【GREE】ドラゴンコレクション：トレード議論スレ03

トレスレのテンプレ議論等はこちらへどうぞ
くれぐれもトレスレ、協力スレを荒らさないようお願いします

あ？

記念ぱぴこ

>>1
俺乙

>>1乙
>>前スレ995
当然だろう
議論スレを使わずどこか別の所で話している
説明を求めれば過去ログ読め
管理すると言ってる側が煽りに煽りで返す
これでちゃんと管理するから信用してくれとかどの口が言ってるんだ

>>1 乙

前スレ続き
>>997
協力者が違反者のIDを管理人に送って

これID送った協力者BANな。もう前提からしておかしいんだよ。
GREEはどんな理由でも他人のID送ったら駄目なんだよ

共同管理って前提からして崩壊してるんだが、どこでちゃんと議論したんだ？

前スレ

>>996
熱意とかそんなもんお前はかれるの？
煽んなって言ってるけどさ、何様だよお前
だいたい熱意とかそんな精神論で、それこそ何ができるんだよｗ


>>1000
IDじゃなくてログの番号かハンネか
俺は協力者じゃないからそこまで細部は覚えてない

>>1
乙
あとログ消した消した言うが、消したのはあくまでルールに変更を加えるか、管理協力はどうやるかだよ
んで、ルールは変更になってないし、協力はＩＤだとＢＡＮされるからあくまでも、放置の報告だけで
管理者が実際に確認してアク禁だから悪意ある人とかそういうのはない。

あと２、３日じゃアク禁も行われないから、皆が納得するとかもない

ふーみんさんとこへの連絡は必要として
アク禁だった人のリストの話については
新管理人がちゃんと管理する前提の話になっちゃうけど
アク禁だったようなやつはまた同じ事繰り返すから、またアク禁にすれば良いんじゃないの？

>>議論スレを使わずどこか別の所で話している

は？　ログ消したってあったけど外でやってたのか。もうどうしようもないな。
だから10人くらいはメイン分かるってか？

唖然としたわ。ぜっんぜん議論されてない。月曜開始以前の問題。

一ヶ月持たずに放置するのが目に見えてる。

トレスレや前スレで「ログ残ってないの？」って言ったものですが、
やっぱり人を納得させるにはログぐらいのこってないと厳しいっぽいですね。

このスレで、管理人引継ぎの話が出た時も「みんなの理解が得られるなら引き受けたい。けど厳しいんじゃね？」っていう話は何度か見た気がします。

いちおう、俺の意見としては「移れるなら移したい派」です。転売ヤーや鮫キライｗ

>>10
じゃぁ放置されるかどうか試しに使えばいいんでない？
否定から入らないで試しに使ってみることも必要じゃないかな

>>1乙
そもそも書いたやつがきっちり消しておけばこんなんならんのだけどな

>>10は、移動は賛成、手順が不満の認識でおｋ？

>>10
そんなに自分が議論に参加できなかったのが悔しいのかｗ

って風にしかみえねーぞオマエ
2chの過去ログすらろくすっぽ読みもしないで口出してる奴がそれ読んでどうすんだよｗ

ついでに言っておくが、俺も2ch外の議論は参加どころか見てもいないんだぞｗ

管理者が放置した時の措置がないなら、まったく意味が無い。
昔のID切り捨てになる可能性がある分、マイナスにしかならん

もう寝るわ。せめてちゃんとした理由と、今後の体制についてちゃんと
説明できてから、新コミュ立てますって宣言して下さいね

いつもこのスレには新ルール提案組、反対組それぞれ3人くらいしか
いなかったじゃねーか！
どこから10人出てきたんだよ

もうさ、ゴネたい奴はいくらでも現れるし
何かと難癖つけてガタガタ言うだけなんだから
ID:Z+VyXkxJ0みたいな、
建設的な意見を言うんじゃなくてこれまでにされた議論そのものを無しにしたい奴は無視して話進めね？

>>14
>>そんなに自分が議論に参加できなかったのが悔しいのか

ガキかお前は。そんな馬鹿ばっかりが話してるからクソみたいな立案になるんだよ

>>18
ハイハイ
ID:Z+VyXkxJ0の参加してなかった議論はナシにしたいんでちゅねー

>>ID:Z+VyXkxJ0

ちゃんとした理由は管理されず荒れたから。
今後の体制もなにも場所が変わっただけでルールは同じで管理者が管理できる人になっただけ
おやすみ

>>16
協力者はあくまでもルール賛成反対とかじゃなく、放置うざいから時間あるときに報告できるよってやつなだけでしょ

>>14
現スレ見て上手くいってると思うならそれでいいんじゃない
鮫や連投が嫌なのは俺も同じだが現状のどっちでも好きな方使ってねって状態でそれが出来ると思うならね

>>18
いちいち煽られて釣られてたら自分の立場が悪くなるだけだぞ・・・・

そんなにやる気があるなら目印場所提供ではなくトレードコミュ始めたほうが管理しやすいと思うけどな

前のコミュはphotoにコメントってシステムだったけど、今回は日記にコメントに
変わっているのはなんで？

提言: 一回、待ち合わせ場所のフォト、潰しませんか？

力づくで、コミュ移した行動力や、実際にここまでやって、議論に人を引き込んだのはすごい実績だと思いますが、反対意見は無視できないレベルだと思います。

あと、旧コミュにあった説明書きやフォトの説明書きとか、パクるべきものは沢山あったとおもうのですが、そういうところも準備できないままに誘導はっちゃったのは、ちょっと性急すぎたかも。

もひとつ、
>>8
「あとログ消した消した言うが、消したのはあくまでルールに変更を加えるか、管理協力はどうやるかだよ
んで、ルールは変更になってないし、協力はＩＤだとＢＡＮされるからあくまでも、放置の報告だけで
管理者が実際に確認してアク禁だから悪意ある人とかそういうのはない。」
だとすると、「どうやってみんなの納得をえるか」とか、そういうところが放置されちゃってることになって、スムーズな移行はムズカシイんじゃないかとおもいます。

17:00台に議論されたということは、話をしてた人の層がものすごく偏ってることになりますからね。

討論することはいいことだと思うのだけど、
結局移動が反対なの？
筋が通ってないのが腹立つの？

俺は、アク禁がきちんとされるなら何も文句ないんだけど

>>25
誤解を招きそうな気がしたので補足。

> 17:00台に議論されたということは、話をしてた人の層がものすごく偏ってることになりますからね。
偏っているのが悪い、というのではなく、「偏っているのがわかっているんだから、他の層に気を回したほうがいいんじゃない？」というこのが意図です。

>>25
過去のアク禁だって結局はふーみんさん個人の判断でしょ？
3日以上放置でアク禁された人がいればの話だけど
トレスレ>>1の鮫、転売に関してはコミュで管理する限り管理人の一存にしかならないから
結局誰がやっても一緒だと思う

そもそもトレスレはコッソリやってたから直ぐ流れるバトラン目印にしてたのに

・ルール違反は厳正に対処
・途中で管理を投げ出さない

とりあえずこの２点が守られるなら賛成です

>>28
おれ、アク禁の話なんて一言もしてないんだけどもｗ
>3日以上放置でアク禁された人
は大量に居ますよ？

ちょっと話を戻すけれど、前コミュの管理人からの協力は全く得られないと思っていいんだよな？
得られるなら、管理してくれる奴に管理人移せばよかったわけだし

>>27
結局なにが気に入らないの？
反対意見が無視できないレベルって言うがたいていの人は、場所変わってとまどうだけで
管理がされるならいいやって人でしょ

スムーズな移行はコミュ参加者が同時にいることなんてないんだから、しばらくは案内していくしかない

>>32
それすら確認してないんじゃない？
ふーみんさんとは 面識ないけど、ドラコレは仮引退して、異種トレ用にやってるだけみたいだけど、ドリランドはやってて、GREEにはinしてうｒね。

>>31
ごめん>>28は3日以上放置以外でに脳内変換よろ

別に場所が変わるだけで馬鹿を排除できるなら賛成だが
これ協力してる奴は安いだ高いだいちいち指摘してる奴なんじゃね？
あれを禁止にしてほしいわ

今までのアク禁者っていまだにトレスレみてんの？
ほとんど見てなさそーだし、見てても反省して今後はちゃんとやるんならアク禁引き継がなくてもいいし。
やっぱりダメなら管理者の負担が増えるだけしいいんじゃない？

それより今の削除してない人を新しい管理者はとりあえずアク禁していってほしいわ
コメ溜まりすぎ

結局三日以上放置以外でアク禁いないなら、引き継ぐ必要もあまりない気がするけどね
同じ過ちを犯せばまたアク禁だし、ちゃんとルール守って使えるならそれでいいと思う
それこそ>>37の言うとおり、現在残ってるやつらをアク禁してスタートの方がいい

>>34
誰が確認するかって問題はあるが
俺が俺がと押しかけたら面倒だしな
新コミュの主がやってくれりゃいいんだが

理想を言えば、ドラコレから手を引く前に管理できる奴に譲って欲しかった
まあ今となっては手遅れだろうが

>>36
俺も協力者が全面的に信用できるとは思ってないが、
逆に複数いることで問題あるのは順次排除されてくんじゃね

それから、書き込み消してない奴をBANする以上のルールを加えるのは
それこそ時期尚早なんじゃないか

コミュルールが「自分の書き込みを3日以内に消すだけ」だからかなり緩いよね

>>33
んー、まあざっくり言えば
「1利用者がなに勝手に決めちゃっちゃってるのよ」
って、簡単に言われちゃうようなやり方をやっちゃってるのがよくないよね？ってことです

「ありがとー、たすかるわー」ってもっと言ってもらいたいでしょ？

それと、
>>結局なにが気に入らないの？
って書いてるけど、一応俺は賛成派ね。ID追ってもらえばわかるけど。
新しい管理人さんにはヤタガラス+でおわせになったし(覚えてないと思うけどもw)

ただ、なんつーかなー、例えば俺の手下がコレをやったんだったら、「やり方、まずったね。」って声をかけちゃうレベルかなぁ、、、

> それから、書き込み消してない奴をBANする以上のルールを加えるのは
> それこそ時期尚早なんじゃないか

前スレみると、協力者がバカスカくBANされるとかどうとか、、

>>41
それって、ID送ったらGREEにBANされる、って話ではなく？

新ルールを加えるのは、ある程度コミュが定着してからの先の話にしましょう、ということ
新コミュの管理人だったと思うが、そんな発言をスレでしていた。俺もこれに賛成

個人的には業者や転売、マナーが悪くて複数人とトレードでトラブル起こすようなのはアク禁して欲しいが

>>42
おれ、id送るとかそういう話にも絡んでないよ？ｗ
その発想すら無かったｗ

あくまでも「トレスレの管理人」ではなく「目印コミュの管理人」の話だからな

＞前スレみると、協力者がバカスカくBANされるとかどうとか、、

これどの話を指してるんだか分からん

>>44
だから難しいんだよねｗ

なぜか、「目印コミュの管理人」にアク禁されると、「トレスレ」が使えなくなっちゃうから。

>>45
ああ、すまん、話題取り違えたかもしれない、と、後から思いついた。

> それから、書き込み消してない奴をBANする以上のルールを加えるのは
> それこそ時期尚早なんじゃないか
っていうのが、「今、目印が残ってる人をアク禁にしていく話」を指しているのかと思った。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1319433430/

927 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 17:13:23.72 ID:HmHQREp90
>>921みたいな事言っておきながら、いい機会だしと思って調べたら
完全にアウトなのは俺だった…

928 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 17:17:37.94 ID:7XT0/gwzO
>>922
おいお前の消し忘れあったぞ

みたいなやつね。

新待ち合わせには基本賛成なんだけど、だいぶやり方が強引なんだよね
管理出来るって言うけど、簡単じゃないぞ？
利用者がいる限り、つまりドラコレ自体のサービスが続く限りやらなきゃいけない訳だから
サブで垢BANとかにでもなったら全員に迷惑かかる訳だし、本垢晒さずにやってるのには俺も抵抗は感じる
まぁ、鮫連投やらルール無視の連中を一斉駆除出来るなら、大歓迎なんだけど

チームの奴は使用できないようにしてくれるんだろうな

>>49
そういう俺ルールはいらないから
個人的に売りたくなければ目印見て自己判断でしょ

俺はトレスレの匿名だからっていい気になっている奴はいらないとかいう発言で
ちょっと引いたんで、併用できる間は旧コミュを使うことに決めた。

そもそも旧コミュに不満が特になかった。

そんな発言あったんだ
俺は旧コミュには特に不満はないんだけど、今のスレ民の何割かに不満はあるんだよね
正月からここのとこ、だいぶ無法地帯だからなぁ
トレスレの利点はスピードと、スピードを求めるが故の割と良心的な価格設定なのに、鮫連投大杉だし
転売ヤーとかも沸いてっし、一回害虫駆除はしたい気もする

ああ、そうか、夜の意見をまとめると
「性急すぎるよね」
になるんだよね。
そりゃ、ネゴらずに密室会議で決めてたらそうなるよな。

それと、黙っていようかとも思ったのだが、 >>51 の話や、さっき俺が引用した前スレの話とかからすると、正直、立ち上げたメンバーのハズレ率がやたら高くないかい？

コミュから仕入れてトレスレで安く捌いてるのもいるしなー
安いから皆の食いつきも早いし、捌いてるやつも本当はアウトだよな？

>>52
「出品求品は一回一品まで」にしたら良いかもね、連投してきたら皆でスルー
嫌ならトレスレ使うな、と

きちんと管理さえしてくれりゃメンバーの人格なんかどうでもいいわ
してほしいのは運営じゃなくて管理だからな

誰かが書いてたけどトレコミュじゃなくて「待ち合わせコミュ」なんだし

管理されてない旧コミュは、もうできれば使いたくない
年末からひどすぎる
2chのぬるい繋がりでトレ相手さがせるのがここの魅力なのに
それを食い物にしようとする奴らやマナーも守れず連投、値切り、果てはオークションまがいまで出てる始末
こういうのを排除できるのは管理されてるコミュしかないだろ

ついでに、どういうのがダメで排除すべきかを決めるのはトレスレか議論スレ内で（これは運営）
実際のアク禁措置はコミュで（管理）

ここをごっちゃにして感情的になってる奴が大半じゃないのか？

>>56
そういうはなしだと、コミュ内でルール議論始めた時点でNGなんだよね(汗)

コミュ内でどんな議論されてるか知らないが、
奴らが言ってることって結局スレで議論してたことそのままだぞ

想像でしかないが、議論してたのは管理方法じゃないのか？
協力者が違反リストをコミュ主に受け渡す手順とかの

議論しようぜって誘導したところで、殆どのやつがスルーするのも2ｃｈクオリティだけどな

俺はいかなかったけど、コミュに誘導したのは

923 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 16:55:42.74 ID:M4Wq/jDY0
このスレいらねーだろ
重複スレで削除申請出されても文句言えない
スレのルールについて話し合うスレとか意味わかんねーから



こういう煽りが出たのと、トレスレで議論続いてたのが邪魔がられたからじゃね

どっちにせよ、運営に関することは2chで議論するのが筋だと俺も思うわ
管理に関することは奴らでやってくれたらいいんじゃね

>>56
「管理さえしてくれりゃメンバーの人格なんかどうでもいい」
は、正しいと思う。
ただ、信用に足る相手か、っていうのは大事だよ。
正直、さっきの>>51の話を聞いてから、

前スレの
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1319433430/921-921 みたいに、
見られると都合が悪い内容があったせいで、議論をコミュにうつしてて、
更にそこでも問題発言がいろいろあったから、ログを消さざるを得なくなったんじゃないか、とか、
ついつい勘ぐってしまう。

滅多なことじゃ実害は出ないと思うんだけど、不安w

>>53
メンバーに関しては俺も思うw

取り敢えず、開示された場所での議論と、その結果をスレへの再投下、その上で同意取ってからくらいで良かったのに拙速なんだよね
個人的には>>56とほぼ同じ考えだから、管理さえちゃんと出来るなら新待ち合わせには賛成なんだよなぁ

何でコミュ内で議論したのか分からんけど、ニートクオリティと多めにみるとして、取り敢えず使ってみればどうかね？
利用者増えて、違反者のアク禁進めば誰も文句言わなくなるだろうし、その流れに持っていく意味でも、先ずは使ってみるのが良いかも

アンカーが、、、、orz
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1319433430/921-928

すごい酷い本音なんだけどさ、
ぶっちゃけ新コミュがダメになったらまた新しいのを誰かが作ればいいんじゃね
くらいに俺は考えてる

管理と運営ということで言うなら、コミュ（管理）が変わってもトレスレ（運営、及び参加者）は変わらない
放置されたり、独善的なことをやり始めたらまた新しいの作ればいいだけのこと（誰がやるんだ、ってのはとりあえずペンディング）
それを分かっていれば（分かってるよな？　少なくとも新コミュ主は）私物化みたいなトレスレから切られることはしないだろうし

>>62と近いスタンスだけど
ダメならやりなおせばいいさ、程度の期待で今はいいと思うのよ

>>61
さすがにそれは穿ちすぎかと思うｗ
その時の議論スレに俺もいたけど、>>922 >>928はネタでいいんじゃないかとｗ

うっかり忘れるくらいは誰でもあるから、旧コミュではアク禁解除の救済があったりしたわけだし

ついでに>>63の話は、旧コミュにのこってる書き込みの中で、
消してない奴をどこからアク禁するのかって話の流れな

結局アク禁なしでやってるぽいけど、明らかに複数回残してる確信犯は排除してほしかったな

>>64
穿ち過ぎなのは自覚あるw
ただ、議論が見えないだけに、最悪パターンは想定するよね？w

>>64
確かに、管理出来なくなったら違う奴に投げればいいだけだしね
しかし、消し忘れチェックはしないのかね？
俺もたまに忘れるけど仲間が教えてくれるし、逆に自分がチェックした時に仲間の消し忘れ見つけたら教えてるけど
ある程度顔見知りとか多いし、そういう意味ではルール無視の新規がすぐアク禁されるシステムにするのはメリット大きいよね

俺はPCで書き込むから取引終わるまでウィンドウ開いてるし
終わったらすぐ消す習慣にしてる
同時の取引でも目印使い回しはしないな。いつ消していいかわかんなくなるし
あと、自分が出品者の時はなるべく相手に出してもらってる
スレで成立してから30分以上連絡が無いならキャンセルさせてもらう

こういうやり方だとまず消し忘れなんて無いと思うんだが

携帯でやってると忘れることは多いかもしれんね
だが、前スレのリストに挙がってた3つ以上残してる奴らははじめから確信犯だろ

>>67
俺もそんな感じだなー。
PCだと、リロードしない限り自分の書き込みが最後に固まるから、滅多なことじゃ消し忘れないんだよね。
出品と応募が同時に走るときは、2窓+携帯つかったりするし。

それでも一回消し忘れて、次の日まで気づかなかったことはあったから、絶対じゃないんだけどもw

消し忘れなんかどうでもいいな
書き殴り待ち合わせコミュでいい、何が駄目なんだ？
そんなことより連投や転売やレートにガヤ入れる奴を締め出して欲しいわ

>>67
自分は携帯でやってるが、書き込んで申請きたら返事し、すぐ削除しにいくから忘れるわけがないな

>>69
お前みたいな奴がいるから大変なんだよな
別に自分も消さなくてもいいが、ルールで決まってるんだよ。ルールは守るもんだろ
転売やガヤもルール違反なんだ　君も他の人から見たら同類　だから締め出してるんだよ

上の方でメンバーの信頼とか議論がどうとか言ってるけど、
自分としては信頼は別にどうでもいいな。ちゃんと管理してくれるなら
議論も別にトレスレのやり方変えたわけじゃなく、管理できてない現状に新たな管理者が管理できるよう場所かえただけなんだし
特に気にならない。　今後のやり方についてはこれから議論していけばいいだけ

>>70　は？何でおれが締め出されてんの？
意味わからんこと言うなバカ
ルール、ルールというがだからその消すルールは何の必要があるってきいてんの

新待ち合わせには賛成だがルール勝手に作ったもの勝ちみたいな感じがしてる

なんていうか、あれだ。

子供が銃をおもちゃにしているのを見ているような危なっかしさはあるんだよね。
しかも実弾入りで、銃口こっち向いてるようなかんじ。

管理人さんは安心していいかな、と、おもってるんだけど、「協力者」という人がなにやるんだろ。不要だよね？
書き込みから3日たったかどうかを一緒にチェックしてくれる、、、のか？
それとも「3日たった目印があるぞ-」と、鬼の首を取ったように報告しに行くのか？

うむむ。。。

>>70
何度読んでもお前の書いてる内容気持ち悪い
教育ママに育てられた堅物くんみたい

>>72
いわゆる勘違い正義感の自治厨って奴だな
その内容は基本、独りよがりな発想と感情論ってのは、見ての通り
あれが問題だこれが問題だと言ってるのは、いつも固定の2，3人
実際の大半の利用者は、大して気にしてもいない
結局、自分の考えた通りにしたいってだけの子供がああだこうだ言ってるだけ
何でトレスレ以外でも、この自治厨がポリス（笑）と馬鹿にされてるのかっていう由縁だな
多分、本人は大まじめに言ってるんだろうけど……

自治や正義の話なんか誰もしとらん

勘違い正義感、前々からずっと思ってたわ
ガヤ入れる奴もそうなんだろうな

ID:mVbiK70R0
まともな教育受けてこれなかったのか。
話理解できなさそうだけど、新待ち合わせにはルール変更とか一切ないから勝手に作ったもん勝ちなんてのはない。
消すルールについては決めた奴に聞いてくれ。俺は書いてあるから言ってるだけで利用する側としたら守るのは仕方ない
>>73　これをいちいち書き込む必要ある？冷静になれよ　ただ待ち合わせ場所変わっただけなんだから

待ち合わせ場所変更はトレスレのルール変更じゃない認識なのか

自分も同じ勘違い正義感ってことに気づいてないID:mVbiK70R0が一番キモい

>>72
協力者については、初めは管理者一人でＩＤチェックしていくの大変だってことで
手伝いますって何人かでてきたが、結局ＩＤ晒すとBANだしメールでＩＤ伝えるのもBAN対象なりかねないから
協力者は消し忘れの人にガッツで教えてあげるなり、管理者に消し忘れあるんで対応をって感じかと思う
まー必要ないな

おれ何か正義感出てるか？
不満言ってるだけだけどな

絡んでこないなら3時に寝るからな

トレスレで何を募集してよくて何がダメかとか、そういう意味のルール変更ではない
今の場所が管理されてなくて機能不全を起こしてるから新しい場所に引っ越す
ルールというならルールだろうが、トレスレを運用しやすくするための機能改修って感じの認識

>>81
勘違い正義感を叩かなければ、ってまた別の正義感を燃やしてるみたいに思われてるんじゃね
悪いが俺からもそんな風に見えないこともない

それは置いといて、正義とかそんな話ではなくて、ただ機能を直そうってことじゃないかね
だからこそ、ルール面（何をアク禁にするか）はこれまで通りでしばらく触らないでおこうと提案されてるんじゃないか？

文才ある人にすっきりまとめてもらいたいなテンプレ

>>83
何も言えなくなるわｗ

新しい場所が出来たと聞いて見に行ったけど、なんだよアレwww

なんで新しいところが前の所より劣化してるんだよw ww

トレスレでもリアルでも底辺な連中がやると、ろくなことにならねぇな。

だれか、ちゃんとしたの作り直してよ

>>86
そうは言っても、作り直してもどうせ何か文句言われるからなｗｗｗｗ
それが２ちゃんくおりちぃ

できたばっかなんだし細かいとこはおいおい直してくれりゃいい
それより上で出てるようにきちんと管理されてることが大切だ

管理人が叩かれまくって、やる気なくなって、逃げてねえか？www

いるなら鳥付けてでてこいよ

つうか何だよこれ日記って？
ふつうフォトだろjk
つかいづれえわw
管理人、頭悪すぎ。

俺も最初はフォトのがいいと思ったけど、書き込み消す前提であれば、日記コメだと
消し忘れた場合、いつまでも告知が来るのでそっちのほうがいいかと思った。

>>89
提案しておいて議論にも来ない奴が管理＾＾

何をどう管理するのか問い詰めたい。

>>74
勘違いの自治厨気取りは、熱しやすく冷めやすいから、管理が続くなんて信用ならん
実際今日まったく書き込みがない時点でもう冷めてる

コミュ内で話し合いしてるのかもしらんが、ならコミュ帰れと。
2chの待ち合わせの話を外でやってログ消したりとかアホかと

新コミュなんていらん。現状でいいよ。

えらいお粗末な顛末だったなぁ。なんだこの体たらく。

場所変更はいいけどここで議論しないならこんなスレいらないな
横暴な共謀者はここでトリ付けていろいろ説明した方がいい

369 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2012/01/24(火) 23:53:15.57 ID:yXNGmC+d0
これはひどいwww
http://gree.jp/community/3334500

http://imgur.com/c6hgQ

信用していただけにがっかりです。
ここまで平気で嘘つかれたことは無いね。さすがにまいったわ。

あと、どうやらGREEのコミュのこともわかっていないくて、うちがちょこちょこコメントしていたこと、理解できてなかったみたいだね。

そのうち、ここに乗り込んでコメントするわ。
あと、関係者は向こう6ヶ月ぐらい、トレスレ出禁にしたほうがいいと思うｗ

うーふぁ＠未愛花咲
 43167203

これが管理人かな？
応援してます！

>>96
要注意人物が管理人リストに入ってたとか酷過ぎﾜﾛﾀ

つっきー 47592346
ヒロポン 14417764
ももんがもん†銀龍花†No050 47209214
ゆっこん**救援信号大歓迎 23674826
きりゅー 43065879

管理補助の方も頑張ってください！
何かあれば手伝います！

旧コミュ爆破決定したみたいね
管理人は規制引っかかってるらしい
とりあえず新コミュに日付変わる前くらいにトピたってるから読んでおくといいかも

新コミュ応援はするが、昨日このスレの>>48-83くらいで話されてることを管理人と取り巻きはしっかり受け止めて欲しい

>>101
旧コミュ爆破じゃなくて、旧フォト爆破
ふーみんさんと連絡取れたなら、コミュ引き継いで新しいコミュを潰したほうがよい。

>>51

http://gree.jp/52438250
ノッチ 01/23 22:39
匿名掲示板ってことで安心しきっているんでしょうね
言葉使いが悪すぎるw

お疲れ様です。
新管理人さんが規制で来れないし、新コミュの人ここに来てるか
わからんから、ご挨拶に参りました。
強引だった点は非常に反省しています。

>>102
ありがとう。厳粛に受け止めてます。

>>103
ごめん正直GREEのそういう細かいのよくわからん
コミュ管理を引き継いだとしても結局アク禁リストは引き継げないでしょ？
リンク先も日記にじゃなくてコミュへのリンクだったし
管理を引き継ぐメリットってなんなの？
テンプレを変更しないですむ？

同じトレスレ利用者でありながら、1部の人は議論に参加させ、それ以外の人にはコミュの存在を隠していたことについての説明よろしく。
新しい場所、応援はしたいが、嘘つきの集まりだとわかってしまったので、信用できない。

それと、身内に対しては厳しい管理をよろしく。
書き込みを消してなかった取り巻きは、2ヶ月ぐらいアク禁にしたら？

>>106
分かる人が居ないのに、こんなオオゴトをやろうとしたのがまずいのだけども。

待ち合わせ*2ch*（2,828）
待ち合わせ移動中（420）
この違い。

旧コミュをひきつぐなら、すぐに承認制に戻せる。承認制に戻せば、アク禁された状態で、複垢つかってトレスレ利用する、というのがやりにくなる。
ここでかくことじゃないが、未認証アカをつかってコミュに潜り込んで、取引相手に印打たせて、未認証垢でIDを確認したあと、
本命携帯でそのアカウントに直接トレードを飛ばす、という技を使っている人が何人かした(トレスレでほのめかしていた)
コレがある程度減らせる(撲滅はできないけどね)

あと、

----
ＧＲＥＥのコミュ管理はトップに名前の挙がっている１名しかできず
、アク禁処理等もその１名しか行えません。
これから管理していくにつれ、私自身のリアル事情でその管理がなかなかできない状況が出てくると思います。
そこで、そういった事態が発生した場合に一時的に管理権限を委譲し、コミュの管理ができるようなシステム作成をするために募りました。
現時点で私を含めて6名の方が協力を名乗り出てくれておりますが、この6名は決して固定ではなく、必要であれば追加募集もしますし、当然脱退もいたします。
ただの要アク禁者発生報告で募ったわけではありませんので、ご理解いただければ幸いです。

----
が、色々間違えてるってことは、取り巻き連中はあくしてるんだよね？

zzz

今現在もコミュ参加してなくても待ち合わせ場所いけるし、書き込めるじゃない
だから承認制の意味はまったくない

アク禁自体もコミュ管理じゃなくて管理者管理でしょ？
管理者移動しちゃったら書き込み場所がふーみんさんのフォトから新コミュの日記に移動するからどうしてもアク禁は引き継げない
むしろ個人で設定してるアク禁を引き継げる方法があるなら教えてあげればいいんじゃないかな
その方がよりよい環境が出来上がるんだからさ

>>107
コミュの存在を隠していたこと、は管理コミュを指している認識でいいかな。
もともと最初は、新管理人の協力者を集めて、どのように管理をするかを
話し合うためにコミュ作ったんだと思う。
自分も最初はこちらで議論していたけれど、そちらがメインに移行したと
トレスレ内で告知があったので、自分も途中でコミュに参加した。

どういう経緯でこのメンツになったのかは知らないけれど
最初の話し合いで具体的に管理について発言していた人が残っているように思う。
多分。

場所を隠していたというよりは、今後どのようにスムーズにアク禁管理を
出来るか話し合う場所作成しただけという認識です。

身内に厳しくは同意せざるを得ない。それについてはきちんと伝える。

>>108
コミュの管理とはなっているけれど、結局のところ個人の日記を利用しているので
その日記の所持者だけがアク禁管理可能、という認識です。
なんで、コミュの管理を委譲された人間が、自分の日記ないしフォトで
管理を行うことを想定しています。
まあ、コミュはあんま関係ないと思う。

問題になるのはID管理だね。
IDは他者に公開できないから、委譲される可能性のある人は、
事前に自分でもアク禁ID管理リストを作成しておかないといけないと考えてる。

ｱｸｷﾝIDのもちまわりのはなし、やめい。
そんなんどうでもいい
つか、鳥つけてくれ

>>113
おっとすまん。これでいいかな。三時まではがんばる。
最終的に、自分は管理が管理として機能すればそれでいいと考えていて
その上で、手伝えることがあるならば、と思って参加した。

ｺﾐｭに目印打つ場合と個人ページに打つ場合のちがいなんて、常識なんだけど、とりまきはそれもわかってないの？

管理人もiPhoneでﾜｲﾌｧｲ使おうとしてんじゃない？
3G使えば一発だろうに

いま、かきこめているのは、ばしょのURLを知ってる人だけ。ｺﾐｭの設定をちやんとやれば、参加者しか場所がわからなくなる。

細かく書くといろいろあるが、そんなかんじ

>>115
少なくとも自分はそれが常識と知らなかった。申し訳ない。
管理人さんがWiFiかどうかまでは分からない。
その辺りの設定をきちんとするように伝えておきます。

>>115
現状とフォトか日記かしか運用は変わらないんだから、その変更の提案するならそういう上から目線やめない？
俺は協力者でもなんでもないけど、新しいコミュがいいものになるならその方法についてバンバン提案して欲しい
よろしく頼む

旧管理人に連絡つくなら今からでも管理人交代すればいい。
アク禁リストもリセットせざるをえないならしばらくは寝ないででもやってくれたら良いよ。旧管理人さん以上のレベルで。
穏やかじゃないスタートを自分達で選んだんだ。生半可な気持ちじゃないんだろ？
匿名だから好き勝手言ってと言うがあんたらも半分好き勝手に始めたんだ。ユーザーを納得させるために泣き言言わずに行動で見せてくれ。

知らないことを教えて貰ったり、より良くしようと思ってくれる気持は素直に嬉しい。
ありがとう。

>>119
おｋ、少なくとも俺はきちんとやりたいと思ってる。
管理人交代を依頼して、コミュを引き継ぐよう進言する。
ただ、俺は協力者でしかないから管理自体は自力で出来ない。
でも出来る限りみんなに納得して貰えるよう動くよ。
ありがとう。

取り合えず今日のところは寝ます。
明日の1：00〜3：00くらいにまた来れたらと思ってます。
宜しくお願いします。

ID:mVbiK70R0なんだけどさ
場所変更する目的教えて
目印を消さない奴をアク禁するだけじゃないよな？

それと目印を消さないといけない理由知ってたらついでに頼む

きりゅーってやつが、全然わかっていないみたいだ

> 確信犯の消し忘れ者アク禁については、昨晩の議論での結論の１つみたいになっていますが、
> スレ民の総意と捉えて良いのか疑問に感じます。ですが、少なくとも要注意者であることには
> 間違いないのでリストアップは性急に行いたいところ。

まず、今の待ち合わせ場所で、目印残っている奴をアク禁にするかかきめてくれ。
つぎに、アク禁にするなら基準をきめてくれ(例えば複数残ってたらNG)

当然だが、この二人がこの基準に合っているかどうか見定めてくれ。

927 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 17:13:23.72 ID:HmHQREp90
>>921みたいな事言っておきながら、いい機会だしと思って調べたら
完全にアウトなのは俺だった…

928 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 17:17:37.94 ID:7XT0/gwzO
>>922
おいお前の消し忘れあったぞ


身内に対しては厳しく、な。
この二人を救うために「新しい待ち合わせ場所でははじめはアク禁なしにする」とかならば、管理人は複垢で通報して、BANしてもらう。

再チェックする手間が面倒でない、と言うなら
12時間程度先に締切おいて、その後も二つ以上書き込み残ってたらアク禁
とかトレスレと待ち合わせコミュで宣言して実行でいいんじゃね？
それまでに見直して消した奴と一回だけの過失は、一応救済される
↑
俺の個人的な提案なので、このスレの総意とか勝手に解釈すんなよ


あ、あと上の方に書かれてるけど、アク禁基準みたいなトレスレ自体の運営に関わる話はこっちでやれよ
コミュで勝手に決めんなよ

具体的に新コミュになったら何が管理されるの？
書き込みを残している人のアク禁だけ？

>>56で
＞管理されてない旧コミュは、もうできれば使いたくない
＞年末からひどすぎる
＞2chのぬるい繋がりでトレ相手さがせるのがここの魅力なのに
＞それを食い物にしようとする奴らやマナーも守れず連投、値切り、果てはオークションまがいまで出てる始末
＞こういうのを排除できるのは管理されてるコミュしかないだろ

ってあるんだけど、これって具体的にどうすれば管理できるんだろうか？
これってスレの問題であってコミュの問題では無いと思うんだけど。
常にスレを監視して、問題があるやつを見つけたらすぐにアク禁にすれば管理可かも
しれないけど、それでも何らかの客観的な基準が必要だろうし、連投に関してはそもそも
目印を残さないんだから、釣りで買い注文出さなきゃユーザー特定できないと思うんだけど
なにか案はあるんだろうか。

>>110で言われているように既にふ〜みんさんが設定しているアク禁を引き継げれば理想ですね。乱暴な例ですが、ふ〜みんさんに現アク禁者を2chに晒してもらう、なんて方法でも引き継ぐことは可能ですから無理ではないはずです。

SNS板は晒し禁止。
やるならネットウォッチ板で。

ちなみに晒しスレにこの手の問題を持ち込むと
「トレスレの問題はトレスレで解決しろks」
と言われる。

わかりやすく言えば、解なし。


あと、管理人のつくった底辺コミュ()の参加者を特別視しないように ＞ 管理人

彼らはたまたま当日の夕方にいただけの人間。
しかもハズレ率高い。

> うーふぁ＠未愛花咲 01/25 00:37
> ああ、そういうことか･･･
>
> となると人数分の日記が必要になるということですもんね。
>
> 見落としてた。

言ってることイミフだが、自分で全部やらなければいけないと今日になって把握したらしいなｗ

>>126
一応理由があるんだから晒しスレに協力願うくらいはしたらどうなのだろうか
「トレスレの問題はトレスレで解決しろks」ってのはトレスレの糞鮫野郎を顔真っ赤にして晒しに来るやつがいるからだと思うよ
相談も無しにどうせ理解してもらえない、なんて考えるのはよくないね
トレスレ関連の晒しですって書いて晒しスレからはスルーしてもらうように・・・とか提案くらいはできるんじゃないか

>>125
トレスレの現状のルールのまま、そのルール違反者に対してコミュでアク禁するってことだろ
トレスレのテンプレ
◆はじめに必ず読んでください
1、出品、求品はトレード内容を明確に、そしてsage進行でお願いします。
2、自分でレートを調べてからトレードして下さい。分からないなら下記のレート質問スレでどうぞ。
3、乞食、転売目的、鮫の方たちはお帰りください。(転売をほのめかす行為も荒れるのでお帰りください)
4、ここはトレコミュではありません。価格交渉、連投行為は禁止です。
5、秘宝協力関連は出求品をしっかり提示して下さい。(協力する側もｸﾚｸﾚ厨が増えるので無料配布行為は自重して下さい)
6、招待・異種トレ禁止。
7、>>900以降、新スレ立つまで新しいトレード提案は禁止です。必ず減速を。
8、対象者の迷惑になる可能性があるのでバトランガッツによる取引は禁止。


これはいわば憲法みたいなもんで、

4、ここはトレコミュではありません。価格交渉、連投行為は禁止です。

なら具体的にどこから「連投」になるかは示されていない
この基準がないとコミュでアク禁言っても意味がないから、具体的な基準、例えば

内容のほとんど変わっていない出品（求品）で一時間以内に3レス以上投げたらアウト

みたいなものをスレの方で作ってやる必要はあると思うぜ
こうした具体的な判断基準をこちらで作っておいて、
その基準の運用とアク禁によるコミュの管理は管理人と例の手助け？人みたいなのがやるんじゃね？

もちろん>>125が指摘してるように、ではどうやってその違反者を特定するのかなどの問題は
基準策定の時点で考えておく必要がある（じゃないと、現実的に実行不可能な基準になってしまうかも）

ふーみんさんが動いてくれているようなので、行動を起こすなら今しかないと思い、書き込みます。
ウルトラCな案ですが、全然関係ない私でコミュを一時引き継ぎましょうか？

「3日以上目印を放置した人をアク禁にする」
「Timeさんをあらかじめアク禁にする」
私がやることはこれだけです。

コミュへの登録は現状の待ち合わせ場所と同じく認証なし。
もっとちゃんとやってくれる管理人さんが現れてくれたら、その時点で管理人を譲ります。
アク禁IDは引き継ぎません。

by レンタル待ち合わせ 管理人

「3日以上目印を放置した人をアク禁にする」
他の人も指摘していたが、これって誰が困るんだろう？
放置すると問題が生じるのだろうか？

うんそれ、おれも問いたい

もし意味のないことならルールにしなくていいんじゃないか

話題ずらしの工作員乙

ふーみんさんが今のフォトを消すと決めた以上、俺たちが急いで決めなければならないのは、次の待ち合わせ場所をどこにするかじゃねえのか？

おまえ反対派工作員？
もう決まってんだろ

>>133
決まってるわけじゃない。まとまってないのに次に移れる訳ないだろ。

うーふぁさんへ

ふーみんさんからのメールだけじゃなく、ふーみんさんへ送ったメールの晒し希望。
無修正の原文でﾀﾉﾑ

開始時のアク禁リストをどうするするつもりなのかについても、今日時点の考えを明言してくれ。

ここに書けないなら議論トピでいいのでﾖﾛｼｺ

もう実際移行していってるだろ
お前がまた新しい場所作んのかよ

3日以上放置禁止に関しては、コメ制限越えて新しい待ち合わせ場所作り直すたびにURLが変わることになる
ブクマや画面メモで対応しづらくなるから常に固定の場所でやれたほうがいいんだから
管理者による削除じゃなくて、場所を提供してもらってる使用者側で消して使うべきだと思う
フォトならコメ制限がないって言うならその限りではないけどね

>>136は、一体誰と戦っているんだろう。アンカー打ちなよ。

ばんわー

>>122
場所変更について目的があるとは聞いていないです。
もともとのコミュが臨時であったため、作成した可能性が濃厚かと。
新管理人さんはからは、新コミュを作るんだというこだわりがあるわけではないので、
コミュ自体を引き継ぐことは問題ないです。
との回答をいただきました。

目印に関しては今までのやり方を踏襲しています。
恐らくですが、書き込みが増える新しくフォトなり日記なりを作成しなくてはならなくなるので
そうならないようにの対処かと思われます。

>>123
旧待ち合わせで目印が複数残ってる人はそのままアク禁でいんじゃないかな
というのが個人的な見解です。
それに伴い、協力者の中にも対象者がいますので、それごといっちまおうぜ
ってのが本音。
ただ、どの時点からアク禁を開始するかは、>>124の言うとおり、ここで決めるのが筋と思う。

で、>>927>>928は、自分は途中参加だから誰か分からないんだ…。
ごめん。

>>125
新コミュは旧コミュと同じく、
書き込みを残している人をアク禁にすることが目的です。
それ以上の管理は予定していないし、そもそも越権。
>>56の対処をするかしないか、するとしたらどうするかはここで決めて、
それを実行するのが管理サイドの仕事かと。

>>126
旧管理人さんが設定しているアク禁は、確かに引き継げたらいいのですが
Greeの規約上かなり難しいのが現状です。
ネトヲチに晒すにしても、それは旧管理人さんへのリスクが高いのではないでしょうか。

ハズレでごめんよ…。

>>127
晒しスレに協力を請うとしても、1/25の待ち合わせの放置は、重複除いて259であることから
恐らく旧管理人さんのアク禁も余裕200人は超えると思うので
IDを連投するのはどうかなと思う。

>>128
そうですね。明確にルールを決めて貰えるならその対応は可能です。

>>129
＞もっとちゃんとやってくれる管理人さんが現れてくれたら、その時点で管理人を譲ります。
旧管理人さんと同じスタンスですね。確か臨時が出来た経緯と同じです。

ちゃんとやりたい、と新管理人さんが立ち上げたので、本音を言うなら
新の方を使って頂たいところです。
ただ、やり方がまずかったのは認めます。

>>130>>131
>>137が回答してくれているのと、>>139にも書きましたが
URLの移動をしなくて済むようにする対処だと思います。

>>135
そのように伝えておきます。

今日も三時までは粘るよ！

>>142
遅くまでお疲れ様です

新コミュの書き込み既に60件、これは確実にアク禁でるな

>>143
ありがとうございます。

>>144
皆がちゃんと消すなら管理とかいらないのにね。

取り合えず今日はここまでです。
明日はちょと来れるかわかりません。出来るだけ来れるようにはします。
お疲れ様でした！

>>145
おやすみ！

トレスレの運用ルールになっちゃうけど、目印つけられない人ははじいた方が良くない？
アク禁されたことないからわからないけど、目印つけられないので〜〜って相手に目印つけさせれば
アク禁されてても回避できるとかないの？
それともアク禁されたら目印すら見に行かれない？

>>146
コミュより明らかに即応性が高いからアク禁されてもトレスレを使いたがる輩は出てくる。
スレ住人がスルーできる節度があれば良いんだろうけど現状を見てると難しいね。

>> 140
> ハズレでごめんよ…。

君はアタリだろｗ
君が管理人だったら手放しで応援できるんだがな。
残念でならない。

ごめん、ここで質問していいかわからないけど
回復200相当の物をドラジェ等で値引きして放出したとする。
そのあとそのドラジェを回復に交換したら転売になるのかな？
すまん、自分で書いててわかりにくいと思う。

>>149
個人の意見だけど、

それが転売にあたるかどうかは、その時の住民がどう感じたかによる。だから、正解はない。

「ドラジェで回復40値引きします」と言ってドラジェを45で売ったら、転売と感じる人がいるかもしれない。
「ドラジェで回復45値引きします」と言ってドラジェを45で売ったら、転売と感じる人はいないだろう。

>>150
ありがとう。
スレチだと思うのに親切に。
勿論上の取引だと転売だと思うけど下のはどうなんだろうと思って。

日本語を普通に解釈したら、どちらも転売だろう。

てん‐ばい【転売】-日本国語大辞典.
〔名〕 買った物を、さらに他に売り渡すこと。またうり。

「ドラジェで回復40値引きします」と言ってドラジェを35で売っても転売。

「転売」という言葉にこだわることに意味はないと思う。

新コミュができたが、転売してもいないのに転売屋呼ばわりする人、
アク禁と騒ぐ人、挙句の果てにid晒す人、
何も変わらん。

結局、トレスレ内に１人か、２人精神を病んでいる人がいるだけでしょ。

>>151
「ドラジェで値引きしますって言ってたから大事なドラジェ渡したのに、回復にかえてるんじゃねぇよksg」
って言い出す奴もいそうだな。

自分で使うのが理想。

>>146
アク禁されてたら目印を出せないのはもちろん、目印を見に行くことも出来なかったはず。

「目印出せないので〜」っていうのは、俺もたまに起こるんだが
PCで日記コメの書込みが削除できなくなったり、日記にコメントできなくなったりする不具合のせいかと思う。
PCを再起動すれば直るらしい。
だけどそれだけなら面倒でも携帯使えば問題ないはずだし、もしかしたら別な理由があるのかもしれん

目印を書けなくなる現象はsafari系のブラウザで確かにたまに起こる。
Androidの標準ブラウザもiPhoneのブラウザも両方safari系。

協力スレ(レンタルスレ)などの、今のところアク禁処理をしていないらしいスレでも目印が付けれないという書き込みを見かけるので、
この問題が頻発しているのは間違えなさそうに思える。

ただしこれとは別に、アク禁になったにもかかわらず、相手に目印を打たせて取引をしている人もいる。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1320552559/409
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1320552559/416
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1320552559/434

これは、メイン垢でアク禁をくらったひとが、相手に目印を出してもらい、サブ垢(未認証垢でも可能)で相手のIDを確認した上で、
メインでトレード、ということをやっていた例。

目印は未認証垢でも見に行ける。
未認証垢の作成は、認証垢の作成よりも簡単(らしい)ので、隠れてこういうことをやってる人もいた。
サブで認証垢もってたら、そっちでトレードしちゃえばいいわけだから、未認証垢使ってると思うんが妥当だろうな。

トレスレで「目印が打てないので、、、」と言っている人の中に、これをやっている人がどのぐらい紛れ込んでいるのかはわからない。

個人的には目印を打てない人は利用をあきらめて下さい、と言いたい。

独断で書き込んでから言うのもなんだけどさ・・・

コミュの新旧切り替えがトレスレのみのユーザーに分かりにくく、一部で混乱があるっぽい
人によっては毎日トレスレを見るわけじゃないし、1日かからず1スレ消化することもあるので

トレスレ○○匹目から新コミュに完全移行
それまでは新旧双方のURLをテンプレに記載

こうしないか？
何匹目からが妥当なのかは、ここで話し合って決めればいいと思うが
トレスレのみを見てると、何の前触れもなく唐突に変更されると困惑するんだ・・・

新トレ待ち合わせコミュの管理人さんにメールできないんだけど
年齢制限で・・・

新管理人さんの本垢は>>98の方でいいの？


327匹目の転売屋
ID:PUE4EK1b0
GREE：48292255
ドラコレ：4176663


管理人さんここ見てるのかな

>>157
待ち合わせ場所が2ヶ所あるのが最大の問題だね。

ふつうは使う人が混乱しないような段取りをちゃんと考えるんだが。

もし俺が管理人だったら、
１新しい待ち合わせ場所のフォトを削除
２新しいコミュを削除
３サブ垢にもう一つ、新しい待ち合わせ場所を作る。
４ふーみんさんに３の場所を連絡する
５ふーみんさんに「前のフォトを削除すると同時に、リンクを3の場所に切り替えて下さい」と、依頼
６すべてがおわったあとに管理人をメイン垢に引き継いで終了。

と、やるな。
はじめっからちゃんとやってれば、住民に迷惑をかけないですんだんだが、ふざけた話だよな。
関係者全員出禁でいいよ、もうｗ

ばんわー。なんとか来れたけど、今日は2：45までしかがんばれなさそう。
申し訳ない。

>>148
そういって貰えると、本当に嬉しい。
でも自分は規制されている新管理人さんの代わりに動いているだけなので
その気持を新管理人さんに向けて貰えたら、もっと嬉しい。

>>157
その辺りはスレ建てをする人頼りになってしまいますね。
今のところ、待ち合わせを新管理人さんが引き継ぐ方向性で話が進んでいると
思われます。
住人にご迷惑をかける形になってしまい、申し訳ありません。

>>158
新管理人さんは規制で書き込めない状況ですが、ここは見ています。
ですが、転売に関しては、明確な基準がないため対応ができません。
ルールが決まれば対応できますので、基準の検討をお願いします。

>>159
手順については本当に申し訳ないです。

提示して頂いた手順ですが、すでに新待ち合わせで4、5までは完了しています。
あとは、来週の爆破までに旧待ち合せを新管理人さんが引き継ぐのか
コミュ爆破になるか、ですね。
引き継いだ上で、新コミュ爆破がもっとも混乱が少ないのかも知れません。

>>135
これから新管理人さんが旧管理人さんに送信したメールを投下します。
旧管理人さんの名前の箇所は私の独断と偏見で、「旧管理人」と置き換えてあります。
のちほど、新管理人さんがフォトにアップするとのことです。

1通目
夜分に失礼します。

某巨大掲示板ドラコレトレードスレの専用コミュニティについて許可を願いたくメールさせていただきました。

ここ最近、トレードスレのほうでも違反者が増加して厳罰化の希望が多く出ております。ただ、なかなか旧管理人様のお時間が取れないようで、そういった希望がなかなか取り入れられない状態となっており、違反者の取り締まりができない状態となっています。

そこで今夕、有志の者数名で新しくコミュニティを立ち上げ、そちらに移行させていただければという話になり実際に作成した次第です。

ただ余りに急な変更だったためにかえって混乱や反発、お叱りを招く結果となりまして旧管理人様に筋を通すことも含めてご連絡させていただきました。

お忙しい中とは思いますが、ご返信いただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

2通目
お忙しい中、お返事ありがとうございます。

今回、10名ほどの有志が協力を名乗り出てくださっておりまして、できる限り取り締まりを強化し、正常に運営できるように一同誓っています。

さきほどスレのほうでコミュの立ち上げを知らせたところ、旧管理人様の了解を得てからにしてほしいとのことでしたのでこのメールは非常に嬉しいです。

あと、今スレでの要望がアク禁リストの継続というのがあるのですが、旧管理人様は以前鞠雪様から引き継がれた際、アク禁リストの引継ぎは行われたのでしょうか？

実際のリストを送ることが可能なのでしたらお願いしたいのですが、個別ＩＤのやりとりはＧＲＥＥ規約違反に抵触する可能性があるため、難しいのかなとも考えています。

矢継ぎ早になって申し訳ないのですが、ご返答お待ちしています。

3通目
了解しました

それでは今回もＩＤの引継ぎはせず、まったく新規の状態から運営していく形を取らせていただきます。

救済所の方々のＩＤは自力で個別に控えます。
新コミュではいきなりアク禁ではありませんが、要注意人物リストということで。


それとご協力いただきたい点なのですが、

・コミュの移行に同意いただいたことをスレ、コミュにコメントとして貼っていただきたい
・旧管理人様のコミュに新コミュの待ち合わせリンクを貼り、誘導して欲しい

この２点になります。
いかがでしょうか。

4通目
誘導いただけるだけで十分です。
それに関してはよろしくお願いします。

一応新コミュは1週間後に一旦参加承認制を取るつもりなので、それに併せていただけると嬉しいです。

http://mgadget.gree.jp/1?guid=ON&url=http%3A%2F%2Fagk.konaminet.jp%2Fagk%2Fweb%2Fplayer_detail.php%3Fuser_id%3D1962145%26u%3D1327452119&gree_mobile=6b24a0fd166636ea46938d854da7f787

レベル110以下の雑魚は勝負しかけてこい。デッキ変えてから負けてないから(^^;)

以上となります。
原文まんまなので、改行がないのはご容赦ください。

最後に。コミュにも記述がありますが、現在の新管理人さんの見解です。

・旧コミュからのアク禁継続者・今後のアク禁処置について
これは現時点での考え方になりますが、旧管理人さんの待ち合わせ場所に6日以上コメントの残っている方、
今の段階で救済所にコメントの残っている方に対しては残らずアク禁処理を実施するつもりです。
6日以上とした理由については、こちら側の強引な手法で起きた混乱で
移動すればいいのかそうでないのか分からず、
旧コミュにコメントを残してしまったまま移動した人の救済をすることが目的です。
また、こちらが立ち上げたコミュの設立が23日であり、
そこから3日遡って新コミュ設立うんぬんの関係性がない、
ただ放置している方を対象とするためでもあります。
このリストアップに関しては今日明日中には全て完了しますので、
時間を決めて実行に移す考えで居ます。

今後のアク禁処置については、旧コミュの利用規約をそのまま踏襲する考えです。
これに関してはスレで変更要望が出ない限りは変更する気はありません。

以上です。おやしみなさいー

>>161

> 提示して頂いた手順ですが、すでに新待ち合わせで4、5までは完了しています。

おいおい、「4、5まで」じゃなくて、「４，５だけ」だろ？
１，２，３をやってなきゃ意味ないし、フォトの削除とリンクの張り替えは同時じゃないとダメだろうに。

路頭に迷ってる人が出ているのが問題なんじゃねーの？

> １新しい待ち合わせ場所のフォトを削除
> ２新しいコミュを削除
> ３サブ垢にもう一つ、新しい待ち合わせ場所を作る。
> ４ふーみんさんに３の場所を連絡する
> ５ふーみんさんに「前のフォトを削除すると同時に、リンクを3の場所に切り替えて下さい」と、依頼
> ６すべてがおわったあとに管理人をメイン垢に引き継いで終了。


こういうの、ちゃんとはっきりしてよ。管理人引き継ぐタイミングと新しい待ち合わせ場所への移動タイミング、旧フォトの爆破なんて、タイミングがリンクしてなきゃおかしーぜｗ


> 今のところ、待ち合わせを新管理人さんが引き継ぐ方向性で話が進んでいると
> 思われます。

>>158です
管理人さん、お忙しい中ありがとうございます

>>158のようなスレ内での即転売はアク禁対象でもいいのではないでしょうか？
トレスレのルールにも当てはまると思います

4で買ったものを6で売ったのでoutだと思いますが
4で買ったものを4で売ったのならおｋだと思うけど・・・

>>169
あなたの意見でも、トレスレ利用者への周知徹底部分が抜けてますよ？

議論スレ住民各位

転売や鮫を規制するよりも、明確に周知徹底するまえに勝手にテンプレを書き換えた
一部の暴走者のほうが遥かに迷惑です
目印の場所を確認するためだけにスレが無駄に消費されている現実はお判りですか？
無用の混乱を招いたのは誰のせいであるのか・・・

新旧管理人の方々へ

それぞれリアル事情があるので大変でしょうが、単純に協議の経過を書き込むのではなく
決定事項・協議内容を区別整理してください
送ったメールの内容を再掲載したところで、無意味な自己満足でしかありません
混乱を抑えるためにも、新コミュを完全に白紙に戻し、一からロードマップの策定をしてください

議論スレの住人って、頭デッカチだけど住民の迷惑にならないようにすることはちゃんと考えていたんだな、と、再認識したわ。
住民の迷惑を考えず、自己中な正義感だけで新しくコミュ作った連中はトレスレ来るなよ。うーふぁとかいうのも含めてな。
おめーわ管理だけやってろ。二度とトレスレ来るな。

>>170
それは、管理人に聞く内容じゃないし、管理人はここに来ていない。

トレスレはトレスレ住民のものであって、うーふぁというのはむしろトレスレ荒らしだからね。

新管理人の手際が悪いのは間違いないが
管理されてない待ち合わせをあのまま使い続けるのもおかしいだろ

＞トレスレはトレスレ住民のものであって、うーふぁというのはむしろトレスレ荒らしだからね。
こういう、自分の意見がトレスレの総意みたいな言い方はどちらの側もするなよ

手際よりも、人間性が問題になってるんでしょ？
住民の迷惑に頭が回らずに暴走する奴なんかに任せたくないだろ。
>>173一人のレスが、なんでトレスレの総意っていう発想になったんだ？
新管理人の工作活動じゃあるまいし

>>175
お前は十分工作活動に見えてるぞ

>>172 >>173 >>175
と単発か携帯。文体も全部同じで必ず文末に「。」を打つ、と

>>175
＞トレスレはトレスレ住民のものであって、
までは同意できる（当たり前のこと）だが、当たり前のことを述べてから

＞うーふぁというのはむしろトレスレ荒らしだからね。

という個人的な意見を述べることで、後半の部分をトレスレの総意と取れるような書き方をしているのが気に食わん



新コミュに反対する方々は、
「新コミュに変えよう」と動いた奴らが自分たちの考えだけで拙速に変えてしまったのが気に入らないんでしょうし、
それは俺も理解できる
だが、「自己中な正義感だけで新しくコミュ作った」「うーふぁというのはむしろトレスレ荒らしだからね。」なんてのも
同じくらい自分たちだけの意見でしょう
それをトレスレの総意のように言って「管理だけやってろ。二度とトレスレ来るな。」は
お前らが反発する新コミュ作った連中とやってることが一緒だ

というわけでくだらない煽りあいじゃなく、もうちょっと建設的なことを言ってもらえんかね

皆さんお疲れ様です。ログの確認しました。
今日はちょっと時間が取れないので、回答は明日致します。
申し訳ありません。

管理人さんの書き込み規制ってまだ解けないのかな？

消さないのアク禁するのはわかったけど、900超え取引もアク禁してほしい。

お疲れ様です。

>>169
1、2、3の手順の必要性がわからなかったので、4、5のみの言及になったのですが
一度白紙に戻して、もう一度最初からやり直せと言う認識でいいのかな。
迷っている人がいるのが問題なのには同感です…。

旧コミュをどうするのかは、自分にもはっきりしていないので
現在新管理人さんに問い合わせ中です。
手際が悪くて本当に申し訳ない。

>>171
我々の責です。本当に申し訳ない。

協議については、新管理人さんと旧管理人さんの間で行われており、
協力者はそれについて詳細な展開がないのが現状です。

旧管理人さんのフォトが来週爆破であることから、
旧コミュを引き継いで新コミュを白紙にすることが
今取れる策ではないかと、個人的に考えています。

>>172
申し訳ない。少なくとも話がまとまり安定するまでは
自分はトレスレに参加するつもりはありません。

>>179
まだ規制解除されていないようです。

>>180
ここで方針が決定したら対処は可能ですが、現状では措置を取る予定がありません。

新管理人から、以下の連絡を受けました。
・ＳＳはあげるのはメインであげるとのこと。
・新待ち合わせのアク禁は、スレのほうで決定次第順次アク禁処置を行う予定とのこと。
　また、それに際し>>168の手法を取るとのことです。

以上よろしくお願いします。

うーふぁはまとめスキルと人の話を聞くスキルが足りない
ウソつきスキルと、都合の悪い話スルースキル全開。本スレにiPhoneからの書き込みあるじゃねえか
こいつ、むいてねぇよwwww

>>184
iPhone書き込み可能の件が本当なら最悪だな。もげは矢面に立たされて良いように使われてるだけか。

てかiPhoneソーシャルネット規制されてないし

そして議論すらあっちでもやらずに管理人（）は他のやつと取引
経過報告コミュにでも書けよ粕珍

サブ垢使うわ嘘ついてまで議論に参加したくないわ…そんなんで良く管理人やろうと思ったな。
このままフェードアウトしそうだな。さっさと退会しろよマジで。

俺iPhoneだけどWi-Fiにしないと書き込めない
規制かかってないならなんでなんだろ

フェードアウトした時のための次善策、練っておくかい？

書き込み規制が本当で、うーふぁさんがちゃんと対応してくれればそれでよし。
嘘つきが発覚した場合は「住民にできるだけ迷惑がかからない方法で」管理人権限を奪う。
手順の叩き台、だれかたのんでいいかな？
上に色々出てる奴からうまく見繕って、練り直せばいいよね？

保険はかけておいたほうがいいと思う。猶予はあまりないけど。

とりあえず本人の見解が聞きたいな。ちょっとクリアじゃなさすぎる。

やりたいという者がやればいい
場所の管理だけで何故そんなに揉めてるのかがわからん
そこまで叩かれるとじゃあいいやってなるわ

拙速に反発する奴がいるのは分かるが
金曜あたりから叩くことが目的になってる奴がいるのがなんともな

確かに叩きたいだけの人もいるみたいだけど、上に出てるみたいな不透明な状況は正直不安。
自分がやるじゃないから無責任だけど誰でも良いってのは語弊があるよね。

今北のための解説

うーふぁという人がトレスレの待ち合わせ場所を替えた。作戦の相談をしていたコミュは2chには内緒だったが晒された。
http://gree.jp/community/3334500
http://imgur.com/c6hgQ

dionとiPhone(ソフトバンク)が規制くらっていて2chに書き込めないらしい
http://gree.jp/community/3333916

>>194
アク禁基準みたいなことはコミュに任せず、
こちらで決めたのを彼らが遂行するって形を取ってもらえばいいんじゃね

あとは何より周知の徹底と

>>195みたいな、公平を装いながら「新コミュ作ってる連中は勝手なことやってますよ」
ってアピールしたいだけのが週末から目につくんだよな
この辺については昨日>>177にも書いたが

>>196
「新コミュ作ってる連中は勝手なことやってますよ」
というとられないように気をつけたつもり
>>196ならどう書く？

>>197
どう書く以前に　「内緒だったが晒された」　というのは事実と違うんじゃないか？

>>60にあるように議論する場所を移したのは確かだが
ここに集まれ的な周知はあったし内緒ではない
俺は何にせよ議論は2chでやるのが筋だと思うし行かなかったが「内緒だった」わけではないだろう

それとその文脈だと「作戦」というのも、好き勝手に変えるための「作戦」と悪意をもって書いたように見えるよ

>>198
周知が見つけられないんだが、どこにある？
間違えて作られたコミュのIDは見つけた。

「作戦」が悪意にとられるとは思わなかった。

3334500 という文字列はこのスレにしか無い。
トレスレにも前ｽﾚにも無い。

>>199
さすがにログ漁るのは面倒なので自分で探してくれ
>>60の引用の日付からして、23日の日中〜夕方くらいのトレスレか議論スレかだったと思うが

うーふぁ＠未愛花咲

ぎゃーぎゃー騒ぐだけで何一つやらない人に文句言われる筋合いはありませんしね
混乱防止で前コミュと同じつくりにしてあるのに、使えないだの使い方がわからないっていうのはちょっと頭が残念な人だと思って生温かく見守ってあげましょう

>>201 周知の書き込みは無い。嘘はだめだろ。

【GREE】ドラゴンコレクション【トレード】318匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1327244900/

945 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 16:18:25.45 ID:SI0D7fDBi
一人じゃ全部見きれないから協力してくれる人がいればサブ垢でいいなら場所提供はするよ

988 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 16:46:35.49 ID:SI0D7fDBi
とりあえず形だけ作った

コミュNo.3333903

993 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 16:50:52.50 ID:SI0D7fDBi
間違えてメインで作ってしもたwww

作り直すわ

998 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 16:54:25.30 ID:SI0D7fDBi
作り直した

コミュ名 待ち合わせ移動中
No.41461322

【GREE】ドラゴンコレクション【トレード】319匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1327301942/

6 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 17:01:10.86 ID:SI0D7fDBi
とりあえず作った。
メインでやってもいいんだが、更新でいちいちよびだされるのはきついからな。

協力を名乗り出てくれる人はいないかな

18 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 17:05:35.77 ID:SI0D7fDBi
>>9
>>10
管理者が初期アバの女なら正解

いちおうもう一度確認したらコミュNo.違ってたすまんw

待ち合わせ移動中
3333916

31 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 17:08:25.38 ID:SI0D7fDBi
とりあえず、共同管理できる人だけ申請くれないか

あんまり放置する人はお断りしたいし

44 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 17:14:24.48 ID:SI0D7fDBi
>>37
消し忘れとかの明らかなスレルールの違反行為を通知くれたらいいよ

コミュの管理権限を分担することはできないから結局は一人で処理するんだけど、スレを四六時中見てられないからなぁ

48 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 17:17:02.13 ID:SI0D7fDBi
おk

ここで一旦管理者募集終了
以降コミュで詰めます

>>203
コミュさんざん作り直してるのは確かだが
ここで募集かけた連中で話してるのは話してるんだろ

おまえさんの>>195の書き方は
2chのトレスレとは関係なくトレスレを乗っ取るために集まった連中が悪意をもって「作戦」を練ってる
って言いたいように見えるぜ

> >>203
> コミュさんざん作り直してるのは確かだが
> ここで募集かけた連中で話してるのは話してるんだろ

周知してない事実は認める、ということかな？

募集をかけてるなら不備はあっても周知してないわけじゃないだろ

「内緒だった」は完全に嘘だ

>>206
聞かれても教えないなら内緒。
会話も2chには載せれない内容

自覚があるから教えなかったんでしょ？

「聞かれても教えない」ってそんなことあったか？
むしろコミュでの議論に興味のある奴はコミュにみな移って
俺も含めてコミュなんかしらねーよって聞きもしない奴しか残ってなかったはずだが

ともかく「内緒」ってことにしたいようだけど、それは完全に嘘だろ

＞自覚があるから教えなかったんでしょ？
それは当人に聞いてくれ

ID:nolp+fPv0ははじめっから新コミュは悪いって印象操作しかしてない工作員なんだからこいつに何いっても無駄だろ

ともかく賛否の意見があるのはいいが、
偏った書き方で「解説」とか言って自分の意見をさも総意のように見せかけるのはやめないか？

昨日も書いたが、お前らの嫌いな拙速でコミュ立ち上げた連中とやってることが一緒だぞ

お疲れ様です。
最終的に、コミュが適切に管理されれば俺の望みは適うので
矢面に立つことは厭いません。
協力者として挙手した時点で、覚悟はできています。

>>190
フェードアウトはないと思っています。そう信じている。
それでも保険をかける必要があるならば、それは新コミュに関係していない人が
いいだろうと思う。
自分からしたらそれは悲しいけれど、仕方ないことであるとも思う。

>>191
>>194
新コミュと旧コミュについての見解を出すように依頼しました。
それ以外の見解は、具体的に何についての見解がほしいのか、意見をお願いします。

なお、現時点でですが新管理人さんに以下を依頼しています。
・規制解除され次第、ここに顔を出す
・旧コミュを一度引き継ぐ

以上よろしくお願いします

以前、図鑑埋めトレードコミュの管理人が提案していたが、
できればそちらのコミュでも通常トレード用のコミュを併設してほしい。

転売への過度の反応、アク禁、誹謗、id晒しなど、
病的な連中が一部存在するので、
新コミュとは別に、もっと楽しくトレードできるコミュを
作成、運営していただきたい。

もちろん他の方でも歓迎ですが。

お願いします。

トレコミュなんて腐るほどあるじゃん

楽しいトレードって何？カードやアイテム交換のどこにキャッキャウフフするの？

仲間募集コミュの一応管理人です
協力スレを通さずトピックたてて募集してる連中のトピックは勝手に消してもいいのでしょうか？

>>213
トレスレ>>1にある様にバレバレの転売は晒されても自己責任
嫌ならコミュに逝け


新待ち合わせ3日以上前の目印たくさんあって見にくい
頼むから管理人だけはしてくれ

>>217
新待ち合わせ管理して欲しいって意味ね

とりま『たけぢ』を早くアク禁にして欲しい。
旧も新も目印消す気がさらさらないクズ。
そもそもあーいうクズがいるから今回の移動騒動でしょ？
それをまだ我が物顔で汚し捲ってて我慢出来ない。
一刻も早い対応を!!

結局旧も新も放置で大して変わらないんだな
新の方はサブ垢っぽい感じだし他の活動的な人がやった方がいいんじゃないの

この放置は新しいアク禁の条件が決まってないから？旧コミュに移るから放置してんの？頼むよマジで。

結局、何がしたかったの？
引退して管理出来なくなったコミュから、管理能力のないコミュに移っただけ？

まともな告知もせず、トレスレに無意味な混乱を招いただけだろ
しかも、いつBANされるか判らんサブ垢（規約上は禁止行為）で管理とか寝言は寝ていえよ


コミュ引き継ぎ関連のログ見てると、議論スレ常駐って馬鹿onlyとしか思えん

管理されてない旧コミュを使い続けるのはないわ

新コミュも管理する能力ないなら、これを使い続けるのはないわ

もし条件が決まらないから動けないのならとりあえず3日以上の放置は掃討してくれ。どうせ次に移っても同じ事やるぞ。

また誰かが新しく作ったほうがいいんじゃないの？

それもキリがないだろ
小グループに分散するのは最悪だ
一番いいのは今のをきちんと管理してもらうこと
今の奴らにその能力がないなら、できる奴にコミュ主移せよ

>>225
それは自分がやらない限り言うべきじゃない。大変なのは想像つくし。

>>227
そうだな完璧な管理なんてできそうにないしすまん
一度アク金した奴は放置でいいならまだできそうだけど

新コミュの管理人が多忙のときは、
サブの管理人に一時的に引き継ぐなどと、のたまわれていたが。
せめてFIFAのトレスレのように、消し忘れについて一斉メールでも送ればよいのに。

222が書いているように、複数のアカウントはGREE規約違反。
新管理人のアカウントが永久停止されることもありうるだろう。

新コミュって管理されてるの？現状ザルっぽいけど

>>230
例えば貞子みたいなアバの奴なんか全然目印消さんで取引しまくってるしね

一日顔出し損ねた･･･。面目ない。

新コミュのアク禁について、新管理人から以下の連絡を受けました。

アク禁処分の詳細がまだ決定していないため、
今日明日で猶予期間を超える方については随時アク禁処置をとります(3日以上コメ残しのみ対象)

>>212については以下の回答を受けました。

旧管理人さんと再度連絡が取れ、コミュの引継ＯＫをもらいました。
これで2つのコミュ、どちらに振れた場合でも対応できます。
あとは完全一本化の日程についてなんですが、今週中にはなんとかしたいところです。

規制については去年の10月頃に同じくdion規制がかかり、
そのときは10日前後で解除されたような記憶があるので、頃合からみてそろそろ解除されてもいいんですが･･･。

とのことから、解除はまだのようです。
なお、旧コミュと新コミュに対する明確な見解は、まだ貰えていません。
申し訳ない。


今日は二時半まではがんばる予定です。

>>233
やらなきゃならんことを列挙したほうがいいようだな

・新管理人の選定（副垢使いは突然BANされる危険性が高いため）
・オープンな場所でのルール策定
・新旧コミュの引き継ぎ方法（トレスレへの広報含む）とタイミングの決定


いいか、最低限これだけのことを決めてから動け
今動いている新管理人候補と代理人？であるあんたは、役者不足
無益どころか有害だと自覚してくれ

>>234
指摘ありがとう。

・新管理人の選定→これが必要ならば、ここでやるべきだと考えています。
・オープンな場所でのルール策定→ルールはここで策定されたものに準拠しています。
　　コミュでの話し合いは、基本協力者は何を行うか？と、
　　規制でまだここに来れない新管理人の回答等がメインとなっています。
　　旧コミュの対処については、ルール決定が成されていないため動いていないようです。
・新旧コミュの引き継ぎ方法等→これについては見解が出ていないため、自分は動けません。

有害であることは自覚していますが、少なくとも新管理人がここに来るまでは
自分が参ります。
不愉快かとは思いますが宜しくお願いします。

>>235
よかった、話は通じるようだ
有害ってのは言い過ぎなようだな、スマン

判りにくかったようなので書き直しｗ

・新管理人の選定（副垢使いは突然BANされる危険性が高いため）
＊まともに管理できる、副垢使いではない、議論スレに参加できる　が必須条件だろう

・オープンな場所でのルール策定
＊あらかたはココで決まってるとは思うが、違う場所で話し合いをするなら
リンクくらいは用意したほうがいい

・新旧コミュの引き継ぎ方法（トレスレへの広報含む）とタイミングの決定
＊新旧管理人などのリアル事情もあるだろうが、今回のやり方が失敗なのは事実
引き継ぎの段取りなども、ルールと同じくオープンな場所で決めとき

新管理人の意欲はともかく、gree規約違反者が目印放置をアク禁するとか反発しか招かん
まずは、新管理人候補が管理人として適格かどうか意見を募るのが先決だろう

アク禁に関するFIFAトレスレ管理者の周知の事例。

エクスカリバー
2012/1/10 15:19・迷惑ユーザーを報告・差出人を禁止
▼FIFAワールドクラスサッカー＠2ch 管理者から参加者へのメールです。
http://gree.jp/community/xxxxxxx

一斉メール失礼します。

２chのトレスレから要望が有りましたのでアク禁を１月１１日から実施します。
それに伴って、管理人の日記に待ち合わせする場所を移しました。
１月１１日からはそちらをご利用ください。

また、アク禁の対象者についてですが
�@管理人が以前からアク禁にしている人
�A書き込みから１日経過してもを削除してない人
上記いずれかに当てはまる方です

※１月１２日時点でトピックに書き込みを残している人は残らずアク禁にします。
これが最後のチャンスとなりますので残している方はすぐに削除してください。

上のメールのリマインダー。管理者としてすばらしいですね。
2度の一斉メールの後、アク禁が実施されました。

エクスカリバー
2012/1/11 16:24・迷惑ユーザーを報告・差出人を禁止
▼FIFAワールドクラスサッカー＠にちゃん 管理者から参加者へのメールです。
http://gree.jp/community/xxxxxxx

たびたびの一斉メール失礼します。

前回のメールで予告しましたが、＠のほうに
１月１２日時点で書き込みを残している方を全てアク禁にします。
ご利用になってまだ削除されていない方がいらっしゃいましたら
本日中に削除お願いします。

また、１月１１日付で
私の日記の方に待ち合わせ場所を移しております。
TOPからリンクさせてますのでご利用の際は日記の方をご利用ください。

最後に私の方に要望などありましたら
・メール
・＠の方に書き込み
いずれかの方法でお知らせください。

長文失礼しました。

>>236が管理人やればいい。
複垢での管理には反対だがそれ以外は言い方含めて何様だよ。

外野がうるさいのはここの常だろ。
本人は的確な指示してる！とでも思っているんだろうなww

>>239

>>236　がまともなことを言っているからといって、顔を真っ赤にして怒ることもなかろう。

>>241
顔真っ赤てｗｗ
同じ話題でずっとループしてるしそこまで言うなら自分でやれば良いと言ってるだけ。そもそもまともな人間は他人を有害とは言わない。

こっちの出した条件で新管理人が管理すりゃいい話だろ？お前らどこまで話遡らせたいんだよ。

反論してる人は管理人やらせてやるって考えに見える
文句ばかり言われるのわかってて誰がやりたい
自分も>>236がやればいいと思う

現状に反対してるヤツで、文句しか言ってないのはいないぞ？
言い方云々はともかく、改善点の提案してるからな
脊髄反射で言いだしっぺの法則しか出せないのが「文句ばかり」だな

お前の意見じゃ〜って問題があるからダメだ
だからこーすりゃいいじゃねーか

って感じでまともな意見くらい言えよ

問題点の指摘も出来ない
改善案の提示も出来ない
そのくせ、厳しい意見出されたら「お前がやれ」だ？
そういうヤツが「有害」なんだよ

まぁ、もげ氏をそんな連中と同類扱いしたのは紛れもない落ち度だ
一応は撤回、謝罪済みだが、再度言っておく
もげ氏、本当に申し訳ない

>>245
お前が言ってるような問題点の指摘はとうの昔に出てるしある程度揉んできてるだろ。今更上から何を言ってるの？って言われてんだろ。現状把握しとけよ。
もげは力及ばずながらも頑張るって言ってこっちの話聞いてるだろ？何が厳しい意見出したら周りは文句しか言わないだ。管理塔行ってこいよ。

【GREE】ドラゴンコレクション【トレード】341匹目
597 ：友達の友達の名無しさん[sage]：2012/02/01(水) 21:03:05.87 ID:F5Bz1pYc0
>>584
仲間が管理側だからアク禁しようかと思ったけど、面倒だから止めた
まぁ、取引するかは自己判断だし、気にしない人は気にしないだろうし


管理側に変なのが混じっているな。常識のある人にお願いしたいな。

>>247
それは俺も思う所あった
明記してない事やマイルールでアク禁されたらかなわんわ

なんでアク禁されたかわからん

連続で書き込みしたからか??

>>246
>>245が言った問題点って、とっくに気づいてたの？
それなら、そのときの結論を出せば黙るんじゃないかい？
でも、実際に迷惑かけられた人がいるんだよ？

そのときの議論が役に立ってないという
現　状　を　把　握　し　た　ら　？

今188件目印あるんだけど見難いよ
管理人さんがここ来れなくてもどうにかなんないの？
せっかく新コミュになったのに・・・


複垢っていうのは確かに微妙だけど
ふーみんさんが管理してくれなくなったのって
トレスレでアク禁された人達が『謝罪文書けとか何様だ』とか騒いだせいだと思ってるんだけど
何言われても淡々と処理してくれる人が管理人向いてると思う

流れ見てると、あまり同意してくれる人いないかもしれないけど、俺は変に管理されて
窮屈になるよりは、場所だけ提供してくれて基本放置してくれた方がコミュとしては居心地いい。

消し忘れが何件あろうと、目印チェックするのってせいぜい近々の1,2時間分くらいだし、
前のコミュでも今のコミュでも現状、何が不便なのかわからない。

もちろんルールだから、自分の書き込みは消しているし、消し忘れていたら申し訳ないなぁ
とは思っているけど、今ひとつみんながなんで熱くなって管理しろしろ言っているのかはよくわからない。

ずいぶん前に書かれてるけどコミュやコミュの管理人に求められてるのは

管理はきっちりやれ
運営（何をどんな基準でアク禁にするかを決めるなど）は勝手にやるな、2chでやれ

これだけだろ
これを順守してくれりゃ文句はないわ

>>252
コメが1万件になったら書き込めなくなってトレ出来なくなるからじゃないの？
その度に管理人に場所用意しろってのは迷惑でしょ
ルールを守る人ばかりならずっと使えるわけだし

コミュに目印書き込んで数時間経つともう自分の書き込みがどこに行ったかわからなくなる。
自分の書き込みって検索できるの？？

お疲れ様です。
新管理人からいくつか回答がきました。

私自身はスレ住民が使いやすいほうを使っていただいて構いません。
旧でも新でも、どちらでもOKです。
現時点での考え方としては新のほうがまだまだ不備がありそうなので、
期限までに間に合いそうになければそのまま旧を継続したいと考えています。
ただ、旧管理人さんからの返信もあれからないので、
このまま引きずってしまうようであれば新のほうで統一し、
種々の不備については議論スレで協議の元修正していきながら管理していく案もあります。

あと、さきほど第一回目のアク禁処置を行いました。
今回27日以降に書込みがあり、3日以上放置の方を全て禁止にいたしました。

とのことです。

>>256
管理側の人か、乙だよ
コミュが２個あればアク禁された人間が旧コミュに目印して今以上に面倒になるんじゃね？
アク禁→旧コミュに目印しましたじゃ全く意味ないよね？ｗ

あとアク禁した人間のコメは削除してくれると非常に助かる

>>236
・新管理人の選定→これに関してはここで募るしかないように思われます。
　　必須条件の内、スレ参加に関しては規制の問題もあるので
　　それに関しては必須にすることは今回の件で難しいかな、と考えていますが如何でしょうか。
・オープンな場所でのルール策定→今までとは違い協力者を募ったため
　　一部クローズになってしまったのが原因ですね。
　　その辺りを新管理人に伝えておきます。
・新旧コミュの引き継ぎ方法→これが一番問題ですね。現状新管理人がここに来れないので
　　自分が伝えるか、新コミュに段取りについて記述を依頼しておきます。

>>237>>238
これは素晴らしいですね。他のトレスレを知らなかったので勉強になります。
とはいえ、流石に毎日これを行うのは現実的ではなさそうなので
要所要所で行うのは効果的に思うと新管理人に伝えました。
提示ありがとうございます。

取り敢えず皆トレスレが好きなんだなと再確認して嬉しくなった。
気持は同じなんだな。

>>247>>248
当該書き込みを確認しました。
現状、アク禁処置を行えるのは新管理人のみです。
協力者は委譲時に備え、各自アク禁対象をまとめていますが、
新管理人から管理依頼をされない限り（自分の日記・またはフォトの提供要請がない限り）
アク禁処置は一切行うことはありません。

また現在の協力者は、旧コミュの土下座対象・旧コミュ1/25以前の書き込み放置者は
存在しない状態です。
また、新管理人・協力者含め、仲間がアク禁対象になった場合でも
解除はありえないので、協力者は仲間を切る覚悟が必要と伝えてあります。

アク禁はここでのルールに準拠しているはずですので
マイルールや明記なし事項で処置はされないはずです。

>>249
23:40時点で第一回目のアク禁処置を行いました。
今回27日以降に書込みがあり、3日以上放置の方を全て禁止にしていますので
その対象だと思われます。

対象でない場合は、お手数ですが直接管理人にご一報ください。
対象だった場合は諦めて下さい。

>>251
アク禁された人の書き込みは随時削除の依頼を出しています。
が、書込みはおいおい削除していく方針ですが
なかなか時間がとれずそこまで手が回らないとの回答を受けました。
対処は行いますので、もう少しお待ちください。

>>252
>>139の回答及び、>>254の指摘のとおりと思います。

>>255
ctrl+Fで各ページごとに自分の名前を検索するしかないと思います。
自分もトレをする場合は何日か置きに、自分の名前を全ページチェックしてます。

>>257
お疲れ様です。
旧コミュの対処がここで確定すれば（要するに旧も対象GOサインが出れば）
そちらもあわせて対処予定です。
旧コミュの書き込みの対象リストアップはすでに完了済みです。

現状、>>256のとおり、旧管理人さんからの委譲があれば
新管理人は新爆破して旧引継ぎ使用を検討しているため
最終的にコミュは1個で収めます。
面倒なのは自分たちで撒いた種ですから刈り取ります。

それと削除処置は>>261のとおりです。
対処が行われるまで申し訳ないですが、お待ちください。

追記。
>>255
>>261の対処ですが、PCから検索時だった。
モバイルからのやり方は不明です。申し訳ない。

3：00まではがんばります。

>>管理人さま
失礼します。
書き込みを残さないように定期的に消してたと思うんですが、
アク禁になっておりました。
間違いとかではないですか？

>>264
管理人じゃないけど
＞今回27日以降に書込みがあり、3日以上放置の方ってあるから

確定アク禁確定してるのは
萌え豚＠溜めたアニメ消化中
くろ
so-
ゴミバナナ
ピン子全秘宝に落とし穴3個設置
強欲で強欲かつ強欲な壺
ジョージ・マッケンジー
バリウム 虫の息+★20
たけぢ

２７日以前に書き込みしてる人間が他に２０人位いたからそいつらはグレーかも

アク禁されると中が見れないのかな？
名前教えてくれたらアク禁されうる可能性があるのかどうかの判断は出来るよ
上に名前があれば諦めたほうがよろし

>>265
アク禁されると相手のページ見てもこのID:○○からの閲覧を禁止されてます！みたいにでて終わり

>>265に名前のない者ですが、ｱｸ禁になってたので消し忘れがあったと思うのですが、復帰はできるのでしょうか？

メモ:ヒヨコ14684536

>>267
コミュには復帰については現段階ではお答えできないって書いてある

管理人が規制中でこっちに書き込み出来ないって事もあるけど
今回のアク禁が何処まで行われたかコミュを見れる人間からでも不明瞭な感じはある。

コミュには1/17以前に（旧コミュに）書込みを残している方の救済は一切行いません。
って書いてあり、
今回アク禁されてるのは>>260にも書いてあるが今回27日以降に書込みがあり、3日以上放置の方を全て

どんなさじ加減でアク禁したのか正直わからんｗ
トレスレの>>1に違反したらアク禁って明確なルールが存在しているのに
旧コミュとの兼ね合いで難しく考え過ぎじゃないのかな？

まぁ夜中にもげ氏っていう管理人代行の方がくるから詳しくはそちらに聞けばよろしいかと。

まぁ手違いと思われるなら名前晒すなりID晒すなりすれば解決
じゃないと管理側何もできなくね

トピック作成の設定が誰でも可能になってる。指摘されて設定直してたよな？
ヒヨコってのが管理人のサブなら納得だが

>>265
ぼくもここに名前ないけどアク禁だわ

消し忘れしてたのかなぁ…(';ω;`)

別垢で確認したけどまさかの消し忘れでアク禁…。
今後気をつけるから何とかしてもらえないだろうか…。

>>273
貴方のような方を落とすのが目的です

複垢使いなら気にすることないだろ

うーふぁは取引ばっかせず作業先にしろ

伝言板みるとうーふぁが異種ばっかりやってるのがモロバレ
勝手に管理人乗っ取っておいて、管理ほったらかしとか真正のアホウだ。
嘘つきと言い訳のコンボがいつまで続くやら、、、

「実は私、ドラコレのトレスレの管理人とかもやってるんですよ」
とか言って信用つけようとしてるんだろwww

>>277
まぁまぁ無償で場所提供と管理してるんだからそう無茶言うなって。
トレスレにずっと張り付いていたけど結構アク禁されてるみたいだよ
書き込み消し忘れはコミュ内で分かるからアク禁もしやすいけど
実際にアク禁して欲しいのは単発消し忘れじゃなく、
消さないのが当たり前って思っている奴と
転売ヤーなんだけどなｗ

正直消し忘れてても気付かねぇよ…アク禁喰らってない奴もいるっぽいし

旧コミュに帰りたい

旧コミュ爆破するし無理だろ

ネタ投下

mr.気分
19:41
救済所はどこにありますか？
アク禁されました^^;
何もしてないので解除お願いしますm(_ _)m

mr.気分
01/26
メダル200

下はコミュ規約
・書き込みを3日以上残した方、>>1の内容に反した利用をした方はアク禁対象です。

こいつは救済する価値ないと思った

>>279
携帯なら画面メモ、スマホならページ保持、PCなら名前検索で消せばいいだけだろ
使いまわしとかやってる連中に消し忘れ多いイメージ

ネタ以前に解除求めてるやつただの消し忘れ集団だったわｗｗｗｗ
アッヒヨ クロ mr.気分は消し忘れがあるので解除求める前に謝罪しましょう

そして仕事してたうーふぁさんごめんなさいどんどん消し忘れアク禁しましょう

ページ数が１になればスッキリするし消し忘れも減るので
アク禁と並行してコメ消しもやって欲しい
それ以外の管理は求めない

お疲れ様です。今日は2：30までがんばります。

>>264
名前もしくはIDがないと対処できません。
お手数ですが新管理人まで直接連絡をお願いします。

>>265>>266
指摘ありがとう！とても助かります。

>>267
>>265の指摘どおり、微妙にグレーな部分がありますね。
今回の対処は02/02 01:44頃に、1/27日以降から3日以上とあるため
27日、28日、29日、30日ちょっとまでの消し忘れ対処した認識になっています。
その認識で問題ないか新管理人に問い合わせています。

直接新管理人に問い合わせをお願いします。
ただし、その期日内に消し忘れがあった場合は諦めてください。

>>269
代理回答ありがとうございます。助かります。

不明瞭な点は同意ですので>>284の通り、対処期日の認識があっているか
現在問い合わせ中です。

確かに兼ね合いによって難しく考えすぎている感はありますね…。
指摘ありがとうございます。

>>271
指摘ありがとうございます。
新管理人がこちらにまだ来れないため、新コミュに連絡場所を
作成したらどうかという提案をしました。
その辺り手をつけようとしてトピックの設定を間違えたのかもしれません。
新管理人に、設定について問い合わせしました。

>>278
消さないのが当たり前な人は、新管理人が動き出したので淘汰されると思います。
転売ヤーは、ここでルール定めて貰えば対処できるので
明確に条件等を協議していただきたいです。

>>283
コメ消しの対処については>>261の通り、現在時間が取れない模様です。
対処はいるまでもう少しお待ちください。申し訳ない。

皆さんにお伺いしたいのですが
>>265>>269の指摘どおり、現在アク禁対象のグレーゾーンが発生しています。
新コミュの新待ち合わせ場所作成の報告・お詫びトピックには以下のようにあります。

・アク禁の起点について
起点はあくまで1/23としています。
新旧入り混じったのがここなので、分岐点として設定しました。

よって、>>269は今回27日以降ではなく、27日以前と間違えてる可能性があるため
対処の済んでいる期日を新管理人に問い合わせていますが
新コミュに関しては、スレのルールにのっとって
三日前の書き込み者は全部アク禁で問題ないでしょうか？

そうあれば、新コミュに関してはグレーゾーンが消えるように思います。
また、旧コミュの書き込み者に関しても同様の処置をとり、
一本化された際に、アク禁をそのまま継続するのがいいのかな、と考えています。

大変申し訳ないですが、この辺りのルールを決めていただければと思います。

なお、私事ではありますが2/9〜2/14までリアル都合でこちらに伺えません。
なので、それまでに新管理人の規制が解けなかった場合
他の協力者に新管理人とこちらの連絡役を依頼しました。

事前に再度アナウンス致しますが、ご迷惑をおかけします。
おやすみなせえ！

>>287

また、旧コミュの書き込み者に関しても同様の処置をとり、
一本化された際に、アク禁をそのまま継続するのがいいのかな、と考えています。

ふーみんさんのコミュについては、ふーみんさんとの「約束」の下で参加者は利用している。
その場所にある個人情報の一部であるIDを参加者の了解なく、新コミュで何らかの目的のために
利用することは、個々の参加者全員に承認されていない。
最悪の場合、法令違反であなた方に前科がつくことを警告しておく。

また複数のアカウントを利用することは、GREE規約違反であり、いつまでも続ければ
メインサブ含めて、強制退会になる可能性があることをここで「再度」確認しておく。

>>289
かじっただけの法知識でこういういい加減なこと言いたがるやつ、まだいるんだなw

GREE規約違反も現状これだけ大量に複アカ放置されてるのに
わざわざ声高に違反だ違反だ言いたがる奴って難癖つけるのが目的にしか見えんわ

だが、こういう「ケチをつけるのが目的の奴」に絡まれないためにも
きちんとするべきとこはきちんとしとけよ

＞警告しておく。
＞確認しておく。

この上から目線は確かに笑えるｗｗｗ

>>291
すごい上からな物言いだよな
投稿してから自分のレス見て恥ずかしくないんかこいつw

>>289は頭悪いけど
＞旧コミュの書き込み者に関しても同様の処置をとり
ここが微妙ってのには同意ｗ

旧は旧、新は新でアク禁のリストなんて別でいい、引き継ぐ意味が分からん
そういった無駄を引き継ぐから手間が増えるんだよ
引き継ぐっていってもどうせ消し忘れのアク禁だけでしょ？
そんなもん引き継がなくてもされる奴はされるから問題ないｗ

>>287にも書いてある通り、三日前の書き込み者は全部アク禁、これで問題ない
ルールは簡単、かつ明瞭に。誰が判断しても同じじゃないと。
これが出来てないグレー部分が存在するから
なんでアク禁されたかわからんって奴への対応って無駄な仕事が増える
誰の目にも一緒ならコミュになんでアク禁されたかわかりません＞＜って書き込みに
管理人じゃなくても３日以上前の書き込みがあるからアク禁されたんだよって言えるでしょ？

>>286
転売ヤーの条件だけど、スレ内転売以外は判断しかねるからそれをしたらアウトでいいんじゃない？
もげ氏がトレスレを見てるのか知らんけど、転売確定した奴はトレスレにID付きで載ってる

この上から物言ってる奴この前叩かれてた奴だろｗｗ
日跨いで反論してたがスルーされてたなｗｗｗｗ

>>290-292
一人猿芝居ご苦労様。暇なんだね。

ふーみんさんは、よく理解していてリスト引き渡しを拒否したんですよね。
一歩間違えば、犯罪者。胸熱だわ。

別トピでアク禁者リスト列記しとけ、出来れば違反事項別に

転売ヤー
○○
書き忘れ複数(常習)
○○
書き忘れ一回
○○

後に来るであろう救済処置時にアク禁って枠で全員救済されたら笑えんわ

消す気が無い奴と転売ヤーは情状酌量の余地はなく永久追放で構わないが、
一回の消し忘れで管理人の異種トレ多忙を理由に救済時期が分からないって言うのは可哀想
ペナルティ解除の定義もあって然るべき。一々謝罪とか求めてないで、○週間アク禁とか事務的にこなした方が管理は楽

後管理人はこっちにこれなくてもコミュは書けるだろ？アク禁したらちゃんとコミュに書いとけよ

>>296
○数週間アク禁とかじゃなくて永久追放でいいだろ余計な仕事増やせんな
1回の消し忘れというがFIFA1日と違って3日間okなんだから放置する方が悪い
謝罪なんて無視放置でいいだろ

>>297
だまれカス。
ここは、議論スレだ。

これだから新コミュの管理人どもが、信用されないんだ。

>>297
議論の場だからそう言った意見も当然出るだろうな

俺もFIFAコミュみたいに１日でアク禁、救済無しでいいと思うよ
管理人がアク禁解除措置は未定みたいな曖昧な態度だからアク禁者が解除は何時ですか？と言ったなコメントとか、俺は悪いことしてないのにとか被害者面するんだろ？ｗ

そう言った奴の相手をする位ならアク禁した奴への対応を先に決めておいた方が楽って話

ちょうど三日だし今日の夜にでも一月の書き込みは全アク禁、コメントは全削除位バッサリいってほしいわ

3日という明確なルールがあるんだから叙情酌量の余地はいらない。謝罪なんかより普段からの節度ある行動で示せ。

また偉そうなID:N+oVCVnr0が暴れてるのか

>>300-301

議論から程遠い。
カスは、出てくるな。

>>302
偉そうな口調を叩かれるたびID変えるのは気にしてんのか？

>>302
句読点の打ち方から文体から変わらんね。

議論するもしないも消し忘れと転売しなければ議論が必要ないんだけどね
あと消し忘れに気づいて解除求めてた人コメント消してるね

>>305
＞消し忘れに気づいて
アク禁されてるんだから中見れないんじゃねーの？

>>306
複垢使えば見れる。

参加者が増えて、目印があっという間に流れて行くから、消し忘れが増えているのかもね。

複垢使いなら複垢からトレードすればいーじゃんｗ

FIFAは2500人いてコメント１ページだから民度の問題

>>307
でも消せなくない？
>>308
使いまわししないでその都度打てばいいと思うんだがな
すぐ消せばいいし面倒がって使いまわしですけどーお手数ですけどーってのが消し忘れるんだろ
消す気全くないのは論外として

>>310
そうか。じゃあ管理側が消したのかな。

民度の問題ってのは激しく同意。ただFIFAは厳しくやってきた結果あのレベルで落ち着いただけでトレスレの内容自体は相変わらずひどい。審議スレも役に立ってない。
こっちも同じくらい厳しくても全然構わないと思うけどね。

3日の猶予があるから救済はいらないと思う
救済やるんじゃ管理面倒でしょ
どうせ消し忘れる人は何回救済しても忘れる

消し忘れと転売をアク禁してくれればおｋ

>>312
まったく同意。
スレの>>1やコミュの説明読まないやつ、消し忘れないか確認しないやつは参加してもらわなくていい。

管理人の仕事が増えると管理を放棄されるリスクも増えるしね
上の理由で旧コミュのアク禁引継ぎもいらない派

お疲れ様です。皆様回答ありがとうございます。
目は通したのですが、体力の限界のため返信は起きてからいたします。
申し訳ない。

なお、新管理人から以下の回答を受けました。
27日以前ということはないです。
分岐点を23日に設定したので、26日23：59までの書込み放置については
不問としてあります。

とのことです。おやすみなせえ

>>315
コミュ立ち上げたのが23日
3日間は新旧移行期間で26日23：59までの書込み放置は不問
最初のアク禁が>>260にあるように2/1　23：40
つまり今回アク禁が行われたのは
1/27　0：00分以降に書きこみ〜1/29　23：40（アク禁実施の72時間前）
ここに該当する人間全員？

だとすれば1/29　23：40までの書き込みは全部削除してくれないかな？
あとアク禁された人間への救済が未定な以上、
1/29　23：40〜2/1　23：40のアク禁実施者の書き込みも削除お願い。
本人がアク禁されている以上管理人以外消せないんでしょ？
残しておく意味も、それをする時間が無いっていうのも全く理解が出来ないんだが。
日記のコメ削除ってそんなに時間を要する作業なん？

忙しくて管理できないなら早い段階で降りて引き継げよ

test

解除来てた

お騒がせして申し訳ないです。
新コミュ管理人です。

お疲れ様です！

>>316
ご指摘ありましたように、アク禁リストに登録した方のコメントを
これから順番に削除していきます

同時に、新規にアク禁リストの登録も行います

結局喰らった奴等への救済はしてあげるの？

正直まだ移行の段階だし少しだけ可哀想には思うがな
ま、自業自得だけど

今回のアク禁に対象ついて話がこんがらがってない？
新コミュでの書き込み放置は分岐関係なく三日以上でアク禁にしている。
旧コミュでの書き込み放置に関しては27日以降から三日以上放置している人がアク禁されている。
こういう解釈でいいのかな？
日付であらわすと
旧コミュは2/1以前全て
新コミュは1/27〜2/1までと1/17以前全て

ごめん
>>322最後の二行新旧逆だ

新コミュと旧コミュは、管理者も違うし基本無関係でしょ。
旧コミュに消し忘れが合っても、新コミュの管理者は困らないし、新コミュのコメントが多すぎて書き込めなくなることもない。

×新コミュのコメントが多すぎて書き込めなくなることもない。
〇旧コミュのコメントが多すぎて新コミュに書き込めなくなることもない。

いや、新コミュの27以降だけ

旧はおとがめなしだろ

クッキー削除したから長すぎてトピの文章引用できん
トピには旧コミュのもアク禁にするって書いてある。

>>322
旧コミュ書込み放置に関してはこちらでリストアップはしていますが、
>>324>>326が指摘されている通り、こちらでは旧のアク禁処理はできない為
放置の状態になっています

旧の書込み放置のリストも新に突っ込めというのであれば、いつでも処理は出来る状態ではありますが

>>328
現状は新コミュに日付が変わったので2/2以前の書き込みがある人のみアク禁ということですね

もう現状の運用は旧コミュと同じとするって決まってるし、アク禁管理も始まったし
今後どういった形で運用してもらうかを話し合う
それについて、うーふぁさんが可能か不可能か答える
そんなんでどうでしょう

途中送信申し訳ない
以下続き

旧の書込み放置のリストも新に突っ込めというのであればいつでも処理は出来る状態ではありますが
指摘どおり管理権が現状違うこと
旧で書込みの出来る新のアク禁者が旧に残り取引を続ける可能性があること
この2点についてご意見をいただきたいです

>>330
管理権は関係ないと思う
アク禁の理由なんて、不愉快だったから、自分のコミュに対して不利益だと思ったから
そんなのでもなんでもいいわけですし
旧に居残ったとしても、すでに>>1には存在しない場所です
ただし、>>1に待ち合わせコミュを必ず使うこととは書いてないので、必要であればその文言を追加するかどうか決めればいいかと

【鮫対策について提案】

現状において鮫判定されがちな下記2点の状況改善のために提案します。
�@市場価格を知っていて早く買い手を探すために通常より安く価格設定する
�A市場価格を知っていて早く売り手を探すために通常より高く買い取りを申し出る

現在、トレスレにおいては安すぎる出品、高すぎる求品に対してスレ住人から善意による指摘が入る。
しかし、この仕組みを根拠に過剰反応が起こり�@と�Aについても指摘が入ってしまい、取引の成立が困難になる。

市場原理に従えば、定価を知ってて安く価格設定するのは何の問題も無いはずです。
この状況を改善するため、指摘をしてほしい(レートに対して不安のある出品、求品)に関しては
出品の再にわかりやすい目印を入れる事を提案します。

例 : 不安のあるレートに◆を入れる・・・など

149 友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 02:38:45.55 ID:YVrwm4Ph0 [5/5]
出)
◆5 : ヘル
8 : プチ特技スイーツ

求)
左の回復

上記の場合、◆のついている出品に関しては正しいレートでの販売を希望している事を示します。
これを指摘せずに購入したヤツは鮫、指摘した上で売買の同意に至り購入したヤツは非鮫となります。
◆のついていないプチ特技スイーツに関しては市場レート以下ですが、
早く買い手を探している事を示し、指摘の有無にかかわらず購入したとしても非鮫となります。

一々、「鮫だ」、「そうじゃない」、などとトレードスレでやり取りをするのは不毛です。
>>1のルールに導入することで、>>1を読んでいないヤツは
◆を付け忘れて損をするという流れも生まれ、一石二鳥となります。

以上につきまして導入をご検討ください。

>>332
ややこしいｗｗ　専門記述作らなくても、

レートに自信の無い人は↓を書き添えるといいですよ。
※レート違いがあれば指摘してください

っていうのテンプレに入れりゃいいんじゃない？

ヒント
>>1なんて殆どの奴が読まない

テンプレ読まない人は絶対出てくるけど
浸透さえしたならとても良い案だと思うわ。

テンプレにはもっと簡潔に盛り込めるしね。

>>333
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ < お前みたいなのが要約してくれるのを待っていたのさ


テケトーに書いてスルーされるよりは、くそまじめに書いて目を引けばいいかなーって・・・

あーでも、最低限のルールも理解しない人はネッシー＋作らされたって
文句はいえないっていうのが2chのスタンスだよねｗ

大多数のまともなユーザーの不毛な議論が抑えられるって方が重要か。
テンプレに入れるだけ入れといても良いんじゃないかね？

>>333
レートスレいけ。で流されそうだけどな、つーかレート知らないで安く出品して、買った側が鮫とか言われてんのは訳わかんね。
自分が安く買えなくて、愚図ってるようにしか見えねぇし。

>>334
>>335
それで良いんだって
どうせ読まないヤツはバトランガッツだの先行目印だのするような連中だ
普段はそういう連中に対して「>>1読め」とか言う指摘だけだけど、
それが「>>1読まないと損をするぞ」になれば今まで以上に読むヤツも増えるだろ

>>332いい案だと思ったのだが、>>333の要約を読むとレートを調べてから来いのルールに触るよな
逆の「レートは分かってます」って目印にしたほうがいいのでは
何か目印を付ける事には賛成

>>340
うむ、実は導入に際してはそっちの方が障壁が少ないなーってのはわかってたんだが、
読まずに損するヤツにお灸をすえるには>>332かなーってｗｗｗｗｗ

>>340
それに、レート調べてから来い
のルールを皆が守っているという前提に立てば、
そもそも鮫というのは存在しえないんだが、現状として指摘は止まらないからな・・・

>>338
レートを知らない初心者に何も言わずに、カード安く買おうとする行為って鮫以外の何物でもないよね

つーか明らかにレート解ってない出品きたら、レート解ってねぇから出直してこいとでも言って終わらせればいいよね
なんで買おうとするの？

>>343
>>342にも書いたけど、レート知らない初心者ってのは
トレスレのルール上、>>1を読んでいないヤツって事になる。

そういうヤツに指摘をしてやるのは、現状は善意に支えられているが、
本来は>>1のルールがあるわけだから、そのレート違いを買ったからって買ったヤツが鮫というのは筋が通らない

>>343
結局それってﾄﾚｽﾚの1見てないやつだろ？ルール守れてないやつなんだから、多少痛い目見ることになっても仕方ないだろ

うん。現行のルールに従うと、鮫に食われる方が悪い。だよね。
でも、今のスレの指摘してあげる雰囲気が個人的には好き。
なので、現行の２、のルールは残しながらも、↓のルールを追加するのはどうだろうと。
・どうしてもわからない場合は「レート違いがあれば指摘してください。」と書きましょう。

後は、↑を書いてなくて食い物にされる人はその人が悪いし、
レートわかってなさそうな人には、
「レートわかってないならちゃんと>>1読めよ。」
って言ってあげればいいんじゃないかなぁと。

まあ、要するに、

ヌクモリティの中で殺伐としたいなら『レートわかってます』の場合に目印を入れる
殺伐とした中でヌクモリティ求めるなら『レートわかってません』の場合に目印を入れる

って感じですかね
前者の方が>>340の指摘通り、
今のルールを曲げずに自然に融合できるから現実的なハズ

目印に関しては◆で提案しましたが、携帯だのスマホだと◆って難しいかな？って懸念もあるので、
手間が無くてわかりやすく、目立つ目印の付け方の提案があればアイデア欲しいですね・・・

>>346
それだと今と何も変わらない気が・・・
ルール化しないでも「レート指摘してください」は居るでしょ

まあ、現状のスレの善意が好きなら、
やはり『レートわかってるから指摘不要』を示す目印を入れる方がいいかもですね
とりあえずは早く買い手なり売り手探したいのに
イチイチ鮫議論が巻き起こる事態が回避できればおｋなので

>>346
それじゃ今と変わんなくね。
結局>>1見ずにトレスレ利用してるやつがレート違いで出品→手だして叩かれるんでしょ？
>>1見てないから、そのコメント入れるってことすらできないし。
っていうかルール守ってないやつのせいで買った側が叩かれてるのは納得いかんわ。
自分が安く出品したのを、購入した人が叩かれてるのとか、ほんと申し訳なくなるし。

トレスレに限った話じゃないが、テンプレも読まずに書き込むやつ多いよな
GREEから2chに入って2chをよく知らない層が過半数なのかもしれんが

明らかにテンプレを読んでない出品は「テンプレ読んで出直せ」くらいは言うべきだと思うが
そのテンプレ読んでもない出品にレスする奴も同様

最近利用し始めてテンプレ読んで目印も自分から出して最初の方は守れてても結局一つ消し忘れてアク禁になった自分みたいなのもいます
自分みたいなのは何度も繰り返すからアク禁解除はしない方が良いって言うのも理解できますが悪意があって残してるわけではないですし
期限が1日だろうと3日だろうと忘れたら警告等無かったら思い出す事も無いんで何も対処のしようが無いんですよ

まあルールなんだから守れないなら来るなよっていうならそれまでなんですが結局古いコメを定期的に消すんであれば
コメを消してないからアク禁という点に関しては意図的に消してないユーザーだけアク禁にするだけの方がいいんじゃないんでしょうかね？
コメの指定範囲削除とかできないのであれば膨大な仕事量になるだけなので今のまま1回でも忘れたらアク禁でいいと思います

何かご指摘あればお願いいたします

特に目印付けるって部分に異論もないようだし、
とりあえず、『レートわかってる』場合に目印付ける方向でいってみるってことでいいかな？
トレスレの>>1には現在8個のルールがあるから

9、レートを逸脱した取引をしたい場合『#レートフリー』と冒頭に明記、もしくは品目別に『#』記号を併記する事。

を追加するってことでどうかな？
これなら比較的柔軟に対応できるはず。
とりあえず#があれば故意にレートを無視している事は明確になるから初心者に優しいし、
安い方に逸脱してるのか、高い方に逸脱しているのかの判断は各人の努力に依存するから文句のつけようもない。
レートを逸脱していることは明確になるので、その後の取引にも影響しない。

運用に際しても、出品物全体をレートを無視して取り扱う場合は『#レートフリー』と冒頭に書けば良いし、
出品物の一部だけをレートより安く売る場合等は
その商品に対応する回復薬なりメダルの個数のところに『#12』とか書けばいい

■例1
#レートフリー
求)
�@オシリス+★20
�A10万ジェニー

出)
�@アマテラス+★20
�A回復1個


■例2
出)
#8 : プチ特技スイーツ
18 : SR進化ジェリー
#(3) : プチスイーツ x10枚セット

求)
左の回復、()内のメダル

みたいな感じ。#なら環境依存無いだろうし、見やすいし、
いざ他の連中が、鮫だろと思って見なおした時にしか使わないから、目立つ必要も特に無し

どうかな？

>>351
解決策となりうるプランの一つとしては
アク禁後一定期間を経過したアカウントの禁止を解除するって方法だな
ただし、そのままだと管理者の負担になるので、
1か月とか、期間を決めて、定期的に全アク禁リセットするってのも手だね

トレードの利便性考えると、故意に目印を残しっぱなしにするメリットは無いだろうし、
常習者への罰則を残しつつ、うっかり者への救済にもなるし、
どうですかね？

またアク禁食らった
本当に心当たりないしアク禁の時に｢○日の○時にコメントが残っていたのでアク禁します｣とか書いて欲しいな
でもそれだと管理人の負担が増えるか…

サブアカ置いとくからそれを待ち合わせにするんじゃ駄目なのか?

救済（）

>>355()

議論スレ行けっつってるのにトレスレで議論を続けるアホどもをこっちに呼ぶにはどうするか議論が必要。


・・・色仕掛けか？
俺、男だけど

自分はまだ食らったこと無いけど、アク禁怖いですね。
どこかに避難所みたいな目印・自己紹介リンクだけ書く
掲示板を作るのもアリかと思うけど、需要ってありますかね？

アク禁食らうようなずぼらな奴とは取引したくないわ

アク禁なんてなんで必要なんだ？

トピックなんて誰でも立てれるんだから1000行ったら新しいの立てればいいじゃん
2chのスレみたいに管理すんのが一番じゃね
管理人はコミュ立てるだけでいい個人に管理させるから変なことになるんだよ

>>353
それでも残し続ける連中はいるだろうし特定の期間で解除されるならいいやと考える者もいる
アク禁リストを1クリックで全解除できるわけでもないし、また、その都度入れなおすのも相当の苦労を伴う
うっかり者でもトレード成立したらすぐ目印消せばいいし3日放置でアク禁でいいと思う
下手にアク禁連中に甘くするのは管理人の負担が増えるだけだと思うんだが

>>360
それ極と同じにしろって言ってるのと同じだぞ

コミュ化したい奴はコミュ帰れよ

2chの待ち合わせなのにアク禁なんてあるのが可笑しい、管理人が正当に管理してる証拠なんてないし
消し忘れとかどうでもいいことだけアク禁して鮫や転売は結局放置だし

管理人なんてどうせいつか放置になるんだし誰でも維持できるようにトピック制にするべき

>>364
消し忘れは何日経っても残り続けるけど鮫や転売はその時のスレを見てる連中しかわからんだろ
管理人が常時スレ監視してるわけじゃないんだぞ

>>356
常時スレ監視できないような奴が管理人になるのが可笑しい

そんな適当なら管理人なんていらねっていってんだよ

>>366
消し忘れはどうでもいい鮫転売をアク禁にしろというのはお前の勝手な言い分であって
アク禁の対象は旧コミュのときから消し忘れ等の放置者限定でやっている
コミュ化したい奴は自分でコミュでも作ってそこでやってた方がいいと思うよ

>>351
ならそのルールで自分が管理人立候補してみ
1ヶ月もたたずにギブアップすると思うよ

レート調べないで出品するのも>>1嫁
それに食いつく鮫も>>1嫁
結局どっちもダメなんだから、わかってるけど低く出品したものに目印をつけるように付け加えればいいと思う
そうすれば明確なルールの下で鮫の追い出しにもつながる
早く売りたいなら>>352くらいの手間かけてもいいんじゃないかな

>>367
管理人が放置するかもしれない問題はどうするんだ？
個人が管理すると旧コミュみたいな問題が必ず発生するからどう解決するんだ？
2chの場合は誰のってのが無いんだから誰でも管理出来る形が一番だろ

>>369
節子、それ管理ちゃうｗｗ

>>369
放置になったら新管理人が立候補するまで同じ場所使い続ける
もしくはグリーとは別の外部でコメント上限がない場所に目印入力場所を今から考える
ただし、グリーの外部の場合、直リンクをhtmlで貼れることが条件になるし、使用者も直リンク貼れる人しか使えなくなる
コミュのトピ使いたいなら極使っとけばいいんじゃない
あんな見づらい場所になったらまともな利用者減るだろうけど

>>351
毎回書き込むときに消し忘れないか辿ればいいだけじゃん
あほか

ガッツポーズとかもPCで必要なものだけ抽出するとかなり便利に使えるから
トレスレはさっさと取引したいとき向け

新旧コミュは「待ち合わせコミュ」なんだから、
目印の消し忘れだけ管理すればいいよ。
転売とかサメの話をしたいなら、晒しスレに逝けばよい。

待ち合わせコミュの数も新旧に加えてもうひとつリベラルなコミュがあったほうがいいな。
誰かが書いているようにトピック制にすれば、消し忘れ云々のいやな話がなくて快適だろう。

>>354はみんなスルーですか
別に俺じゃなくてもいいけどテンプレに誰かのドラコレ垢貼ってガッツ板で取引したら消し忘れ云々も関係ないし携帯なら1押せば直ぐに飛べるんだから素早く取引できる気がするんだけど

加えて、新コミュの管理者は複アカ使っていて、
他の複アカ使いと違い、それらのIDが判明している。
そのため誰かがGREEに通報したら強制退会になる可能性が極めて高い。
もしそうなると待ち合わせコミュが一つだけでは、トレスレが機能しなくなってしまう。

>>375
それでいいんじゃない。賛成です。
待ち合わせ場所として手を上げた人の友情ポイントもたまるし、まずは試験的にやってみてはどう？

>>377
反応ありがとう
今は全く使ってない身内の垢があるから誰も名乗り出なければ使って貰いたいけど、もう少しここの方々の意見を伺いたい

レート知ってのや知らないのがマーク付けるとか話してるけど
そんな提案する奴はビョーキだなｗ
脳内パラダイス

>>378
俺も賛成
管理もいらないからいいと思う

あと>>378がいるから需要無いと思うけどその案なら自分の身内のアカも待ち合わせに提供したい

>>380
同じく反応ありがとう

もちろん自分の垢出すつもりで提案したけど、出来ればしたくないことだし他に提供してくれる人がいるなら是非お願いしたいな

書いてくれたようにあんまり管理を必要としないだろうけど出来ることならメインの垢で協力も惜しまないよ

>>375
過去にコミュ関連で揉めて分裂したドラコレ限定無しトレードは捨てアカ方式でやってるよ
そっちでやってくれ

>>382
過去はどうでもいいんだよ。
新コミュこそ捨て赤だろうが。

消し忘れでアク禁てゆシステム自体がなんかなぁ
厳しすぎ

>>3837
そのスレはまだあるんだからそっちでやれって言ってんだよ

>>385
そのスレの話はしていないんだよ、勝手に結びつけるなks。

ガッツでやるのはありだと思うけど、今のトレスレ人多い時間は早いからなー
取引が多数から申し込まれた人とか、ちょっと目を放したすきに目印20個流れてるとかもありえる気がする
使いまわし減るだろうから余計ね
使いまわししようにも流れちゃってる可能性もあるし

>>386
ちなみに同じ方法なら無駄にスレ増やすことになるから、一本化すべきだと思うよ
スレが違うからといっても方法同じならまとめてしまった方がいい

>>388
2chスレは一本化して、待ち合わせ場所を複数にすればよい。
特に新コミュ管理者は強制退会させられる可能性大で、
そうなるとトレードが機能しなくなる。

今2chスレが2本あるのなら、一本化しましょ。

>>389
待ち合わせ場所複数は混乱しない？
ただでさえ新コミュ、旧コミュどっちに書き込みしましたとかでも混乱してたし
ガッツなら単一アカウントのガッツ板、コミュなら一つのコミュのほうがいいと思う
管理人が夜逃げしたとしてもある程度マナーを守る人が使ってる前提だけど
1ヶ月くらいは問題ないだろうから、その間に新規場所を作ればすむわけだし

>>387
そういう指摘は来ると思ってたけどまあとりあえずは試験運用してみてからじゃね？
俺としてはあくまでボランティアという立場で待ち合わせを管理してくれてたはずなのに途中からの
管理者側の妙に上からな態度が気に食わなかったから(前待ち合わせの救済所等)彼らに依存しないガッツ板の提供には大いに賛成

>>391
そういう理由なら反対かな
上から目線だろうがなんだろうが、おれはコミュの方が使いやすいし
目印を3日以内に削除するのだって提供してもらってる側が最低限マナーを守れる人だということだから
たったそれだけのマナーすら守れない、あるいは>>1を読まない人はチーム()と同レベルかそれ以下だと思ってる
救済所が必要ならこちらから提案して決めて、向こうにできるかどうか返事をもらえばいいことでしょ
あくまでコミュは場所を提供してもらっているんであって、その上で場所を作り直す手間が少なくなるようにするための3日以内削除
3日以内削除は管理人にとってもメリットだし、こちら側もURL変更がなくて楽でいい
それこそ向こうが救済所とか面倒だから嫌だというなら、そういうことまでやってくれる管理人が名乗り出るまで暫定で使い続けるしかない

以下のリンクを読めば、新コミュ関係者は最低限のマナーすらなく、
チーム（）以下だと思われてもしょうがない。

195 ：友達の友達の名無しさん：2012/01/29(日) 21:28:32.52 ID:nolp+fPv0
今北のための解説

ry)
http://imgur.com/c6hgQ
ry)

ここでうーふゃは、自ら複数アカウント使用していることを認めているから、
すでに割れてる２つのidをGREE運営に送れば無事終了。そんなレベル。
マナーもアレだが、それ以前に＜GREEの規約守れ＞という話。

待ち合わせ場所が複数あることで困ることも混乱することもさほど多くない。
2chスレが現時点で2本あることについては、>>392が>>388で述べているとおり一本化すべきだと思うよ。

>>393
よし、そこまでいうならそのssをGREEに送ってとっととBANにしてしまえ
その次のことはそれから考えよう
決まるまで放置してたらｇｄｇｄになるだけだし、複垢だとこういうことになるっていう前例にもなるからそれはそれでいいんじゃないかね
俺は複垢やってるやつとか興味ないからどうでもいいってのが本音
これだけ新管理人叩かれてるのに、BANにする証拠があってもまだされてないって事は
叩いて祭り気分味わいたいだけなんでしょ？ってなっちゃうからBANにしてきてくれよ

一週間以上前から同じことしか言ってない>>393は叩きたいだけの人でしょ

また議論からほど遠いって怒られちゃうZO！

結局運営方法より管理人云々なんだね。

すまん
>>390までは運営方法について話してたはずなのにずらしてしまった
俺の意見としては
・鮫の定義を明確化するためにもレート無視を認識して出品、求品する場合は簡潔な目印か一文を添える
・コミュならコミュ、ガッツ板ならガッツ板どこか一箇所固定
　ただしガッツだと今のトレスレ速度、限定なしと合併するのも考慮すると処理速度が追いつかない気がする
今回申し出てる人はサブアカとのことなので、ガッツ板使う方向なら規約違反なので別で探さないと潔癖症な方がいるようなのでダメですね＾＾

２ちゃんのトレスレはコミュ（笑）の民度の低さが嫌だから集まったって認識

一方的なキャンセルとかトレード放置とか
相場より安くても迅速にトレードできる人がいいって思いで使ってる

だから最低限のルール（トレスレの>>1や待ち合わせ場所の３日以上書き込みに対するアク禁）
これが守れない奴なんていうのは淘汰されて全然構わない

厳しいって意見もあるかもしれないが、そんなルールも守れずに文句ばっかり言うなら
代案でも出すか、自分で立ち上げるか、それこそコミュでやれって話

目印書いていつまで待ってても申請来ないで消し忘れるってパターンもあるんだよなぁ…

追加
今のアク禁対象って３日以上コミュに書き込み消し忘れだけだよね？
管理人にトレスレを全部見ろっていう話は無理だろうけど
トレスレ内での転売が確定してる奴もいるんだよ。
そーゆー奴へのアク禁も行なって欲しい。

鵜呑みにしてアク禁したけど濡れ衣だといけないから対応は慎重に
って言うなら過去ログ漁って証拠は持ってくる

あとこういった話しを何スレもかけて議論するのはスレの無駄でもあるし
転売ヤーへの対応は現状何処にレスしていいのか分からんｗ

コミュ内に違反者報告スレでもあればそちらに書くし、名指しで人を批判するのに抵抗がある
って思いがあるならここに書く
要は管理人は何処に書けば見てくれるんだい？ｗ

転売ヤーの判断はどうするの？転売しなくても安く出てたら買うし結局レート知らずの出品が無くならないと意味ないと思うよ。

実質転売する奴のID割り出しって結構大変だと思うけどなぁ。

過去ログ漁ったって、転売する奴が目印消していたら割り出せないんじゃないの？
そういうの含めて、ずっとはりついていないと判断できないよって話でしょ。

あと>>398の認識とか思いとかが、全体の共通認識ではないでしょ？

Timeさんぐらい開き直ってくれれば楽なんだけどね。
「買ったのは使った。いま売ってるのは自分でたったいま入手したやつだ」
と言われないようにネタを上げるのはむずかしいよ。

>>398の最後の代案〜は同意
今回の新コミュも同意した人は移動して、してない人は旧コミュ使ってるし

無理やり移動させられたって思う人はもっと行動起こすなりすればいいと思うよ
自分の考えが皆に伝わらなかったらそれはそれで諦めるしかないと思う

それは話のすり替えすぎるだろｗ

アク禁されてるなあ
どうしたらいいの誰か助けて！！

本日夜の討議のまとめ
１．2chトレスレは一本化。
２．待ち合わせコミュは、新、旧、＋１。
＋１は、ガッツ目印（進行が早いと不適）か随時新規トピック作成で目印消し忘れ問題フリーにする。

>>397
サブアカと身内のアカは、全く別物。
言葉遣いは慎重にね。

>>407
これ以上待ち合わせ場所増やしたら混乱するって話してるだろ。
あとガッツでやりたかったらあっちのスレでやるべき。わざわざトレスレから別れてやってるんだ。トレスレの事情を持ち込むのはワガママにも程がある。
あんたの意見が主なのに勝手にまとめにされたら困る。

>>407
日本語でタノム。
2とか何？

>>408
あっちのスレは関係ないと何回書いたらわかるの！！！

>>409
タノムってなんだ？

結局この管理人が嫌なだけで無理にでもそれ以外の方法を取り入れようとしすぎ。おかげでムチャクチャなまとめになってる。
今大事なのはアク禁への条件と対策、トレスレでの鮫、転売、レート知らずへの対策。
一本化もまだ必要ない。

ID:3vp3yu/c0
こいつ前から人の話聞かないで自分の言いたいことだけゴリ押ししてる奴だろ
毎回言うこと同じだから上の方見てみろ

>>401
グレーの判断は出来ないでしょｗ友達に（ｒｙ、サブに（ｒｙなんて言い訳は幾らでもある
そんな所まで厳しく見てたらキリがないｗ
でもね、同スレ内で回復３で買って回復７で売るみたいな行為は明らかにアウトｗこれが転売じゃなきゃ何が転売？ｗ
そこまでしたらアク禁でいいでしょ
書き込みに関しては３日以上でアク禁って明確な基準があるんだから
転売に関しても明確な基準がなければアク禁のしようがない
ならその基準を決めればいいだけの話。

>>402
そのスレのやり取りを拾って来れば、晒された奴とその反応で本人の特定は可能
ただそのやりとりを１日に２，３スレ消費するトレスレで
管理人にずっと張り付いて監視しろってのは無理な話だから
そういったやりとりがあった場合、何処に報告して黒断定されたらアク禁になるの？って言ってる訳
＞違反行為を管理人が直接確認した時点でアク禁処分となります
この直接ってのはタイムリーじゃないと駄目なのかどうかを知りたい
そもそも管理人の言う違反行為って何？

どんな場合でも判断不可能、現状コミュでは転売ヤーへのアク禁は行わないってなれば
コミュのルールの>>1に準拠するって謳い文句は嘘になるよねｗ
FIFAみたいに
≪アク禁の対象者≫
・書き込みから１日経っても削除されていない方
・２chでアク禁の決まった方
New！・横取りをした人

みたいに明記した方がいい

そして>>398は俺の思いであり、ただのチラシの裏ｗ
議論の場に自分の意見を書くのは何かおかしかったかい？

>>414
認識についての一件は書き方の問題でしょ。俺からも個人の認識ではなく住人の総意の様な書き方に見えた。

条件を決めて明文化しておくというのは同意。
細かいルールを決めて判断を容易にできるようにすれば管理人の負担も減る。人間がやる事だからモラルに委ねる部分は出てくるだろうけど実際お人好しばかりではないしな。

>>414
>>398は書き方がおかしい
自分の思いであり、ただのチラシの裏　であればスレ違い
自分の意見　であれば、認識や思いの主体を明示していないことが致命的ミス

めんどいから個人的に論点をまとめてみようっと

1：新管理人は現状でいいのか？
Ｙｅｓ　やってくれるだけでも感謝　文句あるやつこそやれ
Ｎｏ　　副垢使いはマズい　恣意的なアク禁疑惑がある

2：アク禁基準はどうする？
Ａ案　目印放置のみ
Ｂ案　鮫・転売も含む（鮫だけでいいよ派・転売だけでいいよ派を含む）
Ｃ案　んな管理しなくていい

3：トレスレ一本化する？
Ｙｅｓ　類似スレは一本化すべき
Ｎｏ　　ルールが違いすぎるので一本化はおかしい

4：待ち合わせ場所増やす？
Ｙｅｓ　管理人がＢＡＮされたりしたときの保険にさ
Ｎｏ　　無駄に混乱するだけだろ


どっちを推すとかではないけど、とりあえずこの4点に絞って話したらどうだろう？
いや、見落としてるのもあるような気がするけど・・・・

ともかく、転売や鮫の判定がどーこー言っても、そもそもそいつらを規制しないって決まったら無駄な議論じゃね？

アク禁される様な馬鹿は削除された
次は>>413の言う通り鮫や転売に対する明確なアク禁条件を決めるべき

細かなルールさえ決まってしまえば管理人の負担減
バンバンウルサイ馬鹿が要るがそうなったらそうなったでまた新しく作ればいい。バンされる可能性についての議論はメイン垢で管理人が放置したらどうするのって話くらい不毛

今はシンプルかつ明瞭なルールを考えればいい

アク禁された人が騒いでるだけだと思うけど

３つも４つも待ち合わせがあるのは面倒
『○○○○○の待ち合わせに●●●と書きます』は長杉て嫌だ・・・

ガッツ欄は流れが速すぎて無理だと思う


ＦＩＦＡのトレスレだったか１日目印残したらアク禁だし
それを考えればゆるい位だ

管理人は常時監視できるわけじゃないし、管理人の主観による判断に任せるってなると問題でそうだから

・同一スレ内での転売はスレ番号、ID付きで書き込みコピペ、ユーザー名＆IDを議論スレに転記
　これ以上ドラコレのスレ増やすのも嫌だし、トレスレ問題解決スレとでも名称を変更するとか
・鮫に関しても、定義を明確化して>>1に記載する。転記内容は転売と同様

転記したものをトレスレ内で報告して、その時の使用者で判断
ただし一発だと私怨乙とかありえそうなので、複数回、例えばスリーアウトでアク禁とかにする
カウントは管理人に面倒だけどID毎の回数控えてもらってチェックしてもらう
こんなんどうよ？

連投失礼
>>416
1：ｙ
2：B 内容は>>419参照
3：ｎ ガッツなら一本化するべきってのが出てきただけで、コミュ運用なら向こうに迷惑だから
4：ｎ

>>416を見てたら鮫や転売への対策は後回しでとりあえず新体制が機能していく事の方が先決に思えてきた。
しっかりルールを練って段階を踏んでから対策した方が良いのかもね。

鮫や転売はスレ見てないと分かりにくいからな
アク禁にするなら専用トピック作ってそこにやり取りのレスを貼り付けるとかか？

お疲れ様です。顔出せなくて申し訳ない。

新管理人さんもこちらに来れたようですし
ルールについての議論が進んでいますし
これでお役ごめんと思われますので、自分はただの名無しに戻ります。

皆さんありがとうございます

こんばんは

自分のBANの危険性は十分承知しています
新コミュ作成時にメインで赤文字チラチラするのが煩わしいと考えサブで提供したのですが、軽率でした

管理に関する報告としては、来週末をメドに待ち合わせ先をメインのフォトか日記に切り替える作業を実施しようと思っています。
垢を行き来する手間を省いて管理し易くする為です。
もちろん人の多い時間帯は避けて極力取引に影響が出ないようにしますので、ご協力いただければと思います。
また、目印消し忘れによる禁止処置の実行は毎週水曜と土日のどちらか1日の週2で行います。仕事の終業時間によって処置の時間帯はばらばらになってしまいますが、基本的に夜22時以降でやっていくつもりです。

それと待ち合わせ先について一つ質問があって、何度かフォトのほうがいいといった意見もあったのですが、日記との差は何なのでしょう？
調べても答えらしい答えが出てこなかったので、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけると有難いです。

最後に今議論になっている鮫や転売のアク禁処置に関してですが、これは私個人で判断することは絶対にありません。
私個人で行う処置は目印消し忘れのみです。


以上です。
それでは皆さんお休みなさい。

こいつら3人はどうなったん？

927 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 17:13:23.72 ID:HmHQREp90
>>921みたいな事言っておきながら、いい機会だしと思って調べたら
完全にアウトなのは俺だった…

928 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 17:17:37.94 ID:7XT0/gwzO
>>922
おいお前の消し忘れあったぞ

前コミュでアク禁になってたのに、新しいところ管理しようとしてるノッチ(サムネがポチャフライのやつ)
http://gree.jp/52438250
ノッチ 01/23 22:39
匿名掲示板ってことで安心しきっているんでしょうね
言葉使いが悪すぎるw

>>424
軽率でしたは良いんだけどメインで管理する気はないの？
メインも複垢もバレてるしぶっちゃけメインでやってくれたら問題の半分が解決するのとウザイ潔癖が一匹黙ってくれて助かるんだけど。

>>426
>>424
＞来週末をメドに待ち合わせ先をメインのフォトか日記に切り替える作業を実施しようと思っています。
これからはメイン垢の方でやるってよ！

>>427
oh！良かった！
これで1つ前に進むな！

おはようございます

>>427>>428
メイン移行はできるだけ早いうちに実施したいので時間を作って準備を進めます。
コメント消し忘れ防止の為3日間はサブリンクを残し、3日経過後リンク削除します。

>>424
乙
日記とフォトの違いは新コミュの日記制になってから自分のページに
他の人もコメントしていますって赤字が表示されるようになったからその差かな？
管理側に違いがあるかどうかはわかんねｗ

＞最後に今議論になっている鮫や転売のアク禁処置に関してですが、これは私個人で判断することは絶対にありません。
私個人で行う処置は目印消し忘れのみです。

個人的に行わないことは理解した
しかし議論してるのはそういった行為が第三者の誰が見ても確認された場合
ここや、コミュにその証拠を明記して管理人が確認したら削除するかどうかって事

>>425
927はしらんけど、自分で確認して見つけたら消したんでない？
928はその書き込み見るたびに思うんだけど、どうしたらその時点で922の消し忘れがわかるのか教えて欲しい。
927の書き込みみてただのネタじゃないの？
>>393にのｓｓ見る限りではノッチは管理外されているみたい
ｋｓだのｋｚだの言葉遣いが悪いのは俺も同意。議論しようとしてる態度だとは思えないのがちらほらいる

ちなみに旧コミュの書き込みに関しては現状不問になってる
リストアップは終わってるそうなので、それもアク禁にするかどうかはこっちで決めて依頼すればいいかと

>>431
928と922は同一IDだったから、要するに自虐ネタってだけ。

>>430
明らかな証拠があるのであればアク禁処置をすることは可能です。
リアルタイムでスレを覗けるわけではないので、住民の方々で魚拓なりSSなりを取っていただければ
という条件付になりますが･･･

コミュの方に貼られると個人情報公開でBANになりかねないので、
ここに貼っていただくのが一番かなと思います。

>>425>>431
３名とあるんですが、最初に管理側として入ってもらっていた書込み残し２名に
関しては管理側から除籍し新コミュアク禁処置はしてあります。
あと１名が具体的に誰を指しているのかはその時点でスレが覗けなかったので
不明のままです、申し訳ありません。

＞管理人
これでアク禁になるのか教えて、一部抜粋

982 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 20:25:11.38 ID:IGQBipvd0 [3/3]
売り切りたいので値下げ＆更新

出）
10　メタルプラズマ+　LVMAX☆1
3　　メギドロア
2　　フェニックス+　LVMAX☆1　在庫3
3　　ベルセルク+　LVMAX☆4
7　　アックスプリンセス　LVMAX☆19
2　　牛魔王+　LVMAX☆1
2　　アブラクサス+LVMAX☆1　在庫2

ここから下１枚回復1

セベク☆1
アブラクサス　LVMAX☆1
呪いの炎+☆1
炎の息☆20
竜の息+☆4
トウテツ　LVMAX☆1
毒の森+☆4　在庫2

目印お願いします
999 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 20:28:22.18 ID:Odc76Hhv0 [2/2]
>>982
アブラクサス+
牛魔王+
買いますね
コミュに牛

348 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:02:53.46 ID:ZLPcZQzP0 [3/4]
求
アブラクサス＋か牛魔王＋
出
回復7
レベルMAXなら9出します


351 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:03:40.86 ID:Odc76Hhv0 [11/17]
>>348
牛魔王出します
コミュに牛

つづき
982 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 20:25:11.38 ID:IGQBipvd0 [3/3]
売り切りたいので値下げ＆更新

出）
10　メタルプラズマ+　LVMAX☆1
3　　メギドロア
2　　フェニックス+　LVMAX☆1　在庫3
3　　ベルセルク+　LVMAX☆4
7　　アックスプリンセス　LVMAX☆19
2　　牛魔王+　LVMAX☆1
2　　アブラクサス+LVMAX☆1　在庫2

ここから下１枚回復1

セベク☆1
アブラクサス　LVMAX☆1
呪いの炎+☆1
炎の息☆20
竜の息+☆4
トウテツ　LVMAX☆1
毒の森+☆4　在庫2

目印お願いします

8 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 20:31:30.69 ID:Odc76Hhv0 [1/17]
前スレ>>982
竜の息とセベク買いますね
コミュにせべく

359 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:06:53.39 ID:Odc76Hhv0 [12/17]
出）
9　アリアンロッド☆3
3　セベク　（在庫2）

求）
左の回復

>>434
転売についてアク禁にするかどうかは管理人に聞いても意味ないでしょ
そういうのを管理人一人の采配で無言でやられたら困るってみんな言ってるんだから
ここにそうやってコピペ持ち込んで、住人で決めることだと思う
スレまたいでるけど、個人的にはそれはアウトだと思う

765 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 23:52:00.60 ID:EGRB9qS30 [3/3]
>>741
これか ID:Odc76Hhv0

783 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 23:58:35.18 ID:Odc76Hhv0 [18/19]
>>741
>>765
転売なんかしてねーよ
副垢用だわ

805 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:01:47.17 ID:uw5hOMt20 [1/2]
>>741のもう１つのアカウント
http://gree.jp/51764024
同じパソコンで書いてんだからそうだよね、やるならこっちもアク禁頼みますわ

2 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:43:49.03 ID:ep0rsuvzO [1/2]
>>1乙
転売厨:masamasa
http://gree.jp/51087057
転売厨復垢:naminami
http://gree.jp/51764024

トレスレ338〜340より一部抜粋

とうぜん↑の書き込みはコピペだから改ざんの可能性があると言われたら
過去ログ見れば分かる事と言うんだが、全員が見れるわけでも無い
魚拓やSSと持って来いと一言に言っても、３スレ分の魚拓やSSを抜粋して一々作るのって結構面倒だよねｗ

過去ログは●持ちなら見られる（俺は●持ち）
面倒だからやらんけどSSももちろん取れるな

↑みたいな明らかなのはアク禁にしたいよね(´・ω・｀)

証拠をここに報告
↓
しばらく様子見（私怨による虚偽報告ならツッコミが入る）
↓
特に異論がなければアク禁

って、流れにしてほしい。
手間とは思いますが、管理人さんによろしくねがいしたいところです。

>>439
俺以外にも●持ちいるだろうし、必要があればその時その時で過去ログは掘れるんじゃね
で、●持ちに確認してもらうなり、必要があればSS上げてもらえば
トレスレ内のやり取りの範囲なら、ある程度の証拠は出るだろう

結局旧コミュ爆破しないの？

>>433
管理人がアク禁の是非を判断するのは如何なものか？
自分と交流のある仲間が判定対象だったりしたら？
　李下に冠を正さず
大事なことだと思うけどな・・・

>>439
まず、転売をアク禁にするかを決めてからだろ
それから、転売の定義（ってか範囲）を決めて、報告手順を明確にし
実際のアク禁作業に入ってもらうという段取りが必要なくらい判れよ

議論スレ潰してコミュに場所作ってくれ
ID換え放題の匿名掲示板でなく誰がどういうこと意見してるのか見たい

>>443
そういう議論はコミュじゃなく2chでやれってさんざん言われてるだろ

>>442
転売禁止はテンプレにあるから、>>1違反で現状でも証拠があれば対応してもらうことは可能でしょ
コミュに>>1違反はアク禁対象とある。
待ち合わせ利用方法

・利用規約はスレの>>1に準拠します。
・書き込みを3日以上残した方、>>1の内容に反した利用をした方はアク禁対象です。
・違反行為を管理人が直接確認した時点でアク禁処分となります。
・一度アク禁された場合の解除手段は現在調整中です。解除されるかどうかは現時点でお答えすることはできませんので、アク禁されることのない様規約に沿った利用をお願いします。
・目印の使い回しはコメント消し忘れの一因となりますので十分注意してください。

>>442
鮫と転売のアク禁は個人判断で実施しませんよ。
もしリアルタイムで発見したとしても一度ここなり別のどこかに持ち込んでから処理しますので。

私個人で判断するのは目印消し忘れのみ。

これ以外のアク禁決裁は住民の判断にお任せします。

こういう奴ログ掘ったらうじゃうじゃいそうだな。

>>445
そういやテンプレにはそうあったなｗ
んじゃ転売行為の範囲や確認方法についての議論が必要なのな

ただ、テンプレの
>・違反行為を管理人が直接確認した時点でアク禁処分となります。
は、目印放置以外は現実的じゃないぞ？
リンクで提示できるタイミングならともかく、コピペやSSは直接確認じゃないしな
>・違反行為を管理人が直接確認した時点、もしくは違反が証明された時点でアク禁処分となります。
にしとこうや
冗長になるが、馬鹿がゴネて荒れてもつまらんだろ？

>>446
単に、証拠を見て判断って部分を管理人がする必要はないだろって話だよ
あんまり作業量増やすと大変だからさ

>>448
実質アク禁を(議論の上)施行するのは管理人しかいない。「時点」とか「証明」とか使うと逆にややこしくなる。シンプルに
違反行為が確認された場合アク禁処分になります
で良い。

>>445
これはコミュの書き方に問題があるんじゃね
レート違い出品、減速出来ない人間、>>900以降の出品者もアク禁対象になるよね

現状アク禁対象者を>>1の内容に反した利用をした方はアク禁対象
ではなく３日以上消し忘れに直しておくべき

まず何処までアク禁対象をするかを確定する必要があるね
上で拾って来たコピペも転売ヤーはアク禁しないって決まったら何の意味も無いしｗ

総意なんて取れるわけないし、多数決って言っても分母が分からないのに過半数も決まらないし
流れで判断して確定していけばいいんかな？

>>445>>448
ちょっと時間ができたのでメインのフォトで待ち合わせ作ろうとしたんですが、
字数制限が厳しいのでコミュトップに改変した規約テンプレは貼り付ける形にします。


とりあえず時間があるうちにサブで禁止に入れた方をメインでも禁止に入れる
作業をしてきますので、また後ほど来ます。

>>448
そうそう
鮫、転売の規制範囲というか
これはダメというのを明確にここで定めて、アク禁を依頼する形にすればいい

>>450
どれも迷惑行為だからアク禁されても文句言えないと思う
そういうルールでしょだって
トレスレのルールを守れない人をトレスレではじくことは不可能だけど、コミュを使用不可にすることではじくことができる
でも１発アウトはひどすぎるから、カウントして累積でアウトが無難かと
>>900以降の取引は投稿時間プラス何分以内は許容するとかしないと、入力中に超える可能性もあるけどね

明確にこいつはアウトっていう証拠、
そして、みんなの異論がなければアク禁。ってことでいいよ。
住民の意見も割れるようなら保留様子見で。
管理人さんに最終判断を委ねるっていうのがないように。

>>450
総意は取れないけど、ここに貼られたルール違反報告に
トレスレ参加者が
「>>437承認、アク禁おねがいします。」
とか書いていけばいいんじゃないかな。
トレスレとID見あわせれば、単発の承認・異論は弾けるだろうし。

>>449
テンプレをその文言に書き換えるのは賛成
字数制限とか、全然考えもしてなかったしｗｗ
単に、判断と実行を1個人に負担させるのはおかしいって話は通じてないようだが
到達点は同じみたいだからいいか・・・

>>450
コミュではなく、トレスレのテンプレがそういう意味では問題があるね
次スレ立てあたりの注意点も>>1に含まれているわけだから、無宣言スレ立ても
アク禁対象とされるべきだし
ちょっとテンプレを書き換えたほうがいいかもね

>>452
車の免許みたいに点数制ってのはいいんだけど、実際の管理手法としてはどうするん？
管理人って言われてても、誰も給料払ってるわけじゃないぞｗ
無報酬でやるには煩雑過ぎると思うが・・・

>>454
言ってる事がよくわからない。
判断はここ、実行は管理人で意識統一されてるだろ。

あともう少し簡潔に書かないと伝わらないぞ。

アク禁の対象者は
・３日以上書き込み消さない人は管理人がアク禁
・２chでアク禁の決まった人（>>1を守って無いのが確認された人）は管理人に依頼してアク禁

でいいの？>>452の言う１発アウトはひどすぎるから、カウントして累積ってのは
誰がやるかって話だけど、管理人の負担を考えれば微妙かな。
>>452が全部管理してくれるって言うなら何も言わないけどｗ
迷惑行為確認報告スレ（晒しスレでも良いが）でも作ってそこに名前があった人間を集計するかい？
んで、それが私怨じゃなく第三者の目に見ても明らかに迷惑行為と立証することは出来る？
現実的には不可能っしょｗ

現実的対応できるのは>>1を守れない人って言っても
同スレ内転売（日付またがず）位じゃね？

>>455
管理人のうふぁ氏が>>433で
明らかな証拠があれば〜
に対しての一連の流れであることも伝わってないのかな？

判断しないのであれば、管理人サイドには証拠なんて必要ないだろ
管理人サイドに必要なのは、決められた手順（もちろん、まだ決まってないが）どおりに
アク禁依頼があるかどうかだ

そもそも管理人のうふぁ氏に言ってることなのだが・・・
安価はキチンと打ったハズだが、それでは伝わらなかったのなら他の方法を提示してくれないか？

>>457
>>446で自分の判断だけではアク禁にしないと書いてるが。

>>457
スレでアク禁が決まった人をメインの禁止リストに突っ込めばいいだけなので
確かに管理側には証拠そのものは必要ないです


私が>>433で明らかな証拠〜と発言をした主旨は私怨によるアク禁依頼をなくす（議論の上で決定する）
ためであり、私自身がアク禁判断をする資料とするためではないです

>>456
管理人以外が累積をチェックしてもあまり意味ないと思うんだけどな
外部の人間がカウントしてもいいというなら、もう少ししたら忙しいの収まるから
ここのログ確認してGREE ID毎にカウントするだけだしできると思うよ
多くても一日に2.3人程度だろうし
でもやるなら累積カウントはトリ付きでやらないとかー
尚且つ二人以上での間違いがないことを確認するダブルチェック体制が望ましいよね

>>429
サブのフォト、残しちゃダメでしょう。混乱のもとにしかならない。
メイン移行とサブ消しは同時が理想。

>>433
でだ、書き込んだあとで、 ノッチの目印を待ち合わせ場所に見つけたんだが、アク禁されたんじゃなかったの？

>>431
>>393の書き込みを見ると、ノッチは管理コミュに入らず投稿してるのでは？

>>460
トリップ付賛成。

それからどうしてもトレスレなどで他人のidさらしたい人は、
最低限その人自身のidも書いてフェアな対応をしてほしいね。

判断基準に関しては、ルールが多少荒くなってしまっても実際の適用のしやすさ、
管理してもらう人の管理のしやすさを優先した方がいいと思うぜ
累積チェックとか手間かかりすぎて実用的ではないと思う

例えばさ、アウトになる転売の定義を決めるなら

1、同一のカードを売りと買いの両方で提示していること
2、その提示が一週間以内に行われていること
3、買値よりも多くの対価を売値で要求していること
この1〜3のすべてを同時に満たした場合、転売とみなしてアク禁措置を取る

これは転売の定義として丁寧だけれど、たぶん実用的ではない
穴があるし、場合によっては厳しすぎるけれど、単純に

・同じ名前のカードを同じ人が一週間以内に売りと買いの両方で提示したら転売

の方が管理しやすい

>>461
サブのフォト、残しちゃダメでしょう。混乱のもとにしかならない。
メイン移行とサブ消しは同時が理想。

毎日毎日トレスレに来る人のほうが稀。移行期間が必要でしょ。
そもそも転売不可であれば、毎日トレードに来る必要はないはずだが。
貼り付き気味の人は実はみんなテンバイヤーなんでしょ。

イベで特技が出る時は割と毎日来るな
邪魔だしすぐ売りたい

>>461
されてますよ
双方で間違いなく禁止リストに入っていますし･･･
書込みを見て確認しましたが、やはり入っていますね

あと、管理コミュへの書込みは私自身が強退処理をしてからはひとつもありません

>>464
元の待ち合わせ場所を消せるのなら、削除と移動は同時にやったほうが良いと思ってる。
待ち合わせ場所がなくなっていたら、さすがに1やコミュを見るだろう。
連携できないのなら移行期間は必要だと思う。

>>463
俺の中の人のスペックでは3行ものルールを覚えるのは無理。
というか、その内容を書くのに3行も必要になるのは、まとめるセンスが足りないんじゃね？
メンテが入ったら必ずレートは変わるから一週間は長すぎ。追える人もいないだろう。

俺の転売禁止ルールの案は
「トレスレで買ったものと同一のものを24時間以内に買値以上で売ってはだめ」
という物。単純だし運用しやすいと思うんだがどうだろう？
叩き台なので叩いて。
売り先行の場合どうなるか、などについても色々案が出てくると思う。

24時間と言ってもID:変わると厳しいとは思う。だけどこういうルールにしないと日付の変わり目に転売ヤーが集中してしまう。

>>466
おお、これは失礼しました。

>>467
さすがに短すぎと思って一週間を例にしたけども、
俺も管理の手間も含めたら
「ID変わるまでに同じ名前のカードを売りと買い両方で提示したらアウト」が分かりやすいと思う

ただ、これだと、じゃあID変わったらOKかってなりそうなんだよな

管理人の書き込みをまとめると
・個人で（アク禁かどうかを）判断するのは目印消し忘れのみ。
・これ（目印消し忘れ）以外のアク禁決裁は住民の判断にお任せ
・明らかな証拠があるのであればアク禁処置をすることは可能
とある

つまり
�@証拠（例として>>434-437）を用意して住人で判断
�A住人内でアク禁が決定or証拠不十分で不起訴
�Bアク禁が決定した場合管理人に依頼→アク禁処置
この流れでしょ？

流れは決まったんだから、次に決めるのはアク禁の線引き
�@書き込み放置だけアク禁でいい
�A鮫、転売はアク禁等、>>1のルール違反の中から選んでアク禁
�B>>1に違反したのを確認された奴は全てアク禁

個人的には管理人の負担を考えれば�@、もしくは�Aの転売ヤーのみアク禁がいいかな
>>452みたいに�Bはやり過ぎだと思う

これについて住人の意見はどうなんですかね？

>>469
「ID変わるまでに同じ名前のカードを売りと買い両方で提示したらアウト」
これは反対。これだと、
「ドゥルジ+を回復50で買って、速攻でイベントクリアして、すぐに回復45で放出」
という良心的な行為が違反になる。

>>469
＞ID変わるまでに同じ名前のカードを売りと買い両方で提示したらアウト

売りでも買いでもどっちでもいい時があるよね
例えば手元にテュポーンがあって
４で売って回復にするか４で買って抜け殻にするか迷った時に同時出品することがあるよ

あとイベントで早急に必要なだけで終わったらお荷物みたいなカードが売れなくなる

同一IDで買値より売値のが高かったらアウトでいいんじゃね？

「直感的にわからないルールはルールとしてNG」ってじっちゃんが言ってた。
じっちゃんも叩いて。

>>458
で、>>448で何故管理人サイドに証拠を求める必要性がないか、再度伝えてるだろ？

>>459
具体的な手順も含めて、ここで決定するんだろ？
冤罪を出しちゃいけないとかは当たり前過ぎる大前提

明らかな証拠があるのであればアク禁処置をすることは可能です。
リアルタイムでスレを覗けるわけではないので、住民の方々で魚拓なりSSなりを取っていただければ
という条件付になりますが･･･

この文章には判断の主体が明示されていない
また、うふぁ氏がリアルタイムでチェック出来ないことを理由に、証拠の提示を要求している
判断しない人間が、判断材料の提示を要求する理由がない
判断を受けて実行するのであれば、公正な判断を要求するのは判るが・・・
つまり、真意とは関係なく、自身が判断するとの発言にしか読み取れない

ま、そんなつもりがないのはとっくに理解してるからいいけど、アク禁という強権を実行する立場なんだから
発言内容はもう少し気をつけてもらわないと、自身が困るよ？

同一IDの間に
「買った値段より高く売る」「売った値段より安く買い戻す」
をNGにすれば良いと思う

買った値段と同じ値段で出品とかはおｋだろうしね。
(図鑑梅目的だったり、特技が余ったとか。)

>>469
.>>467

「同一IDの間に」が良いのか、「24時間以内に」が良いのかが自分でもよく分からない。
管理のしやすさはIDで見たほうがいいけど、日付変わったらチャラ、ってのがなんか変なのを招き寄せそう。

ルールでは24時間以内にしておいて、運用としてはIDをもとにアク禁、ってのがいいのかな、と、チラ裏。

>>474
結局>>448の一言は余計だったって事だろ。納得できたか？

>>477
チャラって言われないように明確な転売が判明したなら同IDじゃなくても24時間じゃなくても良いと思う。
周りの目を意識させた方がいい。

>>479
たとえば、俺がイベントのメンテ前に水の息+☆4を回復2で売っていて、魔蟲の巣のイベント中に回復1で買い戻していたら、
君から見たら転売になるのかな？

>>480
俺の判断では白。その程度ならレートと一緒で誤差の範囲かなと。
でも回復1で出てたのに飛びついて次の日回復2で売ってたら気にするかな。

>>433
待ち合わせ場所の移動について、そもそも一個確認わすれていたので教えてください。

メイン垢で待ち合わせのルール違反以外でアク禁にしていた人は居ますか？

もしいるなら、待ち合わせ場所を移動するべきでは無い、に、一票

グレーな話、レート変動に対する誤差はどうでもいい、masamasa naminamiみたいな完全に黒転売ヤーを早くアク禁しろ
住人の議論で決まればアク禁だって管理人が言ってるなら曖昧な奴への処罰より黒をどうにかするのが先
黒転売ヤーがアク禁されれば他の転売ヤーへの抑止力にもなる

その通りだな。転売や鮫防止の為のアク禁であってアク禁が目的じゃない。
誤差の範囲のチマチマした話は目立たない限り気にならない。

>>483
>>484
それではスレ内での明らかな転売行為で、>>435->>437にある2垢をアク禁追加
ということでいいですか？

GOサインが出れば追加作業を行います

>>485
GOに1票

携帯から書くと自演って言われるかもだけど GO-かな

あと質問なんだけど

１、コミュで救済求めてる奴をどうしてるのか
２、旧コミュは爆破しないの？
３、解除は現状行ってないよね？

これだけお聞きしたいんだけど

せめてURLとIDぐらい貼ってくれないと検証できんｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1327945316/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1328007141/
ID:Odc76Hhv0

ID:Odc76Hhv0が転売してるのはわかったけど、
masamasa, naminami がこいつかどうかは俺には分からないので保留1票

目印が残っている間にID晒さないと確定できないんじゃねーか

>>434-435 >>437
が該当案件だろ？
GOに一票

>>485
現行スレでも安い出品だけ色問わず買い漁ってる転売ヤー
細かなルールを決めるのも大切だが、真っ黒はアク禁に異論がある奴いんの？
あと管理人は>>1に準拠とか書かないで自分の出来る仕事だけこなしてくれればそれだけで十分ありがたい。
結局証拠集めてくるのはトレスレ住人なんだから
コミュトップページに書くアク禁対象は
書き込み放置３日以上
トレスレ、もしくは議論スレで黒断定された奴
それ以上でもそれ以下でもないんよ
>>1に準拠なんて書いてるから、無宣言スレ立てもアク禁対象？とか聞かれるんだよ
聞いてる本人が違うと分かっているにも関わらずｗ
矛盾を指摘されないようにルールはシンプルに

後旧コミュは管理人の一存で決めれないかもしれないがすぐにでも爆破すべき

アク禁しても旧コミュに目印じゃ全くアク禁の意味がねぇｗ

>>488
あまり感心することではないが、
どうしても他人のidさらすつもりなら、
お前のidも貼れ！　トリップも付けろ！
理由も明確にな。

>>490
人を批判するなら、トリップ付けて、お前のidさらせよ。

>>489
これは俺に向けて言ってる？
>>483 >>484 が自演かどうか現地に居合わせた人しか知らないでしょ？

ID:Odc76Hhv0はアク禁するべきだと思うが、masamasa naminami が ID:Odc76Hhv0かどうかが、現場に居なかった俺にはわからない、ってことね。

>>491
アンカー間違えてない？
俺が書いてるのは、2chのURLと2chのIDを書いてってことだよ？

>>493
なんだ？いちいち人を引き合いに出すなよ。

>>493
ユーザーネームも個人情報の一部。
無責任なこと書くと、責任を問われるぞ。

そもそもふーみんコミュは、消し忘れのみをアク禁管理していた。
待ち合わせが目的のコミュなんだからそれで当然だ。
転売云々の対応はコミュに頼るべきではない。
各自がBANすればよかろう。

匿名掲示板といえど、個人情報をさらされた人が
警察や裁判所に通報すれば、投稿者が特定され罪に問われるんだよ。
わかってるの？

>>493
君に言っているがあの時間軸で語られた内容が作られたものだと言っているの？
あと483と>>484の自演が証明ができる現地ってどこ？何を言ってるんだ？

>>492
お前は俺を批判してるけど鳥付けたりとかid晒さないの？ｗ

>>496
晒すらなら鳥付けろって、鳥付けたら晒しても良いみたいな書き方してる時点で同族だろ。アホか。

>>497

こう書いたほうがいいかな？
君はGoに一票いれてるけど、どこまで確認してこの2垢をアク禁にするべきだと判断したんだ？

>>434-435 >>437 を見ただけ？
それとも、スレの過去ログを確認したの？
それとも、1/31の夜にトレスレに張り付いていて、一部始終をみていたの？

おれは過去ログを見たあとで目印を探しにいったが、1月の目印は残ってなかったから裏が取れなかった。

ちゃんとチェックしないと、自演かどうかわからんだろ？

またコイツか。また法令出してくるとは懲りないなあ。

>>500
スレにいたよ。そしてmasamasaを何度も見ているよ。知らない？
さらに言えば君はURLとIDで検証しようとしてるじゃないか。ケンカするつもりはないけど少しおかしくないかい？

>>502
スレにいたのなら納得。
URLとID:わかれば、ID:Odc76Hhv0が転売してるかどうかはすぐわかるでしょ？
>>434-435 >>437 を見ただけでGoとか言い出す人を出さないためにURLとIDをお願いした。

URLとIDだけでは検証できないのは>>502の言うとおりなので目印を探しに行ったんだが、無かったから俺には検証できなかった。だから保留に一票。

masamasaはかち合ったこと無いや

>>500
>>434-437を見ただけでGOを確定は早計は同意
コピペに改竄が無いかの確認は過去ログ漁れば第三者でも可能

うらるとIDだけで通常はmasamasaが晒しのIDかどうかの確定は出来ないが、>>437見れば分かるがレス返してるし言い逃れできない
俺もこのスレに居たけど同一IDから目印２つ飛ばしてたのも確認してる
ここまで状況証拠そろってても魚拓がないととか言うんだったらもうアク禁についての議論なんてしなくていいよｗ
魚拓、SSが絶対条件なら面倒だし書き忘れだけでいいやｗｗ

>>503
強い言い方をしてゴメン。今回は数日前の案件だけど今後はできるだけタイムラグを少なくここで議論すれば良い。
あとあの状況証拠で通用しないなら転売や鮫に対してあまりヤイヤイ言うなと言いたい。無駄だ。

>>505の後半が俺と同じこと言ってて携帯とPCから自演乙って言われるのが怖いｗ

色々把握した。なんで一番肝心な>>741を貼らねーんだよ。このレスからのツリー辿るように促せば一発じゃんかｗｗｗ
保留だったが、アク禁に一票。

【GREE】ドラゴンコレクション【トレード】339匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1328007141/741


741 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 23:46:31.07 ID:O49dMafYO
＞コミュ管理人
こいつ転売厨だから次スレのﾃﾝﾌﾟﾚとコミュのアクブロ宜しく
http://m.gree.jp/?mode=profile&act=look&ucode=51087057&gree_mobile=fa39ad4a755e831439b7dffaf22ac9eb

▼ 765 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 23:52:00.60 ID:EGRB9qS30
>>741
これか ID:Odc76Hhv0


▼ 783 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 23:58:35.18 ID:Odc76Hhv0
>>741
>>765
転売なんかしてねーよ
副垢用だわ

▼ 798 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:00:45.36 ID:WegsLIUC0
>>783
完全に転売ヤーやん(´・ω・｀)

999 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 20:28:22.18 ID:Odc76Hhv0 [2/2]
>>982
アブラクサス+
牛魔王+
買いますね
コミュに牛

351 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 22:03:40.86 ID:Odc76Hhv0 [11/17]
>>348
牛魔王出します
コミュに牛

▼ 810 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:03:21.49 ID:EZGtbZl10
>>798
ワロタｗ真っ黒やね

▼ 818 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:05:31.96 ID:qp5UUccI0
>>798
なんでスレ内転売とかすんだろね
バレんの当たり前だろーにさ

▼ 827 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:07:49.86 ID:uw5hOMt20
>>818
坊やだからさ

一応議論スレにも書いてくるべきなのかな？

▼ 815 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 00:04:36.19 ID:HRyZ4GAd0
>>783
いやいやいやｗｗｗ完全に転売ヤーｗ

といっても、うるさいこと言えば「全然関係ない人のマイページ貼って、トレスレ全員で共謀」とか言えなくもないけど、
そこまでトレスレに嫌われてたらどうせトレードできないだろうな

ほぼ満票で禁止という方向ですね、了解しました。
それではメイン・サブ両方で禁止に突っ込んで今日は寝ます。

おやすみなさい。

私からも、naminami、masamasaはアク禁お願いします。
明らかな転売行為をみんなの目の前でやっておきながら繰り返していますので。

>>503
過去スレ読めるなら読んでほしいけど、
ID:Odc76Hhv0がmasamasaであることは誰も異を唱えていません。
自分も当時スレにいましたが、コミュの目印と見あわせれば明らかでした。

>>508
トレスレ全員で共謀とまで言われたら、どうしようもないですが、
そこまで疑ったら何も出来ないでしょｗ

>>496
ＧＲＥＥ自体が匿名ＳＮＳなんだし個人情報に当たるのか？
名前はもちろん年齢から場所までテキトーに設定できるし

目印消さない奴ほんとに多いね
アク禁されたがってるのか

登録完了。

それではこんどこそおやすみなさい。

>>510
ID変わってるの忘れてた。 >>503=>>507=>>508

【GREE】ドラゴンコレクション【トレード】339匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1328007141/741

からツリーたどって納得してアク禁に転じた。
こっちを貼ってくれよ！ というのが心の叫び。

いつか議論スレでアク禁に対する救済を行うって判断される時が来ても、転売ヤーの救済は行わなくていいから。

>>512
お疲れ様です。
大変だとは思いますが、今後とも宜しくお願いします。

転売の定義でいつも揉めるのが、例えば回復1で売ってる爪＋や鎧＋を自属性と関係なく買い漁って
あとで自属性とピントレしようとする行為。
明らかに本人に不必要なものを商材として仕入れてるワケで個人的にはアウトだと思うんだが
これを明確に禁止事項にはできないものだろうか？
あと、この行為に伴う「仲間のために」「リア友の代理で」「複垢用」って言い訳も見え見え過ぎて不快。
極論だけど一発出禁のNGワードってのを設けないとこういう手合いは全く分かろうとしないと思う。

>>511
匿名SNSなんて言葉初めて聞いた
その理屈だとネットそのものが匿名になるね。
それに現実でもやろうと思えば出来るよ。どちらもやったらいけないけど


あっ、本題忘れるところだった…
トレスレのテンプレにある「晒しスレで晒されても自己責任」ってのは外した方が良いね。
晒しスレ的にはトレスレの晒しは私怨にあたり向こうのルールでは違反だし、過去にトレスレが行った晒しでその度に晒しスレが荒れて晒しスレの住民に嫌われる原因なったわけだしね。
後この間のビックフッドの騒動の時やトレスレ的に高い時だけ過剰反応(晒すなどの脅迫)しまり、ルールにもないことを強要する自治行為もどうにかしないと…
それが原因で本スレ利用者には安心して利用できない。あんなコミュ化したスレはあるだけ邪魔と言われるまでの嫌われ様になったわけだしさ

自治厨がウザいのはわかるがぶっちゃけ本スレにどう思われようが関係ない。メリットデメリットを各自が判断して利用してるだけ。
あと晒しスレ見てきたけどトレスレ住人が晒されてたぞ。あんなとこのルールにまで言及するつもりはないがネヲチ板にトレスレ用の晒しスレ作られたら関係なくなる。

はっきりいってお前ら細かいこと言いすぎじゃね？
個人のコミュじゃなく２ちゃんのトレスレだぞ
最低限のルールだけにしとけよ
毎日張り付いてる奴はよくそんなトレードするものがあるなと思うわ

age

「2chの」ドラコレのトレスレをわざわざ探してまで利用してるような人達なんだから
ネットやSNSの良悪を理解している事前提で話を進めないと

転売アク禁かどうかも決めていないのに、数時間で少人数で転売アク禁者を決めるなんてどうかしてるぞ。

>>522
議論の場に居なかったのに終わってからうだうだ文句言う奴は氏ね

まぁ今の段階でこれだけ荒れるんだったら、実際の運用は無理だと思うよ。
また分裂かなー。それもまた２ちゃんらしさ。

すげぇ単発の量ｗｗそのIDのまま今晩話しに来いよ。

旧コミュ→新コミュに移行の際にアク禁対象が
書き込み放置→書き込み放置＋>>1に違反したもの
と条件が厳しくなっている
再三再四コミュのテンプレを直せと言われているのに直さないから突っ込まれる

ここで書いたことはコミュに反映する
それかコミュに要望スレでも作っておけ

>>526
んなルール変更決まってないだろ。
テンバイガーだのサメガーだのガタガタ言う奴らだけでコミュ作って、でて行ってくれたらスッキリするのに。

大多数からはウザがられていることに気づけや。

◆はじめに必ず読んでください
1、出品、求品はトレード内容を明確に、そしてsage進行でお願いします。
2、自分でレートを調べてからトレードして下さい。分からないなら下記のレート質問スレでどうぞ。
3、乞食、転売目的、鮫の方たちはお帰りください。(転売をほのめかす行為も荒れるのでお帰りください)
4、ここはトレコミュではありません。価格交渉、連投行為は禁止です。
5、秘宝協力関連は出求品をしっかり提示して下さい。(協力する側もｸﾚｸﾚ厨が増えるので無料配布行為は自重して下さい)
6、招待・異種トレ禁止。
7、>>900以降、新スレ立つまで新しいトレード提案は禁止です。必ず減速を。
8、対象者の迷惑になる可能性があるのでバトランガッツによる取引は禁止。


↑
トレスレのテンプレ

転売も鮫もトレスレのルール違反なのは間違いないだろ
どこから「転売」「鮫」なのか、その違反に対してアク禁措置を取るかどうか、に議論の余地はあるとしても

>>527
だから管理人にテンプレ直せって言ってるって書いてんじゃん、お前は日本語すら読めないバカなの？

>>529
バカはお前だ
なんで管理人がトレスレのテンプレ直すんだよ
スレのテンプレはこっちで考えることだろ

>>530
マトモな人がいて少し安心した。

>>530
お前は本当に馬鹿だな
誰が管理人にトレスレのテンプレ直せなんて言ったんだよ
コミュのテンプレに
>>1に違反したらアク禁って書いてあるだろ
つまり新コミュでは減速出来ない奴、>>900以降の出品、宣言無しスレ立てすらアク禁対象って事だぞ
間違ってると思わないか？だからテンプレを直せって言ってんだよ

>>532
おまえが言ってるじゃんｗｗｗｗ


529 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 14:15:41.45 ID:knnyvC3/O [4/5]
>>527
だから管理人にテンプレ直せって言ってるって書いてんじゃん、お前は日本語すら読めないバカなの？

頭悪そうな子が何人か居るな
>>530
間違ってるのはお前だからな
>>532の言ってるテンプレは
待ち合わせ利用方法
・利用規約はスレの>>1に準拠します。
・書き込みを3日以上残した方、>>1の内容に反した利用をした方はアク禁対象です。
・違反行為を管理人が直接確認した時点でアク禁処分となります。
・一度アク禁された場合の解除手段は現在調整中です。解除されるかどうかは現時点でお答えすることはできませんので、アク禁されることのない様規約に沿った利用をお願いします。
・目印の使い回しはコメント消し忘れの一因となりますので十分注意してください。

>>530の言ってるテンプレは
◆はじめに必ず読んでください
1、出品、求品はトレード内容を明確に、そしてsage進行でお願いします。
2、自分でレートを調べてからトレードして下さい。分からないなら下記のレート質問スレでどうぞ。
3、乞食、転売目的、鮫の方たちはお帰りください。(転売をほのめかす行為も荒れるのでお帰りください)
4、ここはトレコミュではありません。価格交渉、連投行為は禁止です。
5、秘宝協力関連は出求品をしっかり提示して下さい。(協力する側もｸﾚｸﾚ厨が増えるので無料配布行為は自重して下さい)
6、招待・異種トレ禁止。
7、>>900以降、新スレ立つまで新しいトレード提案は禁止です。必ず減速を。
8、対象者の迷惑になる可能性があるのでバトランガッツによる取引は禁止。

ID:knnyvC3/O
こいつしょっちゅう叩かれてる口だけ偉そうな奴じゃねw

>>289とか

>>534
お前さ、コミュニケーション能力無いってよく言われるだろ

トレスレのテンプレの話題（>>528）に直接レスつけた書き込みに「テンプレ」と書いて
「コミュのテンプレのつもりでした^^」って通じると思うか？



529 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/07(火) 14:15:41.45 ID:knnyvC3/O [4/5]
>>527
だから管理人にテンプレ直せって言ってるって書いてんじゃん、お前は日本語すら読めないバカなの？

ああごめん、馬鹿は俺だわ
俺にレスつけてるかと思っていたが違ったわ
今気がついた
すまんかったな

>>533
一連の流れとテンプレって言葉を調べて、理解したら半年ROMってろよ

すまん、自分にアンカついてると勘違いしてgdgdになったが>>528は>>527宛て

転売も鮫もトレスレのルール違反には違いないだろと言いたかった

>>537が理解してくれた所で話を進めるが

＞待ち合わせ利用方法
＞・利用規約はスレの>>1に準拠します。
＞・書き込みを3日以上残した方、>>1の内容に反した利用をした方はアク禁対象です。
＞・違反行為を管理人が直接確認した時点でアク禁処分となります。
ってのはおかしいｗ厳しいｗｗｗ

>>527の言う通り何時そんなルール変更決まったんだよって話ｗ
3日以上ってのはいいんだよ、旧コミュと同条件だから
勝手に厳しくなれば>>527みたいな反発が出るのは至極当然

議論スレでどんだけ議論しても>>522みたいな意見が出るだろうから
民主主義らしくコミュでアク禁のボーダーラインの意見を募ったらどう？
>>416みたいな
2：アク禁基準はどうする？
Ａ案　目印放置のみ
Ｂ案　鮫・転売も含む（鮫だけでいいよ派・転売だけでいいよ派を含む）
Ｃ案　んな管理しなくていい
みたいな選択制にして期日までに書き込みがあった数で集計するとか
選択制ってのは管理人の負担を極力無くすためね、集計なんて誰でも（俺でもｗ）出来るしこれならトピ立てだけでしょ？

鮫とか転売ヤー認定はどうするって議論はまずアク禁を何処までするか決めた後の問題。
目印だけってなれば転売ヤーは個人でアク禁しろで済む話しだしねｗ

>>540
上のやりとりは完全に俺の勘違いだ。すまんかった

で、
＞鮫とか転売ヤー認定はどうするって議論はまずアク禁を何処までするか決めた後の問題。

議論を整理したいって目的は分かるが、手段と切り離して何を規制するか考えるのは現実的じゃないんじゃね
どこから転売認定するか、には「どうやって転売認定するか」って要素が必ず入るが
「どうやって」抜きに「どこまで」を考えると意味のない議論になりかねない

>>535
>>289はおそらく昨日も来てたがもっとひどいから違うｗｗ

>>541
俺は別に気にしてないよｗ
謝るんだったらこの流れで>>289と一緒にされた>>538に謝るべきｗｗ

違反行為一つ一つに対するアク禁定義を確定して、
コミュにこの条件に該当してその行為が確認されたらアク禁になりますけどどうですかって流れかな？
定義を決め、穴がないか確認して、コミュで総意を取って、アク禁は書き込み放置だけでいいやって流れならお疲れ様って事でｗ

トレスレの>>1のルール
◆はじめに必ず読んでください
1、出品、求品はトレード内容を明確に、そしてsage進行でお願いします。
2、自分でレートを調べてからトレードして下さい。分からないなら下記のレート質問スレでどうぞ。
3、乞食、転売目的、鮫の方たちはお帰りください。(転売をほのめかす行為も荒れるのでお帰りください)
4、ここはトレコミュではありません。価格交渉、連投行為は禁止です。
5、秘宝協力関連は出求品をしっかり提示して下さい。(協力する側もｸﾚｸﾚ厨が増えるので無料配布行為は自重して下さい)
6、招待・異種トレ禁止。
7、>>900以降、新スレ立つまで新しいトレード提案は禁止です。必ず減速を。
8、対象者の迷惑になる可能性があるのでバトランガッツによる取引は禁止。
◆待ち合わせコミュ
http://gree.jp/community/3333916
※取引が終わったら速やかに書き込みを消すこと。
※スレで取引成立していないのにも関わらずとりあえず書き込んでおきます、といった行為もお止め下さい。
◆次スレ立て
>>900が出しておいて下さい。また、立てられない場合は必ず再アンカーをして下さい。
※>>900以降、新スレ立つまでは減速すること。
※忍法帖すら知らない奴は>>900付近は書き込み自重。
※代理で立てる場合は必ずスレで宣言して下さい。

スレ内での口頭注意、別スレ誘導で済ませれるのは外していこ
全部が全部アク禁にすればいいって訳じゃないｗ
住みにくい、絶対分裂するｗ
何が嫌って分裂して待ち合わせが沢山ある状況になるのが嫌なんだよｗｗｗ

>>543
おう、>>538にはすまなかった
>>289と一緒にしたのは俺じゃないけどなｗ

アク禁基準の意見は分かれても、分裂を避けたいのは
トレスレ使ってる奴なら皆思ってるんじゃないか？

で、>>541に書いたことだけど、
俺はトレスレで転売してる奴は嫌いだしアク禁して欲しいと思う
だが、何を転売と認定するか具体的な基準を作って適用するのはかなり難しいんじゃないか？
中途半端な基準だと、私怨で転売言ったもん勝ちになるし、
厳密に調べようとすると手間がかかりすぎる
>>469に書かれてるような簡単な基準なら適用しやすいが、はっきり言ってザルすぎる

と、何をアウトにするか考えるにしても、実現可能な方法があるのかって話は切り離せないと思うんだよ

こんばんは

先ほど旧コミュの引継ぎが終わりました。
これで待ち合わせ場所の一本化はとりあえずできそうです。

ん？どうなるんだ？

masamasa、naminamiの別垢
http://gree.jp/50862423

>>546
私の一存では決めかねますので、明日にでもまた議論していただければと思います。

>>548
>>545で言っている引継ぎが終わったって
具体的に何が終わったの？
何が変わったか分からないのに何の議論をするんだよｗ

トレスレ

216 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/08(水) 16:13:35.65 ID:1Hnp+xr00
出
回復150

求
5000WM

興味ある方いたらレスください
メアド晒します





これは酷いなｗ
コミュ使わせればID分かるだろうが

>>550
詐欺の香りがするｗ

ドラコレ本スレに出品誤爆の上、度重なる暴言で祭られてる人がいるけれど
これはアク禁対象なのかね？

個人的には暴言は確かにひどいもんだったがトレスレのルール違反をしてるわけじゃないし
アク禁するほどではないと思うんだが

ただ、トレスレではないけれど「詐欺をしてるのを見た」などの書き込みがあるので
その証拠が出たら完全にアウトにすべきだと思うが

外部でやってる詐欺までアク禁の範囲に入れると面倒だと思うよ

こんばんは〜

本日のアク禁処理終了しました。
今日で37件、累計104件です。

お疲れ様です。

旧コミュ引継ぎも昨日できましたし、そろそろ旧コミュor新コミュの爆破期日を
決めたいのですがみなさんの意見等お願いできますでしょうか？

トレスレを覗いた限りではほぼ全ての取引が新待ち合わせで行われているようなので、
旧コミュの爆破による影響はさほどないように思いますがいかがでしょうか。

一新するなら旧コミュとおさらばでいいんじゃないの
携帯からごめんなさい

旧フォトは即爆破希望。
旧待ち合わせはいつでもいいけど、早いほうがいい。

そもそも爆破するつもりなら引き継ぐ必要なかったんじゃないの？
引き継いで使いまわすか、引き継がないで爆破するかの2択じゃないかと。

なぜ引き継いだのか疑問。

>>556
今旧に目印出してる奴は新コミュアク禁になった奴だろうから旧コミュは速攻爆破してもらっておｋ
新コミュの爆破ってのは全く意味が分からん、どこに爆破する必要があるのか
複垢日記の待ち合わせ→メイン垢フォト待ち合わせ移行って事？

>>553
他のこと（転売など）では外部でやってることまで考える必要はないと思うが
詐欺は証拠がしっかり上げられたらアク禁していいんじゃないか？

トレスレ使ってる奴らはクサイ言い方だがここの仲間
よその奴らから、お前らの仲間に詐欺師がいるぞと言われたくないだろ

>>556
面倒なことしていないで、ただちにメインアカウントでやってくれ。すぐやれる話だろ。
今のすすめかただと、反省なくサブアカウント使い続ける意思があると見なされてもしかたがないぞ。

それから引き継ぐなら、転売アク禁は取り消して、救済措置も引き継いでくれ。

それからきみのコミュの議論はきみのコミュ内でやってくれ。一人で単発ID連発されて討議したと言われてもこまるからね。

きみのコミュでやれば、工作活動もなくなるだろ。

転売アク禁の取り消しと救済措置は必要ないと思うので新コミュのアク禁リストさえ引き継いでくれるなら新旧どちらでもいいや。

>>562の意見はほとんど全部反対だな

転売アク禁取り消す必要も救済措置もいらんだろ
それからトレスレに関する議論をコミュでやれとかアホとしか
上の方のやり取り見てないんだろうねコイツ

転売アク禁取消しだとか救済措置引継ぎって言ってるのはアク禁されてたりする連中じゃないの

また単発が湧いてるな。
ID晒したり、アク禁騒ぎしたり、他に生きがいが無いんだろうな。かわいそう。

>>566
単発が言っててワロタ

管理人が質問に答えないから>>562みたいなレスが湧くんだろ
自分は議論の場に出ず、アク禁への判断をここでの議論に委ねるならコミュに書いておくべき

何度も書いてあって食傷ぎみだが、
旧コミュ→新コミュへの引継ぎの時にアク禁条件が
書き込み放置のみ→書き込み放置＋>>1に違反した者
に変更されてる件について何故一度も管理人が言及しないのか理解不能

アク禁は現状書きこみ放置とここで証拠抑えられた転売ヤーmasamasaだけだろ？
アク禁対象は３日以上書きこみ放置、その他への実施は検討中に変更するのがそんなに難しい事なん？

うふぁの規約違反、誰も通報していないのかな？ この人だめだわ。俺が通報しとくわ。

さらに新しい管理人になってもmasamasa、naminamiはアウトで。

ついでにその2垢のメインのgriffin1001もアウトで

こんばんは。
コミュトップにメインフォトへのリンク作成と利用規約の手直しをしました。
リンクがちゃんと動いているか確認していただけるとありがたいです。

>>558
旧フォト爆破は依頼してあります。
さっきリンクを踏んでみたら飛ばなかったので、恐らく消してくれたのだと思います。

>>559
旧を引き継いだのは、初めのほうの議論で旧の方が使いやすいという意見がいくつかあったためです。
もし新に人が移らなかった場合はコミュの管理権がないと編集ができないため、
旧の管理人さんが譲ってもいいというのなら譲ってもらえればという話をしていました。
結局なかなか連絡がつかず予定していた日にちよりずれこんでしまってようやく昨日引き継ぎました。
大体の待ち合わせが新に移っているので、意味があまりないことは分かっています。

>>568
申し訳ないです。
さきほど編集しましたので、おかしなところがないかご指摘ください。

根本的にコミュのトピで取引してるわけじゃないからコミュなんて何でもいいんだけどね
ここで新コミュじゃなくて旧コミュ引き継いでやるべきという意見が多数出たから引き継いだのに
実際引き継いだらそれいらなくね？ってどんだけいちゃもんつけたいんだよ

前から言われてるけど、文句言いたいだけの奴がわいてるよな

>>566
このタンパツガーくんもそうだが
毎度同じことしか言わないから分かりやすい

>>573
このスレ見てたらわかるだろうけど始めはうふぁさんに懐疑的だったからでしょ。
何の対応もなかったから辞めろの声も数だったじゃん。
足並み揃わないまま始めてしまった部分はうふぁさんも非を認めてるし今はこうして議論が出来てるから良いんじゃないの。

>>572
お疲れ様です。新しいリンク確認しました。
あとはトレスレの>>1を書き換えてみんなで移動するだけですかね。

今使ってる場所は混乱のないように早めに爆破した方がいいと思いますが、
３日以上の書き込み残しを見るために３日間は爆破できないのかな。

アク禁されて救済求めてる人増えたけどホント馬鹿すぎるわ
こんな使いやくて9割即トレできるのにもったいないわ

>>新管理人へ
いつものことだけど、ちゃんと結論を書いてくれ。

「新コミュを爆破。旧コミュに移行。テンプレを書き換えて旧コミュへのリンクに切り替えたい。」

って書きたいんじゃないのか？
なんつーか、嘘と言い訳ばっかりに気が行っていて、肝心なことがまったく書かれてないんだよね。
ほんと、いつものことだけどｗ

住人は、ふーみんの了解もとらずに、勝手に別コミュを作る騒ぎを起こしたこと、しかも暴露されているような工作活動をしたことを不快に思っているんだよ。
事後でも了解は取れと言っていたんだよ。
引き継げなんて話はなかったぞ。

>>424
うふあは、自分が副垢つかいで、バンされても止む無しという自覚があるんだな。
それなら、話は早い。

また粘着わいてるのか
>>565が言ってるようなアク禁された連中なんだろうが

>>579
軽く見返したら>>119とか出てるじゃん。他にもある。いつからいるの？

>>578
旧コミュを爆破、新コミュでの待ち合わせ場所を日記→フォトに切り替えでしょ？
だからトレスレのテンプレ直す必要も無い
その為に管理人は新コミュのトップに新しいリンクを貼ったんだし
自分の意見は>>556で述べてる
結論を住人に委ねてるから曖昧な表現になっている
それは毎度のことで俺もどうかと思うけどｗ

今更だけど、なんでフォトに切り替えるの？
日記のほうが、後でコメントされたときに告知来るから消し忘れ防止になると思うんだけど。

誰か合理的な理由を教えて？

>>584
旧コミュがフォトだから

勝手に変えたのを叩きたいだけの人間が必ず沸くから、同じにしておくのが最も合理的
複垢で待ち合わせ場所がバンされたらどうすんの？って粘着も慢性的に沸いてるから
メイン垢で待ち合わせに変更するんだろ
せっかく変えるなら待ち合わせ場所もフォトにしておけって話

勝手に変えるな厨と、複垢は規約違反厨を排除出来るんだからこんな合理的な事はない

＞日記のほうが、後でコメントされたときに告知来るから消し忘れ防止になると思う
＞日記だと、後でコメントされたときに告知来るからうざい
どっちの考えの人もいるだろう、因みに俺は後者
どっちが正しいかは各々の判断によって違うんだろうが、一緒なら文句出ないでしょ？

結局はシステムって言うより感情的な問題なのかね。

まぁ、どっちでもいいけど告知が来る分、消し忘れでアク禁されても文句は
言えないよねって思っただけ。

告知がウザいってのは俺も最初は思ったけど、比じゃないレベルでFIFAとかから
告知来るからあんまり気にならなくなった。

すぐ消す人からしたらフォトの方が他の人もコメしてますが表示されなくて良い
すぐ消さない人からしたらコメ履歴から見れて良い
ということじゃないかな

ここで出てるレスの八割くらいは感情的な問題じゃね
新コミュ反対派も推進派も

まあ工作活動の証拠がでたり、規約違反を追求されれば、反論しようもなく、感情むき出しになるわな。

>>577
そういうやつらいるから、自分の書き込が万が一残ってないかの確認作業もめんどくなるんだよな。

アク禁対象は3日とするとして、
やむを得ない事情が無い限り「取引終了後」すみやかに消去、というのがマナーだと思うけどな。

あと、目印使い回しの人は、自分が付けた目印が何ページか後になってしまっていることを知っててやってるのかな？
「使い回しですが〜〜で」と言われて見に行ったら５ページくらいめくってみて２時間前の目印とか。
まあ他の人も取引終了後すみやかにけしてないから５ページ後になってしまっちゃうんだろうけど。

基本的に使い回しは、取引したばかりでさあ消そうとしているところにちょうど欲しいモノが提示されていて
新しい取引に手をだした、という場面なら許容できるけど、
消してまた書くのがめんどいので、次の取引も決まってはないけども目印残したままにしているような感じな人もいるので
そういうのはやめてほしいな。

反対感情論派=急に仕事しだした管理人が嫌い
推進感情論派=反対派が嫌い
単純な構図だよね

変な話、お子様が増えてるのだと思うよ

特にスレの書き込みと目印をPCでやってる奴が忘れるのはもうやり方が悪いとしか
ガラケー一本でやってる奴がたまに忘れるのはあり得るだろうが
どっちにせよ三日も放置したらね

最近、ホント放置が多い
コミュの感覚なのだろうか？
トレードは速やかに、みたいなものも
１に欲しいところです。

救済の書き込みが日に日に増えてきてるなあ
利用者も増えてるのもわかる

>>594
あの救済の書き込み正式な救済措置のｽﾚじゃないよね？意味あるの？

>>595
意味はないと思うよ
ただ単に旧の時は救済があったから書き込んでるだけと思う

こっそり解除とかしてたら知らんが

書き込み放置、目的外の場所への書き込み。どれだけ自分勝手をすれば済むのかね。

出）救済
求）回復５

とか儲かりそうだねｗｗｗｗ

毎月5名様を抽選で解除いたします。
回復1で何口まででもOK！

結構マジレスなんだけど
アク禁解除は謝るだけじゃなくなくて誠意を見せたほうがいいと思う。
じゃないとまた必ず同じ事するからねｗ
その辺は管理人の役得って事にしてさ。

謝罪文が皆定型文に見えてきた

あそこに書いたら永久アク禁にしたらいい。
今のところ救済は無いって書いてるのに呼んでない証拠。

ネットで誠意も糞もないだろ
謝罪文なんてコピペでもできるわけだし

土日どちらかにアク禁実施だからまた２０〜３０人位アク禁されるんだよな
今現在で１００人以上アク禁されてて消さない奴の気がしれんわｗ

こんにちは。
昨日は来れずすみません。

報告としては、まず今日の0時に旧コミュのほうを爆破します。
告知として旧コミュ参加者全員に一斉メールをこれから送信させていただきますので
煩わしいとは思いますがご理解ください。

それと同時にメインフォトでの待ち合わせ開放、サブ日記からの移行を始めます。
完全移行は来週水曜日0時、その時間帯の取引が落ち着いた時点でコミュトップの日記リンク削除。


>>584
>>585
フォトを推される理由がやっと分かりました、ありがとうございます。

>>605

メール届いちゃったんだけど、コレ、どうやって走るつもりなんでしょ？
今日メール来て今日の夜に何かやるつもりなの？
いろいろ全然わかりません。

> メインフォトでの待ち合わせ開放、サブ日記からの移行を始めます

この2つは同時ですかそれとも移行期間があるのですか？「始めます」っていう言葉からすると移行期間があるように取れるんだけど。
待ち合わせ場所が2ヶ所になってしまうのは良くないので、やるならサブ日記の爆破とフォトの開放は同時にやるべきだと思っています。

また、フォトへのリンクが間違えています。

photo/album ではなく
photo/entry です
こうしないとコメントできません。
このあたりのやりかたはふーみんさんのリンクを真似すればよいです。

ちゃんとチェックしてれば分かりそうなものだけど。

>>606
テンバイヤーは毎日来るが、普通の参加者はたまに来るだけなので、移行期間が必要ですね。
たった三日間、待ち合わせ場所が二つあってもなんら困らない。

グリーのシステムしらなすぎだろ。
もとの待ち合わせ場所がサブなんだから、ｺﾒﾝﾄ禁止設定使えば、瞬間的に切り替えれるのに。
バカなのにここで相談せずに適当なことやってまた住民に迷惑かける気かよ
サイテー

頭悪いのはしょうがないけど、もっとまわりと相談しろ

>>608
たった三日も我慢できないなんて、本当にしょうがないてんばいやーだな。
自分のことしか考えられないんだな。

>>608
お前よりはるかにマシだから大丈夫だよ！

あれ？救済所が出来てるが救済することになったの？しないんなら削除した方がいいんじゃね？

あと30分なので取り急ぎ

>>606
フォトリンク修正　コメントできるようにしました。

>>611
救済所は作っていません。
コメント削除しておきます。

コミュの移動の書いてるけどあれじゃあんまりわからん

移行前のも爆破するなら爆破予告みたいな書き方のがいいかと

旧コミュは爆破完了

現在トレスレにて移行アナウンスしております

3日ぶりにトレスレ利用しようとして新コミュでアク禁されてる事に気付いたのですが
アク禁は旧コミュでの消し忘れだけなんですよね？
消し忘れやスレ中での転売などの迷惑行為やってないはずなのに

>>615
利用する価値もないよお前

旧にも消し忘れないし新には書いてもいないのにどうもアク禁になったぽいけど何故なの？

>>617
情報がないとわからん！

たまにいるけど、ブラウザの不調で書き込めない現象はアク禁関係ないよ
書き込みボタンが消えたり、押してもエラーになって書き込めないやつね

本当にアク禁に当てはまらないと思う奴は直接聞いてこいよ。まだ日が浅いから明確な理由も教えてくれるんじゃね。

>>617
俺も同じだ
新コミュには書き込んでないし
旧コミュには書き込む度に携帯の画像メモしてたから消し忘れた事ないはずなんだけどアク禁止になってた
旧コミュ日記形式だったから万が一消し忘れてもGREEのホームいくと他の人の書き込みってメッセージ出て気付くよね

書いてないという錯覚や本当は消し忘れがあったとかっていうオチじゃないの

>>622
まあ消し忘れてる可能性が高い
携帯でログインしてると3日以上遡るの無理だから即消してるつもりだったんだけどな
応答ないから長時間目印残してた場合もあるし
どっちにしろ自分が悪いんだけど新コミュ移行する時に本スレでもアナウンスして欲しかったな

>>614
移行作業お疲れ様でした。
今日一日、古い所に書いてる人はなるべく誘導するようにしていましたが、
やっぱりまだまだいますね。

それから、確認しましたが下記４アカウント
同一人物で間違いないようなので、追加のアク禁をよろしくお願い致します。

52677846 masamasa
51764024 naminami
50862423 guriffin1001
32025299 guriffin

>>624
誘導の協力ありがとうございます。
移行レス投下時に偶然レス900が近く、皆さん減速してるタイミングで移行開始できたので助かりました。

あと、追加のアク禁に関しては同一人物であることが間違いないか他の方も意見をお願いします。

ちなみに本日、消し忘れによるアク禁処置を34名追加しました。

>>615>>617>>621
俺もだ
消し忘れしてないようしてるつもりなんだけど
取りこぼしあったかなぁ

>>625
お疲れ様です
新旧共に日記形式だとアク禁になったら隔絶されてしまうので
救済とは言わずとも連絡手段があると助かるのですが

>>626
役に立ってない副管理人がやればいいのにね。

>>626
誰と何のための連絡手段？

>>626
アク金なったら諦めろよ
トレードできる場所がここしかないわけでもあるまいし

>>624
先週guriffinにメダル一枚値切られたよｗ
複数トレードで面倒だったから相手の申請そのまま通したけど

>>624>>630
guriffinは、364スレ目を見ただけでも、
・トレード３０分放置（その間別の買い付け）
・毒の雨+☆4一枚回復３で売りつけようとする（鮫）
・特技スィーツを回復３６換算で支払おうとする
　（相場は３３〜せいぜい３５）
・無言でトレードキャンセル
と、マナー悪すぎ。
それだけでもスレの利用をご遠慮願いたい。
masamasa、naminamiと互いに友達リンクで、
その二つがアク禁された次の日から見かけるようになったし、
口調、全色買い付けの手口、まず間違いなく別垢ですね。
アク禁お願いしたいです。

↓のとこで、本人、「しつこいねー」と、前から自分が転売厨と言われてた（＝自分がmasamasaである）と自白してるよ。
ID:gARkfc/M0 ＝ guriffin1001 ね。

【GREE】ドラゴンコレクション【トレード】365匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1329023340/

3 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 14:31:27.98 ID:sI4Y2oI0O
688 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 12:08:15.52 ID:qlIkfK8C0
禁止推奨ID
50862423 guriffin1001
52677846 masamasa
51764024 naminami
32025299 guriffin
ID:gARkfc/M0
有名な転売厨、全て中身は同じおっさん
こいつが買うものはこいつがいなくてもすぐ買い手付くからアク禁しても何の害も無い


▼ 9 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 14:57:20.64 ID:gARkfc/M0
>>3
>>4
しつこいねー
証拠あんのかks

>>632
擁護するわけじゃないけど、証拠があんのかって言われるのに対して証拠ださないと対処できなくね
自白というか訴えにしか見えないし

今後の事で話すと複垢に対してはちゃんと処理しないと関係ない人までガチにアク禁食らうよ

>>631
複垢は上で話してるから置いとくけど
マナー悪いのは対処して欲しいよね

>>633
「証拠あんのか」って言ってるのは転売についての証拠だよ。
それはこのスレの>>507にすでにある。

guriffin1001＝masamasaかは、guriffin1001自身否定して無い。
本人じゃなければ、「俺はmasamasaじゃねーよ」とか
「オレ"は"転売してねーよ。」ってなるんじゃないかな。
まぁ、普通に考えて本人かと。
masamasa=naminami 以上に masamasa=guriffin1001 だろう。

以上は言いすぎだな。
masamasa=naminami って言うなら、十分 masamasa=guriffin1001 だよ。

そもそもプロフィールとフレンドがな…

しばらく時間経ってから見たらフレンド消してたりなｗ

>>632とか見るまでもなくフレンドとプロフィールで、副垢だな。

ああなるほど、そういう事だったんか
色々勘違いしてた

一日ROMっとく…

さよならguriffin

こんばんは〜

話題にあがっている2垢についての追加アク禁(以前に別2垢はアク禁済)、了解しました。
後ほど作業をしておきます。

また、移行期間終了につきコミュトップから日記待ち合わせリンクを削除、
これでメインフォトへ完全移行となりました。
ご協力ありがとうございました。

>>641
お疲れ様です！

>>641
お疲れ様です！
今も900過ぎてから出品してたのその人でしょうね

新コミュでの救済措置は無いのでしょうか・・？
書き込みは全部消しているので多分消し漏れだと思うのですが
とても使い勝手が良く、トレードもスムーズに行うことができるので
勝手ながらもう一度使いたいのですが・・ダメなんでしょうか？

全部消してるのに消し漏れって矛盾してんじゃないか
すぐ消すということすらしないようなのはコミュ使えってことだろ

いまトレスレでゴタゴタしている件をこちらにも転載

概要
1.急遽回復が欲しいとID:f38e9sL/Pが安く出品 >>581
2. ID:LHvU4GaI0が回復必要ならとほとんど買う >>585,589
3. ID:XTOHhvNCOがID:LHvU4GaI0は水属性なので転売か？と問う >>607
4. ID:LHvU4GaI0が同価格で出しても良いが転売にならない保障はない
　＆先着ではなく抽選で募集 >>614
5. ID:XTOHhvNCOが★4特技全部買うのは理解できないとコメント >>627
6. ID:LHvU4GaI0が★4特技も含め水属性で使わないものを同価格で出品 >>632
7. ID:5SUMujrs0が転売を疑われるような行為も自重してくれとコメント >>659
8. ID:+KIltcstOが両方買うが目印を要求 >>646,667
9. ID:LHvU4GaI0が目印出せないアク禁（たぶんコミュのアク禁）とは取引できないコメント >>677
10. ID:+KIltcstOがアク禁（個人のアク禁？）のためだとぶっちゃける >>681
以降、ID:LHvU4GaI0とID:+KIltcstOの取引伴わないコメント

ID:LHvU4GaI0の行動も誤解を招く行動だけど、ID:+KIltcstOが良く分からない行動をしている。
もしID:+KIltcstOが待合せコミュのアク禁を求める場合にはしっかり議論が必要と思い転載しました。

自分では消し忘れが無いつもりなのにアク禁されてるから>>644のような言い方をしたのでは？

救済措置は将来的にあっていいと思うけど
今すぐできるか、導入すべきかと言うと>>644には申し訳ないけど俺は反対だな
今は移行でゴタゴタしてるから、アク禁に対していちゃもん的な言いがかりをつけてるのが多いんだよね
そういうのと、酌量すべき救済の要求との区別がつかないから、ちょっと時間をおいて導入すべきだと思う

個人的な意見だけれど、三月入ったら救済措置の導入も考えてみたらいいのでは

>>646
トレスレ見てたけどあれはややこしそうだねぇ。つかレス抽出した方が他の人はわかりやすいかと。

>>647
個人的には救済は作るべきではないと思っている。
消し忘れがミスなのか故意なのかがこちらでは判断できないし本人も証明できないし、白か黒にしておかないとグレーゾーンを作ると管理人は対応しきれないと思う。

>>648
むしろ俺は、救済を作る意味は管理人さんたちの仕事にもしもミスがあっても
救済で拾うってイクスキューズ作りにあると思うんだよ
人間がやってることだからミスはあるだろうし、完璧ではないのは利用者にも了解してもらうほかはない
で、もしも間違いでアク禁されたとしても、一定の救済措置があるからそれで許してね、
ってことにしておけば管理しやすいんじゃないかなあと

たった一度の消し忘れで永久BANはきっついと思うけどな

>>649
間違いでアク禁ってどういう状況でおこるんだ？
余計な仕事させて負担増やさない方がいいと思うんだが

>>648
すまん、レス抽出がいいな
ただ初めてなので見難かったらごめん

【レス抽出】
対象スレ：【GREE】ドラゴンコレクション【トレード】370匹目
キーワード：ID:LHvU4GaI0

585 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 18:53:43.37 ID:LHvU4GaI0 [2/8]
>>581
じゃあ息全部貰います
目印クマーで

▼ 610 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:04:45.74 ID:5SUMujrs0 [8/9]
>>607
突っ込むなら>>585の方に突っ込んでやれよ
同一人物だけどｗ

▼ 624 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:11:54.09 ID:y1HHqJlIO [1/2]
売り手が急いで回復が欲しいときは転売目的でも買い漁っていいんかな？
>>585が買わなくても需要あるだろうに
今後こいつが息を回復2とかで売ったら晒していいの？

▼ 658 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:25:41.66 ID:5SUMujrs0 [9/9]
>>632
>>624が言ってる
＞>>585が買わなくても需要あるだろうに
これが全てだよ、欲しい人に買わせてあげれば良かった

転売？って思われるような行為も自重しなよ
回復１、２で揉めるのも見たく無いわｗｗ


---続く

>>652の続き（改行ちょっと削ってます）

589 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 18:55:55.78 ID:LHvU4GaI0 [3/8]
>>581
回復必要なら息だけじゃ足りないだろうから
ﾒﾀﾙﾚｯﾄﾞも引き取ります

▼ 591 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 18:56:20.49 ID:f38e9sL/P [3/3]
>>589
すみません、助かります。

▼ 607 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:01:46.45 ID:XTOHhvNCO [2/3]
>>589
お前なんで水属性なのに

転売か？

▼ 611 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:05:13.11 ID:SHVEwTgP0 [3/6]
>>607
他属性だって図鑑埋めやら自属性との交換やら需要あるだろ
一々突っかかりなさんな

▼ 614 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:08:06.86 ID:LHvU4GaI0 [4/8]
>>607
回復が急遽必要だって言っているから
引き取るって書いてるでしょ
図鑑埋めにもなるから引き取っていいかと思っただけ

取引終わったからここで同価格で出してもいいが
それが転売されないって保障は無いよね？

出)ﾒﾀﾙﾚｯﾄﾞ
求)回復5

ただし先着順じゃなくて申し込み先着5人から抽選する

▼ 627 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:13:43.75 ID:XTOHhvNCO [3/3]
>>614
メタルレッドを図鑑うめってのは分かるが★4を全て買う意味が分からんな(笑)

なんで水属性のお前が炎の息だのを回復1で買うんだ？
良い奴なら相場的に回復2は出してやるもんだが

▼ 632 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:17:34.82 ID:LHvU4GaI0 [5/8]
>>627
すまん、その発想は無かった
>>614来ないから〆てここに放出する
竜息と水息は使うから残りを放出

出)炎の息+☆4
毒の炎+☆4
求)回復1

出)ﾒﾀﾙﾚｯﾄﾞ
求)回復5

▼ 644 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:22:02.62 ID:ZQdm24AT0 [15/26]
>>643
>>632でした；

>>653もうひとつ続く

▼ 646 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:22:43.98 ID:+KIltcstO [1/4]
>>632
毒の炎+☆4ください
目印お願いします

▼ 652 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:23:44.13 ID:LHvU4GaI0 [6/8]
>>643
>>632だが…、毒の炎がどこにもないんだ
多分元々取引した時に入っていなかったんだと思う
ちゃんと確認しなかったからなぁ
炎の息+☆4だけでいいかな?

▼ 659 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:25:44.90 ID:ZQdm24AT0 [16/26]
>>652
いいよｗｗ

▼ 667 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:27:06.04 ID:+KIltcstO [2/4]
>>632
メタルレッドください
目印お願いします

▼ 677 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:31:52.74 ID:LHvU4GaI0 [7/8]
>>667
そちらから目印出さないのは何故なの?
ｱｸ禁されている人とは取引控えたいので
目印出せるならそちらからお願いします

▼ 681 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:34:46.83 ID:+KIltcstO [3/4]
>>677
あなたをアク禁したいのでID晒してって意味です
よろしくお願いします

▼ 685 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:38:06.95 ID:LHvU4GaI0 [8/8]
>>681
ｱｸ禁したいのなら自分が晒さない理由になっていない
取引進めてこちらのID控えればいいだけでしょ


▼ 693 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:42:18.29 ID:4wo7EZWU0
>>685
なんかゴタゴタしてますね。。。
良ければメタルレッド頂きたいです。
コミュに　メタル図鑑　で目印します。

▼ 709 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:52:54.05 ID:+KIltcstO [4/4]
>>685
転売ヤーさんお願いしますよ
マジダル絡み勘弁してくださいよ

▼ 617 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 19:08:42.14 ID:ccrVutUe0 [9/10]
>>607
ＨＲを素材に使うと６０ぐらいレベルあがるしな。新品でも。



抽出レス数：23

>>651
例えば三日経ってないのについ流れでアク禁したとか
どんな流れでアク禁作業してるか知らないから、想像でしかないけどね

>>650
気をつけてくれって言いたいけどね

消すことを求める理由は、1000だか10000だかで書き込めなくなるからというものなんだけど、
それ自体がそこまで大きな事案とは（少なくとも俺は）思わない

が、実際何度も何度も消し忘れてる人やハナから消してない人なんかは
偏見かも知れないがそれ以外のマナーも悪いように思えるし、
トレスレのルール守る気もなく商売になればって現れただろう転売業者なんかはこれに引っかかってアク禁できると思うんだよな

>>652-654
最高

>>655
3日以内と日にちで管理してるんだからミスの可能性と言えば月またぎ(30日か31日か)とかで日数計算を間違える時くらいしか有り得ないんじゃないの。

>>656
まあ、そんな日数計算のミスにしても絶対に排除できるわけでもないしね
こういう制度でも緩衝にできたら管理する側も気持ち的に楽なんじゃないかと

まぁちゃんと毎回消してる人を見習えって事だな

俺を見習えってことか！照れるぜ///

こんばんは

定期アク禁処理終わりました。
今回13名です。

>>660
お疲れ様ですー

>>658
まぁちゃんてどなたですか？？

>>662
ねぇちゃんとお風呂入ってる？

>>663
ね、ねぇちゃんとなんてはいってないよ！バーロー！

まぁ、ちゃんとって意味でしたが…。
ネタな人かほんとになんか見習う人かと思ってしまった。
恥ずかしい、死にたい。

相変わらず消さない人多いね
こりゃ管理も大変だな
>>660お疲れ様です

連投申し訳ない
ちょっと上のレス見て考えたんだけど
消し忘れをアク禁にする作業時にSS取っておいたらどうだろう
難癖つける人には消し忘れの証拠になると思うけど…
まぁ面倒だよね

>>666
実は新待ち合わせ場所に移ってからは個人的にSS撮ってる。
ゴネて来る人がいたら画像アップするよ。
管理人さんが責められるのはかわいそうだからね。

素晴らしいな。これでますます白黒はっきりするしGJ。

テンプレの最後にある

>>1を守らなくて晒し板で晒されても自己責任です。


いい加減これ消せよ
晒したところで戦績厨以外ダメージないしゴキスレの話題を ゴミスレに持ち込むな

晒し板が基地外のすくつだからな

2chでスレの貶しあいをしても目くそ鼻くそにしかならんぞ

3月に立つであろう救済所待つは

>>672
え。立つの？

・救済所設置予定はありません
だよ？

あ、はい

毎日これだけアク禁続出するなら救済する意味ないやね

アク禁０という素晴らしい日は来ないのだろうか
コミュの管理人のアク禁対応はもっと大変なんだろうな

アク禁になった場合、その該当書き込みを確認する方法を教えてください。
すべてトレード完了時に削除していたのですが、突然アク禁になったので、よろしくお願いします。

名前晒せばSS取ってる人が確認画像張ってくれるよ

返信ありがとうございます
スクリーンショットで確認してくれる人は第三者の人なんでしょうか？

今、友達の携帯でログ見て見たんですけど、やっぱり私の書き込みないですね。
なんでアク禁なんでしょうか？それともアク禁の際にログまで削除しちゃってるんでしょうか？

>>679
おそらく第三者
このスレの>>667が個人的にSSを撮っているらしいから
ハンネ晒してみたら？

>>680
アク禁と同時に書き込みも消しているはず

素早い返信ありがとうございます。
やはりログは削除されていますか・・。
では、スクショ撮ってくれている人がいることを祈って名前書きます。
こぶこぶです。スクショ撮ってくれている方、確認よろしくお願いします。

あと恐縮ですが書き込みがあった場合、スクショのアップロードもお願いします。

>>683-684
スクショあってもなくても現時点ではアク禁は解除されることはないから
スクショなかったからといってゴネるのはなしだぞ？

管理人に落ち度があってもアク禁解除なしとはのう
たまげたのうｗ

落ち度の証明できてからたまげろよｗｗ

もう一度友人の携帯でコミュを見てみたんですけど、2月13日に書き込みしてる人のログが残ってるんです。
すでに三日以上経過しているログが残ってるんです！！
ということは、管理人さんはアク禁者ごとにログを削除していないってことになる訳ですよね？
でも私のログはないんです。ごねたくもなります。。

冷たい人もいるけど今までごねてるのがカスしかいなかったからね
早くSS出てくるといいね

13日以前に消し忘れがあったんじゃないの
管理人だって暇人じゃないんだからすぐアク禁とかできないと思うし

>>678
ゴネる人がいたらSSアップするって言ったけど、
確認したいから〜　っていうのにいちいち応じる気はないよ。
めんどくさいし。

>>688
１００％消し忘れ。
１３日の書き込みで残ってるのは管理人さんの消し忘れだろう。
元々は一日あたり１０人以上書き込み残ってるからね。
名前晒しまでしてくれたから、探してくるけど、証拠見つかったら以後は
他の人対応しないら。めんどくさい。


この人の名前見つかったら、以後の人は、１００％消し忘れって切り捨てるわ。