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302友達の友達の名無しさん
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http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1182080037/

          ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   /  >>1 さんには、注意書(ちゅういが)きの意味(いみ)が
 ( ´∀`) <    難(むずか)しすぎたようですね。漢字(かんじ)にふりがな
 (    )   \  をつけて、もっと分(わ)かりやすく教(おし)えてあげるよ♪
 | | |.     \_________________________
 (__)_)

※重複(ちょうふく)のスレッドを立(た)てることは
  禁止(きんし)されており、重複(ちょうふく)
  スレッドは例外(れいがい)なく削除対象(さくじょたいしょう)となります。

          ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   /  上(うえ)の文(ぶん)を、>>1さんでも分(わ)かるように
 ( ´∀`) <    書(か)き直(なお)すと、こうなるよ。
 (    )\ \ 
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 (__)_)

※おなじようなスレッドは立(た)てたらダメですよ。
  そういったスレッド立(た)てたら、すぐに削除依頼(さくじょいらい)を出(だ)さなきゃダメですよ。

>>1さんのお母様へ
ネット上では、子供だからといって規則を破った書き込みをすることはまかりとおりません。
お子様がまだ小さい場合、必ず同伴でインターネットを楽しんで下さい。

【削除依頼の出し方】
sns:ソーシャルネットワーク[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092302675/
に移動し、下記の要領で削除依頼を出してください。

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削除対象アドレス:
(このスレッドのURLをここに貼ります)
削除理由・詳細・その他:
    GL6 重複スレッド

よろしくお願いします。

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>>ALL 今後はこのスレには書き込まず、上記の本スレに移動してください。
303友達の友達の名無しさん:2007/07/02(月) 13:25:14 ID:hXZpqSCJ

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  ∧_∧   /  >>1 さんには、注意書(ちゅういが)きの意味(いみ)が
 ( ´∀`) <    難(むずか)しすぎたようですね。漢字(かんじ)にふりがな
 (    )   \  をつけて、もっと分(わ)かりやすく教(おし)えてあげるよ♪
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>>1さんのお母様へ
ネット上では、子供だからといって規則を破った書き込みをすることはまかりとおりません。
お子様がまだ小さい場合、必ず同伴でインターネットを楽しんで下さい。

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304友達の友達の名無しさん:2007/07/02(月) 13:25:55 ID:hXZpqSCJ
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  ∧_∧   /  >>1 さんには、注意書(ちゅういが)きの意味(いみ)が
 ( ´∀`) <    難(むずか)しすぎたようですね。漢字(かんじ)にふりがな
 (    )   \  をつけて、もっと分(わ)かりやすく教(おし)えてあげるよ♪
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305友達の友達の名無しさん:2007/07/02(月) 13:26:55 ID:hXZpqSCJ

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306友達の友達の名無しさん:2007/07/02(月) 13:27:36 ID:hXZpqSCJ

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307友達の友達の名無しさん:2007/07/02(月) 13:28:16 ID:hXZpqSCJ

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 ( ´∀`) <    難(むずか)しすぎたようですね。漢字(かんじ)にふりがな
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312友達の友達の名無しさん:2007/07/02(月) 14:07:22 ID:hXZpqSCJ
2006年12月03日
03:43 12/ 3 人は右、車は左って言うけど....
いちご(Ver.R-19)

以前あったんですが、道で人とすれ違うとき、タイトルに書いたルールに従ってお互いに右に寄りました。
その時、後ろから来た車が私の真横、数cmのところを走り抜けて行きすごく怖い思いをしました。
走ってくる車と対面する方向へ歩く人が車に近い方へ寄った方が安全だと思うのですが、
それだと左へ寄るということになります。何か矛盾しているような気がして....
右か左か?いったいどちらが正しいんでしょうか?

ご存知の方がいらしたらお教えください。





書き込み

全てを表示 [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ] 最新の10件を表示

2006年12月03日
04:28
1: aoichan
「人は右、車は左」って、
すれ違う時どちらによけるかではなくて、道路のどちら側を通るかって話ですよね?

それに従う限り、道路の片側で人同士がすれ違うことはありえないし、
脇を通る車は必ず「対面する」ことになります。

いちご(Ver.R-19)さんが、歩行者なのに道路の左側を通行していたのが悪いのでは?

2006年12月03日
05:42
2: whisker
左側の人をよけて右に寄ったら後ろからきた車がすぐ横(右左どっち? 考えるに人をよけたのが左だから右??)をすり抜けていった。。
位置関係が全く解からなくなった。。右によっったのに右後ろからクルマがすり抜けていたのなら道の真ん中をあるってた??
誰かが間違った位置を通行してるよなぁ。。。

◎歩行者が右側を歩いている場合クルマは常に左側(前方からも後方からも)すり抜けるほど近くを通ったと言うなら前からきたはず。
で、何で歩行者とすれ違ったのか?
左側をあるってたからじゃない??ってヤッパ思うんだよナァ・・・

2006年12月03日
05:50
3: いちご(Ver.R-19)
aoichanさんに質問します。

たとえば、駅に向かう時、家を出て左へ向かい更に左折するとしたらとか、左隣の家に届け物があったりとか、
わざわざ道路の横断を2回する必要があることになりますけど、aoichanさんは横断します?

また、逆の場合、私が右側通行をしていて、反対方向から人が来たときなど私は左によるようにしています。
(その方が安全性が高いと思うから)。でも、一般的に言われているルールからは外れてしまうんですよ。
313友達の友達の名無しさん:2007/07/02(月) 14:08:17 ID:hXZpqSCJ
2006年12月03日
06:16
6: mc
勝手に回答


>わざわざ道路の横断を2回する
小学校ではこのように教わりませんでした?
面倒ではなくそれが交通安全につながるからでしょ。


>私が右側通行をしていて、反対方向から人が来たときなど私は左によるようにしています。(その方が安全性が高いと思うから)

右側通行とは道の右側の事で
道の右側の中での右左の事は言ってないよ思うよ。
国としては全員が同じ条件を守った時を前提だから
道の右側を歩いてて目の前から人が歩いてくる事は想定してないでしょ。


それよりどっちを歩いてても大人ですから前後に気をつけて歩けば臨機応変でOK!それで解決でしょ!

ちなみにどう読んでもトピ主さんは(道路の)左側を歩いてるようにしか読めませんよ。

2006年12月03日
06:18
7: 第拾壱代・中善寺州斎
3の書き込みを読んだ上でいちご(Ver.R-19)さんに質問します。

あなたが知りたいこととは、ルールと現実を、どのように擦り合わせていけば良いのかを知りたいということかな?

2006年12月03日
06:30
8: 第拾壱代・中善寺州斎
1,2,6さんのご意見、実にごもっともです。しかし、トピ主さんがあげた例であなた方はわざわざ道路横断2回分の距離を遠回りします?
実に非現実的ですがw
 トピ主さんが知りたいのは、「走ってくる車に背中を向けて車に近いところを歩くような危険な真似をしたくない、させたくない」、
そのためにはどうしたらいいのか?ということじゃないのかな?

2006年12月03日
06:43
9: mc
>8
そうなんですよ。
もしどうやって安全にという事なら
人間は右、車は左側通行を全員がを守るしかないですかね?

それにしてもトピ主さんは根本的な何かを勘違いしてると思われますね。

2006年12月03日
06:43
10: いちご(Ver.R-19)
>第十一代中善寺州斎さま

ご想像の通りです。
314友達の友達の名無しさん:2007/07/02(月) 14:09:37 ID:hXZpqSCJ
2006年12月03日
06:52
11: mc
ん?では法律は法律。現実は現実で解決なんでしょうか?

2006年12月03日
07:02
12: 第拾壱代・中善寺州斎
>9 mcさん

>>全員がを守るしかない
 としたら
ひとつの仮定ですが、トピ主さんがあげたケースで交通弱者(高齢者、けが人など)だった場合、適切といえるでしょうか?
足の骨を折って松葉杖を突いているときに遠回りはきついですよw
極論といえば極論ですが、それも考慮に入れるべきではないかと。

左側を歩く者が悪いと簡単に言い切れることではないような気がします。

2006年12月03日
07:06
13: いちご(Ver.R-19)
>11 mcさま

もう結構です。
お騒がせしてすみませんでした。
失礼します。

2006年12月03日
07:22
14: kani館
きついとか面倒だからルールを守らなくていいって理屈は成り立た無いと思うんだがどうだろう?
3番目のケースにしても相手が交通ルール違反をしてるってことだし。

2006年12月03日
07:41
15: 第拾壱代・中善寺州斎
>14 kani館さん

>>きついとか面倒だからルールを守らなくていいって理屈は成り立た無いと思う

またも仮定の話だが、あなたに奥さんがいてしかも妊娠中、臨月間近だったとする。買い物に行くとき
>>家を出て左へ向かい更に左折するとしたら
「道路横断を2回して右側通行のルールを守りなさい」って言える?

2006年12月03日
07:42
16: .ロク
はじめまして
・走ってくる車が十分な距離をおいて徐行運転してれば良かった。
・向かってくる歩行者は、車が見えていたはずだから道をゆずってくれればよかった。
・イヤホン等で音楽を聴きながら歩いていない限り、車等が近づけば音や気配でわかるので、
立ち止まって車と向かってくる人をやりすごせばいい。

左側を歩く人が悪いとは簡単に言い切れませんが、都市部では歩道を皆左側通行で歩いています。
暗黙の了解のようで気持ち悪いです。意固地に右を歩いていると何度も人とぶつかりそうになります。
もう、小学生の時習ったからとか思っても居られない気がしてきます。
大勢がやることが正しい。って考えになってきてるのかもしれません。だったら交通ルールもそのように変えるとか、
あるいは標識や警官が立つなどして右側を歩くように徹底するとかしてくれよ。とか思います。
歩行者同士のルールだけでなく、車も絡むことで悲惨な事故を招くことにもなるかもしれない。と思います。
315友達の友達の名無しさん:2007/07/02(月) 14:10:29 ID:hXZpqSCJ
2006年12月03日
07:42
17: のーむ
あ、でも、道交法の10条によると、法律も歩行者が左側を歩くことは想定していますよ☆
“きついとか面倒”とかの場合は、「やむを得ないとき」にあたると解釈してもよさそうです。

そういったときに歩行者が片側ですれちがったときのことは法律は(なぜか)規定していません。
ですので、今日からはみんなでいちごさんのおっしゃるように心掛けてみる、というのはいかがでしょう??

2006年12月03日
07:45
18: のーむ
法律ってそこまでむちゃくちゃを押しつけるものじゃないですよ…(;^_^A


2006年12月03日
08:10
19: としまるGT
>17: のーむさん
 いや,きついというのはともかく,面倒というのは理由にはならないのでは(笑)
 すみません,ちょっと気になって…。


 さておき,ルールは遵守すべきものですが,そうできないこともあると思います。
 ただ,ルールから外れるときは個々人の責任です。

 トピックの内容に関して,そもそも道交法って何のために作られたのでしょうか? 
多分,道路を利用する上での安全規定だと思います。
 一応,最小限の努力で安全が確保できるためにレールが敷かれているわけですが,
実際にはそれを念頭にその場で最も安全になる方法を個々人で選択しなければならないでしょうね。

 守らなければならない? と問われれば,「ルールですから,守った方がいいでしょうね」と答えるしかありませんが,
実際はきっと違います。そういうことではないでしょうか。
 小集団活動とは違い,社会に於けるルールって,アバウトです。そうせざるを得ないですから。
316友達の友達の名無しさん:2007/07/02(月) 14:11:16 ID:hXZpqSCJ
2006年12月03日
09:09
20: 第拾壱代・中善寺州斎
なぜ、「人は右、車は左」になったのか?その理由を考察してみた。
あくまでも合理性に基づいた私の推測ではあるが。

江戸期、武士が剣を修行する際、多くは右利きで修練を積んだ
(左利きは嫌われていた故。かくいう私も昭和30年代生まれの矯正された右利き)。
右腕で剣を抜くためには剣は左腰に差さねばならない。
武士同士が右側通行ですれ違う際、互いの鞘がぶつかり「武士の魂を愚弄した」と斬り合いが多発。
すれ違う場合は互いに左へ寄るという礼儀(マナー)が定着。
(マナー関連サイトを参照すると、すれ違う場合、東洋では左側通行、西洋では右側通行と書かれている場合が多数派)

時は流れ近代へw

自動車の登場とともに通行区分を明確にする必要が生じる。
自動車が道路の中心部を通行、歩行者はその両外側を通行することになる
(いちいち、説明はしない。逆だったら大変だろうとは言っておくw)
道路の両サイドで歩行者が左側通行をしている状態では、自動車同士がすれ違う際どちらへ寄るのが合理的か?
車道寄りを歩く歩行者と対面する方向の自動車が、その歩行者寄りを進むほうが視認性が良い。
故に自動車も左側通行となる。
つまりこういう状態

歩 歩 車 車 歩 歩
↑ ↓ ↑ ↓ ↑ ↓

で、「人は右、車は左」は狭い道において、歩行者と自動車が近接して通行するケースを想定したものではないかと思う

歩 車 車 歩
↓ ↑ ↓ ↑

となるが、しかしやむを得ず左側通行をせざるを得ない歩行者がいる場合は

歩 歩 車 車 歩 歩
↑ ↓ ↑ ↓ ↑ ↓

が、妥当なのではないかと思われる。

2006年12月03日
09:15
21: 第拾壱代・中善寺州斎
>16 ロクさん
>>都市部では歩道を皆左側通行で歩いています

必ずしもそうとは限らないようです。思い返してみれば、歩道内で右側通行する人も多数いました。

で、わたしの推論では、歩道内は左側通行のほうが視認性が良く合理的であると考えます。
317友達の友達の名無しさん:2007/07/02(月) 14:11:58 ID:hXZpqSCJ
2006年12月03日
09:26
22: のーむ
としまるさんの厳密には「面倒」はやむを得なくない、という解釈のほうが、もちろん正しいですよね。
ただ、法律が左側歩行を原則ではないとしながらも認めているなら、実効上、大差はないかなぁ、と思ったので…。
いえ、ごめんなさい…(汗)

少しだけ突っ込んだ話をすると、犯罪には、もともと反道徳的な自然犯というものと、社会政策上で犯罪になる法定犯というものがあります。
自然犯は「知らなかったじゃ済まされないよ!(刑38:3)」というもので、法定犯は「知らなかったならしかたないよねぇ…」ということになりますね。
それで、「人を殺す」というのは自然犯ですけど、「道路の左側を歩く」というのは法定犯です。
だって、道路の右側を歩くことが倫理的に正しいなんて、誰も言えませんから。

というわけなので、道路のどちら側を歩くかというのは、としまるさんのおっしゃる通り、
守った方がいいけど実際にはどっちが正しいかなんて説明できないもの、となっちゃいます。
そもそも、右側通行ルールは、イギリスがそうだからという理由で輸入されたものなので、それ自体に意味はありません。

いちごさんの体験で、法律に不備があるということが明らかになったので、主権者としては新しくルールを作ったほうがよいかも知れませんね。
そういうわけなので、私も歩道内左側通行を支持します♪

2006年12月03日
09:46
23: aoichan
>22: のーむ さん

たとえば、東京ではエスカレーターの右側が「歩く人」用になっています。
これは、決められているわけではないし、「右」か「左」かそれ自体に意味はありませんが、
誰かが逆らえば、危ないし迷惑。

「歩行者は道路の右側を通行」は、決められている上に、
トピ主さんの例でもわかる通り、逆らえば著しく危ないし迷惑です。
(その、脇をすり抜けていったドライバーの気持ちにもなってみて下さい)
「右」か「左」か、それ自体に意味はないなんて言ってる場合じゃありません。

>いちごさんの体験で、法律に不備があるということが明らかになったので、主権者としては新しくルールを作ったほうがよいかも知れませんね。
>そういうわけなので、私も歩道内左側通行を支持します♪

いえ、いちご(Ver.R-19)さんが勘違いしているんですよ。
法律に、「歩行者同士がすれ違う時はそれぞれ右側によけること」とか
「歩道内右側通行」なんて規定されているわけではありません。

道路交通法 第二章 歩行者の通行方法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#1000000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

2006年12月03日
09:58
24: のーむ
ええ、私もおっしゃる通りだと思いますよo(^-^)o