◆まな板 マターリ自治スレッド その１◆
353 ： ◆YUGAllWw ：
板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
っていうのがあって、ここに申請すると板の設定を変更してもらえるようです。
現在のソープ板の設定は
http://www2.bbspink.com/soap/SETTING.TXT
で見られます。
この変数のうち、
BBS_THREAD_TATESUGI=5
はホストAの人がスレッドを立ててから、 他のホストの人が5個スレッドを
立てれば、ホストAの人が再びスレ立てできるようになると言う意味らしい
です。
この値を大きくすると（たとえば96とか）ピカ厨スレみたいな連続のスレ立て
を抑止できますが、板住人の人口によっては誰もスレ立てできなくなるかも
知れない諸刃の剣、だそうです。他板では1024とかもあるそうです。
ソープ板では未設定ですが
timecount=20
timeclose=5
とすると、最新書き込み20個のうち同一ホストの書き込みが5つある場合、
そのホストの人は書き込みできないのだそうです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50
っていうのがあって、ここに申請すると板の設定を変更してもらえるようです。
現在のソープ板の設定は
http://www2.bbspink.com/soap/SETTING.TXT
で見られます。
この変数のうち、
BBS_THREAD_TATESUGI=5
はホストAの人がスレッドを立ててから、 他のホストの人が5個スレッドを
立てれば、ホストAの人が再びスレ立てできるようになると言う意味らしい
です。
この値を大きくすると（たとえば96とか）ピカ厨スレみたいな連続のスレ立て
を抑止できますが、板住人の人口によっては誰もスレ立てできなくなるかも
知れない諸刃の剣、だそうです。他板では1024とかもあるそうです。
ソープ板では未設定ですが
timecount=20
timeclose=5
とすると、最新書き込み20個のうち同一ホストの書き込みが5つある場合、
そのホストの人は書き込みできないのだそうです。
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354 ： ◆YUGAllWw ：02/03/05 03:36
これらの値を適当に設定することにより、ピカ厨スレみたいなのは
いくぶんか抑止できるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
現在のソープ板の
BBS_THREAD_TATESUGI=5
timecount=
timeclose=
という値は、厨房がやりたい放題に暴れることが可能な値のようです。
私は
BBS_THREAD_TATESUGI=32
timecount=20
timeclose=5
くらいでとりあえず様子を見たらどうかなあ、と思いますがいかがでしょうか。
いくぶんか抑止できるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
現在のソープ板の
BBS_THREAD_TATESUGI=5
timecount=
timeclose=
という値は、厨房がやりたい放題に暴れることが可能な値のようです。
私は
BBS_THREAD_TATESUGI=32
timecount=20
timeclose=5
くらいでとりあえず様子を見たらどうかなあ、と思いますがいかがでしょうか。
風俗全般板の値も参考にしたほうがいいと思われ
356 ： ◆YUGAllWw ：02/03/05 04:02
↑と言う前に自分でサクサクっと調べて貼ってくれるといいのに。
って愚痴を言ってみたりして…。
風俗全般板は
BBS_THREAD_TATESUGI=512
timecount=10
timeclose=5
になってます。
BBS_THREAD_TATESUGI=512
というは、けっこうきつめの値かと思います。
ソープ板で512にすると、ちょっときつすぎるかもしれません。
timecount=10
timeclose=5
というのは、354で私が提案した
timecount=20
timeclose=5
よりはゆるいですが、相場と比較して、ゆるいのかきついのか
はっきりとはわかりません。
でも、
timecount=10
timeclose=5
は、きつすぎはしないと思います。
timecount=20
timeclose=5
はちょっときついかも。
って愚痴を言ってみたりして…。
風俗全般板は
BBS_THREAD_TATESUGI=512
timecount=10
timeclose=5
になってます。
BBS_THREAD_TATESUGI=512
というは、けっこうきつめの値かと思います。
ソープ板で512にすると、ちょっときつすぎるかもしれません。
timecount=10
timeclose=5
というのは、354で私が提案した
timecount=20
timeclose=5
よりはゆるいですが、相場と比較して、ゆるいのかきついのか
はっきりとはわかりません。
でも、
timecount=10
timeclose=5
は、きつすぎはしないと思います。
timecount=20
timeclose=5
はちょっときついかも。
357 ： ◆YUGAllWw ：02/03/05 04:05
私が提案した
timecount=20
timeclose=5
という値に根拠があるわけじゃないですが、ピカ厨スレの定期あげを
抑止するならこれくらいかなあ、と思ったのです。
ただ、これがきつすぎるなら、
timecount=20
timeclose=7
とか
timecount=12
timeclose=5
とか、ゆるめてもいいです。
そこら辺は話し合いませう。
timecount=20
timeclose=5
という値に根拠があるわけじゃないですが、ピカ厨スレの定期あげを
抑止するならこれくらいかなあ、と思ったのです。
ただ、これがきつすぎるなら、
timecount=20
timeclose=7
とか
timecount=12
timeclose=5
とか、ゆるめてもいいです。
そこら辺は話し合いませう。
358 ： ◆YUGAllWw ：02/03/05 04:19
今ざっとしらべたら、こんな感じでした。参考までに。
ソープ板
BBS_THREAD_TATESUGI=5 timecount=未設定 timeclose=未設定
風俗全般板
BBS_THREAD_TATESUGI=512 timecount=10 timeclose=5
お水・出会い系掲示板
BBS_THREAD_TATESUGI=32 timecount=12 timeclose=5
へるす板
BBS_THREAD_TATESUGI=5 timecount=未設定 timeclose=未設定
SM板
BBS_THREAD_TATESUGI=64 timecount=10 timeclose=5
アダルトV板
BBS_THREAD_TATESUGI=5 timecount=8 timeclose=5
フェチ板
BBS_THREAD_TATESUGI=64 timecount=10 timeclose=10
お下品板
BBS_THREAD_TATESUGI=256 timecount=10 timeclose=8
えっちねた板
BBS_THREAD_TATESUGI=128 timecount=10 timeclose=3
アイドル画像板
BBS_THREAD_TATESUGI=25 timecount=10 timeclose=8
ソープ板
BBS_THREAD_TATESUGI=5 timecount=未設定 timeclose=未設定
風俗全般板
BBS_THREAD_TATESUGI=512 timecount=10 timeclose=5
お水・出会い系掲示板
BBS_THREAD_TATESUGI=32 timecount=12 timeclose=5
へるす板
BBS_THREAD_TATESUGI=5 timecount=未設定 timeclose=未設定
SM板
BBS_THREAD_TATESUGI=64 timecount=10 timeclose=5
アダルトV板
BBS_THREAD_TATESUGI=5 timecount=8 timeclose=5
フェチ板
BBS_THREAD_TATESUGI=64 timecount=10 timeclose=10
お下品板
BBS_THREAD_TATESUGI=256 timecount=10 timeclose=8
えっちねた板
BBS_THREAD_TATESUGI=128 timecount=10 timeclose=3
アイドル画像板
BBS_THREAD_TATESUGI=25 timecount=10 timeclose=8
風俗全般板では、1回もスレを立てたことがないのに、
「スレッド立てすぎです。。。」が出て、半年もの間いくら試みても全く立てられなかった。
風俗全般板の状況を考えれば仕方ないかもしれぬ。
ただ、ソープ板においては、ピカソを除いては比較的安定しているほうだと思われ、
それほど強固な規制を敷く必要はないように思う。
BBS_THREAD_TATESUGI=16〜64あたりの低めの値でおさえ、
timecount=10・timeclose=5については風俗全般板と同じでいいと思う。
「スレッド立てすぎです。。。」が出て、半年もの間いくら試みても全く立てられなかった。
風俗全般板の状況を考えれば仕方ないかもしれぬ。
ただ、ソープ板においては、ピカソを除いては比較的安定しているほうだと思われ、
それほど強固な規制を敷く必要はないように思う。
BBS_THREAD_TATESUGI=16〜64あたりの低めの値でおさえ、
timecount=10・timeclose=5については風俗全般板と同じでいいと思う。
360 ：名無しさん＠入浴中：02/03/05 10:34
>359
風俗板でスレが立てられなかったのは、BBS_THREAD_TATESUGIの値が512と
大きかったのがきいていたのでしょう。
たぶん、ですけど、BBS_THREAD_TATESUGIの値は、1日に立つスレ数の半分
から5倍くらいの範囲の値にしておくのがいいとおもいます（半分から5倍という
とだいぶ幅があるけど）。
風俗全般板は全盛期にはスレが1日80〜100個くらい立つ日があったので、512
はけっこう厳しめの値ですが、ぎりぎり5倍くらいの値になってました。
ソープ板はピカ厨房スレを除くとスレの立つ数が少ないので、
BBS_THREAD_TATESUGI=32
くらいがとりあえず現状に合うのではないかと思います。
timeclose/timecountは、分母のtimecountの大きさにもよりますが、
たぶん、1/2よりも大きいと2/3でも3/4でも5/8でも体感的にはあまり差が
無くゆるく感じられるのではないか、と思います（たぶんです）。
1/2より大きいと、連続レスをする荒らしもかなり自由に暴れられると思います。
1/3よりも小さい値になると、連続レスをした時に体感的に「お制限かかっとるな」
と感じられ始めるくらいではないか、と想像してます。
たぶんですけど、timeclose/timecount=1/2ではかなりゆるくて、ピカ厨が
夜中にどどどっと連続でスレを上げるのをほとんど抑制できない程度にゆるいの
ではないか、と思います（たぶん、ですよ）。
timeclose/timecount=5/20とか4/12とか3/10とか、それくらいの値に
すると少しは抑制効果があるかも、という気がします。
かつ、普通の人にとっては、5/20くらいでも、さほど影響が無いのではないか、
と思いましたがいかがでしょうか。
風俗板でスレが立てられなかったのは、BBS_THREAD_TATESUGIの値が512と
大きかったのがきいていたのでしょう。
たぶん、ですけど、BBS_THREAD_TATESUGIの値は、1日に立つスレ数の半分
から5倍くらいの範囲の値にしておくのがいいとおもいます（半分から5倍という
とだいぶ幅があるけど）。
風俗全般板は全盛期にはスレが1日80〜100個くらい立つ日があったので、512
はけっこう厳しめの値ですが、ぎりぎり5倍くらいの値になってました。
ソープ板はピカ厨房スレを除くとスレの立つ数が少ないので、
BBS_THREAD_TATESUGI=32
くらいがとりあえず現状に合うのではないかと思います。
timeclose/timecountは、分母のtimecountの大きさにもよりますが、
たぶん、1/2よりも大きいと2/3でも3/4でも5/8でも体感的にはあまり差が
無くゆるく感じられるのではないか、と思います（たぶんです）。
1/2より大きいと、連続レスをする荒らしもかなり自由に暴れられると思います。
1/3よりも小さい値になると、連続レスをした時に体感的に「お制限かかっとるな」
と感じられ始めるくらいではないか、と想像してます。
たぶんですけど、timeclose/timecount=1/2ではかなりゆるくて、ピカ厨が
夜中にどどどっと連続でスレを上げるのをほとんど抑制できない程度にゆるいの
ではないか、と思います（たぶん、ですよ）。
timeclose/timecount=5/20とか4/12とか3/10とか、それくらいの値に
すると少しは抑制効果があるかも、という気がします。
かつ、普通の人にとっては、5/20くらいでも、さほど影響が無いのではないか、
と思いましたがいかがでしょうか。
トリップ付け忘れました。360は◆YUGAllWwです。
362 ： ◆YUGAllWw ：02/03/05 10:49
ちなみに、timeclose/timecountが1/2よりも小さい、制限きつめの
板というと、以下のようなものがあります（これが全部じゃないけど）。
芸能・音楽速報 http://music.2ch.net/musicnews/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=256 timecount=10 timeclose=3
芸能有名人 http://tv.2ch.net/geino/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 timecount=18 timeclose=3
モ娘（羊） http://tv.2ch.net/ainotane/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 timecount=15 timeclose=3
モ娘（狼） http://love.2ch.net/morningcoffee/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=512 timecount=25 timeclose=3
スマップ http://music.2ch.net/smap/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 timecount=15 timeclose=3
初心者・質問 http://cheese.2ch.net/qa/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=512 timecount=10 timeclose=2
少年犯罪 http://tmp.2ch.net/youth/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=64 timecount=12 timeclose=3
板というと、以下のようなものがあります（これが全部じゃないけど）。
芸能・音楽速報 http://music.2ch.net/musicnews/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=256 timecount=10 timeclose=3
芸能有名人 http://tv.2ch.net/geino/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 timecount=18 timeclose=3
モ娘（羊） http://tv.2ch.net/ainotane/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 timecount=15 timeclose=3
モ娘（狼） http://love.2ch.net/morningcoffee/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=512 timecount=25 timeclose=3
スマップ http://music.2ch.net/smap/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=1024 timecount=15 timeclose=3
初心者・質問 http://cheese.2ch.net/qa/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=512 timecount=10 timeclose=2
少年犯罪 http://tmp.2ch.net/youth/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=64 timecount=12 timeclose=3
359です。
362に挙げられて板のほかにも、いくつか見てみたけど、
板によって設定はほんといろいろですね。
結構活発な板でも8/12のごとく緩々だったり、
それほど盛り上がってないと思える板でも5/15だったり。
ソープ板の場合、362に挙げられたような板にくらべると、
そんなに活発にレスがなされるわけではないし、5/20はちと厳しいのでは？
5/15くらいがいいところじゃないですか？
一方、BBS_THREAD_TATESUGIについては359では、16〜64くらいの値がいいのではと書いたけど、
自分がスレを立てたことがある他の板の設定をいろいろ見ていると、
ピカソ等乱立スレの抑止ということを考慮するなら、BBS_THREAD_TATESUGI=64でもいいと思う。
362に挙げられて板のほかにも、いくつか見てみたけど、
板によって設定はほんといろいろですね。
結構活発な板でも8/12のごとく緩々だったり、
それほど盛り上がってないと思える板でも5/15だったり。
ソープ板の場合、362に挙げられたような板にくらべると、
そんなに活発にレスがなされるわけではないし、5/20はちと厳しいのでは？
5/15くらいがいいところじゃないですか？
一方、BBS_THREAD_TATESUGIについては359では、16〜64くらいの値がいいのではと書いたけど、
自分がスレを立てたことがある他の板の設定をいろいろ見ていると、
ピカソ等乱立スレの抑止ということを考慮するなら、BBS_THREAD_TATESUGI=64でもいいと思う。
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今度はピカソに代わって、ベルコモンズスレ乱立の気配。
BBS_THREAD_TATESUGI・timecount・timecloseについて
なるべく早く申請できるといいですね。
BBS_THREAD_TATESUGI・timecount・timecloseについて
なるべく早く申請できるといいですね。
ところで削除の件はどうなってるんだろう
367 ：名無しさん＠入浴中：02/03/06 00:53
368 ： ◆YUGAllWw ：02/03/06 08:17
70個くらい乱立したピカ厨スレに押し出されて他のスレがぼこぼこ倉庫に落ちて
悲鳴が上がる、ということは割と少なかったようなので、ソープ板はスレ数的
には今のところ余裕があるのでしょう。
ピカ厨スレも盛りを過ぎたようですし、あまりぴりぴりして規制を強くする必要
は無いかもしれません。
また、ちゃんと数えたわけではないのですが、現在、ソープ板はスレが立つ
ペースは1日にせいぜい20〜30個というところじゃないでしょうか（ピカ厨
スレ乱立の時のような一時的な乱立の状態はノーカウントとして）。
1日に50個は立ってないと思います。
そう思えば、BBS_THREAD_TATESUGI=64は、少し厳しいかもしれません。
私は20〜40くらいがいいかなあ、と思いました。
どれくらいの値がちょうどいいのか、悩ましいですね。
悲鳴が上がる、ということは割と少なかったようなので、ソープ板はスレ数的
には今のところ余裕があるのでしょう。
ピカ厨スレも盛りを過ぎたようですし、あまりぴりぴりして規制を強くする必要
は無いかもしれません。
また、ちゃんと数えたわけではないのですが、現在、ソープ板はスレが立つ
ペースは1日にせいぜい20〜30個というところじゃないでしょうか（ピカ厨
スレ乱立の時のような一時的な乱立の状態はノーカウントとして）。
1日に50個は立ってないと思います。
そう思えば、BBS_THREAD_TATESUGI=64は、少し厳しいかもしれません。
私は20〜40くらいがいいかなあ、と思いました。
どれくらいの値がちょうどいいのか、悩ましいですね。
369 ： ◆YUGAllWw ：02/03/06 08:39
timecount、timecloseの値については、大ざっぱに
・timeclose÷timecountの値が小さいほど厳しい。
・timeclose÷timecountの値が等しい時は、timecloseの値が小さいほど厳しい。
と言えます。
で、たぶんですけど、
・timeclose÷timecount≧1/2くらいだとだぶんザル状態で規制としてはゆるゆる。
・timeclose≧5以上だと連続書き込みが無条件に5回まではできるので、これも規制としてはゆるいことになる。
と思います。
だから、timecount、timecloseの値によってピカ厨房スレの連続あげのような
のを抑制しようと思ったら、
・timeclose÷timecount≦1/4
・timeclose≦4
くらいにしないと抑制効果は薄いだろう、と思います。
そのような分析（というか私の予想ですが）を元に、ピカ厨房スレの連続あげの
ような行為を抑制したいと思って厳しめに設定するならば、
timecount=20、timeclose=4
とか
timecount=20、timeclose=3
とか、そんな値になるかと思います。
モ娘（狼）板はtimecount=25、timeclose=3となっていて、連続書き込みを
ほんとに抑制しようと思ったら、それぐらいの値じゃないと効き目がすごく薄いん
じゃないかという気がします。
ただ、問題は、そこまで規制する必要があるか、ってことですね。
どうしたもんでしょうか。
私が最初に言ったtimecount=20、timeclose=5は、一見厳しいようですけど、
荒らしはともかく連続で5個までは規制に引っかからずにレスできてしまう、と
いう意味では、けっこう甘いです（荒らしにとってはザルかもしれない）。
・timeclose÷timecountの値が小さいほど厳しい。
・timeclose÷timecountの値が等しい時は、timecloseの値が小さいほど厳しい。
と言えます。
で、たぶんですけど、
・timeclose÷timecount≧1/2くらいだとだぶんザル状態で規制としてはゆるゆる。
・timeclose≧5以上だと連続書き込みが無条件に5回まではできるので、これも規制としてはゆるいことになる。
と思います。
だから、timecount、timecloseの値によってピカ厨房スレの連続あげのような
のを抑制しようと思ったら、
・timeclose÷timecount≦1/4
・timeclose≦4
くらいにしないと抑制効果は薄いだろう、と思います。
そのような分析（というか私の予想ですが）を元に、ピカ厨房スレの連続あげの
ような行為を抑制したいと思って厳しめに設定するならば、
timecount=20、timeclose=4
とか
timecount=20、timeclose=3
とか、そんな値になるかと思います。
モ娘（狼）板はtimecount=25、timeclose=3となっていて、連続書き込みを
ほんとに抑制しようと思ったら、それぐらいの値じゃないと効き目がすごく薄いん
じゃないかという気がします。
ただ、問題は、そこまで規制する必要があるか、ってことですね。
どうしたもんでしょうか。
私が最初に言ったtimecount=20、timeclose=5は、一見厳しいようですけど、
荒らしはともかく連続で5個までは規制に引っかからずにレスできてしまう、と
いう意味では、けっこう甘いです（荒らしにとってはザルかもしれない）。
質問
「ホスト」というのがいまいちわからん。
「同一ホスト」≒「同一プロバイダー」と考えていいの？
「ホスト」というのがいまいちわからん。
「同一ホスト」≒「同一プロバイダー」と考えていいの？
371 ： ◆YUGAllWw ：02/03/06 09:47
>370
私も詳しい説明を探しているのですけど、見つからなくてよくからないの
ですが、サバゲー板の自治スレによると、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/32
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/35
に、アクセスポイント単位で識別してると書いてあるのだそうです。
このリンク先、今dat落ちしてて、私、読めないのですけど。
アクセスポイント単位での識別、ということは、ケーブルテレビとかで
大きいLANの中にたくさんのユーザーがぶらさがっているところは、
同時に接続しているユーザー何十人に対して、2ちゃん側から見える
アクセスポイントは1個だけとかになっていて、そういう場合、同じ
アクセスポイントを使ってる別のユーザーが最近スレを立てた場合、
自分はスレを立てた覚えがないのに「スレ立てすぎです」と言われる、
なんてことがあると思います。
ADSLとかでグローバルIPを与えてもらっていれば、他人のまきぞえを
食ってスレが立てられない、ってことは無いんじゃないかと思います。
もちろん、BBS_THREAD_TATESUGIが効いてる間は、スレが立てら
れません。
ということで、「同一ホスト」≒「2ちゃん側から見た同一アクセス
ポイント」という感じでしょうか…。
このアクセスポイントって言葉もわかりにくいのですが。
私も詳しい説明を探しているのですけど、見つからなくてよくからないの
ですが、サバゲー板の自治スレによると、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/32
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/35
に、アクセスポイント単位で識別してると書いてあるのだそうです。
このリンク先、今dat落ちしてて、私、読めないのですけど。
アクセスポイント単位での識別、ということは、ケーブルテレビとかで
大きいLANの中にたくさんのユーザーがぶらさがっているところは、
同時に接続しているユーザー何十人に対して、2ちゃん側から見える
アクセスポイントは1個だけとかになっていて、そういう場合、同じ
アクセスポイントを使ってる別のユーザーが最近スレを立てた場合、
自分はスレを立てた覚えがないのに「スレ立てすぎです」と言われる、
なんてことがあると思います。
ADSLとかでグローバルIPを与えてもらっていれば、他人のまきぞえを
食ってスレが立てられない、ってことは無いんじゃないかと思います。
もちろん、BBS_THREAD_TATESUGIが効いてる間は、スレが立てら
れません。
ということで、「同一ホスト」≒「2ちゃん側から見た同一アクセス
ポイント」という感じでしょうか…。
このアクセスポイントって言葉もわかりにくいのですが。
>>368-369
結局のところ、スレ立てと連続カキコのどちらを厳しくするかということになるんでしょうが、
自分としては、363で書いたようにスレ立てのほうをやや厳しくした方がいいように思うのです。
たいていの人は、毎日1個ずつスレを立てるというわけではないだろうし、
BBS_THREAD_TATESUGI=64でも、それほど厳しいとはいえないと思う。
その他の板での自分の経験上、BBS_THREAD_TATESUGI=128以下の複数の板において、
普通にスレを立てる分にはすんなり立てられ、「スレッド立てすぎです。。。」と
なったことはない。
各々の板での1日あたりのスレ立てスピードが高い・低いにかかわらず、
BBS_THREAD_TATESUGI=128以下ならスレを立てるのに問題はなかった。
64や128あたりだと少なくとも同一人による乱立スレはそれほど多くなることはないと思う。
逆に32だと乱立スレを立てる際にその間隔を短くして立てることができる、
すなわち、64や128の場合より乱立スレが増殖するスピードが速まってしまい、
単純計算で同一期間で64の時の約2倍の乱立スレッドが生まれてしまうことになります。
ただ、現状のソープ板のスレ立てスピードはそれほど高くはないので、
BBS_THREAD_TATESUGI=64がちょうどいいと思った次第です。
逆にレスにかかわるほうは多少緩めでもいいと思う。
いくつかのスレに対してレスをしたいとき、荒らしでもないのに
「連続カキコですか？」なんて表示が出てカキコが無効になってしまうのはどうかと思う。
削除人が仕事をしてくだされば、とりあえず70個近くの乱立スレは消失するのだし、
スレ立てのほうで規制をやや厳しくしておけば、乱立スレの数はそんなに多くならないだろうと思うので、
連続カキコの方をそれほど厳しくする必要性はないと思う。
自分としては風俗全般板のごとく5/10でもいいくらいだと思うのだが、
他の板での様子も見て363でも書いたように5/15を提案しました。
結局のところ、スレ立てと連続カキコのどちらを厳しくするかということになるんでしょうが、
自分としては、363で書いたようにスレ立てのほうをやや厳しくした方がいいように思うのです。
たいていの人は、毎日1個ずつスレを立てるというわけではないだろうし、
BBS_THREAD_TATESUGI=64でも、それほど厳しいとはいえないと思う。
その他の板での自分の経験上、BBS_THREAD_TATESUGI=128以下の複数の板において、
普通にスレを立てる分にはすんなり立てられ、「スレッド立てすぎです。。。」と
なったことはない。
各々の板での1日あたりのスレ立てスピードが高い・低いにかかわらず、
BBS_THREAD_TATESUGI=128以下ならスレを立てるのに問題はなかった。
64や128あたりだと少なくとも同一人による乱立スレはそれほど多くなることはないと思う。
逆に32だと乱立スレを立てる際にその間隔を短くして立てることができる、
すなわち、64や128の場合より乱立スレが増殖するスピードが速まってしまい、
単純計算で同一期間で64の時の約2倍の乱立スレッドが生まれてしまうことになります。
ただ、現状のソープ板のスレ立てスピードはそれほど高くはないので、
BBS_THREAD_TATESUGI=64がちょうどいいと思った次第です。
逆にレスにかかわるほうは多少緩めでもいいと思う。
いくつかのスレに対してレスをしたいとき、荒らしでもないのに
「連続カキコですか？」なんて表示が出てカキコが無効になってしまうのはどうかと思う。
削除人が仕事をしてくだされば、とりあえず70個近くの乱立スレは消失するのだし、
スレ立てのほうで規制をやや厳しくしておけば、乱立スレの数はそんなに多くならないだろうと思うので、
連続カキコの方をそれほど厳しくする必要性はないと思う。
自分としては風俗全般板のごとく5/10でもいいくらいだと思うのだが、
他の板での様子も見て363でも書いたように5/15を提案しました。
373 ： ◆YUGAllWw ：02/03/06 22:52
>372
>BBS_THREAD_TATESUGI=128以下の複数の板において、普通にスレを立てる分
>にはすんなり立てられ、「スレッド立てすぎです。。。」となったことはない。
それはプロバイダによるみたいです。
私も比較的に簡単にスレが立てられる方なんですけど、371に書いたように、
多くのユーザーに同じアクセスポイントを使わせているプロバイダの人は、
自分が最近スレを立てていなくても、同じプロバイダの誰か別の人が立てた
スレのまきぞえを食って「スレッド立てすぎです。。。」になるらしいのです。
だから、立てられない人は全然立てられないらしいです。
ソープ板はだいたい1日に30個程度しかスレが立ってないような感じなので
（ちゃんと数えてはいませんが）、BBS_THREAD_TATESUGI=64にすると、
スレを立てると、次にスレを立てられるようになるまで、2〜3日くらい
かかることになりそうですが、それでいいのですか？
私はだいたい1日待てばスレが立てられるくらいでいいかなと思ったのですが。
>「連続カキコですか？」なんて表示が出てカキコが無効になってしまうのはどうかと思う。
そういう時は、静かにブラウザの「戻る」で前のページに戻ってまた後で
書き込んで下さい、ってことじゃだめ？
私は普段そうしてます…。
timeclose/timecountの値はどれくらいがいいのか、私もわからないので
すが、もし本気でtimeclose/timecountの値の調整で荒らしに対抗しよう
と思ったら、たぶん5/10ではザルなのは間違いないと思います。
荒らしが何人いるかわからないけど、5/10では1人あたり5個までは連続書き
込みができるから、祭と称して何人かで同時に暴れられたら、5/10では全然
抑止効果が無いと思います。
きっと4/20とか3/25とか、それくらいの値にして初めて効果が出るか出ないか
というくらいじゃないでしょうか。
さらに、キツキツの3/25とかにしたとしても、どこまでの効果があるかは、
正直、謎です。
3/25とかにすると、使いづらくなったわりに、荒らし抑止の効果はたいした
ことない、とかなりそう…。
ですので、一体どのくらいの値がちょうどいいのか、非常に悩ましいです。
考えてもわかることじゃないという気もしますので、とりあえず5/10
くらいにしときますか？
>BBS_THREAD_TATESUGI=128以下の複数の板において、普通にスレを立てる分
>にはすんなり立てられ、「スレッド立てすぎです。。。」となったことはない。
それはプロバイダによるみたいです。
私も比較的に簡単にスレが立てられる方なんですけど、371に書いたように、
多くのユーザーに同じアクセスポイントを使わせているプロバイダの人は、
自分が最近スレを立てていなくても、同じプロバイダの誰か別の人が立てた
スレのまきぞえを食って「スレッド立てすぎです。。。」になるらしいのです。
だから、立てられない人は全然立てられないらしいです。
ソープ板はだいたい1日に30個程度しかスレが立ってないような感じなので
（ちゃんと数えてはいませんが）、BBS_THREAD_TATESUGI=64にすると、
スレを立てると、次にスレを立てられるようになるまで、2〜3日くらい
かかることになりそうですが、それでいいのですか？
私はだいたい1日待てばスレが立てられるくらいでいいかなと思ったのですが。
>「連続カキコですか？」なんて表示が出てカキコが無効になってしまうのはどうかと思う。
そういう時は、静かにブラウザの「戻る」で前のページに戻ってまた後で
書き込んで下さい、ってことじゃだめ？
私は普段そうしてます…。
timeclose/timecountの値はどれくらいがいいのか、私もわからないので
すが、もし本気でtimeclose/timecountの値の調整で荒らしに対抗しよう
と思ったら、たぶん5/10ではザルなのは間違いないと思います。
荒らしが何人いるかわからないけど、5/10では1人あたり5個までは連続書き
込みができるから、祭と称して何人かで同時に暴れられたら、5/10では全然
抑止効果が無いと思います。
きっと4/20とか3/25とか、それくらいの値にして初めて効果が出るか出ないか
というくらいじゃないでしょうか。
さらに、キツキツの3/25とかにしたとしても、どこまでの効果があるかは、
正直、謎です。
3/25とかにすると、使いづらくなったわりに、荒らし抑止の効果はたいした
ことない、とかなりそう…。
ですので、一体どのくらいの値がちょうどいいのか、非常に悩ましいです。
考えてもわかることじゃないという気もしますので、とりあえず5/10
くらいにしときますか？
374 ：名無しさん＠入浴中：02/03/06 23:23
賛成。やってみないことにはね。
375 ：名無しさん＠入浴中：02/03/06 23:44
またピカソスレの一斉あげが始まったよ。レスの規制きつくしてもいいんじゃない？
>>373
>BBS_THREAD_TATESUGI=64にすると、
>スレを立てると、次にスレを立てられるようになるまで、2〜3日くらい
>かかることになりそうですが、それでいいのですか？
それで全然かまわないと思います。
その板ではじめてスレを立てるときには比較的あっさり立てられるが、
次にその板で再びスレを立てたいときには数日後にたてられるようになる、
というのがちょうどいいと思ったからこそ、BBS_THREAD_TATESUGI=64がいいかなと思ったともいえます。
スレ乱立荒らし以外において、そんなに毎日のようにスレを立てたいと欲する人なんていないだろうし、
他の人による巻き添えがあったとしても、何日間もの間スレを立てられない状態になるということはないと思います。
他の人による巻き添えについては、自分は>359でも書いた風俗全般板やその他の値の板において
かなりきつく影響を受けているほうなので、あまりに高い値はどうかと思いますが、
それほどスレ立てが活発でないと思しき板でも128という値でうまくいっている板もあるので、
64のような2桁の値なら全然気にするには及ばないと思います。
とりあえず、BBS_THREAD_TATESUGI=64でやってみませんか？
◆YUGAllWwさんの心配も杞憂に終わると思いますよ。
>BBS_THREAD_TATESUGI=64にすると、
>スレを立てると、次にスレを立てられるようになるまで、2〜3日くらい
>かかることになりそうですが、それでいいのですか？
それで全然かまわないと思います。
その板ではじめてスレを立てるときには比較的あっさり立てられるが、
次にその板で再びスレを立てたいときには数日後にたてられるようになる、
というのがちょうどいいと思ったからこそ、BBS_THREAD_TATESUGI=64がいいかなと思ったともいえます。
スレ乱立荒らし以外において、そんなに毎日のようにスレを立てたいと欲する人なんていないだろうし、
他の人による巻き添えがあったとしても、何日間もの間スレを立てられない状態になるということはないと思います。
他の人による巻き添えについては、自分は>359でも書いた風俗全般板やその他の値の板において
かなりきつく影響を受けているほうなので、あまりに高い値はどうかと思いますが、
それほどスレ立てが活発でないと思しき板でも128という値でうまくいっている板もあるので、
64のような2桁の値なら全然気にするには及ばないと思います。
とりあえず、BBS_THREAD_TATESUGI=64でやってみませんか？
◆YUGAllWwさんの心配も杞憂に終わると思いますよ。
>>375
こればっかりは削除人による仕事を待つしかない。
いくらレス規制をきつくしたところで、一晩の間には約70個のスレが
全部あげられてしまうだろうし、
普通にレスしている者にとっても、特にage荒らしの輩と
ホストが同一だったりすると影響が出てくる。
こればっかりは削除人による仕事を待つしかない。
いくらレス規制をきつくしたところで、一晩の間には約70個のスレが
全部あげられてしまうだろうし、
普通にレスしている者にとっても、特にage荒らしの輩と
ホストが同一だったりすると影響が出てくる。
>377
レス規制はスレ立て規制と違って、普通の人が引っかかってもせいぜい数秒から数分待たされるだけで
たいした影響は無いよ。
スレ立て規制みたいに、何日もレス不可能になるわけじゃないから。
だからレス規制こそきつくてもいいよ。
一方上げ荒らしにとっては、連続あげが多少でも面倒になれば防止効果あるんじゃないかな。
一晩かかって70個あげられるのは仕方ない。
一晩がかりで腰をすえてやられたらどうしたって防げない。
ただ連続あげの作業が今よりもめんどくさいものになれば連中が飽きるのも早くなるだろう。
レス規制はスレ立て規制と違って、普通の人が引っかかってもせいぜい数秒から数分待たされるだけで
たいした影響は無いよ。
スレ立て規制みたいに、何日もレス不可能になるわけじゃないから。
だからレス規制こそきつくてもいいよ。
一方上げ荒らしにとっては、連続あげが多少でも面倒になれば防止効果あるんじゃないかな。
一晩かかって70個あげられるのは仕方ない。
一晩がかりで腰をすえてやられたらどうしたって防げない。
ただ連続あげの作業が今よりもめんどくさいものになれば連中が飽きるのも早くなるだろう。
379 ： ◆YUGAllWw ：02/03/07 00:35
ゆるい板はたくさんあるんですが、timeclose/timecountが厳しい板としては
ネットウオッチ板 http://kaba.2ch.net/net/SETTING.TXT が2/20、
ニュース速報板 http://choco.2ch.net/news/SETTING.TXT が3/64
なんてのがある、とサバゲー板の自治スレで教わりました。
さすがに厳しいなあ、とｵﾓﾀ。
分割前の風俗全般板なら、書き込みが多かったから、3/64くらいの厳しい
設定でも問題なくいけたかも。
ネットウオッチ板 http://kaba.2ch.net/net/SETTING.TXT が2/20、
ニュース速報板 http://choco.2ch.net/news/SETTING.TXT が3/64
なんてのがある、とサバゲー板の自治スレで教わりました。
さすがに厳しいなあ、とｵﾓﾀ。
分割前の風俗全般板なら、書き込みが多かったから、3/64くらいの厳しい
設定でも問題なくいけたかも。
>379
いつものスレでもお待ちしてます。
いつものスレでもお待ちしてます。
381 ：名無しさん＠入浴中：02/03/09 04:01
>378>379
板設定について他の人の意見が少ないようですが、もう少し待ちますか。
そういうおいらも意見らしい意見が言えなくてすんまそん。
板設定について他の人の意見が少ないようですが、もう少し待ちますか。
そういうおいらも意見らしい意見が言えなくてすんまそん。
>>381 そんなに待たなくてもいいんじゃないかな？
大方の人は自治スレなんてあまり見てないだろうし、
まして板設定なんて気にしてる人はほとんどいないんじゃないかな。
（オレ自身、自分の立てたスレが荒れてから初めて自治スレ見たしね）
現状はage荒らし（レス）の方が問題になっているんだから、
軽くレス規制をかける方向でよろしいんじゃないかと。
大方の人は自治スレなんてあまり見てないだろうし、
まして板設定なんて気にしてる人はほとんどいないんじゃないかな。
（オレ自身、自分の立てたスレが荒れてから初めて自治スレ見たしね）
現状はage荒らし（レス）の方が問題になっているんだから、
軽くレス規制をかける方向でよろしいんじゃないかと。
折れも、待たなくていいに一票。
設定はそんなに考え込まなくてもいいんじゃない？
とりあえず一ヶ月様子見って事にでもしとけば。
あまりに制限キツいようなら、このスレで報告すればいいんだし。
設定はそんなに考え込まなくてもいいんじゃない？
とりあえず一ヶ月様子見って事にでもしとけば。
あまりに制限キツいようなら、このスレで報告すればいいんだし。
384 ：名無しさん＠入浴中：02/03/10 00:26
おいらも待たなくて良いに賛成。
とりあえずやってみれ。
めんどくさくなってピカageやめてくれればいいね。
めんどくさくなってピカageやめてくれればいいね。
質問スレその1がレス900を超えたので、その2を立てました。
◆スレ立てるまでもない質問はすべてここへ ２◆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1015743640/l50
◆スレ立てるまでもない質問はすべてここへ ２◆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1015743640/l50
387 ： ◆YUGAllWw ：02/03/11 09:12
>386
どうもありがとうございました。
質問スレのその1を立てたのは、トリップをいれてないけど私です。
その2が立つまで倉庫に落ちずにもちこたえてくれてうれしいです。
どうもありがとうございました。
質問スレのその1を立てたのは、トリップをいれてないけど私です。
その2が立つまで倉庫に落ちずにもちこたえてくれてうれしいです。
388 ： ◆YUGAllWw ：02/03/11 09:17
板設定の件ですが、
>>372氏の意見により BBS_THREAD_TATESUGI=64
>>372氏と私(>>354)の間（？）をとって timecount=15 timeclose=4
くらいでどうでしょうか。
>>372氏の意見により BBS_THREAD_TATESUGI=64
>>372氏と私(>>354)の間（？）をとって timecount=15 timeclose=4
くらいでどうでしょうか。
389 ：可愛い娘達：02/03/11 09:18
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http://www.venusj.com/marumie.htm
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>>388
よろしゅうございます。
よろしゅうございます。
「スレ」削除スレの246-252は病気だな。
どうして地方の店舗スレが立っただけで「乱立」になるんだ？
だったら吉原や歌舞伎町の店舗スレも全部削除依頼出せよ。
どうして地方の店舗スレが立っただけで「乱立」になるんだ？
だったら吉原や歌舞伎町の店舗スレも全部削除依頼出せよ。
396 ： ◆YUGAllWw ：02/03/12 08:49
板設定の件ですけども、>>388の値を今晩あたり申請しておきます。
>>396
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。