【教えて君コミュニティー】ASKS?【4】

２ちゃんねる管理人ひろゆきが運営するオープンSNSです。
http://www.asks.jp/


・ASKSとは？
http://www.asks.jp/about.bml
『asks.jpは人に聞いたり教えたりとかして、いろいろ知識を増やしたり、
　日頃の楽しみを増やそうとしてる人向けのコミュニティーのはずです』

・利用規約
http://www.asks.jp/legal/tos.bml
・プライバシーポリシー
http://www.asks.jp/legal/privacy.bml
・新規登録
http://www.asks.jp/create.bml
・最近書いた人一覧
http://www.asks.jp/lastupdate.bml


【前スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1188217036/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1154427410/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1173321842/

>>1
どもです。

ありがとです。

>>1ありり

駄スレにならない事を祈る

ついでに

ASKS? HeadlineSensor
ttp://22century.cute.bz/asks/

ASKS のまとめサイト
ttp://wiki.livedoor.jp/gay_shinshi/

アスクサーの為のコテ雑スレ立てればいいような気もしてきた。

>> 7
それは勘弁してくれ。（汗
勝手に立てられたら、速攻でASKS?辞める。

メカちゃんみたいに本人も露出大歓迎みたいな人は専用スレがあったらいいと思うけどね。
「メカちゃんのお部屋」とかいう名の。(笑　

>>8
いや冗談じゃなくて一時期、俺を叩くためだけのスレが2chのどっかの板にあったんだけどね。

>>8>>9
前スレを消費してください

>>10
なにかと人に指図したがる人ってどのスレにもいるよね〜

>>9
メカちゃんは愛でるものであって叩くものじゃないんだけどね

>>12
いや、叩くことが俺への愛w
ぶってぶって〜

ドＭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ども。

むむ

なんか閑散としてるね。ということでweepの暴言曝しw
まあ始終泣き言をいっている(フリ)をしているヤツは、たいてい自尊心が高すぎるヤツなわけで(苦笑


---
そう思いますよね？　メカAGさん？

　だからおいらは死ぬべきなんです。

　この世は頭が良い人だけにあると思う。



　これは頭の悪いおいらの考え方だ。
---
　最終的には、頭の良い人でもまともな物の考え方できるかで決まる。

　おいらは頭の悪くまともな物の考え方が出来ない。
　救いようがない。

　頭の良い人にとって、頭の悪い人の言論の自由を制限したがる気も分かる。
　おならぷう。
---
　あなたは人に「場違いなコメント書くな」とか、「馴れ合いが嫌いだから自分のブログに馴れ合うな」とか言って、
おいらのブログ今まさに別件を混ぜて言論してくるってどういうことなんだろう。。。

　まぁ、おいらのブログは馴れ合いおｋだし、お粗末なこと書いてもOKです。

　「場違いな場」の決定が常に適切にできる保証はないことは、
あなたのコメント見て把握してる。こんな馬鹿なやつでもね。
---
　あなたは人に「場違いなコメント書くな」とか、「馴れ合いが嫌いだから自分のブログに馴れ合うな」とか言って、
おいらのブログ今まさに別件を混ぜて言論してくるってどういうことなんだろう。。。

　まぁ、おいらのブログは馴れ合いおｋだし、お粗末なこと書いてもOKです。

　「場違いな場」の決定が常に適切にできる保証はできないことを言うなら、
人を馬鹿にして自分の非を認めない頭の良い糞ったれ的な対応はやめにしてちょんまげ。
---
自分ではちっとも頭が悪いとは思ってないんだよね、きっと。

お前もだがな。
---

>>17
>>まぁ、おいらのブログは馴れ合いおｋだし、お粗末なこと書いてもOKです。

メカの書くことはお粗末なことでOK?
weepもたまには正しいことを言うもんだなwww

weepは自分がダメなヤツで死んだほうがいいと口で言ってるけど本当は思ってないし
メカは俺は遊びで書いてるから叩きたいなら叩けばいいと言ってるけど本当は傷ついた子猫ちゃんなわけか

似たもの同士乙www

またこのスレも↑こんな調子で続けるの？
進歩がないね。うんざりだ。

　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　現実世界で辛いのはわかるわ
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　だからといって
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´　　　　　　　　　　ここで攻撃しあうのも
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、　　　　　　　　　　悲しいことなのよ
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、　　　　　　　　　他人を攻撃するのは簡単なこと
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>　　　　　　　　　でもそれは
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',　　　　　　　　　　とても虚しいことなのよ
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

>>19
人は変わらないものだよ。あなたも無駄だと思ってもそう書かざるを得ないんだろう？

時事報は相変わらずだよなぁ

http://nikkannjijihou.asks.jp/357870.html
某妄想小僧の一人相撲なんぞ相手にしてられませんので悪しからず。

某妄想小僧って誰のことだ

>>23
俺じゃないの？それとも自意識過剰？w

「お前なんか相手にしないよ」と表明するのって、構って欲しいのか本当に相手にする気がないのか迷うなぁ

(苦笑

今日も元気だ電波が全開

メカだけにね

(くしょう

おいら

>>22
P.S.
漏れは忙しいので２ちゃんねるにはここ数年書き込んでませ〜んｗ
某妄想小僧の一人相撲なんぞ相手にしてられませんので悪しからず。

なんで上の行抜かしてんの？ww

>>31
はじめまして時事報さん

ttp://www.asks.jp/users/nikkannjijihou/357983.html

スーパーって何かとｵﾓﾀ　主婦？

主婦でなくてもスーパーぐらい行くだろう

しくしく　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどいインターネッツですね＞＜

>>29
はっ、はっ、は、くしょう

メカラッタ

かつて常連だった人達は元気なのかな？
戻って活気付けてほしいものだが。

最近いろいろ新しい人が増えたね
どこから辿り着くのかな

スレの右上の広告からじゃね？

難しい話の日記ばかりでよくわかりません＞＜；

>>41
ああ、普段専ブラ使ってるから気づかなかった

>>42
マニアックなと話題が多いよね。(笑）

一方で、普段、日常的に遣ってて通じる言葉が、ASKS?ではすんなりと通じなかったり、
「初めて知った」と驚かれることがしばしばあって、逆に驚いている。
世代の差か？本を読まないからか？他人と会話しないからか？

すみません。
推敲しないうちに、書き込みボタンを押してしまいました。

2chに書き込むときは推敲しなくても構いませんよ

>>44
自分は「始めて知る」ことがない人間だと。

フレンドの編集が出来ない。

>>48
そりゃ居ないものは編集しようがないわな

フレンド設定って気にする人多いの？

コマンドまたはフレンドが見つかりません
C:>

特に公開制限しなければフレンド設定に深い意味はないような希ｶﾞｽ…

コミュの整理とかしないの？
完了って表示されても元のままなんで、ちゃんと動いてるのか聞きたかったんだけど。

ほんとだーフレンドから外せなかった

一人もフレンド設定していない俺は勝ち組w

デフォルトのまま放っておいてるんだけど意味あるの？<フレンド

みんな仲良くしましょうという人たちほどフレンド公開の日記が多い不思議w

＞みんな仲良くしましょう

初耳ですね

コミュニティ作るだけ作ってスパムだらけで放置
頭おかしいんじゃね？誰とは言わんが

既出

>>57
すぐ絡んで因縁つけたり
馬鹿呼ばわりする奴に
金のかかった情報や
個人情報なんて
見せたくないからねｗ

いいソースを
マトモな知識も無い癖に
聞いたような語彙を振り回して
「わざとわかりにくく」（笑）してる俗物に
知識として蓄えられて尤もらしく
語られるのも嫌だし

こいつ馬鹿だなと思いながらフレンド設定の日記を読むこともあるｗ

>>61
最近はお仕事の方いかがですか、時事報さま。

>>63
メカは戦法を変えたの？

>>64
そんなことはございません、weepさま

>>61
秘伝秘術は一切許さん。弟子たちにも今まで見聞きしたものを全て記させろ

>>61
ずっとフレンドだけに読ませときゃいいじゃん。
内心馬鹿にしつつ読むからさ。

フレンドがいない妬み
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに俺は一部のフレンドしか公開してない
当然だけどフレンド全員に公開してるわけじゃないというｗ

公開制限し過ぎてコメントが付かないんですね、わかります。

おめでたい奴。

　どもども、空気が読めないコテです。

　モリタポがたまったので、メカAGさんって何者かなぁと思って「メカAG」と2ch検索したらこんなところに。。。
　あの人はいろんなASKSユーザのコメント欄で戦いを挑んでくるのが面白く思う。
　自分のとこのコメント欄は馴れ合い禁止とか言ってくる割に。。。
　まぁ、ニュース系の板でよくメカAGさんのURL見かけるので、貴重な記者さんだなぁとは思うこの頃です。

　おいらの痛いブログは暇つぶしにもならないので、ご容赦を。。。
　よろしくメカAGさん。

あんた誰？　weep？

>>71
> 　あの人はいろんなASKSユーザのコメント欄で戦いを挑んでくるのが面白く思う。
> 　自分のとこのコメント欄は馴れ合い禁止とか言ってくる割に。。。

それはあなたのブログのコメント欄でも書いたはず(あなたは削除してしまったようだが)。

馴れ合いだとしても俺が嫌いだからといって他人が嫌いとは限らないだろうに。
相手はそういうことが好きかもしれない。

それに「戦いを挑む」ことと「馴れ合い」がイコールだというあなたの感覚は俺とは全く違うね。
正直2つがどうしてイコールなのか、あなたの考えを想像するのも不可能だ。

俺のいう馴れ合いというのは、「どうでもいいような下らない会話をうだうだと続ける」ことだ。
会話を続けること自体が目的の会話を馴れ合いという。

一方俺がやっているのは互いの主張を戦わせ、あわよくばそこから何らかの新たな着想を得ること。
いろんな理由でグダグダになってしまう点は否めないが、それは結果的にそうなってしまうのであって、
目的が最初からグダグダすることである「馴れ合い」とは違う。

これが俺の考え方だ。

> おいらの痛いブログは暇つぶしにもならないので、ご容赦を。。。

何かと俺のブログにコメント書いてくるから、俺と会話したいのかと思ったんだけどねぇ。
違ったのかな？じゃあ何で俺のところにコメント付け始めたの？
単なる憂さ晴らし？

そもそも>>17のような事を自分で書いてきて、「ご容赦を」というのもずいぶん勝手な話。



> 　まぁ、ニュース系の板でよくメカAGさんのURL見かけるので、貴重な記者さんだなぁとは思うこの頃です。
>
> 　おいらの痛いブログは暇つぶしにもならないので、ご容赦を。。。
> 　よろしくメカAGさん。

構ってちゃんタイプな割には他人の意見を聞き入れる姿勢に欠如
哀れんで欲しいのだろうか

>>74
俺は「かまってやるぜ」ちゃんだからw

　やれやれ。。。

>>73
>一方俺がやっているのは互いの主張を戦わせ、あわよくばそこから何らかの新たな着想を得ること。

戦わせてないじゃんwww
都合が悪くなると好きなこと書いてるだけって逃げるくせにwwwwwwwwww

>>77
俺は俺のために議論をしてるのだから、俺にとって必要なものが得られるような方向に
議論を向かわせるのは当然のこと。

相手も俺に対して同じ事をすればお互い満足いく結果になるだろう。
わざわざ相手の便宜を図って上げるほど俺は人が良くないのでね。

相手が自分の便宜を図ってくれると期待するのは甘えだと思うけどねぇ。
自分がしたい議論は自分で相手を巧みに誘導してやったらいい。

だいたいさぁ、俺が相手の便宜まで図って議論をするってのは、
俺の手の上で転がされるってことだよ？
そんなことされて満足してたら逆に危険だと思うけどねぇ。

よくネットは無法地帯だと文句をいう人がいる。
そういう人はきっと学校の先生みたいな存在を期待してるんだろうね。
内気で口べたな人間にもちゃんと配慮して発言の機会を与えてくれる司会役。

でもねぇ、それって結局誰かに依存しないと自分だけでは何も出来ないってことだよね。

>>78
はいはいいつものすり替えゴクローサン
俺が言ってんのはメカちゃんは意見を戦わせてないのに
意見を戦わせてるって言い張ってることに突っ込んでんのwww

大人になろうよwww

うへへ。

こっちか。

>>80
あなたって毎回多少なりとも意味がある突っ込みをするのは初回だけなんだよね。
俺が返すと途端に困っちゃって「〜といってる"だけ"だ」と後退させる。
もう少し長持ちする突っ込みってできないおん？(苦笑

で、例によってkusanewsは[2008/5/12 00:02] にカキコしてる、と(笑

>>76
よっぽど俺にかまってほしいようだねぇ。ツンデレ？

メカの文章はもう飽きたな
論客気取りのアタマの悪い厨房だもんなあ

>>86
あなたの感想など聞いてないがなw

>>69
もしかして爺報と間違えてる？
みんなそうやってるよ

知らないのは
フレンドが居ない奴だけｗ

>>88
特定ユーザーについて表現したのではない

「みんな」とは非常に曖昧な表現なので、具体的に誰が「みんな」なのか書いてね
( ＾ω＾)

>>83
>初回だけ

そりゃそうだろwww
メカちゃんが意味のあることを書かないからなww
突っ込まれないのは突っ込まれるレベルのことを書いてないんだよ

メカちゃん大人になろうwww

>>89
おしえないよ
フレンド設定の意味ないからね

>>79
>俺が相手の便宜まで図って議論をするってのは、
>俺の手の上で転がされるってことだよ？

２ｃｈなのにアホかｗ
痛すぎﾜﾛﾀｗ

ていうかコメントつけてもらうために
書いてんの？>>89

それはそれで惨めだねｗ

>>93
そういうあなたは何のために書いているの？

>>94
一々人に突っかかんないと生きていけないんかね

大人になろうよwww

論座２月号『「子どもを守れ」という快楽』から。

人が犯罪などを気にせずに暮らしてきた日常は、子どもたちが無邪気に公園で遊ぶ牧歌的な風景は、
もはや遠い昔の過去に属するものであるかのように考えられている。
そして、そのような日常を過去のものにした犯罪者の出現を、人びとは恐怖とともに心の底から憎んでいる。

だが少し立ち止まって考えると、治安が悪化していると統計的な事実はない。にもかかわらず不安意識のボルテージが上がり、
地域社会を治安管理でもって覆い尽くそうとするならば、かつての長閑な日常を破壊しているのはわたしたち自身だということになる。
しかも、わたしたちはそのような営みに快楽を見いだしつつ、率先して治安管理にのめり込んでいっているように見える。

結局のところ、不安と快楽とがない交ぜになって、セキュリティーの意識が先鋭化している。
しかも、それは現在、子どもたちを守らねばならないという「善意」と、犯罪者が怖いという「恐怖」の両輪によって回っている。
善意と恐怖はその際限がきわめて判断しにくい。よって、不安と快楽を燃料に昂進し暴走していく可能性がある。

だが、快楽と不安とによって、人々がもろ手を挙げて治安管理に付く進むとき、失われるものが自由だとしたならば、それはあまりにも大きな代償ではないか。
そして、わたしたちが手にするのが安全や安心どころか、ただ団結し恐れあう仲間たちの一体感だけだとしたら、そこに何の意味があるというのか。

馬鹿ばっか　　煽り耐性つけろよな　厨房並みの頭だなお前らって

ムダな長文をまとめらんないんかね
バカなんだな
やっぱり

×　まとめる
○　省く

>>98
weepさまの達見には頭が下がります

フレンドから外したい人を外せない。
チェックして保存しても駄目。

フレンドなんか気にするなよ。

>>57
>コミュニティ作るだけ作ってスパムだらけで放置
>頭おかしいんじゃね？誰とは言わんが

わおっ、耳が痛いです。
スレ初上陸、初書き込みです。

2chの匿名発言ってSNSの補完としての使い方はこんな具合なんですねw。
皆様乙です。
Hatenaの増田とも違う文化ですなぁ。
ナンダッケ、自己紹介版…とも違うし。
うーむ、独特ですな。

Asks?スレってずっと以前に覗いた気がするのですが、その頃は寂れてた
気がします。
今は活気が有っていいんじゃないかと。

まぁ、一つ宜しくお願い致しますね。

どうでもいいけど安価ミスってる希ｶﾞｽ

>>104様。御指摘感謝です。
>>59様の発言のアンカーでしたね^^;。
申し訳なしです。

コミュニティってのは適度に馬鹿がいた方が活気が出るw

ついに本人降臨か

>>106
その馬鹿のおかげで
スパムが現在１１６７７個

http://www.asks.jp/community/jazz/

本人ブログ含めどんだけ負荷放置してんだか

黒鳥さんのことだったのか、ずっとタバスコさんかと思ってた。

スパム対策しないひろゆきにも責任があると思うけどねぇ。

負荷負荷ってどんだけ酷いスパムかと思ったらなんだ1マン2センコほどですか>>108

>>111
時事報様いつもご苦労様です

面白い事に、SPAMはログインユーザーが「匿名」で書き込んで
来るんですよ。
実に興味深い。
正直、SPAM処理はめんどいですな。
最初の頃はちまちまちまちま削除してましたが…流石にねぇ。
他のコミュ管理者がSPAM爆撃に付いて悲鳴を上げてもSNS管理者が
有効な対策を打てないのか打っても無駄な事情が有るのか…。

ご不満はblogのヘッダ部分のリンクからメール、掲示板等々連絡手段が
有るので直接お伺い出来ますけど？
正直意思疎通が成り立たないこのスレでご不満を述べられて
いらっしゃるのが良く理由が分らないです。
SNS板は生息領域じゃないので。
ASKS?はそうそう鯖落ちしなく成りましたし、何故小生の居ない此方のスレ
でご意見を開陳されるのか？？？
合理的じゃないですし、不可解且つ謎ですな。

また騒がしくなりそうだ…

>>113
> 面白い事に、SPAMはログインユーザーが「匿名」で書き込んで
> 来るんですよ。

よくわからんけど、そんなこと出来ないと思うが？

ＳＰＡＭ
ＳＰＡＡＡＡＡＭ

そもそもコユミニティって何が目的なのか分からんものが多い

>>116様。
本日もログインユーザー以外は書き込みの出来ない小生の管理コミュに
「匿名」のSPAM書き込みが有りましてね。
自分で検証の為にログイン状態を維持しつつ、「匿名」書き込みを試み
ましたが不可能でした。
実に興味深い現象です。

>>119
どのコミュ？

>>111
黒鳥のブログ
他のコミュのブログのスパム足したら４万くらいある

コミュを作った当時はSPAMとか来てなかったわけで、今になって作った人間を責めるのもどうかと思うけどねぇ。

対処できないことではないから咎められても仕方ないとは思うが、一々執拗に咎める必要性があるのかどうかは謎

age

ｵﾊﾞｻﾝをいつも観察してるんだが
雇ってる会社は勇気あるなwww
意味無い写真もﾜﾛｽwwww

顔出してる出っ歯のおばさんが気になる

メカちゃん、longmanからストーカー認定ｗ

写真に毎回名前w

>>126
誰だよｗｗｗ

メカはソーカ

>>130
ソーカ以外ないだろうね

生産国:日本

特徴：油臭い

しかしメカがあらわれるといつもギスギスの論戦になる。
潤滑油が足りてない。

とりあえず人の話はどうでもよくて自分の言いたいことを全て言わないと気がすまないというタイプ

↓本人登場

>>135
メカちゃんだったら
「そうだよ？　俺は自分のために議論してるんだから」
と言うに違いないｗ

>>134
議論というのは元来ギスギスしたものだ。
なんで議論に幻想を抱くのかなぁ。恋に恋する乙女のようだw

>>137
もう俺がここに書かなくてもいいな。みんなあなたが俺の主張を代弁してくれるw
今後もこの調子で頼むよ。

>>138
>議論というのは元来ギスギスしたものだ。

元来はそうかもしれないけどさー、不必要にギスギスしないためにルールとか礼儀っつーものがあるんじゃん？
人間工夫しなきゃ！

>みんなあなたが俺の主張を代弁してくれるw

ええーあたったのかよｗ

やつらがやってるのは議論じゃねーし
ただの自己主張だし

>>138
発想が貧困
自分の想像する物が全て

wwwwwwwwwwwwww

メカちゃん本読んで勉強したら？
思考が幼すぎ

また駄レスでスレ消費か…哀れな

>>139
> 元来はそうかもしれないけどさー、不必要にギスギスしないためにルールとか礼儀っつーものがあるんじゃん？

不必要も何もギスギスが議論の本質なんだから、それを取り除いてしまったら議論ではなくなる。
「ギスギスしない」ってのは、「議論しない」ってことだよ。

突き詰めれば議論というのは価値観の衝突だ。
もちろん単なる情報不足から生じる意見の相違なら情報を補ってやれば意見が一致する。
しかしそれは議論としては本の序の口。

互いに同じ情報をもっているにも関わらず結論が違うのは価値観が違うから。
そこから先を議論するには、相手の価値観に踏み込まなければならない。
価値観というのはその人の人格そのものだ。

たとえば「相手を傷つけてまで議論をすることないじゃん」というのも価値観だし、
「真実を探求する重要さの前には相手が傷つくことなど些末な事」というのも価値観だ。

両者のどちらが「正しい」かを議論したら、やっぱり相手の人格批判に踏み込むことになるんじゃないの？
ギスギスしない議論ってのは、せいぜい上記の「情報の不足を互いに補い合う」レベルの議論であって、
議論としては入り口でしかないわけだよ。

入り口のほんの序の口だけ見て「これこそがスマートな議論だ」と勘違いしちゃってるわけw
そういう人は逆に本格的な議論が「相手を中傷しあう幼稚な議論」に見えるんだろうね。

だからそれは議論じゃなくて言い争い

長すぎて読む気がしない

>>144
じゃ「その認識が間違いだ」という観点から議論しようか？(笑
ギスギスしない議論の見本を見せてくれw

>>146
お断り

>>147
要するにね、相手を選ばないと議論ができないなら、それは議論の能力がないってことなんだよ。
誰だって気の合う人間とならスムーズに議論できるわけで、そういうのを議論の能力とは言わない。

忙しい時だってあるじゃん
メカちゃんだって答えたり答えなかったりするじゃん

議論て都合の悪いことや面倒くさかったりすると
「質問にちゃんと答えてもらおうと思うな」って言っちゃうコトディスカ？ｗ

>>149
忙しいから答えない時は俺は「答えない」とは言わない。単に無視するだけだ。
積極的な意志として「答えない」という場合は、よほど気が変わらない限り永久に答えないということ。

>>150
それで良いと思うけど？何が問題なのさ。放置しておいて半年後にレスしたって良いと思うよ。
ネットでやたら「すぐにレスしろ」「今すぐ反論できないなら負けを認めろ」という人がいるが、
そういう考え方の方がおかしい。科学でも数学でも何百年もたった後に答えが見つかるのは珍しくないわけで。

ここで科学や数学の答えが見つかるのに時間がかかる話を引き合いに出すのはおかしいだろ

>>152
じゃ「おかしくない」という観点から議論しようか？(笑

>>151
今現在に置いての議論じゃないから
あんたは意味不明なんだな（苦笑

だからさぁ
後だしの苦し紛れの屁理屈が
あんたは多すぎるんだよ
妄想仮定の話もね
ちゃんと
大学へ行ったらどうかなｗ
論文の書き方学ぶとかしてさｗ

JF4HEdxa0の言ってること全てじゃないがわかる
そう思う

>>154
最近は「大人になろうね、メカちゃん」のフレーズは止めたの？

>>155
全部わからないようじゃ只の馬鹿だな。
中途半端に理解している人間が一番たちが悪いw

>>148
詭弁です


　＞議論しようか？(笑
とレスされて
　＞お断り
と返すことは、
　＞相手を選ばないと議論ができない
ということにはなりません



議論に参加するかしないか、と
　＞議論の能力
が有るか無いか、は

何の関係もありません

>>158
> 　＞お断り
> と返すことは、
> 　＞相手を選ばないと議論ができない
> ということにはなりません

その通りだよ。

別に俺は「お断り」と返したことを根拠に、「>>147は議論の能力がない」と
主張したわけではないし、そもそも「>>147は議論の能力がない」とさえ主張していない。

勝手に取り違えて妙なことを言い出さないように(苦笑

> 議論に参加するかしないか、と
> 　＞議論の能力
> が有るか無いか、は
>
> 何の関係もありません

何の関係もないことはないだろう。能力がない人間は議論に参加したがらないだろうからね。
「参加しない」人間はすべて「議論の能力がない」というのは成り立たなくても、
両者の間の相関関係の有無まで否定するのは、それこそ詭弁ですな。

常に一つの例外もなく成り立つ主張でなければ、正しい主張ではないというのは
ネットでよく見られる勘違い君。

100%でないからといって、一定の相関のある事象を利用しないのは、
科学を間違った方法で理解している人によく傾向。

かわいそうに科学畑じゃないのが
バレバレですな

一定の相関のある事象には
ソレ相応のレベルがあるけど
あんたのは妄想話

検証も追試もできない代物
江原のいう前世と同じシロモノだよｗ

マトモな理論も持たない癖に
おまえに科学を
語られたくないね

>>161
あのね、科学ではないことに対して、科学を当てはめることが、「科学を間違った方法で理解している」って
言ってるんだけどねぇ。ある人間が議論の能力があるかないかを評価する事を
科学で行わなければならない必然性はない。

学校の成績、社員の査定、どれもこれも科学的じゃないよね？
だからといってこれらの評価が無意味と言うことにはならない。

要するに「何でもかんでも科学的に証明されなければ無意味だ」という考え方が
間違った科学な分けだよ。

ったくホントあほだねぇ。

＞「すぐにレスしろ」「今すぐ反論できないなら負けを認めろ」という人がいるが、
＞そういう考え方の方がおかしい。科学でも数学でも何百年もたった後に答えが見つかるのは珍しくないわけで。

議論と科学の違いもわからないって
完全におかしいよアンタ

科学と数学の答えと議論の
共通点を教えて欲しいなｗ
議論のノーベル賞って
どれだけ時間かかってるのか
知りたいし

＞科学ではないことに対して、科学を当てはめることが、「科学を間違った方法で理解している」って
＞言ってるんだけどねぇ。


こんなこと誰が聞いてたかな
レス指定して欲しい

また見えないものが
見えて勝手な妄想解釈してんの？

矛盾しまくりだなぁ
これが論文だったらrejectされてるよ
だから科学と数学と
一緒にすんなってこった

>>159
　＞そもそも「>>147は議論の能力がない」とさえ主張していない

ではなぜ、
>>146　→　>>147　の流れの中で
>>148で
相手を選ばないと議論ができないなら、それは議論の能力がないってこと
と>>147にアンカーを指してこの文を書いたのですか？

>>156
>>154は俺じゃないよメカちゃんww
文章読み取れないんだねwww
それともまた別人格だと言い張る気？
読解力ねええええええwwww

犯人捜しもさ
断言するわりに毎回人が違うよねwwwww
今日の俺は誰？

みんな元気だね

>>153
いいよ。あなたの観点で言えば、次のレスは100年後になるかも知れないけど。

面白いゲームがあれば教えてください。

>>171
ひろゆきに聞けばよろしいかと

ここにいるようなおっさんにはなりたくないなあ

>>166
> と>>147にアンカーを指してこの文を書いたのですか？

もともとその話は>>134が出発点なわけだよ。
>>134
>>138
>>139
>>143
>>144
>>146
>>147
とつながっているわけ。「ギスギス」の話。

で、>>143で書いたように

| たとえば「相手を傷つけてまで議論をすることないじゃん」というのも価値観だし、
| 「真実を探求する重要さの前には相手が傷つくことなど些末な事」というのも価値観だ。

2つの価値観があり、どちらが正しいというわけでもない。しかしギスギスした議論が嫌な人は
一方の価値観の人としか議論ができない。つまり相手を選んでいるわけ。

で、そういう人は(>>147が「そういう人」に含まれるかは別として)、結局は議論の能力がない人だということを、
>>147に言ったまでのこと。

「「馬鹿は死ななきゃ直らない」とA君に言うこと」と、
「「A君が死ななきゃ直らないほどの馬鹿である」とA君に言うこと」は別なことだよねぇ。

こんな程度のことをかんで含めるように説明しないとならないとは、アホさも極まったね。

>>167-168
またまたすぐバレる自作自演が復活したようですなw

>>170
もちろんあなたの好きな時に初めてかまわないよ。

じゃあ自作自演だと証明してよwww

それに今日の俺は誰？に返事してないよねwww

>>174
>こんな程度のことをかんで含めるように説明しないとならないとは、アホさも極まったね。

あなたが勝手に”かんで含めるように説明”しておきながら相手をアホ呼ばわりですか？

ツンデレです。

証明できないわけ？wwww
相手に何か言うときは相応の根拠を用意してよメカちゃんwww
わめくだけなら赤ん坊でもできるでしょww
それでまた俺の話は根拠がないが何か？って言うんだろうけどｗｗ
子供の居直りですかwww
どこが議論だよww
はいはいゴッコ遊びゴッコ遊びwww

>>181
証明できることなら議論する必要ないじゃん。それで確定なんだから。

時間を無視していつでもいいとなると
議論って言わないよ

アホじゃなくてメカはバカ

>人間はみな獣なんだよ。
>あなたのような人間は獣に養われて生きてるだけの、獣以下の存在だろうね。

メカ君が獣以下だなｗ
侮辱罪で訴えられるよ
レイプ魔のセリフみたいだｗ

>>183
むしろ「ただちにレスしろ」というのが議論じゃなくて言い争い。

>>182
じゃあ議論とやらをしてよ
同一人物である証拠とともにねwww

根拠も無いのに喚くのはただの子供www
認めれば？ww

>>186
証拠ってのは証明できるモノってことだよねぇ。

どうも「根拠」と「証拠」をごっちゃにしてるんだよなぁ。
根拠ってのは別に主観でもいいわけで。

>>185
ただちにレスしろって
どのぐらいの期間か明示されてんの？
自分の屁理屈が通らなくて
"逃げてる”んじゃないの？ｗ

アンタ前に誰かに
そんな事言ってたよね

んで「質問に誠実に答えて貰うと思うな」
「俺は根拠の無い事を言うよ」ってのは
議論なんだろうか？（苦笑

メカちゃんの言うとおりだと議論は途中で打ち切っても全然ＯＫってことになる。
でもそれじゃ決着がつかないだろ。
いいんかそれで？

>>190
> でもそれじゃ決着がつかないだろ。
> いいんかそれで？

議論というのは本来「決着をつける」ためのモノではない。
真理の探究のためのモノなのだから永久に続く。

会社や国政で何らかの方針決定をしなければならない時は「採決」で
決着を付けるだろう？議論は採決の前段階で行われるモノであって、議論と採決は違う。

そもそも「逃げる」ってどういうことさ。別にリングに上がって制限時間内に相手を倒す
プロレスの試合のようなものが議論ではない。
議論とは長い時間をかけた船便による文通のようなものだ。
互いに気が向いた時、伝えたいことが出来た時に相手に伝える。

現実世界での議論と違って流暢だな…て印象を受ける
だからなんだと言う訳ではないが

>>192
「明日の朝までに何らかの結論を出せ」という会議で行われるタイムリミットのある議論というのは、
たとえ間違っていようと何らかの結論を出すことが大事なわけで、
純粋に真理の探究のための議論とは質的にかなり異なる。

で、ネットで酔狂でやっている議論というのはむしろ内容的には後者の議論のはず。
特にタイムリミットがあるわけではないし、間違った結論に到達するリスクを負ってまで
急いで結論を出す必要はないものが大部分だろう。

そういう真理の探究のための議論にわざわざタイムリミットのある議論のルールを
当てはめてもデメリットしかない。

ASKS?もロリコンの巣窟か
キモイの貼るなよ

メカはロリ

>>193
かといって
１００年後にレスしても意味無いし
語ってる時代と起こっている現象について
語っている場合が議論だろうに

みんなあんたの答えを
待ってあげる前提を考えて
議論なんてしてないよ
それこそ自分勝手じゃないのかねえｗ

くだらない事を細分化して
いつまでも駄々こねて
屁理屈で時間延ばしすんなよ

>議論というのは本来「決着をつける」ためのモノではない。
>真理の探究のためのモノなのだから永久に続く。

その真理は時代や情勢で
変わるものじゃないのかねえｗ
それこそ、あんたの意味不明な例えの
数学や科学ならわかるけど
何かアンタおかしいんだよね
具体的にどんな真理が議論にあたるのか
明確に言ってみてよ

で、自分の言いたい事だけ言って
相手の質問事項に答えないのは
議論というべきかどうかもね

とぼけて答えないのは
１００年後には誰かが
あんたの代わりに「真理」を
答えてくれるとでもいうのかな？(苦笑

「俺は根拠の無い事を言うよ」
「議論は科学と数学と同じ」
「人間は獣だよ」

それはあんた個人の意見で
真理でも何でもないね

>>196
> １００年後にレスしても意味無いし

どうして意味ないのさ？

> 語ってる時代と起こっている現象について
> 語っている場合が議論だろうに

日本語でOK

> 待ってあげる前提を考えて

そもそも「待つ」ことがおかしい。

> 屁理屈で時間延ばしすんなよ

時間延ばしって何さ。だからタイムリミットなんてないんだよ。

> その真理は時代や情勢で
> 変わるものじゃないのかねえｗ

それはそうだろうね。それでいいんじゃないの？

> 何かアンタおかしいんだよね

「何が」おかしいかをきちんと指摘できないと、議論にならないだろうね。

> 具体的にどんな真理が議論にあたるのか

何を言ってるのかさっぱりわからんね。テーマによって議論か議論でないかが変わるわけ？(笑

>>197
> １００年後には誰かが
> あんたの代わりに「真理」を

真理の探究なんだから誰が答えてもいいわけだよ。何で答えるのが俺でないといけないのかね？
どうしても「議論=論者との戦い」にしたいようだね。
議論とは主張同士の戦いなのだから、論者が変わってもいいわけだよ。
実際、学問の論争は多くの人間に受け継がれてきたわけで。

>>198
> それはあんた個人の意見で
> 真理でも何でもないね

人間は真理に基づいて行動するのではなく、自分の意見に基づいて行動するわけだよ。
あなたは真理だと判明したことしか行動しないわけ？
そんなことしたらほとんど何も行動できなくなるんじゃないの？
先ず手始めに「真理でも何でもない」というのが真理なのか示してもらおう。
もちろんその証明方法も正しい証明をしてもらおう。

ないことの証明は悪魔の証明
無理言うな

議論にも討論にもなってないレスでスレを流さないでくれないかおまいら

>>202
「ある」というから証明しろといってるんだがねぇ。

しかし一つわかったことがある。

議論を「人と人」という観点で考えている人は、それは議論じゃなくて「言い争い」なんだよ。
議論とは「論と論」「主張と主張」を戦わせるものであって、論者はどうでもいいんだよ。
Aという主張をXという人が主張してもいいし、100年後にYという人が主張してもいい。
Bという主張をしている人は、Xと議論してもいいしYと議論してもいいわけ。

だから「真理でも何でもない」ことを証明するのは無理

>>206
> だから「真理でも何でもない」ことを証明するのは無理

そんなこと証明しろなんていってないんだけどねぇ。
真理じゃないことは主張しないというんだから、あなたが主張する「真理」をどれか一つ選んで、
それが真理であることを証明しろ、といってるわけだよ。

それとも真理であることは何もないから「一切何も主張しない」ってことなのかねぇ。

そもそも「真理ではない」というのが悪魔の証明だというのもおかしい。
「○○は真理である」という証明ができるなら、「○○」の否定も証明できるはず。
排中律(「Aである」と「Aでない」は同時に成り立たない)は一般に成り立つと受け入れられているのだからね。

命題の「真偽」と存在の「有無」は違う。悪魔の証明というのは存在の有無について
「存在しないことを証明せよ」という場合を言うのであって、真偽の証明を悪魔の証明とは言わない。

「真理でないこと」が悪魔の証明なら、数学のテストの採点で×をもらった生徒が、
「俺が書いた答えが真理でないことを証明せよ」と先生に食ってかかったら、
先生は答えられないとになる。んなことはないだろう(笑

まだやってんだ

>>205
人格批判になるっていってるのはあなたの方だと思うけど……>>143
だからあなたのやってることは「言い争い」とか「ごっこ遊び」と言われるんですよ。

＞議論とは「論と論」「主張と主張」を戦わせるものであって、論者はどうでもいいんだよ。
感情を排除した議論に幻想を抱き過ぎなんじゃないのかなぁ。
恋に恋してるっていうか。。。

>>211
> 人格批判になるっていってるのはあなたの方だと思うけど……>>143

何度も言ってると思うけどねぇ。ある人間によって主張された事柄の正当性を評価するのには、
その人間の持つ価値観に立ち入らなければならず、必然的に人格批判になるのは自然なこと。

しかし別な人間が別な思考プロセスによって同じ主張にたどり着くこともあるわけで、
それはそれでまた別途その人間の価値観を検証することになる。

それだけのことだと思うけどね。たとえば「明日の天気は晴れだ」という主張でも、
下駄を飛ばして占った結果と、気象衛星からのデータに基づく結果があるわけで、
それらは別途検討しなければならない。

どちらもターゲットは「主張」の方であって、個々の人間ではない。

> 感情を排除した議論に幻想を抱き過ぎなんじゃないのかなぁ。

つまりあなたにとっては感情こそが議論に重要ってわけだ。どおりで(苦笑

ASKS?二周年で何かやる？

>>212
＞それらは別途検討しなければならない。

人格批判を検討、検証という言葉に置き換えただけ。
またそこで別途人格批判するんでしょうに……

＞どちらもターゲットは「主張」の方であって、個々の人間ではない

主張するのは個々の人間でしょう。
人を殴っておきながら「今殴ったのは君じゃなくて君の主張
を殴ったんだよ」っていってるものですよ。
だから詭弁って言われるんですよ。

＞つまりあなたにとっては感情こそが議論に重要ってわけだ。どおりで(苦笑

その割にはあなたの方がよく笑いを表現してるんだけどなぁ。
この皮肉わかってくれるかなぁ。。。

>>214
>人を殴っておきながら「今殴ったのは君じゃなくて君の主張
>を殴ったんだよ」っていってるものですよ。

つーことはマルクス主義批判はマルクスを殴ったことになるわけ？

>>214
> 人格批判を検討、検証という言葉に置き換えただけ。

別に置き換えてなどいないんだけどね。人格批判をしないなんって言ってないだろうに。
人格批判することが人に拘っていることにはならない、といってるだけで。

> 主張するのは個々の人間でしょう。
> 人を殴っておきながら「今殴ったのは君じゃなくて君の主張

だから「人を殴らない」なんて言ってないし。俺は「人を殴る」と言ってるんだけど？

> だから詭弁って言われるんですよ。

人を殴っているのに「殴ってない」というなら詭弁だろうけどねぇ。
人を殴っているし「殴ってるよ」と言ってるのに、どこが詭弁なんだが。

なども言うけれど俺は人格批判することを悪いとは思ってない。
むしろ議論において必要なことだと言っている。
どうもあなたは「人格批判」を頭から悪いことだと思い込むあまり、
俺が一生懸命「自分は人格批判などしていない」と主張してると思い違いしてるんじゃないの？

俺は最初から人格批判をするよ、と言い続けてるんだけどねぇ。

> ＞つまりあなたにとっては感情こそが議論に重要ってわけだ。どおりで(苦笑
> その割にはあなたの方がよく笑いを表現してるんだけどなぁ。

俺の文章から「(笑)」や「(苦笑)」を取り除いたところで文意は変わらないはず。
つまり「(笑)」とかはあってもなくても重要ではないってことだよ。
そんなくだらないことに拘るのは、あなたが重要だと思っているからだろう。

そもそもなんで人格批判しちゃいけないの？
相手の主張とは相手の価値観に基づいていており、
それは相手の人格と密接に関係している。

たとえばあなたは俺が行う人格批判を批判しているようだが、
それは俺の「他人が不快になることでも必要なら躊躇することなく行うべし」という
人格を批判している事に他ならないだろう。

単なる表面的な意見の相違(思い違いや無知などによるもの)なら、
正しい情報を共有すれば意見の相違はなくなる。しかしそれは議論の非常に初歩的な段階だ。

たいていの意見の相違は当人のポリシーに根ざすものなのだから、
それがどういう背景で形成されているのかに立ち入らなければ、
そこから先の議論はできない。

どうもネットでは表面的な意見の相違(もってる情報の過不足によって生じる相違)
に関する議論はスマートな議論で、ポリシーに関する議論は幼稚な「言い合い」による
議論だと思っている人が多いが、逆なんだよ。

確かに情報が足りない人間にそれを補給してやれば「なるほど、なるほど私が無知でした」と
なってスマートに意見の相違が解消される。しかしそれは議論が上手いからスマートに
解決したのではなく、最初から議論とは呼べない単純なものだから、解決も簡単だったに過ぎない。

本当の議論は双方とも同じだけの十分な情報をもっており、それでもなおポリシーの違い故に
意見の一致しないものをいう。

> この皮肉わかってくれるかなぁ。。。

俺は人格批判と人格攻撃は違うと思うんだよね。
人格批判とはその人の主張の根拠・根底をさかのぼる過程で行われることだ。

たとえば俺は「人格批判によって相手が感じるであろう不快さよりも、
それを行えることによる議論の健全性の方が重要だ」というポリシーを持っている。
つまりそれは個人の感情を低く見ているわけで、人を人と思わない無礼な人間だと言う人もいるだろうし、
そう思われることを否定しないし、拒否もしない。正しいと思うことは他人からどう評価されようと貫く。
それが俺の人格だ。

逆に議論の健全性よりも相手は生身の人間なんだから、
相手が不快にならないことを第一に考えるべきだという人もいるだろう。
たとえ一歩進めば真理にたどり着くかもしれないけれど、
それによって傷つく人がいれば、躊躇する。そういう人格の人間もいていい。

両者の間で議論になれば、双方どういう経験でそういう考え(人格)にたどり着いたかを
分析し合うことは、もともとの意見の相違点を探究する上で無価値ではない。これが人格批判だ。

一方、ネットでよく行われる人格攻撃というのは、議論のテーマとは無関係で
単に相手を志気をくじくことが目的の行為だ。たとえば政治家のスキャンダルを暴くとかね。
政治家の私生活とその政治家の政治思想は独立したものだ。愛人を囲っている私生活と
経済戦略が関係するとは思えない(まあ、「愛人を法律で公認せよ」という法律に関する議論なら別だが)。

同様に「相手に嫌な思いをさせることを何とも思わない人間は、まともな人間ではないから、
議論の場から出て行け、死んでしまえ」というような発言も、意見の相違を分析するのに
有益な結果を生み出すとは思えないから、人格攻撃に当たる。

相手に不快な思いをさせる(議論を続ける志気をくじく)こと自体が目的の行為が人格攻撃であり、
議論のテーマを追求する過程で必然的に相手の人格が俎上に載るのは人格批判だと思っている。
結果的に自分の人格をあれこれ批判されれば大抵の人間は不愉快ではあるだろう。
しかしそれは議論を行う人間同士が負わなければならない最低限のコストなのだよ。

礼儀知らずでＯＫって
勝手に思ってる人は横暴だよね〜
ようするにメカちゃんは
俺がルールブックだ！
と言いたいんだろうけどさｗ

答えられなければ
「すぐ答えなければならないのは
おかしい」と長々と科学や数学を例え始めて
失笑されたりと
どんどん関係ない細部へ流れていくね（苦笑

延々とオナニー的な
俺様思想の説明されてて
話題が散らかってるダケｗ

まあ読んでて
メカちゃんは感情的になってるし
粗探しと揚げ足取りして
トンデモ例え話してみたり
延々とつきまとって
大勝利のつもりなんだろうけど
どこが「真理」（笑）なんだろうかと

机の上が汚く山積みされてる
様子を眺めているみたいな
話術で不毛だなｗ

>>217
それと人格と話題性と時間の関わりが
メカちゃんはいい加減すぎるねｗ

真理に人格はあるんかい？
議論は「真理」を追究するから
すぐ答えなくてもいいんだろ？
科学や数学のようだと例えてたけど

礼儀にやたらこだわるけど
意味不明だな

根拠の無い事をほざいておいて
逃げて辻褄が合わない
無責任発言をして
真理は成り立つのだろうか？

真理を語るほどの内容を
罵倒しながら感情的になって
いうものがあるだろうか？

っていうか
メカちゃんが真理だと思ってることは
世界に通用しないものばかり
人格や状況によって
変わるものばかりだよねｗ

いっぺんどんなのが
真理だか書いておいて欲しいよ

相手の人格ありきの真理って
言わないよねｗ

>>218-220
> 俺様思想の説明されてて

質問や意見に答えたり反論してるだけなんだけどねぇ。
俺の信条について知りたくないなら、質問したり意見しなければ良いんじゃないの？

あなたにとって他人に意見するとはどういうことなのかな？
一方的に自分が正しいと思うことを述べて相手もそれに従えと強要することなのかね？
俺は違うね。俺が意見を述べるのは、それについて相手の見解を聞きたいからだ。
だから誰かから意見を述べられたら、俺もまたそれについての見解を述べるようにしている。

あなたは相手の見解を聞きたくないのかね？
単に自分が正しいと考える事を相手に押しつけるために意見を言うのかね？

> 真理に人格はあるんかい？

真理は理論上は人間とは無縁のはずだが、残念ながら我々は人間の人格を介してでないと
そこに近づけないのだよ。

> 議論は「真理」を追究するから
> すぐ答えなくてもいいんだろ？

そうだよ。俺は「すぐに答えない」事を理由に相手の人格を非難したことはないね。

> 礼儀にやたらこだわるけど
> 意味不明だな

「こだわっていない」って事なんだけどねぇ。こだわる人間が多いから、
「俺はこだわらない」と答えているだけだ。

> 逃げて辻褄が合わない
> 無責任発言をして
> 真理は成り立つのだろうか？

別に俺を介してしか真理にたどり着けないわけはない。
仮に俺が愚か者で真理にたどり着くための障害にしかならないとしても、
賢い人間は俺を迂回しさっさと真理に近づくことだろうさ。

そのために人間は沢山いるんだよ(笑)。あなたは目の前の人間と議論をしているようだが、
議論とはあらゆる時間や空間に存在するすべての人間と行うものだ。
だから特定の人間にはこだわらない。俺が今書いたことを100年後に誰かが発見して、
レスをつけてもいいわけだよ。もちろん俺はそれを読めないわけだが、100年後や
200年後の人間がまたそれを読むことだろう。

一人の人間は果てしない真理の探究の道のりの中では、細胞程度の存在に過ぎない。
一つの脳細胞(俺)が信号を発し、それが別の脳細胞(100年後の誰か)に到達し、
さらにそこから…という具合に探求は進んでいく。

そういう広大無辺の真理追究の道のりの中で、個々の人間の感情や名誉などどれほど重要なのか。






>
> 真理を語るほどの内容を
> 罵倒しながら感情的になって
> いうものがあるだろうか？

> メカちゃんが真理だと思ってることは
> 世界に通用しないものばかり

はて、俺が「○○は真理だ」とかいったこと何かあるっけ？
俺の話に対してあなたが「それは真理ではない」と文句をつけたことは沢山よね。
今もだしw

しかし俺はそもそも「俺が語ることはすべて真理だ」なんていってないんだけど？

> いっぺんどんなのが
> 真理だか書いておいて欲しいよ

なんか支離滅裂だねぇ。つまり俺は真理を語ってないと思ってるって事じゃん。
それなのに一方で「メカが真理と思っていることは真理じゃない」といっている。
結局あなたから見て、俺は真理を語っているの？語ってないの？(笑

> 相手の人格ありきの真理って
> 言わないよねｗ

議論の相手というのは山登りの道具のようなものだ。
ピッケルとかハーケンとか。もちろんそれは山(真理)じゃないよねぇ(笑

> 真理を語るほどの内容を
> 罵倒しながら感情的になって
> いうものがあるだろうか？

別に罵倒が目的じゃないといってるだろうに。
議論に必要なことを述べる事によって結果的に相手に不快感を与えるとしても、
俺は躊躇なく必要なことはバシバシいう、といっているだけのこと。

前後するけど

>>218
> 俺がルールブックだ！
> と言いたいんだろうけどさｗ

俺は俺のルールで動くといってるに過ぎない。あなたもあなたのルールで動いてるんだろう？
それとも俺のルールに従ってくれるのかね？(笑)人は誰でも自分のルールで動くものだよ。

>>221-224

御大層な言葉を並べた公開オナニー

自分のブログに好き勝手なこと書くのは構わないんだけどさ
人のブログにわけわかめな自己主張をするコメントつけられるのは甚だ迷惑なんだな

>>226
> 人のブログにわけわかめな自己主張をするコメントつけられるのは甚だ迷惑なんだな

迷惑なら迷惑といってくれれば、その人のブログにはそういうことは控えるよw
それともあなたは他人のブログにもお節介に「そういうことはやめろ」といってるの？
それはあなたがとやかく言うことではないだろう。

>>225
あわててプロフィール変えたの？w

まーた、ちょっかい出してる。
嫌がらせはいいかげんにやめなさい。

>>229
本人？

ああ、zazieか。あなたに関して覚えているのは…
なんかあなたがとった写真か何かを誰かがまねしたら、
「一言断りを入れるべきじゃないか！もうやる気がなくなった」とか
妙なことでかんしゃく起こしてた人だっけ？

「また来たっ！！」ってメカも嫌われたなｗ

粘着厨ウザイお
人の事をごちゃごちゃ言いながら一番ムキになってるのはメカじゃまいか

メカにコメントつけられてうれしい人このスレにいる？

この世に真理が存在すると思ってる時点でもうね・・・
自分の学の無さを露呈しちゃってるよ

>>233
> 人の事をごちゃごちゃ言いながら一番ムキになってるのはメカじゃまいか

「ムキになる」って「一生懸命」ってことだよねぇ。それって悪い意味なの？w

>>235
俺、そんなことをいったっけ？「この世に」なんていってないと思うけどね。

>>234
1、2レス程度なら構わない。
3レス目以降で話題が拡散し始めると、自分酔いと意図的な誤読が酷く辟易する。
対立意見を直言する姿勢は鬱陶しいながらも否定しないが、無意味な自己肯定と他者否定が痛々しい。

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>>237
自分の日記に「メカはコメントつけるな」というのであれば、少なくともそう主張する権利は認めるが、
他人の日記にまでどうこう言うってのは、そっちの方が身勝手だと思うけどねぇ。
何でも自分の思い通りにならないと気が済まないわけだ。

そもそも自分の日記があまりにもつまらなくて、俺すらコメントしないから、嫉妬してんじゃないのw

>>232
嫌い嫌いも好きのうちっていうからねぇ。ホントに嫌だったら削除するだろうよw

わかりにくいんだけど、ひょっとしてこの人って俺にけんか売ってるの？
http://www.asks.jp/users/masako/52363.html?replyto=571275

「お行儀よく振る舞いましょう」とかいう人って始終あちこちに文句をいってないとならないから
大変だろうなぁ。

>>241
朝から電波のオナニー見せられるのも大変なんだよｗ

>>237
自分語り大好きだからうざいよね。

あ〜あ、彼女、全部消しちゃった。
可哀想に。

>>244
つまり正体がばれたから消した、と。
「まさこ」ってノーマークだったから気づかなかったけど、ここに書いてたんだね。
いやはや彼女だったとは俺もまだまだだなぁ。

一応タイトルだけ保存。まあ当人は「けんか」じゃなくて「社会正義のため」なんだろうけどねぇ。

まさこ 2008-05-28 23:55:49 『メカAGさんへASKS?スレ見ました。けんかは売ってません。誤解させるようなことがあったら、ごめんなさい。』

たびたび言ってることだけど、「傷つきやすい人」ってのはこの世の中で一番、
自分勝手な人種なんだよね。「私を傷つけるような言動はするな！」と
始終大声で叫び続けているわけだから。

腐れ男

>>248
本人乙

あのね〜俺みたいな人間は世界中に沢山いるわけ。たとえ俺がこういう事を書かなくても
他の誰かがおれと同じ事をやるわけだよ。そういう人たちに出会うたびにしっぽを巻いて
逃げるんじゃ、そのうち生きていく場所がなくなるだろうに。

嫌な人間とも同居して生きていける強さを身につけるべき。

>>249
他の誰かがメカちゃんと同じ事をするなら、メカちゃんはやめれば？
他人のケツ舐めて楽しいかねwww

>>249
>嫌な人間とも同居して生きていける強さを身につけるべき。

誰も嫌な人間と同居したくないって言ってないんだがwww
メカちゃん一人相撲www
自分定義始まったｗｗｗ

嫌われても居座る俺、ｶｺｲｲってか？
メカちゃん本当に中２病なんだからww
かわいいねwww

彼女の名誉のためにいう
本人じゃないよ
彼女に同情し、記事の消失を惜しむ人間の一人だよ

>>250
> 他の誰かがメカちゃんと同じ事をするなら、メカちゃんはやめれば？

「相手を傷つけることを躊躇しない」人間は多い、というだけで、
「傷つける理由」はそれぞれ違うのだから、同じではない。

>>251
> 誰も嫌な人間と同居したくないって言ってないんだがwww

同居したくないから、彼女は日記を削除したんじゃないの？
まあ別名ですぐ戻ってきそうだけど(苦笑
もしくは「やっぱ削除やめます」とかいってそのまま何食わぬ顔で日記を続ける。
ああいうタイプはだいたい行動パターンが決まってる。

>>252
本人じゃないなら、本人に「日記を簡単に消すな」と抗議すべきだろうね。

>>254
> 本人に「日記を簡単に消すな」と抗議すべきだろうね。

抗議はしないよ。
「何も怖がることはないから戻っておいで」というよ。
バカだなぁ。

それにしてもあのタイトルは非道いよなぁ。事情を知らない人間が読んだら、
まるで俺が悪者みたいに誤解するじゃんwwww

>>255
いや、世間ってのは怖いものだよ。それを分かった上で自分を守る能力を身につけるべき。
「みんな、私に優しくしてよ！私はか弱いんだから！」とか言ってるようじゃ、ダメですな。

結局ね、弱い人間ってのは自分と違うタイプの人間と共存できないわけ。
「礼儀正しくしろ」とかいうのも、そう振る舞えないなら出て行け、といってるようなものだし、
へそを曲げて逃げるのも、自分が出て行くという意味で共存を拒否している。

人間ってのは様々なタイプがいるんだから、自分とは性格が違う人間とも同居できるようになるべき。
「仲良くできない人間とは同じ場に居たくない」ってのは最大級の我が儘。

このメカＡＧって人、山田ＡＧでしょ・・・

また礼儀正しくの話してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メカには文化はいらねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
＞「傷つきやすい人」ってのはこの世の中で一番、
自分勝手な人種なんだよね。「私を傷つけるような言動はするな！」と
始終大声で叫び続けているわけだから。


じゃあ
福祉もしなくていいのかな
妊婦の前で
スパスパ煙草吸ってもいいだろうし
面白いから腹蹴ってもいいかもな

電車の中で大声でわめいて
携帯で話してもいいだろうし

女の前で卑猥な話を
いつまでもして笑えるだろうし

自分の意見が通るまで
折り合わないで我を通し
気に食わなければ罵倒し殴ってもいいだろうし

うつ病の人には
その科学的遺伝的問題も環境も理解せず
怠け病と言うだろう

メカは社会性と共感知性が
欠如してる
自分一人では何も出来ない
口だけ番長なのは間違いないｗ

>>221
＞残念ながら我々は人間の人格を介してでないと
そこに近づけないのだよ。

科学や数学に人格は無いよね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


＞俺は「すぐに答えない」事を理由に相手の人格を非難したことはないね。

あるねｗ
自分じゃ
「わかりづらい文章を書いてる」
と言いながら
相手の文章はわかりづらくて
つまらないと書き込んでたしｗ

それが

礼儀知らず＝一方的な論理破綻のマイルール強行って事だよ

自分勝手な解釈長話も
もうたいがいにしたら（苦笑

>>>222
またすり替えすかｗｗｗ


>>191
>議論というのは本来「決着をつける」ためのモノではない。
>真理の探究のためのモノなのだから永久に続く。


だからその真理とやらは
科学数学のような
世界の誰でも応用できるもんだろうが

メカは真理は
自分の意見だけのように
振舞うから相手の状況や時間経過を
無視した「真理」ってどんなかなと。

あんたのいう「真理」って
意味不明なんだよねｗ
それ真理っていうの？

>>249
>嫌な人間とも同居して生きていける強さを身につけるべき。

いや、叩き出してもいいはずだ。

そうそうメカちゃんによると
人間は獣じゃなかったっけ？（笑）

自尊心も倫理観も持たない
猛獣は隔離されるのが
人間社会だよね？

法律はどうして
出来たんだろうか？

>>259
俺の名前の元になったのは彼だけどね。

>>261
> 福祉もしなくていいのかな

問題はね、「自分かわいそがり」の人ってのは際限がない点なんだよ。
どんどんエスカレートするわけ。何しろ「傷ついた」と言えばいいんだからね。
しかも主観でいい。

福祉なら無限に金ある分けじゃないから自動的に適切なレベルにバランスする。
それでさえ危険だけどね。たとえば1960年代のイギリスは社会福祉がきわめて充実した国だったが、
経済は停滞し英国病とまで言われた。それに大なたを振り上げたのがサッチャー政権だ。
それによってイギリス家経済は上向きとなった。

> メカは社会性と共感知性が
> 欠如してる

あなたが安直で子供っぽい「社会正義」を信じているからそう見えるだけだよ。

>>262
> ＞残念ながら我々は人間の人格を介してでないと
> そこに近づけないのだよ。
>
> 科学や数学に人格は無いよね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

俺の文章のどこをどう読めば「科学や数学に人格がある」と読めるのだ？
ったく基本的な日本語力もないようだね。

> ＞俺は「すぐに答えない」事を理由に相手の人格を非難したことはないね。
>
> あるねｗ
> 自分じゃ
> 「わかりづらい文章を書いてる」
> と言いながら
> 相手の文章はわかりづらくて
> つまらないと書き込んでたしｗ

俺の文章のどこをどう読めば「すぐ答えないことを理由に相手の人格を非難」と読めるのだ？
ったく基本的な日本語力もないようだね。

> 礼儀知らず＝一方的な論理破綻のマイルール強行って事だよ

何度も言ってるけどなぁ。俺は俺のマイルールに則って行動する、と。
「つまらない」とは書いたが「つまらない文章を書くな」とは書いていない。
何も押しつけていないだろうに。

> 自分勝手な解釈長話も
> もうたいがいにしたら（苦笑

あなたの妙な日本語解釈の方がよっぽどたいがいにしてもらいたいね。

>>263
> だからその真理とやらは
> 科学数学のような
> 世界の誰でも応用できるもんだろうが

それはあなたの考える真理なのだろう。あいにく俺の考える真理は違うのでね。

> メカは真理は
> 自分の意見だけのように
> 振舞うから相手の状況や時間経過を
> 無視した「真理」ってどんなかなと。

なんで俺の振るまいが真理だと思うのかなぁ。そんなこと一言もいってないよ？
あなたにとってはあなたの一挙手一投足がすべてあなたにとっての真理なのかね？
そりゃすごいね(笑

> あんたのいう「真理」って
> 意味不明なんだよねｗ

そもそも真理について俺は語ってないと思うけどね。
俺が「これが俺の考える真理だ」といってる発言を「これだよ」と抜き出してみてよ(苦笑

> それ真理っていうの？

だから「どれが真理？」(w

>>264
> いや、叩き出してもいいはずだ。

そういう考えならば、あとは実力勝負ってことだよねぇ。
それもいいんじゃないの？望むところだ。受けて立つよ。
前から俺自身「さあ俺を叩いてみろ」といってるし。

> 自尊心も倫理観も持たない
> 猛獣は隔離されるのが
> 人間社会だよね？
>
> 法律はどうして
> 出来たんだろうか？

あなたにとって既存の法律はあまりにも控えめで歯がゆいんじゃない？
もっと些細な罪もどんどん取り締まって思い罰則を科せば社会は良くなるのに、と。

なんでそうなってないかわかる？それをやると社会が健全でなくなるからだよ。
旧ソ連などの全体主義社会がそのいい例だ。
結局犯罪を取り締まるのも獣である人間なんだから、
理想通り法律が運用されることはあり得ない。

法律とは他人の自由を制限するものだ。だから権力者などに一旦悪用され
始めるとなかなか是正されない。社保庁などの醜態を見てもよくわかるだろう？
自分たちに都合のいいルールを設定し運用してる。

だから強すぎる権限を持たせないために、法律は控えめになっている。
それによって見逃される悪があっても、権力者に乱用されるよりはマシだという考えに基づいている。
法律とは不完全な方がいいんだよ。不完全であればこそ皆が法律が適切かを常に目を光らせる。

結局ね、ルールを沢山作ってみんなそれをきちんと守りましょう、という考えは、
せいぜい小学校では正しい事に過ぎない。大人になっても同じ考えの人間は幼稚だっていってるわけ。

正しく生きるのが人間の目的ではない。
文化的・経済的・文明的に豊かに生きるのが人間の目的であり、
そのための手段として法律がある。

だから豊かな社会をもたらさない法律であれば、たとえそれが倫理的に正しくても、
人間にとっては弊害の方が大きいから廃止すべきだろうね。

あなたが倫理だとか言ってられるのも、食うに困らない最低限の豊かさが
保証されているからだろう。しかしそれは只で手に入るものではない。
一生懸命国際競争を戦って手に入れているものだ。

メカネタいい加減キモいから止めてくれ

彼女の記事楽しみにしてたのに。残念です。

仲直りすればいいのに。

メカさんは「また来たっ！！」って書いてもまた来てくれるんだから、
気を遣わなくていい、楽な人だよ。
折り合いは徐々につけられますよ、きっと。

>>273
いや、俺は許さんね。何しろ彼女は「自分がasksを退会せざるを得ないほどひどいことをメカは自分にやった」と
触れ回っているのと同じなんだから、もし再開でもしたらその責任を厳しく追及させてもらう。

えー、やったんじゃないのー？見てないから知らないけど。

でもさー、「ひどい奴でいいんだ」って自分で書いていたんだから、
ひどい人だって触れ回られるのは本望じゃーん。
よかったね。箔がついたね。

これで自他共に認める「ひどい男」だぁｗ

>>275
同意。言われたっていいじゃん。嫌なの？
自分はメカがいなくなればいいのにと思う。

>>276
いや。私には必要だな。
こういう考え方の人もいるのだと、教えてもらえるからね。

メカさん、また来てねー。
「また来やがった！！」とか書くかもしれないけどｗ

同意したのはひどい奴だって言われたっていいじゃんてとこだけ。
いなくなればいいっていうのは自分だけの考えだから。

>>275
> えー、やったんじゃないのー？見てないから知らないけど。

見てないも何も、俺がやったことは>>241をここに書いた事だけだ。
それ以外彼女に関する言動をした覚えはないね。ここでもasksでも。

で、>>241の彼女の日記に何が書いてあるかといえば、
俺がここにカキコした

| コミュが盛り上がるにはある程度の人口密度が必要だから、
| 個人的には乱立には賛成しかねるけど、
| 当人はよかれと思ってやってることだし、人それぞれやり方はある。

って文章の引用。引用の意図がよく分からなかったから
「"わかりにくいが"俺にけんか売ってるの？」という表現になったわけだ。
実際よくわからんのだよね。彼女が何を考えていたのか。

>>276
> 自分はメカがいなくなればいいのにと思う。

自分の嫌いな人間だからといって「いなくなればいい」なんて
俺でもそんな非道いこと言えないな(苦笑
世の中にいらない人間なんて一人もいないんだよ？

>「お行儀よく振る舞いましょう」とかいう人って始終あちこちに文句をいってないとならないから
>大変だろうなぁ。

誰の事いってんの？
ただのキチガイがわめいてるみたいで
意味不明なんですが

それにどんなお行儀なんだか
具体的に書いてもらおうか

とにかく自分だけしか
わからない論理でかみついて
粘着する人は嫌われて当然だよ

>世の中にいらない人間なんて一人もいないんだよ？

誰の受け売り？
人間は獣だったら
殺されてもいいんじゃないの？

お行儀良くしてらんない人に
何も言わなければ殺されるんじゃない？

なにが言論の自由だって？

>>268
>俺が「これが俺の考える真理だ」といってる発言を「これだよ」と抜き出してみてよ(苦笑

こっちが何回もあんたに
聞いてるんだけど
誤魔化してるんじゃないよｗ　↓

---------
>>191
＞議論というのは本来「決着をつける」ためのモノではない。
＞真理の探究のためのモノなのだから永久に続く。
---------

191 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 19:05:46 ID:NjuVeKV00
>>190
> でもそれじゃ決着がつかないだろ。
> いいんかそれで？

議論というのは本来「決着をつける」ためのモノではない。
真理の探究のためのモノなのだから永久に続く。

会社や国政で何らかの方針決定をしなければならない時は「採決」で
決着を付けるだろう？議論は採決の前段階で行われるモノであって、議論と採決は違う。

そもそも「逃げる」ってどういうことさ。別にリングに上がって制限時間内に相手を倒す
プロレスの試合のようなものが議論ではない。
議論とは長い時間をかけた船便による文通のようなものだ。
互いに気が向いた時、伝えたいことが出来た時に相手に伝える。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

193 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 21:17:46 ID:NjuVeKV00
>>192
「明日の朝までに何らかの結論を出せ」という会議で行われるタイムリミットのある議論というのは、
たとえ間違っていようと何らかの結論を出すことが大事なわけで、
純粋に真理の探究のための議論とは質的にかなり異なる。

で、ネットで酔狂でやっている議論というのはむしろ内容的には後者の議論のはず。
特にタイムリミットがあるわけではないし、間違った結論に到達するリスクを負ってまで
急いで結論を出す必要はないものが大部分だろう。

そういう真理の探究のための議論にわざわざタイムリミットのある議論のルールを
当てはめてもデメリットしかない。

そしてこれを>>196で質問したわけだけど

>その真理は時代や情勢で
>変わるものじゃないのかねえｗ
>それこそ、あんたの意味不明な例えの
>数学や科学ならわかるけど
>何かアンタおかしいんだよね
>具体的にどんな真理が議論にあたるのか
>明確に言ってみてよ


どういうボケ頭なんだろう
メカちゃんは

ちなみに「何か」というのは
そこに深い意味はない

実際は「アンタはおかしい」「意味不明」という意だよ。

山田ＡＧとの議論は、無間地獄。裁判まで突き落とされても懲りない。
時間とエネルギーの　無　駄

うん。時間の無駄だな。

みんな、ラーメンでも作って食ってればいいんだわ。
飢えてるから、争い好きなんだな。きっと。

レス乞食のメンヘラ乙

http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla02.htm

>>249
大きなお世話だろう。
誰にも他者を傷つける権利はない。君にもだ。

>>279
> 引用の意図がよく分からなかったから
> 「"わかりにくいが"俺にけんか売ってるの？」という表現になったわけだ。
> 実際よくわからんのだよね。彼女が何を考えていたのか。

じゃあ、そのエントリで普通に訊けば良いじゃないか。
こんな場所に晒して「俺にけんか売ってるの？」などと"脅し"みたいな言葉を
遣ってみせないでさ。

個人的には、引用した君の意見に彼女は共感していたのではないかと思うが、
もしそれが本当なら、君は酷いことをしたね。

（断っておくけど、彼女じゃないから。）

こんなつまらん事で退会しちゃったのか…ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)
初めてコメントくれたのが彼女だったから残念だわ

「世の中酷い人なんていくらでもいる」と言いつつ、彼女が帰ってきても責任追及云々ってねぇ＾＾；
自分も少しは寛大になれよな…ﾎﾝﾄ低俗で呆れるわ

メカさんは自他共に認める「ひどい男」なんだから、
まさこさんも気にしない、気にしない。あなたは悪くなーい。

メカさんが責任追及するというなら、私も追及するよ？
嫌でしょ？

ってことで仲直り。
嫌いならわざわざ関わらなきゃいいのだ。仕事でもあるまいし。時間の無駄。

>>281
> こっちが何回もあんたに
> 聞いてるんだけど

聞くのは自由だが俺の側に答える義務はないだろう。
俺が「これが真理だ」といったならば、それに対して「それは違う」というなら分かるが、
俺は「これが真理だ」なんていってないんだから、「メカのいう真理は真理じゃない」と
文句をつけられてもねぇ。

>>285
>>288
俺と山田AGを同一人物だと言っているあなたは、多分俺についても山田AGについても
全然知らない人なんだろうね。おそらくたまたま検索してヒットしたのを見つけたぐらいだろう。

ちょっと探せば、山田AGと俺が別人であることは山田AGのウォッチャー達も認めていること。
俺と山田AGとの関わり合いは以前俺のasksの日記にも書いたことだし。

>>289
> 誰にも他者を傷つける権利はない。君にもだ。

その考えが間違いって事だよ。そもそも物理的な傷害ならいざ知らず精神的なものは
傷の深さを見せるわけにもいかず客観性に乏しい自己申告だからね。

裁判の判決だってピンからキリまであるだろう。それだけ見積もりが難しいと言うこと。
本人の「私はこんなに傷ついた」という自己申告を無条件に認めるのは、
裁判で告訴さえすればその瞬間に勝訴になる、というのと同じぐらい珍妙なことだ。

> じゃあ、そのエントリで普通に訊けば良いじゃないか。

俺が普通に書くわけないじゃんw。 それを承知で彼女は何か俺に絡んできたわけだよ。
まあ俺への好意という可能性もなきにしもあらずだが、好意と悪意の可能性が
フィフティフィフティなら俺は悪意と解釈したレスをつける。そんなこと俺の一連の
発言を見ていれば容易に想像がつくことだ。

> 個人的には、引用した君の意見に彼女は共感していたのではないかと思うが、
> もしそれが本当なら、君は酷いことをしたね。

だからその可能性も承知の上でわざと「非道い」レスをするのが、俺という人間なんだよ。
以前書いたけど俺は敵よりも味方を真っ先に殴るタイプなのでね。
俺に共感するならそれも覚悟の上で共感すべき。

>>290
> 「世の中酷い人なんていくらでもいる」と言いつつ、彼女が帰ってきても責任追及云々ってねぇ＾＾；

何か矛盾があるかね？

> 自分も少しは寛大になれよな…ﾎﾝﾄ低俗で呆れるわ

わざわざ寛大でないのがわかりきった人間にちょっかいを出して、
その通りの振る舞いをされていじけてる人間の方が愚かだと思うけどね。
気弱な人間は俺に近づかないことですな。それが一番幸せに生きられる方法だと思うよ。

>>291
> メカさんが責任追及するというなら、私も追及するよ？
> 嫌でしょ？

嫌だが、だからといってそのためにあなたのいいなりになるつもりはないので、
俺も応戦するといったよねぇ。面倒だけど仕方ないじゃん。
降りかかる火の粉は払わなければならない。

>>291
> 嫌いならわざわざ関わらなきゃいいのだ。仕事でもあるまいし。時間の無駄。

この点は同意ですな。刃物をもって「近づくヤツは斬りかかるぞ」と公言している
人間になんでわざわざ近づくのやら。
自分だけは特別な存在で受け入れられると思い上がってるのかねぇ(苦笑

>>296
じゃあ、約束するから、私は追及しないので、まさこさんが戻ってきたらそっとしてあげて。
それでいいでしょ？

>>297
メカさんは嫌いな人はいないんだね。

超ツンデレだなー。
でもあなたは、一度人を思いっきり愛してみたほうがいい。
男でも女でもいいから。損得抜きで。

そうしたら、もっと本当の意味で強くなるんじゃないのかなー。

>>298
> じゃあ、約束するから、私は追及しないので、まさこさんが戻ってきたらそっとしてあげて。
> それでいいでしょ？

ダメだね。この世のものとは思えない罵詈雑言を連日浴びせてやるぜw

>>298

思うにね、自分で自分の身を守ったり後始末ができない人間ほど、
身の程知らずにあれこれ危険なことに手を出すんだよ。

いつも逃げ出すか他人に尻ぬぐいをして貰っているから、
どの程度のことになら首を突っ込んでいいか、さじ加減が分からないのだろう。

あなたもね。

やっと本性が出たわね。
あなたが善か悪か測りかねていた。
やっぱり創価だね？ｗ

私は自分の身は充分守れるし、守られている。
家族という弱みに負けたけど、それだって杞憂だってわかった。

目に見えない世界はあるんだよ。
私が何もしなくても、神の力は働く。

私が尊敬するコテのバイク犬氏もasksにいるっぽいｗ
エントリー書けよ＞バイク犬

>>301
何？こんどはここでやろうっての？(笑

> あなたが善か悪か測りかねていた。

人間は両面を持ってるものだよ。

> 目に見えない世界はあるんだよ。
> 私が何もしなくても、神の力は働く。

まるであなたが「ほのめかし」をしているように感じるのは俺の気のせい？w

>>303
やましいことがなければ動じないよ。

「ほのめかし」は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・考えすぎですよ

>>304
じゃああなたが創価のほのめかしに動じるのはやましいことがあるからなんだ。

>>305
あなたも裏表がありそうだねぇ。

>目に見えない世界はあるんだよ。
>私が何もしなくても、神の力は働く。

これをほのめかしって感じるということは、
怖いんでしょう。


私はこの言葉を聞いたら、むしろ、
嬉しく感じる。

>>307
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

>>309
俺は裏だけしかないよw

>>308
あなたが元の職場にいられなくなった経緯が目に浮かぶよ。
今回のことだってあなたには直接何の関係もないのに、
お節介に関わってきて、善意を押しつける。
そして自分の思うようにならないと分かると、一転して相手を罵る。

職場でも同じ事をやったのだろう？

>>310
ごめん。私も裏だけなんだ・・・(T-T)

>>312
いやさ、そんな難しいこと言ってないんだけどね。
mwsのハンドル付きの発言とハンドルなしの発言があるね、と(笑

(；一_一)おまいらだけで和むな

メカAGたんのせいで一人のアスクサーがいなくなったんだ！酷い…。
彼女(?)あんなにもいい人だったのに傷つけるなんて。
謝罪と賠償を要求します。

メカ大嫌い。おまえのせいだからな。

>今回のことだってあなたには直接何の関係もないのに、
お節介に関わってきて、善意を押しつける。
そして自分の思うようにならないと分かると、一転して相手を罵る。

厳密に言うと、職場じゃないねー。墓穴掘ったね。
あいつの差し金か。サッカー関係ね。

それから、自分の思うようにならないと、じゃないんだねー。
私は感情を操れるからね。演技で恫喝なんて、なんぼでもできますよｗ


あなたに、まさこさんを罵る資格、あるの？
あなたは私に同じことやってるよ？
これは譲歩ですよ？許してやるから、許してあげて、って言ってんの。

>>315-316
傷つきやすい人間が一番始末に負えないんだよ。
自分勝手な感情で周囲を振り回すからね。
その証拠があなただw

ねぇそれと、何であなたのところに書いたコメント消しちゃったの？
コメントで気に入らないのは、無視する方針じゃなかったの？

あたし、そうとうヤバイこと書いちゃったんだーｗ

>>317
相変わらず、意味不明ですな。

> これは譲歩ですよ？許してやるから、許してあげて、って言ってんの。

そうやってよくわからない自分勝手な理屈を始終持ち出していれば、職場から追い出されて当然。
あなたはきっと同僚の何か適当な「罪」を掘り起こして、そのたびに「この罪を許してあげるから、
私の要求を飲んで。フェアな交換条件でしょ？」とかやってたんだろう。

>>318
バカだな。メカさんて。

>傷つきやすい人間が一番始末に負えないんだよ。
自分勝手な感情で周囲を振り回すからね。

今はこんなんばっかだよ。
それで、挙句の果てに、中立の人を「いい子ぶって」って非難するんでしょｗ
まさに、あなたそのものじゃん。

>>319
> ねぇそれと、何であなたのところに書いたコメント消しちゃったの？

理由は書いただろうに。メールで言ってるはず。それともあなたは通知機能使ってないの？

あなたは、傷つきやすくて、弱くて、飢えてる。

だから、必要以上に他人を攻撃するのよ。
かわいそうに。

>>321
なんかここは今度はあなたと俺のスレになりそうだねぇ。
どうでもいいけど、筋の通った日本語で書いてくれない？

>>323
> だから、必要以上に他人を攻撃するのよ。

まあその点は否定しないけどね。理由はともかく。

>>322

使ってないですよ。コメントつこうがつかまいが、気にならないもん。

>>318
は？おまえだって自分勝手だろが。

>>326
なんだ。じゃあ前々回のも読んでないんだね。
じゃあ書くけど、「メカAGのブクマ」の方は、俺の資料倉庫みたいなものだから、
そっちには基本的に議論のネタになるようなコメントは書かないでほしいってこと。
補足や追加情報のような最小限のコメントならいいけどね。
自分のブログと両方管理するのは大変なので。

>>327
うんw
だから批判はこうやって甘んじて受け止めてるじゃん。
しかし傷つきやすい人間ってのは、批判を受け付けないんだよね。
そもそも自分が悪いと思っていない。俺は思ってるよ。
だから批判されるのは当然だと思っている。

>>329
そんな、わざわざ自分を傷つけることすることないじゃん。

それが、自分を強くするとでも、思ってんの？
自傷行為は、あくまでも自傷行為でしかないと思うけど？
それで強くなれんの？

>>330
> そんな、わざわざ自分を傷つけることすることないじゃん。

理由は2つ。一つはそういう挑発的な姿勢の方が相手から
面白い意見や本音を聞ける場合が多いこと。
もう一つは、相手にいろいろ考えさせたいんだよ。
普段考えないことをね。

あなただって俺のカキコでいろいろ考えさせられたろ？(笑

自分を評価するのは他人なんだよ。
それに対してあがくことはない。

あなたの書いた、
>ダメだね。この世のものとは思えない罵詈雑言を連日浴びせてやるぜw

これ、全然、私平気だと思うよ？

だけど、まさこさんて繊細そうだから、
あなたのその罵詈雑言で、激しく傷ついてしまうかもしれないんだよ？

それに対して、あなたは何も罪悪感とか感じないわけ？

最近、何が流行ってるのかな・・・？
前はたまごっちブームとかあったけど

>>333
アニューのコンソメじゃね？ｗ

>>332
> だけど、まさこさんて繊細そうだから、
> あなたのその罵詈雑言で、激しく傷ついてしまうかもしれないんだよ？
> それに対して、あなたは何も罪悪感とか感じないわけ？

人生には試練も必要ってことだよw

>>334
あなたがこんな面白いこと書けるとは知らなかったw

何それ？！と思ってHPみたら、ハーバライフっぽかった（汗

>一つはそういう挑発的な姿勢の方が相手から
面白い意見や本音を聞ける場合が多いこと。

悪趣味ですね。

>もう一つは、相手にいろいろ考えさせたいんだよ。普段考えないことをね。
あなただって俺のカキコでいろいろ考えさせられたろ？(笑

私もあなたに対して、そう思う。
できれば、脱会させたい。
そういえば、「創価信者じゃない」って、一度も否定しないよね？

>>338
正直あなたの創価ネタはもう飽きてきたんでね。

>>338
> できれば、脱会させたい。
> そういえば、「創価信者じゃない」って、一度も否定しないよね？

嗚呼、あなたはきっと親友にもそんな感じで「本当のことを言って」と迫ったんだね。
そして泣かれた、と。

mwsは創価信者じゃないよ！勧誘もおことわりします！（＞＜；）

創価が嫌いな人は次の総選挙で民主党に。
>>>　日本の未来を作る民主党をよろしく　<<<

ていうか中学まで毎週キリスト教の教会に通ってたのに
ttp://photos1.blogger.com/blogger/5659/1781/400/060414_1.jpg
こんな人殺しのゲーム作ってるなんて・・・どう思う？

メカなんかに試練だなんだ言われたくないね。他の人ならいいけど。

>>344
神にでもなったつもりなんだろう。
ちんけなハイエナ野郎にしか見えないけどね。

メカちゃんは人一倍傷つきやすい繊細な人間だから
つい人を攻撃しちゃうんだよねwww

そうかそうかwww

スレとブログからして２０才そこそこだろうけど
もう少し世の中を学んだ方がいいよwww
ボク繊細だから攻撃しちゃうんでちゅは
いつまでも通じないゾ☆

2chで真理の探究とか言ってる時点で親や周囲の人は大変だろうな、ってのは感じるけどな

>>346
まだ20才そこそこでいてくれた方がいいわｗ
アタマでっかちの背伸びしたい年頃だろうからな

>>253
「傷つける理由」はそそれぞれ違うって誰が決めたの？
メカちゃんでしょwww
俺から見たら同じだよwww
メカちゃんはその他大勢と同じ事をしてるわけww
自分では違うつもりなんだろうけどwww

>>254
同居したくないから彼女は日記を削除したって言うのはメカちゃんの妄想
メカちゃんが嫌で日記を消したとどっかに書いてあった？
違うよね？
たまたま同日に違う理由で消しただけかもしれないんであってメカちゃんの妄想前提で語らないでくれる？
それから、そのまま話を彼女の話をしてごまかそうとしてるねwww
メカちゃんの悪い癖だよ
自分がちょっと都合が悪くなると他の話にすりかえて逃げるのねwww
誰も彼女の行動パターンの話をしてくれって言ってないよwww

で
メカちゃんはソウカなの？そうじゃないの？

>>343
すると軍人がキリスト教のミサに通うのはおかしいかねｗ

>>349
ちょっと罪の意識がね
スト２とか見た時、春麗が腹にパンチくらってゲロ吐いてて
私は絶対やらないぞ！って思ったぐらいだから（やったけど）

しょせんは偶像。
気にするようではよきキリスト教徒にはなれんよｗ

http://nikkannjijihou.asks.jp/368948.html
こいつにだけは言われたくないなぁ(苦笑

それにしても、今回の件に対する各人の反応で、asksユーザそれぞれの子供っぽさがよく分りますなぁ。
まあ一番子供っぽいのは時事報かな。beflowの反応は以外とつまんなかったねw
あ、longmanは別格ね。彼女は常人と同じ尺度では比較できないので。

記念にコピペしておいてあげよう。
まあ、考えようによっては彼みたいな反応をする人間がもっとasksに増えないと、
コミュニティとしてはまだまだ本物じゃないってことだろうな。
こういうネットのどこにでもいるような普通の人間がasksでも普通になって、
初めてasksは大衆に受け入れられた、となる。

今のasksのメンバーは物わかり良すぎ&お行儀良すぎなんだよね。
こういうアホもいる、と安心していろんな人間がasksに入ってきてほしいものだ。

----------------------
AhoGaki は放っておけ
[2008/5/30 04:23] [タグ：日記] [ ヒトコト: 妄想症ってのは精神病だよ。]



なぜまさこさんがアカウント消さなければならなかったかってことだけど、
妄想ばっかりこねているようなアホガキは放っておけって言うことだろうな。

そんな奴が一人いるだけでasksユーザーが迷惑するんだよ。

アホバカには付き合わないことだね。

相手にもしたくねえよなぁそんな奴はｗｗｗ
ネットの世界で粘着系の奴って、きっとネット世界しかないんだろう。世に出て社会勉強でもして来いって感じだけどなｗ

参考：

# まさこ 2008-05-28 23:55:49 『●●AGさんへASKS?スレ見ました。けんかは売ってません。誤解させるようなことがあったら、ごめんなさい。』

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

写真も面白かったし、いい人だったのにねぇ。機会があったら戻ってきてくださいね。

これでまた、誤解させてごめんなさいで退会したりしてなｗ

>>355
わらた

(できるだけ)日刊時事報 2008-05-28 23:55:49 『●●AGさんへASKS?スレ見ました。けんかは売ってません。誤解させるようなことがあったら、ごめんなさい。』

>>340
彼女が私に何て言ったか、教えてあげようか。
「あなたは他力本願だから」って言ったんだよね。突然。
それまで宗教なんてやってのに。

他力本願を否定する宗教って、どこだと思う？
私は自分で働いて稼ぐってことを考えるんだから、ちっとも他力本願なタイプだと思わないけどね。

それから、彼女、突然持っていたパソコンやゲームを処分したんだけど、
何らかの公的援助を受けるためではないかと思ったのよね。
そういう斡旋ができる団体って、どこさ。

そして、その行為こそが「他力本願」なのに、
そういう二枚舌平気で使う団体って、どこよ。

創価しか、考えられないんだよね。

>>357
宗教なんてやってのに×
やってなかったのに○

小さい頃からうちの父親（共産党員）が、創価・エホバ・統一教会やらの信者と
言い合いしてるのを見てきて分かったことがあります。

どのカルトの信者も辻褄の合う考え方なんて無いです
だって余計なこと教えたら洗脳できないし。

宗教とは根本的に狂信であり排他主義。
これはキリスト教とか仏教とかでも同じ。
普段は上手いこと猫かぶって隠して世俗化しているけど、
元が狂信なのでどこかで必ず狂気が噴き出す。

>>357
以前も言ったと思うけど、俺のブログで本文と関係ないコメントは原則として
書かないでほしいんだけど。私信みたいな内容のものは特に。
どうしても俺に何か伝えたい事があるなら、あなたの自分のブログに
また「メカさんへ」って記事でも書けばいいじゃん。またはここに書いてもいいし。

ま、それはそれとして、

> 「あなたは他力本願だから」って言ったんだよね。突然。
> それまで宗教なんてなかったのに。

「他力本願」って別に宗教じゃなくても使う言葉だろう？
またあなたお得意の早とちりじゃないの？

> 私は自分で働いて稼ぐってことを考えるんだから、
> ちっとも他力本願なタイプだと思わないけどね。

あなたと話してて感じるのは「きっと良い心がけをしていれば物事はよい方向になる」って考え方。
俺から見るとあなたは机上の空論のような話ばかりして、俺が「じゃあ具体的にどう対処するの？」と
突っ込むと、上記のような雲を掴むような話に逃げてしまう(まあ、あなたは逃げている
つもりじゃないのかもしれないが、俺からはそう見える)。

あなたの親友はあなたのそういうところを他力本願といったんじゃないの？
基本的にあなたは問題解決能力がない。
にもかかわらずやたら何にでもお節介に首を突っ込む傾向がある。
だから、首を突っ込んだはいいが、何も解決できないので、
結局思い通りにならない周囲の人間の非をあげつらったりするわけだ。

今回俺に対してしたようにね。
そういうのを問題解決とは言わない。単に相手に「さあ、早く問題を解決しろ」と
尻を叩いているだけだ。それは相手に解決させようとしているわけだよ。
それって他力本願じゃん。

多分あなたの親友は優しいからすごく言葉を選んで一番あなたを傷つけない表現を
したんじゃないの？それが「他力本願だ」と。俺だったらもっとストレートに言うね。
自分に解決能力もないのにお節介にあれこれ首を突っ込むな、と。

サウナの話も何でもそうだけど、あなたにとって「何かを解決して社会を良くする」というのは、
相手の非を非難することなんだよね。サウナのおばちゃんを非難し、職場の同僚を非難し、
近所の主婦を非難し、俺を非難し、と。
あなたは相手に「○○はダメだから××すればいいじゃない」と言うだけ。

それが出来れば苦労はないわけで、問題解決とは「出来ない理由を分析し、
可能なら取り除く」ことだ。あなたが他人にお節介を焼くなら、
そこまであなたがして初めて感謝される。
ところがあなたは「何か理由があるのかもしれないが、自力で解決しなさい」というだけだ。

それって全然あなたは問題を解決していない。

> それから、彼女、突然持っていたパソコンやゲームを処分したんだけど、
> 何らかの公的援助を受けるためではないかと思ったのよね。

よく分からないが、あなたの親友は貧乏なので生活保護とかを申請するってこと？
んでそのためにはゲームみたいな贅沢品があるとマズい、と。
なんか飛躍しているような気がするが、俺はあなたの親友がどういう
経済状態なのか知らないから、なんともいえんが。

> 創価しか、考えられないんだよね。

以前も言ったけど、あなたは俺も創価認定してるよね。
で、俺は俺自身が創価とは何の関係もないことを知ってるわけで、
それからすればあなたの創価認定能力は極めて誤診しやすいと判断せざるをえない。
だから、あなたから創価認定されている身の俺としては、あなたが消化認定している
他の人も多分そうかとは関係ない確率の方が高いと思うね。

まああなたが誰を創価認定しようと、どうでもいいけどね。
しかし、これも以前書いたけれど、あなたと話しているとあなたが反論に窮して
苦しくなると創価の話が出てくるんだよね。つまりあなたにとって創価とは
自己防衛システムの一部なわけだ。袋小路に追い詰められると、
相手を創価認定することでそこから脱出するわけ(脱出できているように見えないけど、
あなたの心の中ではそれで気が楽になるのだろうから、あなたにとっては脱出だ)。

で、多分あなたは幼少の頃からそういう自己防衛手段を駆使してたと思うんだよね。
創価以外でも何かしら万能の自己防衛システムを構築してたのだろう。
それさえ発動させれば楽になれるような。多分責任をすべて相手にかぶせるような、ね。

責任をすべて相手にかぶせてきたから、あなたは自身は年齢に見合った
問題解決能力が身についていないわけ。

>>360
まあ「宗教」に限らないんだけどねw

>>363
それは人間組織のほとんどが宗教組織を基礎にしているからだろう
政教分離だの自由主義だの言ったところで出発点は宗教だ

>>364
いや、人間が作る組織のもっとも自然な形が宗教組織に一番近いってことだよ。

>>292
＞聞くのは自由だが俺の側に答える義務はないだろう。
＞俺が「これが真理だ」といったならば、それに対して「それは違う」というなら分かるが、
＞俺は「これが真理だ」なんていってないんだから、「メカのいう真理は真理じゃない」と
＞文句をつけられてもねぇ。

意味不明な答えを
するんなら
議論じゃないよね

自分の好き勝手な意味で
話してるんなら
もはや議論ではないし
真理の追究も笑い話だしｗ

相手はいらなんじゃ？（苦笑

＞俺は「これが真理だ」なんていってないんだから、「メカのいう真理は真理じゃない」と

＞「メカのいう真理は真理じゃない」

こんな事書いたかな。
抜書きしてみてよ。

>>268
>> だからその真理とやらは
>>科学数学のような
>>世界の誰でも応用できるもんだろうが

＞それはあなたの考える真理なのだろう。あいにく俺の考える真理は違うのでね。　←　メカ

だからあんたのいう
「真理」っていうのは
意味不明なんだよ
自分が言ったことも
片っ端から忘れてるからねぇ　↓
-------------------------------------

150 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 02:40:34 ID:LhTFDcYY0
議論て都合の悪いことや面倒くさかったりすると
「質問にちゃんと答えてもらおうと思うな」って言っちゃうコトディスカ？ｗ

151 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 02:55:52 ID:JF4HEdxa0　 ←　メカ
>>149
忙しいから答えない時は俺は「答えない」とは言わない。単に無視するだけだ。
積極的な意志として「答えない」という場合は、よほど気が変わらない限り永久に答えないということ。

>>150
それで良いと思うけど？何が問題なのさ。放置しておいて半年後にレスしたって良いと思うよ。
ネットでやたら「すぐにレスしろ」「今すぐ反論できないなら負けを認めろ」という人がいるが、
そういう考え方の方がおかしい。科学でも数学でも何百年もたった後に答えが見つかるのは珍しくないわけで。


------------------------------------

193 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 21:17:46 ID:NjuVeKV00
>>192
「明日の朝までに何らかの結論を出せ」という会議で行われるタイムリミットのある議論というのは、
たとえ間違っていようと何らかの結論を出すことが大事なわけで、
純粋に真理の探究のための議論とは質的にかなり異なる。

で、ネットで酔狂でやっている議論というのはむしろ内容的には後者の議論のはず。
特にタイムリミットがあるわけではないし、間違った結論に到達するリスクを負ってまで
急いで結論を出す必要はないものが大部分だろう。

そういう真理の探究のための議論にわざわざタイムリミットのある議論のルールを
当てはめてもデメリットしかない。
-----------------------------

どんどん話をすりかえてるねぇｗ
ＡＳＫＳで
どんな真理の探究してんだかｗ
お行儀のいい人が
気に食わない真理とか？

>>361
>だから、首を突っ込んだはいいが、何も解決できないので、

いや、解決したでしょ。
メカさんが、もしまさこさんが戻って来たときに、相手があやまっているのにも関わらず、
しかも、実生活には影響のない、ネット上のやりとりなのに、どうしても責任問題追及うんぬんするっていうなら、
私はあなたに対して同じこと、責任追及をしますよ、と。
それが嫌なら、まさこさんにはもうちょっかいかけんなと。

あとはあなたの選択次第だね。どっちのほうがあなたにメリットがあるか、
よーく考えてみたほうがいいよ。

ああ、それから今日ね、通りすがりの創価主婦にすっごい目でにらまれたわー。
近所だけど、姿見たのは一年ぶりくらいかなー。

挨拶程度の人だし、選挙の時に電話かけてきて、お願いされたくらいなのに、
何でにらまれなくちゃならないんでしょうねー、あたしが。

流れを無視して書きます


ASKSのアカウントは、削除しても30日間は自動的に保留されるのでは？
http://www.asks.jp/accountstatus.bml
もしそうなら、即その場でアカウントを消すことは出来ない、ということに。


＃ASKS内の記事からは、どうもASKS内の特定の人のせいで
＃誰かさんがASKSを去ったと書いてある印象を受けますが
＃アカウント削除の前にご本人から「おまえのせいだ」の宣言はあったのでしょうか？
＃何も言わずにアカウントだけが消えたのなら、偶然のタイミングだったのかも？

創価は怖いね

>>366
> 自分の好き勝手な意味で
> 話してるんなら
> もはや議論ではないし

主張というのは論者の好きな意味で話していいんだよ。
いやホントだってば。万人に共通の用語なんて定義できるわけないんだからね。
ある人間が用いる「真理」という単語の意味と、別な人間が用いる「真理」という単語の意味は違っててOK。
さらに同じ人間でもある文書の中での単語の意味と別な文書の中での単語の意味が違っててもOK。
さすがに一続きの文章の中で箇所によって違う意味で使うと混乱しやすいから、
その場合は明確に但し書きとか必要だろうけどね。

あなたのようにそういう基本が分からない人間が議論を語るから、
「おまえのいう○○は俺が考えるのと違う」みたいな不毛な「定義」合戦になる。

概念の数に比べて単語の数の方が少ないのだから、同じ単語を複数の意味で使うのは
仕方のないことだしむしろ普通のことだ。文章の読解力というのは「この箇所の○○という
単語は〜という意味で使われているんだな」と推測しながら読む能力なのだよ。

>>367
> だからあんたのいう
> 「真理」っていうのは
> 意味不明なんだよ

何度も言うが俺は「真理」について何も語ってないと思うけどねぇ。
語ってないことに「意味不明」と言われてもね(苦笑

>>369
> いや、解決したでしょ。

どう解決したのさ？あなたが会社を辞めることで？それって「解決」っていうのかなぁ(笑

> 私はあなたに対して同じこと、責任追及をしますよ、と。
> それが嫌なら、まさこさんにはもうちょっかいかけんなと。

だから俺に対して責任追及したいならすればいいじゃんと言ったよねぇ。
もちろん俺も黙ってされているわけはなくて応戦するし報復するけどね。
相手を脅すならあなたも相応のリスクを負わなければならない。当然だよね。

> あとはあなたの選択次第だね。どっちのほうがあなたにメリットがあるか、
> よーく考えてみたほうがいいよ。

なんか小学校時代のクラスメートにそういう女子がいたなぁ。
精神年齢が小学生並なんだよ。自分勝手な屁理屈をでっち上げて、
「○○してほしくなければ自分の言うことを聞け」と。
あなたリアル世界の周囲の人間からも相手にされてないんじゃないの？

というかある時期から(創価の陰謀で)いままで暖かく接してくれていた
周囲の人間が急に冷たくなって村八分にされたとか書いてたよね。
それは愛想尽かされたんだよ(苦笑)。あなたが今俺にやっているようなことを
いつも周囲にやってれば、誰からも相手されなくなって当然。

>>371
> ASKSのアカウントは、削除しても30日間は自動的に保留されるのでは？

そんなことみんな知ってるから誰も話題にしてないだけなんだけどw

> ＃アカウント削除の前にご本人から「おまえのせいだ」の宣言はあったのでしょうか？

だって俺のせいだって堂々と書いてるじゃん。まああなたはasksをあまりよく知らない人のようだね。

>>370
あなたの周りに何人ぐらい「創価で"ない"」人がいるの？
なんかあなたの話だと全員創価なんじゃないの？(笑

あなたの済んでるところ新潟だっけ？w

やっぱりメカちゃんは自分に都合の悪いことは答えないわけねwwww
答えないじゃなくて

答　え　ら　れ　な　い

かwwwwwww

自分は言いたいことを言うカコイイってスタンスなのがワロスwwww
勉強しなよwwww
本読めば？www

まあ、一応俺の知ってること&考えたことだけまとめておくかな。

まさこって人はあまり印象がないんだよね。以前俺の日記にコメントつけてくれた気もするが、
内容は覚えていない。まあ当たり障りのない内容だったのかな。
まあなんかか弱そうな人だなという印象だったので、あまりちょっかい出さなかった。

以前も言ったけれど俺は議論とかが苦手な人には手を出さない。
そういうことが好きで応戦してくる相手にだけちょっかいを出してるわけ(笑

で、その後俺はこのasksスレで「俺を叩け」宣言をした。
んで望み通りアホ達が釣れてここで俺の話題が盛り上がることになる。

すると彼女は自分のasksの日記で「2chで自作自演をやったことありますか？」というアンケート(？)を始めた。
時期がちょうど俺がここで袋だたきになってる(俺が望んだ結果だがw)時だから、
何か関係あるのか？といぶかりはしたが、偶然かもしれないし、
彼女の意図が何なんかさっぱり分からなかったので、静観していた。

まあ好意的に解釈すれば、俺を叩いている人間が自作自演をしてるから、
やめろと言う意味にもとれるし、逆に俺が自分を叩けと言うのが自作自演だと
非難しているともとれないことはない。しかしどっちもピッタリ来ないんだよね。
あるいは全然俺とは関係なかったのかもしれない。

しかしasksでこのスレが話題になった時期だから、全く無関係というのもなぁ。
マジで何を彼女が考えているのかさっぱりわからんのだよね。

まあ「か弱い」人間って意外と、自分から火中の栗を拾いに行くことってあるよねぇ。
傷つきやすいんだからわざわざ妙なことに首を突っ込まないで、
平和な日記でも書いてればいいと思うのだが(苦笑

そのアンケートには何人かが一般的な話としてレスをつけてたと思う。

そしてまた時間が流れてつい最近の話になる。
彼女が思い出したように「アンケートに答えてない人は答えてください」という
日記を書いた。すっかりアンケートの日記を忘れていた俺は、思い出してその日記を読んでみた。

最後の方でBLACKBIRDが何かコメントしていたと思う。内容はあまり思い出せないが、
自作自演に関する一般的な意見だったんじゃないかな。
自作自演はバレた時のリスクが高い云々と。

そしてそれに対してまさこがこのスレを引用して、
「悪意(だったか何だったか)を集める行為はあまり上手くいってないように見える」
みたいな文章を書いていたように思う。正直さっぱり意味が分からなかった。

引用された文章は、俺がこのスレにかいたものだ。BLACKBIRDがasksにコミュを乱立させて
管理してせずに放置していることを誰かが非難していたので、(俺としては珍しく)BLACKBIRDを
擁護した文章。内容は「こんなにスパムが来るようになるとは当時予測できなかったし、
BLACKBIRDのやり方が正しいとは個人的には思わないけれど、BLACKBIRDなりにasksにとって
よかれと思ってやったのだから、それはそれで俺は尊重したい」みたいなことを書いたと思う。

コミュニティってのは何が幸いして何が災いするか予測できないからね。俺が「こんなやり方
上手くいくはずない」と思ったことが存外成功したり、逆だったりといろいろ経験してきたので、
そこから俺が出した結論は、コミュニティの運営は机上で〜した方が良いとかしない方が良いと
考えても意味はなく、いろんな人がいろんなやり方で試行錯誤するのが一番ってこと。

ま、それとまさこのコメントがどうつながるのか俺にはさっぱり分からない。
で、彼女の意図を探る意味でわざと挑発的に彼女の日記を引用して
「もしかして俺にけんか売ってるの？」とここに書いてみた。

俺のやり方の基本は「挑発」だからね。この時点でも半分ぐらいは俺に対して
好意的な行為なのかもしれないとも思ったけれど、わざと挑発した。
まあナイーブな彼女に過激な表現という気はしたが、自分から首を突っ込んだ以上は
こういうリアクションが来ることも覚悟しておくべきだろうと思う。
それで傷つくようなら最初からそういうこと(自作自演の是非とか)に首を突っ込むべきではない。

で、俺がそのカキコをここにした後、次に見た時は「彼女が日記を消した」というレスが
書かれていて、のぞいてみると確かに日記は消えていた。「メカさんごめんなさい」
「そういう意図ではなかった」というタイトルだけはasksのトップの最近書いた人一覧で
見れるが、そのタイトルの日記の本文に何が書かれていたかは、俺が見た時はすでに
消えていたので分からない。

こんなとこですな。

ここに書いちゃおっと
メカＡＧさんって、山田ＡＧさんですよ。山田ＡＧ　で検索をかけてみてください。
過去に、悪事をﾊﾞﾗまいた人だということがわかるでしょう。

ちなみに、やってることはまったく同じで、
「ＡＧＬＡは、山田ＡＧではない」（実は同一人物）
という主張のために、ものすごいエネルギーを費やすような人です。

狂犬にかまれたようなものなので、本当に残念でしたね。
なので、まさこさん、きれいな写真をまた見せてくださいね。
今はゆっくり休んでください

>>382
だからぁ、もう少しちゃんと山田AGについて調べれば、
「山田AGとメカAGは別人だったようだ」と山田AGウォッチャーが論じているのも見つかるはず。
もちろん無関係ではないよ。メカAGの「AG」は「(山田)AGLA」からとったものだ。
まあ名付けたのは俺自身ではないのだけどね。

以前asksにも書いたけど、俺が2chでななしで議論している時に、
だからが「コイツまるでAGLAみたいじゃね？」という人間がいて、
俺をメカAGLAと名付けた。本家のAGLAよりも機械的な感じがする、といってね。

俺は2chではハンドルをつけないので、俺を呼ぶ時の呼称がなくて不便していたようで、
俺を指す名詞として「メカAGLA」は定着した。俺も事実上それを受け入れて
メカAGLAと呼びかけられれば自分のことだという姿勢で応じていた。

で、asksでブログを始めるに当たって、ハンドルが必要になったので、
メカAGLAの件を思い出して、「メカAG」としたわけ。

これとか
http://www.asks.jp/users/mechag/101062.html

これね

http://mechag.asks.jp/118219.html

これもだ

http://mechag.asks.jp/79177.html

これも？

【百万】Mixiいぬ、山田AG敗訴逃亡中【払え】 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211205047/

これも？

アンチAGヲチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1209747711/

コテといえば、むぎ茶氏のブログ読んでみたいなぁ・・・
mwsってコテっぽくないからなんか良いのない？

>>386-387
最近は本家AGLAをあまり俺自身ウォッチしてないからねぇ。
俺がAGLAと関わったのが彼が「ぐーす」に対して南京大虐殺に関して絡んでた頃。
そして山本弘に関しては磁力靴で絡んでた頃。

俺は山本弘アンチなので、AGLAが山本弘に絡んできた時にその存在を知った。
まあそれ以前からもそれ以降もAGLAはネットで大活躍のようだけどね。
俺は彼の足元にも及ばないよ(苦笑

かがやき氏とよる氏が同一人物のような気がしてきた

>>380
>まさこって人はあまり印象がないんだよね。
>まあなんかか弱そうな人だなという印象だったので、あまりちょっかい出さなかった。
>以前も言ったけれど俺は議論とかが苦手な人には手を出さない。

ああ、じゃあ、もうそっとしておいてあげるのね。
タイトルにもそう書いてあるものね。
よかった。私も裁判とかメンドくさいから、助かりますよ。

やっぱいいやつだな、メカポン。

>>391
> ああ、じゃあ、もうそっとしておいてあげるのね。

いいや。今回の場合、わざわざまさこの方から絡んできたのだからね。

>>391
それにしても、何度も言うけどさぁ、ホントあなたの周りにいる人はあなたを迷惑がってると思うよ。
職場から追い出されたのも無理ないと思うね。
自分と直接関係のないことに首を突っ込んで、しかも問題解決能力もないから、
結局、今度は自分が問題の中心になってしまう。で、やたら相手を創価認定。

たぶんあなたは学生の頃からずっとそんな感じで生きてきたんじゃないの？
問題解決能力もないのにやたらお節介な人間っているよねぇ。
というか実際に解決できる人間ってのは、自分の力量をちゃんとわきまえてるから、
その範囲でしかやっかいごとに関わらない。解決の大変さも分ってるからね。

自分で解決する能力のない人間は、なんせ何も苦労がないから、
自分の興味の赴くままに無限にやっかいごとに関わり合いたがる。
まあその意味ではまさこも同じタイプだろうね。あっさり逃げちゃったわけで(笑

>>391
問題解決とは、双方から感謝されること。一方あなたは両方から迷惑がられるだけだ(苦笑

>>392
いいや。今回の場合、わざわざまさこの方から絡んできたのだからね。

は？まさこさんが自分のブログに何か書いた。それに対してあなたが「けんかうってんの？」と書いた。で、まさこさんがタイトルに「けんかうってません、誤解させてしまったらすみません」と、書いたんだよね？

どうみても絡んでんの君だよ。メカボン。しかも「まさこ」だって。呼び捨てかいｗ
まさこさん、ちゃんとメカさんって書いてるよ？

>>394
>問題解決とは、双方から感謝されること。

へー。やっぱり飢えてるんだな。
問題解決って、人からの評価が基準なんだ。

三方一両損という言葉、知ってる？
一人は一両の損で良かったと思うかもしれないけど、もう一人は一両損した、って恨みに思うかもしれないよね。
けれど問題自体は解決するよね？そういうもんじゃない？
人それぞれ考え方はいろいろなんだから。

>>389

>足元にも及ばないよ

って、バカじゃない？　山田ＡＧをもしかして「立派なすごい人」だと思ってる？（呆

メカボンの記事って面白いし、「また来たっ！！」とか書いてもへこたれないような、
いいとこもいっぱいあるのになー。
でも、筋の通らないことでゴネるのは、子供の駄々と一緒だよね。
あなたはまさこさんから絡んできたって言うけど、この状況だけを見ると、どうみてもあなたが絡んでいるように見えるけどね。

もしね、あなたとまさこさんが実は仲良しで「自作自演」を楽しんでいて、他の人の反応を面白がっているっていうなら、
私が口をはさむのは大きなお世話だと思うけどさ。そうじゃないんでしょ？

>>396
> 問題解決って、人からの評価が基準なんだ。

そりゃそうだろう。何をいってるのやら。
なるほど、あなたにとっては自分の中で「これで解決！」と思えば、解決なんだ。
困った人だね。他人の心が分からない人ってのは、一生懸命になればなるほど、
周囲に迷惑を振りまくわけだから。

> 一人は一両の損で良かったと思うかもしれないけど、もう一人は一両損した、って恨みに思うかもしれないよね。
> けれど問題自体は解決するよね？そういうもんじゃない？

あなたが口を出さなければ誰も損することなしに解決することを、
あなたが口を出すからみんな損しているわけだよ。
だからあなたは周囲から嫌われるわけ。

>>398
> あなたはまさこさんから絡んできたって言うけど、この状況だけを見ると、
> どうみてもあなたが絡んでいるように見えるけどね。

あなたの状況認識力はゼロを超えてマイナスだからねぇ(苦笑

あなたの断片的な話をつなぎ合わせると、あなたが職場にいられなくなった経緯は、
こんな感じじゃないの？

あなたと直接関係のない誰かが、何かの理由で困った状況に追い込まれていた。
あなたはそれを見て、お節介にもその人を助けようとした。
あなたなりに一生懸命行動したのだろうけれど、それは迷惑を広げるだけの結果に終わった。
もちろん最初の問題も解決しなかった。あなたは憤慨し職場の同僚の大部分を非難した。
「わたしがこんなに一生懸命なのに協力しないなんて、良心がないのか」みたいにね。

しかし同僚からの協力は得られず冷ややかな対応ばかり。
あなたは職場でどんどん孤立していった。
あなたは「自分は正しいことをやっているはずなのに今の自分の辛い状況は
どうしたことだろう？」と悩み抜いた。そして出した結論が、
「きっと自分をじゃまする悪の組織がいるにちがいない」という
答えにたどり着いたわけだ。それが創価。

基本的にね、自分が当事者ならそうも言ってられないが、
他人のトラブルにお節介で介入する時は、
当事者の一方または両方を非難して解決しようとしてはいけない。
そんなことをしても何の解決にならないばかりか、
双方から迷惑な存在として疎まれる。誰も得をしない。

>>399
>あなたが口を出すからみんな損しているわけだよ。

え？誰か損してる？
挙げてみれば？

>双方から迷惑な存在として疎まれる。誰も得をしない。

ほんっとバカだね、メカボン。
あなたはまさこさんをそっとしておく。そうすれば、私に訴えられることもない。
ビクビク脅えて、いちいちコメントを消してまわることもない。
おさまらないのはあなたの気持ちだけで、問題自体はなくなるんじゃん。

>双方から迷惑な存在として疎まれる。
これは、もしかして心配してくれているのかな？だとしたらありがとう。
説明が難しいからやめるけど、
私にとっては勉強になるから、決して損ではないんだよね。

気持ちの変えられない人が争いを起こすのなら、
気持ちをいくらでも変えられる私が吸収すればいい話なのよ。

>>394
> 問題解決とは、双方から感謝されること。

あなたにもその能力はなさそうですね。

>>328
>じゃあ書くけど、「メカAGのブクマ」の方は、俺の資料倉庫みたいなものだから、
>そっちには基本的に議論のネタになるようなコメントは書かないでほしいってこと。


お行儀がいい人嫌いなわりには
お行儀を求めるんだねぇ

やっぱジャイアン理論じゃんかｗ

>>399
> 困った人だね。他人の心が分からない人ってのは、一生懸命になればなるほど、
> 周囲に迷惑を振りまくわけだから。

正に、君のことじゃん。メカちゃん。
天に唾すること書いてるなぁ。（大爆笑）

A☆HO☆GA☆KI

longmanとこのコメント全部消してやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬メカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ(Deleted post)

>それにしても、何度も言うけどさぁ、ホントあなたの周りにいる人はあなたを迷惑がってると思うよ。

なるほど。メカは自分のこと言ってるんだね。

重いよ。

「メカAGLAと遊ぼう」の逆襲
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:eTT6gFDC_BsJ:that.2ch.net/nanmin/kako/1055/10554/1055467065.html+%E3%83%A1%E3%82%ABAG&hl=ja&ct=clnk&cd=59&gl=jp
【壊れた】メカAGLAと遊ぼう-serial3【ラジオ】
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:p9327GY89fQJ:that.2ch.net/nanmin/kako/1057/10578/1057842600.html+%E3%83%A1%E3%82%ABAG&hl=ja&ct=clnk&cd=71&gl=jp
メカくん研究室 出張所
ttp://page.freett.com/morikage/renkako/1047393765.html

>>401
> あなたはまさこさんをそっとしておく。そうすれば、私に訴えられることもない。

だからねぇ、そうやってあなたは人を脅して思い通りにさせようとしてるわけだろう。
創価と同じだね。だいたい何度も言うけれど俺に損な脅しが通用してると思ってるわけ？
いちいち理由を説明するのも面倒だから黙ってるだけで、
あなたが俺を訴えるわけがない。ばからしい。

で、こうやって他人を脅しているから職場でも地域でも誰もあなたに関わり合わないようになるわけだよ。
あなたはこのスレの上の方で、すれ違いざまに近所の人から睨まれたとか書いてるよね。
あなたの妄想の可能性が高いけど、もしかしたら本当に睨んだのかもしれない。
誰だってこんな脅しまがいのことばかりやる人間を警戒するだろう。

繰り返しになるが、あなたの行動が一番あなたが非難する創価の行動に近い。

> ビクビク脅えて、いちいちコメントを消してまわることもない。

別におびえているわけではないんだけどね。ちょっと思うところがあって、
チャットみたいにあなたに関しては過去のコメントはどんどん消してみようと思う。
俺にとってもこれは初めての試みだよ。

> おさまらないのはあなたの気持ちだけで、問題自体はなくなるんじゃん。

俺の側には現状で何も問題ないのでね。

> >双方から迷惑な存在として疎まれる。
> これは、もしかして心配してくれているのかな？だとしたらありがとう。
> 説明が難しいからやめるけど、
> 私にとっては勉強になるから、決して損ではないんだよね。

あなたは「自分が何かする時相手にそれをしてほしいか確認する」とか言ってなかったっけ？
「万が一よかれと思ってやったことが相手には迷惑だと困るから」とさ。
今度は逆なんだ。相手に迷惑がかかろうと、自分の勉強のためにどんどんやるわけだ。

あなたってホント自分に都合の良いようにコロコロ主張を変えるね。
しかも自分で気づいてないんだろう？要するにあなたは自己中なわけだよ。
自分で自己中心的に振る舞っていると気づきもしないのが本当の自己中。
俺も好き放題振る舞ってるけれど、俺は自分が自分勝手に振る舞っている
ことをちゃんと認識してるよ？

> 気持ちの変えられない人が争いを起こすのなら、
> 気持ちをいくらでも変えられる私が吸収すればいい話なのよ。

あなたって何様なんだろうねぇ。以前「自分だけ良い子になろうとしてる」と
言われたとか書いてたよね。よく分かるよ(苦笑)。

それにしてもすごい考えだ。周囲に迷惑を振りまいているにも関わらず、
自分がこの世の争いごとを自己犠牲的精神で吸収していると主張する。
むしろ放出してるんだけど(笑

もうね、ヲチ板にでも行ってやれよ。

山本弘関係者名鑑
ttp://page.freett.com/morikage/renkako/1093511650.html

>>402
> あなたにもその能力はなさそうですね。

ん？俺がもめ事を仲裁しようとしたことある？
そんな面倒なこと、よっぽど必要に迫られない限り、赤の他人に行う必要を感じないね。
友人や職場の同僚や部下のもめ事だと立場上収拾に乗り出さなければならないこともあるが、
基本的に好きこのんでやる事じゃないね。

繰り返しになるけど、あなたが安直に他人のもめ事に首を突っ込むのは、
収拾する大変さを知らないからだよ。だから安易にできるわけ。
で、引っかき回したあげく自己満足して去っていく。
「せっかく私が仲裁しようとしたのに聞き入れない愚かな人達だ」とか言い残してね。

>>403
> やっぱジャイアン理論じゃんかｗ

だから、「そうだよ:」といってると思うんだけどねぇ。
「俺は自分勝手に振る舞う」と認めているし何度も公言しているはず。

>>404
> 正に、君のことじゃん。メカちゃん。

だから「そうだ」って言ってるじゃん。俺は周囲に迷惑を振りまいてるんだよ。
他のことをするために結果的に迷惑をかけているわけではない。
目的自体が相手に迷惑をかけることなんだよ。意図した行動なわけ。

>>405
ん？時事報？2chにはカキコしなかったんじゃないのかね？

>>406
なんでコメントを消すことが負け犬になるのかねぇ。
消せと言われた時は消さなかった。消さなくて良いと言われたので消したわけだよ(笑

>>408
> なるほど。メカは自分のこと言ってるんだね。

俺は分かっていてやってる。だから別に教えてくれなくて結構。
longmanは分かっていないから、教えてあげてるわけ。

>>409
俺がこの手のことに筋金入りだってのがよく分かったろう？
あなたがちょっとやそっと俺を批判しても、俺が姿勢を改める可能性はゼロに近い、と。

>>213　は、何かやらないのか

だいたい今頃俺の名前を検索しているのが、間が抜けているというか…
普通、「こいつはどんなやつだ？」と相手の名前を検索することから始めないのかねぇ。
わざわざ「メカAG」というハンドルを使ってるのは、俺という人物を知ってほしかったんだけどね。

単なる厨二病だと思ったかｒ

>>410
>今度は逆なんだ。相手に迷惑がかかろうと、自分の勉強のためにどんどんやるわけだ。

メカピー。選ぶのはあなただって、書いてるでしょ。
好きにすればいいんじゃない。

すずめちゃんの並んだ写真とか、かわいかったな。
私はまた見たい。

>>412
>だから、「そうだよ:」といってると思うんだけどねぇ。

じゃあ人に絡むのは意味ないんじゃ？
議論とも言わないし
ましてや｢真理の追究」の議論ってことには
ならないよね

自分ひとりで完結してるわけだから
意味不明杉

＞「メカAG」というハンドルを使ってるのは、俺という人物を知ってほしかったんだけどね。

やっぱし
自己顕示欲のカタマリなだけですねｗ
ＳＮＳじゃなくて一人で
がなりつづけりゃいいだろに
どうせ認知症で後先言ってること
全然違ったりするんだからさｗ

あちこちコメント消して回るのは
回答に一貫性が無いから
都合が悪いんだろうな

グーグル先生のキャッシュでも
とっておくかなｗｗｗ

>>418
> 好きにすればいいんじゃない。

だから好きにしてるんだけどねぇ。何が不満なのさ？

>>419
> じゃあ人に絡むのは意味ないんじゃ？

どうしてそういう結論になるのかさっぱり分りませんな。

> 議論とも言わないし

これも同上。

> ましてや｢真理の追究」の議論ってことには
> ならないよね

これも同上。あなたは全然「なぜそういう結論になるのか」を説明しないよね。
それで相手に分って貰おうというのは無理なこと。

> 自分ひとりで完結してるわけだから

自分勝手に振る舞うこと=自分一人で完結していること、という理屈が分らないね。
俺は自分勝手だから、自分が好き勝手振る舞うだけじゃ満足できないんだよ。
他人も俺の思うとおり振る舞ってほしいわけ。そのために議論は必要だ(笑

>>420
> ＳＮＳじゃなくて一人で
> がなりつづけりゃいいだろに

基本的に俺はブログのつもりでasksを使ってるのでね。sns機能はおまけみたいなもの。

>>421
> あちこちコメント消して回るのは

俺が消してるのはlongmanのブログだけだがね。
「longmanが不愉快なコメントを削除しろ」といったので、
そういうことをいうと、こういう結果になるよ、とやって見せたわけだよ。

longmanの望み通りコメントは消えたわけだ。しかしそれで彼女は幸せなんだか(笑
自分の要求が通っても、結果は必ずしも自分の望んだものにはならないってことさ。

>>417
やあ、kusanews

>>421
正体がばれてないと思ってあまり好き勝手書いてると、バレた時ダメージがでかいよ？
ozだろう？(最近名前変えたんだっけ？)

犯人探しが好きだねえ
言論の自由はどうしたわけ？（笑）

>>422
>どうしてそういう結論になるのかさっぱり分りませんな。

他人の意見なんて聞かないし
俺様都合のいい勝手なマイルール使用なら
他人の存在の意味あんの？
それで自分以外の相手する必要があんの？

真理が俺様なら
相手いらないじゃん
こんな理屈もわからないなんて
そうとう痛い頭だな（苦笑

>>425
コナン自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞バレた時ダメージがでかいよ？

ほう。
どんなダメージかな。

まさかメカちゃんの
口だけ番長の粘着レスが
ダメージとか思ってたり？ｗ

俺様粘着すると怖いよ？
俺様を知らないの？ってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、訴えると書かれると
コメント全消しして
「負け犬にはならない」
って開き直りが
相手に与えるダメージすかね（失笑

メカってさ、誰が自分について書いてるのか探すの下手だよね。
文体変えてかなり書いてるけど一回もばれたことないｗ

>そうなると自由に言論を行えるのは限られた職業の人たちだけになってしまう。
>それでいいのだろうか。現在のように名誉棄損の名目で自由な言論ができない社会では、
>匿名主体の言論活動もやむなしだと思う。 　　


↑メカちゃんのお言葉

メカAG - 言論の自由は幼児の犠牲よりも重い

↑メカちゃんのお言葉

メカAG - 匿名こそが本当の言論

↑メカちゃんのお言葉

>なにかと「匿名」による発言が批判される昨今だが、俺はそれはおかしいと思う。
>以前も似たようなことを書いたが、匿名での言論こそがもっとも純粋な言論だ。

↑メカちゃんのお言葉

メカAG
2008-04-16 01:37 pm (リンク)
確かはてなにはアカウントを隠して投稿できる機能があったよねぇ。
そういうのがasksにもあるとおもしろいかもね。
asksユーザではあるが、誰かは分からないみたいな。

そうすれば今回のあ・な・たみたいに匿名で2chの方に書く必要も減るだろうし(笑
まあ、あまり長文書くと文体や内容でバレる気もするけれど。


メカAG
2008-04-16 01:40 pm (リンク)
あと、「匿名なんだからいいじゃん」と言いながら、冤罪(本人談)は
一生懸命晴らそうとするのは矛盾してないかい？(笑)。
匿名なんだからどうでもいいじゃんw



↑メカちゃんのお言葉

849 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 14:12:37 ID:YIhwNRxE0
>>848
おやおや、こんどは別人のフリかい。わかりやすい性格だねぇ(笑
都合が悪くなると別人の設定で現れ、頃合いを見て最初の人格で顔を出す。

>>848=>>838=kusanewsだよ、まちがいない！(笑


424 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 17:21:57 ID:8gpDl9C+0
>>417
やあ、kusanews


425 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 17:30:11 ID:8gpDl9C+0
>>421
正体がばれてないと思ってあまり好き勝手書いてると、バレた時ダメージがでかいよ？
ozだろう？(最近名前変えたんだっけ？)


↑メカちゃんのお言葉

メカちゃん断定するわりに
人がコロコロかわるんだよねwwww

で、都合が悪くなると返事なしwwwwwwwwwww

>>409
メカちゃんは「俺を叩く専用スレがあった。俺ｶｺｲｲ」って思ってるから
晒しても意味ないよ

ロンリーな俺ｶｺｲｲと中２病全開なメカちゃんｶﾜﾕｽwwwww

>>426
> 犯人探しが好きだねえ
> 言論の自由はどうしたわけ？（笑）

犯人捜しをすることと言論の自由がどう関係あるのさ？
匿名で発言する自由はあるが、匿名がバレないための努力は自分でするものだよ？
善意にたよる匿名なんてのは、匿名ではない。

>>429
バレないと思ってした発言がバレたら、そりゃ都合が悪いんじゃないの？
そもそもバレていいなら名前を隠す必要ないわけで。
いや、別に本人が「俺はなんともないぜ」というなら、それでいいんだけどさ。

> 俺様粘着すると怖いよ？

俺はネットで人を脅したことはないね。そもそも匿名の人間が脅したって意味ないじゃん。

>>430
> 相手に与えるダメージすかね（失笑

少なくともlongmanは残念がってたように見えたけどね。つまりダメージがあった、俺は思っている。

>>431
さすがに単発の文章じゃ、人格が分からないからね。
逆に言えば俺に特定されないってのは文章に主張や個性がないってことだよ。
まあ意図的にそう書いてるならそれはそれでいいけどね。
主張のない文章を書く意義が俺には分からないが、それはあなたの自由だw

>>438
> 人がコロコロかわるんだよねwwww

何も矛盾内と思うけどなぁ。それぞれ別人だと思っているのでね。

>>440
> メカちゃんは「俺を叩く専用スレがあった。俺ｶｺｲｲ」って思ってるから

そんな大昔のスレとっくに知ってるってば(笑
というかそのスレに俺もカキコしてたし

なんかあなたって間の抜けた思考をするようねぇ。

そもそもさぁ、文章から匿名が誰なのかを推測するのがダメなんてことになったら、
それこそ言論の自由が制限されるよねぇ。たとえば俺が友人の悪口を書いたとする。
そんなことしたら当人には一発で書いたのが俺だって分かるよね。
俺と友人しか知らないことが書かれているなら、書いたのは俺に決まりだ。
しかしそれを他人に話したりしちゃいけないって、そりゃおかしいだろう。

だから、書くならバレることを覚悟して書くべきだし、バレるのがいやなら
そういうことは書かないことだ。

最近ここに書いてるのって

タバスコ
日韓
ksk
ＢＬＡＣＫＢＩＲＤ
すぃーとどりーむ
weep
trick
変なおばさん
メカＡＧ
mws

こんなとこだろ

単発でも長くてもばれてない。
自分のかわりに間違えられちゃった人達はかわいそうだけど。

>>415
反応してくれる人がいた(´；∀；`)
今の（一周年の時もすでに）ASKS?は「みんなで祭り！」って空気じゃないし、
また何かやりたい人が勝手に何かやる、って感じになるのかな。
まだ何にも考えてないけど。

>>441
匿名こそ言論の自由なのに
わざわざ自由を奪う犯人探しするほうが
わからんね

＞匿名こそ言論の自由なのに

匿名こそ言論の自由と言ってる癖に　　　だな

なぜ誰だか当てるのに血眼なワケ？
また俺ちゃん特別ルール？

「バレた時ダメージがでかいよ？」

これは脅しだよね

>>445
定番のデスクトップ晒しとか。

>>441

>> 人がコロコロかわるんだよねwwww
>何も矛盾内と思うけどなぁ。それぞれ別人だと思っているのでね。

俺のことをメカちゃんが毎回違う人だと断定してると
言ってるんだがwwww

やっぱＡＳＫＳじゃみんな猫かぶってたんだなｗ

メカかぶってる奴が約一名

>>446
> 匿名こそ言論の自由なのに
> わざわざ自由を奪う犯人探しするほうが

善意を前提とした匿名(ごっこ)に何の意味があるね？
そんなの誰かが一人、公然の秘密をばらしたらすべて崩壊するじゃん。

善意に頼るってのは甘えているわけだよ。その方が手を抜いて生きていけるわけで楽だからね。
そしてそれが裏切られると、いじけて逃げ出すわけだ。彼女みたいに。

俺はそんなのは全然「匿名」じゃないと思うよ。単なる仲良しごっこの延長に過ぎない。
もちろん仲良しごっこが好きな人は好きな人同士ですればいいと思うけどね。

なんで俺がそういうのを嫌いかというと、それって結局自分ルールを押しつけているから。
こういう発言はすべきではない、こういう行為はマナーに反する、自分はこんなに傷ついた、
弱い自分は守られて当然、という風にね。

俺は「弱い者は無制限に守られるべき」という考えはおかしいと思うね。法律や社会福祉などは
それを行わないと社会全体の不利益になるからだ。法律で罰しないと私刑が横行して
治安が乱れるし、貧困者が増えるとスラム化して治安が悪化する。差別が行われると
有益な人材が埋もれてしまう危険がある。

そういう社会全体の利益を損なうことにつながるような場合のみ、弱者保護・弱者救済は
行われるべきで、モラルとか人間のあるべき論による、社会的利益につながらないような
エスカレートした保護や救済は、社会にとって有害だとさえ思う。

匿名というのは、それを行える手段が留保されていればいいのであって、
それをきちんと使いこなせるかどうかは自己責任。バレた時のリスクは当然自分が負うべき。

>>447
> なぜ誰だか当てるのに血眼なワケ？

そりゃ、その方が面白いからさ(笑)。
こうやって突いていれば自分から馬脚をあらわす事もあるわけだしねw
そして俺はこういう行為が匿名発言の自由を阻害するとは考えていないのでね。

俺が特定できるなら他の人でも特定できることだろう。
つまりそれはみんなが心の中では特定できているわけで、
その公然の秘密を口に出すか出さないかで何か大きな違いがあるとは思わない。
むしろ公然の秘密を口に出来ない社会の方が言論の自由が損なわれる。

> 「バレた時ダメージがでかいよ？」
> これは脅しだよね

脅しじゃないね。只のアドバイスだ。俺がやらなくても、俺以外にもバラす人間は出てくるだろうからね。
俺しかできないこと、俺しかやらないこと、を盾にして「○○したら××するぞ」と圧力をかけるのが
脅しなのであって、「○○すると危険だ」というのは脅しになってないじゃん。
いってみれば「時速100kmのスピードで車を運転すると交通事故を起こす」と言ってるのと同じで、
ただ単に自明な事実を指摘しているに過ぎない。別にそう言った人が何か直接手を下さずとも
そんなの関係なしに事故は起きるわけで。

同様に俺が犯人捜しをしなくても、他の誰かがやれば結局同じ結末になるのだから、
そういう覚悟があるのかと注意喚起しているだけだ。それともこの世の中にそういうことをする
人間は俺一人だと確信を持てるわけ？

ネットって危なっかしい人が多い。時速100kmで車を飛ばしていても自分だけは事故らないと
盲進している。まさこがいい例だろう。自分のやっている行為を誰も悪意には解釈しないはずだと
勝手に思い込んでいるから、いざそうされた時にとてつもなくダメージを受けるわけ。
常に交通事故は必ず起きるという覚悟で行動すべきだと思うよ。

>>444
>>449
急に慌ててるのはあなたじゃん。攪乱しようと必死。
ozの名前が出た途端に(笑

ま、同一人物だというなら、それを証明することですな。
単なる自己申告じゃ「俺は別人だ」といってるのと変わらない(苦笑

>>448
この際実名曝しだろう。
本名と住所と勤務先w

そろそろ「腐ったリンゴの方程式」を適用してみてもいいんじゃない？
それとも、もっともっと彼と遊びたい？

>>456
互いに傷つけ合わず仲良くすることを何よりも大切にする人間が、
最終的に行き着く行き着く先はそういう考え方なわけだよ。
お互い自分の価値観にあわない人間を排除し合う。

「仲良くする」って事は「相手を排除する」と同じ意味なんだよ。
だから俺は「仲良くする」ことを否定する。
俺は仲の良くない人間と同居することを拒否しない。

>>422

そうですよ。好きにしたら？
ただ、わたしもだまってないけど、って書いてるんだけど。何度も。
同じことしてあげるよ。そうでもされなきゃわかんないんでしょ、あなたは。

あなたは、まさこさんが繊細そうだ、ってわかってるって書いていたよね。
それなのに、あえて傷つけるような行為に出ると。そしてその結果彼女が傷ついたら「彼女ももっと強くなったほうがいい」とか。

ふざけんな。
そういう奴ね、大っきらいなんだよ。

>>412
ん？俺がもめ事を仲裁しようとしたことある？

私と創価の間の集団ストーカーという揉め事を、やけに必死に「仲裁」もしくは「火消し」「否定」しようとしているよねー。あなたには全く関係のないことなのにね。

それとも、関係あるから必死なんですかね、やっぱり。

>>458
> ただ、わたしもだまってないけど、って書いてるんだけど。何度も。

なんで何度も書く必要があるの？あなたが俺に伝えたいことをすべて伝えたなら、
必要以上に繰り返すことはないんじゃないの？
いや、別に繰り返してもいいけど、意味ないような気がしてね。

ただ、俺は別に同じ事を繰り返されてもいいし、むしろ面白がってるわけだけど、
人によってはそういうことを「嫌がらせ」と感じるだろうね。
だから誰彼かまわずそういうことをあなたがこれまでしていたならば、
あなたがいろんな人から嫌われて白い目で見られても不思議じゃないとは思う。

まあ「それを承知の上で自分は他人のためにやってるんだ」という答えのようだから、
それはあなたの生き方だ。俺もどんなに批判されようと俺の信じる道を貫いているしね(苦笑)。
でもあなたの場合、成果があるのか疑問なだけどね。

> 同じことしてあげるよ。そうでもされなきゃわかんないんでしょ、あなたは。

されても分らないと思うよ(笑)。というかむしろ分った上で、確信犯的にやってるわけで。
火遊びをやるなら火傷をすることを覚悟してやれってことをまさこに教えてあげてるわけ。
安全に火遊びをやる方法なんてない。火傷をしてもその痛みに耐えながら続けるか、
最初から火遊びをやらないかどちらかだよ。

> ふざけんな。
> そういう奴ね、大っきらいなんだよ。

「弱い人間は弱いままでいい。みんなで弱い人は保護しよう」
というのも一つの考えだとは思うよ。

しかしそうすると弱い人間ってのは自分がやりたいことは出来ないよね。
周囲が「これはやってもいい」と判断したことしかできない。
最終的に本人がどっちを望むかだよね。俺は一方の方向性を提示してる。
あなたももう一方の方向性を提示しているわけだ。

少なくともあなたが提示する方向性(「弱いままでいいんだ」)しか選択肢がないのは
マズいと思うけどね。

>>459
> 私と創価の間の集団ストーカーという揉め事を、やけに必死に「仲裁」もしくは「火消し」「否定」しようとしているよねー。

してないと思うけどなぁ。どんどん創価を追い詰めてくれって何度も頼んでるじゃん。
そのたびにあなたは「あなたに指図されるいわれはない」とかいってるけど。
民主党に選挙で勝って貰いたい俺としては、
公明党の支持母体である創価が少しでも弱体化するなんて願ってもないことだ(笑

もう一度頼もうか？もっとどんどん創価と戦って悪を壊滅させてください。
どうかよりしくお願いします (＿＿)

弱いままで他人から保護されて生きていくか、
強さを身につけて自力で活動できるようになるべきか。

それは人それぞれだ。どちらが正しいというものでもない。
しかし自分が何らかの価値観を持ち、
世の中をそれに沿ったものに変えていこうとするなら、
強さを身につけるしかない。

他人の保護下で生きると言うことは、
既存の価値観の中で生きると言うことだからね。
世の中に自分から働きかけることはできない。

彼女が何を野郎としてたのかイマイチ分らないけれど、
自作自演のアンケートを呼びかけていることから、このスレを見て、
何かしら思うことがあったのだろう。

つまりそれは彼女なりの価値観を持ち、世界に対する問いかけといえる。
自分の意見を言うというと言うことはそう言うことだ。

で、それならば彼女は「保護される側」ではないと俺は判断し、
「一人前の普通の人」に対してしているのと同じように煽ったわけだよ(笑

半人前の子供扱いされる方が楽だろうが、それでは意見をまともには聞いてもらえない。
一人前扱いされるのは時には辛いことだが、「辛さを乗り越えてきた人」だからこそ、
その人の意見に人は耳を傾ける。

あなたの「強くなり方」は対人なんでしょ。それしか考えられないんでしょ。
本当に強くなるってことは、対自分だと思うけどね。

あなたと揉めて、それでもまさこさんがまたブログをはじめるなら、
それはそれで十分、強くなったということだと思うけど？
戻ってきて、あなたと揉めることが、強くなることに結びつくことじゃない。

人を鍛えてやるとか、あんた何様？

>しかしそうすると弱い人間ってのは自分がやりたいことは出来ないよね。
周囲が「これはやってもいい」と判断したことしかできない。

人に迷惑をかけてまで自分のやりたいことをしたいと主張するのはガキだね。
強いとか弱いじゃない。
人の気持ちを考えられない、自分のことしか考えられない、クソガキ。

もうあなたに関しては、どうでもいいから。
でもまさこさんがもしブログを再開して、あなたがいちゃもんつけだしたら、今度は警告してやらんからね。
じゃあねー。

>>464
> 本当に強くなるってことは、対自分だと思うけどね。

他人からちょっと煽られたぐらいで日記を消すのは「自分の弱さ」じゃないの？

> それはそれで十分、強くなったということだと思うけど？
> 戻ってきて、あなたと揉めることが、強くなることに結びつくことじゃない。

俺は別にまさこが戻ってくることに反対はしてないわけだが？
しかしそれは彼女が自力で行うべきで、
あなたがお節介を焼いても何の意味もないって事。

> 人を鍛えてやるとか、あんた何様？

俺様w

> 人に迷惑をかけてまで自分のやりたいことをしたいと主張するのはガキだね。

ガキかどうかはともかく、世界の歴史はそういう人間によって動かされてきたわけだよ。
これからもそれは変わらない。

> でもまさこさんがもしブログを再開して、あなたがいちゃもんつけだしたら、今度は警告してやらんからね。

必要なら俺はいちゃもんをつけるよ。むしろ免疫が出来ていると考えて、
最初からもっと苛烈ないちゃもんから始めるかもしれない。

>>457
あんたがまず先に
人を傷つけて
不快にしてるんだけどねえｗ
何偉そうに勘違いして語ってんだかｗ

孤独なヒーローぶってんじゃねえよカス

チンピラや８９３も迷惑だし
キチガイも隔離するもんだよ
得てして“お行儀のいい人”に
絡んでいくんだからタチ悪い
大勢の人が被害に会うからね
嫌われて排除されるのは
当然だよ理屈じゃない

メカの仲良くっていうのの定義が
また自分勝手な思い込みだろうし
よかったら詳しく書いておいて貰うかなｗ
どうせ後だしジャンケンばっかだしなｗｗｗ

仲良くすると嫌いな人と同居しないって
どんなレベルだよ

嫌われる奴の
レベルってあるよねｗ
異常者や独裁者は
警戒されて当然じゃんか

言語も通じないし
辻褄が合ってないし
がなりちらして
何時までも空気を読まず
長居する

立派な異常者で
およそ社会性を持った
人間じゃないんだよねｗ

>>466
> 不快にしてるんだけどねえｗ

だから「そうだよ」と何度も言ってるだろうに。

> 何偉そうに勘違いして語ってんだかｗ

勘違いなどしていない。俺は人を不快にするし、人間は互いに不快にし合うのが正しい、といっている。
あなたこそ俺が言ってることを勘違いしてるんじゃないの？

> 嫌われて排除されるのは
> 当然だよ理屈じゃない

残念ながら人間というのはみんなそうなのだよ。だからお互い排除し合う。
それのもっとも大きなスケールが国家間の戦争だ。
「他人と仲良くしよう」という試みは「仲良くできない相手を排除しよう」というのと同義だ。

仲良くなどせずに単に共存し同居することだけを考えた方が、
よっぽど文化文明も経済も発展すると思うけどね。
争い事はあって当然。それは価値観に基づく利益配分の問題な分けからね。

価値観や利益分配の争い事はしてもいいが、相手を排除するような争い事は無益だ。

>じゃあ書くけど、「メカAGのブクマ」の方は、俺の資料倉庫みたいなものだから、
>そっちには基本的に議論のネタになるようなコメントは書かないでほしいってこと。

これどういう意味？
礼儀正しく守って欲しいって意味？

同居してもいいんじゃないの？ｗ

>>467
> 人間じゃないんだよねｗ

つまりあなたみたいなヤツってことですね。分ります。

>>469
> 礼儀正しく守って欲しいって意味？

別に礼儀など必要ないと思うけどなぁ。従わなければ削除するだけだし。

> 同居してもいいんじゃないの？ｗ

asksで同居できてるんじゃないの？俺の日記は俺が管理人なのだから、
俺の意向に従って貰う。それだけのことだ。

まったく意味不明なんだよねえ

・匿名こそ言論の自由

・礼儀正しい人って〜（悪口）
・仲良くしようって言う人って〜（悪口）

匿名な場所で粘着犯人探し
相手に礼儀正しくを求めたりｗ
暗黙のルールがわからなくて
仲良くできないアンタは排除されても
別にいいかと

言論の自由とどうリンクするんだか
知りたいもんだねｗｗｗ

片道方向マイルールのメカちゃんは
一種のキティガイだし
低劣な人格の人は避けるよね

>>472
> 匿名な場所で粘着犯人探し

俺の他の言動と何も矛盾しない。

> 相手に礼儀正しくを求めたりｗ

求めてなどいない。

> 暗黙のルールがわからなくて

分らないのではなく、従うべきではないと考えている。

> 言論の自由とどうリンクするんだか
> 知りたいもんだねｗｗｗ

リンクしないとあなたがなぜ思うのかさっぱり分らないので説明は無理ですな。
で、ozなんだろ？w

図星されたから、焦って「犯人捜しはやめろ」と言い始めたわけだ。
今までそんなこと言いもしなかったのに(笑

そもそも >>469 は、彼女が「なんで削除するのか？」と尋ねたから、
理由を答えたまでのことで、お願いしている分けじゃないんだけどね。

一応以前削除する時に理由を説明したつもりだったのだが、
どうやら彼女は見逃していたらしいのでね。改めて説明した。

>>454
急に慌ててないよwwww
メカちゃん自分の妄想どおりに世の中を見たがる癖をやめよう

前からこの話はずっと出てたよねozの名前が出る前からwww
もう忘れちゃった？

あと別人だって言ってたのは俺でメカちゃんは
同一人物だって言い張ってたよねwww

自分の言ってたことも忘れちゃった？

849 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 14:12:37 ID:YIhwNRxE0
>>848
おやおや、こんどは別人のフリかい。わかりやすい性格だねぇ(笑
都合が悪くなると別人の設定で現れ、頃合いを見て最初の人格で顔を出す。

>>848=>>838=kusanewsだよ、まちがいない！(笑

873 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 06:16:22 ID:SOhuG1oP0
>>872
あなたとは「別人」の人は今日は来ないようだねぇ。
なぜか同じ時期には片方しか登場しない。
他方が都合が悪くなるともう一方がタイミング良く現れて入れ替わる。
よくあることですな(笑

別にどっちだって良いって言ってるけど
この間まで同一人物だ！別人格だ！
って騒いでおいて
自分が不利になると「別人だと思ってる」は通らないわなｗｗｗ

メカちゃん、自分の言ったことに責任は持たないとか
自分は適当に言っているとかいう言い訳はいらんよwwwww

オジサンはメカちゃんが大人になることだけを望んでるよwww

今のスレでのレスは貼らないから自分で探してねwww
自分の書いたこと思い出せた？
それともメカちゃんも人格がたくさんあるの？wwww

メカちゃんって事実とまったく違うことや
証拠のないことをまるで見てきたことのように断定するよねｗｗｗ

それをディベートのテクだって言うつもりだろうけどwww
現実社会じゃそれは通らんわなwww

メカちゃんは引きこもって妄想の職場で働いているのかもしれんが
もうちょっと社会に出ることを考えたほうがいいんじゃまいかwww

前のスレからずっと話題に出てきたことをいきなり知らないってのは
さすがのオジサンもびっくりしたよ☆
そんなメカちゃんにも萌えるけどねｗｗｗ
必死な感じがしていいよねwww

それでこのレスについても犯人捜しをやめさせるために必死だなと言いたいだろうから
違うよ☆wwwと否定しとくわwwww
今までの俺のレスでそんな風に読める場所があるなら
メカちゃん読解力なさすぎだよwww
またどうせメカちゃんの妄想レスがつくんだろうけどねｗｗそれともいつもどおり無視？

メカさんの言いたいことがさっぱりわかりません。
あとたまに聞かれてもいないことを延々と話すよね。
自分のことをわかってもらいたいって必死なのはわかるけど
箇条書きにしてまとめてみたら？矛盾だらけだよ。
矛盾は他の人が書いてくれてるけど自分でも矛盾してるなと思わない？

以前、メカAGさんが
「会社からASKSに書くときは自鯖経由してる」
って言ってた本当の理由が分かった

さっき駅でいっぱいネズミ見たｗ
１０匹ぐらいいた

>>482
でかかった？

しっぽ含めて20cmちょっと超えるぐらいかな

ｍｗｓとまさこは気が合うんだな

>>484
それが10匹ってすごいなｗ
>>485
そうなの？

何かの天災の予兆でしょうか。

>>476
> 前からこの話はずっと出てたよねozの名前が出る前からwww
> もう忘れちゃった？

はて、マジで覚えてないなぁ。

> あと別人だって言ってたのは俺でメカちゃんは
> 同一人物だって言い張ってたよねwww

で、結局同一人物だってこと？なんか語るに落ちているというか、笑えるねぇ。
だんだん辛くなってきたろ(笑

>>478
> この間まで同一人物だ！別人格だ！
> って騒いでおいて
> 自分が不利になると「別人だと思ってる」は通らないわなｗｗｗ

あなたは自分がどのレスを書いたか知ってるが、
俺はあなたではないのだから推測するしかない。それぐらい分かるよね？

んで、その推測が食い違っているってことだよねぇ。
それは食い違いであって矛盾ではない。

また、あなたが本当のことを言っている保証はないのだから、
本人の主張といえども無条件に受け入れるわけにはいかないね。

まあ隠すより現れる、ですな(笑
あなたが俺の予測を間違いだと断ずるには、どれがあなたの主張かを
立証しなければならない。

> 自分は適当に言っているとかいう言い訳はいらんよwwwww

いや悪いけど結構適当に言ってる。
なぜって？そうやってカマかけていれば今のあなたのように、
そのうち自分から馬脚を現すからだよ。
だいぶ追い詰められて来たろう？(苦笑

>>479
> 前のスレからずっと話題に出てきたことをいきなり知らないってのは

なんか勘違いしてるんじゃないの？
俺が言ってるのは「匿名の犯人捜しをするな」って話題だよ。
犯人捜しはもちろんだいぶ以前からやってるよねぇ。
しかしそれに対して、俺の主張する匿名の言論の自由と犯人捜しは矛盾する、
という主張はozの名をあげてから急に始まった、といってる。

> 違うよ☆wwwと否定しとくわwwww

自分で否定しても意味ないだろう。「俺はウソをついてない」というのと同じで、
何の保証にもならない。

>>480
> メカさんの言いたいことがさっぱりわかりません。

世の中にはいろんなレベルの人がいるんだから、すべての人に理解できる
文章を書くのは無理ですな。仮に書けたとしてもすごく冗長なものになって
読みにくいこと甚だしいだろう。そんな条約や法律の文言のようなものを
書く気はさらさらないのでね。

> あとたまに聞かれてもいないことを延々と話すよね。

普通そういうものだろう。聞かれたこと以外話さないなら、
最初の発言はどうやって生じるんだ？(笑

> 自分のことをわかってもらいたいって必死なのはわかるけど

掲示板とは自分の意見を述べる場だと思っているのでね。
あなたのこの発言自体、俺が何かあなたに尋ねた結果、答えてくれてるわけ？(笑

> 箇条書きにしてまとめてみたら？矛盾だらけだよ。
> 矛盾は他の人が書いてくれてるけど自分でも矛盾してるなと思わない？

俺の発言が矛盾していると主張している人に、むしろ箇条書きにして、
更に俺のどの発言の部分なのかを示して列挙して貰いたいものだねぇ。

基本的に箇所が明記されている指摘については、全部反論してると思うけどね。
反論に対して再反論できないなら、再反論できない側の主張に不備があるということだろう。
少なくとも反論している俺の側に欠陥はない。

>>482
二周年記念は、「最近身近に起こった奇妙な話」にしよう。

>>488
メカちゃん語るに落ちるとはまさにこのことだよwwww
前のスレとこのスレをちゃんと読んで自分の書いた内容を確認してごらんwww

>で、結局同一人物だってこと？なんか語るに落ちているというか、笑えるねぇ。
だんだん辛くなってきたろ(笑

俺に打撃を与えるつもりだろうけど文章の意味がわかんないよwww
メカちゃん日本語でおｋ

>あなたは自分がどのレスを書いたか知ってるが、
俺はあなたではないのだから推測するしかない。それぐらい分かるよね？

自分が書いたんじゃないって言い訳？
メカちゃんがなんでトリつけないか疑問だったんだけどわかったよwww
こうやって「自分じゃない」って言い張るためなわけねwww

>なぜって？そうやってカマかけていれば今のあなたのように、

カマが全然掛かってない件www

>なんか勘違いしてるんじゃないの？
俺が言ってるのは「匿名の犯人捜しをするな」って話題だよ。
犯人捜しはもちろんだいぶ以前からやってるよねぇ。
しかしそれに対して、俺の主張する匿名の言論の自由と犯人捜しは矛盾する、
という主張はozの名をあげてから急に始まった、といってる。

メカちゃんも何か勘違いしてるよねwww
俺が言ってるのは「俺のことをいろんな人だと断定するんだね」って話題だよ
俺は「匿名の言論の自由」について何も言ってないよww
メカちゃんの妄想でしょwwそれwww
俺が言ってるのは常に「オジサンにもレスちょーだい」「メカちゃん大人になろうね」
「オジサンはメカちゃんに萌えてるよ」「オジサンの事をいろんな人だと断定するんだね」
だけだよｗwww

都合が悪くなると黙る癖はやめてね☆
そんなメカちゃんもかわいいけどねwwww

>>490
集団ストーカーとかw

>>491
>自分が書いたんじゃないって言い訳？
メカちゃんがなんでトリつけないか疑問だったんだけどわかったよwww
こうやって「自分じゃない」って言い張るためなわけねwww

途中でENTER押しちゃったよw

>>491
> 自分が書いたんじゃないって言い訳？

どうしてそういう解釈になるのやら(苦笑

> メカちゃんも何か勘違いしてるよねwww
> 俺が言ってるのは「俺のことをいろんな人だと断定するんだね」って話題だよ

俺が書いたことに「それはちがうだろう」とあなたがレスつけてきたわけだよねぇ。
それなのにあなたはあなたが話してるのは俺の話とは違うという。
それならあなたが最初に付けたレスが的外れだったってことじゃん(笑

>>493
メカちゃんどの話してるか引用してくれないとわからないよwww
「それはちがうだろう」って俺言ってないけどwww

今日もメカちゃんの被害妄想開始ですか？ww

>>494
そもそもこの話がなぜ始まったのか思い出したら自ずと分かるんじゃないの？

>>495
それは前スレの内容を忘れてるメカちゃんにそのまま返すよwwww

テラ水掛け論wwww

前スレの内容をメカちゃんが読むまでオジサン待っててあげるから
早く読んどいでwww

やっぱり子供は前のことをすぐに忘れて
自分に都合の良いことだけ覚えてるんだねww

>>473
匿名こそが言論の自由（笑）では？
メカちゃんの犯人探しは
自由を奪おうとする
行為とみていいのかな
バレたら痛い目に会うなんて
ほざいてるしｗ

礼儀正しい奴は
云々悪口言うクセに
メカブクマは俺専用だから書くなって
どういう意味だってんだよボケ　

-----------------------------

258 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 02:14:04 ID:1kkvSiss0
結局ね、弱い人間ってのは自分と違うタイプの人間と共存できないわけ。
「礼儀正しくしろ」とかいうのも、そう振る舞えないなら出て行け、といってるようなものだし、
へそを曲げて逃げるのも、自分が出て行くという意味で共存を拒否している。

人間ってのは様々なタイプがいるんだから、自分とは性格が違う人間とも同居できるようになるべき。
「仲良くできない人間とは同じ場に居たくない」ってのは最大級の我が儘。

-----------------------------

457 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 06:04:57 ID:Oo7PTOmx0
>>456
互いに傷つけ合わず仲良くすることを何よりも大切にする人間が、
最終的に行き着く行き着く先はそういう考え方なわけだよ。
お互い自分の価値観にあわない人間を排除し合う。

「仲良くする」って事は「相手を排除する」と同じ意味なんだよ。
だから俺は「仲良くする」ことを否定する。
俺は仲の良くない人間と同居することを拒否しない。

-----------------------------

473 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 10:34:27 ID:Oo7PTOmx0
>>472
> 匿名な場所で粘着犯人探し

俺の他の言動と何も矛盾しない。

> 相手に礼儀正しくを求めたりｗ

求めてなどいない。

> 暗黙のルールがわからなくて

分らないのではなく、従うべきではないと考えている。

-----------------------------

400

-----------------------------

594 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 03:29:21 ID:WtXUdNzS0
そもそもさぁ、俺の言動に文句があるということは、
俺の言動を変えさせたいってことだよね。
あるいは自分の周囲からいなくなってほしいとか。

「他人の言動を変えさせる」とか、「特定の人間を自分の周りから排除する」とか、
その方がよっぽど弱肉強食的な考え方じゃないのかなぁ。
排除するとか変化させるには、やっぱり何らかの「力」が必要だろう。

ネット上の礼儀とかいっている人間の方が、よっぽど独善的・強権的な考えなのに、
自分たちでは気づいておらず、自分たちの方が謙虚で弱者だと思っているらしい。

「自分たちは弱者だ」という考えほど人を尊大にさせるものはない。

-----------------------------

328 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 21:44:59 ID:1kkvSiss0
>>326
なんだ。じゃあ前々回のも読んでないんだね。
じゃあ書くけど、「メカAGのブクマ」の方は、俺の資料倉庫みたいなものだから、

そっちには基本的に議論のネタになるようなコメントは書かないでほしいってこと。

補足や追加情報のような最小限のコメントならいいけどね。
自分のブログと両方管理するのは大変なので。

-----------------------------

この流れならいえる
メカAGとメカ沢って同一人物？

>>500

きわどかったねえ。

>>496
> それは前スレの内容を忘れてるメカちゃんにそのまま返すよwwww
> テラ水掛け論wwww

ん〜変なことを言うなぁ。何の話題か？という話だよね。
この話題に関する俺のレスの先頭は単独で存在している。
あなたの前スレの何かの話題を受けて書いたものではない。
話題の設定は俺が行ったものだ。

一方あなたは俺のレスに対して反論しているのだから、俺の設定した話題を受けて
あなたも同じ話題について論じているのだろう。
にもかかわらずあなたと俺の話題が違ったのなら、
それはあなたの発言が的外れということに他ならない。

もちろん話題の中身はあなたの前スレでの言動に言及しているが、
俺はあなたが前スレで「していないこと(=最近になって初めてやりはじめたこと)」
について話しているわけだよ？だからその話題が前スレにあるわけがないじゃん。

俺が「あなたは今年になって初めてたばこを吸い始めた」と言ったとしよう。
あなたは「いや、俺は去年からずっと酒を飲んでいたよ。今年から酒を飲み始めたわけじゃない」という。
俺は「俺はたばこの話をしてるんだけど」といい、
あなたは「俺は酒の話をしている」という。
俺「たばこの話をしてるのに酒の話で反論するのは的外れだ」
あなた「俺が前スレで酒の話をしてたのは明らか」

こりゃどうみてもあなたの方が変だろう(笑

>>501
何を考えているのか知らないが、ご苦労なことだねぇ。
よっぽど俺が好きなんだねw

あっちは「荒れないブログシステム構築中」ってキャッチコピーに惹かれて来てる人もいることだし、
あっちを荒らすのは控えてもらえるとうれしいなあ

>>506
「荒れないブログシステム」というのは、「荒そうとしても荒れない」システムのはず。
だから本当に荒れないかデバッグしてあげてるんだよw

本来意味するところは、スパムとかそういう類で荒れないと言う意味だろう。
何を勘違いしてんだか(くしょう)

メカさん、貴方はこれほどまでに膨大なエネルギーと時間を費やして
本当は何をしたいの？ネットで、あるいはASKS?で。

>>508
ならば、そもそも>>506の言い分がおかしいって事ですな(笑

>>509
世界革命！いや、半分マジでネットの常識を変えたい。
いまのネットマナーには俺から見ると間違ったものが多いからね。

2chっぽいSNSやネトゲがもっといっぱいあると良いと思う

おかしなジャイアン理論じゃ
社会は築けないだろJK

>>512
1から10まで俺が考えて、「さあ、これが理想の社会です。みなさん、このとおりしてください」と
やるつもりはないのでね。俺はきっかけを作り出すに過ぎない。

こんばんは。

最近、新渡戸稲造の「武士道」って本を読んで、
その中の更にW.H.Mallockの引用なんだけど、
「歴史的進歩は、社会一般の間の生存闘争によって行われるのではなくて、
社会の少数部分の間での、大多数の人たちを最も良い仕方で導き、指示し、使役しようとする闘争によって行われると」とあったのですよね。

もしかして、これがメカさんの本当に言いたいこと？
違ったらすいませんが。

いまメカ必死でぐぐってんだろうなｗ

>>514
よくわからんが、なんで俺が言いたいことを他の人の言葉で言わなければならないのか？
俺が言いたいこととは俺がこれまで言ってきたことすべてであり、それ以上要約は出来ない。

いえ、私も、本の中の引用部分だから。
その本を読んだわけじゃないし、意図することを本当にわかってはいないのかもしれないんですけどね。

>>517は>>515さん宛てです。

>>516
じゃあ、メカさんは、もう少し自分の言いたいことを要約してみたらいいんじゃないのかしら？
一行、二行にまで。

本当に伝えたいことは、わかりやすくする方が、人に伝わりやすいと思いますよ。
絶対にブレない、「芯」の部分だけでもさ。

>>518
> じゃあ、メカさんは、もう少し自分の言いたいことを要約してみたらいいんじゃないのかしら？

あなたねぇ、「要約は出来ない」というレスに「要約してみたらいいんじゃない？」って
日本語が読めないのか、と。馬鹿かと。アホかと。うんこかと。ビチビチ。

> 本当に伝えたいことは、わかりやすくする方が、人に伝わりやすいと思いますよ。
> 絶対にブレない、「芯」の部分だけでもさ。

ここまで話してきて、芯も読み取れない人間に、わざわざ説明する意義を
感じませんな。そんな人に理解して貰ったところで俺にとっては何の足しにもならない。
どうしても俺を理解したいなら、それはあなたの都合なのだから、あなたが努力し苦労すべき。

わかりやすくしないんだってよ
メカちゃんはｗ

だから意味不明なんだよ

>>519
うーんと、メカさんの書き込みに感じることは、
何が言いたいのか、わからないってことなんですよね。

何が言いたいか、よりも、相手の書き込みに対して反論することが目的になっているというか…
あなたの本当に伝えたいことがわからない。って言うか、無いのかな？
相手を屈服させるためだけに、あらゆる手を使う、って感じ。
だから、矛盾も出てくるし、言い方悪いけど、時々二枚舌なのかな、って。

メカちゃんはね
揚げ足取りで相手を強い語調で
罵倒するヒーロー気取りが
好きなんだよ

だからまず自分からは
ブレない言動は無いよ
相手ありきｗ
ひたすら批判ｗｗｗ

前後意見が違うのと
理屈が合ってないのは
もう充分わかったと思う
礼儀もいらないんだってｗｗｗ

「誠実に答えてくれると思わないほうがいい」
「質問に答えて貰えると思うな」ってお言葉マダー　ﾁﾝﾁﾝ

とりあえずメカさんのおかげでスレ伸びてるからスレ主は大歓喜なはず
スレ伸ばすカードゲームを誰かが作ってたっけ・・・

>>521
> 何が言いたいのか、わからないってことなんですよね。

で？

> 何が言いたいか、よりも、相手の書き込みに対して反論することが目的になっているというか…

で？

> あなたの本当に伝えたいことがわからない。って言うか、無いのかな？

まあ分からない人にとっては「無い」と等価だろうね。
自力では区別がつかないと思うよ。
せいぜいたとえばすごい偉い人が「メカAGの言うことは正しい！」とか言えば、
あなたは自分では理解できなくても「ああ、メカAGはすごいんだ」と思うかもしれないけどね。
しかしそんなことに意味ある？(笑

>>514で誰かの言葉を引用してるのもそういうことだよね。
俺の言うこともMallock某の言うことも理解できないけれど、
Mallock某は本も書いてるしきっと偉いんだろう。
そしてメカAGの主張とMallock某の主張が同じなら、
メカAGの主張もそれなりに妥当性があることなのだろう。

そういう理解の仕方をするんだよね。あなたは。
それを「理解」というのか。

だいたいあなたは自分でMallockの主張も理解できないと書いてるよね。
それならMallockにも文句をいったらいいなじゃないの？「あなたの言うことは理解できません」と。

> 相手を屈服させるためだけに、あらゆる手を使う、って感じ。

俺はここでテレビやラジオのコメンテーターのように相手が不在で
一方的に喋っているわけではないからね。
むしろasksのブログの方は一方的に喋っている感じだね。
そういうのが好みならそっちを読めばいいんじゃないの？

講義と討論は目的もスタイルも違うわけで。

> だから、矛盾も出てくるし、言い方悪いけど、時々二枚舌なのかな、って。

矛盾をちゃんと指摘できない人間には「矛盾だ」という資格はありませんな。

おお
500超えてますね。。。

>>525
矛盾をさんざん指摘しても
矛盾してると認めない
自己欺瞞メカちゃんだもんなｗ

-----------------------------

594 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 03:29:21 ID:WtXUdNzS0
そもそもさぁ、俺の言動に文句があるということは、
俺の言動を変えさせたいってことだよね。
あるいは自分の周囲からいなくなってほしいとか。

「他人の言動を変えさせる」とか、「特定の人間を自分の周りから排除する」とか、
その方がよっぽど弱肉強食的な考え方じゃないのかなぁ。
排除するとか変化させるには、やっぱり何らかの「力」が必要だろう。

ネット上の礼儀とかいっている人間の方が、よっぽど独善的・強権的な考えなのに、
自分たちでは気づいておらず、自分たちの方が謙虚で弱者だと思っているらしい。

「自分たちは弱者だ」という考えほど人を尊大にさせるものはない。

-----------------------------

328 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 21:44:59 ID:1kkvSiss0
>>326
なんだ。じゃあ前々回のも読んでないんだね。
じゃあ書くけど、「メカAGのブクマ」の方は、俺の資料倉庫みたいなものだから、

そっちには基本的に議論のネタになるようなコメントは書かないでほしいってこと。

補足や追加情報のような最小限のコメントならいいけどね。
自分のブログと両方管理するのは大変なので。

-----------------------------

>>522
> 揚げ足取りで相手を強い語調で

揚げ足取りに対してきちんと防戦できない人間には、所詮まともな議論もできないってことだよ。
ちゃんとした議論ができる人間は、揚げ足取りに対してもきちんと対処できる。

引っかけ将棋は相手がへぼだから通用するんだよ。
プロ棋士相手に引っかけは通用しない。

引っかけをされたくなければ、プロ棋士レベルになるように精進することですな。

>>527
> 矛盾をさんざん指摘しても
> 矛盾してると認めない

それなら更に俺の反論のどこが矛盾しているかを指摘すればいいじゃん。

>>529
矛盾まみれで何をほざいても
説得力ないよ

間違ってないと思ってるのは
メカちゃんだけ

>>531
> 矛盾まみれで何をほざいても

根拠もなくひたすら「矛盾だ矛盾だ」と繰り返す人間の発言のどこに説得力があるんだか(苦笑

>>530
落ち着きなよ
顔が真っ赤だよ？（苦笑

そんなんだから
後先の意見が全然違うんだよ
薬は今日は飲んだかい？ｗ

-----------------------------

594 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/17(木) 03:29:21 ID:WtXUdNzS0
そもそもさぁ、俺の言動に文句があるということは、
俺の言動を変えさせたいってことだよね。
あるいは自分の周囲からいなくなってほしいとか。

「他人の言動を変えさせる」とか、「特定の人間を自分の周りから排除する」とか、
その方がよっぽど弱肉強食的な考え方じゃないのかなぁ。
排除するとか変化させるには、やっぱり何らかの「力」が必要だろう。

ネット上の礼儀とかいっている人間の方が、よっぽど独善的・強権的な考えなのに、
自分たちでは気づいておらず、自分たちの方が謙虚で弱者だと思っているらしい。

「自分たちは弱者だ」という考えほど人を尊大にさせるものはない。

-----------------------------

328 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 21:44:59 ID:1kkvSiss0
>>326
なんだ。じゃあ前々回のも読んでないんだね。
じゃあ書くけど、「メカAGのブクマ」の方は、俺の資料倉庫みたいなものだから、

そっちには基本的に議論のネタになるようなコメントは書かないでほしいってこと。

補足や追加情報のような最小限のコメントならいいけどね。
自分のブログと両方管理するのは大変なので。

-----------------------------

965 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 04:13:14 ID:9+U1d1Jd0
>>963
> こういう根拠の無いことを恰も万民の知る事実であるように言うから

だから「俺は根拠のないことを言う」と言ってるじゃん。
何度同じ事をいわせるのかなぁ。


↑メカちゃんのお言葉

ついにコピペ荒らしにまで堕ちたようだね。
ま、敗者が最後にたどり着くのはそこなんだよね(苦笑

サイバーテロですね、私もよく言われます。

あ、それと自分で答えられない場合
質問で返すバカっぽい手口も
もう飽きたから

妄想例え話と同じくらいにねｗ

>>536
認知症のメカちゃんのために言動を
抜書きしておいてあげたんだよ

「ありがとうございました」は？

>>539
ごめん全然読んでないから。

やっぱり意味不明。
メカの言いたいことまとめられる人いる？

>>541
なんで何でもかんでもまとめられると思うのかなぁ。
誰も高校の数学の授業3年間分を数行でまとめろ、とはいわないよね。

コンパイラーがないと無理

>>540
現実を見たくないんですね、分かります。

学校の授業でも、踏ん反り返って先生に向かって「あなたの言うことはさっぱりわかりません」
「もっとわかりやすく説明する努力をしたらいかがですか？」とか言えばいいのにw

>>545
話題を変えたいんですね、分かります。

メカの言いたいことがわかんない奴多いから同じことばっか言われてんじゃん。

>>540
内容は他の人が読んだら
ちゃんとイカレたとこが
理解できるから
メカちゃんは読まなくていいやｗ

わかんないだろうしさ（苦笑

あのー。
>>514って、>>513に対してなんですわ…。

議論のきっかけを作りたかったとしても、メカさんの意見てあるでしょ？自分の意見てあるわけでしょ？
それがわかりにくいので、本の一部を引用したんだけど…。

しかも、本も書いているから偉いとか、私そういう見方はしないんですけど？
あくまでも、文章の中味を見て欲しくて、引用したので。そこについては、全然触れてくれてませんよね。

「本も書いているから偉い」、それって、もしかして、メカさんが人を見る時の見方なのかな？
勲章もらってるから、偉いとかー？ｗ　墓穴ですよｗ
ま、それはおいといたとしても。

伝えたい主張がないなら、ただ人の揚げ足を取ったり、いちいち文章に対しての反論を考えただけで、
そんなこと誰だって出来るわけで…

それなら時間の無駄ですね！

>>545
だからさあ
関係ないんだよね
そんな妄想話

サイト規制：「有害」民間が判断…自民と民主合意
　6月2日21時19分配信 毎日新聞
自民党と民主党は２日、１８歳未満の子供をインターネットの
有害サイトから守るための議員立法の共同法案の修正協議で合意した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080603k0000m010089000c.html

ゆうがい
ttp://img.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/49/52844/4952844801007.jpg

むがい
ttp://img.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/49/52844/4952844801700.jpg

>焦点となった「何が有害情報に当たるか」の選別基準は、憲法が定める「表現の自由」に配慮し、民間の第三者機関が策定する

民間が決めりゃいいってもんでもあるまいに。

>>507
あなたはそう解釈したんでしょう？
で、デバッグしてるんだよね。
これって、荒らしてるってことだよね。

>>508
広告主の意図と読み手の解釈は違ったようですよ。

これでググってもらえればわかると思うけど。
「荒れないブログシステム構築中 site:asks.jp」

こんなレスが前スレにあった↓

521 ：友達の友達の名無しさん：2007/05/10(木) 13:50:14 ID:mY3YCDqW
>>508
> コンテンツは何もないところから生まれるんじゃない。コードは大事だしとても広い世界。

やっぱ厨房だったようだね。
もちろん何もないところからはコンテンツは生まれない。しかしコンテンツを生み出すのはコードではない。
それはサイトの編集方針とか方向付けとかそういったもの。あなたはコード原理主義ですな。
小さい世界に生きてるねｗ

> まあ、勝手にその小さい脳ミソと脳内コンテンツが世界の全てだと信じてればいいんじゃん？

コードがすべてだと思っているあなたにいわれたくはないね。

> 他のいろんなサイトを見るのと同じこと。別に特別なものではない。

ったく応用力がないね。じゃああなたがみている「他のいろいろなサイト」をあなたはなぜ見るのかね？
あんたは世界のすべてのサイトをみているわけではないだろう。その中から見たいサイトを選んでみているはず。
何を基準に見たいサイトを選別しているかといえば、コンテンツだって話をしてるんだけどね。

一を聞いて十を知るどころか0.01ぐらいしか理解できないオツムの持ち主らしい。難儀だねｗ

> 2ch云々と常に言ってるけど2ch抜きには何も語れないのかね。アホかと。2ch以外のいろんな世界を知りなよ。

単に例として2chをあげているだけで、俺の文章の中の2chをmixiやniftyに置き換えたって意味は通るはず。
ったく2chに執着しているのはあなたの方。一種の病気じゃないかい？
何の変哲もない2chって単語を聞くと何かじんましんでも出るとか？（ｗ

そんなに2chが嫌いなら見なきゃいいのに(爆笑

>>515
> 荒れないブログのはずなのにスレは荒れていますね(´･ω･`)

荒れないブログなの？そんなブログはそれこそ腐るほどあるんだから、
asksには是非とも荒れるブログを目指してほしいものだ。

ID固定されててふいたｗ
ttp://dic.nicovideo.jp/a/Zip%E5%8B%95%E7%94%BB

>>504
はいはい
いつものすりかえ乙www

メカちゃんは本当に成長しないねwwwww

今日も
メカちゃん踊りをみれたから
もう寝るとするか

>>558
俺もメカちゃん踊りを見たから寝るわ

>>547
> メカの言いたいことがわかんない奴多いから同じことばっか言われてんじゃん。

分るヤツは「わからない！」と言わないだけだろう(笑
ネットでは教えて君ばかり目立つのと同じだよ。
自分で調べる人間はそもそも「教えて」とは書き込まないからね。

>>548
俺が読む気にならないものを他の人が読む気になるか疑問だが、まあ別にいいや。
これからもがんばってくれ(苦笑

せめて何と何がどう矛盾してるとあなたが思うのか書かなきゃ分らないと思うけどね。

>>549
> 議論のきっかけを作りたかったとしても、

ん？別に「議論」のきっかけを作りたいわけじゃないのだが。
なんかずれてるよねぇ、あなたって。

> それがわかりにくいので、本の一部を引用したんだけど…。

本を引用すると分かりやすくなるというのがよく分らん。
俺の考えていることがあなたには分らないなら、
あなたが引用した本が適切かどうか分らないじゃん。
なんかあなたっておかしいよ？

> しかも、本も書いているから偉いとか、私そういう見方はしないんですけど？

じゃあどういう意図なのさ。

> あくまでも、文章の中味を見て欲しくて、引用したので。そこについては、全然触れてくれてませんよね。

だから俺に何をどうしてほしくて、それをすると俺やあなたに
どういうメカニズムでどういうメリットが生じるのさ。

> 「本も書いているから偉い」、それって、もしかして、メカさんが人を見る時の見方なのかな？

だからじゃあなんで本を引用する必然性があるの？
あなたが「メカAGの主張ってもしかしてこういうこと？」と要約したいなら、
自分の言葉で要約して「こういうことなの？」と書けばいいんじゃないの？

> 伝えたい主張がないなら、

なんで無いことになるのか？あなたに伝えたくない=誰にも伝えるな、ということ？
あなたはそんなに偉いんだ。すごいね。

> ただ人の揚げ足を取ったり、いちいち文章に対しての反論を考えただけで、
> そんなこと誰だって出来るわけで…

ほう、じゃあ俺の揚げ足とってごらんよ。
誰だって出来るならあなたにも出来るはずだよね。

> それなら時間の無駄ですね！

あなたのように頭の弱い人間は、確かにものを考えるのは時間の無駄だから考えない方がいいね。
むしろその時間体を動かした方が生産的だ。誰にも得手不得手はあるんだから。

わかる人なんているの？

>>554
> これって、荒らしてるってことだよね。

別に荒らすことが目的ではないが、結果的に荒れることは承知の上で行ってることは多いね。
荒れるってのは必要悪なわけだよ。それを取り除くって事は人間の思考・言論活動をしないって事に等しい。

たとえばあなたが今俺に対して自分の意見を言っているけど、
それはこのスレが「荒れる」事になってるんじゃないの？

ネットでよくいるよね。相手を荒らし認定して、一生懸命それに応戦している人。
やってることは相手と同じなのに、気づいていない。常に正義は我にありって人。

「他人に迷惑をかけてますよ、でも必要なことなんです」と言ってる俺の方がよっぽど謙虚ですな(笑

結局ね、「荒れる」ってのは便利すぎる言葉なんだよ。どうとでも解釈できる。
「人を不快にさせる行為」と同じ。どういう事で不快になるかは人それぞれなんだから、
自己申告で「俺は不快になった」といえば、そうなってしまう。

そういうことを根拠に言論活動を制約すると、お互い乱用して終いには誰も何も
言えないような場になってしまう。だから制限されるべきは「言論を制限する行為」の方。
不快になるのも荒れるのも我慢すべきで、言論の自由の方を優先すべき。

自分の意見を述べると言うことは誰かを不快にすることと言っていい。
なぜって？なぜ意見を述べるかと言えばそれとは反対の意見が存在するからだろう。
少なくともそれを予想しているからだ。

そして自分とは違う意見を聞けば人は少なからず不快になるものだ。
不快という感情は大切なんだよ？不快な状態を解消しようとあれこれ考えるわけで、
そうやって人間はいろいろな問題の解決方法を見つけてきた。
不快さを感じなければ、わざわざ解決方法なんて探さず放置しておくだろう。

よく不快さは人を非生産的にさせる負の感情だという人がいるけれど、逆だ。
人は不快になるから前向きになる。

不快さを排除してはならない。お互い不快になることを許容し合うことが大切。

理解できない主張に出会った時も人はイライラして不快になる。
それは理解できるようになることを脳が促しているわけだよ。
そして人間は思考するわけだ。

分らないことに出会うと研究して何とか分るようになろうとする。
そうやって文明は進歩してきた。

一方で、理解できない不快さに耐えられず、「理解しなくていいんだ！」と
なんとか自分の脳を騙そうとする人もいる。イソップ物語の「酸っぱいブドウ」みたいにね。
どうせあのブドウは酸っぱいから取らなくていいんだ、と思い込もうとする。

自分に理解できないことは「きっと無意味な主張なんだ」と思い込もうとするわけ。

で、人間が思考を行う原動力となっている「不快」という感情を、
単に排除すべき対象とした見れないのはとんでもない間違いであり、
愚かの極みだってこと。

俺の主張が知りたいなら、まず入り口はこの辺だろうね。
こういう部分が理解できないと、その先進めないと思う。
進んでもそれこそ「何を言ってるんだか、わけがわからない」となることだろう。

たとえば相対性理論だって何の準備もなしにいきなり核心部分だけを
数行で理解しようとしたら、「時間の進む速さが変わる！？
時間の速さっていったい何！？」となることだろう。

小便に起きてきたぞー
メカちゃんｗ


メカちゃんは矛盾を
認知できないんだと思う
自分の文章を読んで
理屈合ってないってわかってても
とぼけてアヤつけてるだけだし

なんせ「根拠の無いことを言うよ？」だもんなぁ
長文書いて煙に巻こうったってムダムダ

言葉のアヤや
切り替えして質問し返して
誤魔化してるつもりだろうけど
もうネタ切れだな（笑）

荒れないブログ構築を目指すASKSを
２ｃｈ様に討論の場にしようと
勝手に勘違いしてたんだろうしｗ
まぁあれだ
馬鹿は死ぬまで治らないって奴だ
kusonewsと似てるなｗ

>>562
> ネットでよくいるよね。相手を荒らし認定して、一生懸命それに応戦している人。

あなたの場合、自分で認めてるよね。単に確認しただけだよ。
それに、あっちが荒れないか心配しているだけで、こっちのことは言及してないよ。

＞人間が思考を行う原動力となっている「不快」という感情

え？不快が原動力になってるって？
誰がそんな事言ってるの？

>>566
> メカちゃんは矛盾を
> 認知できないんだと思う

あなたが俺に矛盾を認知させられないなら、
俺があなたに俺の主張を認知させられなくても仕方ないだろうね。
お互い様だ。

>>568
俺、俺、俺だよ俺。

>>567
> あなたの場合、自分で認めてるよね。単に確認しただけだよ。
> それに、あっちが荒れないか心配しているだけで、こっちのことは言及してないよ。

なんか日本語が不自由な人ばっかだよねぇ。俺に絡んでる人って。
つまり頭が悪い人だけが俺の主張を理解できずに批判しているわけだw

メカちゃんは
基本的に罵倒して揚げ足取って
相手の感情を傷つけてるだけ
故意に

知的コンプが伺えるねｗ

他の人なら
議題に添ってコニュニケーションが
取れるけどメカは違う

匿名のネットだからって
調子こいてるんだろうけどｗ

人格が低劣で
論理が破綻してて
話がまったく繋がらないし
ストーカー呼ばわりされても
仕方が無いかもな〜

>>570
だろうねぇ

他の人とは考えが違うから
意味不明なんだよねえ

マイルールの根拠が無いものを
あたかも地球全体がそうであるかのように
述べるところから話が通じないんだよ

頭のおかしい隔離病棟の患者と
話してるような意味不明さ

脳が単純な論理で出来てるんだろうね（笑
それじゃあ他者と関わったり
出来るわけ無いな
認知してる世界が違うんだからｗ

>>573
> 他の人とは考えが違うから
> 意味不明なんだよねえ

つまり他人と違う考えの部分は意味不明なわけだ。
というとあなたはユニークなところが全然ない人間か、
あなた自身意味不明の思考にとらわれた人間か、どちらかだろうね。

俺から見ると結構ユニークな人間にみえるねぇ。

>>574
> あたかも地球全体がそうであるかのように

そんなこと思ってないさ。だからそうなるように変えていくって話なんだけどね。
世界革命！

だいたい地球全体がすでに俺と同じ意見なら、俺が意見を述べる必要ないじゃん。

>>570
＞人間が思考を行う原動力となっている「不快」という感情

「俺が」という書き方をしないのはわざと？ｗ

アレだ、自分個人じゃ不安だから
「人間が」「我々」なんて書いちゃうクチだな
そういや記事にも「我々」なんて
薄ら寒い事書いてたな

ビッグマウスだけど
実際の所、卑怯なんだねｗ

自我拡大って奴

おやすみチビメカちゃんｗｗｗ

>>577
> ＞人間が思考を行う原動力となっている「不快」という感情
>
> 「俺が」という書き方をしないのはわざと？ｗ

その主語は「人間が」だろうに。もちろんそう考えているのは「俺」だがね。
マジで日本語が分らない人だね。

『「明日は晴れる」と俺は思う』という文章を考えれば分るだろうに。
そう思っているのは「俺」だが、「晴れる」のは「俺」ではなくて「天気」だ。

なんか小学校の国語の時間みたいだね。

小学校の時の国語のテストで
「この時のＡの気持ちはどうだったでしょう？」みたいな問題があって
わかるわけないじゃん先生って頭悪いなーって思った

>>571
批判してないよ。
そもそも>>506にからんできたのはあなたのほうからだし。

>ん？別に「議論」のきっかけを作りたいわけじゃないのだが。

自分で>>513に、そう書かれてますよ。

>本を引用すると分かりやすくなるというのがよく分らん。

じゃあ、本の引用だということは抜きに、ここの部分だけ見てください。
「歴史的進歩は、社会一般の間の生存闘争によって行われるのではなくて、社会の少数部分の間での、大多数の人たちを最も良い仕方で導き、指示し、使役しようとする闘争によって行われると」

あ、「それはあなたの考えじゃないだろう」という逃げは無しで。
私が「もしかしてメカさんの言いたいことって、このことなのか？」と思い、それが解りやすくまとめられていたから、引用しただけなので。

>あなたが引用した本が適切かどうか分らないじゃん。

本が適切云々じゃなくて、あなたがどう思うかを聞いています。

>なんかあなたっておかしいよ？

あなたもね。だからナカーマｗ

>しかも、本も書いているから偉いとか、私そういう見方はしないんですけど？
>じゃあどういう意図なのさ。

だからその文章についてどう思いますか？って聞いているわけなんですが。
あなたは強いものが世の中を動かすとか、書いていたでしょ？

>だから俺に何をどうしてほしくて、それをすると俺やあなたにどういうメカニズムでどういうメリットが生じるのさ。

この文は意味不明ですね。人間はメカじゃないから、メカニズムだけでは表現できません。
あ、もしかしてこれ、駄洒落？メカさんなりの？自分はメカだからと？
残念。座布団なしだなー。

メリットはー、こっちが聞きたいですよ。
あなたが私のブログに一生懸命書いたコメント。えらい時間がかかったでしょ？
それなのに「私が脅したから」ざっくり消して証拠隠滅を図ったのよね。
あなたのコメントの数々は何だったんですかね？
何のメリットがあって、私の人格否定をしたかったんですかね？
それと、普通は、後ろ暗くなければ、脅しになんて感じないと思うけど。

>なんで無いことになるのか？あなたに伝えたくない=誰にも伝えるな、ということ？
あなたはそんなに偉いんだ。すごいね。

これも、おかしいですよね。だって、あなたは誰かに何かを伝えたいので、いろいろなところに様々な書き込みをするんですよね？
自分は、これに対してこう思ったと。
あなたの文章って、人が、あなたが書いたことに対して「自分はこう思う」って書くと、
「それはそういう意味で書いたのではなくて、こういう意図だったんだよ」って説明するわけじゃなく、
「あなたがこう思うのはあなたの性格が歪んでいるからだ」とか「あなたがそう思うこと自体がおかしい」って、ただただ繰り返すばかりなんですよね。
で、いきなり二行目のように開き直る。
別に私のことを尊敬してほしいなんて思っちゃいないし、そういう意図で書いているわけじゃありませんよ。
あなたと一緒にしないで。

>ほう、じゃあ俺の揚げ足とってごらんよ。

ってな感じで、お言葉に甘えて、取ってみましたｗ

>あなたのように頭の弱い人間は、確かにものを考えるのは時間の無駄だから考えない方がいいね。
むしろその時間体を動かした方が生産的だ。誰にも得手不得手はあるんだから。

物事に対していろいろな側面から考えることが出来ないゆでがえるに言われたくないし、あなたも人を説得したり問題を解決する頭脳労働に向いているとは思えないんですよね。
ま、私もなんでしょうけど。

それから、私が自分のブログに、わざわざまさこさんのタイトルをぱくった記事タイトルをつけた意味、わかる？
あなたがまさこさんに対して「俺のことを侮辱した」って、絶対怒るな、ってわかってたのよねｗ
普通の、ごく一般的な人は、大抵、まさこさんのタイトルを素直に「謝罪」と受け取ると思うよ。
しかも「そういうつもりじゃなかったのだけど、あなたを怒らせた。誤解をさせてごめんなさいね」と、客観的に見て非はないのに非を認めてくれてるんじゃん。
あなたの顔を立てるために。あなたを傷つけないために。無用な争いを避けるために。
器の大きな人だと思いませんか？自分が恥ずかしくならない？

>不快さを排除してはならない。お互い不快になることを許容し合うことが大切。

ちょっと言葉足らずかな。不快さの元となる「問題」は排除するよう努力したほうがいいと思うけど。
残った不快は、不快に感じなくなる思考法に変えれば自分も楽しいよ。
マイナスをプラスに変えるんだな。
三方一両損で言うなら「一両損した」じゃなくて「一両で済んで良かった」にね。

訂正します。
>不快さの元となる「問題」は排除するよう努力したほうがいいと思うけど×
→不快さの元となる「問題」は解決するよう努力したほうがいいと思うけど○

>>581
> そもそも>>506にからんできたのはあなたのほうからだし。

「あっちを荒らす」恐れのある人ってのは、俺の事じゃなかったのかい？
そりゃ失礼した。誤解してたようだね。しかしその跡のレス >>567 では明らかに
俺を念頭に確信犯的に荒らしているといってるようだが？

+1　説得アビリティのレベルを上がった

+1　説得アビリティのレベルが上がった

昼めしいてくる

>>582
> ん？別に「議論」のきっかけを作りたいわけじゃないのだが。
>
> 自分で>>513に、そう書かれてますよ。

>>513には「議論のきっかけ」とは書いてないんだがね。
別におれと議論する必要はない(してもいいけど)。
俺の主張を読んだ人が「なるほどなぁ」と思い、以降の自分の行動に反映していけば、
そのうち世の中の流れは変わるんじゃないの？

どこかに国会みたいなネット全体の意志決定機関があって、そこで議決するわけじゃないんだから。
どうもあなたって思考が変だよね。

> じゃあ、本の引用だということは抜きに、ここの部分だけ見てください。

最初からそうすればいいのに。なんで自分の言葉で言えないの？
借り物の言葉(しかもあんた自身もそれをよく理解していないという)で、
ちゃんと議論できるわけ？

俺が真剣に議論しようとしたら、あなたは「それはその本の著者の言葉だから
著者がどう考えているのか分かりません」とか言い始めるんじゃないの？
議論は自分の言葉でやるべきもの。

> 私が「もしかしてメカさんの言いたいことって、このことなのか？」と思い、
> それが解りやすくまとめられていたから、引用しただけなので。

まず自分で「わかりやすくまとめる」努力をすべき。それが出来ない人と
何か議論したって意味ないじゃん。そういう能力がない(もしくは劣っている)人と
何か議論して俺の側に得るものがあるの？

ネットでよくいるよね。「この本にこう書いていてあるからあなたの主張は間違っている」という人。
自分の主張の根拠が他の人の主張や著書の人。
そういう人と議論しても意味がない。だっていくら理を尽くして説明してもその人はひたすら
「○○という本に書いてある」と繰り返すだけなんだもん。その人と議論しても無駄だ。
その本の著者と議論し、著者を論破しなければ、その人は絶対論破できない。
そういう人と議論するのは不毛だ。

> 本が適切云々じゃなくて、あなたがどう思うかを聞いています。

適切に判断する能力の無い人に何か答えても徒労だっていってるんだけどね。
相手に答えてほしければ、自分はきちんと理解する能力があることをアピールすべき。
「自分は理解力の低い馬鹿です。でも教えてください」という人間に好きこのんで
教えたくはないなぁ。

> だからその文章についてどう思いますか？って聞いているわけなんですが。
> あなたは強いものが世の中を動かすとか、書いていたでしょ？

前後関係が分からず、あなたの言語能力から考えてその部分が適切に切り出されている
保証も期待できないわけで、それに対してコメントすることに意味があるのかねぇ。

その本の著者の主張ではなく、あなたの言葉で語られたあなたの主張に対してなら、
俺は必要に応じて「それってどういうこと？」とあなたに聞き返せるよね。
しかし他人の言葉じゃあなたは「ん〜それは私にもわからない」としか答えようがないんじゃないの？

> あなたが私のブログに一生懸命書いたコメント。えらい時間がかかったでしょ？

どうもおかしな思考の人だと思ったらlongmanだったのか。合点がいったよ。
何となくそういう可能性も疑ってたんだけど、あなたにしてはいつもと違う文章なんで
分からなかった。実は何度か「あなたってlongmanみたいに頭の悪い人だ」と
書こうと思ったんだけど、もう少し先でいいかな、と思って先延ばしにしていた(笑

> それなのに「私が脅したから」ざっくり消して証拠隠滅を図ったのよね。

書いたよね「消さないと訴訟する」とあなたがいったので、俺は消さなかった。
消したらあなたの言い分を認めることになるから。
そしてあなたが「やっぱ訴訟しません」といったので、俺は消した。

> あなたのコメントの数々は何だったんですかね？

あなたに伝わったのだからそれでいいんじゃないの？
俺はそういう考え方を普通はしない(コメントは永久に残るべきだと考えている)。
しかしあなたに接して、たまには考え方を変えてみるのも新しい発見があるかな、と思った。
まあ、いろんな意味であなたとの会話は俺にとってもいろいろ考えることがあったよ。

> 何のメリットがあって、私の人格否定をしたかったんですかね？
> それと、普通は、後ろ暗くなければ、脅しになんて感じないと思うけど。

じゃああなたが俺に対して「家族の安全は保証できない」と脅していると
早とちりしたのは何なのかなぁ。集団ストーカーのほのめかしにおびえているのもなぜなの？
ほのめかしされても意に介さなければいいじゃん。口で言ってるだけで物理的な危害を受けるわけじゃないんだし。

>>583
> これも、おかしいですよね。だって、あなたは誰かに何かを伝えたいので、

「誰かに」は「一人残らずすべての人に」ではないんだけど。
伝わらない人がいても全然OK。
実際問題として「すべての人に」伝えるのはコストパフォーマンスが悪すぎる。

> 「あなたがこう思うのはあなたの性格が歪んでいるからだ」とか
> 「あなたがそう思うこと自体がおかしい」って、ただただ繰り返すばかりなんですよね。

あなただって俺の正確についてずいぶんひどいこといってるじゃん。
何度もいうけど「すべての人」に伝えようとは思ってないからだよ。
理解力のないどうしようもない人間に一生懸命手間暇かけて伝えるよりも、
その分、他の人に伝えることにエネルギーを費やした方が効率がいい。

自分対して誠意を持って説明してほしければ、自分は理解力があるし、
理解させる価値のある人間なんだと相手にアピールするべき。

> 普通の、ごく一般的な人は、大抵、まさこさんのタイトルを素直に「謝罪」と受け取ると思うよ。

いいや。自殺した人間が遺書で、その原因を作った人間の名前を出すようなものだよ。
相手が死人じゃ反論もできやしない。

>>584
> 残った不快は、不快に感じなくなる思考法に変えれば自分も楽しいよ。

だからそれは「不快さを取り除く」ことだけが目的だよね。
不快さというのはそれ自体は悪いものではない。
不快に感じる原因が問題なわけで。

あなたのいっていることは痛みを麻酔で無くしてしまうのと同じ。
痛みは危険を感じるセンサーなのだから、それをOFFにしたらもっと危険。

不快を取り除いてもいいじゃん
歯が痛いのは治療するだろ？

痛みの元となる
病原菌も駆除するしねｗ

排除するハタラキも
受け入れないとｗ
メカちゃんはｗｗｗ

>>593
意見の違いを「不快」と考えて、言論やそれを行う人間を排除するのは、
痛みの原因を放置して痛みだけを麻酔で取り除くのと同じだって言ってるんだよ。

意見の違いがなぜ生じるのかを考えることが痛みの原因を取り除くこと。
言論や論者を取り除いても原因は何にも解消されていない。

>>590
>俺の主張を読んだ人が「なるほどなぁ」と思い、以降の自分の行動に反映していけば、
そのうち世の中の流れは変わるんじゃないの？
>>590
俺の主張を読んだ人が「なるほどなぁ」と思い、以降の自分の行動に反映していけば、
そのうち世の中の流れは変わるんじゃないの？

他力本願なんですねｗ

あっ、２回貼っちゃった。
失礼しました。じゃーねｗ

>>595
> 他力本願なんですねｗ

あなたは他力本願を否定する創価が嫌いだったんじゃないの？

>>594
意味不明な論理で粘着罵倒
意見の違いじゃない

通じてないだけ

俺様理論を通すだけだろ
粘り勝ちを狙ってｗ
メカちゃんは自分が「勝つ」ことと
「相手を支配」して屈服させる為に
延々と食い違った変な話を
続けてるだけ

頭の悪い女子高生の会話と
なんら変わらないな

>>598
> 意味不明な論理で粘着罵倒

じゃあなぜ「意味不明な理論と粘着罵倒」が生じるかを考えることが問題の解決であって、
そう言う人間を排除することが解決にはならない。
結局それは自分にとって不快な人間は地球上から全部抹殺してしまえばいい、という考えと同じ。

> 延々と食い違った変な話を
> 続けてるだけ

仮にそうだとしてもそう言う人間を目の前から排除することは、麻酔で痛み止めをするのと同じ。

> 頭の悪い女子高生の会話と
> なんら変わらないな

で、あなたは頭の悪い女子高生をこの世から排除したいの？

意見の違いじゃないよなぁ
どうみても
メカちゃんのやってる事は

他の奴なら
議題に添って
討論して話が進むが
メカちゃんのは罵倒と批判モドキの
誹謗中傷だから
感情を制御できない
稚拙な厨房なんだと思う

煽って意見を出させるって言い訳は
よくある釣り宣言の痛い奴と同等ｗ

それを指摘されると
礼儀正しい人って〜が始まるしｗ
そのワリには
「メカのブクマに書かないで」と
自分勝手なルールを相手に
押し付ける言動するし

あげく
「俺は根拠の無い事を言うよ？何度も言わせないでよ」
だからねえ

これって意見の違いより
キチガイの言動だしさ（苦笑

＞で、あなたは頭の悪い女子高生をこの世から排除したいの？

とんだ三段論法ですね
これだから頭悪い高校生以下って話だよ

おめでたい頭だな

メカちゃんに対する比喩なのもわからず
排除に関連付けるのはどうしてかなｗ

論理の飛躍は何かに似てると思ったら
頭の悪い女子高生に似てるって事
延々とラチもない妄想例え話するしな

で、結局ね、お互い排除しあったところで問題は解決するどころか、対立は深まるわけだよ。
インドとパキスタンがいい例だ。もともとインド国内のヒンズー教徒がイスラム教徒をが国外に
追い出してパキスタンは出来た。

その結果いまじゃ両方とも核武装までして対立している。何も解決ならないどころか
対立のスケールが上がっている。一つの国で共存していれば、隣人との対立ぐらいに
収まってたかもしれないのにね。

>>600
> これって意見の違いより
> キチガイの言動だしさ（苦笑

で、キチガイを排除すれば問題が解決するのか？といってるんだけどね。
それは痛みを麻酔(ry

>>592
あ、すいません、もう一言。

>あなたのいっていることは痛みを麻酔で無くしてしまうのと同じ。
痛みは危険を感じるセンサーなのだから、それをOFFにしたらもっと危険。

違うね。これが「折り合う」「許しあう」ってことだと思うよ。
それからねぇ、私、書いた人の感情が割りとわかるんだよね。なぜか。

あなたあたしのこと好きでしょ？なーんか、語尾に甘えがあるんだよね。
好きなら、解かり合う努力もしようぜ！じゃーねー。

・相手の質問には誠実に答える必要はない

・答える義務もない

・真理を追究するために話してる

・俺は根拠の無い事を言うよ？

・勝手に取り違えて妙なことを言い出さないように(苦笑

・根拠ってのは別に主観でもいいわけで。

・「礼儀正しくしろ」は、そう振る舞えないなら出て行け、といってるようなものだし、
　へそを曲げて逃げるのも、自分が出て行くという意味で共存を拒否している。

・いつまでも粘着罵倒

・「メカAGのブクマ」の方は、俺の資料倉庫みたいなものだから、
　そっちには基本的に議論のネタになるようなコメントは書かないでほしいってこと。
　補足や追加情報のような最小限のコメントならいいけどね。
　自分のブログと両方管理するのは大変なので。

・＞人間が思考を行う原動力となっている「不快」という感情
　俺、俺、俺だよ俺。

・放置しておいて半年後にレスしたって良いと思うよ。
　ネットでやたら「すぐにレスしろ」「今すぐ反論できないなら負けを認めろ」という人がいるが、
　そういう考え方の方がおかしい。
　科学でも数学でも何百年もたった後に答えが見つかるのは珍しくないわけで。

>>604
うん。解決するよ！
キチガイは隔離してるけど
地球の上に一緒にいるしさ。

どこに排除されると思ってんの
メカちゃん？

「メカAGのブクマ」で
他の連中のコメントや
言動を排除してるよね？
それについてはどうなの？

----------

328 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 21:44:59 ID:1kkvSiss0
>>326
なんだ。じゃあ前々回のも読んでないんだね。
じゃあ書くけど、「メカAGのブクマ」の方は、俺の資料倉庫みたいなものだから、
そっちには基本的に議論のネタになるようなコメントは書かないでほしいってこと。
補足や追加情報のような最小限のコメントならいいけどね。
自分のブログと両方管理するのは大変なので。

----------

>>608
そもそも意見全般を書くべきところではないから書くなといってるのであって、
特定の意見、俺と異なる意見を書くなとかそういう話じゃないのだから、
言論の排除ではないと思うよ。

たとえば新聞社のホームページにコメント欄が内からと言って、
言論封殺だとは言わないだろう。しかしもしコメント欄があって、
特定の方向の意見だけを削除したらそれは言論封殺と言われても仕方ない。

言論の自由というのはそういうこと。

また議論のテーマ(対象)については議長や管理人に権限がある。
たとえば登山の計画を話し合っている場で、「そもそも登山する必要あるのか？
海水浴についても検討すべきではないのか？」という主張はそぐわない。

登山か海水浴かを議論できる場があればいいのであって、登山計画を練る場で
海水浴の是非について論じることを排除することは言論封殺とは言わない。
もしどこにも「海水浴の是非」を論じる場や機会がなければ、初めてそれが言論封殺と言うことになる。

だから俺が俺の日記のコメント欄で「あなたと○○について議論したくない」というのは、言論封殺ではない。
あなたはいくらでも他の場で他の人と議論できるのだからね。俺個人にだって議論を拒否する権利はあるだろう。
それによってあなたが自分の主張の機会を失うわけではない。自分のブログや他の人のブログで
好きなだけ自分の主張を行えるのだからね。

言論封殺というのは、たとえばAとBがあるテーマについて話し合うことを
第3者であるCが禁止することを言う。AとBはお互いそのテーマについて話し合いたいのに、
他者であるCによってそれが妨げられる。それが言論封殺だ。

A自身がBと議論を拒否するのは言論封殺とはいわない。

>>611
それを「歴史的進歩は、社会一般の間の生存闘争によって行われるのではなくて、社会の少数部分の間での、大多数の人たちを最も良い仕方で導き、指示し、使役しようとする闘争によって行われると」
この文章に当てはめると、Ｃが力を持つことによって、問題解決、歴史的進歩につながるということですね。

だから、メカさんと私に折り合いがつかない場合、力のあるＣが「最も良い仕方で導き、指示し、使役しようと」してくれたら、不毛な議論はそこで終了、ってことだ。
私の言いたかったことは、これですね。

メカさんは、議論のための議論。相手の意見を一切認めず、いつまでも終わりがない。
それじゃあ結論を導くための「議論」とは呼べないと思うの。ただの「メカの独白」になっちゃうもんね。

やっとあなたに感じた違和感の理由がわかった。あなたが自分のブログに独り言を書くときには、あなたの考え方がわかり、内容があって好きなんだけど、
それが対人になると、印象がガラッと変わっちゃうんだな。
あなたが、あなたの思うことを伝えたい時にはさ、別に攻撃的にならなくても、誰もあなたを傷つけないし、その方があなたの意見が受け入れられると思うんだけど。
力で押し通そうというやり方を変えた方が、より多くの人に伝わると思うのだけどな。

まぁ「これが俺のやり方だぁ！！」ってどうしても言うなら、もう私が言えることは何もないのだけど。

で、今のあなたにＣにはなってもらいたくないんだ。

「最も良い仕方で導き、指示し、使役しようと」してくれないから。
あなたのやり方、考え方には血が通っていない。まさにメカ。人の立場や感情を考慮に入れていないから。

トチロー 2008-06-02 22:25:15 『まさこさんへ』

メカAG
2008-06-03 01:32 pm

平和に当たり障りのない写真だけ掲載して楽しんでれば良かったのに、アンケートなんかやるから(苦笑

まじで最低な奴だな。

>>612
> この文章に当てはめると、Ｃが力を持つことによって、問題解決、歴史的進歩につながるということですね。

さぁ？そんなの知らないよ。何で当てはめなきゃならないのやら(笑
だいたい俺はCを否定しているわけで、そもそもあなたのその文章の著者だって、
その文章をどういう意図で書いたのかも分らない。

「飢え死にする！」という言葉は、「飢え死にしたくない」という意味なのか
「飢え死にしたいから邪魔するな」という意味なのか、
その部分だけ取り出しても分らない。
しかもあなたの早とちりは天才的だからね。

> だから、メカさんと私に折り合いがつかない場合、力のあるＣが
> 「最も良い仕方で導き、指示し、使役しようと」してくれたら、不毛な議論はそこで終了、ってことだ。

Cが正しい判断をするとは限らないだろうに。
そしてCの判断に異論があれば今度は俺とCの議論になる。
そうしたら次はDが登場するわけ？馬鹿らしい。

だいたい「力がある」ってのは要は強いものが正しいってことじゃん。
そんなのは言論ではないね。

> メカさんは、議論のための議論。相手の意見を一切認めず、いつまでも終わりがない。

議論とは永遠に続くものだ。
人間は神じゃないのだから何が正しいのか結論が出ることは永久にない。

> それじゃあ結論を導くための「議論」とは呼べないと思うの。ただの「メカの独白」になっちゃうもんね。

結論を導くのが議論ではない。議論とはひたすら議論を続けるためにすること。
そしてたまたま答えが見つかった場合に、その議論が例外的に終わるだけだ。

> それが対人になると、印象がガラッと変わっちゃうんだな。

意図的にそうしてるんだよ。議論と同じ調子で一方的にしゃべってもわかりにくいだけだし、
一方的にしゃべるのと同じ調子で議論をしても面白くない。
実は昔はそうしてたんだよ。きちんと筋道だって極力感情や挑発をせず、
揚げ足を取られるようなラフな論法もしようせずに、
可能な限り緻密で隙のない発言を心がけていた。

剣道でいえば純粋に正攻法で勝つことだけに徹したスタイルだね。

けどね、そうすると議論の相手が限られちゃうんだよね。
いわゆる「厨房」から敬遠される。俺が発言するとスレの流れが止まっちゃうわけ。とっかかりがないからね。

んで、ある時正しいけど面白みのない主張が果たして俺が2chとかでやるべき事なのだろうか？と考えた。
むしろむしろ挑発もするし適度に突っ込まれるような隙を作って、
厨房達と打ち合いをする方が、彼らにとって練習になるし、結果的に影響を与えられるんじゃないか、と。

それ以降、俺は議論のスタイルを変えて煽りを始めた。ブログのスタイルは俺のもともとのスタイルだよ。
読み物としてはああいう書き方の方が読みやすいだろうが、あれと同じ書き方で議論しても少なくとも
現在俺と遊んでくれている人たちは詰まらなくなるんじゃないかな。

たとえば答えのでない問題について、議論では「絶対俺の考えが正しいんだ！」とはったりをかまして、
様々な論法を駆使して強引にそれを押し通そうとするよね。もし元のスタイルでやるなら、
謙虚に「必ずしも私の考えが正しいとは限りません。一つの私個人の考えとして頭の隅に
おいてくれれば幸いです」みたいに、それで終わっちゃうじゃん(笑

そんな教科書を読んでいるような会話が面白い？
そんなんじゃ俺の主張は印象に残らないだろう。
それよりも、すげー横柄で自分こそが世界一頭がいいと思い込んでるアホが
延々と妙な主張をしてたから遊んでやったぜ、という方が心に残ると思うよ。

> その方があなたの意見が受け入れられると思うんだけど。

それが違うんだよ。まあ頭のいい人間はどういう表現をしても内容を読み取って
きちんと判断するだろうね。受け入れるにしても受け入れないにしても理性的に的確に。

しかしあなたをはじめとするネットのアホどもは、先ずは面白くないと興味を示さない。
正しいかもしれないが面白みのない主張は、そもそも耳を傾けない。
どんなに崇高な主張であっても、とりあえず聞いて貰わなければ意味がない。

もちろん他の方法もあるよ。そういうアホは相手にせずに、頭のいい人間だけを相手に論説する。
社会を動かしているのは頭のいい人間だから、アホは結局頭のいい人間に従うことになる。

でもそれって専門家が何が正しいかを考え、専門家の意見を聞いた政治家が政治を行う、という
当たり前すぎる普通の既存の社会の仕組みだよね。ネットでなくてもいい。
俺はネットでしかできないことをやりたいわけ。

そうなると既存の社会の仕組みでは社会を動かす側にはとうていなり得ないネットのアホどもに
煽りによって働きかけるのも一つの方法かな、と。

> 力で押し通そうというやり方を変えた方が、より多くの人に伝わると思うのだけどな。

だからそれじゃ「当たり前すぎ」って、面白くないわけ。すでに昔から沢山の人がやっている。
俺は、俺にしかできないことをやりたいのだよ。

> まぁ「これが俺のやり方だぁ！！」ってどうしても言うなら、もう私が言えることは何もないのだけど。

だから「そうだ」と何回も行ってると思うけどねぇ。このスレの中でさえたびたびいってると思うよ。

>>613
> 「最も良い仕方で導き、指示し、使役しようと」してくれないから。

そんなことは人間の誰にも出来ないこと。出来る人間がいる考えているなら、それはあなたの錯覚。

とりあえずメカちゃんのやってることは
誹謗中傷と罵倒だよね

一人でなにやってんの？

>>619
一人じゃないだろう。あなたという相手がいるw

asksにはなぜか児ポ法反対派や有害規制反対派が多いようだが、お前らももう終わりだよｗ

114 ：無党派さん ：2008/06/03(火) 13:14:56 ID:dsAwB4u8
自民党の方がかなりマズイ状況になってきました。
強行提出だそうです。
地元の自民党議員、自民法務部会所属議員にメール、FAXなどで慎重審議をするよう求めましょう！

82 ：('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ：2008/06/02(月) 23:50:22 ID:nGFdBHm60
タイミングよく記事にしてるね（w
とうとう森山・松両氏が強行手段に出るんだって。
今週木曜・朝8時からの法務部会で児ポ法改定案を強引に
はかり、その日の政調審議会、翌日の総務会で自民党内の手続きを終了、
同時に公明党でも党内手続きを終わらせ、今国会に提出するそうな。

148 ：('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ：2008/06/03(火) 00:07:31 ID:NaXFF19c0
>130
法案成立よりも、今国会に法案を提出したという実績を作りたいみたいだ、
との事だった。

192 ：('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ：2008/06/03(火) 00:17:30 ID:NaXFF19c0
>167
一部法務省幹部がサミットの事前会議（？）で、
「提出しました('∀`)」ってPRしたいらしい。
それと森山・松の思惑が合致した結果だそうな。

>>586
どうしてあなたのことだと思ったの？

で、>>567で「自分で認めてるよね」って書いたのは、
>>507で、「だから本当に荒れないかデバッグしてあげてるんだよw」
って書いてたからね。これって意図的にやってるってことでしょう？