【GREE】ドラゴンコレクション：トレード議論スレ04

トレスレのテンプレ議論等はこちらへどうぞ
くれぐれもトレスレ、協力スレを荒らさないようお願いします

前スレ
【GREE】ドラゴンコレクション：トレード議論スレ03
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1327326846/l50

ちんぽ

>>2
テンプレ乙

回復薬、カード買取します。
http://dorirand.cart.fc2.com/

>>1乙乙

前スレ>>1000
そこは回復薬かせめてBOSSだろう

協力スレから誘導されたのですが、
協力スレにてカード貸し出しで報酬(他ｱﾌﾟﾘ回復)を求める行為はアウトでしょうか？

協力スレ10の>>865を誘導した責任で長文書きます
・反対に一意見で
異種トレスレで出)ドラコレ図鑑貸し、求)他アプリ回復とか出すか、図鑑コミュで手数料稼いで異種トレするとかどうかな、
協力の名の通り暗黙で相互だし、秘宝も交換求品はokだけど秘宝屋はダメだから、あからさまな図鑑屋みたいなのもスレではダメかと思う
ちなみに逆パターンの、協力スレ10の763-774や825みたいな、片方がカード出さないのは敬遠されてるぽいし、自分はスルーしてる
協力スレはまったり進行だから、決まったルール事をきちんと守るなら受け入れられそうだけど、異種ってのが引っ掛かるかなー
書き逃げになるけど、用事のため離脱します、すみません

>>7
ご丁寧にありがとうございますm(__)m
スレでの募集は自重することにします

最近待ち合わせに行ってもないのにアク禁になっていました。
前回使ったときもしっかりコメントは消したはずなんですが、、、
これってアク禁解除してもらえるのでしょうか？
一生使えないってこともあるんですか？

>>9
とりあえず救済所の予定はないみたい

>>10
ずっと無理ってことですか？

>>11
じゃないかなあ。個人的には何もしてない云々は信用できないし
まあコミュ行けばいいと思うよ

>>12
ありがとうございます。
行ってみます。

トレスレの常連さんでよく同じ目印で出してる人いるのだけど
十日くらい前に目印消し忘れたのか放置しっぱなしで、いたら注意してあげようと思ったのだけど出会えなくて
気がついたら五日経ってて目印そのままで、あーあって思ってたら
目印管理人さんが一斉に消してアク禁措置が取られた後にひょっこり顔だしてた
これはどういうこと？　管理人の身内の方で手心加えたとか？
ちなみに「あらたす」って目印を毎回出してる方です

ちなみにこのまま放置すればあと二時間弱でまたアウトなんで、SS証拠にあげておくわー

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2787057.png

>>14
前の管理人さんの待ち合わせコミュでアク禁くらったとかじゃなくて
今の管理人さんの待ち合わせコミュでアク禁くらったの？それならおかしいね

アク禁になってた…

一回しか取り引きしてないのに…
その時きちんと消したのに…

ばーかばーか

>>17
もう来るなよ＾＾

今日はトレスレのほうでも目立ってたけど、アク禁の間違いなんて早々起こるモンなのか？

まぁ大体の連中が目印消したのに･･･なんて言ってるレベルじゃあ信用も何もあったもんじゃないが
消してる人たちはちゃんと使えてるんだから消してなかったんだろうとは考えないのかね

つーかスレのほうに書き込み消す旨を明記しろよ。
コミュの書き方もさらっと書きすぎだし、アク禁になる人が出るのも当然だろ。
それとも排他的にやりたいというのが総意なのか？

>>20
まったく書いてないなら文句も出ようが、それは言いがかりレベルの我侭だ。
説明書とか契約書読まないゆとり体質はカエレ。

板のローカルルールや、スレのテンプレを読んでから参加する

っていう2ch（というか掲示板やネット）の常識を知らん層が大量に入ってきてるだけじゃないか
要するにゆとり乙

新規に対してのルールの周知が徹底してないから定期的にアク禁になるヤツが出てるんだろ。
議論スレで意見を提案してるのにゆとり扱いするならこのスレ無くせよ。

情弱で全てのルールを把握しようとしないヤツを締め出すためにあえてさらっと書くことが総意なのか？
繰り返すがスレのほうに書き込み消す旨を明記すべきと思う。

>>23

※取引が終わったら速やかに書き込みを消すこと。

テンプレに「明記」してあるわけだが
情弱以前に、テンプレやルールを読みもしてない時点で論外なんだよ

トレスレに限らず、何に参加する時もそこの決まりを守って参加させてもらうのが世間の常識だろ
それを逆ギレってどこのモンスター・ペアレントだよｗ

こちらとしてはより分かりやすくしたほうがいいんじゃない？
と思うから提案をしてるだけなんだよな。
そこまで分かりやすくする必要ないって人は理由を述べて欲しい。

�@現状で全員が十分分かると思うから
�A現状程度の周知でルール認識して守れないやつは排除すべき

どっちだよ？
�Aならなぜそんなに排他的な方針なんだ？
オレはこのトレスレができた当初からいたわけじゃないから
議論の経緯とか方針とか知らない。その辺の話し合いはされたのか？

>>25
分かりやすい、分かりやすくないの議論をしてるんじゃなくて、
テンプレくらい嫁って言ってるんだ

俺の個人的な意見だが、
テンプレを読みもしないで文句つけるやつは一切参加してくれなくていい
基本的なルールも守れない、決まり事の通用しない奴と円滑な取引ができるとも思えん
というわけで、きみはさようならだ

>>25
テンプレやルールを把握する。これ以外の周知の徹底って何？ｗアク禁されてない奴らはそんなに上級者なのか？

いじわる問題を出された訳でもないのにそんな騙されたみたいな言い方やめなよ。

ID:bZUdXrcw0みたいな低能の相手するなよ
なにもかも自分に都合よくできてないと気がすまないお子様なんだろ
ダダこねてる小学生に常識語ったって無駄だ

◆はじめに必ず読んでください
↑これが上にあるので下の※まで目が行きにくいと感じる。

◆待ち合わせコミュ
【必読】取引が終わったら速やかに書き込みを消すこと。残っている場合はアク禁です。
スレで取引成立していないのにも関わらずとりあえず書き込んでおきます、といった行為もお止め下さい。
http://gree.jp/community/3333916
↑上からたどったリンクは修正済みのものです。
新しい待ち合わせ場所
http://gree.jp/43167203/photo/entry/553717016

この形のほうが良くないか？

>>29
別にそれでかまわんとおもうが、最初のｶｷｺみたいな喧嘩腰じゃあたとえ正論でも誰も相手しなくなるぞ。

アク禁されてムカついてたからな。言い方が悪かったのはすまんかった。
まあアク禁された人からの具体的な改善策として今後のより良い運営に役立ててくれればと思います。

>>31
結局、アク禁されて他人に当たるような人だから、
アク禁で構わないと思われてるんじゃないかな？

>>31
こんなのしかいないから何もしてないのにアク禁になったとか言ってるやつが
信用されないんだよね。

すいませんでした…
でも今後アク禁ちょっとでも減る可能性のある具体的な改善案を提示することで
私と同じミスをする人を一人でも減らせたらと思いまして。
こういう側からの意見ってなかなか出ないと思うので発言させていただきました。
皆さんが変更は不要とお考えなら大変失礼いたしました。

気に入らない人がいたら管理人に言ってアク禁にできるような人がいる
雰囲気はありますね
コミュにも被害を報告している人が結構いるみたいだし

http://gree.jp/?mode=community&act=bbs_view&thread_id=41522428

>>14-15みたいな指摘もあるしな
俺もこいつ三日以上消し忘れてるの確認したが相変わらず活躍中
絶対に管理人の身内だろ

アク禁対象をコミュで公開するにも、規約違反に抵触するよな？

此処にSS張るくらいならいいと思うけど…理由はどうあれ晒しになって嫌がる人多いかな？

管理人特権か
いいなー^^^^^

IDマイペ付きで晒しまくってコミュ潰したろか^^^^^^^

>>35や>>36が言ってるように見えないところでやられたらこっちはどうしようもないよね
管理人がそれはないと主張してもGREE内のやりとりはいくらでも捏造できるし
まぁ俺らも>>14-15みたいなのが出てきてもそれが管理人の身内かどうか白黒つけられないのと同じだけどな
疑わしきは罰せずっていうのがまかり通るのが現実じゃね？

>>38
管理人にSS付でアク禁者晒してもらうのもひとつだけど
そうすると晒しただなんだで発狂するやつも出てくるだろうよ

消し忘れてないはずなのにアク禁されたとか、1日でアク禁されたとか、多いみたいだな
>>14のこともあるし、ちょっと対策考えたほうがいいんじゃないの、あのコミュ。

んなこと言っても使えてる奴はずっと使えてるし
アク禁された奴の言うこと鵜呑みにすることもないだろ

>>43
まあアク禁者の言うことが全部正しいとは限らないけどな
ただ、消し忘れなんて誰にでもあることだろうし、1回やっただけで連絡もなしに永久アク禁ってのも強引過ぎると思うぞ。

それを除いたとしても、>>14の件は大問題だしな。

憶測だけでは検証にならないし、うーふぁが出てきて説明したら良い。

うーふぁのサブアカだろ

これでうふぁ出てこなかったら笑えるなｗ
まだ真相がわからん以上あまり煽れないけど

煽る煽らないじゃなく、もしうーふぁのサブならきちんと言って欲しい。
自分のメイン垢で取り引きしにくいのもわかるし、今後の事も考えたらサブは使うべきではないから何か考えてやらんと。

test

サブって言ったらアカ停くらうんだから言うわけないだろｊｋ

解除きてた
おひさしぶりです

ずっとスレは読んでましたが、またdion規制食らってて書き込めずで申し訳ない

今指摘いただいてることに返答させていただきますね


アク禁処理のミスについてですが、私がアク禁処理をするときは必ず日付を見て
72時間経過している書き込みを表示してから行っています

そこからその時点で一番古い書込みから禁止リストに追加していくのですが、
アク禁処理をする方々のページを必ず踏み、ID手打ちは避けてコピペ入力です

リスト追加時にIDが間違っていればGREE上でダイアログが出ますし、追加する人に間違いがないかをここでもう一度確認しています
最後に不要になった書き込みを消す際にも、禁止に追加した人に間違いがないか一人一人確認しながら消去、という形です


また、>>14は私の仲間でもないですしサブでもありません
恐らく私がアク禁処理を始めた時点では書込みが残っていなかったため、リスト入りしていないだけの別人です
アク禁しろいうことであればいつでも追加します

なるほど。じゃあたまたま上手くすり抜けたのか。
72時間きっかりでアク禁できるほど管理人が暇じゃないのはわかるし、定期処理の際はコミュTOPに○月○日○人処理しましたとか書いておいたら良いと思う。

救済所を設けないのがいけないんだと思う
気をつけてるつもりでも誰でもミスは一度くらいは起こしてしまうものなんだし
設ける予定がないっていってつっぱねてしまうのは管理人としてはどうなんだろうか

>>53
同意
前回の待ち合わせにも制限付で救済所が有ったわけだしな
引き継ぎなら救済所も引き継いだらいい

もちろん消し忘れる奴が悪くないって言ってる訳じゃないからね

>>51の方法でミスが起きるとは考えにくいし今回の件と救済所の有無は関係ない。
てか以前と同じ仕様の救済所があった所で何も変わらないでしょ。

>>14
3日以上消してないんだったらこの方も探してアク禁するべきですね
>>14の件が救済所の有無に関係ないのは分かるけど救済所の設置には賛成
良くも悪くも前の待ち合わせはそれで運営出来てたしね

これだけ意見が出るなら救済所設置してもいいんじゃない？
前みたいに救済所のコメントは削除禁止とか2回目以降の消し忘れは救済しないとか制限付けて

まあ結局やるのは管理人だし一つの意見ってことで

>>56
前の管理人さんは救済措置始めてすぐ放置になったよ・・・

>>58
マジで?
じゃあやっぱり管理人の負担が大きいのか…
簡単に設置しようってのは無理な話だな…

救済所設けても旧コミュみたいにアク禁者の恨み言の連発になるだけだと思うんだが。
逆に救済所必要という人は救済所に何を求めてるのかな。

俺レディでデッキ作るわ
ドラゴンなんてバイバイだな

>>59
>>60みたいな感じで・・・トレスレも荒れてた

現状でもアク禁された人は恨み言いいに来るしね
あれのもっと醜い番ｗ

救済所の設置は反対かな
正直救済してもプラスに働くものは何もないと思うけど

救済所を設置して増える作業については

ハンネをコピー→禁止リストで検索掛ける→ヒットした方をリストから除外

これを繰り返せばいいだけなので解除作業だけをとれば簡単です

ただ、先ほどアク禁者数をざっと数えてみたところ既に400人超がリスト入りしており(今日の定期分は除く)、
設置と同時に大量の解除を求められても、こちらの時間的な都合上間違いなく対応しきれません

また、旧コミュと同じ条件の救済所を作ったとしても、救済者数が増えるに連れて古い書き込みも
埋もれていくため、それに乗じて書き込みを消すなと書いてあっても消してしまう人も出てくると思います
>>14の件ではないですが、タイミングよくすり抜けられてしまうとどうにもできません

「待ち合わせは待ち合わせ・救済所は救済所」でうーふぁとは別で管理できるのであれば
書き込みを消させない方法も考えたのですが(救済所の管理者で救済所に書き込んでいる人をアク禁してもらう)、
これだと救済所管理者がトレスレを使う際に救済所側でアク禁している人との取引ができなくなる弊害もでますし、
だからといってまたサブを引っ張り出してスレが荒れる原因を作る気もありません


個人的な意見で申し訳ないですが、救済所を作るべきか否かの参考になればと思います

定期日なので、0時時点で72時間経過の書き込み残しを処理しますので宜しくです

>>64
400人以上もアク禁されてんのかｗ
そらトレスレも過疎るわｗｗ

すり抜けを除外しても400人もいるの！？救済所作ったら地獄だなｗｗ
いかにルールも読まずコミュ気分で書いてるかというのがよくわかるわ。

４００人って全体の５分の１ぐらい？多すぎる気がするが。

そもそもなんで３日でアク禁なの？例えば１ヶ月とか待つのでは都合が悪いの？
そうすれば少しは改善されると思うけど

それより連投とかトレスレのルールを守ってないほうをアク禁にすべきだと思う
ルールを守るという意識があっても、つい消しこみを忘れてアク禁になる人もいるだろうし

改善って言うけど400人アク禁されてる現状は別に悪くないと思うけどな
十分トレスレ機能してるんだしスレの>>1とか
コミュトップの注意事項とか読めない人間がいただけでしょ
それに1ヶ月とか期間をのばすと書き込みが多すぎてアク禁処理が
かなり時間かかるんじゃないかな？
とりあえず消し忘れの期間は3日で十分だと思う。流石に1日とかだったらやばいけどさ

>>67
期間が長いと目印増えすぎて自分の書き込みチェックがめんどい

>>67の言うように、
・日数を増やすこと
は賛成。その上で、
・アク禁にする前に対象者に連絡をとること
もできるなら視野に入れて欲しい。
ミスなんか誰にでもあるんだから。

>>70
対象者に連絡とか途方もない労力がかかるよ。求めすぎでしょ。

>>70
＞・アク禁にする前に対象者に連絡をとること
コレが管理人氏にどれだけの労力がかかるか想像して言ってんのか？
あくまでボランティアでの管理なのにお客様根性が過ぎるんでねぇの？

日数増やすなら書き込み消す必要ないだろ
定期的にアク禁すんのと待ち合わせに新トピ立てるのどっちが楽だよ

そもそも取引終了後に書き込み消せってのは目印の混同を無くしてスムーズに取引するためなんだよね?
待ち合わせには常に50件を越える書き込みがあるけど、それでも目立ったトラブルなくトレード出来てる現状見たら書き込み消す必要性感じないんだけど

何言ってんの。ルール守ってる人がちゃんと書き込みを消してるからトラブル無くできてるんでしょ。

定期24名追加です


400はコミュ参加者の割合からみれば5分の1ですが、コミュに参加せずに待ち合わせフォトを
直接ブクマしてトレスレを利用している人もかなりいるはずです
どうみてもサブ、もしくは捨て垢っぽいものや、ちょっと前に話題にあがっていた異種スレ利用者の消し忘れなどもありますし、
コミュ参加者数＝トレスレ利用者数と一概には言えないです

書き込み日数の延長は可能だとして1週間程度だと感じます
それ以上伸ばすと、使い終わった書込みが残りすぎてアク禁作業1回に
かなりの時間が必要になってしまうので、こちらとしてはかなり厳しいです

対象者への連絡は目印の書き込み時間がそれぞれ違うため、連絡から実際にアク禁するまでの猶予時間が変わってきます
それこそ四六時中PCに張り付いていないと同じ条件で連絡できないので、難しいかなと思っています

>>76
ひとつ提案ですが、連絡は労力的に却下ですが、48時間以上経過者にあしあとだけ残すのは労力的に可能でしょうか？
うふぁさんと通常絡みが無い人間には十分警告になりつつ、手間も一々連絡するより大分少ないと思うので。
あくまで妥協点として検討可能な範囲にはなるかなと。。。

>>75
お前日本語通じてる?
マナーの良い奴が目印消そうがそうじゃない奴の目印が数十件残ってる今の状態でも取引出来てるだろって言ってんの

ちなみに俺は日数増やすなら目印消す必要ないんじゃないのってことを言ってるんであって、待ち合わせの仕組みは現状維持で問題ないと思ってるよ

１ヶ月に一回とかの方が管理人も手間が少なくてすむかと思っていました

ただ、消し忘れの原因が、相手が目印に来てくれないせいということもあると思うので
今よりものばしてもらったほうがいいとは思います

>>77
そんなにアク禁者減らしたいなら一度自分で同じ行動やってみたらどうかな？名前の後ろに(待ち合わせコミュ書き込み期限注意)とか書いてさ。
定期的に継続してやれる？正直これ以上管理人に背負わせるのはどうかと思う。

>>80
そんなの自分で管理して時分が粘れる時間まで待って来なければ消せばいいだろ
それと警告出せとかあしあと残せとか言うやつがいるがずうずうし過ぎると思う

>>81
現状ルールに固執するだけってのは思考停止になるんじゃないかと思っての、あくまで議論の叩き台になればなと。
個人的な意見を言わせて貰えば現状の管理に不満はない。
1日1回PCでGREEにinして消し忘れチェックするだけだし。
かといって人がどんどん減って、機能不全に陥るんじゃないかって懸念もあるからどっかに落とし所が無いかと思いましてん。

だめだ、眠くて文章がメタクソだわｗ

>>79
マナーのいい人ではなく、ルールを守る人の話
で、ルールで消さなくてもいいことになったら、消さなくなる人が増えてトラブルの元じゃないかってことかと
無意味に「お前日本語通じてる？」とか、自分が発言の意図を誤解してるのに煽るのは良くない

>日数を伸ばすと目印消さなくていい　
管理側で消す必要がないってことだろうけど、君の発言の流れでは利用者は消さなくてもいいって
捉えられる恐れがあるよ


全体として、特に現状で問題ないと思う
強いて言えば、目印の使いまわしは禁止して欲しい
時間帯によっては埋もれて探すのに手間がかかるし、どの品に対する目印なのかリンクしないことが多くて
非常に紛らわしい
また、埋もれてしまって消し忘れにも繋がる・・・様な気がする

>>79
その消す必要ないが書きっぱなしや連投に繋がるんだろ。
自律的ではなくなりカオスになるのが目に見えてる。
俺は>>75の言ってる事が理解できるが？

>>84
使いまわし禁止は良いと思う。でも取り締まる方法も難しいから、最初はあくまで推奨の方が良い気がする。
テンプレに、

『消し忘れの原因かつ目印を探すトレード相手の手間も考え、目印の使い回しはやめましょう』

みたいな1文入れてみてはどうだろう？
使い回しが減らなければ、改めて禁止の方向にするのも良いかと。

>>77
あしあとを残すぐらいであれば可能ですが、あしあとの流れが早い人だと残してもその人が気づく前に流れてしまうかもしれないですよね？
他の場合だと、フォト直接ブクマの人はホームなんて殆ど見ないでしょうし…

連絡の有無というより、猶予時間を一定に保つのが不可能なんです

極端な話をすれば、アク禁実施24時間前にあしあとがついた人と、10分前にあしあとがついた人を同時にアク禁したときに、後者から不満が出ますよね？

であればトレスレのルールに則って、自己注意で目印を消すシステムの方が断然公平な気がします

>>84
捉えられる…というかそういうことを言ってるんだけど?
やっぱり通じてないのね

つけ忘れごめんなさい

>>84 >>85
代弁ありがとう。無秩序になるだけってのが目に見えてるよな。
日本語通じて良かったわ。

>>87
了解しました。

>>88
あ、それでいいの？
じゃあ、目印を消さなくてもいいってことは、今までのアク禁の最大の理由が消えるってことで
猶予日数を伸ばすとかいう次元の話ですらなくなるんだけどな

スレの流れや自分の発言が持つ意味を正しく認識してからのほうがいいよ
いや、単に眠いだけだろうから、とりあえず寝たら？

だからさ、執行猶予を1ヶ月に伸ばしたらとか言ってる人にそれなら目印なんか最初から消す必要ないだろって話なんだけど
だから3日のままでいいって言ってる

自分も煽ってるの気付いてる？

お互い揚げ足の取り合いになってるからそこらへんでやめとき。

>>94
ごめん
こうして見ると餓鬼過ぎて真っ当な議論には程遠いな
今日は寝よう
付き合ってくれた人ありがとう

>>93
いい加減自分の是がなぜ周りに伝わらないか気づけよ。
問題は周りの理解力じゃなくてお前の説明力不足なんだから。

オラも寝るだ。うふぁさん他、皆さんレスありがとう。

俺にはこいつの言い分も理解出来たけど？
自分のこと棚にあげて人のことばっか言うやつってろくなもんじゃないよな
荒れるからやめとこ

>>93
猶予期間を延ばす＝消す必要がない　にはならないでしょ
ルールとして目印放置禁止と謳っている以上、多くの人は忘れないうちに消すでしょう
期限に関係なく、ね

ルールとして目印放置禁止にするのと、各自の良識に任せるのは同一ではないですよ？
その部分の主張なり説明なりをしていればともかく

煽ってること、判っていただけましたか
煽られると不愉快でしょう？
煽りあいは不毛でしょう？
せめて、煽りあいの口火を切るのは止めませんか？

お互い様なので、私は謝罪をしないし求めませんが
ID:rRXkd47A0氏には一言あったほうが良いと思いますよ

>>98
やめとき。仮にまともな言い分でもあんな煽り腰なら反感買って然るべきだと思うわ。

ザルになってもよけりゃ、手間のかからない救済方法あるんだけどね
単にアク禁してから一ヶ月経過したら全員一括で解除するっていう
例えば三月にアク禁された人は4/30に一斉解除ってことね

一度アク禁されてもう来ねーよって人や
春夏にわくお子様
それから業者

この辺は一ヶ月アク禁したらたぶん二度と来ないので、これらを排除する効果はあるんじゃないかと思うが
一方でアク禁されても一ヶ月で解除ってことを知ってる奴は、まあしょうがない待つかって感じで
また同じことを繰り返すかもしれない

まあ、かなりザルです
悪質者は永久アク禁措置ってことで別にリスト作ったら多少緩和されるけど
そうすると手間がかからないってメリットが薄れるからな・・・

そもそも目印を消し忘れたらどんな問題があるのか教えてくれ

ドリランドを始め、トレコミュがえらいことになってるのは問題に思うけど、
トレスレをこっちに持って、目印を向こうにしてる以上、そこまで問題に思わないんだが・・

1000件だっけ？　書き込みが貯まるとそれ以上書き込めなくなって待ち合わせが使えなくなるから
そのたびに管理人さんがログインして新スレ作らなきゃいけなくなる

というのが表向きの理由

実際のところは、この程度のルールも守れない厨を排除するため
って要素が大きいんじゃないかね

>>103
なるほど1000件の問題があるのか。
けどそれはあらかじめ複数作っておけば解決するよな・・？

ルールを守れないというより、ミスで消し忘れる人が多いと思うんだよ実際。
自分がやったことないからって、厨と決め付けて排除しようとするのはちょっとなあ

だからフォトじゃなくて日記にしておけば言い訳できなくなるって言ってたのに。

それはともかく、やっぱり消すときにスクリーンショットは取っておいたほうがいいんじゃないの？

>>104
ホントにたまたまのミスもあるだろうけどさ
この程度のことができない奴が蔓延るとトレードの信用下がるよ

ただでさえ投稿→放置ってことがあるんだし
大体目印消し忘れ云々と文句言うならコミュ行けばって話だろ

何様だよって思う人もいるだろうけど、
俺もこの程度のハードルはあった方がいいんじゃねって思う

ただし、うっかりミスなどの救済は欲しいよな
古い常連さんとかがたった一回のミスでいなくなるのは寂しい

もうドリナイの待ち合わせみたいにしたらいいんじゃないか？

うっかりミスの基準がはっきりしないし、それを常套句のように解除を求める人が多発するのが目に見えてる
>実際のところは、この程度のルールも守れない厨を排除するため←この理由で十分

人が来なかったってのも、大体2,3時間経っても来なければ消すわな。そんな暇じゃない？じゃあ使うな　につながる
使いまわしですが〜〜云々も予め目印を書いてるのと変わらないから取引ごとに目印を明示するべき
すぐ消す癖をつけていれば目印多重は一瞬で解消される

1ヶ月の期間アク禁てのはかなりいいね、手間を除けば。。

おちんぽみるく

６００万を超えるアカウント数になっているのでこれまでのルール
通りだと厳しい部分も出てきていると思う

ドリランドのように外部掲示板に移行したほうがいいんじゃないか
そうすれば目印の問題は消えるだろうし、スレ消費を気にすることなく
〆などのレスをつけられるから参加者からしたら見やすいだろうし。
何より売りたい人や買いたい人がもっと相手を見つけやすくなると思う

外部掲示板というと【したらば】かね

書き込んで削除する必要もないし
管理者が消し忘れを消すことも無いな

ただ同名避けでキャップ機能を
使う場合は余計に管理者に負担が掛りそうだな
ドリランドではキャップ発行所やら設けて
それ専用の簡易ホムペまで作ってるし
削除依頼にも応えないといけないんだよな

トレスレの売りは気軽さとモラルに支えられた見易さだと思うので、多人数(=多様なトレード内容)を抱え込む大型コミュニティーを求めるならGREEで大型トレコミュ作った方が早いよ。
アク禁でもめてる原因もコミュや一般からの利用者が増えたからだし、外部に求めるならトレスレとは分けて別物にしちゃった方が良いと思う。

どうせならアク禁くらったやつだけでコミュなり作っちゃえば良いのに
ここに八つ当たりするよりか生産的で良いと思うけど

>>114
そうなんだよ。こっちに当たらず流刑島作れば良いのにね。
結局バトランガッツスレも捗ってないし。

6時間も前の目印を使いまわしてる人がいるからなあ
消してくれないと探すだけでも大変、似たような目印あると特に
目印少ないほうが素早く取引できていいと思う

消し忘れはないはずなのですがアク禁になってました

消し忘れ以外でもアク禁になることはあるのでしょうか？
また、あるとすればどういう基準なのでしょうか？
ルールに反したらすぐアク禁？

>>117
今のところ消し忘れ以外にない。

申し訳ないけど、「消し忘れはないはず」を鵜呑みにできないんだよね
前にもそう言ってて、消し忘れた証拠のSS挙げられた人とかいるし

今のところ、三日忘れたまま管理人のチェックを迎えたら一発アク禁
上の事例のように三日経過してても管理人がチェックするまでに消してセーフな人もいる

それ以外ではスレで暴言やわけのわからないことばっか言って荒らしたりしてアク禁になった人や
転売の証拠を挙げられてアク禁になった人もいる

どの場合も、今のところ、救済はない

>>117
ルール違反を気にしてるみたいだけど何かやっちゃった？心当たりある？

回復贈ったら解除してくれるよo(｀▽´)o

転売はしていたかもしれません
勝手すぐに売り払うとか売り手の気分を害したりすることは
していないはずなのですが

>>122
転売してる事がトレスレで話題に上がってないならやっぱ消し忘れだと思うわ。

本スレでいろいろ募集してる奴ら最近目に余る

消し忘れをなんとか解除してほしい。。。

コミュ使えよ

消した消した言ってるやつって本当に消したのか？
通信の状態によってはボタン押して消したはずなのに
実際は消えてなかったりする。

削除のボタン押しただけで消した　つ　も　り　になって
書き込み本当に消えたか確認はしてないんだろ？

削除のボタン押しただけで消した　つ　も　り　になって
書き込み本当に消えたか確認はしてないんだろ？(大事な事なので二度ry

ここに何て言おうが救済する気は無いならなんの為の議論スレなんですか？

救済求むつもりないけど、ちょっと頭硬すぎでしょ

一度で永久アク禁は厳しすぎ
せめて１ヶ月とか２ヶ月とか期間を設けてほしい

一回くらったら次からは気をつけるはず

>>128
救済の是非を議論する訳ではなくトレスレ、待ち合わせのルールやシステムについて議論するスレです。
現在救済所は議論の上設けられていません。君の消し忘れについて議論する場ではありません。

救済救済しつけぇな
アク禁者限定のコミュなりなんなり作ってトレードすればいい
アク禁者も400人以上いるようだしそこそこまともなトレード出来るだろ
希望あれば今日中にもコミュ作るよ?
面倒なアク禁作業とかしなくて済むしね

前のコミュに救済所あったけどさ
謝罪の言葉を名前付きでずっと晒すのってちょっと問題あると思うんだよね
だから救済所とか止めた方がいいと思うわ

めしうまo(｀▽´)o

トレスレの1に
5、秘宝協力関連は出求品をしっかり提示して下さい。(協力する側もｸﾚｸﾚ厨が増えるので無料配布行為は自重して下さい)
ってあるけど、秘宝って協力スレでやるんじゃないの？

>>134
秘宝も図鑑埋めも本来は協力スレ。本スレで仲間募集する奴も増えてきたし自重すべきだと思うが協力スレのあの他人を寄せ付けない閉鎖的な雰囲気はなんなんだろうね。

協力スレ人少なすぎて秘宝なんかまともにトレ出来てないじゃん
今日も昼ごろ秘宝求めた人が誰もいないもんで取り下げてたがな

本スレで質問かますのと一緒で過疎だからといって別スレでってのは筋が通らないんじゃないの。ますます協力スレ過疎るよ。

管理人さんがまた規制入ったそうで、代理投稿です。
よろしくお願いします。

4/1　23：40時点で定期追加処理完了　今回30名

どもアク禁になった残念な奴です
一発で永久アク禁は辛いですね
まぁそりゃきちんと消し忘れ確認してなかった俺がかなり悪い
ただふと思ったんだけど、そこそこ勢いのあるトレスレで使ってるコミュが一つなのは如何なものかと？
複数作った方が利便性も高くて緊急時にいいんじゃないの？
もう何回も議論されたかも知れんから、帰れ新参wとか言われそうだけど
長文スマン新参はコミュに行きます

>>139
残念なやつは考え方も残念だよね

>>139が考える緊急時ってどんな時？

アク禁されるやつは頭が残念だってこのスレで教えてくれるから
救済所がどんどん遠のいていくね＾＾

>>141
1つのコミュがアク禁されて使えなくなったとき
に決まってるじゃん

>>143
それは大変。一大事だな。

>>139
春はやっぱ馬鹿が湧くな
わざわざ分散させてどうするよ
人数が集まらないとマズいのに、分裂してくのは最悪
ただ自分がアク禁されたから他の待ち合わせ欲しいってだけだろ
自分に都合のいい考え方しかできないのな

>>131
せっかくこういう提案も出てるのにアク禁者がこれにだんまりなのは何なの？
結局自分に都合のいい方法でトレードしたいだけかい

てか分散させてどうするのさ？ｗ
それで目印がどっちにつけたのかわかりにくかったりで
トレードが難しくなるのは分かりきってる事なのにそういう事も踏まえて
待ち合わせを複数作れって言ってるんだよね？
それについて>>139に答えて欲しいわ。折角の議論スレなんだし

トレスレのテンプレ違反
先目印

一度注意しても繰り返したのでアウトかと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2830588.png
ソウマ
http://gree.jp/38696816

384 名前：友達の友達の名無しさん[] 投稿日：2012/04/04(水) 22:32:08.22 ID:p0Fd4x650
出　ドラジェ　４枚まで

求　回復薬１枚50個

目印　ちゅて！

389 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 22:34:42.39 ID:wk/VdLvC0 [3/3]
>>384
先目印は禁止
※スレで取引成立していないのにも関わらずとりあえず書き込んでおきます、といった行為もお止め下さい。

テンプレくらい嫁カス
こんなことで晒しはしないが、IDメモったからな

819 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 01:00:05.74 ID:a7pRSdDQ0
求
十二辰(炎)
十二辰＋(炎)

回復薬7、＋なら15

目印ちゅて！>>828

ちんぽこでまんまんつんつんどっしゃんがんがんがんどーん

>>146
同意。
せっかく、

【GREE】ドラコレ 【限定無しトレード】1匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1319446019/

というスレもあるんだし、アク禁者の誰かがコミュでも掲示板でも提供して、
削除期限無しの新トレグループを作ればいいじゃんｗ

>>129
管理人がわざわざ誰をいつ悪禁にしたかをメモして、
3日に一回悪禁作業していれば、やはり３日に一回悪禁解除作業をしなきゃならないし、
その人が２度目なのかどうかの確認もしなきゃならない。めんどくさいねー。

管理人に負担をかけないように
各自が書き込み消し忘れないか確認するのが当然。

それでも管理人に負担をかけたい、といのであれば、
悪禁になって1か月以上経過した後、管理人に申し出て回復10を提供して解除してもらう、というのならいいとおもうけどな。

解除申請掲示板というのを作り、
「悪禁から１月立ちましたので解除お願いします。」と書いて管理人からレスがあったら回復を送って、
管理人が回復を確認しだい悪禁を解く。
ただし初犯は回復10であるが、2犯目は回復20、とし、3犯目は無期限悪禁で解除なし。

あ、もちろん俺は管理人じゃないよ。
管理人がこういうのを考えていていも立場上管理人側から提案すべきことではないので、一般参加者の俺が考えたすごいルール。

>>151
アク禁解除に回復がいるとかどこの悪徳コミュだよｗ

アク禁や管理なんていらねえだろ
書き忘れアク禁したところでゴミ減ったか？

コミュに間違ってアク禁されているという報告がかなりあがってますが
管理人さんこれはどういうことでしょうか？

今コミュのトピック見たら何かの手違いではないでしょうかとか言ってるksがいるんだね
どんだけ自信あるんだよｗｗｗ

>>153
どうみてもゴミが減ってスムーズじゃん。アク禁なかったらと思うとゾッとするｗｗ

>>154
このスレでもちゃんと消したのにと文句言う割にはSS出されたりで結局本人の消し忘れでしたという形が大半なんだがどう思う？

>>156
手違いでアク禁されてるやつとかは自分は違うとか思っちゃってるから
他の人のケース持ち出しても意味ないと思うよ

>>157
ごめん。言ってることがわからないｗｗ

>>156
>>157だけど文章が訳わからなくなってたｗ
他の人のケースを持ち出しても意味ないと思うよ。
自分は消し忘れてる人とは違うと思ってるだろうから

過去ログを見ろって事じゃない？
何回も同じやり取りしてる

今さらなんだが、ID出した方が早くね？
違反者のIDあぼんしたらスムーズに行くと思うんだが…

>>161
書き忘れたけど
出)○○○

求)○○○
ID○○○○
みたいな感じでさ

>>161-162
成りすましで他人のID書く奴は必ずいる
匿名掲示板で性善説に基づくのは危険だよ

苦情が多くなっていることについての答えが聞けてないから
管理人さんからのコメントがほしい
あるいは何か答えたくない理由があるのか

そりゃアク禁しているやつが増えたらそんな事言うやつが増えるのは当たり前じゃないのかな
管理人さんはそんな事言わないけど答えるまでもないと思う

>>164
アク禁に関しては>>51で答えてるじゃん。ちゃんと読んだ上で質問してる？

>>163
モバゲーのソーシャルゲームのトレスレはID表記が多かった大丈夫かなと思ったが、無理か…
確かにたまにID騙りで鮫求品されるときあるしなぁ

>>　http://gree.jp/15510448
>>　
>>　ｻﾀﾝ回復80で売れた
>>　ﾀﾀﾞｶﾞﾁｬで8000円儲け


>>　こいつだるぃ
>>　複垢3つでﾔﾌｵｸ使ってんだょ
>>　釣りスタ不具合でｹﾞｯﾄできたかえる師匠を回復と異種ﾄﾚｰﾄﾞ
>>　回復をｱﾊﾞと交換してそのｱﾊﾞ本垢に貯めてる
>>　有明ｱﾊﾞ欲しいんだと


>>　２ちゃんに自分で宣伝してあしあとチェックする携帯おじさんね


ゼロ参戦小判オヤジだせー

先目印
指摘されても取り下げる気配なし。
WWRQD613
http://gree.jp/45351413

26 ：友達の友達の名無しさん：2012/04/14(土) 14:26:09.65 ID:Pkh1Uxya0
【出】
招待レア+
炎
スプライト+
イカロス+
フラウロス+
スローネ+
サルガタナス+
キキーモラ+
メルキセデク+
森
ヘラクレス+
バステト+
トート+
水
カプリコーン+
ラジエル+
マステマ+
キューピッド+

レベルは全てmax特技は★1

【求】
ポチャフライ［森］+
ポチャフライ［水］+
ロックレグ+
どれか１枚と交換

メガドラゴン（どれでも可）
テラーニスロク
ハザードプラント
どれか２枚と交換

回復での販売はしません
ほしいのは各1枚なので、入手次第終了
目印は
【出】招待レア+

トレスレのテンプレなんですが

"7、>>900以降、新スレ立つまで新しいトレード提案は禁止です。必ず減速を。"

このルール、900以降で新スレ立つ前でも900以前のトレードに対するレスならＯＫと
読み取れるので、以下に変更したらどうでしょう？

"7、>>900以降、新スレ立つまでトレード関連のレスは禁止です。必ず減速を。"

何を対策しても、無理だと思うわ(笑)

好き勝手にやるのが２ちゃんだし(笑)

対策としてはスレ消滅しかないんだよ

対策なんて無駄だわ(笑)(笑)

>>171
こんな無能なレスするくらい理解力がないなら仕方ないよね＾＾

>>171
好き勝手にやるのが2ちゃんとかどんな新参だよ
半年ROMってろゆとり

アク禁を解除してください！！

管理人さんに回復だします！！

>>174
アク禁されてたら連絡取れないでしょうがｗ
どうする？俺に預けてくれたら連絡するよ＾＾

>>174
良いですよ。いくつ出せますか？他にも話きてるのでMAX提示お願いします。

>>174
尻の穴も出さないと解除されませんよ

>>176
確か１週間に1人だけ、一番高い条件の人しか解除しないんだっけ？
じゃあ俺は回復50だすから解除してくれ。

５個とかじゃだめですか？

>>179
ちょっと厳しいです。本気で一発の

ああああ途中で送信してもうた

楽しそう棚

１０個とか要求するのはボッタクリだと思うのですが

そう思うなら出さなきゃいい

>>151のようなペナルティーを払って復帰させてもらいたいな

消し忘れは自分のミスなので、ミスはミスとして受け入れ
回復なり、期間をおくなりして代償を支払った上でアク禁解除して欲しい。

ようはコミュとして、
悪質な利用者が利用しづらくなる環境を作ればいいのだと思う。

今までしっかりと利用してきていたが、
１回の消し忘れでアク禁されてしまったようなユーザーがあまりにも増えると、
買い手や売り手のパイが減ってトレスレ自体が過疎ってしまう。

そういった意味でペナルティーというのは非常に有効であると思う。

ペナルティーに関してはある程度重くしないと、何度も繰り返すことになるので、
回復５０個なら５０個でいいと思う。

管理の大変さを考えると、
管理人は手数料としてそんくらいとってもいいのではないかと思います。

回復支払うのが嫌なら、消し忘れを注意するようになるか、
もう利用しなくなるかだけ。

そうしたらそうしたでガッツポーズみたいな批判が出てくるからね。
個人的には現状で良いと思う。

>>185
大体正論だけけど、
＞買い手や売り手のパイが減ってトレスレ自体が過疎ってしまう

これは無いｗ

それにみんながキチンと消すようになれば、
自分の消し直しを確認する作業もだいぶ楽になるはずで、
（何ページも何ページもさかのぼってみる必要がなくなる）

これでうっかりミスも減るとおもうぜー

そして管理人自信が、ペナルティの回復を貰いすぎだと感じた時は回復配布イベントでもやればいい。
よくある身内に当たるイベントじゃなくする方法として、
グリー外のなんらかを当てさせるイベント。

例えばではあるが今週末の11レースの１着馬を当てるとかそういう感じだと、
悪徳ｺﾐｭでよくある当たったのは（意図的に）身内サブでしたみたいなことは避けられる。
ドラコレの場合は、次回おっぱいｶｰﾄﾞはどの属性に来るかとか、そんなのでもいい。

アク禁管理だけでも大変だろうしイベントとか手を煩わさせる様なことはさせたくないな。
トレスレの一番のメリットは迅速にトレード相手を探せる事。なのでそれ以外に関わる物は何もいらない。

救済をするにせよ、手間がほとんどかからずに済むことでないと無理だろう
前に意見出てた、一ヶ月経過で一律解除とかのが手間的にまだ現実的

管理者の手間を出来る限りかけないようにというのには賛成です
また、それが最低条件であるとも思います

>>51を読む限りでは、
どのように禁止リストを管理しているか分かりませんが、

一ヶ月経過で一律解除を考えた場合
アク禁者のリストは一月分まとめて管理し、
４月中にアク禁になった者は、６月に規制解除
５月中にアク禁になった者は、７月に規制解除のようにすれば
アク禁者のリストを２つに分けて作るだけであり、
管理の面から考えても現実的であると思います

問題点としては、
悪質な利用者をアク禁した場合、一か月半もすればまた復帰してしまうことだと思います
その場合、悪質な利用者を別に管理する第３のリストが必要になるかもしれません

出過ぎた真似ですが、議論のたたき台になれば幸いです

管理人がどういう管理をしてるかはわからないけど400人以上のアク禁リストの中からわざわざ探してきて解除するとか負担にしか見えないんだけど。
定期的に放置者のチェック(これは管理人になる上でわかってた仕事にしろ)だけでも大変なのにこれ以上仕事を増やすのは求めたくないな。

なんの報酬もないなら解除なんてしなくていいよ。
解除管理が手間かかるからそのためと思っての回復なんだし。
1ヶ月で無条件解除なんて現在アク禁になってる人のエゴにしかみえない。

アク禁者の中にも色々な考えの方がいると思われますが、
一アク禁者としての意見として

もともと自分が蒔いた種であり、もしまたコミュに参加させて貰いたいのなら、
何らかの形で代償は支払うべきであると思います。
その代償の一つとして、お手数をかける管理人に対しての回復であったり、
待機期間であったりといったことが考えられるかと思います。

分かって頂きたいことは、別に無条件で解除して欲しいということではなく、
また利用したいのならその為には如何なる代償も支払うということです。
そして、その機会を与えて欲しいということです。

それを踏まえた上で、
いかに管理人の負担を増やさずにアク禁者を管理できるかが一律解除であり、
又は個々に対応してもらい手間をかけることになるので手数料を支払う、
といったことが一つの解決案であるかと思います。

消し忘れをしなければいいというのは非常に尤もな意見だと思いますが、
既にアク禁になってしまった者にとっては、
現状を変えないことにはもう参加することが出来ないので、
折衷案を探れたのならと思います。

俺は回復払ってアク禁を解除するっていう流れはおかしいだろ
確かに回復払ってでもトレスレを使いたいというのもわかるが
そもそもコミュは何の為にあるのか、ここらへんを考えるとずれてると思う
まぁ今の消し忘れは永久アク禁みたいな流れもずれてるとは思うがな

俺はアク禁されてないけれど、一発永久アウトってのも極端だと思うぜ

回復払って・・・なんてのはやめてくれ。どっかの悪徳コミュと変わらん
手間の問題があるなら、上で出てる一ヶ月解除でもしゃーないとは思うぜ

やり方は、例えば今月を例にとるなら

リストA：三月にアク禁された人のリスト
リストB：四月にアク禁された人のリスト
リストX：永久アク禁された人のリスト（万物など悪質なことが証拠つきで挙げられた方々）

を用意。現状この三リストが全てアク禁になっている状態

四月末日（解除日）にAを全て解除するわけだが、手順としては

�@リスト全てを解除する
�AリストBリストXを再登録

という流れがまあ早い

これですら手間と言う奴もいるだろうが↓

もう経緯を知らん奴も多いと思うけど、
今の待ち合わせ管理人は自分から引き受けて協力者募って賛否ある中半ば強引に新コミュ作ったんだから
この程度の手間ぐらいはかけてくれ、できないなら最初から引き受けんな、ってのが俺の意見

てかアク禁者はじっと指をくわえてないで他のコミュ使ってみるとか限界無しトレスレ使ってみるとかしてみろよ。何か変わるかもよ。

解除の提案についてもアク禁された当事者が言ってるのか、善意の第三者が言ってるのかわからないし、特に管理人に手間をかけさせてまで解除させたい層の気持ちが正直言ってわからない。

消し忘れの癖に文句言ったり荒らしたり、昨日本スレに来てたような管理人がアク禁解除対応しない=仕事してない=新しいコミュ立てようとか言ってた奴とか俺なら死んでも解除したくない。

本スレでバトラン取引すればええんちゃう

人様に著しく迷惑をかけてるならともかく
消し忘れ一回程度で永久アク禁はどう考えてもやりすぎだろ

一生懸命管理しようとしてくれてるのは分かるが
せっかくやるならもっと良いやり方があるんじゃないの

回復案がやなら、一律解除、
それもやなら本スレでバトラン取引すれば解決すんじゃない

結局試してみないと何もわからんのだから、
やってみてだめだったら戻せばいんじゃねの

このレス見たら結局解除解除言ってるのがアク禁者だってのがよくわかるな。
スレにはスレ毎の用途とルールがあるんだよ。そのルールを把握しようとしないから弾き出されてるんだろ？
試してみないとわからないから制限なしトレスレ使ってこいよ。本スレバトランガッツで解決するならしてきたらいい。晒されるけど。

アク禁者ではないが>>197や>>200と同意見

俺がアク禁されてないのはIDでトレスレ検索すりゃ分かるだろ

解除解除言ってんのがアク禁者なのはむしろ当然じゃね
されてない人間にとってはどっちでもいいことだし

消し忘れは自分のせいだろ

他のやつらもやってるんだから

３日に１度くらい消し忘れないか確認しに行けっての

本スレでトレしようとかやっぱりモラルも糞もないなｗｗ
というかバトランガッツスレ立ててそこでやれば良いのになんでやらないの？前にもアク禁コミュ作ればって話もあったし。自分たちで活路を作れば良いのに。

解除するだのしないだのって毎回毎回こんなんばっか

ぶっちゃけどっちでもいい

何でも排除すりゃいいってもんでもないだろ
前からさんざん言われてるが、どんだけがんばったって管理人がミスする可能性はゼロにできないだろうし

それから>>197
＞ 今の待ち合わせ管理人は自分から引き受けて協力者募って賛否ある中半ば強引に新コミュ作ったんだから
＞ この程度の手間ぐらいはかけてくれ、できないなら最初から引き受けんな

これ重要。その程度の管理をしてくれる覚悟で管理人引き受けたんだろ
当初に手間は惜しまないとかそんなこと言ってたよな？

そこまで強く思わないけどやっぱり何らかの救済措置は欲しいかなぁ
毎晩トレスレ使わせて貰ってるけどたった1回のミスでいなくなっちゃった人とか結構いて寂しい

後々のことまで考えずに引き受けて結局面倒になったんだろｗ

ごめん
具体案とか出さないと意見だよな
回復出して解除は悪徳コミュみたいで嫌って人がいるけど、探し出して解除する管理人の負担への応酬としては有りじゃないかなぁと思います
当然解除して貰う方も無駄な回復出すわけだから消し忘れ防止にも繋がると思います

なんか勘違いしてるのがいるけど元々救済はいらないという話で始まってるから待ち合わせの設置、定期的な放置者のアク禁をする事で管理人の責務は全うしてる。
本気で救済を求めるなら救済を視野に入れた手間のかからない管理方法の素案をまとめて実行が可能か管理人に問うのが筋。解除しないのは管理人の怠慢的な話や追加で仕事して当然的な話はお門違い。

誰かがアク禁された人たちを集めてこっそりコミュ作って、アク禁されてないアカウントを使って代理取引すればいいんじゃね？

なんか勘違いしてるのがいるけど元々救済はいらないなんて話はどこにもない
移行当初の混乱期に救済とかやってられないし、放置されて荒れてたコミュから移行していきなり救済じゃ移行の意味がないから
「当面」救済はなしの方向にしてはどうか、ということで意見がまとまっただけ
>>211みたいなのは完全な勘違い

それから管理人の責務はトレスレで決めたルールの上でコミュを管理すること
ルールを決めるのは管理人じゃない

ここでルールが救済ありに決まったなら、現実的に可能な範囲で管理人はそれにしたがって管理すべきだし
そのくらいやるつもりで強引にコミュを作ったんだろ
今さらできないとか言うのはただの怠慢だわ

書きたいこと書かれてた
携帯だから助かります>>214

日記形式じゃなくてコミュみたいにその都度トピックを作っていく形なら
いちいち消したりしなくていいんじゃないの？

>>216
ドリナイの待ち合わせは確かその形式
ただし悪質な利用者をブロック出来ないから個々でアク禁なりなんなりで対処しなきゃならない

>>213
「当面」て付けただけで>>211と言ってる事変わってないじゃん。>>211も案出せって言ってるけど？

>>218
>>211は「はじめから救済なんて無いつもりでコミュを立てた」って言ってるんだろ
それはぜんぜん違うという話をしただけ

当面はなしとしても、二か月くらいで救済措置も考えたらという意見は当時から出ていた

案なら>>197など具体的なのが既に出てるだろ

このやり取り見てると、
アク禁者戻らなくて正解だと思う。

>>214
「現状での」管理人の責務を全うしてると書けば良かった？
救済は前の待ち合わせでも無意味だったからいらないという話が多数だった。だからいらないで始まってるんじゃん。

書いたように、落ち着いてきたら救済を導入すべきという意見も多かったがね

救済の導入を考えたら？　という意見が俺に限らずアク禁されてない人からもずいぶん出てるのに
「救済の予定は一切ありません」というのが責務を全うしてることになるのか？

実際救済の予定がないのに救済所みたいになってるから書いた一文だろ。あれもここで書くように指示されてたじゃん。何がおかしいの？

そもそも今までの経緯を見たら当初から救済いらない派が多かったのは確かでしょ。
はっきり言って管理人の仕事にケチつけるのは間違ってると思うぞ。

あそこに書いてあることについて言ってるのではなくて
救済したら？って意見に対して、予定はないの一点張りなことについて言ってる

最近議論スレに現れもしないけど、予定はない、って救済するかどうかを決めるのは管理人じゃないし
できない、って言うなら最初から引き受けなけりゃよかったんじゃないかと思うわ

>>224
それは違う
当初はいらないが、落ち着いてきたら必要になるだろうって意見も多かった

だいたいここで決まったルールにもとづいて、手間を惜しまずやるって約束で引き受けたくせに
できないことの言い訳が「手間がかかりすぎる」ってのは違うんじゃねって思うわ

>>225
あそこ以外で管理人が管理人の意志で救済の予定はないと言ったの？
あと手間が掛かると言ってるのは周りで管理人は言ってない。さっきからどうも対管理人みたいな物言いになってないか？

確かに管理人が手間手間いってるわけじゃないが・・・

>>64
管理人からの手間についての言及はこれのこと

これに対しては、
そんな手間をかけないでもと>>101みたいな意見が既に先月出ているが回答はないし

>>64みたいなやり方を前提に　
「救済は手間がかかりすぎるからダメ」
って方向に持ってこうとするのは違うんじゃね

ただ単に議論スレで救済の是非や方法について決まってないから
「予定はない」んだろ・・・
ここで何らかの形を持った「予定が作られる」まではさ

だから、管理人がどーとかじゃなくて、まずは救済の是非について話し合えばいんじゃね？
救済することに決まってから、具体的な手法について決めればいいだろ？

>>228
>>64を見ても救済の予定はないとは一切言及してない。実生活を含めると大変だとは言ってるけど。
>>101の案にしても管理人の意見はないにしろ住人で揉んで良い部分も悪い部分も出てる。
救済必要派に必要なのは反対派を納得させる案であって管理人に対する糾弾じゃない。管理人は実際議論スレでできたルールに則って動くだけなのにやる気がないやる気がないと言うのは良くないと思う。

>>229の言うとおり救済させたかったら反対派が黙るくらい凄い名案考えんと。

やる気がなく見える管理人も問題だろ
名案なんかいらん
必要なのは何らかの形で救済を入れるべきか、それともこのまま救済ナシでいくのかの意見と
救済するならするで実行可能な案だろ
管理人が叩かれてるのは>>64みたいな言い方で言外に実行不可能だから救済なしって方向に持ってこうとしてるように見えるからじゃねーの？
>>197は十分可能な案じゃないのか？

こんにちわ。管理人が規制されているそうなので、以下代理投稿です。

意見がでているように規制期間を決めて一律解除するのが一番楽なのは間違いないですが、そもそも救済予定がなかったため今までアク禁した人たちのアク禁日をメモしていません。
SSを一応取ってはいるのでそこから古い順に解除していくこともできなくはないですが、PCクラッシュしたときにデータのいくつかが吹っ飛んでしまったので万全ではありません。(バックアップを取ってなかったのはこちらのミスです)
また、GREEの禁止リストは時間をおいて再アクセスすると並び順が変わっていたりして禁止追加の日付順に並んでいるわけでもないので、古い禁止者から順次解除という方法は事実上不可能です。

こちらの現状はそんな感じです。

もしこれから解除を実行していくのであれば

・アク禁解除のルール設定(禁止後1ヶ月で解除 etc)
・現在禁止されている人たち（解除実施迄に追加されてしまう人も含む）の処遇
・再犯時のペナルティ

これらの意見をいただければと思います。

>>232
このやり方でやるなら、過去の分は全て四月にアク禁されたもの扱いでいいんじゃね
つまり解除されるのは五月末日ってことになる

ここからは自分の意見です。

個人的には解除は別にしなくてもいいんじゃないかなと思ったりもします。
現状三日間の猶予があり、レスも現在も2P程度しかなく
個々で確認・削除はたいした面倒ではないと思うためです。

解除を行うようなら>>233のおっしゃるとおり
これまでの日付管理が行われていない事から
過去の分（消し忘れ日が不明な箇所）は今後解除を行う場合、初回解除時に一度全てアク禁解除。
再犯については、ルールに従って対処。

また>>197の永久アク禁ですが、どういった行為がその対象なのか
ここで明確に定まっていないため、合わせて決定する必要があるかと思います。

解除に伴い、コミュ参加者一斉配信メールでのルール変更の通達が必要だと思います。

あと、>>197案で思ったのが、例えば一ヶ月単位で解除する場合
4/1アク禁と4/30アク禁は同じ5月末解除になるのは
前者のペナルティが長くなり、不公平な気がします。
4/15までは5月末、4/15以降は6月末解除とか分けてもいいように思いました。

以上自分の意見でしたー

てす

アク禁解除を頑なに否定する人の理由ってなんなの

解除することによって明らかにマナーの悪い連中が増えるってこと？
もしくは管理人の負担が増えるからってこと？

トレスレ利用してまだ半年くらいだから昔のことは分からんが、
そんな著しくマナーの悪い連中っていたの？
そうだったら解除するのは問題だと思うが、違うんだったら別に解除してもいんじゃないかと思います

管理人の負担増が原因なら、負担が少ない方法を考えればいんだろうし
何の考えもなしに現状維持が一番ってのは何か違うと思う

人に迷惑かけてやろうって人も中にはいるのかもしれないけど、
大半の人がドラコレってゲームとそのトレードを楽しんでやっていたのだろうし
それを永久にアク禁って・・・

>>197案の一ヶ月単位で解除っていうのが妥当じゃないかと
それこそ管理人の手間を増やす必要はないので一括管理でいいと思います
4/1アク禁と4/30アク禁は同じ5月末解除になる不公平感に関しては、
そもそもアク禁っていう処罰を考えた場合、
わざわざ手間をかけてまで公平にする必要はないと思う

>>237
たった1ヶ月で解除かよ

どうしてもそんな罰則じゃ納得できないって人がいるのなら、
回復でも管理人さんに支払わせればいいと思います

自分ですすんでやっているにしても、
管理人さんに手間がかかってることには変わりませんから

いくらここで議論しても匿名だから何とでも言えるよな
救済反対の奴らのID記録してもし万が一自分が消し忘れでアク禁になった時にも主張が変わらないか見てみたいわ
自分は絶対に消し忘れなんかしないとか言う奴もそれはそれで面白いしな

匿名で責任のない議論するならコミュに議論専用のトピでも立ててそこでやればいい

>>240
アク禁される事なんてないしアク禁されても救済反対の主張は変わらないよ
アク禁されたら大人しく他のコミュで取引するわ

管理人に回復は反対。それではただの営利目的になる
集めた回復をスレに還元するにも、イベントになるわけだから
そんならイベントやるようなコミュに入ってろよと

>>236
最低限のルール守れないやつはいらねえよってことでしょ

>>242
>>240はまさにお前みたいな奴のことを言ってるんだよ

>>244
見てみたいって言われたから出てきたんだよー

>>245
私は貴方のID知りませんよ？
よく読んで

このスレ見てる人ってそもそもバイアスがかかっていて、
１.アク禁されてどうしても解除したい人
２.何かしらの理由でどうしても解除させたくない人
３.暇人
くらいしか見てないと思います

トレスレの書き込み数と比較してみても、大半の人にとってはどうでもいいことなんだと思います
よってトレスレで解除の是非についてアンケート取ったら、
大半がどっちでもいいで、その残り票を半分づつに分けたくらいが賛成と反対に分かれるんじゃないでしょうか
もしくは自分がアク禁になったことを考えると賛成のがやや多いでしょうか

そう考えると犯した罪の大きさの受け止め方が違うのか、
何をそんなに反対者が反対しているのか分かりません
上で回復５０個支払ってでも戻りたいって人がいるのに、
機会ぐらい与えてはいいのではないでしょうか

限定なしトレスレがありお店がありトレコミュも多数ある
なぜそこまでトレスレに2ちゃんねるに依存するのか
おれは最近はあまりトレード自体していないが消し忘れとかしてしまう人は
コミュのが合ってるんじゃないか

それだけトレスレ使えるメリットは大きいんだよ

自分がトレードできれば関係ないってスタンスなら、なおさら解除いらないのでは？
そもそも話し合う機会を放棄して、都合が悪くなったらここに来るのはお門違いでしょうに

ただ、機会を与えるのは間違ってはいないかなとは思う
うっかりはありえるし、挽回のチャンスはあっていい
けどスレのルールくらい最初から守れとは思う

>>246
ＩＤ43623225だよ＾＾何かあったら指差して笑ってもらっても構わないからね

>>247
正直そこまで大して考えてないかな。普通のコミュと一緒で違反したらアク禁されても
仕方の無い事だと思うしコミュのルール次第で継続してアク禁か解除すれば良いと思うんだ
それと個人的にはアク禁を解除して何のメリットがあるかわからんのよね
永久アク禁かわいそうだからって人もいるが全くかわいそうとは思わん。それだけ

>>251
お前が責任持ってID出した以上俺も出すわ
無責任な発言出来なくなるなぁ(笑)
50592220

私も、みんなで一緒にやっているからこそルールがあり、
それを守れずアク禁されたからといって急に解除を求めるのは違うと思います
ですが永久にアク禁はさすがにやりすぎなのかなって

１００人いれば１００通りの意見があるように、
解除したい人と反対の人の意見はいつまでたっても平行線だと思います
皆さんの意見を読んでいますと、ルールはルールって厳しい方もいらっしゃいますが
機会ぐらい与えてもいんじゃないかという人もいて、
ある程度処罰を大きくすれば落としどころがあるんじゃないかなと思います
回復は後々に問題がでそうなので置いといたとして、
期間１ヶ月が短すぎるのなら２ヶ月や３ヶ月にするのはどうなんでしょうか？
それも待つのが嫌な人は仕方がないですが他のコミュに行ってもらえばいいと思うのですが

俺は解除いらない派だけど>>240 >>241が言うみたいに匿名が嫌なら管理人の日記かフォト形式での議論トピ立ててもらったら？
アク禁されてる人間は書き込めないしアク禁されてないけど解除希望の人間の忌憚なき意見が聞けるんじゃない？

>>253
俺もこのままだとずっと平行線だなぁと思う
アク禁者もアク禁者だよ
こんなところで心の狭い奴らにヘコヘコしてないで自分らでスレなりコミュなり立ててトレードしたらいいじゃん
それが出来ない理由は何？アク禁者400人越えてるんでしょ？

立候補して矢面に立つのは嫌だからだろ。
何かあれば管理人が悪い仕事しろ氏ねって言われるんだぜ？
だったら今の管理人叩いて解除しないのが悪いって言ってるほうがいいしな。

それに、分裂しても過疎ってトレードどころじゃないのはアク禁された連中も分かってんだろ。

分裂じゃないよ。もう排除されちゃってるんだし数には入ってない。
アク禁されてない奴からしたら過疎とか知ったこっちゃないし、少しでもレードできる場が欲しいならアクション起こせば良いのにね。

解除はあってもいいと思うけど前コミュでやってた謝罪を晒すようなのは止めて欲しい
なんともいえない気持ちになった

謝罪なんてしても殆どが形だけの謝罪だろうしな
前の議論スレでアク禁されたやつがガッツ欄で愚痴言ってたとかも言われてたなｗ

元々感情論で私物化したいって奴が、アク禁がどうこう言い始めたことだしね
それで、そのために実際自分でコミュ作ってまでしてるんだから、そこはコミュ主の好きにすればいいさ

ところで、ガッツの方も善意の固定提供者も出てるわけだし、いつまでスレ分けて乱立させておくの？

http://gree.jp/15510448

http://gree.jp/23305656

売人詐欺コンビが焦ってる
回復とヤフオクとサブアカどうすんの？（笑）

私は消し忘れ対策として、
ﾄﾚｰﾄﾞ成立後、そく書き込みをしている上に、
書き込みしてから申請待つ間にページさかのぼって自分の書き込みが万が一残ってないかを見たりしています。

みなさんもそうすれば、消し忘れることはないんじゃないでしょうか？

ﾄﾚｰﾄﾞ成立後、そく書き込みをしている上に
　↓
ﾄﾚｰﾄﾞ成立後、即書き込みを消している上に

上のやり方だと最短で一ヶ月、最長で二か月
これを短いと見るか長いと見るか意見はあるだろうけど、俺は十分な期間だと思う

もともとこの案を出した>>101が書いてるように

＞一度アク禁されてもう来ねーよって人や
＞春夏にわくお子様
＞それから業者
＞
＞この辺は一ヶ月アク禁したらたぶん二度と来ないので、これらを排除する効果はある

これらだけ排除できればいいじゃん
（業者はアカ変えるだけだと思うが・・・）

アク禁はトレードの妨げになるような常識のない奴や悪意のある奴を排除するのが目的であって、
うっかりミスを犯した人を排除するためのものではないだろ

ここ見てるとどうしても救済したくない奴がいるのが笑えるｗｗ
なんでそんな必死なんだ?ｗｗｗ

そんなの粗方話尽くされてるじゃん。しっかりレス読み直して来いよ。

なるほどｗｗバカだからかｗｗｗ

違う違う、考えない行動しない。そうやって思考が停止してる馬鹿がいるからだよ。

逆に、利用者が多すぎて、「うっかりミス」を理由に少しでも数減らしできればそれはそれでＯＫだと思う。
利用できてるやつってのは、「うっかりミス」すら犯していない人達なんだからさ。

ああｗｗｗ
このスレにはそんなバカがたくさんいるなｗｗ

融通の利かない頭の固い奴が大杉ｗｗｗ
こういう奴らがリアルでは嫌われるんだよなｗｗｗ
別に何も間違った事じゃないけどちっちゃい人間なのは確かだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

端から見たら草生やして必死臭いのはお前だって。
僕懐広いですみたいな感想文はチラ裏か本スレ行ってやってこいよ。

>>271　ｗｗｗｗｗ

>>271
うっかりミスで悪禁になってしまって、
男らしく文句一つ言わずスレ利用を断念とは心が広いですね^^^

「救済したくない奴がいるのはなぜか」の考察なんかどうでもいいわ

くだらんことを言い合ってないで建設的な意見はないのかね

>>274
こいつは俺に言ってるのか?ｗｗ
残念ながら俺はアク禁されてないぞｗｗｗ

肯定派と否定派が存在する以上平行線だろ

肯定派は期限付き解除を提案
否定派は救済なんか必要ない

これじゃ議論になんかなるはずもないわな

違う意見が二つ存在してたら必ず平行線にでもなると言うのか
これだからゆとりは

二律背反大好きっ子か。

もともと、利用勝手とかじゃなくて、ルール作る事が目的で作ったルールだからな
整合性は初めからないよ
それよりいい加減同じトレードスレの乱立の方を何とかした方がいい

消し忘れ程度ではアク禁されない待ち合わせ場所作ればええんでないの

消すといのはマナーだよ。
マナーを守れない人はいりません。ってことだよ。

>>282

マナーの押し付けもマナー違反だぜ

はぁ？ｗ

>>283
ごめん意味わかんないｗｗ

>>285

言ってる通りだけど

>>283
日本語でおｋ

>>287

荒らしに構う奴も荒らし扱いされっだろ

言いたいのはそういうことだ

>>288
意味分かりません。お疲れさまでした＾＾

>>288
それと一緒にするなよｗ因みに聞きたいんだけどアク禁はされてる？

>>290

いや？

コイツといいあの鮫といい携帯はアホばっかか。

ところで負けず嫌いのいじめられっ子はまだ来ないのかな
アイツちょっとGW中に何か起こしそうで心配だわ

まあ過去レス見てないから適当に言ったんだけど


で、何の話だっけ

話しを誤魔化していくー！

中国とかだと犯罪を犯した人はポンポン死刑にしちゃうらしい
まああんだけ人口が多ければ多少減ろうが社会は回るし問題ないよね
ところでドラコレは６００万人突破ってすごい人気ですね！

>>295

ごまかしてなんかねーぞ
まぁ、お前なんかに言ってもわかんねーか
過去レス見てないとしか言ってないし
詳細な事しらないだけだし
てかお前らも理解力ねぇよな
また言わないとだめか？
スプグリグエルだいすき

>>297
過去レス読んでないなら読んでからレスするか黙ってなさい。無知を盾にするな。

>>298

すまなかった
皆反応するからさぁ。
まったりレス読んでくる
説教ありがとう
んじゃ、ROMる。

>>298
縦読み＞＜

>>299
……やるじゃん。

今この瞬間にも待ち合わせに４月２６日前の書き込みがいっぱいあるんだけど
こういう人たちはなんで書き込み消さないの？１回しか待ち合わせ使わないから？

>>302
なーんにも考えてない人間なんて結構いるもんだよ

>>303
そうだとしたら情状酌量の余地はないなｗ

ないないｗ

議論スレがあっても復帰できなきゃ意味がないとか言ってる奴いるしな
自業自得でアク禁になっておきながら未だに復帰しようとかおこがましいとは思わんかね

そもそもルール守ってる人にとっては復帰させるメリットなんてない、
というかむしろ害悪でしか無い
トレスレが過疎るとか言ってる人もいるけどアク禁くらう人よりドラコレ新規登録する人の
方がずっと多いわけだしそういうレスを見ているとSNSと言えどもやはり自分の周りしか
見えてない人も多いんだなって思う

まあでもそういう意味ではこの議論スレが為す役割は大きいね
アク禁になった人はこっちで騒がせておけばいいわけだし

個人的には復帰システムあってもいいと思うけどな
ルールを守るのは大前提だけど、誰しもミスはあるし
本当に避けようのない事情もあるかもしれない
ただ管理する側がしんどくなるなら仕方ないが

>>307
正直復帰させるメリットがないと思うんだよね
もしアク禁されたとしても他にもトレードコミュなんていくらでもあるんだし
トレスレからしてもアク禁されたやつが増えても十分機能してる。
だから管理人の負担を増やしてまで復帰なんてさせなくても良いと思う。

>>307
まあ確かに書き込みをした直後に謎の組織に三日間軟禁されて
書き込みを消せませんでしたみたいな人は自分に非がないとするとかわいそうだね
そういう場合のためにちゃんと自分で証明責任を果たせば復帰できる方法を
残しておくことは必要なのか

でも実際にそういう人っているの？正当な理由があって三日間消せなかった人
そういう人こそこのスレで議論すべきじゃないかと思うんだけど

>>308
まぁそうだね
他のコミュがしっかり機能してるならいいと思う
あんまり俺は他のところは知らんのだけれども
>>309
単純にケータイが壊れたとかもあるかもね

ちなみに、そもそも何で書き込みを消さないといけないの？
別にそれがルールだから従ってるけど、
ルールを作るためのルールなのか、
スレを立て直さなきゃいけないからなのか、
いまいちよくわかってないんだよね。

>>310
物によっちゃトレスレで募集かけるより高くで売れるし安く買える
最近トレスレも鮫トレ目立つし、正直対応が早いこと以外はメリットないな俺は

ところで目印と一緒にマイページ貼らない人は何がしたいんだ
二度手間になって本当にめんどくさい
そもそもマイページくらい辞書登録しとけよjk

>>311
オレは張ってるけど、足跡残させて変なﾔﾂはｱｸ禁にするためらしい。
釣り晒しが偶に現れるからかねぇ。

>>312
なるほどそんな意味があったのか
それを考えると貼らない人がいても仕方がないか

>>311
むしろマイページ貼らせちゃだめだろJK
ちゃんと自分のページからドラコレページへのリンクを辿るようにしないと、捨て垢使ってアク禁された本垢へのリンクを書きこむ奴とか出てくるからね。

ついでにもう一個。
>>1に待ち合わせ場所への直リン書いちゃだめだろ
あそこにはコミュへのリンクだけにしといたほうがいいぞ。
直リン貼ると、ちゃんと説明読まない奴とかがどんどん増えていく。

と、ここ数ヶ月で1回しかトレスレつかってない俺が書いてみる。

>>314
サブのプロフィールに本垢のマイページ書いてたら意味ない。
あと説明はコミュじゃなく直リン先のトップに書かれてるから読んでないは言い訳にならない。

>>315
前半の「サブのプロフに、、、」ってのはそのとおりかも。
リンクについては過去にも話題がでていて、そん時はたしか「リンクは貼らない」って話になったはずなので、そっちも見て欲しいです。
つか、一回リンク蹴る回数増えるだけだよね？そんなに手間なの？

後半については、俺がいいたかったのは、「ちゃんと説明読まない新入りに対して、敷居を高くしたほうがい良いんじゃない？」ってことね。
ちゃんとに>>1読まずにトレスレ使っている人がいるのは間違えない(だよね？)んだけど、そういう人を減らすのが目的。

>>316
ん？「ちゃんとに>>1読まずにトレスレ使っている人がいるのは間違えない(だよね？)んだけど、」って意味ちょっとわからない。

手間じゃないだろうけど正直いって意味ないと思うよ。
あと>>314の文面から>>316の文意は導きだせないわｗｗ

>>316
貼らないってことになってたのねスマソ
いちいちブラウザバックするのがめんどくさかったんだよ
まぁバックグラウンドで開けばいいし今度からそうするわ

ｱｸ禁者だが別に新ｽﾚ立ててｺﾐｭ作ってもいいんだよね？結構な数ｱｸ禁されてるから構わないよね？

>>319
その案は既に何度か出てるけど基本的にスルーされてるよ
アク禁された人の意見を聞きたいんだけどね

別にコミュ立てるのは自由だし良いんじゃないの？
ただスレの方は新しく立てないで今ある制限なしのトレスレを利用した方が良いと思うよ。次スレまでにテンプレも練れば良いと思う。

あと立てちゃったら今後救済の話はなくなるだろうからアク禁者で話し合えるなら話し合った方がいい気もする。
全部個人的な意見だけど。

そうか…マイペページ張っちゃいけんのか。

とりあえずトレスレについての議論するのはGW終わって中学高校が始まってからにしようや

おいこらコミュ管理者仕事しろや
3日放置でアク禁じゃねーのか？

なんぼほど溜まってんだよ

訳：
なんで俺の時は３日きっぱりで悪禁になったのに、
あいつらは余裕で３日以上たってるのにまだ悪禁になってねーんだ
不公平じゃねーかよちくしょー

ちくしょー

面倒くさくなって管理人がやらなくなったんだろ
スレにも出てこないし
規制がかかっているっていうのも嘘臭い
当初は色々やる気だったのにな

規制なんて誰も信じてないだろ
どうしたらあんなしょっちゅう規制されんだよ

iPhoneが規制されてたのは本当。wiｰfi使用云々がわからないとかいうのは不明かな。
たかだか数日で鬼の首穫ったみたいにちきしょーちきしょーと騒ぐなよｗｗｗ

>>325
A.
間が悪いからじゃね？文句があるなら
抜ければいいと思う他にもトレコミュはあるんだから
けど、こんな簡単なルールが守れないんだったらどこに行っても一緒
だいたいこんなつまらないことを討論してるばかりで時間の無駄
カコログを読んでても同じことを言い続けているだけだし
ラーズグリズは俺の嫁

>>330
当初も、やる気だったフリだけじゃねーの

何が手間も惜しまずだよ
管理にしても手間惜しむ発言ばっかじゃん
>>64

>>330
しかし、お前の言うとおりだな
乱雑にアク禁にされてもな
わからんでもないが…
！

>>332
だけど安価間違い正しくは>>331

小金稼ぎたいチュプや貧乏オヤジがRMTがわかってないのに手を出し
味をしめて強欲になってきたから問題になってんだろ？


356 ：友達の友達の名無しさん [] ：2012/04/25(水) 23:19:57.71 ID:Iad9wcrs0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1329361172/600

自称ねらーの私怨削除依頼が運営に無視されてるｗ


357 ：友達の友達の名無しさん [↓] ：2012/04/25(水) 23:51:48.87 ID:QCLcs0tk0
>>331
今トレードコミュ見てるんだけどこの書き込みとすごく似てる書き込み発見ｗ
強欲すぎるだろｗ


358 ：友達の友達の名無しさん [↓] ：2012/04/25(水) 23:52:03.67 ID:yoLW9mMx0
>>356
ＤＱＮコンビの竜之介とほかだなww
痛い二人だよねぇ〜。


359 ：友達の友達の名無しさん [↓] ：2012/04/26(木) 00:13:53.02 ID:reyTxJR60
千葉の生ゴミ　【竜の介】
http://gree.jp/15510448

新潟の勘違いBBA　【ほか】
http://gree.jp/23305656


419 ：友達の友達の名無しさん [] ：2012/04/26(木) 22:46:27.98 ID:+4NK1+NuO
>>356-359
この人まぢでヤフオク出品してたょ
ぁたしアバター落札したもん
落札後メールでコミュ入ってGREE内トレードに見せかける方法教えてもらったょ
竿もそのやり方でトレードしてるから絶対ばれないょ
何がわるぃの
ばかみたぃ

待ち合わせ管理人早く死なないかな

管理人死んだらアク禁は永遠に解けないけどな

>>321
そもそもスレを分ける理由すら消滅してるだろ
それ以前に根本的に乱立状態がおかしいわけだ
特定のコミュ限定のスレじゃないんだし、ガッツも専用提供者が出てるわけだし
次スレから、テンプレに専用ガッツのURLも併記して、スレ統合でいいだろ


一応スレから拾ってきたｶﾞｯﾂ提供

携帯用
<a href="http://mgadget.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagk.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fplayer_detail.php%3Fuser_id%3D4171290&guid=ON">冒険者ﾏｲﾍﾟｰｼﾞ(通常携帯はこちら)</a>
スマフォ用
／<a href="http://pf.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagkspa.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fspauth.php%3Fj%3D3%26arg1%3D4171290">冒険者ﾏｲﾍﾟｰｼﾞ(ｽﾏｰﾄﾌｫﾝはこちら)</a>

携帯
<a href="http://mgadget.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagk.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fplayer_detail.php%3Fuser_id%3D3583655&guid=ON">冒険者ﾏｲﾍﾟｰｼﾞ(通常携帯はこちら)</a>
スマホ
／<a href="http://pf.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagkspa.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fspauth.php%3Fj%3D3%26arg1%3D3583655">冒険者ﾏｲﾍﾟｰｼﾞ(ｽﾏｰﾄﾌｫﾝはこちら)</a>

ケータイ用�@
http://mgadget.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagk.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fplayer_detail.php%3Fuser_id%3D4171290&guid=ON
スマフォ用�@
http://pf.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagkspa.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fspauth.php%3Fj%3D3%26arg1%3D4171290

携帯用
http://mgadget.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagk.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fplayer_detail.php%3Fuser_id%3D3583655&guid=ON
スマホ
http://pf.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagkspa.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fspauth.php%3Fj%3D3%26arg1%3D3583655

携帯
<a href="http://mgadget.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagk.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fplayer_detail.php%3Fuser_id%3D4171290&guid=ON">通常携帯用</a>
スマホ
<a href="http://pf.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagkspa.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fspauth.php%3Fj%3D3%26arg1%3D4171290">スマホ用</a>

携帯
<a href="http://mgadget.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagk.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fplayer_detail.php%3Fuser_id%3D1884539&guid=ON">冒険者ﾏｲﾍﾟｰｼﾞ(通常携帯はこちら)</a>
スマホ
<a href="http://pf.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagkspa.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fspauth.php%3Fj%3D3%26arg1%3D1884539">冒険者ﾏｲﾍﾟｰｼﾞ(ｽﾏｰﾄﾌｫﾝはこちら)</a>

>>337
何を言ってるんだ。アク禁者がバトランガッツでやりたいから作ったのが制限なしスレだろ。
そのバトラン提供者持ってあっちでやれば良い話。俺にはバトラン提供者が出てきてる方がおかしな気がするが。

別に制限なしスレは制限なしスレで滞りなくやってんのに統合する必要って何？
てか待ち合わせ使えるのにバトランなんてめんどくさくない？使う層がわかんない。

>>338
バトランのってる奴の一部がガッツに苦情出したから作ったのが、今のコミュ限だよ
ﾊﾞﾄﾗﾝｶﾞｯﾂでやりたいから〜云々は、アホな一部が混乱して言い出してただけ

結局、固定のガッツ欄提供者が出てきた以上、スレ分けている理由そのものが消滅したわけだ
スレが無駄に乱立してる状態自体、この板のルール違反
こんなスレに来る程度にルール好きな人間が、この矯正に賛成する理由は山ほどあれど、反対する要素は０だよ

まあ余談だが、未だにいるポリス（）連中は、自分でルール破りまくってるけどなｗ

いきさつはどうあれ現在棲み分けできてる中でわざわざスレ統合して目印を乱立させるメリットがわからない。
あと単純に疑問なんだけど板のルールを今更持ってきてるのは何故？ずーーっと議論の中に出てきてないよね。

日かわってるけど>>139です。一応。

>>339だった。すみません。

どうでもいいが>>139だったらまた叩かれてたなｗ

>>341
議論スレの最初にはあったぞ
「ぼくの考えたさいきょうのるーる」でやりたい子には、残念ながらそこまで頭が回らなかっただけで
この点に突っ込まれると、自分を否定されたと感じたのかヒステリー起こしてたが
根本的なルール違反に居直ってる時点で、ルールも糞もないよ
子供の浅知恵とヒステリーが生んだ状況を改善するいいチャンスだよ

>>345
どっち派の人間もそこは問題として捉えてない。削除人にでも言ってきたら？

最近管理人が仕事してませんね。
なぜなのか説明を求める。
３日以内にここに書き込む事。

>>346
いや、感じる感じないの問題じゃないんだがｗ
まあ、ルール考えるのが楽しくなって、そのためだけにルールああだこうだ言ってる人には、確かに意味がわからない話だろうけどねｗ

>>348
だから現実そこに触れてる人がいないという話をしているんだがｗ
何とかしたいなら単芝生やしててもって感じｗ

>>349
ルールルール言いながら、問題に気付いていない人は、正直あまり･･････
まあそれはさておき、だからもうスレ統合でいいでしょ

>>350
ソーシャルネット板のルール見てきたけど禁止なのはネヲチ行為と招待に関して複数スレを立てる事だったんだけど。
どこに抵触するの？

別に>>350じゃなくてもわかる人いれば記載してるページ教えて欲しい。自分が見落としてるだけかも知れないし。

俺の考えるルールは（まだ具体的な物はないけど）重要だけど、
俺が気にしない無意味な重複スレの乱立は問題ない、というわけだな

いいな。ついでにコミュ使え、消さない奴アク禁にしろと騒いでたのも大勢いるトレスレ利用者の中で実質２、３人だし、
これ自体、同じ理屈でもう失くしてよくね？

>>353
酔ってんのか？ｗｗ

アク禁者としては永久は厳しいから救済措置は欲しい
ただこのスレに来るアク禁者は変な奴ばっかりだから強くは言いづらい

わざとらしくフリだけして、そういうことしか言えないのが、アク禁永久主張の限界だな
前の管理者の頃から、ムキになった中学生がやたらアク禁を永久にしろと主張してた時から、既に問題視されてたわけだし

最近ここって悪禁者隔離スレのような気がしてきた

>>356
誰に対して物申してんの？夜中に独りで管を巻きたいだけ？

「アク禁のみが文句言ってるだー！」が、子供の浅知恵たる由縁だよなぁ
一方で、過去何度も、気に入らない他人のトレードに対して、板の禁止事項のネトヲチ行為をこの板でやった挙句、
俺が正しいんだから悪くない！と言い張ってるのが、ここのルール縛り大好きコミュ限・アク禁期間無制限論者の実態だったりする

所詮ここの独りよがりな理屈なんてそんなもん。

子供は熱心なルール考案＆強硬論者ほど、実際は自分ルールしか見ないからな
ある程度成長すると、その辺のさじ加減は分かってくるもんだが

取引成立したら目印消す。
たったそれだけの事を怠ったものぐさがアク禁くらって文句言ってるのは
傍から見てて情けないな。

ていうか>>356と>>359の書き込んだスレが一緒。さらにそのスレでもここでも言ってる事が…ｗ

>>361
>>359

>>363
またお前かｗ会話になってないからさっさとFFスレ帰れよｗｗ
独り言なら穴掘って叫んでろｗｗｗ

何でこの人はこんなにファビョって噛み付いてるの？

キチがキチを呼んだんだろうねえ

噛みつく？噛みつける所なんかあった？

>>359
正直、
「ボクアク禁くらっちゃったのにそれを他人事みたいに
『アク禁される奴が悪い（ｷﾘｯ』とか言ってるのがムカつくんだお！」
と言ってるようにしか見えないんだが。

ていうか悪態ついてるだけで議論する気ないじゃん。マイルールとか言ってる時点で色々向いてない。

話題変えてすまんけど、スイーツ系がトレード禁止になったよな？
トレードスレで募集してお店でメダルのやりとりするのはあり？

有りだと思います
専用スレ立てるほどのことじゃないし

トレードについての話じゃないんだが、テンプレ無視して次スレ立てても早いほうが優先なの？
重複スレ立てを防ぐためにテンプレで指定してるのに、テンプレ無視したスレを優先して使うのっておかしくないか？

ましてや、今回はテンプレ無視して立てた本人が自分の立てたのは重複だから再利用って言ってるし・・・

これなら、テンプレに「スレ立ては〜」なんて文言いらんと思うが

>>372
たまたま失敗したのと、わざと失敗するのは違うってのわかろうよ。
出来ちゃったものは仕方ないから再利用でいいじゃない。
そしたら早いほうでって話になるだろう。

>>373
900踏んでないのに、勝手に宣言して勝手に立てたのは”たまたま失敗”とは言わん
その失敗を理解した本人が、自分で立てたスレを後回しにしてくれって言ってただろ？
テンプレ違反な上にスレ立て本人の意思を無視してまで早いかどうかで判断する理由って何？

まぁ、大抵の人は「自分の取引に影響なければいーや」だろうけどさ・・・
テンプレ違反に「イケメン乙」とか言っちゃってるからテンプレ違反がなくならないってわかろうよ

お前みたいな偏執的な意識の主張が、何よりも迷惑がられてる事に早く気付け

自治厨乙…と言うのが正解なのかね、コレは

現状トレード不可アイテムの扱いについてで

例
ドラジェが回復50個
ネッシーが回復1個
A(進化させて貰いたい人)
B(ドラジェを売りたい人)

これら上記４点を踏まえて

AがBにネッシーをトレード申請し、Bが担保に回復1個を返信する
Bが進化させ、ネッシー+をAにトレード申請
AがBからの申請に対し51個で応答

これらが全て完了した場合結果的にAはBのドラジェを回復50で買ったことになる(合成費用含まず)

問題点
原則的に自分用進化を使用した取引が禁止
Aがネッシーを回復1で売りたかった場合
Bがネッシーを回復1で買いたかった場合

現実的に言えば壺ドラゴンとか壁+★15などをレートより安く買う、または高く売るのに利用される可能性があり、進化させた側は引き返せなくなる

これらのリスクを増加させることがあるため今まで通り禁止にするかトレード不可という状況から本人達の自己責任として認めるべきかどうか

店で買ったあとメダルを回復とトレードする手法の場合、メダル5＝回復1の場合回復100のアイテムを買うのにメダルも500枚、つまり資産的に回復200個分必要になるため、難しいという人もいる。

これらは個人的には議論に値する内容と思う

ほらこれだ
当人の納得の元にやればいいだろそんなもん
何で部外者が勝手に決めようとするんだ？トレスレの管理者気取りか？
相変わらず、目的が「自分がルール考えることが楽しいから色々考えたい」ってだけだな

>>377
回復とメダル交換する方式ならば出品者がメダル用意すべきだね。
まず回復をメダルに。そして店売り。
買いたい側は回復持ってりゃok

とか考えてもメダルに変えたいだけのヤツいるだろし、詐欺の不安は拭えない。

ルール考えるの楽しいな〜ww


トレ禁止になった時点で、取引相手を信頼できんとスムーズなやり取りは無理。
メダル転売屋が儲かるわな
。

>>378
ルールいらないとか言ってるやつが
な〜んにも考えないで詐欺られるんだろうね。

ルールいらないって言ってる奴なんていないだろ
言い出しっぺの自己満足のためだけの、独りよがりな無駄ルールがいらないだけで
否定されたらすぐに「反対する奴は〜〜だ！」となる、そういう短絡的なところがバカにされてるんだろ

今この板で、コンプガチャ絡みで返金返金騒いでるアホと同じだよなｗ
返金はまず無理、そもそも法律の意味わかってる？条文読んでみたことある？と、意に沿わない指摘をすると、
「工作員乙！」「返金無理とか言ってる奴はバイトとかの工作員に決まってる！」だからな。
このスレでもお馴染みの反応だよなｗ

まぁそういうルールの必要不必要を考えようとしないで文句だけ言ってる奴が一番短絡的なんですけどね。

GW前後から議論にもなってないが、この基本に戻ろうぜ

>>264
> アク禁はトレードの妨げになるような常識のない奴や悪意のある奴を排除するのが目的であって、
> うっかりミスを犯した人を排除するためのものではない

>>384
1行目はいいけど、2行目はどちらかと言うと大反対だな。

timeや常識ないやつを排除するためなら、うっかりでミスをするような人が多少巻き込まれてもやむを得ない。

ルール厳しいのはわかってるんだから、ヘビーユーザーなら毎日何回も消し忘れチェックしろよ、ってことだ。
ルール厳しいのがわかってなかったというのなら、>>1読んでないか理解力がないか、、、いずれにせよ要らない子だな。

それを言うなら、管理体制自体も厳しくないといけないが、実態は既に出てる通りに、場合によってチグハグになってる有様
ルールを厳格にすればするほど、管理側にも厳密な対応が求められるからな
そういう面じゃ、今の管理者の管理は既に破たんしてるとも言える
逆に、前の管理者は、個人の管理の限界と制限＆解除の兼ね合いを理解した管理になってたから、今の管理者よりもずっと利口だったな
どうする？厳格なルールであることを求めるなら、また管理者変えないといけないな

>>386は自分がアク禁されてるから言ってるんだよな？
今アク禁を免れてるラッキーな子たちは文句言わないはずだし。

ここまで>>382を踏襲してる辺り、さすがに>>387はネタだなｗ
ただ、あながち管理人本人降臨の可能性も否定できない

うん、日本語でおｋ。

「あながち」等の日本語表現がガチで分からないのか、単なる悔し紛れなのか、判断に苦しむな
前者だった場合、そういうゆとり層がルールルールと騒いでたという恐ろしい事実に

空気読もうね。議論スレそういう煽りいらないから。

どっちもアホ

トレスレにも貼ったけど、一応こっちにも


＊＊＊　気がついてない人のためにお知らせ　＊＊＊

14:00-16:00のメンテでトレード制限が入りました
実質、仲間以外とのR以上のトレードができません
回復も制限対象です

詳しくはドラコレの「ﾄﾚｰﾄﾞ・ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ機能制限」を嫁




正直トレードしようもないからここで議論してもいい気がするけど、
一応議論スレへの誘導

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1331907948/

早く取引手順とルール決めろよ

自分から提案せいよボケ

>>394
もうええわ

これじゃあかんのか

472 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 16:39:49.36 ID:Ux2faE6U0 [6/11]
>>458にも書いたけど、

これまでは提示されたものを受ける側が目印を出すってルールだったのが
買う側が目印を出して、出品者がなんかのトレードなどで合図→購入
って手順になるんじゃね

買う方の横取りはこれで防げる
たまたま同じものを売りたい奴がいて、売る側が横取りしようと買い手にアクセスするのを防ぐのは完全ではない
（二つ以上合図が来るので、おかしいと気が付くだろうけど）

メールに誰とも組合組んでないサブカのマイページ送れば完璧かなと思っていたけど、
いまは店検索で1枠の店も引っかかっちゃうから完璧では無いしなぁ。

出
○○
求
メダル○枚

出品中です
お店のURL

でいいよもう

>>399
問題ありすぎ
それだとコミュと同じ連投バカの巣窟になるだけ

とりあえず流れに任せてやってみてカオスになりそうだったら修正でいいか
売るほうは横入りされようが提示額で売れればよいわけだから
とりあえず売れたら〆るてことでいいんじゃないか

AKBスレは提示側が印そのつど出しても荒れてないからそれで大丈夫だと思う
連投は修正コミで一時間に三回まで

ただAKBと比べて一人当たりの出品数が多いから見難いスレになって
〆る分スレの進みがかなり速くなるとは思う

うーひゃが来て以来、ドラコレろくな事ないな。取り巻きもろくでなしだしね。

さすがにお門違いもいいとこだな。

横取りされても仕方ないって考えでやるしかないと思うよ
横取りされたらがっかりするし心情的にはムカつくだろうけど、別ん実害があるわけじゃないんだから諦めるしかない
そうじゃないと1回のトレードがめんどくさすぎて誰もトレードしようって気にならなくなる

横取り絶対許さない派は2ちゃん関与せずにお店屋さんだけで一人でやってろってことで

トレード規制後のトレスレのルールについて話しましょう

お店屋さんだと割り込みが入る可能性もあるから、割り込みが入るお店屋さん形式は不可にするのか。
それとも利便性優先でOKにするのか

カードとカードの取引はどうやるのか、メダルと回復交換する条件だと手間も詐欺も可能性が発生するけどOKなのか

・メダルとカードやアイテムのトレード
買い手が目印を付け、売り手が1ジェニーで買い手にトレード申請。
それを合図にお店屋さんで購入してもらう。
同じ物を売りたがっている人からの割り込みがあるかもしれないが実害は無いので仕方ないとする。

・回復とカードのトレード
売り手がお店でカードを出品し、買い手はメダルでそれを購入。
その後、買い手は回復を購入に使ったメダルで出品し、売り手が購入。
この際、回復：メダルはある程度レート通りにする事。
詐欺が発生する可能性があるが、回復：メダルをレート通りにする事で被害は最小限に抑えられる。
後は自己責任で。

・カードとカードのトレード
お互いにお店で出品して購入しあう。
これも詐欺が発生する可能性があるので自己責任＆レート通りでお店に出す事。


あとは手持ちのメダルが無いから先に回復買ってくれませんかーとかは、
当人同士で交渉して貰うしかないかな。
手順としてはこんなもんでどうだろうか

当面の扱いをカードをメダルに
アイテムをメダルにの店売り
のみの扱いでいいんじゃないの

サギが発生するような件は自己責任でメールでやりとりすればいい
管理人いないのだからリスクあるものは扱うべきではない

連投防止の為にも買い手が現れてから売り手が目印を出す形にした方が良いんじゃない。

あと横取り防止には時間合わせや買い手のIDの一部、名前(ひらがな○文字が伺います)を伝える方法とかが思いつくけどその辺は各自でやってみれば良いかと。

>>408
いやそれは元々そうだから。買い手居ないと目印だしたらダメだから

>>409
そうだったね。すまんすまん。

「トレード」ってものができないのに、なぜトレスレにこだわるのかｗ

テンプレに>>393いれとこか

■提案1
お店で買う側(メダル出すほう)が目印をつける。
売る側は目印の相手にガッツ(慎重にしたい人秘宝プレゼント)で連絡してお店開業
買う側が買って終了。

注意点は、お店で売りに出す以上、常に第三者が買う可能性はある。検索機能もあるし人気でお買い得カードは
即売れる可能性は十分ある。買われても泣かない。文句言わない

※第三者にそれはトレスレで〜〜に売る予定だったといって返せ！とか言い出すと絶対揉める。

■提案2
お店は禁止にしてトレード可能なものだけにする。




とりあえず、お店も使える形でスタートして、横取り、第三者が買ってしまってトラブルみたいなのが多発して問題になったら
お店禁止も検討に入れるってのが無難だと思うんだけど、どうかな？

効果あるかはわからんが

メダル9999に設定
↓
コメントに【交換中なので絶対に買わないでください】と入れる
↓
メダル数を正しいレートの数に戻す

というのはどうだろうか？
それでも買われる可能性は十分あるが

>>414
お店に商品出してる時間は短いほうがいいお店に出すと検索に引っかかるようになるから
9999で出して、戻す作業してると検索でやってくる人も数も倍になる

それに9999の注意文を見ず改変後から見る人もいるし根本的な解決にはならないと思う。

正直お店を使わないとするとトレスレで出来ることが大分減って廃れる。



横取り、第三者購入の問題は、売り手から見れば、希望価格で売れたわけだし害はない
買い手は買われるとショボーンする。


お店を使うなら、どんなに気をつけても第三者は弾けない。
それに売りたいものをトレスレに書いた時って、それお店にもついでに出してると思う。
※トレスレで募集しながらお店に置くといつ売れるか分からんしマナー違反に思える。だけど禁止しても
絶対売りに出したままトレスレにも書く人はたくさんいると思う。


そんなわけで買い手は買います！目印〜〜とやっても無駄足踏む可能性がある。
売り手は売れちゃったらちょっと気まずいくらい。


トレード規制のカードをトレスレで【買う】時は、無駄足の可能性が前よりちょこっとある！くらいを皆が納得するなら
お店ありでこれまで通りトレードやっていけるんじゃないかな？

手を挙げてくれる人がいたら売り手が目印つけた方がいいんじゃないかと思う
ついでに店に置く時間も書く
それで横取りされたらまぁここの住人にやられたということで

>>417
それだと売り手は楽チンだよね。目印出してお店に出しとけばその後は何もしなくていい。
それこそ寝てもいい。

買い手が放置して第三者が買っても特に損はないし、売れなかったとしてもお店の枠一つ使ったくらいだしな



ここまで書いて、売り手は直接お店のページ貼っつければ一番早いと思った。
たしかバトランガッツが禁止なだけで、待ち合わせ場所使うかはルールじゃないし、板ルールで自分のID貼るのはOKだしなぁｗ

>>418
え？時間ちょうどに出すから、それなりのプレッシャーはあったよ←昨夜実験済み

>>419
でも売れたらラッキーだし、わざわざお店から外してレスレに書き込みの面倒くさい！
売りながらトレスレでも募集かける！人がいたら揉めそうじゃない？




用途によって目印をどっちが出すか、取引の書き込み者が指定するのが安定かな？

■お手軽
・品物出す方が目印を出す。お店の人と目印の人が同じになるので横取りの可能性は少々あるけどトレードの手間は一番楽チン
数が多い特技とか、横取りされてもまぁ別に凹まないようなカードならこっちで十分。

■慎重
・メダル出すほうが目印を出す。お店を出す人はメダル出す方に連絡してから店に出すので、買い手にしかお店の場所は不明。
偶然の第三者以外奪われない。希少カードとかどうしても欲しいカードとかはこっちにして慎重にやればいい。



桁の安いものならお手軽な方でいいし、レジェ進化とか高いものは慎重にやればいいんじゃないかなぁ？

>>418
すでにトレスレじゃねぇｗ

そして連投厨の巣窟になると、なんどいわせれば(ry

>>421
寝てもいいってのは　〜〜売ります。って書いた人が、〜〜買います！って返事来たら
待ち合わせ場所に目印を出して、お店出せばあとは相手が勝手に来て勝手に買うから何もしなくていい。って意味だよ！

>>422
ああ、そういうことね
連投厨の巣窟になると今日初めてのレスで何度言わせれば、と言ってるお人もいるけれど
現実問題、どんな方法を使おうが連投厨は連投するでしょ、今までもそうだったように
既にトレ禁で店を使わざるを得ない状況にあるんだから、それぞれが使いやすい方法を試してみればいい
そのうちベストな方法があれば定着するでしょう

今居る住人がそんなに連投するとは思えんが
小うるさい自治の好きなやつもいるし回数規制で連投はスルーかみんなで罵ればいい
極端なお買い得じゃなければもめないだろ
売り手は印だして売れれば〆ればいい
プロフ直貼りはNG

この状態なら変なルールできる前に大物はさばいてメダル作ったほうがいいな

否定するなら意見出せよ

>>423
お店関連のルール化はとりあえず置いといて、トレスレでお店を使ったトレードを色々各人が思うようにどんどんやれば
段々洗練されていくかなぁ？　

問題が頻発するならその時に話し合いして必要ならルール化するって流れにすれば、今は何も決めないでいいな

現状は様子見で引っ込んでる人もいると思うし、トレスレでお店OK！！ってだけ確認とっておけばまた人戻ってきそうだし。

>>424
トレスレは先目印は禁止だから連投馬鹿が寄り付いていないだけで、先に印出して売れたら〆るなんてことしたら
とりあえず売り物を書き込んで目印出せばあとは放置で勝手に売れるからみんな書き込みする。

そしたら自分の書き込みが流れていったからとまた書き込み、目印を出す連投の原因になるだけだよ

>>426
だから先目印は禁止。レスをつける人がいたら売り手側が目印でいいんじゃないの？

>>427
そだね。

買い手がそれどうしても確実に欲しいから目印出すので、ガッツか秘宝ください！
時間指定して確実に入手したいんです！

ってのもまぁお願いすれば相手次第じゃやってくれるだろうし、買い手が逃したくないケースも問題なさそうだな

【GREE】AKB48ステージファイタートレード専用★176
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1337974710/l50

おれが思うにこんな感じでいけるんじゃないかと
こいつらも31日でトレ禁くらうけどね

100：名無し
出
△△
求
メダル10
--------------
101：名無し
>>100
△△買います
目印特技

100が目印から買い手に○時○分に出品しますと書いてトレ申請or秘宝投げる

これじゃだめなの？

>>430
奪われないようなものは、売り手が即出したほうが素早いからねえ

物によりそれぞれが判断したらいいと思うけど度々取られそうな気もするなｗ

もう悪禁解除汁www

↑どさくさに紛れようとするアホもでるな

↑どさくさに紛れようとするアホもでるな

バトランガッツは、既に提供主が何人も出てるから、
管理がどんどんズサンになってきてるコミュよりガッツ主体に戻したら？
トレードスレの乱立状態も戻せるし、わざわざスレ立て荒らしまがいのスレを分けた理由も、とっくに消滅してるし

前も見たなコイツ

まあ、トレードお作法（）が完全に潰れたから、目印本位で簡易にできるガッツ利用の方がいいだろうな
元々、従来のトレードコミュの数々のお作法が手間で、簡易な手続きでのトレードを求めて、トレスレに人が集まってきたわけだし

>>426-427
根本的に勘違いしてないか？
先目印禁止なのはトレスレのルールじゃなくて、あのコミュ利用上限定の話でしかないぞ

>>438
トレスレは待ち合わせコミュ利用が前提だから何も間違ってはいない。

>>439
専用スレ化はコミュの管理人(先代・当代共に）自身が否定してるけど、知らないの？
選択肢を増やす事も、個人の管理の負担と限界との兼ね合いでかなり重要なことなんだけどな
それに加えて、直トレ不可能な以上、簡素なトレードデザインに刷新するのはごく当たり前の流れなんだが

お前さんいっつも同じ事言ってるけどさ。結局締め出された側だろ？
何でずっと黙殺されてると思うか考えたことあるかい？

コンプガチャ問題スレでも、いくら法律その他を言い聞かせても、全く同じ理屈で意に沿わない事を言う奴は「工作員だ！」と連呼するアホが多数いたけど、
やっぱりガチでそういう発想になるもんなの？
ほんの少しでも知恵があるなら、アク禁食らったら管理状況見れないことくらい分かるはずなんだが
「コミュのルールを考えるゲームで遊ぶスレ」じゃないんだからさ

中高生の人口が多いゲームだからそうなるのもしゃーない
結局提示までしかできなくなったから、従来のコミュ利用は完全に機能不全
スレ見なくてもコミュ内漁って、スレのやり取り関係なしに横から買えるし、区別もできないからな
かといって、手間増やすだけのルールですらないお作法追加は最低のナンセンス

とうとうコミュ以下の存在になりましたね。自然消滅かな。

死ーん。

みんななんだかんだでお店でまかなってるね

お店メインで、追加や急ぎで宣伝したいならスレ使う感じで使い分けてるみたいだね。

めでたしめでたし

昨日からトレスレにて挙がっていた話
関連スレの統合について

擁護してもらっておいて言うのもなんだけど、個人的には統合自体には反対
協力スレの方はあんまりログ流れるのも面倒だし
トレスレでの相互レンタルはお目こぼしされてきたイメージがある
禁止とするなら、以後は>>1に明記すべきかなと

あと、トレスレの流れが遅くなってる現状から
次スレ立てを>>950に変更すべきじゃないかって話についても結論出したい
これはあんまり反対しようもないと思うけどね

買取ありの取引ならいいけどレンタルも入れると見づらくなるから別の方がいいかと
過疎ってはいるけど目的違うわけだし

次スレ>>950にするというのは賛成

個人的な意見だけど統合は反対
また、トレスレでの買取ありの図鑑埋め取引も反対
次スレから>>1に明記してほしいところ

次スレ立てを>>950にするのは賛成です

まとめられるならまとめた方がいい
無意味な乱立状態が是となること自体がないからな
速度的にも、今や問題は無くなってるし

アイテムやり取り関連だけでも乱立しすぎのドラコレスレの問題　　＜＜＜＜＜＜＜　　自分のトレスレ利用の気分の問題

まさか、ルール議論する人にそんなのはいないよね、勿論

過疎はしてるけどトレスレは何だかんだいっても人はいる
協力スレは秘宝や仲間募集とかも込みのスレとして
別にしといたほうがいいとおもうな

>>454議論スレなんだから茶化すような書き込みしてないでちゃんとした意見を言えよ

協力スレとトレスレ統合するくらいなら限定スレだかを
何処かに統合した方がいいと思うけど

もともと取れスレの人たちが、図鑑梅の人たちを追い出す形で図鑑梅スレができました。取れスレはアク金連発で人が減り、ドラコレのルール変更で今の過疎状態に成りました。その辺はよく考えたらいいと思うよ。

茶化される様なバカな分裂でしかないんだから、さっさとまとめた方がいいな
真面目に、分裂しまくりの状態は見苦しさしかないし

スレの過疎具合は関係ない。そもそも交換する目的が違うんだから統合は必要ない。

そう、トレードと協力は全くの別物

交換という行為のスレであることは同じ
つまり、統合した方がいいな
それを押してまで分裂を望むってのは、言ってる本人の自覚の有無はともかく、まんま>>454だな

用途別に乱立してようが今は誰も困らないでしょ。
図鑑埋・ﾄﾚｽﾚの雰囲気というのは分離した時から既に別物になってるので、
図鑑erとしてはﾄﾚｽﾚerにこられて空気ぶち壊されるのもおもしろくないわね。

＞用途別に乱立してようが今は誰も困らないでしょ。

ほら、やっぱり>>454そのまんまの人間だ
しかも、十中八九成りすましだろｗ

そもそも目的別にそれぞれ機能してるのを乱立とは言わない。スレが止まってから言え。

※　乱立といいます

目的：ゲーム内アイテムの交換の連絡用

後は、各人が交換したアイテムをどういう意図で使うかの違いに過ぎない
真面目な議論スレなんだから、変なナワバリ意識や気分の問題で言ってる意見は基本無視でいいと思う

俺は統合に一応賛成なんだけどさ、
議論スレなら、反対の人を「ナワバリ意識や気分の問題」と切り捨てるのは違うくね？

悪いけどさ、ここんとこの流れは自分と違う意見を>>454認定してはじめから反論封じてるようにしか見えん奴が多いわ

乱立やら目的やら解釈の範疇の話なんざどーでもいいよ。
用途別にスレが別れて長い間やってきて、過疎ってるのをきっかけにトレードと図鑑埋め統合の話が出ました。これが議題。
そこで各々が使い勝手を考えた上で反対な人が多い。これが結論。実にシンプル。

>>466
>>467を見たら、その見解もむなしくなるだろ？

>>468
反論どうぞ。みんなで意見出しましょうよ。

どうもネット議論てこういう>>454的な叩き方する人多いね。意味ないのに。

>>454認定的な叩き方ね。脱字すみません。

>>467
あのね、スレが乱立する状態を伴う以上、>>467は
「俺が便利と思ったら、スレ乱立させたっていいんだよ」って言ってるのと全く同じなわけなんだよ
そこまで考えてなかった？

そんなに乱立が気になるのならなんで同じ板のｴｸｽｼｱﾍﾙｽｸﾙﾄﾞのｽﾚには全く気がまわってないんだろうね？
いかもに乱立を気にしているふりして
その実統合したい側が理由として体よくひっぱってきただけの話

統合してますます過疎化が進みそうな気もするけどな

統合して全部まとめちゃったら取引しずらくなるのは事実だろ？
ただでさえもう待ち合わせてなんだのって使いづらいのに

利用者減って使い物にならなくなったら元も子もないじゃん

ほら、>>472みたいな「〜〜側」とか言い出す派閥意識を、まとめて「ナワバリ意識」って>>465で言ってるんだよ
一歩引いて見てみたら、どれだけ間抜けな様子かわかるだろ？

>>471
ここは議論スレ。複数の意見出てるでしょ？
俺が良ければとか個人の思惑だけが通じる範疇じゃないですよ？

>>474
お前みたいなささっきからずれたとこに突っ込んでるやつがいると
議論進まなくて邪魔だから消えてくれないかな？

いちいち別の方向に持っていくなよ

>>476
「俺の思い通りの利用勝手」と「やることが同じのスレの乱立」
これが同じ天秤にのってしまう（挙句前者に傾く）人と、そうでない人
どっちがバカな事を言ってると思う？
ほんの少しでいいから、考えてみてよ

だからさ、目的が一緒って解釈してるの君だけなんだよ。
まずそこ気づいて、それからスレ読み直そう。できるだけ付き合うし。

>>477
お前は個人に限定してるけど統合する事によって
使いづらくなると思ってる人はたくさんいるだろ

何でこの二つが分かれたのか思い出せよ
人離れてってトレスレ廃れるぞ

一体分かれてる事になんの問題があるのか

>>479
正直、トレスレ側の2，3人が、目障りだ邪魔だと言って分裂していったんだけど、
その時の流れ見てないのかな？
最初から別れてたのを無理にあわせるわけじゃないんだからさ。それで人が減るってのはちょっと無理がある

>>478
逆に教えて欲しいが、

A.　欲しいゲーム内アイテムを募集して、それに応じる相手を探し、目印を伝える

B.　欲しいゲーム内アイテムを募集して、それに応じる相手を探し、目印を伝える

この、「掲示板利用の目的」の違いを解説して欲しい

>>481
あのスレは別に図鑑梅だけじゃない

仲間募集とか最近は本スレでバトル募集も入れたらいいんじゃないかって話出てたし
トレと雑談以外の総合的なスレとして別にとっておいたっていいだろ

どっちも落ち着けよ。相手の感情や人格を叩いても議論にはならんぞ
それぞれ、論点をもう少しまとめろよ

流れ見て勝手に整理すると、例えば

両スレともやってることは同じという見解　/　やってることは違うという見解

の二つの見方があるわけだろ
互いに自分の見解が絶対正しいって前提でその先を話してるから
意味のない言い合いにしかなってないわ


で、俺の意見だけど、
確かにトレードと図鑑埋めなどはやってることは違う
目的も、それを需要する人も違うわけだけれど、一方で必要な手続きは共通している
何よりもう半年くらい前から、トレスレでも図鑑埋めなど黙認されてきてるよな
トレの規制とお店の実装でトレスレの流れも遅くなってきている
確かにスレの望ましい流れの速さや募集の期間など「違う」ところは多いけれど、
今ならその部分も無理なく統合できるんじゃないかと思う

>>481
一緒ですよ「字面」は。
「字面」しか見れないからみんな分けて考えてるのに1人理解できてないんじゃないですか？

今の状態が「乱立か」「乱立でないか」の定義は人それぞれだろうし、
そもそも乱立であるか乱立でないかをスレを統合するかしないかの材料にするのはやめた方がいいよ。

今までのスレ状況で別にクレームが来たとも聞いてないし
誰かが困ってるなんて話も聞いていない。
それをわざわざ「スレが多すぎるから」という理由で縮小する必要は全く無い。

とりあえず統合するかしないかはさておいて、
現状のトレスレをなんらかの方向に改善しないとどうももならないと思うよ。
例えば。イベ・クエで出現中の大量特技は扱い不可にしたらいいと思う。
今ちらっとトレスレ見ると、>>249なんか酷い。
>>274も高いわけじゃないけど、そんなのはお店で売ってくださいと言いたくなるしね。
>>
取引が成立しない無駄な内容がずらずらと並ぶ。
そうやってみていくと、目印がどうのこうのやってまで取引しようなんて気が起きなくなる。

こんな状況なトレスレを図鑑スレに押しつけられても困る。
と言うのが図鑑スレ住人のおおむねの意見だと思う。

現状で統合すると、
図鑑スレONLY住人にとっては、トレスレカキコは邪魔以外の何物でもない。
トレスレ住人側としては図鑑スレ統合に何を求めてるの？
統合すればそちら側の人も参加してくれると思った？
いや統合して参加するくらいなら、すでに現状で参加してるでしょ。どっちも使ってる人が。

>>483
確かに今なら統合しても問題ないような気もしてきたけど
図鑑梅は結構問題起きるとレスや幅食うからなぁ

>>486
今の図鑑ｽﾚで問題が起きた話は聞いたことが無い。
むしろﾄﾚｽﾚでこそ問題が起こってきた気がしるｗ

>>484
字面じゃなくて、それを同じ目的っていうんだよ
もしかして、ゲーム内のことしか見えてないのかな？

>>487
いや、何が足りませんでしたとかもう埋まってましたとかさ
レンタルだからお店取引に慎重になってますます増える気がするけど

まぁトレ規制入ってから全然取引成立してないけどね

今はゲーム内の目的の話をしてるしトレスレ図鑑スレ色んな角度からの見解が出てる。実際手段は一緒でも中身は違うという話が出ている。
言葉尻を捉えたりしたいだけならもうやめよう。さっきも言ったけどそういうの意味ない。

無視はいい過ぎだろ
けど、ID:X14+s2zz0みたいに判断基準がことごとく恣意的な人間に、議論もルール決めも、ちょっと無理だとは思うな

>>466
二者択一といっても、最初から同じ天秤にのらないものもあるんだよ
ゲーム内の、操作や行為は同じ、細かな意図の違いだけでスレを分けることに対して、
乱立かそうでないかは��意見の食い違い�≠ﾅすらないｗ
もしこの板がドラコレ板だったら、話は変わるけどな

つい人格否定から入るのは癖か？バレバレｗｗ

取れスレのルール変更こそ必要では？
値段書いて目印先出しでもいいと思うが。

>>494
目印先だしは、スレじゃなく待ち合わせコミュ側のルールで禁止
スレ内でどうこうしても関係ない

それは微妙に違う
先目印禁止というルールを作ったのはトレスレで（実際にはこの議論スレだけど）
待ち合わせコミュはスレのルールに従った管理をしてくれているだけ

なぜ先目印を禁止にしたかというと、認めると売り物リスト連投でスレと待ち合わせが荒れるだろうから

これに限らず、トレスレ（及び待ち合わせ）のルールを作るのはここ
そのルールに従って管理されるのが待ち合わせコミュ

現実的には、管理の制約上やりたくても実行不可能な事柄とかはあるけれどね

とりあえあず、煽りは不要だぬ

>>495
先目印禁止はトレスレのルール。

そもそも、発祥がどこかというのは問題ではないけども。

出品するだけしといて、スレに書き込んで放置する連中がでてくると困るから禁止になってる。
それをやりたければコミュに行きなさい、ってことだね。

議論に水かけたいだけの奴は必ず出てくるし、
変に曲解して意識せず場を荒らしちゃう奴が出てくるのもまぁ
2chの議論スレではしょうがないよな。

統合はしない方がいいと思う。
図鑑スレとトレードスレじゃ同じトレードでも意味合いが違うし
図鑑スレは単なるトレード目的だけじゃないし。

それに一遍分かれたものをまた一つにしようなんて拗れるだけだろJK

同じ理屈で、トレードスレが単なる売買だけの意味合いのトレードじゃなくてもいいわけだ
最初はそうだったわけだし、特定のごく一部以外はそれで騒ぐこともなかったことだしね
根拠に着眼して意見をすり合わせた事で、コンセンサスが取れたな

自分の意見書いてなかった(汗)

俺はトレスレと協力スレの統合には反対

もし、手を入れるというなら、トレスレ廃止、協力スレも廃止にして、お店紹介スレ(連投禁止)を作れば良いと思う。
けど、そこまでやりきる熱意もないので、現行通りでいいかな、と。

>>496
逆転し過ぎだろ
スレの方の制限は、コミュの管理の迷惑にならないようにする自主規制
コミュサイドのルールとは類似してても同じじゃない
たまに、管理は丸投げなのに、管理人の負担も考えない話が出てくるのは、そういう意識のせいだったのね

>>501
お店紹介スレはたしか誰かが勝手に立てたはず
全く使われてないけど

>>500
あおりじゃなくて、読んでて分からなかったんで書くんだけど、
「『同じ』」理屈」、とか「最初は『そう』だったけど、」

とか書くときはどこを指示してるのか引用して書いたほうがいいと思いますよ。
>>500 がどうしたいのか、何を言っているのか、俺には分からなかった。

>>502
今の待ち合わせができた経緯も何も知らん奴か
お前の認識が完全に間違ってるぞ
スレが主でありコミュが従だ
今年の初めあたりにさんざん議論されてるから過去ログでも見て来い

過去の経緯やルールに縛られている限り、この状態は変わらない。

取れスレなくなっても、誰も困らん。

>>506
「過去の経緯やルールに縛られている限り、この状態は変わらない（ｷﾘッ」

朝から爆笑させんな
お前はただ間違いを指摘されただけ。過去とかそういう問題じゃない

>>507
＞お前はただ間違いを指摘されただけ。過去とかそういう問題じゃない

は？

は？とかしょうもない煽りは議論には必要ない。無駄なレスすんな。

>>506みたいに取れスレとか誤字が多い奴いるけどちゃんと伝えたいなら議論スレにスピードは求められてないし一度見直すぐらいしてから書き込もうや。

笑える痛さを通り過ぎて、ドン引きだわ･･･････
あたかも議会気取りで話してたんだな
こんなのが、ああいうルールを作れ、こういう事に従えとか言ってたわけか
管理人も災難だな。そりゃ初代の人も嫌気さすわ

本題からずれてるかもしれないがドラコレ関連スレは
本スレ、トレ、協力、初心者、レート質問、デッキ診断
以外は全部不要だな
課金やレート考察は完全に役目を終えている

バカが自分の間違い指摘されてトンチンカンなこと言った挙句
叩かれたからID変えて逆ギレしてるようにしか見えん

>>510
ドラコレは中高生人口が多いから、仕方ないかもしれんな

>>511
トレと協力も混ぜれるな
バトル相手募集の声が高まれば、仲間募集と対戦をまとめたスレを新たに作ればいいし
その方がキッチリ分けられる

こんなとこでID変えてまで自分の理を通そうなんて情けなくて涙が出るな。
同意を得られないのは自分の論の稚拙さのせいなのに。

分かりやすいよな

需要が見込めてるなら、あらかじめ仲間募集と対戦相手募集混ぜておいたら？
その方が話が早いし、供給の箱さえ用意すればあとは需要とユーザビリティで回るだろ

じゃあ、
本スレ　　　　　　　本スレ
-------------------------
トレードスレ　　　　交換全般
-------------------------
協力スレ　　　　　 募集全般（仲間・対戦）
-------------------------
レートスレ　　　　　レート質問
-------------------------
初心者スレ　　　　 質問総合
-------------------------

>>517
デッキ診断が抜けてる
それでも、もう６スレもあるのか

>>517
デッキ診断を協力にいれても良くない？
で、レートを質問に
トレスレはそのままで他のもろもろをまとめたほうがいいと思うんだが

ずれ修正
トレと図鑑（協力）を統合するかしないかがお題だろ
お互いの住人にマイナスになりそうだから今のままでいい
トレード議論スレだから他スレのことここで言ってもどうにもならないな

トレスレの議論スレなのに意味わからんよな
叩かれた奴が必死に話そらしてるだけにしか見えんわ

だいたい他のスレの奴からしたら、トレスレと統合するわけでもないのに
なんでここで勝手に決められてんのふざけんなって話

結局言葉尻捉えるだけで勝手な解釈で自分に都合のいいようにしか考えないとか昨日と全く一緒じゃん。
流れ読んで何について議論してるかホントにわかってんのかな。

>>519
そう分けると、無秩序な何でもありのスレが出来ちゃうだろ？
何でもありのスレがあるんだったら、それこそ目的別にスレを分ける必要自体なくなってしまう

>>520
元は１つのスレだった物以外は触ってないから大丈夫

どんな暴挙だよｗｗ自分の話が通らなかったらこれかよ。
傍若無人にも程がある。

「触ってないから大丈夫」　ってアホか

話そらしまくってないでさっさと本筋に戻れよ

昨日もそうだったけどこの人きちんと議論する気ないよ。てかできないタイプだと思うよ。
結局昨日も多角的に意見が出始めたら黙るしマルチに話を進められない。だから説明も足りなくて指摘されるし大丈夫とか言っちゃう。自分の中では大丈夫でも周りは大丈夫じゃないってのに。

変更は結局協力スレとトレードスレの内部移動だけか
テンプレ修正も楽そうだな

ていうか協力スレに断りもせずなんで勝手に決めようとしてんの

>>517
ただでさえ過疎ってて図鑑募集がたまにあるくらいの協力スレから
図鑑埋めを除くとか明らかにおかしいだろ

なんでそんな図鑑埋めをトレスレに統合させたいんだよ

ざっとみると、｢トレードの基準は俺だ！」のトレスレポリス（）に続いて、
今度はボランティアでやってくれてる待ち合わせ管理人より、自分が上位にいるつもりの、
議論スレ議員（）の登場か
プレイヤー数が多い分、ドラコレには他ゲームにいない逸材が集まってくるな
今の管理人は時々ここ見てるんじゃなかったっけ？いい面の皮だな

ふーみんさんが復帰していて、うーふぁが飛んでるのが笑える

>>529みたいなバカが定期的に湧くけど
みんなが話してるのは待ち合わせ管理人と議論スレ住民の上下関係じゃなくて
待ち合わせコミュとトレスレ（議論スレ）の関係だから

議論の論点じゃなく感情や人格の話にすり替える奴と一緒やね

何しに来たんだろうあの逸材はｗｗ

このスレに必要なのは、「自分はどうしたいのか？」「その理由」だろ。

煽る奴も煽りにレス返す奴も不要。
お互いの理由を聞いた上で意見交換しようや。

◆はじめに必ず読んでください
1、出品、求品はトレード内容を明確に、そしてsage進行でお願いします。
2、自分でレートを調べてからトレードして下さい。分からないなら下記のレート質問スレでどうぞ。
3、乞食、転売目的、鮫の方たちはお帰りください。(転売をほのめかす行為も荒れるのでお帰りください)
4、ここはトレコミュではありません。価格交渉、連投行為は禁止です。
5、招待・異種トレ禁止。
6、>>900以降、新スレ立つまでトレード関連のレスは禁止です。必ず減速を。
7、バトランガッツによる取引はテンプレにある提供者のみに限定
8、図鑑レンタルの際は、出せるカードのLv、☆と求めるカードを記載する事 。レートが合わない場合は、担保を出してレートを近づける事

>>1を守らなくて晒し板で晒されても自己責任です。

◆待ち合わせコミュ
http://gree.jp/community/3333916
↑上からたどったリンクは修正済みのものです。
新しい待ち合わせ場所
http://gree.jp/43167203/photo/entry/553717016
◆図鑑秘宝待ち合わせコミュ　
http://gree.jp/community/3288988
※取引が終わったら速やかに書き込みを消すこと。
※スレで取引成立していないのにも関わらずとりあえず書き込んでおきます、といった行為もお止め下さい。

【トレード用目印】
◆ガッツ用
ケータイ用�@ http://mgadget.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagk.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fplayer_detail.php%3Fuser_id%3D4171290&guid=ON
スマフォ用�@ http://pf.gree.jp/1?url=http%3A%2F%2Fagkspa.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fspauth.php%3Fj%3D3%26arg1%3D4171290
◆2chトレスレ特技専用トレードコミュ(greeコミュ)
http://mcom.gree.jp/community/view/3145228?z=t15c8277&gree_mobile=e62823ff5be114c0410a6c08d2a0dc08
※TOPに特技の出）と求)で2つのトピックをご利用作成されています。
※トレコミュと、このスレへのマルチ出品は禁止なのでお気をつけ下さい。

◆トレードスレのルールに関する議論は
【GREE】ドラゴンコレクション：トレード議論スレ04
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1331907948/

◆『ドラゴンコレクション』本スレ
【GREE】ドラゴンコレクション41X匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/〜〜
◆初心者の方はまずこのスレへ
【GREE】ドラゴンコレクション初心者質問Xガッツ目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/〜〜
◆デッキ診断はこちら
【GREE】ドラゴンコレクションデッキ診断スレX診目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/〜〜
◆レート質問はこちら
【GREE】ドラゴンコレクションレート質問スレ1X匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/〜〜
◆仲間募集・対戦募集はここから
ドラゴンコレクション協力スレ1X【募集総合】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/〜〜

◆次スレ立て
>>900が出しておいて下さい。また、立てられない場合は必ず再アンカーをして下さい。
※>>900以降、新スレ立つまでは減速すること。 忍法帖すら知らない奴は>>900付近は書き込み自重。
※代理で立てる場合は必ずスレで宣言して下さい。

◆前スレ
【GREE】ドラゴンコレクション【トレード】50X匹
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/〜〜

◆仲間募集
「自分のレベル、ステータス、秘宝コンプの数」を記載すること
例
[レベル]100
[属性]火
[秘宝]○○までコンプ済み
[仲間枠残り]1
[メッセージ]

仲間募集コミュ　
http://gree.jp/community/3243193

1.チーム（）の勧誘行為禁止
2.晒し禁止
3.仲間の愚痴禁止
4.招待・異種トレ禁止


◆対戦相手募集


※　ここのテンプレは、スレが動いてないので未定。募集中


前スレ
ドラゴンコレクション協力スレ14【仲間,図鑑,秘宝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1336800449/
ドラゴンコレクション協力スレ15【仲間,図鑑,秘宝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1337180379/

◆次スレ立て
>>950が出しておいて下さい。また、立てられない場合は必ず再アンカーをして下さい。

※>>950以降、新スレ立つまでは減速すること。
※忍法帳すら知らない奴は>>950付近は書き込み自重。
※代理で立てる場合は必ずスレで宣言して下さい。


以上、とりあえず切り貼りしただけだけど、修正点ある？

何もう勝手に統合することになってんの？
ゴリ押しかよ

勝手にやってるだけでしょ。
修正点以前にこれだけ周りに言われても少しもコミュニケーションとれないなんて話し合う必要ないよ。

>>531
>>505からの流れ見たら、その意見変わるよ。
ID:txzgVPcp0がむやみやたらとかみついている理由も、いい加減スルーされまくってる理由もわかるだろう

どう見ても君に反論してるの一人じゃないじゃん。昨日もそうやって個人攻撃でお茶を濁してたけど。

もうID出るように待ち合わせコミュにでも日記立ててもらってそこでやった方が良いんじゃない？自演防止にもなるし。

-脱線ここまで-

そもそも俺がここに持ってきた議論は
・トレスレと協力スレを統合するか否か
するなら統合にあたって宣言やらテンプレ作成やらルールやらもろもろ
しないなら何をどこまで許すのかの線引き
このあたりが結論として出るだろうと思っていたんだがどうか

ここがトレスレの議論スレである以上、本スレやらの話はスレチ
ただ協力スレの方にも一言書いておくべきだったのは確かで、そこは謝りたい

以降、建設的意見の出せない煽りはスルーで
ここは２ちゃんなんだぞ

>>539
朝から自演してる議員さんの悪口はやめとけ。粘着されるだけだぞ
その個人攻撃も、朝の>>505からの流れ見ても、ひたすら議員さんが手当たり次第やってる様にしか見えないけど

そういう事やってて疲れないか？

>>540
全く新しいスレを作り出す、というわけじゃないので、
テンプレ自体は移動する対象のモノを無難に切って貼ってつなげてみたけど
線引きにしてもやっぱり、基準があいまいで「あれはいいけどこれは別」みたいな恣意的な線引きをするわけにもいかないしね

◆待ち合わせコミュ
http://gree.jp/community/3333916
↑上からたどったリンクは修正済みのものです。
新しい待ち合わせ場所
http://gree.jp/43167203/photo/entry/553717016

↑これ、いい加減そろそろ新しい待ち合わせ場所だけでいいだろ

>>541
ごめん。意味がわからない。

>>540
自分は統合反対の人間です
別々にしてても人が減ってるだけで何も不便なことはないのでこのままでいいかなと

ただアイテムの受け渡しをすればいいトレードと違って
図鑑梅レンタルはスレが遅いくらいがちょうどいいと思うし



買い戻し可能のレンタルはトレードスレでもいいかなと思ってます
でも勘違いしてレンタル募集をしはじめる人がいない様に
もう少しテンプレに付け加えるのが必要かも

>>542
形としてはいいんじゃまいか
>>450のトレスレの次スレ立てを>>950に変更は反対意見ないっぽいし確定かな？
としたら変えるのはそこと>>543の指摘箇所くらいかと

とは言ってみたものの、個人的には統合反対なんだよね
特にテンプレ素案見た感じだと協力スレが今以上に過疎るの目に見えてるし

>>545
完全に言いたいことを言ってくれた

あと>>542の言う通りやっぱり線引きは難しいか
一つ一つに対して全員が納得できる理論をできるやつはいないだろうし

なんか晩から売る物なくなって適当なRをメダル2でとりあえず置いておいたらどんどん売れるんだが
何事だ
オススメのテーブルにでも乗ってしまったのか
よりによってこんな売り物がない時に……
普段ならこんなもん、数日置いても売れずにメダル1と交換行きだぞ
わけがわからん

すまん、誤爆した

>>540
俺はトレスレ利用者だけど統合は反対。
最近確かにレンタルについて甘かった気もするけどテンプレなりスレ内で指摘、誘導して従来通り周知の徹底をすればいい。色替えはトレードだから当然あり。

あ、一応>>539です。ID変わるの早いな。

おいおいおいおい、>>542 というか、 ID:x4XQi3yq0は、勝手にスレ統合を前提にしてテンプレ書き換えてるってことはみんな気づいてるのか？


まずは現行のトレスレのテンプレ変更について議論。
具体的には待ち合わせ場所と次スレ立てあたりが論点にあがっとる。

それから、統廃合なり、新スレ立てなりについて議論。

仮に統合することになったら ID:x4XQi3yq0 が書いたようなテンプレの議論

っていう順番じゃないのか？
俺、変なこと言ってる？

トレードは「スレで合意できてから」買うほうが目印でいいと思うよ
じゃないと横取りされる

>>540
自分はトレスレ利用者だけど統合は反対
そもそも目的が違うので、無理に統合する必要ないと思う

トレスレでの買取ありのレンタルもあまり好きじゃない
実際買取なしでレンタル始めた人だっていたわけだし
紛らわしいから禁止でいいと思う

言ってないです
>>534は先走り過ぎだからスルーで

とりあえず今のテンプレの>>543の部分と次スレを立てる人を
>>950にすると言うのは反対意見はないだろうか？

さっさと終わる議論は終わらせて次にいきたい

>>555
安価忘れた前半は>>552へ

俺は
----------------
◆待ち合わせコミュ
http://gree.jp/community/3333916
↑上からたどったリンクは修正済みのものです。
新しい待ち合わせ場所
http://gree.jp/43167203/photo/entry/553717016
----------------
を、
----------------
◆待ち合わせコミュ
http://gree.jp/community/3333916
----------------

に修正して、次スレ立ては>>950にするべきだと思う。

>>557
残すのは下のほうじゃなくて？

図鑑レンタルは協力スレとして、2つも分離してるトレスレ自体はもういい加減混ぜたら？
>>534から図鑑省けば済む話だし

>>558
うん。残すのは前半。


前半を残す理由について話し始めると、長くなるのであまり触れないつもり。
もともとふーみんんさんがボランティアしてくれていたときは、コミュへのリンクしか無かった。
そのときとは事情がいろいろ違うけどね。

反対意見があるのに勝手に押し切る流れですね

問題は過疎ってることでしょ。
ドラコレのトレードルールが変わったんだから、トレスレのルール変えないと何も解決しませんよ。
出品ないのに、待ち合わせ場所とか横取りとか、意味ないでしょ。

まずは意味のない先目印禁止のルール変更だな

>>553 - >>563
売る側としては正直誰に買ってもらっても同じだ。
この過疎さなら、先目印方法の方が合理的だと思う。
その書き込みを見て、一番先に購入してもらったのが勝ちだから、横取りとかの概念も発生しない。
まあ店においているから、トレスレとは関係ない一般人が買っていく可能性もあろうが、それはそれで問題ない。

そもそもこれまでのトレコミュの取引に比べて、トレスレはリアルタイムにすみやかに取引できるのが利点だったけど、
過疎なら取引相手も見当たらずすみやかにとはいかず、
さらにお店という便利な売買ツールもオフィシャルに投入されたことにより、
目印なんたらしてお店でやりとりする方法は逆に手間暇がかかる手段になりさがった。

アク禁とかそういうルールを設けなければ管理する手間も少なくなるし、
じゃあお前の日記を提供しろというのなら、ドラコレプレイしないならPC上から作った複IDでいいだろうから楽だし、
アク禁とかしないならコミュでも充分。

先目印確定ということではないが、仮にそうなった場合どういうﾙｰﾙがいいのかを整理してみるとして、

売り提示
○○をﾒﾀﾞﾙ10で売り。在庫5
　→　売り切れたら「なるべく」書き込みを消す

買い提示
○○をﾒﾀﾞﾙ100で売ってください。
　→　売りたい人が店に品を置き目印から1ｼﾞｪﾆﾄﾚ
　→　購入できたら「必ず」目印を消す。
　　（この間に品が他の人に買われたらそれは仕方ない。
　　　売り側としてはその値段で売っていいと思って出した値段だから、誰に売れたとしても損害は無いし、
　　　買い側は残念だけど引き続き募集状態を維持すればいい）


反論も求む

先目印、アク禁無しは連投の原因になる。
トレスレで大事だったのはスピードだけじゃなくて鮫や無法な人間のいないところだと思うからある程度のリスク、ルールは必要。
誰でも良いならそれこそお店紹介スレでも立てたら良いしコミュで十分な人はコミュで良いんじゃないかな。

>>566
それだと、「現状通り」だよね？
この状況でいいの？

連投は当然禁止だけど、
とりあえずは人を戻して活性化させることが大事だとおもうよ。

アク禁はあった方がいいかもだけど、管理の負担を考えるならとりあえずは無い状況で稼働して見るというのも手。

>>567
個人的にはそう。
本スレでも話が出てたけど、お店屋さんが便利なのとトレ規制で今はどのコミュを見ても過疎、連投、鮫な感じなのはご存知の通り。
トレスレも利用者は激減したけど灼熱イベの時にはそれなりに交換成立したし、現実的に人を増やすってそんなに沢山増える？とも思う。
アク禁なくして先目印にしました。人が増えました。荒れました。問題起きました。晒し行きましょうみたいな流れは作って欲しくないし。

先目印ならアホな事するヤツほとんどいないと思うよ

「お作法」を決めたがるのは、ルール作りでは悪い例だな
子供にテーマ等を与えて遊びやそのルールを考えさせた時、
IQが高い子ほどルールの数を絞ってユーザビリティを高くし、
IQの低い子ほどやたらとルールの数を増やし、「お作法」を決めたがる傾向が強いんだそうな

よっぽどトレスレ潰したいらしいな
先目印アリにしたら荒れまくりになるのはわかりきってるじゃねーか

もうトレスレは終了でいいんじゃないの？
過疎ってるから目印出しても相手が来ないこともよくあるし
今更先目印とかルール変えたところで人は戻ってこないよ
交渉OKにするとかしないとダメじゃないかな

先目印前提だと
トレスレというよりもお店宣伝スレになっちゃうな

ある程度アク禁になる基準をしっかり作って待ち合わせ場所をちゃんとした管理人が
管理してくれれば結構いい感じになると思うんだけどどうだろうな

俺は、

トレスレは廃止した上でお店紹介スレを新設
レンタルスレは廃止。
仲間募集は本スレへ

が、良いと思う。
トレスレがあるうちに勝手に店紹介スレを立てた奴がいたらしいけど、それは人が来なくて当然。トレスレにみんな行くからね。
トレスレを廃止した上で連投禁止のお店紹介スレを作るのがいいと思う。

目印は必ず消す(3日たとうが、1年たとうが重複禁止)、などにしないと、管理人の負担が増大しちゃうので、そこは気を遣う必要があるけど。

>>574
それだけだと売るだけ前提での話になってしまう。探してる人、買いたい人からしたらトレスレは必要だし廃止は大反対。

お店紹介だけならスレに直接URL貼れば待ち合わせはいらない。
でもお店紹介スレが実際動かなかったのはみんな自分のURLを貼りたがらなかったからだと思う。慣例化すればまた変わるのかも知れないけど。

だからなんで協力スレ廃止前提なの

>>575
買い取りの存在を忘れてたorz

>>576
どの辺を見て協力スレ廃止前提だと思ったの？

>>577
＞レンタルスレは廃止。
自分で書いてるよ。

わろた

>>578
見ての通り、俺個人の意見だぜ？

>>574
トレスレは売り買いっていうより色変えする人が最近多いから
やっぱりこのまま必要だと思うな

そのうちトレスレの書き込み間隔が一時間単位になるだろうなｗｗｗ

>>574
＞トレスレは廃止した上でお店紹介スレを新設
この部分に関しては大いに賛成なんだけど、

＞レンタルスレは廃止。
＞仲間募集は本スレへ
トレスレの現状を嘆いて議論しているのに、その現状とは直接関係ないスレが巻き添え食って運命まで決められる言われはないわな

基本的に、ﾚﾝﾀﾙ・仲間募集は今のままで正常稼働してるからこれをどうにかしようなんて思わない方がいい。

お店紹介スレを新設して待ち合わせコミュを作るなら
新しいコミュが必要なんじゃない？

今アク禁になってる人が店紹介になっても使えないってのは何となくかわいそうな気がする

店紹介するだけなら待ち合わせする必要なくない？
スレで紹介するかお店紹介@2chのコミュ立ててやるだけでスレとコミュを連動させる意味がないよ。

今までずっと、細かい肝心なところに突っ込まれると、「細けぇこたぁいいじゃねえか」でルール決めてきたんだし、
今回もそれでいいじゃね？

>>585
だから先目印ということだよ。
2chｽﾚ上にGREEのIDの入ったURLを書くのはアレだし、
そもそも本当にその本人が書いたのかが不明になるためそれは×。

お店紹介なら確かにｽﾚとか関係なくコミュでやればいいじゃないかという話もあるが、
ここで2chである利点をあげると、

１．軽い。
　　GREEのコミュと比べると読み込み・再読み込みやら軽くて、量が多い書き込みも楽に閲覧できる。
　　その中から必要な部分のみコミュに行くという手法。
　　また専ブラにより、書き込みがあったのがつぶさに分かりやりやすい。
２．ﾈﾗｰの仲間意識。
３．通常のGREEのコミュに比べれば、ルールが徹底していて悪質な書き込みが無い。

２はどうでもいいとして、３がかなり重要だね。
普通のコミュだと、ゴミカキコが多すぎて目を覆わんばかりの惨状。
求む　○○　回復9
売る　○○　回復14
みたいなのを同一の書き込みに入れたり厚顔無恥。
同じ内容を連投、スレ違いの同一書き込みを多数のｽﾚに書く、など。

こういう輩を排除できるルールが徹底されれば、１のデメリットをガマンしても、コミュでやると言う手もあるかもね。
その場合は、GREEで検索した一般ドラコレerが来ないようなコミュタイトル、非参加者閲覧不可で、
入口は2ch本スレのﾃﾝﾌﾟﾚにする、という形が好ましい。

普通に2chのスレでもあるがなー
自分の意見に固執し過ぎて視野狭窄になってる典型やね

最近トレスレもテンプレ読まないの増えてきたから
多分普通のコミュと似たり寄ったりになると思うよ

放置、釣り、交渉、鮫、バトランこんなのばっかりだし

>>587
>だから先目印ということだよ。

一行目から何を言っているのかわからない。
結局どうしたいのかもわからない。
ただのチラ裏？

頼むからちゃんと読み返して推敲してから書き込んでくれ。

一週間ぶりに来てもまるで時が流れていないようだ

>>590
>>585に対して答えているから、585を見てみよう。

＞店紹介するだけなら待ち合わせする必要なくない？

これは一気に最後まで発展してるけど、結局は、
「現状の待ち合わせ制度は良くない。変える必要があるのでは？」という発想。
だからそれに対して先目印にしてみては？という意見が最近よくでてるんだよ。

という意味。

で、「店紹介するだけなら・・・スレで紹介するか・・・スレとコミュを連動させる意味がない・・・」
とあるが、ｽﾚで紹介するだけだと他人が勝手に他人を語ってお店を出せるので、
その場合は本人確認がキチンとしているｺﾐｭに誘導する形、つまり先目印というわけだ。

次に、だったらｺﾐｭだけでやりゃいいじゃん、という意見を想定して、
ｽﾚと連動させる形のメリットを述べているわけだね。

店紹介って基本先目印でしょ？店紹介で後目印ってどういう状況を想定してるの？

>>594
誰かそんなことを想定していましたか？

さっきから先目印先目印主張してるがなｗ
>>585もそんな部分に言及してないし先目印が基本ならわざわざ言わないでしょｗ

>>596
さっきも言った通り、

最近「先目印先目印」と散々言われていたけども、
その理由を>>585が書いたので、だから「先目印」って最近言われてたんだよねー。

ってことだけどさ。
585に対して非難とか文句とか言ってるわけじゃないよ？
ニュアンス間違えないでね

このｽﾚの普段の雰囲気から、レスは「非難」「攻撃的」とう先入観から見ると、
585に対して非難しているように見えるかもしれないが、
同意の意味での「先目印」だよ

ID:6Ne+wcjE0は一週間くらい前から一人で暴れてるキチガイさんなんだろうけど
相変わらず何言いたいか分からんね

無駄な長文書かなくていいから、せめてもう少し人に伝わるように説明してくれ

図鑑スレは需要があるので、
復活してきたね。

トレスレは相変わらずだけど。

>>599
意見は荒だらけだが、理解できないってのはさすがにお前の問題じゃね？
おおかた、ID:6Ne+wcjE0の独りよがりっぷりから見て、
「俺の価値観がルールだ!俺が考えてない部分はどうだっていじゃん！」でお馴染みのトレスレポリースなんだろうけど

先目印だとか統合だとか一人しか言ってない気がするんだが

統合したがってたあれは一人だろうな。話の引っ張り方、論点のずらし方が一緒。

えー
俺も統合した方がいいと思ってるけど、俺も自演になっちゃうのか ┐(´ｰ｀)┌

それなりの人数が反対してるしな、統合
つーか一遍分かれたモンを再統合したらどうなるかちょっとは考えろと
なんでわざわざ別スレになったのかちょっと考えればわかるだろと

>>599
＞一週間くらい前から一人で暴れてるキチガイさんなんだろうけど
残念でした。yournetの規制が解けてようやく書き込めるようになったばかりだよ。
今まで書きたいこともかけなかったので長文になったかもしれんが。

とりあえず、あなたの妄想は、ハ・ズ・レｗ

>>606
別人であれ何であれそのレス内容では
貴方がイタイ人であるという認識は覆せないと思います

煽りぽいのは邪魔臭いから議論スレから全員出てってくれ…


テンプレ変更次スレ立て>>950は決定でいいんだよね？

あとは待ち合わせコミュの表記変更どうするかと統合するかしないか

>>606
真面目な話このスレは、毎度特定の人間の意に沿わない意見や、そいつのルール案に突っ込みを入れる奴は、
転売厨でRMTerで荒らしでコミュアク禁の自演って事になるからな
そういう発想の奴のごり押しで決まってきたのが、��俺たちのるーる�≠ﾈのさ

>>609
最初の3行までは同意。
ただ決まって施行されてきたルールはそこそこまっとうなルールだったと思う

3行しかなかったｗ　最初の2行までは同意。

>>607
何が言いたいのかと言うと、すぐに自演認定するような人が、
他の点についてもすべて正しい判断ができてるかというと疑問が残る。ってこと。
そんな判断力しかない人に反論されるのはちょっとね。ってこと。

>>610
その決まってきた事も、「〜〜は邪魔だ！目障りだから他のスレに分けろ」が半分以上だけどなｗ

不特定多数がいる場所でそんな見方しかできないならお前から見たらそうなんだろうな。

何を言っているかわからない、とこについて、なるべくわかりやすく書くね。
ちなみに、これが絶対ルールで俺たちのﾙｰﾙだ！ということじゃなく、
こうしたらいいとおもうけどどうよ？って感じだからね。そこんとこ間違いなく。

１．統合すべきかどうか
　　→統合はしないほうがいい
　　　協力ｽﾚもトレスレも両方存外なら統合もしかるべきだが、
　　　協力ｽﾚをみると、単独でまっとうに稼働している。こいつに関してどうしようという考えは浮かばない。

２．統合は無いと仮定して、ならば問題ある（？）トレスレを、使いやすく、活性化する改良点は無いだろうか？
　　　という建設的な提案。

　　そもそも統合うんぬん議論がでること自体、ﾄﾚｽﾚの現状を嘆いていることはみんな同じ。
　　だから建設的に、改良する案を話し合わないか？ということ。

とりあえず第一段階としてここまでで段落をうち切っておくが、ここまでで反論、意見はあるかな？

>>612
つまりは、そういう意見こそ実は大事ってことだね。

>>615
それを押し通してきた際の流れが、まんま>>609だけどなｗ

何にせよ、根本的にスレ→コミュ経由が合わなくなった以上、
今まで以上に下手に��お作法�″�ると、過疎とポリスみたいな変なのが暴れ出す元だから、要注意だぞ

>>614
俺はその進め方に賛成

最初は統合したほうがいいのかなって思ってたけど
結構統合しないで欲しいって意見多いし協力スレの今の感じ見てたら
図鑑梅はあのスレの進行くらいがちょうどいいのかなって思った

あとはトレスレのテンプレを今の状態に合う様に調整したらそれでいいかなと

あ、あともう一つ
お店販売でレートにバラツキが出た今、軽い交渉ならいいことに
したらどうかなとも思ったんだけどやっぱりそれはスレが荒れるかな…

ぶっちゃけ俺はトレスレ廃止で
専用の店宣伝コミュなり立ち上げた方がいいと思う
どう目印だそうが横取りする奴は絶対出てくるし
スレは宣伝に使うとか。勿論同IDの連投は厳禁

>>616 ID:XO+NVmfm0
レスに君の意見が無いようなので、君がトレスレをどうしたいのか聞かせて貰いたいな。
1レス、というかできれば3行以内ににわかりやすくまとめて頼む。
それなりの数の住人がいる中、わかりにくいレスを連投する人の意見を汲み取ってくれるのは相当の物好きだけなので。

「俺の」今の意見は

トレスレで店紹介を可能にする。連投は禁止。

てところが落とし所だとおもっとる。
買い取り需要やN+特技の色変え需要があるようなので、トレスレを廃止しての店紹介スレ化はしないほうがよさそう。

騙り防止策や目印をどうするかとかは考えなきゃいけないけど。

>>620
・売り提示側は店紹介形式　本人確認も兼ねた先目印をｺﾐｭに。
　目印から店を見た人は自由に購入できる。早いもの順。提示物が売れたら〆ﾚｽ及びｺﾐｭ削除。同一内容連投禁止
・買い提示側は取引相手出現後の後目印とする（つまり現状通り）

細かいルールはさらに必要だろうけど、基本的にはこんな感じ

>>620はID:XO+NVmfm0に聞いてるだろ。

>>622 ID:3ZwUh0TGO
レスに君の意見が無いようなので、君がトレスレをどうしたいのか聞かせて貰いたいな。

XO+NVmfm0はトレスレの作法すら守れずアク禁喰らって喚いてるだけだろｗ
そんな奴が何言っても説得力ないしまともな案なんて期待できないな

>>609で言われてる話は、マジで根深いなこりゃ

実際あの程度の取り決めくらいで面倒だなんだ変えちまおうと抜かす奴は
消し忘れてアク禁くらう粗忽者くらいだろw
決め付けでもなんでもない単なる状況証拠に過ぎない

状況証拠の意味も使いどころも間違ってるし、そういうのを決めつけと言うんだが
なんつーか、まさにコレなんだろうな

本当に良策なら取り入れてるってｗ
通らないのを自演や周りの決めつけに逃げんなっての。

話がどんどん逸れてるぞ
ここ雑談スレじゃないんだから

>>629
まあ、議論スレで一度もまともに議論が成立しなかった根本的な原因だからなぁ
言及するのが遅すぎた節はあるけど
どのスレでも、少し否定されると「工作員！」と言いだす奴はいるだろ
普通はスルーされて埋没するけど、残念ながらこの過疎スレじゃその人口比率が高かったってことだな

俺はこの板だけでも、BOSS缶騒動の時は賠償賠償騒いでるゆとりに工作員・実行者扱いされ、
コンプガチャ騒動の時は返金返金わめいてるゆとりに社員・工作員扱いされたなｗ
このスレでは？推して知るべし

>>631が何言ってるのかわからない

アイスドレイク＋
レートどれくらいですか？

>>630
ゆとりのせいにして逃げんなよｗ
お前の論に穴があったからだろ、
不必要なレッテル張りされるような反発喰らうって事は
図星だけじゃないんだぜ、反論が山ほど返ってくる場合ってのは

ぐれーとブルー+、Sレア進化、プチ進化+、プチ進化、特技スイーツ、プチ特技スイーツ×3
以上それぞれ現在のレートはいくつになりますか？

>>635
ここは「トレード議論スレ」だ。レート質問スレじゃない。
お前が行くべきスレはこっち↓
【GREE】ドラゴンコレクションレート質問スレ17匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1338500191/l50

なぁもう無駄な議論はよそうぜ

トレスレはもう廃止だよ
誰も使ってないよ
使ってるのは情弱とトレスレに固執してる奴と糞鮫だけだよ

分かってるでしょ本当は
トレスレはもう終わりなの

早く落としてあげたらどうかな
ついでに言うとグリー内のトレスレ用目印コミュもいらないね
バトランで十分だもん

さぁもうお開きの時間だよ
管理してくれた人はお疲れ様。もう大丈夫ですから
解散です

邪魔だから一人で先に解散してて

気持ち悪い文章ずらずら書くなよ

トレスレ交渉や雑談可にしないか？
本スレでトレード始める奴の隔離も出来るし、スレの加速度があれば人も戻ってくると思うんだけど

いいかもね、本スレでトレードするヤツはキチガイとしかいいようがないし
前に書いたけどトレードしようとしたヤツは祭ればいいんだよ

結論：却下

確かに本スレのトレード邪魔だな
雑談っていうか交渉的なのをおkにするとか

本スレでトレードしてるヤツはもはやトレードでなくクレクレしてる乞食だからな

>>976
トレスレを本スレに統合すればいいのでは？

無茶苦茶言うな。アホか。

>>619
の意見でいいやん
○○をいくらで売りますって店の宣伝して、
欲しい奴はコミュの目印見つけて買いに行けばいんじゃないの？

>>647
それだったら既存コミュから移住先見つけるだけでいいでしょ

前にも出てたけどコミュ立ててやれば良いんじゃないのか。

>>647
コミュいけや

相変わらず、｢トレードスレを僕の思い通りにしたい」ってポリスが一人がんばってるな

>>642
賛成でも反対でもどっちでもぃぃんだけどぉ、
理由も説明もなくこんな感じにする人は困りものだょね

宣伝や書き捨てしたいならそれこそコミュでやれよ
スレ→コミュ→マイペと無駄に段階増えるだけの完全な劣化コミュになるだろうが

>>653
お薦めのｺﾐｭはどこですか？

話そらすなks

>>651
相変わらず横から野次しか出さないな。対話苦手なの？

アリスっていくらぐらいするのでしょうか？
レアメダル換算でお願いします

このスレ次回からトレードスレ廃止議論に名前変えたら？

もう不要だよ

>>944
アホばっかり

>>659安価くらいしっかりしろアホ

>>660
ごめん

>>661

sageろアホ

誰も気にしてないと思うけどミキサー14時までだぞ

確かにこのスレでは誰も気にしてないだろうな

創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
創価死ね
創価死ね

まんこ

ID:56210268☆W-ZERO★って奴見かけたら叩きまくれww
連バトされてムカついたから凹り返したらアク禁しやがったww
防魔20に容赦なく連バト。
『防魔20とかw攻撃してくださいって言ってるようなもんだろwww』
だそうです◎

　　　　　ｶﾀ　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　ｶﾀ 　　 ／ 五関敏之 ＼
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