10月の値上げで安タバコに変える、変えた奴の数→

要望通り

エコー、わかば、ペルメルに変える奴は多そうだな。

>>1
　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(・ω・｀)
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく



　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(´・ω・｀)
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく



　　　　　　　　　 　　　 .○ω・｀)
　　　　　　　　　　　　 （●）┐ノ)
　　　　　　　　　　　　　 A 　くく

ショートピース吸ってたけどやめてエコーと小粋にした

エコーとわかばはどっちがおすすめ？

>>4
ゴールデンバット。マジで旨いよ。

わかばとエコーならエコーかな‥
ゴールデンバットはうまいが吸うのにちょい気を使うのがめんどい‥

ゴールデンバット試しに買ってみようと思ったら売ってねー
コンビニじゃ買えないのかな

ゴールデンバットは市販フィルターつけてもヤニがやばすぎる
手が黄色くなるレベル

俺んち付近のコンビニはあるよゴールデンバット

安タバコに変えるなら最初はエコー180円→240円がお奨め
両切り馴れしたらゴールデンバット140円→200円

わかば190円→250円
エコー180円→240円
しんせい180円→240円
ゴールデンバット140円→200円

しかし、ゴールデンバッドは110円の時代から吸っていたからなあ。
エコー150円、わかば160円、バッド110円。
もっと安い時代から吸っていたひとならどういうだろ。

>>11
俺がバット吸い始めた頃、セブンスターが200円だった。バットは確か50円。

70円の時しか知らぬなぁ

>>4
わかば美味しいよ。
他の煙草では物足りなくなった。

高そうな奴今のうちに吸っとくかｗ

バットは確か
40円→80円→110円→140円じゃなかったっけ？
40円の前は終戦直後の定価4円ヤミ実売15円くらい

ここにバットの戦後価格推移が載ってたわ
http://shouwashi.com/transition-cigarette&coffee.html
平成になっても90円だったとは・・・

ハンターってタバコを見つけたんで吸いだしたんだけど、250円だから安くていいね！と思ってたら、最近18本しか入ってないのを知った。


詐欺じゃん･･･。

>>17
マイセンが220円　ハイライトが200円　たいていの煙草は250円の時期が
懐かしい。

その頃は、バット、エコー、わかばあたりはあまり自動販売機で見なかった
（見ようとしなかった？）のもあって、俺は吸ってないんだよ。

まずどれか試したいならわかばが良いと思う。味の違いは４種それぞれだけど、初めてわかば吸った時は正直旨い！と思ったわ。
エコー試したら、味は悪くない（むしろ旨い？！）んだが煙が納豆の臭いに似ているのが難点だった。これは周りにいる人間も大変かも。
バット、実は２０歳の時コレ指名買いだった。高価・安価は関係なく旨いタバコは旨いんだと知った。但し、寝起きの痰がヒドイのねコレ。それがキツくて止めたんだっけ。
しんせい。銭形のとっつぁんのアイテムという事で、ファンの俺は迷わず手を出した・・・が、結局バットの方が好みだったので以下云々と。

ロンピ→LARK12に。
ファミマで一応LARK5カートン予約してきたｗ

昨日、わかばとエコー買ってみたが普通にわかばうまかったｗ金欠んときはわかば吸うわｗエコーはなんか微妙‥短いし味もありきたりって感じかな‥

バットとしんせいが200円台とは嫌な時代になったもんだ

しんせい　→ ウィスキーで加湿
バット　 　→ ラムで加湿

一晩加湿したあと、丸一日放置して酒臭があらかたとんだ後のを吸うのがうまい

わかばうまー
変えよかな‥250円か

わかばとかぜったいあり得ない。喉がイガらっぽくなるし、悪臭がする。
あのタバコだけはぜったいに健康に悪い。

健康(笑)

わかばファンの人は、吸った後のあの柑橘系の
（みかんの皮みたいな）変な臭いを感じないのでしょうか?

ポールモールに変えてみた。
味が全く無いから
これなら禁煙してもいいかなって気になったｗ

味がないランキング１位はダビドフのお高そうなシガレット

俺は値上げでエコーに変えたよ エコーって慣れると美味しいな パッケージもレトロでいい 少し短いのも気にならなくなった エコーで決まり

ポールモールは赤以外シケ

俺はこの時期にラッキーからアメスピに変えたww

おじさんがわかば吸ってるな、近くに行くとみかんの皮のような匂いがするけど嫌いな匂いじゃないので気にならない

過燃焼かな?わかば吸ってると巻紙にシミがｿﾞﾜｿﾞﾜできる

人生楽しむ為にはタバコしかないと思ってるので、私は変えない！
今ここで高らかに宣言する！


「私は！変えない！マール以外吸わない！」

１銘柄しか吸わないというのはちょっとどうかな?
自分に合うものが他にあるとするなら早く気づくべきだし。

バット一筋の俺は落としようがない。涙目。

おい>>36！
全銘柄吸った俺になんて口のきき方だ！

>>38
俺のチンポはまだ吸ってないだろ

>>39
「すっ吸わして頂けるんですか!!?」

アッー

>>40
煙草板なんだから、>>39のチンポにちゃんと火をつけてから吸ったんだろうな？

まあ、火をつけるならシガーカッターで根本から切らねばならんわけだが。

>>37

http://www.osei.jp/tabako/tabakoiroiro.html


個人的には中南海の青箱は日本のよりおいしいので利用したいが
問題は関税のことがよくわからない・・・

>>37
1カートン分位の初期投資と手入れの手間を厭わないなら、カピートパイプ買ってきて
ほぐしたバットをカピートで吸うって手がある。

>>42
ああ勿論、火がついた位熱くなったさ！

まず、鼻に錐体位で匂いを書いで、舌先をチョンと先端より1.5cm程内側に当て湿り気を確認して、かるぅぅーく唇で加えたら、あつーーくなった！

>>43
いや、なに、....切れなかったんだよデカ過ぎてヴァハマのデッリクプート位のサイズだったから、どんな刃もサイズが足りないと思ったら!!!、先端にパンチングして有ったからそこから吸ったぜ！
中々出無いと思ったら、ブワァっと大量に真っ白なブツが出て来て、それをユックリ空気と混ぜて体内に取り込んだ。
それだけだ。

昔「みどり」というメンソールの旧三級品タバコがあったらしいけど、吸ったことあるやついる？（１９６５年廃止）

かなり古いな
おれの時代じゃないな‥

てす

>>47
じいちゃん当たりに聞くべき。
(50+20＝70)70歳以上の人に聞こうな。

コンビニ予約くそ多いな(^^;

見た感じサムタイムのカートンがどっさり置いてあったが‥やはり安いの売れてんかな?

個人輸入サイト
ttp://www.galastore.com/

中国煙草　1カートン380円〜　輸送料１梱包1700円
ttp://www.osei.jp/tabako/tabakoiroiro.html

韓国煙草　関税保証　マイルドセブン290円〜330円　セブンスター290円〜340円の予定
ttp://www.my-tabaco.com/

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　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ようつべで喫煙動画をやらして頂いてる者ですが、

10月の始まりからタバコ税が上がるんで、

上がってもそこまで現在と変わらないくらいの値段の

わかばあたりを吸おうと思うんですが、

旧3級品タバコは1パッケージで飽きると思うんで

>>52の1カートン380円の中国タバコでもやって見ようと･･･

皆さんはやはり、わかば、エコー、ゴルバ、しんせいあたり愛煙するんですかね?

echo、しんせいはもとから愛煙してますよ
というか旧三級品は、上級品目では取り除かれている煙草葉の葉脈部なども含まれているので、
そこから醸し出される雑味が上級品目にはない魅力の一つとも言えるんじゃないでしょうか
品質のばらつきも吸ってて飽きさせません

ちなみにウチではecho、しんせい
シガーや小粋と一緒にヒュミで加湿して保存してます

>>54
中国タバコやってくれると助かる
今後池袋、横浜あたりで手に入りそうな気もする

今売ってる中国タバコは中南海
廃止された銘柄　http://www.lsando.com/gaitabaC/gaitabaout.htm
３７（サンシチ）20本入り Ｔ-15mg N-1.0mg
エンジョイ・ライト20本入り T‐8mg　N-0.8mg
タンケン・エクストラライト20本入り　 T-3mg　N-0.3mg
喜喜　紅双喜（ダブルハピネス）20本入り　T-16mg N-1.2mg
金鹿20本入り　T-8mg N-0.7mg
金建20本入り T-15mg　N-12mg
高級タバコの中華20本入りT-16mg N-1.4mg\500

個人輸入サイト
ttp://www.galastore.com/
ttp://www.smokeandshop.com/
ttp://www.cheap-24h.com/
ttp://www.cigarettesmania.com
ttp://www.cigarette-on-line.com/index.php
ttp://www.nicejp.com/

中国煙草　1カートン380円〜　輸送料１梱包1700円
ttp://www.osei.jp/tabako/tabakoiroiro.html
韓国煙草　関税保証　マイルドセブン290円〜330円　セブンスター290円〜340円の予定
ttp://www.my-tabaco.com/
ttp://www.koreadvdcd.com/ost/m_mall_list.php?ps_ctid=17000000

２ちゃんのスレ
★☆煙草の海外通販☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105077616/
★たばこは個人輸入すれば増税になっても大丈夫★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1257524074/
【義務】パイプとタバコの海外通販 vol.5【上等】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1265428135/
【Cigar】葉巻の海外通販スレpart6【シガー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1282227157/

葉巻の海外通販組は税(義務)なんか払ってないし

中国タバコのレビュー
http://tobacco-navi.com/view.php?mode=country&id=10

酷い自演を見た

とりあえず中南海はたばこ屋でサンプルを貰ったが
とても日本製には追いついていないマズかった
さて、今日カートン予約するぞ貧乏なんで３箱だけどorz

中国製タバコすべてがマズいかどうかわからんし
霊芝のエキスとか漢方成分が配合されてなければ吸えるかもしれない
製造元の会社も銘柄で違うし
関税は払わないでＥＭＳの送料とタバコの値段だけで済むならすごく安い

先ほど日本たばこ産業へ電話で２、３質問してみました。

Ｑ１：わかば等の旧３級品目にメンソールのバリエーションを広げるつもりはありますか？
Ｑ２：往年の銘柄｢みどり｣を復活させて欲しいのですが。
Ｑ３：いわゆる安タバコのような安価な商品を新たにリリースして欲しいのですが。

電話に応対に出たとても紳士的な広報さんからの回答は以下のとおりでした。

Ａ１：旧法で定められた３級品は現在の税制法においてもそのまま存続しますが、新たなバリエーションをリリースする事は法律上絶対不可能であります。
Ａ２：上記の件に合わせまして、銘柄を復活させるという事は仮に可能であったとしても、税制法上は｢新規銘柄｣で申請されますので、セブンスターやピースと同等に課税され所謂安タバコではなくなります。
Ａ３：以上の通り、新規の３級品は認められておりません。

との事です。

つまり一つ言えることは、今ある４種がもし廃盤にでもなったら二度と安価な価格では復活しないという事です！
皆様、末長く愛し続けましょう！

※次スレ時には以上をテンプレ付け足しして下さい☆

マイセンからゴールデンバットにするぜ
ちょっと吸うのが面倒だけどうまいしな

そもそも旧三級品の低減税率が経過措置のため
いつ普通に課税されるかわかったもんじゃない

>>62
GJ!

関税の免税枠は２カートンなのか

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6151078.html
裏ワザですが、中国に友達を作ります。
Ｓｋｙｐｅなどを使えば、中国人と友達になれます。
日本語学科の学生とか、日本語を話したい人は山ほどいるんです。
中国国内でマイルドセブンは１５元、つまり、２００円です。
Ｋｅｎｔとかも大体１５元です。
中国版マイルドセブンと言われる「中南海」なら１０元（５ｍｇ）８元（８ｍｇ）と、もっと安いですね。
たとえばマイルドセブンで免税枠の２カートンをＥＭＳで送ってもらいます、
ＥＭＳに１５００円かかったとします。（本当はそれ以下）それでも１箱２７５円になります。
どうです。努力する価値があるでしょう？

中国タバコのスレ
【中南海】中国タバコ総合スレ【金鹿】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1107756176/

わかば買って吸ってみたけど、だめだ、不味い
ニコチンだけ欲しいならいいけど、いろんな種類試した結果今のタバコになってるわけで
そう簡単に変えられない

>>64
そうだよな、取れるとこから取ろうってのが日本の税制だし
軽自動車税も上がるかもわからんし

その前に宗教法人から取れっちゅーねん

>>66
航空機持ち込みのみ2カートンまで関税免除される
個人輸入は関税で開封検査されたら1箱からでも課税される

中国たばこ
輸送料は全ての商品一律に１梱包につき1,700円
味も分からない銘柄
関税を掛けられたら微妙

中国系列は安すぎるｗ
なんか怖くて試せないｗ

買いだめた煙草が無くなったらセレクトＡ、セレクトＢ、１カートン380円〜1390円
の中国煙草試すか。
６カートン送料1700円。タバコ代６カートン5000円。6700円。１カートン1117円。
お客様の声http://www.osei.jp/column/x001-0-okyakusamakoe.html
関税に引っかかると、
６カートン送料1700円。タバコ代６カートン5000円。6700円。
関税１カートン1700円×6＝10200円。16900円。１カートン2817円。

脱税まがいだろさすがに

関税にしろ、煙草税(1箱からかかるのこっちじゃね？)にしろ、基本自己申告だから。
あまり派手にやると規制されるだろうし、紙巻は厳しいからね。
安タバコでしかも偽ブランドの恐れありとなると規制されるようになるかもね。

怖がりｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!

つか海南は普通にたばこ屋で売ってる
試してみ、ハーブの香りだけでタバコじゃないから、スカスカ
体にはいいらしい

安い都宝、大前門、金橋が入荷待ちになっててウケる

紅金龍BOXてのは葉巻の葉を使ってるのか？
これだけ雪茄型　雪茄型＝葉巻風

多分紅茶だなw

昔売ってた「中華」っていう赤金の派手な奴は旨かったぞ。５００円という値段だけど。

中華はたけぇな、うまいけど
公務員様の吸う煙草だからな
むこうは煙草がステータスだから

味期限3カ月の人気タバコ 26万個の行方
ttp://tetorayade.exblog.jp/14069600/

「倒産品で大量のタバコがある。売り先を探して欲しい。どこか知りませんか？」
詳細を聞くとマイルドセブンやマイルドセブンライト、セブンスターなどが
計２６万個。ただし、賞味期限は３カ月しか残っていない。
いわゆる訳あり商品だ。
今回の値上げでマイルドセブンは１箱３００円から４１０円、セブンスターは
３００円から４４０円になることを初めて知った。
これだけ、大量のタバコを一括で買い取ってくれるところを探している。
タバコを扱っている業者のところに電話してみた。
「もう１週間早かったら買ったかもしれない。でも、買いだめの予約が終わっ
たところで、ウチではさばけない。そもそも３カ月の賞味期限では扱うところ
は少ない」
賞味期限がネックで、あっさりと断られた。
では、短い賞味期限でいくらなら買い取るのか、聞いてみると「半額」。
賞味期限が短いと150円に買い叩かれる、ということだ。
これだけの量を一括購入できるのは、あの大手チェーンしかない。各店舗に分
配すれば1店舗で1000個ほど。1000個のタバコなんて賞味期限を待つまでもな
く、すぐにはける。
カートン買いでもOKなら270円でもみんな飛びつくことだろうが、売主にすれ
ばそんな面倒なことはやってられない。
タバコを吸わない人間からすればどうでもいいことだが。

で、お前は何が言いたい？

【RJR】真キャメルNo.6【camel】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104201302/l50
スレからフィリピンのサイト
ttp://www.treasure-f.net/
マルボロライト メンソール　164円

で、お前は何が言いたい？w

インドネシアで1日2箱吸う幼児が話題になってたとき、
現地の価格はマルボロ50円、現地銘柄10円くらいだって書いてあったそ
ソースは２ちゃん

すげえな、うらやましい

もう自分で栽培するしかねーわ

KEITH　キース
280円→350円　スリム　ローズミント　アップルチェリー　メープルアロマ
310円→380円　マイルド　カフェラテ
320円→380円　メンソール

バージニア種なら肥料と農薬を使わない自然農法で育てれば
肥料と農薬の毒が含まれないから素人加工でもある程度吸えるようになるんじゃね

>>89
キースあんまり上がらないんだ、一応シガリロだから？
刻みの小粋も￥３３０→￥３６０ぐらいだっけ？

エコーなんかに変更するくらいなら吸う本数を減らすわ

>>91
葉巻の値上げ率を見ると意外にもそんな高くならない
お値段据置きなんかもある

いまじゃパチンコの景品にタバコ無いの？

無いところもあるな、たばこは割に合わない景品らしい

だってどう買ったって300円するんだから、値切って買えるものに変わってくさ

KEITHって安いのか‥吸ってみようかな

自販機に無かったから店の中でわかば買ったらタバコ屋のお姉さんにえーって顔された

たばこ屋で自販機に無かったら店内にも無いんだよ
わかばごときで、えーッなんてねえよ
コンビにでは倉庫に５カートンは置いてるがもう切れてる
木曜日までの予約分だけだな

文盲乙

>>99
コンビニによって違います
知ったか書くな！
「えーっ」って言うのは自由だろ
「コンビに」ってなんだよ
おまえみたいなバカが偉そうにしてるのが気に入らない

マイルドセブンライトのロングから、わかばに変えました
悪くないね 呪文のような注文からも開放された

今まではマイルドセブン（300円）を1日１箱吸ってきたが
これからはマイルドセブン（410円）、エコー（240円）、エコー（240円）の3日サイクルで吸っていけば1日平均300円をキープできる

出かける時だけマイセンってやり方が良いのでは？

>>104
てめぇエコーの事ディスってんのか

アメスピは据え置きじゃなかった？

値上げ率の高い銘柄のひとつだが？

値段据え置きのたばこ何か無いだろ・・・
それって増税分たばこ会社が丸のみって意味だぞ
あったら教えてほしいくらいだよ

ＯＫＩライトが280円で据え置きだ
が、おれはＴＮの高いバイオレットか、わかば吸う

沖縄の人はいいな
うるまがあって
旅行中結構吸ってた

それよりKEITHはどうなんだ?気になる‥

キースマイルド→380円
キーススリム→350円
キーススリムメープルアロマ→350円
キースマイルドカフェラテ→380円

って販売サイトのキャッシュには載ってた
今そのページが値上げで一時休止してるから細かいことは分からん

あ、書き忘れた
キーススリムローズミント→350円
キーススリムアップルチェリー→350円

とりあえずカートン買いしたのが切れたら
セブンスターからエコーに変えるつもり

俺はセブンスターはたまにしか吸わないけど
前にエコーを1度吸った時の感想からすると
セブンスターからエコーって味的に相当なグレードダウンだよね？
そこまでして毎日の本数を確保するのはある意味意思が強いわ

おれもメインはセブンスター
一時期エコーも吸ってた
タスポになってからは通販で買うようになって
半分くらいは沖縄たばこ

今回の値上げでワンカートンわかばを買ってみたわけだが
エコー＜うるま＜バイオレット＜わかば

80mmサイズなのに吸い口がデザイン的に短いので気になって
吸い終ってほぐしてみたらフィルターが20mmしかないのｗ
他のは25mmだから、実質は85mmサイズと同じだ！

タバコも代替えの害の無いタバコ風タバコ開発しろよ。
ビール業界とかは色々やってるだろ。
糞JTが。

つ電子タバコ

それしかないな、あとはハーブ系ニコチンが入ってないの煙草か

　　）　　ﾉﾉ
　（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　） ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　 （ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　∧ ∧　)ﾉ　やっぱﾎﾝﾓﾉｳﾏｰ　　　　　　　　　　　　（,, （
　(,,ﾟдﾟ)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
　（ ⊃（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）
〜（,,⌒⊃⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>117
ビール風飲料はビールじゃないが、タバコ風タバコはタバコだろｗ

ベルヌの「海底一万哩」にタールを含んだ海藻で作ったタバコなんてのがあったが、
実際のところタールやニコチンを含んだ植物って他にないのかね。

ニコチンゼロ！
タールゼロ!
カロリーゼロ!
なのにこの喉越しガツンとくる喫いごたえ！！！
マイルドゼロ新発売！！！！

みたいな

貧乏でマルメン3カートン半しか買えなかった。
これが無くなったらゴールデンバットだ。

まぁさ！...
...
...
...
...
...
...
...
......
......
......
......



ﾅｶｰﾏ

安たばこに変えれんかった

>>119
ハーブ系煙草

これは税関で停められてるらしいから、まだ輸入できるか不明だそうだ

>>125
あれはゴキブリ食べたら吸ってやる

バットを吸っていた太宰治や芥川龍之介、中原中也、南方熊楠
しんせいを吸っていた山本周五郎
ジェームズ・ボンド、銭型警部
echoを吸っていた松田優作にあやまれ！

わかば・・・わかばはいいや

10．2 中国の尖閣諸島侵略糾弾！全国国民統一行動 （10/2） 東京・渋谷
http://www.youtube.com/watch?v=zrrYUDqrjbk#t=3m00s

1/6【討論！】尖閣・東シナ海、どうなる日本と東アジア[桜H22/10/2]
http://www.youtube.com/watch?v=5XglyvlRbro

>>128
007はなんでも吸うんだね
マルボロ、ケントなんたらかんたらで10種類位聞いた事有る
わかばはウチのじいちゃんだ！

>>117はネオシーダー吸えばいいのに

でもタールが有ったんじゃ？

海外タバコ
ttp://www.cheapcigarettesoutlet.com/

特別減税措置が続いてるだけだから政府の方針次第でガッツリ増税もあり得るから怖い

近所の自販機がまだ300円で買えるんだけどw
どうなってるの?

＜たばこ＞ホームレスへ支給継続　東京都と２３区の保護施設

ホームレスの一時保護と自立を促す東京都と２３区の施設「緊急一時保護センター」は、入所者に最低限の
嗜好品としてたばこを支給してきた。１日の値上げを機に取りやめや本数を減らすことを検討したが、
「配らないと施設に来てもらえず、自立のための第一歩を踏み出してもらえない」と、従来通り１日１箱の支給を続ける。

http://news.livedoor.com/article/detail/5045409/


ホームレスですらセブンスター1日1箱吸ってるのにおまえらときたらｗｗｗ

だって俺税金払ってるけど税金で買った事無いもんｼｸｼｸ

>>135
今すぐいく

ケーン！来ちゃ駄目ッー！！

>>135そのタバコの自販機を管理してる人が
価格設定をまだ変えてないだけだな
100台近くの自販機を一人で管理、補充してるタバコ屋もいるし
当然カギはその人しか持ってないから順次変えていくんだろ。

ホームレスはタバコが無いとこないってどんだけこの施設設備悪いんだよww

４１０円タバコ＋ゴールデンバット２００円　交互に吸って１日３０５円
４４０円タバコ＋ゴールデンバット２００円　交互に吸って１日３２０円

４１０円タバコ＋エコー２４０円　交互に吸って１日３２５円
４４０円タバコ＋エコー２４０円　交互に吸って１日３４０円

４１０円タバコ＋わかば２５０円　交互に吸って１日３３０円
４４０円タバコ＋わかば２５０円　交互に吸って１日３４５円

>>142
なるほどそういう発想もあるのか

じゃあさじゃあさ
タバコと電子たばこ交互にすうっていうのはどう？

たぶんタバコの本数が減らないと思うｗ

>>142
頭いいな

>>142
値上げ前からこういう吸い方してた俺は、寧ろ珍しいのか。
そこに驚いたわ

酒でさ、最初はいい酒を頼んで、酔っ払ってきたら安酒にするって飲み方あるじゃん。
最初の一服はいいのを吸って、二本目以降は安煙草にするってのは？

まあ、
一度に何本も吸うようなチェーンスモーカーは喫煙スタイルを改めたほうがいいとは思うけど

>>148
それだ！
先端の1/5くらいをショートピースにして、残りがバットの手巻き作るわｗ

ドラッグストアで売っているネオシーダはどうかな？
たばこの形したニコチンのない奴。
もちろん火はつけるけどね。

来年も値上げだってさ。民主氏ね。

>>133
1カートンで送料いくらになるんだぜ？

■魔女狩り■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■嫌煙ファシズム■
■来年また増税だとよ　売国反日民主はどうしても1箱1000円以上にしたいらしい■

2010　9/26
★厚労省、たばこ増税を要望　11年度税制改正で　2年連続増税！　日本経済新聞

"厚生労働省は26日まとめた2011年度税制改正要望に、たばこ税の税率引き上げを盛り込んだ。
たばこ税は今年10月から１本あたり3.5円増税されることが決まっており、実現すれば２年連続の増税になる。
引き上げ額は明示していない。"

-----------------------------------------------------------
2010　10/5
★11年度税制改正でのたばこ増税は断固反対、今値上げの需要への影響見極めが必要＝ＪＴ副社長

日本たばこ産業(2914.T: 株価, ニュース, レポート) の志水雅一副社長は５日、２０１１年度税制改正に
おけるたばこ税増税について「（１０月１日から実施された増税による）総需要の減少は甚大だ。
それがどの程度になるか、今後の販売動向・需要動向を見定めない中で来年度も増税をするのは断固反対」
と、民主党の財務金融部門会議終了後、記者団に対して述べた。

わかば吸ってみたけど舌が痺れて舌ガンになりそうな気がする

旧三級品は農薬使ってるからやめたほうが良い。
その他のタバコは無農薬が多いから、旧三級品だけはやめとけ。
特にアメリカは9割は無農薬だって聞いたからマルボロとかが良いと思ふ
日本は遅れてるのかもな

>>155
アメスピの赤は、無農薬が売りの一つだし、無農薬なんて向こうでも難しいんじゃないか？

無農薬っていっても基準値越えてないだけで全部入ってる

旧三級品は
ニコチンが少ない下の葉や葉脈の部分（課税上の等級が低くなる）が主原料

アメスピの赤のレシピ
90％アメリカ産　ブラジル産　カナダ産　のバージニア
10％アメリカ産バーレー種

>>153
一箱1000円になったら間違いなく
偽造闇タバコが横行するだろうな
俺は迷わず闇タバコを買うけどｗｗ

>>155
そのいい加減な知識はどこで仕入れてきたんだ？

わかばに市販のフィルターつけたら舌のピリピリがなくなって旨くなったわ

>>160
なんだかんだ言って旧三級品をディスりたいだけだろ。

>>156
？？アメスピはアメリカだから無農薬で当然だろ
アメリカで「無農薬タバコぉ」なんて書いた商品見たことない。
あっちは薬品に尋常じゃ無い位うるさい。
日本みたいに「0％表記は5％未満だったら良い」なんて無い「0は0。5じゃ無い」見たいにな。
>>157
基準値以下なら「普通」って言うんだよ。
無農薬「無」が付いてるから無いに等しいって意味だよ。
>>160
JTコールセンター

>>163
整理すると、お前の頭の中では
・旧三級品　〜農薬を使用している
・旧三級品以外のJTタバコ、アメリカタバコ　〜農薬を使用していない

ってことなのか？
すると旧三級品のタバコ葉は旧三級品を製造するためだけに特別に栽培されてるって事なのか
そんなわけあるかよ（158が正解）
妄想で書いてるわけでないのは分かったが、曲解が激しすぎるせいでほぼ妄想と変わらないぜ

製品タバコってのはたくさんの添加物を使用している（※１）のだが、アメスピは無添加がウリの銘柄
そのアメスピの中でも156の言う赤だけが「オーガニック」（※２）を謳っているの
赤アメスピ以外でオーガニックのタバコなんて殆ど無い、て事だよ

農薬の使用に厳格な基準がある事と、無農薬農法の普及には関係性はないぜ？
お前の頭の中ではアメリカの農作物はみんな無農薬なのかい？
タバコ葉も沢山ある農作物の一つであるって事を見失うからそんなとんちんかんな事を言い出すんだよ

いいかい、農薬の使用に関しては当然その国の定めた基準を守っている（中国は知らんｗ）
基準の範囲内で皆使用しているんだ。無農薬栽培が例外なんだよ。
そして基準の範囲内で使用している点に関しては旧三級品だろうが、それ以外だろうが一緒なんだよ。
逆に旧三級品が基準を超えた農薬を使用しているってことも当然ない。

※１　JTの添加物情報のページ
http://www.jti.co.jp/corporate/enterprise/tobacco/guidelines/additive/index.html
※２
「無農薬栽培」「オーガニック」等の表記には定義のゆらぎがあり、突っ込むと長くなるが関係ないので勘弁な
とにかく無農薬のタバコなんてほぼない、それどころか製品化の過程で添加物を使用しないのですら少ないって事


>>162
俺はエコーやバットも好きだぜ？好きなものだからこそ間違った理解されているのが我慢ならんのさ
それともお前も>>155みたいな理解をしているのか？

>>164
「当然ない」まで読んだ

最後の２行はいらなかった

>>164
しようがなく全部読んだ..(はァ〜.

まず、旧三級については、
農薬の多い葉っぱできの悪い葉は三級に回されると思ってる。
次に、葉っぱは同じのを使ってるのは知ってる。
アメリカは9割は無農薬ってのは「聞いただけ」(よく読めバカ)
えーと後、あぁ、
「製造工程」は乾燥カット等
「農家」は生育or育成な。
「〈農薬〉は農家が使う物、工場で使う物は〈添加物〉」
それから「曲解」は都合のいい解釈って意味で使うんだぞ。普通は
曲解は妄想っぽいな確かに。
どこをどう読んだら、「アメリカは無農薬農業しかない」って解釈になるんだ？
お前こそ曲解だぞ。
たばこ葉は農業でもズレてる。(と思う)
育て方から売り方まで普通の農産物とは違う。
逆に、お前の脳の中じゃ「タバコ葉も小麦も育てるのだから同じ事」って成ってる様に感じたが？
お前がとんちんかんじゃねえかww

「国の決めた基準値以内で皆使ってる」ってのがおかしい。
別に使ったから問題とか法律とかじゃなくて、単に
「JTは無農薬になる様に努力して農薬の使用量の低い物葉から使用する」
って事。

三級とその他が同じな訳がない。
品質の中に農薬使用量も含まれているんだから。

アメスピは無添加って書いてるが、農薬使ってないって俺も書いたし第一お前の勘違い解釈は「アメスピは無農薬ででもアメリカじゃそれで普通」みたいに書いたところで勘違いしてるんじゃないか？
(こいつは「JT、アメリカタバコで三級以外は無「添加」って書いてるのか！」見たいな)
だとしたらかなりおばかちゃんだなww

そういえば、農薬取締法によると、
害虫を食ってくれる虫や鳥なんかも含まれるんだよな。
重曹や酢なんかも農薬だし。
逆に農薬を使ってないとうたってる農作物のほうがなんか怪しいよな。

どちらにしても、その農薬が有害かどうかって事が大事だと思うんだが、
まあ、更に突き詰めていけば、
煙草自体が有害で農薬や肥料になってるってことも忘れちゃいけないんだけどね。

>>167
農薬取締法って言うのか。
薬事法じゃなくて？
まあいいや
その取締法には鳥や虫は書いて有るはずだが、農獣か、そんな様な名前での分類な。(正確には忘れた)
農薬は「薬」
お前鳥を売ってる薬局見た事ないだろ。
酢は知らんが、重曹はそんな分けない。
何も知らんと思って適当に書いてるのかもしれんが、一応農家だからなそのくらい調べてる。
農薬を使ってないけど、アヒルも鶏糞も使ってるけど、「無農薬野菜」で販売できる。許可も取れる。
農薬が有害かどうかは一番大切だな。
同感。
タバコの害は関係なしで書け。
タバコは肥料にはなりません。
タバコの肥料にはなるのかもしれんが...

それよりも、話しそらすなよ、ってか嫌煙は書くな。
お前タバコ板で邪魔して来たやつに似た書き方だな。
・いきなり無用な長文
・直ぐに話を反らす(三級と普通タバコの話から薬事法の話)
・何とかタバコの害の話にする。
・何でもサイト頼り(無能さをアピール)
・勝手な解釈で決め付ける。(前レス、よく読めの所)
・「突き詰めるれば結局それも〜」って感じの書き方。

嫌煙っぽさムンムンしてるww

>>168
なに中途半端な知識で書いてるんだ。端末で調べる事ぐらい出来んのか。
お前が使っている目の前の箱はなんだ？ミカンの空き箱か？

下のリンクをしかと読め。この馬鹿が。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO082.html

第一条の二 　
この法律において「農薬」とは、農作物（樹木及び農林産物を含む。以下「農作物等」という。）を害する菌、線虫、だに、昆虫、
ねずみその他の動植物又はウイルス（以下「病害虫」と総称する。）の防除に用いられる殺菌剤、
殺虫剤その他の薬剤（その薬剤を原料又は材料として使用した資材で当該防除に用いられるもののうち政令で定めるものを含む。）
及び農作物等の生理機能の増進又は抑制に用いられる成長促進剤、発芽抑制剤その他の薬剤をいう。
２ 　前項の防除のために利用される天敵は、この法律の適用については、これを農薬とみなす。

もう一度書くが農薬取締法において天敵は農薬とみなされている。酢や重曹についても同じだ。

半端な知識で旧三級品目をdisrespectして変な風評を流すな。
煙管、シガー、パイプ喫煙、など煙草全般を愛する喫煙家として言わせてもらう。

あと煙草は肥料になる。こんな事も知らんとは、お前は本当に農家か？
ウソついてるんじゃないのか？
しかも有機質肥料だぞ、これを使っても有機栽培になるぞｗ

ttp://www.orange.ne.jp/~hiryo/syohin/page/yukisitu/tabakokuzu.html

ID:fuVZgd+Dも、
ID:IYohu6kUも、
喧嘩するなら相手をよく見て書けよ
いつの間にか違う相手を殴ってないか？

>>171
何を勘違いしてるかしらないが、
生半可な知識満載の168を書いた自称農家のID:IYohu6kU
を弄ってるだけだぞ。

もういい加減スレ違いっすわ

自称イケメンとか自称友人がハッカーとかなら分からなくもないが
自称農家が現れるって・・・何だか生きるの辛くなってきたよ

どっちにしたって、
双方それなりに調べて・経験に基づいての発言でありながら論旨がめちゃくちゃなことは変わらんよ
見苦しいからもうやめとき

エコーまずー
やっぱりセブンスターで頑張ろう

>>176
エコーは確かに不味いから１度わかば吸って味噌

よし
明日からエコーにするか

まとめようとしてるのか煽ってるのか
>>171=>>175自体が論旨がぐちゃぐちゃで何を言いたいのかわからない
＞どっちにしたって
ってなんだよｗｗｗ

>>175
168を見る限り、全然調べてないだろ。思い込みで書いてるに過ぎない。
こんなのググれば簡単に調べられるというのに。

というか、
168の「まあいいや」とか175の「どっちにしたって」と
自分に都合の悪いところをスルーしようとするところがよく似てるな。
同系統の人間か、ご本人の自演か・・・まあ、オレには判断できないけどな。

しかし、今ヒュミドールでシガーと一緒に加湿したエコーを吸ってるんだが、
甘くて美味いな。

>>169
おまえさw
法律出して誰が得するんだよw
スレ違いだし
お前らのしったか知識はどうでも良い見にくいから変なもん書くな。
無農薬って思いたい奴だけ思ってればいいじゃ無いか〜

>>181
知ったかで書いてるお前のようなヤツを弄れてオレが得するｗ

ところで、物事を調べるとか、PC端末の使い方とか、
ググるぐらいの事は覚えたか？

まあ、話は変わるが、

旧三級品で使われている葉脈部とかは雑味が増す為、
上級品では嫌われて省かれているが、
パイプ煙草では普通に使われてるし、その雑味がパイプ喫煙の豊かな味の一つになっている。
確かに製品の均一性からは遠ざかるが、この雑味があるというのが
旧三級品のよさだと思うんだがな。
まあ、今後は法的な理由で安価な旧三級品が作られる事はないが、
雑味のある紙巻がもっとあってもいいような気がする。

わかば吸ったら口の中がおかしい
危険な感じがする

>>182
お前の得の為にすれ荒らすなボケ

グダグダ書きやがって
なげーんだよ
簡単に書けバカ
死ね!ボケ
いい加減腹立った。
能無しが2人で遊ぶな。

>>185 =ID:IYohu6kU
スレを荒らす暇があったら、わかばでも吸えよ（ﾆﾔﾘ）

俺？wwちげーよ
バカと一緒にすんな！

>>183
あーあの雑味は葉脈部？なんだ、
あれが苦手で、旧３級品はなじめないんだよなぁ、

>>187
いや十分バカだと思うよ
一般人はこんな所に顔真っ赤で「死ね」とか書き込んじゃうヤツとか見たら
きっとこいつはバカなんだろうなーとかリアルでも痛いヤツなんだろーなーと思うんですよね、
またこのレスを見て今怒ってるんでしょうね、、バカだからｗ

どうでもいいけどSINSEIウマー

> 雑味のある紙巻がもっとあってもいいような気がする。
つ 手巻き

１０月１日からエコーを吸い始めまして、もう完全にエコーに慣れた
最初喉痛かったけど慣れたな
かなり金銭的にいい

しかし民主駄目だなあの政党
ろくな事しねぇ

hi-liteからechoに変えました

私も”hi-lite”から
さっき、”わかば”と”echo”試しに買った。
レジでおばさんにechoなどサッパリ売れなかった安タバコがカートンで動いてる驚いてた。

味だけど”わかば”は悪くは無いが、畳みたいな香りがして後味が・・・・。
”echo”は意外にいける短いのが難点だけど、これは中々美味いね。

オリはキャビンマイルドからわかばに変えた。

会社の工場長と次長がechoに変えててなんかワロタｗ
バカにしてる訳じゃないんだがｗ
キツいんじゃね？ってきくと、やはり別にフィルターつけないとヤニクラするらしい

以前ハイライト吸って｢にがっ、無理｣って思った自分にエコーは無理かな？
現在セブンスター愛煙。試しに買ってもいいんだけど、一本吸ってだめだったら
もったいないしなぁorz

無理かどうかは本人しかわからん
俺は長年セッタを吸ってたがハイライトもエコーも皆うまく感じる
一方メンソール添加銘柄はどれも受け付けない

>>196
まあ、試してみろとしか言えないな。
ほんとうは知り合いにecho吸ってる人がいれば、貰い煙草が出来るのにな。

或いは、たばこの値上げで苦い思いしている人間たちを集めて、
金出し合って一箱買えば、被害も少なくなるんじゃないか？

昔はたばこ一本買いもできたけどねぇ。

>>196
あとベーシックが４００円で買いやすいから売れるかもね

ウィンストンも400円か

中国煙草とか殺鼠剤とか水銀とか大丈夫なんか？

>>202
どっちしたってタバコを吸うのは命がけなんだから
水銀とか関係ない。

>>202
あそこは、数が多いから下を見たらアレだってだけで、マトモな輸出用は下手な国より安全だよ。
文字通り国家の威信をかけてやってる

>>197
>>198
なるほど、やっぱ本人が吸ってみて判断するしかないですね
エコー吸ってる人とか近くにいないし

エコーうまいじゃん
なんで今まで吸わなかったんだろ

乞食くさいからだよ

アルミ缶集めのおじさんがよく吸ってる＞エコー

中学の担任がエコー吸ってたな。
定年前に肺癌で死んだ。

パッケージ的には、エコーはまだ許せるけど、わかばは無理だな。
味はまだどっちも吸ったことがないからわからんけど

パッケージが嫌ならシガレットケースに入れればすむ事じゃないかな？
別にパッケージ吸ってるわけでもないしさ。

庶民の味方　中国タバコ

ttp://www.osei.jp/tabako/tabakoiroiro.html

中国たばこなんか毒が入ってそうなんだが

セッタ、マイセンが190円のサイト見つけて注文した。

バットより安い。

>>214
それ北チョンの資金源

>>215
ああ、以前ドキュメンタリーでやってたな。偽日本製タバコ問題。
見た目、本物そっくりだった。

値上げを機にセッタからわかばに変えてみたけど
わかばってすげぇ旨いのな。
畳ぽい味がたまんねぇ。

安煙草のフィルターってきのうしてなさそうだよな。
肺癌まっしぐら

じゃあ最初から吸うなよ

>>217
まじすかー買いだめ残ってるけど、エコーは売ってる所見つけたから、
試しに帰り買ってみるかなぁ...

中国タバコは鉛やら重金属が猛烈に多いんで、
日本に来た中国人は免税店で山ほど日本たばこ買ってくぞ。
中国たばこはやめといたほうがい。

ｓ

たばこ値上げで禁煙しようと思ったけど出来なかった
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287490772/l50

小粋って刻みたばこなの？煙管で吸うのも案外格好良いかもw

小粋なんて売ってるところなんて見たことないし、道具を揃えのに金がかかりそうだ

>>225
俺値上げ前に煙管に移行したんだけど
煙管自体は2000円ぐらいからあるし
後はモールと小粋を保湿保存するための容器ぐらいでそんなにかからなかったよ
小粋も探せば通販してるとこあるし、カートンなら取り寄せてもらえると思う

ちょっと調べたが、キセルの掃除とかめんどくさそうだな・・

そうだね、ちょっとめんどくさい
人によるだろうけど、俺の場合紙巻のときは1日１箱だったけど小粋なら1箱で3
日ぐらいもってるな　かなりの節約になってるので、これくらいはいいかなと

シガレットホルダーの掃除すら面倒
煙管はもっと面倒

小粋の煙管なら分解できるからそれほど面倒じゃない。
安いし俺愛用してる。

ttp://item.rakuten.co.jp/kituengu/10007501/

そんないくらもかわらないんだからフィルターのしっかりした安全な煙草吸えよ
エコーやら若葉やらの六等品吸ってると肺癌で早死にすんぞ

蒸かし芋器で加湿した＋自作煙管５０ｃｍで
エコー
うますぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
> フィルターのしっかりした安全な煙草
馬鹿なのか政府の工作員なのかどっちだろ？

>>230のような丈の短い金属製煙管買えば
鍋焼きうどんのアルミ鍋に放り込んで沸騰させれば簡単に掃除できるぞ

>>43
チンポってシガーカッターに入れるの無理じゃね？

Keith SlimとBeedies（インドのリトルシガー、直ぐに火が消えるので幾回かに分けて喫える）
を半々くらいに喫っていたが、それぞれ280円→350円、350円→450円に値上げになった。
半年分ほど買った上に、小粋330円→360円を導入、3つ取り混ぜて倹約することにした。

>57
>54じゃないけど、>72 のサイトで買ってみた。
廬山13mg…渋みと苦みが感じられあまり好みじゃない。煙が脂っぽい。
紅金龍…マイセンの酸味を増したような味で良い。>78 全然葉巻じゃなかった。ちなみに今はもうない。
黄鶴楼 雅香金…黒糖のようなコクのある甘さ。脂っぽい濃厚な煙。
中華BOX…淡い酸味と甘みがバランス良く感じられて良い。

　どれも日本のたばこに劣らない味わいだった。またなくなったら別のを買おうと思ってたけど、
>72が書かれたころの倍の値段になってしまったからもう買わないだろうな…
　ちなみに中南海みたいな味はしなかった。これは薬草入りと謳ってるから、薬草の味
なのだろうね。上記4つは普通にたばこの味だった。

わかばにしたのにJT売ってないわけでして
ラッキーストライクに逆戻りなのでして

でさ、安タバコで一番うまいのは何？

自分が吸うタバコすら自分で選べないカスはママのおっぱいでも吸ってろや

>>240
ありがとうございます！
ゴールデンバットにしました！

両切りなら ＳＨＩＮＳＥＩ
フィルター付なら バイオレット

ともに２４０円
マッタリと甘いです

キャプテンという銘柄のタバコ、10本が200円であり、20本で、ウィンストンと変わりない。

アメスピ

一本で普通のタバコの倍以上もつから　ひと箱は高いが安くつきますw

値上げ前までは、ずっとロングピース一本槍。

でも・・・貧困にあえぐ現在。
外出先の人前で堂々と吸うとき→変わらずロングピース
出先でひとりで吸うとき→ポケットの中のわかばを手探りで一本だけ抜き取り、取り出して吸うﾜﾗ
家の中　　　　→こりゃもう200円のゴールデンバット

住むのは沖縄ではないが、自宅近くの自販機にバイオレットとうるまがあったので、さっき
一箱ずつ買ってきた。試して違和感なければ、出先のひとりタバコをバイオレットにでも
入れ替えようかなと。珍しいパッケージだから、箱ごと人前で取り出してもまさか240円の
安タバコを吸っているとは思われんかなあと・・・苦笑

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

多文化共生できない連中が何を言うのかw

バットうめぇ

しんせい吸ってるけど、最初は辛くて吸えなかった。
１回加湿したら少し旨くなった。
２回加湿したらまろやかな味になって更に旨くなった。
重いのに変わりはないけど最高。

ただ、わかば・エコーみたいに増税で人気急上昇したわけでもないし、
ゴールデンバットのように根強い支持があるわけでもないから、廃止されないか心配。
コンビニの棚にレギュラー入りすれば安心なんだけど

しんせいのパッケージのデザインが好きだな
エコーよりも好い
味も良いけど…、短くてな(笑)
吸った気がしないw

爪楊枝刺して吸うと良いよ。
最後は熱との闘いになるけど、根元まで吸える。
友人との食事中にやったら「昔の軍人みたい」って笑われたけど。

おまえじゃない？

やっぱ安タバコはそれなりだよ
嗜好品なんだシャグでも買い漁って自分の好みの探せばいい
値上げしたから三級で・・とかいうからニコ中言われて馬鹿にされるんや好きならそれでもいいけど

現在リチャード・コシミズ氏をはじめ多くの人が、不正選挙の裁判をおこしていますが、
これが不正選挙を行なった人々を怯えさせ悩ましているようです。
不正選挙はなかった事にされるというのが、これまでの彼らのやり方のようです。
ところが今回の不正選挙の裁判はリチャード・コシミズ氏が相手なので、
どうもこれまでのようにはうまく行かないようです。氏は大変頭の良い人なので、
裁判長であった斉藤隆氏に女装癖があり、その筋では"ビクトリア"あるいは"ヴィッキー"と
呼ばれていることをつきとめ、ブログ上で暴露してしまいました。
くわしくはリチャード・コシミズ氏のブログでご覧下さい。大変盛り上がっています。