人系と言われる店ならどこでもやってるんじゃないの?

演技とかつぶやきとか無しで、存在そのもので感動
させてくれる＞ここまで高められているといのなら、ワカルけどね。

>このスレをみている現役美人嬢の方でイメージ改革したい方は参考にしてみてください。
と書いてるだろ。あなたには関係ないんだよ。
彼女の女優的なものを感じさせながら、演技臭を漂わせない能力という部分は
他のソープ嬢にはなかなかみられないものだよ。

>嘘も演技も何も無くても、ただ、そばにいるだけで
>暖かくなるようなマゴコロさえあれば、いいんじゃないの?
>演技とかつぶやきとか無しで、存在そのもので感動させてくれる

これをどう他のソープ嬢が参考にすればいいの？

＞７９１
そうだね。かんじんのことを忘れていた。前の店から逃げているのかも
しれないし、借金取りから追われているのかもしれない。そうだよね。
あなたの言う通りやっかいだよ。

>>795

１．「恋愛感情がないのだから、お客さまを迷わせるような営業はしない」
２．「恋愛感情はないけど、風俗嬢は夢売り屋。思わせぶりな態度はサービスのうち」（境目は難しいが鬼畜営業ではない）

某BBSでのある元嬢の書き込みだが、今の例は、洗練された後者なのかな?

オレ（に限らずだったりして）の理想は、１と２の間をゆらめく感じかな?

>>これをどう他のソープ嬢が参考にすればいいの？

それこそ、人間的魅力だけでも感動させられるというのも、資質
にかかってるわけなんだが、
ちょっとでもそれに近づくことができるように磨くしかないんじゃないのかな?

いっとくけど彼女は思わせぶりな態度は一切ないし、
（787氏に対してはあったかもしれない）
気を引く一言というのも、どちらかといえば
ジョーキングリレーションシップのようなものだったけどね。
想像してみれば分かるけど、天然馬鹿キャラソープ嬢が恋愛気分で迫れるとおもう？
彼女はどちらかというと地にちかい存在でありながら、それでいてそのまま女優たりうる人です。
787氏は、素人系・恋人系・仕事系とも違うといってるのに
何でナチュラルな恋人チック演技なのかな。

>>798

>>男の気を引くような一言を絶妙な表情でつぶやいてきます
これが思わせぶりな態度でなくて何なのよ?
>>（787氏に対してはあったかもしれない）
とか言ってるし、なんだかなー。

素人系・恋人系・仕事系と違う女優系って、単に
素人系・恋人系・仕事系がmixtureして洗練させたものなんじゃ。。。

>>799
自己レス

素人系・恋人系・仕事系がmixtureして洗練させたもの
で、感動的なくらいの完成度だというなら、
たしかにワンアンドオンリーです。

それと、けして、その嬢をおとしめたいともオレは
おもってませんので、この辺にしておきますね。失礼多謝。

だから、ジョーキングリレーションシップの一言で気を引くことが
何か変なわけ？それが絶妙なのが変なわけ？
彼女は、素人系・恋人系・仕事系のどれにも属さないし、その折衷でもないよ。
天然馬鹿キャラセックスフレンド型の女優タイプが一番ちかいと思うし、
だから地雷扱いされることもあるんだよ。
女優性を見落として天然馬鹿のセックスフレンドそのものとして見てしまう男に。

こんな感じの顔見せシステム（初会の客限定）はどうでしょうか。
(1)客はまず写真で女の子を指名
(2)次にお茶代（1000円位？）を支払い、小部屋で１対１でご対面（２､３分くらいおしゃべり）
(3)その後客は一旦待合室に戻り、ボーイにＯＫかＮＧかを告げ、
女の子の方でもＯＫ／ＮＧを決める。
(4)共にＯＫの場合、お茶代は返却されてご入浴。
客がＮＧを出した場合、お茶代戻らず。（別の娘を指名する時は、またお茶代を払う）
客：ＯＫ　女の子：ＮＧ　の場合はお茶代返却。（ペナルティとして女の子が支払う）

お茶代をいくらに設定するかは、お店が単なるひやかしをどの程度排除するかによって決まるでしょう。
このシステムによって「写真に騙された！」ということがなくなるし、
「振られるかも」というスリル？も味わえます。
女の子にとっても、生理的にきつい客を排除できるといったメリットがあり、
それによるソープ嬢全体の質の向上も期待出来ると思うのですが。
いかがなもんでしょうか？

>>801

変だとは誰もいってませんが。。。。。

思わせぶりな態度＝営業が散見されてても
優れた演劇性の美点がすべてを止揚してしまうなら
オッケーじゃない?

もう、この辺にしとうございます。

俺もこの辺で、終わらせたいのですが、
彼女の印象を歪ませるおそれのある部分を訂正しときます。
彼女には、思わせぶりな態度も営業性もほとんど皆無だと思います。
これは誤解のもとになるので、
これだけは彼女にはまったく無縁といっていいものと考えてください。

さらなる安全店を作りなさい。
それしか生き残る道はない！！
吉原に明日はない！！

>>787のレスは余計かな、と思いつつ書いたのですが、
睡眠中に思わぬ方向に進展していたみたいで、
彼女本人と店の方々へお詫びしなくてはいけませんね。
803の奈々氏さんは、735の方なのかな？
文体、語彙が似ている部分とやりとりの出口の見つけ方に類似点を感じました。

>素人系・恋人系・仕事系がmixtureして洗練させたもの
>で、感動的なくらいの完成度だというなら、
>たしかにワンアンドオンリーです。

これは、吉原を変えようという運動期に確かにふさわしい女の子像だと思います。
しかし、804さんの発言からも、明菜さん本人からも
このようなモデル像にはとうてい結びつかず、
やはり僕の発言が引き金となったのでしょうね。
804さんは、懸命に僕と彼女を擁護し、説明てくださっていますが…。
ただ、本人も>>800で明菜さん本人に向けた批判ではないことをおっしゃられるのなら、
>>794や>>797などの自分の理想像は、明菜さんのスタイルとはまったく別のものなので、
もっと、はっきりと別なところで新たな理想像として語ってもらいたかったです。
奈々氏さんの理想像は、それで素晴らしいものと思いますが、
彼女のスタイルを論ずる文脈の中で語られても、僕も彼女も困惑してしまいます。

>>803の奈々氏さん
あ、僕は客さんではないですよ。
倫理性の確立には賛成で、コミュニティーも魅力的ですが、
NAMのことがよく分からないもんで。
>>643の店の改善は、やってもいいし、
現在の風俗利用者（ニュー風俗含む）の絶対数の枠内であれば、利益増は見込める。
しかし、絶対数は変わらないという考え方です。
風俗に行かない人たちを、吉原に引っ張るとしたら、美人で引っ張るしかない。
という考え方は、存在そのもので感動させうる女の子も含めてもいいと思いました。
これは、奈々氏さんの思考力の賜物です。

＞２ちゃんでは、「マットしない」「馬鹿っぽい」などと地雷扱いですが、ムーランのNО.２です。

Ｎｏ．１って誰？

>>802 キモオタ系はやれる場所が皆無になって犯罪者化する恐れがあるし、地雷はなくならないと思われ

>809
姫全員にそれを行わせる必要はない。
一部の超売れっ子にはそんな特権を与えても良いと思う。
姫だって客を選べないより、選べるほうが良いに決まっている。
値段だって10万払っても抱きたいと思う客には払ってもらえばよいと思う。
店舗内で画一料金である必要はない。
店のNo.1にはそれにふさわしい料金が設定されてしかるべき。

>>802, >>809
面白いとも思ったけど・・・。＞姫が客選ぶシステム

2ちゃんねるで予想される展開。

1）姫に断られた客が逆ギレして2ちゃんねるで誹謗中傷カキコの雨アラレ
2）「オレは65Kだった」「なぬ？俺は80Kだったぞクヤシー！」
　　「俺なんかタダでいいっていわれたもんねイヒヒヒ」
　 などの自慢合戦のはじまりはじまりぃーーー。

あ、これは今でもあるか・・・・。　でも増幅される予感。

>>808
黒木
>>810
店の看板クラスの子は、待合室にいる指名客の姿をこっそりみて、
拒否することもできる店があると、どこかで読んだ記憶があるけど、
本当にあるのかな？

ソープ遊び７年
いろいろ入ったけどね、達人ソープ嬢、恋人系、淫乱系、癒し系…
でもね、だんだん飽きてきちゃったんだ。
最近は、風俗初心者のコロの気持ちに、もどりつつあるよ。
「うんやっぱり、フツーの意味でいい女が一番だな」ってね。
そうなるとピカソとか姿麗人とかになっちゃうんだよ。高けーよな。
金津艶のアンナさんは良かったよ。
でもテクニシャンだからじゃないんだ。
それはいい女だから。

いい女は貴族なんだ。
並オンナには、努力では追いつけない高次元の憧れの存在がいいんだ。
そこそこいい女てーどのレベルなら、時代に合わせて
もっと面白いことやって欲しいぞ。
なんでこんなにソープって変わらんのかな？
伝統芸能でもないのに。

オンナから相手されず、裸がありがてえわけでもないし、
優しいマゴコロのあるオンナだっミヂカにいる。
特別刺激に飢えてるわけでもないいんだよ。

オレってオンナに過剰な妄想を抱く変態？

http://www.leverage.jp/bloom/start/

吉原の2002ベストナインは、200Kにする。MVPは、300K。

吉原改善するまえに日本経済改善してくれ。小泉よ

皆さんはﾏｯﾄで本番ってしてますか？
まだﾀｲﾐﾝｸﾞがつかめなくて…誰か教えてください！

石原都知事、火事野より吉原を整えませう！

>817
大体の子はマットで本番しますよ。
あらかじめスキンを（スキン着なら）手の届く場所に置いてある事が多いみたい。
ネバネバの身体のままベッド脇まで戻るのはプレイを中断させますから･･
適当なところでスキンをつけて、騎乗位で挿入するのが圧倒的に多い。
でも発射まで行くかどうか･･
なにせマットの上は滑りやすくていい感じの挿入感が得られませんからね。
人によってはぬるぬるの身体のまま「ベットに行く？」と誘う子もいました。

吉原ソープの改善ということなら、女の人たちより店の責任者の方がよほど
大きいと思うよ。女の人たちはそれぞれ彼女たちの客を持っている。彼女
たちは店が変われば客を移籍した店へ呼ぶ、これはよくあることだ。
しかし、移籍した店の責任者が女の人が前から持っている客たちをないがしろ
にしたり、姫予約をできなくさせ、女の人と客の信用関係にまで干渉し、その
友好関係と信用関係を妨害することはたとえ責任者といえどもできないのでは
ないか。吉原の多くの店の責任者はそんなことはしないが、なんとある店の
責任者はそれをするのだ。実に困ったものだ。そんなわけで、その店をやめて
他の店へ移籍したとたんに女の人と客はもとの信用関係がもどり、ふたたび
友好関係が続いているという。それだから、自分たちのオキニにはけっして
この店には移籍するなと強く頼む必要がある。

819さん＞ありがとうございます！でもやっぱりまだﾏｯﾄ慣れないから余計難しかった‥回数こなすしかないですね(^_^;)頑張ります

箱を建て替えできるようにすべし

俺が書いた事に対して誰か相手にしてやってくれなんて、ある店のスレに
馬鹿にした様子で書いてあるが、俺は相手にされたくて書いたのではない。
事実その店では常連客以外はないがしろにされているし、女の子が連れてきた
客を大切に扱っていないことを指摘したのだ。吉原の他の店、高級店、中級店
大衆店とひととおり入ったが女の子が姫予約した場合ないがいしろにされた
ことはなかった。また、女の人と店外デートの場合は相手が店に出てどれくらい
稼ぐのかを考えたら、めったなことではできないこともよく知っている。
高級店にいた人とプライベートで付き合ったのもその人があがる直前だった。
そのため、どんなに女の人から信用され、その人のすべてが分かっても店で会う方
がお互いのためにずっと安全であるかよく分かっている。だから、俺は単なる
推測や妄想でそんなことは書けない。俺自身の経験からその店のマネージャー
が女の人と客の信用関係を妨害するのはよくないと言っているだけだ。

膣の痙攣だって･･･（・・）

学ちゃん(TT)

それはかわいそう

まどかちゃん(>_<)

>>818
都庁でソープ疑似体験イベントを

>>823
「ある店のスレ」なんてボカした書き方してるけど、あなたがヤリ玉にあげたいのはケンブリッジの事でしょ。
あなたがケンブリッジの客じゃないのはこれまでのいきさつから明らかになってるわけなんだけど、
その「自分が行きもしない店」がどうなれば満足なわけ？

>>820や>>823のレスを読んだ誰かが
「なんだと？どこだそのひでえ店は？」
「ケンブリッジですよ」
「そうなのか！ いや、そりゃひどい店だ」
「そうだそうだ！みんなケンブリッジなんか行くなよ」
「あたし、ケンブリッジって流行ってそうだから面接行こうかと思ってたけど
やめておく」
とでもなれば満足なんですか？
自分が行きもしない店の事は放っておいたら？

それともクラブXのオキニ姫が本気でケンブリッジへの移籍を考えてるんで焦ってるんですか？

このスレ見て目が醒めて、店のスタイルや人間関係を根本的に見直しましたとか
言われたら好印象だな。言うはずないけど。
そういえば、ここって当局の人は見てるのかな？
当局と癒着している店は教えてあげてよ。

>>827
ケンブリスレを見ていたあなたならわかると思うが
相手はまともじゃないんだから相手しちゃだめだ

店や姫はどうおもってるんだろ？

＞８２７
それじゃあんたはケンブリのファンとしてケンブリの客に言っておきなよ。
クラブＸのスレにデマや嘘は書くなと。Ｘのある女の人の移籍騒動やＸの
女の人たちをけなしたりするなとな。

雄琴フォーナイン
採用基準は、当然容姿端麗であり、社会的マナーが身についた女性、
あるいは、フォーナインでこれから身に付けようと考えている女性らしい。
吉原も高級店なら、夢や希望をもってやってくる女性だけを採用しろ。
夢や希望を失い絶望した女なんていい女なわけがない。
誰でもかれでも採用するのなら駅前ソープと変わんないじゃない。
業界素人新人を採用するなら、とてつもなくいい女。
並の女を採用するなら、大衆店でもまれた指名率ナンバーワンクラス。
女だってプライドがあるんだから、敷居が高ければ挑戦したくなるよ。
いい女でもそれが嫌なら格安店で気楽にやればいい。
高級店なら、そのへんにいくらでもいる女を入店してから磨くんじゃなく
既に光ってる女を用意しとけよ。

>誰でもかれでも採用するのなら駅前ソープと変わんない

いまの吉原は、値段を問わずこういう店が多い気が････････

業界素人新人で仕事はまだできない。
でも素材だけは良く、60K以上の高級店で許せるレベルってどのくらいだと思う？
オレは、世間一般の20代女性の30人に1人くらいだと思う。

吉原全体で2500人くらいいるとすると、
そのレベルに達しているいい女は、80人くらいかな。
それに大衆店・格安店でもまれて這い上がってきた女を加えて200人くらいが
高級店レベルだと思うから、1店平均15人在籍しているとすると、
高級店・超高級店の数は、現状では10〜15店くらいが妥当なところだと思う。
現在、在籍全員高級店レベルの女を確保できない店は、
在籍数を減らすか、値段を下げるか、オペラ並の仕事ができるか、
いい女にきてもらえるよう勤務条件を見直すべきだね。
理不尽なのはもってのほか。最低でも普通のОL並の待遇はしてやらなくっちゃ。
いい女は選ばれし人なんだから、それにふさわしい扱いしなきゃダメダメ。
普通の男が何もできない普通の女とエッチするのなんてタダなんだから
60Kで何ができたか考えたら、普通の女が出てきたら滅入ってくるよ。

普段風俗に行かない男、風俗で働こうとしない男女が、
風俗に対してどういう印象をもっているか考えてみなよ。
業界関係者や常連の考え方だけじゃ、そういった人たちを風俗によぶことはできないよ。

普段風俗に行かない、吉原をよくしらない男が、
60K以上の価値の風俗女性といって、どういう女性を想像するか。

風俗経験のないイイ女が、吉原がどう変われば働いてもらえるか。

現場や経営者は、ここんとこを良く考え、スレ全体を熟読し、結果を出してくださいな。
結果が出せない店は、行くつもりないし、
ときには2ちゃんで罵倒・嘲笑するつもりなんでよろしく。

「吉原って何だろう？」

洋文字の店ばかり。
日本の良さは追わない。
遊郭の終わり。

このスレタイ、吉原改善しませんか？
一番最初にやらなければならない事は、王様Ｇ 全店つぶす事、
それがいかに難しいことか、その難しくしている原因の一つと思われる
Ｎｏ−１ギャル情報・シテイプレス・各、風俗専門雑誌。
「いまや極悪振替店の提灯持ちに成り下がってしまったと思われる。」
投稿記事を見てみても広告店の賛美投稿だらけ、批判投稿はみんなボッ
にしていると思われ、写真を見ても疑似餌だらけ、それに付けて
詐欺と思うような写真、眼に余る横暴さ、完全にソープ客を舐めている
編集長を頭に馬鹿記者ばかりそろっていると思われる
少しは使命感を持ち合わせた記者がいるとよいのだが、そんなのは
誰も入ないと思われ、特に一端の風俗記者気取りの、拝手川まなぶ
自分の勘違い独断偏見記事なんて書くんじゃない、何が
「拝手川まなぶの風俗コラム」だ、仮にも風俗記者ならば、
もう少しまともな事書け、振替撲滅についてとか、地雷姫の
見分け方とか、など等、書くことたくさんあると思われる、少しは
考えろ「腐ってもタイ、風俗記者魂あることを期待するよ」
風俗雑誌とは読者あっての本だと思う、極悪振替店に協力するな。
今日もまたそんな、糞雑誌を見たなにもしらないお客が、てぐすね
引いて待っている、王様Ｇ　に行って嫌な思いを植え付けられて、悲惨だ
何とかせねば・・・

他人が振替されるのは構わないけど、王様グループは潰れて欲しい。

拝手川まなぶの風俗コラム

<<今回の拝手川まなぶの風俗コラムはお休みさせていただきます>>

>>91、98
大半の姫はセーケーしてるからね。「セーケー休暇」ってのもあるわけで。
『作り物』でない『ホンモノ』オッパイの感触を知らないなんて可哀想な男性も
たくさんいるそうですから。そんな時代になってしまったわけです。

質問。セーケーて、毛を整えることですか？

やっぱり整形してるんですね？当然ですか？

無邪気に王様Ｇにいって見事に振替され、本気で怒る、
悪意のない無防備でスッポンポンなお兄さんなんて
拝手川さんが一番嫌うタイプでしょう。
そういうしょうもない馬鹿は、王様Ｇの連中以下だよ。
最近、このグループの（あからさまな）振替というものを
正当化したくなってきた。
これだけ大っぴらに振替していながら、しっかり罠にはまってしまうクズは、
吉原の格式を落とすね。
吉原の問題は、もっと違った微妙かつ本質的なところにあるし、
拝手川さんは、今さらそんな瑣末なこと言いたくないはずだよ。
意外と整形・豊胸って、もっと語られていい重要な問題かもしれないな。
多くの姫が指名が取れないとき、
接客やサービスを見直すのではなく、整形・豊胸に走ってるのは注目の現象だね。
整形なんて大金出して全部改造しなければ、バランス悪くなるだけだし、
プチ整形だけですむような顔なら、もともとある程度美人だってことなんだから、
指名が取れないのは、顔の問題ではなく性格やサービスに問題があるってことだね。
自分自身の問題点が分からない女は、追い詰められたパレスチナ人みたいに、
見当はずれな方向に自爆しないで欲しいね。
美醜差別主義者のオレでも、
美しさ以上に「ナチュラル」であることを重要視してるからな。

いえね、昨日toto買いに行った帰りにステーキハウスに寄ったんですよ、たまには肉でも食いてえな〜〜って思いましてね。
普段は会社の定食と、コンビニやスーパーで何か買うぐらいですから、私にとってはかなり奮発したほうなんですわ。貧乏臭い話ですけどネ（^^;）
肉は３００グラム、スープとサラダ、ご飯お代わりし放題で食後にはコクのあるホットコーヒー。コーヒーもお代わり自由。
なんつーか・・・満足しましたね。
で、お値段は約３０００円、それを支払って思ったんです。
ソープに払う６万円ならこれが２０回分食えるんだな、ってね。（笑）

今の吉原の問題点は、それだけの金額を支払っても、多くの人が「満足して帰っているわけではない！」、みんな何かしらの不満や心残り、不完全燃焼のまま家路についている、というところなんですよね。
もちろん私も含めて欲求に耐え切れず足を運んでいるわけなのですが、支払った金額に見合った<満足感>･･。
それが得られていない！という所が一番大きな問題点。
そこに尽きますね。

そうだねソープ好きが６万円もっていたとして、
それを必ず風俗に使うわけじゃないんだよね。
店の人間は他店がライバルと思いがちで、ときに足の引っ張りあいまでしてるけど
本当のライバルは男の欲望全般なんだよね。
客が風俗全般に求めていることだけじゃなく、
風俗以外の要素で最近の男が求めていることを店は研究して取り入れてみてもいいね。
（ステーキ喰わせろってことじゃないよ。喰えたら嬉しいけど。）
または、正攻法で接客やサービスの向上を目指すか、いい女を揃えるかってとこかな。

>844.845
全く両お方々のおっしゃる通りなんですよね。
「どこの」・・そして「だれ」に入っても満足感が薄い。
最初は刺激的でも回数を重ねるにつれて画一化されたサービスでは飽きてくる。
コミュニティーの議論が少し前にありましたが、これらは情報を交換してどうこうというレベルじゃない。
情報交換は既にあり、ほとんどすべて出されているし解っているし、見えている。
それでも客に【満足感】というものが薄いというのであれば、これはもう店側の改善しかないわけですよ。
それがコンセプト化であったり、接客やサービスの内容(価格も含め)の見直しであったり、あるいはレベルの高い女の子を集める。
結局行き着くところはその辺りになりますね。

ステーキで思い出した。
ソープってレストランを併設することってできないのかな。
まず客は飯を食べ、食後のドリンクを出すときに
女の子がやってきて同席して談笑する。（１０分くらい？）
時間になったら部屋に移動する。
恋人ムード派の店ならやってもいいんじゃない。
現代版プチ遊郭って感じで。
六花の結婚式よりいいと思うけど。

>>844
通りすがりですが
東京は高いですな〜。
ごくろうさんです。
は〜大阪でよかった。ホッ。

>847
レストランは難しいかもしれないけれど、何かとの併設・・という考え方は新しい観点だね。
おいらは昔ボーリングに凝っていた時期があったんだけれども、ボーリング場ってところは大抵は赤字経営なんだ。
ブームに波があって追い風の時期はいいけれどそうじゃない時期は閑古鳥。
じゃあ赤字の時はどうして経営を続けられるのかって言うと、そういうところは大抵はパチンコ店と併設されている。
パチンコでの黒字でボーリング場の赤字を補っている、という図式のようだ。
俺はパチンコやらないからよく知らないけれど、パチンコにはたぶん売上に波みたいなものはほとんどなく、
年中一定の売上があるものなんだと思う。
ソープも誰も使わない部屋をそのまま遊ばせておくのではもったいない、
空いている部屋があるのなら、何か工夫して空かないようにする、
そういう努力はすべきじゃないんだろうか？

箱だけ良くて、姫が・・・・・・・
ってのはよくある話

【社会】桃から生まれた桃太郎、20歳になったので憧れの吉原へ(*＾д＾*)

■桃太郎 大人になって「吉原」へ　江戸時代のパロディー本発見■
江戸時代の草双紙（くさぞうし）の一種・黄表紙で、これまで作品の全体像が分からなかった
朋誠堂喜三二（ほうせいどうきさんじ）の「桃太郎再駆（ももたろうにどのかけ）」の完本が、
立命館大学アート・リサーチセンター（京都市北区）で見つかった。昔話「桃太郎」のパロディー
作で、喜三二の全盛期の作品だけに、庶民に親しまれた戯作の研究に一石を投じそうだ。

〜中略〜

この結果、作品は二十歳になった大人の桃太郎が「桃の夭蔵（ようぞう）」と名乗り、少々欲
ぼけした両親に再び団子を作ってもらい、鬼ヶ島だという遊里・吉原に乗り込み遊女と親しく
なる洒落と滑稽を織り交ぜた話であると分かった。絵は恋川春町が担当。喜三二は山東京伝ら
と並ぶ江戸中後期の黄表紙の代表的作家だが、天明期は喜三二が作家の最高と評判だった時期
で、赤間教授は「『桃太郎後日噺（ごにちばなし）』に続く代表作の全容が分かった意義は大
きい」と話している。

記事全文：http://www13.xdsl.ne.jp/~techle/mirror/2002/10/26/04/

>>850
> 箱だけ良くて、姫が・・・・・・・
> ってのはよくある話

吉原は箱が非常に悪く、姫も今ひとつぱっとしたのがいない店が
一番多いと思うけど。

>>849
併設するならぜひとも診療所
客も女の子も検査万全病気なし
浴室で転んでも頑張りすぎて心筋梗塞おこしても安心
そんでもって起ちの悪いやつにはバを処方

吉原専門シャトルバスなんてのはどう？

「ルカ」という名の犬を飼っている人を
どなたかご存じないですか？
犬の種類は「キャバリア」で、ルカのお父さん犬の名前はレオ君です。
杉並区に姉妹で住んで居たのですが、今はわかりません。
静岡県出身で、Ａ型、１６０ｃｍぐらいで、おうし座です。
色白のすごい美人です。
もう一度会いたいので情報下さい。

>>854
めぐりんがある（ｗ

「最近の吉原の６５Ｋの店は、ブス嬢が多い！」に書いたことです。

オレは遅漏な方だけど、2回戦で充分なので120分は長い。
1回戦でいいなら40〜60分、2回戦なら70〜90分くらいがいい。
「3回戦決めなければ気が済まない！」という人のための店もあっていいけど。
時間単価って店にとっては大きな問題でも、客の満足感とは関係ないと思う。
即々だって、高級店慣れしてない人を子供ダマシするみたいなもんだし、
川崎の童話グループみたいに、即々やらずに済むというだけで
あれだけのルックスの子を揃え、大衆店価格に抑えられるんだから
即々は、客へのサービスというより、変に時間が長くなって高額化する上に
いい子を集めることの弊害にまでなっている。
余計なことやめて時間を削り価格引き下げすれば、いい子が集まり客もくる。

●吉原DH・BL／29.8K（70分）…プチ高級店
●横浜アラビアンナイト／30K（70分）…プチ高級店
●川崎南町レースクイーン／40K（100分）即々なし…プチ高級店
●新宿バルボラ／63K（90分）…プチ超高級店
●粋蓮なんかも、60K（100分）コースに7割の客が入るらしい。

こういう時間単価が高いか、同価格帯の店より時間が短いか、
余計プレイを省いた店にワンランク上の女の子が集まり客が入るのだから
価格の見直しは、たんに安くして、時間据え置きじゃなくてもいいと思う。
悪い店じゃないし客も入るけど、
吉原がサンタフェGみたいな店だらけになるのは困る。

>>857
>>2回戦で充分なので120分は長い。
回数だけのモンダイではなくて、まったり、ゆっくりする
ひとときを過ごす為の高級店でもあるんじゃない?
オレは即々にこだわらないで、店の中で先に体をあらったりっするし、
一概にいえないよね。

>>857
以上５店てとうぜん生だよね？
アンサーキボウ。

吉原にはいろいろ店があるが、怒鳴りじじいがマネージャーの店がある。
怒鳴られる姫はマネージャーが嫌いな貧乳の姫、怒鳴らない姫はマネージャー
が個人的感情を思いきり入れている大好きな巨乳の姫。
女の人の控え室では、携帯電話、会話、テレビを禁止している。
そして、他店が金をかけて売り出した仕事のできる女の人と彼女の客もろとも
取り、「労せずに利益だけをさらい取る、人のふんどしで相撲をとる」ことをし、
自分の店が持つ常連客と合わせて利益倍増を企てる。自分が個人的感情を入れた
お気に入りの姫ならば、彼女がその店へ入る前から持っている客たちがしていた
姫予約をできなくさせ、姫と客の信用関係を妨害する。そのため、姫がその店を
やめ、他店へ移ったとたん再び姫と友好関係がもどったという人たちがいる。
それは、自分のオキニの姫は店の利益倍増のため常連客へ優先してつけさせるのに
彼女の前からの客が個人的に仲良くされては困るという常連客以外の客に
対する思いやりなどまったくない。

ロリ〜タ

http://64.156.47.64/venusj/list/actress01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>858
一応こういう価格設定の店もあり、
客が入っているということで書いただけですよ。
吉原でも、もう少しこういう店が増えてもいいかなと思って。
まったり120分の店も当然あっていいけど、あまりに多すぎるからね。
まあ本当は、100分でも女の子がゆとりをもって手際よくやってくれれば
結構まったりできるし、それと接客のセンスしだいだね。
そういえば今まで一番まったりできたのは、
川崎ペントハウス（100分）のミミさんだったな。
>>859
>以上５店てとうぜん生だよね？
>アンサーキボウ。
いえ違います。なぜ当然なのかも分かりません。
生を売り物にする店は、あんまり美人がいないので、個人的には嫌です。
でもスキン擦れする子もいるから、完全に否定はできませんね。
売れないからNSにするという子は、もっと安い店に行って欲しいですね。
ソープ＝NSが当然という人は、857に書いた5店のような店はやめて
他の店に行った方がいいでしょう。
まあもっとバラエティに富んでいた方がいいと思うんで、
吉原全体が僕の求めるような店であるべきとは思いませんよ。

拝手川まなぶの風俗コラム
<<愛のインフレ>>

こう考えたらどうかな？＞学ちゃん
「愛｣と言うものは本来血のつながった親子、兄弟の間柄に生じるものなのであって、
もともと他人である夫婦の間には生じない。
男と女の間にあるのはズバリ！｢性欲｣のみ！
それが「愛｣というものに変化するのであれば、それはもはや「男と女｣の関係ではなくて、
「おとうさん・おかあさん」の関係になってしまう。

＞ほとんどの夫婦は、結婚すれば恋人時代のような激しい情熱からは遠ざかる。

その「激しい情熱｣をいかに持続させていくのか、そこがこれからの夫婦の課題だと思うんだ。

最近あまり書かれていない、めまいさんにDCについて質問。

個人的には、あまりニュー風俗などに行きたいとは思わないけど、
DCには興味あって、ソープとどっちがいいか悩んでます。
ニュー風俗は若い子が多く平均的には可愛い子が多いけど、
飛び抜けた美人の割合は、吉原の方が高いような気がします。
今のニュー風俗の安さでは、本物の美人は既に頭うちなのかな。
でもDCは5万以上だせば、吉原やニュー風俗よりレベル高そうだし興味あります。
僕はソープでは、100人に1人クラスの美人を基準に情報を収集しているので高級店中心です。
DCでそのクラスの美人と確実にＨできるには、どの位の予算が必要ですか？
写真をあてにしなくても、そのクラスの子に確実に会え、
かつ65K以下の投資ですむのならDCの方が断然お得な気がします。
それとDCは、これから写真顔見せをする可能性ってあるんでしょうか？
DCの変遷に詳しくないので将来像も思い浮かびません。

僕は、吉原が改善されなくても、DCが飛躍的に進化すればそれでいいし、
DCの方がこれから改善される可能性が高いと思います。

>>864さん、横レススマソ。
渋谷のＤＣには、確かに若くて美人の嬢結構いますよ。
だけど、えてしてそんな子に限ってサービスイマイチです。
サービスなら巣鴨・大塚でしょう。だけどオバン多い。
なかなかこちらのニーズにあった娘を見つけるのはむずかしい。
ただ１点いえるのは、やっぱホテルはいいですよ、ソープの箱とちがって。
特にシティホテルは恋人ムード味わえます。

>>865さん
有り難うございます。
渋谷の場合、若くて美人の嬢に入りたいとき、いくら位ですか？
僕は普段は高級店ですけど、掘り出し物はいないものかと格安店も結構見てまわります。
ソープの場合、容姿にもとづく階層化が完璧でないので、
安い店にとてつもない美人が稀にいます。
ＤＣも安いところに掘り出し物はいますか？
実は吉原に改善してもらいたいことは、
もっと美人を増やして欲しいということだけなので、ＤＣにこれから期待しています。