【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part35【歓迎】

パイプを吸ってみたいけど、分からない事だらけ。
どこに売ってるの？何が必要なの？どうやったら上手に吸えるの？
あのパイプ欲しいけどどうなんだろう？
あのタバコ吸ってみたいけどどんな味？
初歩的な質問から、やってしまった( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな失敗談まで
話題ループ上等の「これからのパイプスモーカー」の為のスレッド。

ﾏﾀｰﾘ志向のスレのため、質問・回答以外は、sage進行厳守。

前スレ
【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part34【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1270952710/

●【2ch】パイプスモーキングQ＆A【テンプレ】　Wikiまとめ
　ttp://wiki.nothing.sh/49.html

●アップローダー
　シガー＆パイプあぷろだ （´ー`）y─~~
　ttp://bbs.avi.jp/458888/

　シガー＆パイプあぷろだ （´ー`）y─　弐号
　ttp://loda.jp/kanadarai/

●基本は押さえた上で、自分流の喫煙スタイルを持つ人はこちら
【中級者】我流パイプスモーキング【過燃焼上等】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268149903/

★重要★
煽り、荒らしは徹底放置！相手をするあなたも荒らしです！！
（上記は煙草銘柄・器具板ローカルルールより引用）

・お役立ちサイト

●パイプやタバコを買いたい人通販サイト（国内）
ttp://www.lsando.com/
ttp://www.lapierre.co.jp/index.htm
ttp://www.tabako.co.jp/

●海外からパイプやタバコを買いたい人こちらへ
【義務】パイプとタバコの海外通販 vol.5【上等】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1265428135

●パイプの吸い方や知識など
・詰め方から吸い方、メンテ方法の基礎知識動画。音声は日本語。
　前半：ttp://www.youtube.com/watch?v=6ZGTLWrMhew
　後半：ttp://www.youtube.com/watch?v=SuMAEeLlbNM

・タバコの詰め方（フランクメソッド）
　日本語解説
　　ttp://homepage3.nifty.com/multipurpose/FrankMethod.html
　動画（上から2つのwmvをDLして見てください）
　　ttp://www.pfeifenstudio-frank.de/Stopfen/Stopfen_engl.htm

・フレーク煙草の詰め方
　マクバレン社のサイト。
　　ttp://www.mac-baren.com/TopMenu/Expert-Knowledge/Flake-Tobacco/How-to-fill-a-pipe-1.aspx

・世界中の人がうｐしているパイプタバコのレビューサイト
　　ttp://www.tobaccoreviews.com/

☆基本推奨銘柄
○マクバレン・ヴァージニアNo.1　
　あっさりと香ばしさ主体のヴァージニア。ほぼ無着香で素直な煙草。

ほかにもお勧め銘柄はいろいろあります。
詳しくはwikiまとめを参考にしてください。

・初心者向けAA
　やる夫が煙草を趣味にするようです　- パイプ編 -
　　ttp://gasoku.livedoor.biz/archives/51375440.html

・参考レス
965が臭いといわれたら黙っちゃいられない。うちの爺さん直伝のパイプの嗜み方をカキコする。
火傷とか過燃焼とか無縁の方法だけど正しいかどうかなんてわからないので念の為。
まずパイプの中にフィルターが入っていたら金属製なら神棚に。紙ならポイしてくだされ。
詰め方は上の人が言っているので割愛。ただし詰める前に均一になるようによくほぐすこと。
で、嗜み方。まず今までやってたであろう吸うとか吹くのは一切禁止。
最初のうちはパイプは歯でくわえちゃだめ。片手で持って口をしっかり閉じて唇の右か左に挟み込む。
パイプへの空気の出し入れは口を閉じたまま口内の体積を変えるだけで行う。呼吸は鼻でしてね。
口を足踏み式ポンプのように使う。鏡で見ると鼻から下、口だけがもごもご動いている感じ。

パイプをくわえる→口を中の体積を広げて煙を口の中に入れる（勝手に入る）→
味わいながらもごもごと口の体積を小さくしてパイプに空気を送り出す（このときだけパイプから煙が出る）→
パイプを口から離してボウルの香りを堪能する　これの繰り返し。

煙が多い時はゆっくり。口から離した後に煙が出ているようなら出なくなるまで放置。
煙が少くてもはせかせかしない。消えたら灰を軽く落として火床をゆっくり作り直すせばパイプも冷める。
このやりかただと中盤から最後がめちゃめちゃ旨い。香りも楽しめる。
もごもごっていうのが伝えづらい。口先でゆっーーくりうがいする感じかな。
よかったらでいいから試してみてくれ。965が旨く感じるはず。多分。

・おすすめ初心者セット

パイプ
　シャコム　マルセイユ　\5,250
　※お勧めは掃除のしやすさと中間煙道が少ないので、
　ビリヤードタイプかカナディアンタイプ。
　逆の理由でポーカー、ローデシアンベント、フルベントは
　初心者にはお勧めできない。

コンパニオン
　リングコンパニオン　\525
モール
　ローランドパイプクリーナー50本入り　\262

パイプ煙草
※お勧めは一杯あるがコスパを考えて\1000以下で選んでみた。
　着香物
　　ボルクムリーフ・ウィスキー　\910
　　アンフォーラ・フルアロマティック　\910
　　ハーフ＆ハーフ　\900
　　キャプテンブラック　\900
　　桃山II \890
　バージニア物
　　マックバレン・バージニアNo.1　\950
　ラタキア物
　　飛鳥　\1000

・パイプスモーキングQ＆A Part34
レス755より

まず、タバコの詰め方から…
タバコを紙の上に広げる
指先で一つまみ取り、ギュッよつまんでチリチリにする
それをもう一度紙の上に広げ、また一つまみ取る
軽くまるめて、ボウルの中に入れる（入れるだけ、押し込まない）
上からタバコを乗せる（乗せるだけ、押し込まない）
すりきり一杯まで乗せたら、軽くボウルを指でトントン叩く。
するとボウルの中でタバコが適度に広がる。
タンパーでボウル半分になる位軽く押す
もう一度タバコをすりきり一杯まで乗せる
軽くボウルを指でトントン。
タンパーでボウル７分目位になる位軽く押す
更にタバコをすりきり一杯まで乗せる
軽くボウルをトントン。
タンパーでボウル９分目になる位軽く押す
これでタバコは4ｇ位詰まっている状態。

次に吸い方。
あつ〜いお湯をストローで恐る恐るゆーっくり吸う感覚。
口についたら火傷しちゃう。そんな気持ちで…。
優しくゆっくり恐る恐る口の中へ。
吸う量は小さいスプーン１杯分の量以下の空気。
煙が口に付きそうになったら、その時点で口を半開きにする
極々少量口に入ってきた煙を舌の上で味わう。

吸うだけじゃ火が消えちゃうから、
火が消えないように、ふっふっと軽く優しく
小さいスプーン１杯分の量以下の空気を送り込む。
ボウルから一筋の煙は立ち上がる程度。煙の濃さはなんとなく目視できる量。
それ以上だったら強く息を入れすぎ。

ご苦労。
だがいい加減テンプレ長すぎじゃねーか？
特に後半の吸い方云々はwiki読めば済む事だし
あんまり駄長になってもどうかとおもうぜ。

いや、５はあったほうがいいと思う。

これほど端的に表したコメも少ない。

何はともあれ、ちんこ乙！

＞熱い議論はウェルカム！熱いボウルはノーサンキュウ！

いいコピーだね♪

じゃあボウルをアッチッチにする事の是非について熱く語ろうぜ！

ちんこ乙
たまには洗えよ！

>>１
ちんこ乙。

>>6
だったらテメーが最高のテンプレ作ってスレ立てろや
wikiだってテメーが編集した訳じゃないだろうに…。

生意気いってんじゃねーぞ小僧。
お前の女やっちまうぞ。

>>5
これで解決したら苦労しねえよ
このコピペシッタカ自称上級者野郎がｗ

だからシナシナした部長にもなれないんだよ。
でもパイプは続けなよ
http://www.youtube.com/watch?v=7_Wcbts8jzY&feature=related
http://g-onion.hp.infoseek.co.jp/hotel%20california.html

>>12
年寄りなんか相手にする訳ないだろw
それとも得意のパイプにレイプですかw

>>6
世の中にはテンプレだけで200近くあるスレもあってだな(ry

>>1
しなしな！

>12 ：荒島：2010/05/17(月) 01:19:58 ID:gNfXbu66
>生意気いってんじゃねーぞ小僧。
>お前の女やっちまうぞ。

もうお前、誰からも相手にされてねーよ。
相手にしてんのはチンコしなしなだけ。

>>17 うんにゃぁ
パイプくわえて能書き垂れなボウズ!!

それから
粗大ごみの出し方を、カーチャンに教えてもらってからここに来なよwww

パイプは過燃焼の少し手前ワンボウルで1時間位が一番うまいね
銘柄にもよるけどロンスモはあまり面白いとも言えんね

ロンスモじゃねーし

ロンスモのエロイ人は３０〜４０分で1ボールが旨いとか言ってるし

要するにロンスモは過燃焼の火種を小さく保つだけの燃やし方。

オット途中で書き込んじゃった、スマソ

要するに低温燃焼で結果的に２時間以上も吸ってるのとロンスモじゃ丸っきり違う吸い方なんだよ。

エロイ爺さんが言っていたから正しいとか考えるなよ。

流れがわからんのだが、ロンスモはパイプのうまさを味わえないってことか？

>20
何が過燃焼の一歩手前だよ。
思いっきり過燃焼させてんじゃねーか。
舌焼けわかんねーほど舌が鈍くなっちまったか。
最近こんな奴らばっかりだな。
お前らの吸い方教えてやれよ。初心者によ。

>17
じゃあROMってやるからてめーがお笑い喫煙論開陳しろよwww
どうせまともに吸えねーくせに生意気なんだよバーカ

>23
競技の事をさすなら味わえないな。
理由は煙草を吸うのが目的じゃなくて火種をもたすのが
目的だからそもそも吸わねーで吹き戻しが殆どだからな。

毎回思うんだが、一つのレスにまとめろよ

前スレのロンスモの達人PDFの記述で、どうもピンとこないものがあった。
P16の３段目の後半のほうに、

「火を消さないために喫（吸）い、
火をもぐらせないで表面で燃やすために吹くのです」

とある。
実際に吹き戻ししてみると、吸っているときは火種の上側、空気の流入口側であるボウルトップ側、つまり「上」が燃える。
で、吹くと今度は空気の流入口がシャンク側、つまり火種の下側になるから、チャンバーの底に近い側「下」が燃える。

チャンバー内の火種は吸うか吹くかしないと酸素が供給されないから消えてしまう。
吸気は酸素が含まれ、呼気は「二酸化炭素が多いから吹き付ければ火が消える」とかいうのはあり得ない。
だって、そんならカマドや囲炉裏や焚き火で使われる火吹き竹でピューピュー吹いたら、火勢は弱まることになってしまう。

で、吹き戻すと火種の下側が燃える。それによって火種は煙草葉の中に潜り、火種の周囲全てを燻すことになる。
ただ、引火もしやすくなるから、火種が大きくなりやすい。ただ、空気には触れにくくなるので給気を続けないと消えてしまう。
つまり過燃焼しやすい。

吸っていると火種は煙草葉の上で燃えるから、火種の周囲に触れる煙草葉は、最大でも周囲180度と下だけになる。
温度も上がりにくい。もちろん、露出しているから消えやすい。立ち消えはしやすいが、過燃焼はしにくい。

つまり吹き戻しは、「種火を葉に潜らせて火勢を強める技」で、例のロンスモの達人PDFの記述は実際には逆ということになる……
んじゃないかと思うんだけど、この理解は間違ってるだろか？

>28
そもそも吹き戻しってのは火種を消さないためにやるわけで
火勢を強めてしまうくらい強い吹き戻しは意味がねーわけよ。
吸うって行為はある程度の煙を吸うわけだからどうしても火勢が
強まるのは仕方ない。
つまり吸い吹きを同列に考えちゃ駄目だということ。
逆に吹き戻しは火種が消えてもいいという前提なら
必要最小限するべきじゃねーというわけだな。
ただ俺なんかはボウルトップからの香りも重視してるから
吹き戻しも吸うという行為同様重要なんだけどな。

ちょっと補足な。
俺はずっと火種は潜ったままだな。
潜らせて火勢を強める認識ってのは俺は考えた事もねーし
潜らせればイコール火勢が強くなるってもんでもないとおもうけどな。

オイラの場合、過燃焼気味になっている時は吹き戻しを行わず、吸うのみ。

ただ、パイプにもよるけど、どうしても吸う量が多いらしく
室内でくつろぎながらでは過燃焼になってしまい、灰が白くなりがち。

そこで吸うときの要領というか、口の動かし方がいまいちわからない・・・

テンプレにもあった「口のもごもご」がなかなかできませんわ。

これをマスターできれば大人の階段に上れるんだろうか。

カマドの火を扱ってると判るんだが、
実は、火吹き竹で火を吹くというのは火勢を高める為じゃなく、
火を安定させる為に吹いてるんだよ。

呼気に二酸化炭素の量が多いため、呼気が火に酸素を与える量はすくない。
これは事実。
では、何故呼気を送り込むことかというと、
吹くことによりカマド内に空気の流れが発生し新鮮な空気が炎に送り込まれる。
カマド内の空調を調節して火力を安定させる。
そして、吹くことは燃えていない薪に火を移動させる効果もある。
だから、強く闇雲に吹くんじゃなくて、休み休み、
様子を見ながら静かに吹かなきゃいけない。

まあ、これはカマドの話なんだけど、パイプも同じなんじゃないかな？

>>23
ロングスモーキング大会を一度見てみると解ると思うが、上位入賞者は基本パイプを吹くのみで
吸うのはタンパーを使うときだけ（これはルールで定められているから）、パイプを吹くのもいわゆる
吹き戻しではなく口から直接空気を取り込んで吹いている。
つまり煙草を味わう事が出来るのはタンピングの時だけでしかもブカブカと煙を出さねばならず
とても旨いとは言えないと思う。

>>30
そこで、ちょっとパイプを口から離して休ましてます。

流れを読まず豚義理失礼します。
初ラタキアとして、スカドロ飛行隊長とやらを試してみたのですが、まず香り、
あの香りと燻製にしたチーズのようなスモーキーさに驚きました。
で、香りはいいとしても、味について質問です。
普段ラールセンのマスターズブレンドやヴァージニアものを吸ってるのですが、
飛行隊長には余り甘さを感じませんでした。
むしろ燻製チーズのような味と香りが支配的なような。。
これは過燃焼させちゃってるからでしょうか？
それともEnglish Mixtureというのはこういう傾向の味なのでしょうか？
よく豊かなコクや複雑性のある味わいが・・・みたいなレビューを見てたので期待していたのですが、
あれ？チーズじゃんみたいな。。ｗ

ボケが1時間位が過燃焼だとか又的外れな事ぬかしてるのか
可哀相な妄想ジジイだｗ

>>32
カマドの人たまに出てくるけど、例えとしては分かりにくいですよｗｗ
現代っ子はカマドなんか使ってませんからｗｗｗ　そんなもん持ち出して説明されてもねえｗｗｗ

>>37
でもなんとなく、想像つくけどね。
小学校の焼却炉とか、バーベキューの火起こしで妄想しなさい♪

>>38
今は着火剤で簡単に火はつくし今は焼却炉は使われてねえよw

焼却炉からダイオキシンが出てることが解って、小学校の焼却炉ってなくなったんだってね。

>32
うちは火鉢と囲炉裏があるんで火吹きの原理はわかってるつもりなんだが、
呼気の二酸化炭素含有量は、ほとんど考えなくていいと思うよ？
炭に火を移すというか、炭を熾すために吹くわけだが、短期的には火力は上がる。
炎も立つ。まあ、炭は炎立たないほうが温度高いんだけど。
ただ、立ち消え欠けた火種を奮い立たせる目的で吹く、という感じではあるな＞囲炉裏の話

>29,30
ロンスモの場合は火を消しちゃいかんから吹き戻しを重視してるんだろうというのはわかる。
でも「火をもぐらせないで表面で燃やすために吹く」という、ロンスモ達人の記述については、
吹いたほうがもぐる気がするんだけどなあ(´･ω･｀)

というか今はその辺の小型焼却炉とか缶で物燃やしちゃいけないと思う
まぁ、見るし止めさせようとも思わないけどなｗ

やるおと一緒位のときにパイプ初めたんだけど無理、と思ってやめてたんだけど
久々に吸ったらうまく吸えるようになった。前スレは役にたったよ
ドミニカングローリーマデュロ甘くてうまい！

やるおの数ヶ月前にデビューしたんだけどここ最近壁に当たってる系
少し慣れてなんとなく覚えてきて
２歩進んで１歩下がってな日々

やるおの１年くらい前にパイプ始めたんだけど
増税を機にパイプ専門スモーカーになりたいと考えつつも
強いストレスと休憩時間の兼ね合いから、ついつい紙巻き本数が増えがち系。
とはいっても１０本前後だから半減したんだけど。

>>24
1時間が過燃焼って何勝手に決め付けてるんだおまえｗ
耄碌したかジジイｗ

耄碌ジジイは「俺は絶対に正解」って姿勢だから
もう役に立たないよな
相手の悪い点を指摘し、良い点は取り入れる
って探究者としての基本姿勢が崩れてる

もうアイツはダメだよ。

だったら、お前らが、理論立てて説明してみろよ。
出来ない奴に限って、よく吠える(難癖つける)。

2時間吸えるモノを1時間で吸いきったら
そりゃ過燃焼だと思うよ
「勝手に」じゃなくて「事実」として考えるよね。

>>48
何いきなり「2時間吸えるモノ」とか勝手にシュチュエーション作ってんだよｗ
そこが耄碌してるつーのｗバカ

やさしくゆっくりタンパーワークしたのに、やっぱり煙道に葉が詰まってドローが糞重くなった。
憤りで気が狂いそうになる。
クレンペラーとか團伊玖磨とかの有名パイパーも
「また煙道に葉詰まったじゃねーか糞が！！」とか言いながら吸ってたのだろうか。

>>49
是非耄碌した俺にも解る様に説明してくれ。
煙草は何グラム詰めた？
または、
径何センチ、深さ何センチの火皿に
煙草を何分目まで詰めた？

>>50
タンパーワークってどうやってる？
煙道に葉が詰まるってのは、基本的に考えられるのは
最初の詰める葉の大きさが最も大きな要因だと思うけど。
大き目の葉を一番下にしてる？

かのアインシュタインでさえ猛烈に過燃焼させてた(と、映像から思われる)
から別に過燃焼は分かってやってる分には悪いことじゃない

っていうかさ、普通に２時間吸えるならロンスモの記録はどうなるわけ？
お前らでロンスモの歴史変えてこいよ
お前らがその気になれば日本記録なんか余裕で塗り替えられるだろ
ネットで記録見る限り、１２０分超えるなら上位入賞間違いないぞ
たとえ大会よりタバコの量が多くても２時間吸えるのが「普通」な訳がない。

みんなは途中で休憩しないで吸ってた場合は何分吸ってんの？
自分は６０〜７０分が良いところ。過燃焼だろうが、舌焼けはしてないと断言できる
最初は毎日舌焼けしてたからそれは断言できる。舌が馬鹿になってるわけでもないから。

これはこのスレ的には過燃焼なんでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=yj33-xWnVdw

>>53
「２時間吸える」と「ロンスモの歴史変えられる」は別にリンクしないんじゃないかな？

ロンスモは、「点火に使えるマッチは２本だけ」「２本目を使い切った後の再点火は不可」
というルールで、「火を消さないように、長く吸い続ける」っていう競技。

対して、このスレで「２時間は吸える」と言ってるのは、別に競技でやってるわけではないから、
「火が消えたらまた付けてもルール違反じゃない」「マッチは何本使おうがOK」「むしろライターで」
という感じ。もうこの時点で、「マッチ２本縛り」というロンスモルールを逸脱してるわけで、
「（マッチを何本も使いながら）２時間吸う」と、「（マッチ２本だけで）２時間吸う」では、
比較する意味がない。

それと、例のロンスモの人が「美味しく吸えるのは30〜40分」と書いてるのは、
「30〜40分で吸いきる」ということではなく、
「美味しいと感じられるような吸い方で楽しめるのは最初の30〜40分」
というニュアンスで書いてるような。

んで、繰り返しになるけど、
「何度も再点火していい」ということであれば、120分吸うのは別に難しくないんでね？
口の中がただれるほど熱くしてるんでない限り。
「マッチ２本だけで120分吸え」と言われたらかなり難しいけどなｗ

>>53
俺は別に過燃焼がどうこうなんてどうでもいい
ただ自覚があるか、ないのかのそれだけかな。
結局正解なんてないんだし、「勝手にどうぞ」だね。
ただ言える事は、長い時間吸っていられる人は
過去に短い時間で吸っていた時期もあったって事だよね。
だから今現在短い時間で終わってしまっている人は
恐らく長い時間吸っている際の味わいなんて想像もつかないんだと思う。
想像もつかない＆できない事を否定するな！とは言いたい。

ロンスモの件
そもそもロンスモの『消えない様に吸う』のと
『消えてもいいと思って吸う』のでは大きな違いがある。
後者の方が明らかに限界に近い火種の大きさが作れるから。
だから、消える。兎に角消える。
休憩というのが＝火を消さずにという意味ならば、
そんな芸当は俺にはムリｗ
再着火しながら80分という時期もあったが、ここ数年は120分かけて吸える。
俄然味わいが違う（あえて味ではなく味わいという表現）。
恐らくそれ以上時間をかけて吸うと、もっと違うのだろうと思うのだが
俺にはまだまだ出来んｗ
想像だけど、70分で吸いきるという事は、ボウルがぬるま湯以上に暖かくなってない？
（頬にあてると「結構温度高いかな？」って感じると思う）

>>51
何だおまえｗそれでまたガタガタ言いたいのかｗ
この1グラムIDジジイがｗ　

>>54のアインシュタインは明らかに過燃焼だが、
世界的に見ればこのくらい当たり前で、
チビチビ吸いのほうが異端なんだろう。

小僧よ、今はもっと気儘に吸えや(ロングでもショートでも)
その内どれがうまい吸い方かわかるからw
アインシュタイン?はあ?　耄碌を通り越した画像見せられてもな、オマエ行って聞いて来いや
過燃焼で肺喫煙ですか?ってw
どうせ雨に濡れた新聞紙に火が着かないってさわいでるんダロw　着火剤があるんだろうがw
ジュースが出ない、詰め方、火のつけ方、吸い方を練習して出直して来なよWWWW

>>59
あ、ついでに思い出した。ありがとう
アインシュタインは肺喫煙だそうです
動画さがせなかったけど、大量の煙をガッツリ吸いこんでる映像があるよ
あと、最後のｗｗｗが大文字なのはダサイ

>>50
大きめの葉を丸めて底に放り込んでから詰めるがよろしかと

というか、ボウルと舌を熱くする吸い方を
初心者に薦めるのは嫌がらせじゃないのかな？
別に本人がマゾで、そういう吸い方を気に入ってるならかまわんが、
人には薦められないだろう。

という訳で、我流の方、以降はこちらでどうぞ
【中級者】我流パイプスモーキング【過燃焼上等】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268149903

分かってるってばサ
言っても聞くだけのガキに、どっかのコピペ野郎みたいに後出しだけされてもナ。
あんただって、大事なパイプをダメにした事があるからレスくれるんだろ?
なぜパイプが可哀想の一言がないのよ?

他人の吸い方を過燃焼とか言ってる奴は、例外なく途中で火が消えてる。
奴らが言ってる過燃焼とは火を消さないで吸えるということだ。
吸っている時間が何分といっても、そのほとんどは消えてる時間なので
全く比較にならない。

パイプは良くも悪くも道具だからね。
大工のノミ、エンジニアのドライバ、
プログラマのキーボード、弘法大師の筆なんかと同じ。
道具には意思はないし、可哀想なんて思う事も無い。
まあ、道具を大事に扱う人間の方が好感をもてるし、
オレもパイプは大事にしてる。
でも、そんなのに優越感なんか持てないし、
人には強制はできない。

初心者に教える時は、道具をダメにする使い方や、
痛くなる使い方は教えられないって話なんじゃないかい？
もちろん、わかってやってるなら何の問題も無い、
ただ、初心者にはお奨めできないを前置きしてくれればいい。
どう使おうが持ち主の勝手なんだから。

ボウルの底が抜けるような温度を保って、
「ほーら、火を消さずに吸い続けられるぞ」
と言われてもなあ。
道具を次々に潰しながら続けるような真似を、
初心者に推奨はできんだろ。

もちろん、「800円のコーンパイプを１週間でダメにするペースが正しい使い方だ」という
教え方をしたいなら止めないけどさ。

最初の一本は確かに高いもんでもなかったけど、大事に使って、今も使い込んでる。
一度、パイプの表面の塗料が熱で溶けてはげ落ちるような吸い方をしたことがあって、
ものごっつ後悔した。
そのときは１ボウル40分とかいうペースで、とにかく火を消さないように、煙たくさん、ってペースだったんだね。
舌は焼けるわ、パイプは傷むわで、まあロクなことはなかったな。

ちなみに、「塗料（ニス）が溶ける温度」って、思ってたよりずっと低かったorz
燃え上がるほどの温度まで行かなくても、「ボウルが熱くて持てない」くらいの温度いっても、
それでもニスの表面が緩くなったり沸騰したりするんだよなーorz

マッチが２本しかないならともかく、付け直すことは何度もできるんだから、
火を消さないために温度を上げて、結果的にパイプを傷めるってのは本末転倒じゃないのかねえ。

ま。「コーンパイプなんて燃やしてナンボ」っていうなら、それもアリなんだろうけどさ。

ただ、「俺のやり方はオレ流」「初心者にお奨めできる一般的な方法じゃない」っていうなら、
それは中級スレにいくべきじゃないの。

>>65
「道具を使い潰して屍を超えていけ」という教え方もあるかもしれんけど、
メリケンのパイプと違って、日本におけるパイプって、次々に使い潰せるようなものじゃないと思うけどなー。
特に初心者は本数も少ないんだし。

それと、大工のノミ、エンジニアのドライバー、プログラマのキーボードは、
不調だと「絶対意志宿ってるやろー！」と突っ込みたくなるし、
使い込んだ愛用品が傷んでくると、可哀相、という念が移ったりもするよ。
交換云々とは別の意識で。

この手の、「長く使い込んだ道具/愛情を持って接した道具には魂が宿る」的な思考は、
古きよき日本人の思考パターンかもしれんけどね。
プログラムに過ぎないボーカロイドに「調教」「彼女」といった概念と愛着を感じるのにも通じるなｗ

ともあれ、実利的な面（パイプはイニシャルコストが高いんだから道具は大切に扱え）と、
心理・情理的な面（道具に愛着を持て）の双方からも、パイプを傷める、もしくは
「わざわざ痛めつけて壊す」ような使い方は、本来の使い方とは違うんじゃないかなー、と。

オクやeBayに出てくるような洋物の中古パイプって、使い込まれたいいものばっかりじゃなくて、
使い壊された酷い状態のものも多いところを見ると、大多数の「本場」のスモーカーは、
道具は使い潰すもの、という考え方の奴が多いのかもしれん。
が、丁寧に使って、大切に丁寧に使われ続けてきたもののほうが価値も高いし、畏敬の念を持って扱われる。

最初はうまく扱えないということと、最初から乱暴に扱う習慣を付けていいということは違う。
初心者のうちはうまく扱えなくて過燃焼させてボウルを焦がしそうになったり、塗料が溶けるほど高温にしたり、
【してしまう】ことはあるかもしれないけど、【してもよい、むしろすべき】と覚え込ませていいわけきゃない。
【しないように】という指針を示すのが初心者向きなんじゃないかねえ。

能書きはどうでもいいからサ
ジュースが出ない、詰め方、火のつけ方、吸い方を答えてやれよ
そうすれば、うまく吸えますよ。こうやるからおいしく吸えますよって。
さんざん彼(荒島)が教えてくれてるよナ?
それともオレは耄碌ジジイに答えてるのかよw

>>68
いや、65でも書いているが、
オレもパイプは大事にしてるし、
実家が大工なんで、父親から道具には魂がこもっているから
道具を大事にしなければ、そのツケは仕事に返ってくる。
と小さい頃から教えられた。
それにオレ自身、付喪神信仰っぽいところもある。
あと、キーボードはPFUのHHKじゃないとダメなんで
常に持ち歩いてるし。

だけど、道具を大事にしろなんて、
初心者やパイプをつぶして何ぼと考えている人間には
押し付けられないだろう。
大事にしなくたって過燃焼を起こさずに吸う人間もいる。
むしろ大事なのは、過燃焼させず、舌が痛くない方法を薦めるぐらいで。

>ボウルの底が抜けるような
妄想か？　ほんとに抜けたことあるのか。
それじゃ、確かにちびちび吸った方がいい。

すまん。
ID:7fc11zUr
が一体何を知りたいのか、何と戦ってるのかが正直判らない。
>>63の
＞なぜパイプが可哀想の一言がないのよ?
には答えたつもりなんだが。

>>69で書いてるように荒島が教えてくれてる事が判ってるなら、
もう聞くことは何も無いじゃないか。

それに、そもそもジュースが出ない吸い方など無いから、
火が強すぎてジュースが多く出すぎたんなら、
吸うのを一度止めるなりして一晩でも乾かせば良いし、
次に吸う時は、
火が大きくならないようにもっとゆっくり吸えばいい。

詰め方が判らないなら、
せっかく動画もあるんだし、
テンプレのフランクメソッドの動画の通り行えばいい。
あと、個人的なアドバイスをすると、
あの動画より、もうちょっと固めに詰めたほうがいい。

アハハ思い出した　このパターンとこのメンツ。
何時か会った人達ダヨネ?　ゴメンよ
オレなりにガキに答えてたんだけどな。
あれから、数回しか美味く吸えたことなかったけど
あの味を覚えたらもうダメダね。965

サンデーズファンタジーの紙巻きのが好きで、廃盤にあきらめきれずパイプ用にチャレンジしようと思ってます
パイプ用の煙草を砕いて紙巻きにすることができるそうですがパイプで吸うのとはかなり変わりますか？

>>60
ダサイがwwwこれでいいのか?
アインシュタインの舌は白いのって知らないだろうがwww

>>71
コーンで過燃焼させたら、けっこう簡単に底抜けるぜ。

1回吸っただけで、コーンパイプの底抜いたことあるわ。

それ以来、コーンパイプは怖くて使えない。

>>74
私はパイプが吸えない時に紙巻サンデーズファンジーだったのですが
パイプの方が格段味わいがハッキリして旨かったです。

マニトゥはパイプで吸うとあまり宜しくない

コーンパイプでモクモクさせてるけど抜ける気配すらないわ

>>80
つ「ヒント：おろしたて＋過燃焼」

つまり簡単には抜けないでＯＫですな

最近パイプをはじめて解ったのが皆さんの良くおっしゃる「過燃焼」。
ボールが熱くて持てません。
いろいろ自分なりに考えて、葉をギュウギュウに詰めたり、やんわりと詰めたり
工夫しながらやってます。
ただ、紙巻からすぐにパイプに来るとスパスパと行きたくなるもんですね。
慣れが必要だなとつくづく思います。

>>82
「普通に吸う＝過燃焼させないで吸う」、なら簡単には抜けないよ。でも、
「景気良くもくもくやる」んだったら、案外簡単に抜けるもんだよ。

前提の定義の仕方で結論が変わるんだよ。

この話の元を辿ると、【初心者には、過燃焼させないで吸う吸い方を推奨したほうがいいのでは？】というのがある。

過燃焼させれば当然パイプは傷むし。
コーンパイプが過燃焼に弱いのは経験者なら誰でも理解できているところだと思うが、
「安物のコーンパイプを燃やし続ける」という使い方を【初心者に推奨】するのもどうかと思うし。
結局、舌焼いて辛かったら初心者はすぐにやめちゃうだろ。

で、実際のとこコーンパイプの底は抜けるものなのか、という話だけど、
「丁寧に吸う」なら簡単には抜けないけど、
「景気良く吸う」なら簡単に抜ける。

底が実際に抜ける例として出すのは少々気の毒だが、

ttp://ameblo.jp/lano-c/entry-10391593298.html
コーンパイプ貫通させた例。
写真が少ないだけで、コーンパイプを抜く奴は多いと思うよ。
特に安物とかなｗ
そもそも、コーンパイプは消耗品だしな(´Д`)
消耗の理由は「脆いから壊れる」よりも「脆いから燃えて抜ける」
と考えるのが自然だろ。

Aristcobの出してたメタルパイプの類は中身がコーンコブだったが、３個で0.99ドルのリフィルだったぞ。
最初から「簡単に燃やして潰すから交換させる」という前提の。

>>83
最初のうちはどうしても紙巻きと同じ感覚でスパスパやっちゃうもんね。
これはあれだと思う。

「欲張るな」（いっぺんに沢山煙を吸おうとするな）
「急ぐな」（紙巻きと同程度の時間で終わらせようと心がけるな）

ということじゃないかと。
30〜40分肯定の心理を考えたとき、確かに30〜40分で吸い尽くせたとしても、
それでも紙巻きの３〜10倍くらい長く吸えてることは間違いないんだけど、
焦りと欲張りで、「もっと早く吸い尽くしたい、もっとたくさんほおばりたい」という吸い方に
なっちゃってるんじゃないだろうか。

ちびちび吸うようになると身体が楽、舌が楽、焦って吸うより味も上。
のんびり焦らず、つーことだろう。

喫煙歴20年の俺から言わせて貰うと、パイプはタバコ好きな奴だったら使ってる内に何とかなる

>>84
「前提の定義の仕方で結論が変わる」のなら「過燃焼させたら、けっこう簡単に底抜ける」

なんて言い方するなよ

>>87
あのな。

>>68
>>71
>>76

の流れをよく見ろよ。

>>88
つまり簡単には抜けないってことでいいんじゃねぇか

>>74
SFは旨いよね。パイプが吸えない時は紙巻でもたまに吸ってた。

パイプ葉を手巻きにする時はタバコグラインダーという道具を使って粉々にしてから巻くんだけど、
紙巻の刻みとは形状が異なるから燃え進み方も喫味もかなり変わる。
一言でいうと吸い込みが固く煙量が少ない割に喫味は強く濃くなる。
同じ銘柄でも紙巻と同じ味にはならない。

パイプ葉を手巻きする際によく使われる方法は、ヴァージニア系の癖の少ない手巻き煙草(シャグという)をベースにして
グラインダーで挽いたパイプ葉をブレンドするってやり方。
これだと比較的紙巻に近い燃焼性が得られるしブレンド率の調整もできる。
(もちろん燃焼促進剤たっぷりの紙巻ほどは燃えないから紙巻と全く同じとは言えないけど)
ベース葉にはゴールデンヴァージニアやアメリカンスピリット(6月から国内でも販売開始)がよく使われている。

ただ、SFのパイプ葉は独特の平べったくて幅広なリーフが主体なんでタバコグラインダーでは詰まりやすく挽き難いと思う。
SFてはやったことないけど電動クッカー等で一喜に粉砕する方が楽なんじゃないだろうか。

手巻きのノウハウは手巻きスレに譲るとして、このスレ的にはパイプを試してみるのもいいんじゃない？と言っておくよ。
50g缶入りパイプ葉としてはダンヒル並に安いし、パイプのとっかかりにはいい銘柄だと思う。

>>91
SFはパイプ用とは別に紙巻タバコがあったのです。
パイプ用を紙巻にしてたわけではないから。

>>89
つまり簡単に抜けるってことでいいだろ。

>>89
このスレにおけるお約束として、
不慣れな初心者のスキルでも扱えるかどうか、というのを踏まえたら、

・不慣れな初心者が、
・おろしたてのコーンパイプを、
・過燃焼させたら、

ということなら、すぐに穴があく。
だから、

・過燃焼させないような喫煙スタイル（もくもくさせない）を推奨すべきで、
・過燃焼に弱いコーンパイプを「次々に使い潰す」というのはお奨めすべきではない、

という結論になるわけなんだが。

「コーンパイプはもくもくやっても穴なんかあかない」と言い張るのは結構だが、
「だから初心者は、コーンパイプでもくもく過燃焼させるのがよい」
という結論を言いたいのか？あんた。

そして、「パイプを次々に使い潰して次のを買え」というようなことは、
少なくとも初心者にはお奨めできない。

・スーパーマーケットで数百円のパイプがいつでも買えるアメリカと、
・パイプを扱っている店そのものが少ない上に、しっかりしたものはそれなりに掛かる日本と、

そういう違いも考慮したら、パイプを痛めつける扱い方はできれば初心者には推奨すべきじゃない。
痛めつけられやすい、すぐに壊れてしまう例としてコーンパイプの過燃焼に対する脆さを挙げているわけで、
流れの中の飛び石ひとつにこだわられても困る。

>>93　>>94
初心者に教えるだけならそれでもいいだろう。

だが、どさくさにまぎれて
世界レベルの技術と理論を持つ渡辺氏の、
うまいと言う吸い方を過燃焼などと言わない事だ。

>>95
ここは初心者に教えるスレだが。

>>93　>>94 >>96
初心者に教えるだけならそれでもいいだろう。

>>97
それなら、以後あんたは中級スレに行くといいんじゃないか？
むしろここからはあんたがスレ違いだ。

じゃあ、どさくさにまぎれて
世界レベルの技術と理論を持つ渡辺氏の
うまいと言う吸い方を「過燃焼」などと言う奴は？

実際、３ｇってどれくらい？
そんな精密なはかりが無いから分からんが
かなり少ないのかな？

>>99
それも中流スレでやれ。

優先順位を考えろ。

>>100
大雑把な話をすると、一般的な紙巻き煙草なら３本分。
紙巻きをほぐしてみると、結構な量になる。

ただ、紙巻きの煙草葉は乾燥してるので体積が多めに感じられるし、
パイプ煙草の葉は若干の湿度があるのでチャンバーに詰め込むと
思っていたよりは容積が少ないように感じられたりもする。

加えて、
「湿度がある＝水分を含んでいる分、乾燥しきった葉よりは重い＝同じ重量でも若干量が少ない」
というのはあるかもしれんな。

普通によく乾燥した紙巻き煙草１本を吸いきるのに掛かる時間は５〜10分程度だとする。
幅があるのは、「途中でやめる人」「吸い込み続けて根本まで吸う人」「休ませて灰にする人」など、
喫煙スタイルに開きがあり、それによって燃焼時間が上下するから。
仮に１本＝１ｇ＝10分吸うとして、パイプ煙草は３ｇだから３倍で最長30分なら普通……
というのが、「３ｇで30〜40分」という考え方の根底にあるんじゃないかと思うんだが、
パイプは紙巻きみたいに「何もしなくても燃えていく」ということは起こりえないから、
30分で吸いきろうと思ったら、常に吸うか吹くかして吸気を続けなければ無理。
そして、30分間、吸排気を続けていたらボウルがとんでもなく熱くなる。過燃焼。

煙草葉を30分で燃やしきる、しかしボウルを熱くしない、もちろん煙も熱くしない、舌も焼かない。
そういうやり方は初心者にはお奨めできないんだが、紙巻きから乗り換えたばかりの初心者が、
紙巻きと同じノリでスパスパやれば、30分で吸いきることはできるかもしれないが、
舌を焼いちまって「パイプはもういいや」ってなるんじゃないかな。普通に考えて。

柘のスモーキングパイプセット2500円を買いました
ボウルを見ると綺麗な円形ではなくいびつです
これ素人が作ったんですか？

>>102
まちがいた。

>煙草葉を30分で燃やしきる、しかしボウルを熱くしない、もちろん煙も熱くしない、舌も焼かない。
>そういうやり方は初心者にはお奨めできないんだが、

そういうやり方を初心者に教えられるなら、是非教えて欲しい。
少なくとも、３ｇの煙草を30分で燃やしきる、という前提を満たすなら、ボウルを熱くしない、煙も熱くしない、舌も焼かない、
という目標を達成することは、俺には無理だね。

前スレでマニトウがうまくいかない人がいたけど、吹き戻しとかしてない？

>>93
頭の悪い奴だな、もくもくやれる程度の過燃焼じゃ簡単に底は抜けない
と言っているのだよ

コーンパイプの底を間単に抜くにはパイプがコゲてる味しかしないレベルまで
燃焼させないかんわけだろ、
意図してやらん限り初心者とはいえ吸ってられないレベルで底が抜けるまで
燃やし続けるのは簡単じゃねぇよ

「簡単に」というキーワード抜くなよ

>>102
＞仮に１本＝１ｇ＝10分吸うとして、パイプ煙草は３ｇだから３倍で最長30分なら普通……
この仮定は何の意味もない。仮定でしかないし、事実でないと俺でも分かる。

＞というのが、「３ｇで30〜40分」という考え方の根底にあるんじゃないかと思うんだが
根底にない。PDFを読んでからにしてください。

>>101
出てこないところをみると、
荒島に聞こえたようだな。

>>107
確かに、おっしゃるとおりで
１０２の言ってることは空想でしかないね。

ボウルの熱さはハートの熱さ！

レスありがとうございます！
パイプもおいしそうですね…手巻きスレものぞいてきます！
パイプ始めることになったらまた質問しに来ると思います
吸い方が難しそうなのでやっぱりハードル高い…過燃焼とかなんとか…

煙が

上っていくね。

>99 774mgさん [sage] 2010/05/19(水) 01:11:23 ID:YUW3jBoZ Be:
> じゃあ、どさくさにまぎれて
> 世界レベルの技術と理論を持つ渡辺氏の
> うまいと言う吸い方を「過燃焼」などと言う奴は？

なんか後戻り出来なくなったジジイが過燃焼と言われて怒りまくってるがｗ

102の「１ｇの紙巻１本が１０分だから、３ｇ使用するパイプは３０分」説は
パイプの特性をまったく理解していない言葉だと思われ。

ここの住民の常喫銘柄は何種？

普段はバージニアが多いが、ガレリア・ナイトキャップも興味あるなぁ。
昼間と夜、休日に煙草を変える人は多いのだろうか。

「30分くらいで吸う」という輩の主張を【肯定】するなら、
「１本１ｇの紙巻きの３倍のパイプ煙草を、３倍の時間で消費するならそれは可能」、ということになる。

しかし、実際には３ｇの煙草葉を30分で吸いきる、というような吸い方はしない。俺だってしないよ。
短くても60分、ロンスモは別として再着火を繰り返していいなら、このスレの住人でも120分以上は続く。

30分で吸い終わるのはどう見ても過燃焼で、紙巻きなみの速さで吸わないと終わらないはず。
紙巻きが１本１ｇ10分として、同じペースで３ｇを吸うなら30分で消費はできるだろう。
しかし、そんな吸い方は、どう考えても過燃焼させないと無理だろう？

その意味で、「30〜40分で吸い終えるのが【正しい】」というのは間違い。

ロンスモの達人のPDFでは
「たばこを味わいながら喫い続けられるのは、３ｇのたばこならせいぜい30から40分ほど」
とあるが、３ｇを30分で消費しようと思ったら、紙巻き並みの過燃焼をさせた吸い方をするしかなく、
「その吸い方ならうまいはず」というのは、なんか解せない。
３ｇを30〜40分で消費しきるような吸い方がうまいのだ、と達人のような立場の人間が吹聴するから、
真に受けて舌を焼いた初心者が凄い勢いでドロップアウトしていった結果、
70年代のパイプは一過性の趣味で終わったんじゃないかねー。


コーンに関しても、30分で吸い終えるような高温で吸うなら、そりゃ簡単に穴も空くよ。
普通はそんな高温では吸わないから空かないんだよ。
コーンの底が「簡単に」抜ける話っていうのは、過燃焼させた場合の話。
過燃焼させてないなら、そりゃそうそうは抜けないだろうけど、よくて一年だよ。コーンの寿命は。
ブライアーと違って３年５年と使うケースは稀な例外を除いてないだろうがよ。

>>114
前後の文脈を読もうや。
５行超えると興味のあるところしか理解できなくなるのか？

俺だって、１ｇの紙巻きを10分で吸うから、３ｇのパイプを30分で吸える、というのが正しいとは思ってないよ。
ただ、「30〜40分が美味しく吸える長さ」であるかのように言われたら、それを肯定するには、
そういう考え方をしないと辻褄が合わない、でもそれはおかしいだろ？

だとすると、「30〜40分が美味しく吸える長さ」であるかのようにPDFから読み取るのは間違いだろ？
PDFがそう主張してるなら、PDFを書いた奴はパイプの特性を理解してないことになるし、
PDFからそう読み取ってるなら、解釈してる奴が間違ってることになると思うんだが？

例の達人は「曲芸のように長く吸うこと」についての世界的権威であって、「美味しく吸う」ことの権威だったかどうかはわからん。

＞「たばこを味わいながら喫い続けられるのは、３ｇのたばこならせいぜい30から40分ほど」

吸ったら火種の上（上面）の火勢が強くなるし、
吹いたら火種の下（内側）の火勢が強くなる。実際にやってみて確認したけどそうだったよ。

でも、PDFは逆のことを書いてるだろ。
それも、よくわからん、と。

>>118
おまえ逆だろ。
吸えば火種は下に潜ってくる。（煙突ぎみになる）
吹けば上ではなく横に移動する感じだろ！

おまえひょっとしてチャンバー側を咥えてないか？

>おまえひょっとしてチャンバー側を咥えてないか？
ﾜﾗﾀ

>>119
絵的にはおもしろいけど、そんなことするかwww

>>119
そうはいっても、吸うと火種の上が強くなり、吹くと下が強くなる。
仕組みから言って、そうなるのは納得できる。

ステム側から吸い込めば、空気はボウルトップから入ってくる。
火種の上（ボウルトップ側）から吸気されるわけだから、火種の上の火勢が強くなる。

ステム側から吹き込めば、空気はステム側（チャンバーの底）から入ってくる。
吸気されている側の火勢が強くなるから、当然火種の下の火勢が強くなって、火種はもぐる。

「吸ってばかりでは火は消える。吹き戻し（吹き込み）をしなければならない」
というのはパイプ喫煙の基本中の基本だろ。
吸うだけで火勢が強くなる（煙突燃えするほどに）なら、吹き戻す必要ってないじゃん。
だけど実際には吹き戻しが重要で、ロンスモのように火種をできるだけ消さないようにするためには、
むしろほとんど吹いててあんまり吸ってない、みたいな。

「呼気には二酸化炭素が入ってるから吹けば火勢は弱くなる」んだったら、
炭火に向かって、ハーハーと息を吹きかければ火は弱くなるはずだが、そうはならない。
空気の流入で火勢があがるか、炎（燃焼ガス）を吹き飛ばす勢いの流入があった場合に消えるのどちらかで。
パイプのチャンバー程度の大きさの炉に対してでは、「呼気に含まれる二酸化炭素の濃度」というのは
ほとんど考慮しなくていいくらいの要素じゃないかとおもうし。

吹き戻し禁止で１００％吸い込みだけで吸える所まで吸ってみれ！
それで消えた時点で灰だけを出してみろって！
片萌えしない適切な硬さで詰めてれば、煙道（手前寄り）に向かって
先細のすり鉢状に燃えてるから！

火種は空気が入ってくる方に燃えるんじゃなくて空気が流れていく方に
進むんだよ。

チャンバー側から空気を吹き込めば火種は横に広がるかもしらんが。

まだやりあってるョw
初質で答えてくれてる人達がさ

新たに上級者スレ作ってそっちでやればってばさ。
安っすいコーンパイプ使ってさ

コーンパイプが萌えます。
ジュースで沈して火が着きません。

とか答えを出して帰って来れば?

>>122
もう一度よく読み直してみたが、１００％否定はしない。

吸ってる時に空気が入ってくる方が赤く温度が上がってるのは正解。
だからといって火種がどんどん上に向かって行くのはない。
空気の流れに沿って下に火種は進む。

吹いてる時に火種の下側が温度が上がるのも正解。
だが火種は下には向かわない。上に向かおうとする。
でも上には燃え終わった灰しかないので横方向に移ろうとする。

たぶん「なぜ温度が高い方に火種が進まない？」と思ってるんだと思うが
もう一度よく考えてみ！
燃えた所は灰になる。灰はもう燃えない。じゃあどこに進む？
まだ燃える葉がある方に火種は進もうとする。
だが火種の温度が高いのは燃える葉の反対側（灰になった所）だから消えようとする。

なんだかお前さんとよく似たようなこと言ってるようだが、吸ってばかりだと
火種は下に向かわないってことはない。無理矢理に下方向に向かわざるを得ない
って感じで燃え進む。

だから他でやんなきゃだめだってばさ

そのやり取りの摩り合わせで初めて美味い味わいが・・・・・

俺だって旨く吸いたいんだからさ。

達人レベルの人が初心者に教えてるのを、
初心者が自分の方が正しいなどと思わず、
理解できるように精進することだ。

だからスレチだとwwwwww

>>126
なるほど、理屈はわかった。納得いった。

「何故、吸うと種火の上が火勢が強くなるのに、火種は下にもぐるのか。
何故、吹くと種火の下が火勢が強くなるのに、火種が上（横）に進むのか」

については理解した。

その上で、達人の言う、

＞「たばこを味わいながら喫い続けられるのは、３ｇのたばこならせいぜい30から40分ほど」

の意味がやはりピンと来ない。
これは、達人は

1) 「３ｇの煙草を、【味わいながら吸える】のは、【最初の30〜40分まで】で、その後は美味しくない（全体を吸い終えるにはなお時間がかかる）」
2) 「３ｇの煙草を、【味わいながら吸える】のは、【最初の30〜40分まで】で、その後は美味しくない（残りはジュースで湿って吸えなくなる）」
3) 「３ｇの煙草を、【味わいながら吸える】のは、【30〜40分】で吸い終えられる早さで吸ったときである」

の、いずれの意味で使っているのか？

俺は、「３ｇを30〜40分で吸い終えるのは【早すぎる】」と思ってるし、「早すぎる喫煙速度は、【過燃焼をもたらす】」と思っている。
だから、30〜40分で吸い終える、というのは正しい解釈ではなく、達人が正しいなら彼の主張は(1)であろうかと思う。百歩譲っても(2)。
(1)の場合、30〜40分でぷかぷかと濃い煙を出したら、そりゃあ後半は「舌が熱くて吸えない」「ジュースが大量に出て後半の葉は湿って吸えない」かのどちらか(2)だろう。
そして(3)の場合、やはり早すぎだろ、と。

ここで達人の言うことは正しい、と言ってる人は、(1)(2)(3)、どれで解釈してんの？

4) 「3gの煙草を、【味わいながら吸える】のは、【最初の30〜40分まで】で、その後も実際は美味しいのだが（体力的な意味で）美味しいと思いながら吸うのは難しい」

長文読むの面倒だから要約して書けジジイ

痴呆で片付けてやれば精進するよ。

「たばこを味わいながら喫い続けられるのは、３ｇのたばこならせいぜい30から40分ほど」

世界的に見ればそれが極当たり前の事。
舌焼けだの過燃焼だの言って「火が着いてるか消えてるか」状態で吸うのは世界的に見て異端。
それが正しい吸い方だって思いこんでるのは宗教の部類。
荒島をはじめ、自分がチビチビ吸うのは構わんが人に押し付けんな。

お、世界を知るパイプ界の大物登場か？

オイルたっぷりのナチュラル系の燃えにくい甘くて濃いタバコは40分位でもいいかな
葉によりけりでしょ、このやりとり見ててつまらんから話題変えてよ

くそｗｗロイヤルヨットの火持ち悪いww
よく解したり全く解さなかったり、かたく詰めたり緩く詰めたり
いろんなパターンで試してるが、まだ【いい感じ】がつかめなｗｗい。
美味いのになぁ。

２時間かけて吸って
４０分かけて吸って
両方試してから各々の好みで決めればいいんじゃね？

どっちかしか試さずに一方を否定するのもどうかと思うけどね。

ボルクムは普通に吸うと酸味しかないお
時間掛けないと駄目だお

世界を知るパイプ界の大物さんよ
コテ付けて答えておくれ
なかなかいい感じがつかめないんダょ

著者が難解なところがあったので意訳したと書いているので、敢えて穿った見方をするのなら…

パイプ慣れしている老害共は30〜40分でスパスパ過燃焼して、
煙草の味が濃くて旨いとか言っているが…

という意味の慇懃無礼に分かりにくく馬鹿にした表現を、意訳したらああなったとか？

んじゃ　達人レベルの人ならコテぐらい付けて、答えてくれるかな?

なかなかいい感じがつかめないんダょ

NGワード

30〜40分　ロンスモ　３ｇ　 荒島　過燃焼

>>139
>２時間かけて吸って
これ火が消えてる時間も含むんでしょうか？
５時間越えてしまうんですが。

火を消さないように吸うと４０分くらいしかもたないんですが。

ID:YUW3jBoZ
何故5時間が40分になってしまうんだい…？あと5時間は火が消えている時間を差し引いても2時間にならないとおも
燃やしすぎてジュース大量発生の為、葉を乾かす時間を取らないと火が着かないとか？
で、火がすぐ消える為タンピングだけを繰り返し、湿った葉でさらにガチガチになり悪循環とか？

ID:gzlflXAnのコテを付けない、パイプ界の大物さんw
せいぜいID変えずに書けや
荒島の方が漢らしいゼ。

>>113
だからジジイから見れば世界的なロンスモの人が過燃焼などするわけが無いという事だろう。

痴呆に近いなｗ

30分ほどで残り半分くらいの葉っぱがびちゃびちゃになって諦めたことならある。
2時間で全部灰にできたこともある。
30分で全部灰にできたことはない。世界的に見て当たり前の吸い方とやらは正直むずかしい。

>>150
火を消さないで吸える様になれば簡単だよ。

そりゃ燃やすんなら簡単だよｗ

>>151　ID:YUW3jBoZ
素直に書けよ、荒らしたいだけでしたって

因みによく出てくるID:○○○の意味が分からない人は2ch専用ブラウザがお勧め
IDで簡単に誰が何回書いるのか分かるので、無用な勘違いが起こりにくい
どうでもいい話だが、自分が使っているのはJane Style

火を消さないで吸えるように（葉っぱをびちゃびちゃにせず）ってのが難しいだろ。
それなら２時間かけるほうが簡単に感じるヤツのが多いと思うぞ。

>>154
a)火を消さずに吸おうと思ったら、火力を強くしなければならない。→過燃焼
b)火力を強くすると、燃焼によってH2Oが発生するのでジュース出まくりで、後半べしょべしょになるので全部は一気に吸えない。
c)ジュースを出し過ぎずに最後まで吸おうと思うなら、火力が強すぎてはいけない。ジュースが出ても煙草葉が湿りすぎないくらいの温度を保つと、火種は小さくなるので30分では吸えない。

３ｇを30分で底までというか、そこそこまで吸うのは難しい。



で、ここからは推論。
「世界のスモーカー」は、
【30〜40分もくもく吸っているが、実は最後までは吸っていない】
んじゃないかと思うんだがどうだろう。
「３ｇを最後まで吸いきる」ということにこだわると30分はいくらなんでも無理だけど、
最後まで吸わなくていいなら、「３ｇ詰めても30分分しか吸わない（吸えない）」というのは成り立つ。

ロンスモの人はこのさい横に置くとして、普通に吸って120分くらいは、というスタイルの人は、
底まで吸うというか、できるだけ残さず吸うような吸い方をしているのではないかと。
よく、「チャンバーの底にカーボンを付けるの付けないの」って話題が出るけど、
カーボンがチャンバーの底まで付くってことは、最後まで煙草吸ってるってことだよね。
ブレークインのとき半分くらいでやれと言われてるのは、満杯でやると下のほうにカーボンが付かないからだ。だよね？

だけど、そんなことは意識しなくていい、という吸い方をしているのだとしたら合点がいく。
もくもくやってジュースは出放題、ジュースが出るから当然「後半1/3〜1/4くらいは葉が湿って吸えない」ので、そこは捨ててしまう。
もちろん、そこにカーボンは付かないから、カーボンは強く吸ってる上半分にばかり付く。実際、「丁寧に扱われなかった中古パイプ」
のレストアをしていると、カーボンは上1/2〜2/3くらいに分厚く付いて、底の部分はそれほどでもなかったりするものをよく見かける。

「消える寸前くらいに火種を小さく保つ」というのは、「極力ジュースが出ないように吸う」という吸い方で、
「火種をガンガンでかくして吸う」という世界的吸い方は、「ジュースが出まくるのは避けられない」。
だからこそ、ジュースだまりのあるピーターソンシステムや、様々なシステムパイプの概念が歓迎されたりもした。

結局、「貧乏性ｗで最後まで吸う」でもそれじゃ一気に吸えないから「何度も分けて吸う」、
「湿った煙草が乾くのを待つ間吸えないから、複数のパイプをローテーションさせて吸う」、
という感じに進化していったんではあるまいか。

味を落とさないで吸い続ける事が一番難しい
単に長時間で良いという事でもない

なんかこの話題やめね？

つかさ
３０〜４０分で吸ってるって統計はどうやってとったの？
聞いた話？見た話？何かに書いてあった？
じゃぁ国内パイプスモーカーと海外のパイプスモーカーの違いは？
海外で２時間かけて吸う人は皆無なの？
それより世界の普通ってなによ？

実際統計をとったわけじゃないのに聞いた話（噂話）で
あーだーこーだー言ったってしゃーないべな。
振り回されて馬鹿みたいじゃん。
自分は自分。美味しいと思えればそれでいいじゃんよ。

なんでスパスパ煙出したら即「過燃焼」って言うんだ？
偏見だと思うがね。
その「過燃焼」が標準的という視点で見れば、チビチビ吸いは過小燃焼だろう。

なんで即「舌焼け」してると決め付ける？
その程度で舌焼けしてるならみんなスパスパやってるシガレットなんて舌焼け起きまくりだろ。
パイプはシガレットより強いって？
全然そうは思わんがね。

>その程度で舌焼けしてるならみんなスパスパやってるシガレットなんて舌焼け起きまくりだろ。

火種の大きさが違うだろがｗ

>>155
いつも話が長いなジジイｗ

口閉じて吸うってwikiに書いてありますけど、吸った煙どうするんでうか　飲むんですか

>>157
別の話題振ればいいだろｗ
それがおもしろかったら飛びつくし、そうでもなかったら誰も寄ってこないだけの話。

試行錯誤という探求の楽しみを全否定して
「自分は自分、美味しいと思えればそれでいい」
っていう話をしたいなら中級スレにどうぞ。

>>158
シガレットとパイプと、火種の大きさと煙の中の水分量がどんだけ違うと思ってんだよ。
シガレットで舌焼けしたりしないだろ？あれはそんなに「温度の高い水蒸気を含んだ煙」は出てこないだろが。そもそも葉が乾いてるし。
シガレットは葉が乾燥してる上にショ糖が混じってんだから、燃えるのが早くて当たり前だし。
シガレットより湿度の高いパイプ葉で、シガレットなみにスパスパ吸ったら、高温の水蒸気(ジュース）を含む煙で火傷して当然だろが。

>>161
口からチャンバーの中に吹き戻すか、口の隙間から出すか。
肺には入れないので、チャンバーの中に吹き戻す感じ。
呼吸は鼻でする。
だから、口を閉じて鼻のみで呼吸しながらパイプ吸うときは、
チャンバーから大量にに吸ったらダメなんだと思うよ。

んでも、アインシュタインは煙ほおばって飲んで肺喫してたらしいよ。

>>160
言う事無いなら引っ込んでなよ爺さんｗ

それともロンスモ爺さんが下手糞呼ばわりで黙ってられない？

>>162
火傷して当然って、それこそ思い込みだろ。
自分が舌焼けするから他人も舌焼けすると思うな。
第一舌のポジションだって違うかもしれないだろ。

>>165
30分で吸いきれる早さで、舌が焼けない？
じゃあ、どの位置に舌を置いてる？
どのように舌を焼かずに短時間でスパスパ吸えるのか、
そのノウハウを解るように説明してくれ。
納得いったら「納得した」って言うから。

舌のポジションを変えなきゃいけない吸い方のほうが異端のような気がするんだが。

>自分が舌焼けするから他人も舌焼けすると思うな。

まあOB厨の場合、モロ舌焼けしても「コレはニコチン焼けであって過燃焼ではない」とか屁理屈言い出すから処置無しだよなｗ

３０分で吸いきると舌焼けするというのがわからん。
理由を教えてくれ、舌が弱いかパイプに慣れてないだけじゃないの？
第一 ２時間とか３時間といっても火の着いてる時間は３０分位だろう。

>>161
鼻から出せ

舌やらパイプやら余計なものが焼けてなければ煙の量や味は関係なく
過燃焼ではないでええんちゃうの？

>>169
あんた舌を焼いたことがないのか。
そうでなければ、舌が焼けていることに気付いていないのか。
３時間はともかく、２時間吸ってるときって再点火を繰り返しちゃいるけど、
火が付いてる時間は結構満遍ないよ。

また、「30分間一気に加熱し続ける」のと、「火を消しそうになる小さい種火を再着火繰り返しながら吸う」のとが
同じだというのはおかしいだろうが。

それと、人間は舌と頭皮とキンタマは鍛えられないらしいぜ。あんた人間か？

>>171
30分で吸いきったら舌もパイプも焼けるけどな。
特にパイプは、チャンバーじゃなくてボウルの外側が焼ける/溶けるので泣ける。
なんで30分で吸ったら舌もパイプも焼ける、と繰り返し言ってるのかというと、
やったことがあり、たいへん辛い思いをし、後悔しているからだｗ
舌がしんどかったので、舌を焼かないように吸うスタイルを心がけることで、
ようやく楽になった。

わかったゾ 入れ歯にあててガンガンやればクリアはできる。
ただパイプのダメージと美味い味は別問題と思われるが?
達人どう思う。

>>173
>特にパイプは、チャンバーじゃなくてボウルの外側が焼ける/溶ける

それはラッカー仕上げのパイプだったんじゃないか。

>30分で吸ったら舌もパイプも焼ける

俺の場合は舌を焼かないように吸うように心がけることで１ヶ月で慣れた。

>その「過燃焼」が標準的という視点で見れば、チビチビ吸いは過小燃焼だろう。

過燃焼が標準的？

>自分が舌焼けするから他人も舌焼けすると思うな。
>第一舌のポジションだって違うかもしれないだろ。

舌のポジションが違う？

>３０分で吸いきると舌焼けするというのがわからん。
>理由を教えてくれ、舌が弱いかパイプに慣れてないだけじゃないの？

3グラム30分で舌焼けは舌が弱い？

>それはラッカー仕上げのパイプだったんじゃないか。

ラッカー仕上げだからか？

>俺の場合は舌を焼かないように吸うように心がけることで１ヶ月で慣れた。

じゃあ最初の１ヵ月は舌焼けしてたのか？


結論：ただの我慢強いジジイじゃねえか、そんなモン人に押し付けるなｗ

>>162
試行錯誤？
世界的スモーカーだかなんだか知らんが
美味いのは30分〜40分って話を検証したって意味ないだろ？
といいたいだけ。
話は長いし、しつこいんだよ。

一番シンプルに美味く吸える
>>154さんに同意です。

ほっとけ。どんなにほざいてもヘタクソはヘタクソなんだからよw
舌焼けしないって言ってる奴は間違いなく舌焼けに気がついてないか
舌焼けし過ぎて感覚がバカになってるはずだ。
その証拠にな。紙巻きでも舌焼けしてんだよ。
うちのお袋は紙巻き吸うけど何もしてない時舌焼けでピリピリすると言ってる。
典型的な微弱な舌焼けなのは間違いない。
でな。うちのお袋や他人見ててわかるがこういう奴らって舌が慢性的な舌焼けで
バカになってるせいか煙草でも食い物でも味の濃いものを好むんだよ。
おまけに典型的なニコ中だしな。2,3日煙草を絶つって出来ないしな。
お袋の例だが慢性的な舌焼け起こしてると懐石料理の吸い物飲んだりすると
味がしないとか言い出す始末だ。俺に散々バカにされて煙草止めろとバカにされるんだがな。
煙草だってちょっと繊細な感覚をもった煙草なんて不味いとかいうはず。
舌バカだからわかんねーわけよ。
フルボディとかいってるがお前舌焼けで舌バカになってるから
そんな煙草しかわかんねーんだろうって。
お前らの近くにもしスモーカーがいるならよく観察してみろよ。
驚くほど共通点あるぜ。

じゃあお前も舌やけしてるよ

>>177
嫌なら皆が食いついてくる別の話題をオマエが振れって。
自分では黙って聞いてるだけのくせに、その話題は気に入らないとかいうな。

>>177
だいたい、「世界的スモーカーは30〜40分」っていうのを【肯定】してんのは俺じゃないからな。
そういう奴がいるようだが、「世界的スモーカーが正しい」のなら、その理屈は？って話をしてるだけで。
それが否定されるんなら、提唱してる世界的スモーカーも間違いってことになるだろうがよ。

>180
舌焼けの一番簡単な判断方法は何も飲み食いしてない時
舌が痺れたような感じがしたりピリピリするような感じがする。
で、残念ながら俺はしてねーよ。ザマーミロw。
でも始めて2年はしてた。
最初ニコチンでこうなるのかと思ってた。
だけど適切に詰めると言う事に気がついたら翌日には痺れなくなってた。
今でもたまーにああいう感じになることがある。
でもそれは煙草でじゃねーよ。
熱い味噌汁なんか飲んで舌を焼いた時だ。
でも煙草で最近舌焼けしたことはねーよ。
自分がヘタクソだからといって人も同じだと思うなバーカ

火が消えるように吸うのってそんなに難しいの？

>>183
>>舌焼けしないって言ってる奴は間違いなく舌焼けに気がついてない

お前が自分で言ってるんだろうがw
お前の意見によると舌焼けしてない奴は沈黙しか出来ないんだよw

はーい30、40分でワンボウル吸う方ー。
パイプは持って来ましたかー？
はーいじゃあその金属のレールにパイプを50cm間隔で並べてくださーい。
何本でも結構ですよー。
はーい並べ終わりましたかー？
じゃあ皆さんの健康の為に最善の選択をしまーす。
じゃあ行きますよー。
そーれ、一本、二本、三本・・・(パキッ、ポキッ、パキャッ)
わはは炭化が進んでますから簡単に折れますねー。
これなんかは折れるより粉々に砕けてまーす。
炭化が酷いんですねー。呆れましたー。
もう二度とパイプやらないでくださーい。
これはパイプをレイプすることと同じでーす。
9本、10本、11本・・・(パキャ、グシャ、バキッ)

>>185
ジジイ苦しくなったら揚げ足取りかい？見苦しいよｗ

それより入れ歯で防ぐ過燃焼を解説してくれよｗ

火が消えるように吸うのってそんなに難しいの？

言い返せなくなったらパイプにレイブ(笑)

>189
バーカ流れ見てみろよ。俺が言わずとも圧勝だろが。
悔しいだろ。泣けよwww
悔しいのうギギギってよwww
死んでろボケがwww

>185
お前カンボジア人かバングラデシュ人だろ。
都合が悪いところは全て読み飛ばしってなwww

>>191
何だｗまた自演してんのかジジイｗ

>192
自演してんならID変わったらコテつけねーだろ。
どこまで必死なんだか(クスクス)
どうせニコチン取り過ぎで頭朦朧としてんだろ。
死ねよボケ。

>192 774mgさん [sage] 2010/05/20(木) 16:43:19 ID:JU9ov4Fs Be:
> >>191
> 何だｗまた自演してんのかジジイｗ

30分ジジイ登場ｗｗｗ

>>187 これのことか?　>>174
達人に尋ねたんだけどな。
リップを歯にあてて吸えば舌が焼けないと
あくまでもそんなやり方はスルなよwww

普通のパイプで2〜3時間かけて吸うのは特殊な吸い方だろ
チムニーだったら丸一日かかるなｗ

おそらく普通のパイプは1時間前後の喫煙を前提に作られていると思う

>>196
俺、カピートでも20分いけるよ？

>>194
荒島ｵﾂ(クスクス)

>198 774mgさん [sage] 2010/05/20(木) 17:54:45 ID:6GqF52fK Be:
> >>194
> 荒島ｵﾂ(クスクス)

また30分ジジイｗｗｗ

>パイプ歴の長い人はど　知らず知らすの間に喫い方が段々と強くなっています。
>このように　たばこを味わいながら喫い続けられるのは
>３ｇのたばこならせいぜい３０から４０分ほどですが、これだと火も消えないでたばこもうまいはずです。

ここに当時の俗説「パイプとシガーは半分までが旨い」
を足して考えると全容が見えてくるな

正解は>>155の途中までしか吸っていないだろ
その時間帯を過ぎると臭くてどうしょうもなくなるので、味わえないって意味だな
こんな吸い方が主流だった時代に、2時間吸うことを考えていただけで偉大だと思う
薄い薄いと馬鹿にされながら、実は密かに他人より旨い煙吸っていたに違いない

3g詰めても下層のかなりの量をジュースでベタベタにしちゃって、結果として30分しか美味しく吸えないってことなのかな。
そんな状態じゃ無理矢理吸い続けても旨くないのは確かだね。

>>199
荒島ｵﾂ(クスクス) 

ボウズよ、煙管スレへ行って練習してきな。

>>203
自演ジジイｵﾂ(クスクス)

ボケ、おまえがもってるのはキセルだよ
皆に聞いてみなよ、ホント

>>200
その「〜半分までが」という俗説は今も生きてるんじゃないかなあ。

紙巻きでも半分とか、先端の２〜３cmくらい吸ったら捨てるとか、
そういう吸い方を「当たり前」としてる奴って多いじゃん。
「煙草葉がフィルター代わりになるから、後半の煙草はヤニ臭くてマズイのだ」
という説明を聞いたことがあるんだけど、

「だったら半分に切ってフィルターの長さを倍にすりゃいいじゃん。
灰にする量は今までと同じで、本数は倍になるよ」

とゆうようなことを言ったら、「煙草葉フィルターとアセテートフィルターは効果が違う」と言われたｗ

３０分は火が着いている時間。
２〜３時間はほとんどが消えてる時間。

>>207
逆だよ

世界チャンピョンですか？

チャンピョンってなーに？

ID:0CpYpw+fって、ほんとバカだよな〜。
で、世界チャンピョンってなーに？

火が着いている時間から話を逸らそうと必死だな。

30分しか吸えないんだったら
2時間吸った時の美味さって経験ないっしょ？

甘くて美味しい煙草を吸える世界を体験してみたくない？
理解しようとする心構えがあれば、協力するからさ。

んで　一緒に世界チャンピョンをめざそーぜｗｗｗ

舌焼けから話を逸らそうと必死だな。

火が消えている時間を言わなくていいなら
３時間でも５時間でも吸えるがまずい。
たばこの味はしない。

ID:0CpYpw+f
何で昨日から同じような内容の書き込みばかりしているの？

>>215
こいつの日本語、分からない…

>>215
真面目に答えるね。

使用パイプ　Paolo Becker　Canadian
煙草の銘柄　BBF
乾燥度合　若干湿度高め
詰めた量　3.8ｇ

喫煙時間　113分
内再着火回数　8回

吹き戻した際煙が出なかった時点で際着火。
再着火の次回　2秒弱/1回当

つまり、112分は吸っていた計算。

さぁ次は君の番だ。

>>138
細かく砕いて乾燥気味にしたのを固く詰めたらいいよ
初めてロイヤルヨットを吸ったとき、急性ニコチン中毒で寝込んでしまった
恥ずかしながらカーステンで吸って初めてそのうまさに驚愕した
一度コツを掴めば普通のパイプでも吸えるようになったけどね

俺は薄い煙が好きじゃないから過燃焼でも何でも良いです
濃い煙が吸いたい
でも舌焼けは嫌だ
だからシステムパイプ使ってます
目的の為に道具を選ぶのは当たり前でしょ？

>>218
荒らしはスルーしろよ
本気になるなよ。お前が馬鹿っぽくなっちゃうよ

いやこれは立派に検証だろ。
悪い事じゃねーと思うぜ。
俺もやってみるかと思ってるくらいだしな。
こういう揉めたら検証って文化ができればいいな。

ついでに…
40分位で吸うのってどうなのかも試してみる。

使用パイプ　FUKASHIRO　チムニー
煙草の銘柄　桃山（バクバレン）
乾燥度合　湿度やや高め
詰めた量　3ｇ

喫煙時間　36分ちょっと
再着火回数　1回

吹き戻した際煙が出なかった時点で際着火。
再着火の時間　2秒弱/1回当

最終的に煙草は0.7ｇ残る

吸うのも吹き戻しも強めにしていたせいか、
残った葉の状態は詰めた当初より湿っぽく感じる。
煙が多く“喫煙”としては濃いモノだったが、
味は逆に薄く感じ酸味がやや強くなる気がする。
恐らく舌で味わうというより、吸うという感覚になってしまった為と思われる。
ヤニクラ（なのか？）、若干の舌のシビレが残る。

ID変えるのって再着火みたいだなｗ

グレゴリーピースとか、自分が吸う時はチビチビやってるのかな？
外国人がチビチビ吸いしてるのって見たことないのだがｗ

>>224
そりゃあ、人前で吸ってる姿を見せるときには、
「俺はけちくさくないんだぜ、リッチマンだぜ、だから煙草も惜しげもなく吸うんだぜ」
って振る舞うし、家で一人で誰にも見られずに吸うときには、
「できるだけ無駄なく吸う」
んじゃないの。

ホームズが、「一週間分のパイプ煙草の灰の中から、吸い残しを集めて吸うのを週末の楽しみにしていた」ようにさ。

>220
ふーん別にお前の好みを云々するわけじゃないが
ニコチン補給が目的なら紙巻きのほうがいいだろが。
旨くねーだろうしよ。
いくらシステムパイプを使っても不味い煙を旨くすることなんか
できねーしな。
それに俺は道具に頼る奴は大嫌いなんだよ。
道具に頼んなきゃまともに吸えないようなレベルじゃ
まともなスモーカーとは言えねーぞ。

数年前のロンスモの優勝者の記録よりも長い時間吸えるのか。
これで火を消さないで吸える様になれば上級者の仲間入りだ。

>222
ご苦労。
このレポはかなり信憑性があると思う。
きちんと過燃焼時の特徴をおさえてある。
この酸味がでるってのと舌が痺れるってのは特にな。
しかしお前漢だなw
俺だって怖くてできねーというのに。

>227
また的外れな事言ってるバカがいやがる。
ロンスモやった事もねーのにわかったような口きくなクズ。

まあ所詮荒島は表立った所では何一つ出来ないクズだなｗ
少しはようつべのオヤジを見習えよｗ嫉妬もあるだろうがなｗ

>230
コテもつけらんねーようなクズが生意気言うじゃねーかwww
ええ？オイwww
まともに吸えるようになってからほざけ。
お前が俺に意見するなんて10年と半年早いわボケッ

トリップも付けられないアホがいっちょ前にコテハン気取りｗｗ

>>232
荒島がコテを付けてるのは、
「文句があるなら見るな」
という配慮のためのものだろ。どっちかつーと。
専ブラ使ってれば、コテNGもできるし。

意見が合わない相手が自分を除外できるようにコテを付けてるとも言えるわけで、
その意味でおまえよりは荒島のほうが良心的だと思うけどな。

>>226

パイプは道具だ、道具は人に奉仕するもんだ

道具に合わせろといって技術的進歩から取り残されてボロ負けした旧軍かお前は

チビチビ吸ってもすぐ煙がホットになっちまうぜorz

>>234
おっと、大日本帝国軍をディスるのは愛国者、
そして日本国民として見過ごせない

>>233
自演してるからあまり意味が無いかとｗ

>>237
まあ、そこまで嫌だったら、

1)「こんなスレ、もう来ねえよ！」ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
2)「荒島以上に一目置かれる住人に、俺はなる！」(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
3)「荒島が疎外されるようなﾈﾀを振りまくる」
4)「荒島が気まずくなって来なくなるようなﾈﾀを振りまくる」

てなことをすればよいのでわないか。
ちなみに、荒島を一度はコテ捨て寸前に追い込んだｗのは、
「荒島先輩」ネタ。
「実はいい人」「なれ合い」を激しく嫌うので、心の底から荒島を慕えばスレから去って行くだろう。

でも、できねーだろなｗ
荒島にくってかかってる輩にゃ無理。

237の粘着ストーカーは
ジジイｗｗｗ 小僧とか
意味のない一行の荒らしみたいに
上手く吸えてないからカキコしてるんダロ?

ジュースで湿るとまずくなるが、最後の方だけ何故か味が良くなる
どーして？教えて荒島先輩

そうならないように、火種を小さく可燃を(ボウルを熱く)避けろと
オシエて君、やってみなよ。最後の方の味と香りがいきなり出て来るから。

悪い先輩 もっと補足を頼む

>237
バーカいくら道具がよくてもとなりの的に当てちまう腕なら駄目だろが。
俺もピーターソンのシステムをよく使うが
あれはお前みたいなヘタクソが使うもんじゃなくてそこそこ技術があるやつが
使わねーと意味がねーんだよ。
排気ガス冷やして吸ってお前狂ってんのか？w

>240
途中で湿って不味くなるが最後が何故か旨くなるってことか？
答えはな。
知らんw
でも想像で答えると煙草が乾燥し過ぎなんじゃねーの？
だから期せずして加湿ができて旨くなったとか。
続く

昨日久しぶりにBBFを開缶して吸ったがやっぱり湿度が残ってるバージニアは旨いな。
大体バージニアはやや乾燥させたほうが旨いのは間違いないんだが
乾燥させ過ぎってのがよくあるんだよな。
乾燥させ過ぎると香りは荒くなるし辛みもでてくる。
でもきちんと湿度コントロールしていればこうはならないんだよな。
どーしてもスモーカーはパイプ面ばかり注目するが
紙巻きと違ってパイプは葉っぱの保存も自分でするわけだから
それもパイプ喫煙の利点としてきちんと管理しなきゃ意味がねーわけよ。
ほんとにきちんと湿度管理が出来た煙草は同じ煙草でも
全く別物と思える程違うもんだ。
旨いパイプを探すって前にやるべき事があるだろって話だ。

じじいは黙ってろ

オマエもジジイじゃんｗ

キチガイのくせに生意気なんだよ。
鼻くそつけんぞバーカw

勝手に鼻くそでもほじってろ

つけてみろよバーカ

荒島さんよ、レスを連投するなら１つにまとめたらどうだい？

なんにも書かずにまぁ〜だジジイｗｗｗ かよ
荒島もタスポも持てないガキ、相手にするのよそうゼ。

>251
俺に意見すんな。

灰を捨てずに吸ってたらボウルが熱くなりやすい。　で、ちょこちょこ
灰を捨てるとそのまま吸っても熱くならずに吸えるんだけど、なぜか分らない。
灰を積まないことで熱くなりにくい理屈はってあるの？　ひょうとしてただの
妄想？

荒島さんよ、せめて3日に１回は風呂に入ったらどうだい？

>>254
このスレ読み返してみろよ。
ほとんど質問に答えてないだろ？
質問したけりゃ他行った方がいいぞ。ｗ

>>256
おまえが答えてやれよ。

>>254
タンピングしながら吸ってる？
もししてるんだったら、頻度、力加減など教えて下さい

>>228
>>222の実験のせいで、今日は舌が痺れている
オカゲで煙草を吸えないｗ
つーか吸ってみたけど、味がしないｗｗｗ
パイプ始めた当初はこんな吸い方してたんだなぁと思うと
ゾッとする。
もう2度とこんな実験するもんかと心に誓う。
とかいいつつも、
舌が復活したら今度はカーステンで実験してみたいとも思ってたり。

>>245
煙草は適度な湿度があった方が自分は好みッス。
ボウルから立ち上る香り、舌にトロンとくる甘み
これは湿度がある程度ある煙草の方が、より楽しめるような気がする。
管理はおごそかですがｗ

>>258
タンピングは3gのタバコだったら、８回くらいですかね。（数えた事ないので雰囲気ですが）
火の勢いがなくなってきたら軽く灰をつぶす感じかな。　隙間を埋める感じくらいの
強さですね。

>>254
灰が蓋になって熱がこもるのかも知れない、と推測してみる。
真偽の程は分からん。

時期的に春と秋がＶＡ物の旨い季節なんじゃないかなぁ
梅雨時から真夏は湿度高すぎて厳しいし・・
真冬は乾燥しすぎて香りが刺々しくなりやすいので逆にコントロールしづらいよねぇ

ＢＢＦはたまに吸うとうまいよね〜。すんごくナチュラルｗ　
でも最近はＦＶＦがお気に入り。チト濃すぎて飽きちゃうけどね
ゴールデンスライスドくらいがちょうどいいかな
ラットレーのちょこっとぺリクなラインナップもいいね
さ〜来月からはラタキア物を楽しむぜぃ

はぁ〜しあわせ。チラ裏でスマソｗ

つか、初心者にもこの癒しと幸福感を体験してもらいたいのよね
ハードルはそれなりに高いけど・・

自分でも多趣味なほうだと思うけどこれほど安くて癒される物はないね

わかったからさ　年長者?　失礼、
ジジイが初めて美味しく吸えた煙草の銘柄とパイプを教えてくれませんか?
この上から目線の妄想オナヌー野郎様。

なんかスゴイネ・・

よほどひどい親に育てられたか
虐げられた階層に生まれたのかは知らんけどさ
とにかくスゲー　　もう異星人クラスだね（ワラ

>>264
貧乏や育ちじゃそこまでヒネクレないわな・・
やっぱうまredesukane　w

そうだネ
耄碌したら自分の帰る場所が分からない見たいダネ

コイツなんだか可哀想になってきたｗ

>>264
この下の毛も生えてこねー
親にスネカジリのニート野郎教えてやるから有難く拝聴せーよ
旧飛鳥（JT製）だ　文句あっか馬鹿やろー
パイプまでは耄碌しちまって覚えてねーよ　くだらねー事まで聞くんじゃねーよ
ママに手繋いでもらって買いにいったって　もう無いから残念だったな
悔しがって枕を鼻水まみれにすんじゃねーよ
わかったか糞餓鬼

ドーモありがとう偽荒島さん。
リアル荒島はちゃんと答えてくれるから、
あんたの作ったスレは番外の方に在るんじゃねw

>>260
あくまで推測でしかないんだけど>>261にもあるよーに
きっと灰で蓋しちゃってるんじゃないかな。
空気の流れが悪くなっちゃって、強く吸い吹きしてしまい
結果熱くなっちゃうんでない？

因みに自分が“灰を潰すようなタンピング”をする時って
火の勢いがなくなって来た時でなく、火に勢いがついてしまった時で、
もし、火の勢いがなくなって来た時に使用するとすれば、
タンパーを軽く乗せる程度のタンピングで、
軽く吹き戻ししながら火種を安定させる…という位かな。

>264
>269
おお、俺も飛鳥だった。
俺は人が言う程旧飛鳥も新飛鳥もあまり感じない。
長い事吸ってなかった事もあるのかもしれねーが
昔の飛鳥が持ってたしんみりした雰囲気が無くなって
明るい感じの飛鳥になったという感じだ。
桃山の旧缶は持ってるがやっぱり同じ感じだな。
あまりの甘さに嫌になったのも飛鳥だったな。
ほんと湿度と煙草の乾燥具合、パイプのコンディション次第で
あの煙草はヤバイくらい甘くなる。

補足な。
旧飛鳥も新飛鳥もあまり違いを感じない、な。

甘さが嫌になるってのはあるよね
俺は９６５がそんな感じかなぁ
うまくひきだせてしまうとちょっとオエッてなる

上達するたびに好みが小難しくなってくねｗ

じゃあ、飛鳥が甘いと分かるように吸えたら
初級を自負してもいいかなあ?
オレ的には　1ポーチ1缶ごと納得したら次の煙草を試してるんだけど

>>243

アンカー付け間違ってるぞ！

＞バーカいくら道具がよくてもとなりの的に当てちまう腕なら駄目だろが

隣の的に当ててるバーカはお前だよ

パイプは紳士が嗜むものだと思ってたが、全くそうじゃないな。
このスレ厨ばっかじゃん。

パイプは紳士が嗜むものじゃなくて、
パイプを嗜んでいる人の中にも紳士がいたってことじゃないかな？

まあ、ホントの紳士は、
このバカ騒ぎをパイプふかしながら眺めてるんじゃないかな。

紳士は自分でそうとは名乗らない。
他者からそう呼ばれるものだ。

それはそれとして、そもそも「パイプは紳士の嗜み」というのは先入観からくる思い違い。
プロレタリアートの喫煙スタイルで、それに憧れたのが70年代の学生運動世代だった。
が、葉巻の持つイメージと重なってか、パイプを咥えて写真に収まる人物が
英国紳士や知識人ばかりだったせいなのか、シャーロック・ホームズのせいか、
パイプは紳士の嗜みという誤解が広く定着。

マドロスさんとかムラマツキャップとか

今日もたばこが美味い

>>279
そういえばシャーロック・ホームズもフィリップ・マーロウも
経済的に豊かってわけじゃないな。

パイプが紳士の嗜みなんて、強欲爺ぃアルフレッド・ダンヒル
の宣伝文句が一人歩きしてるだけだよなあ。

紳士さんは、これでもやって遊んでなさい。
http://wonderfl.net/c/tNGi/fullscreen

>>282
ホームズは好きであの暮らしをしてるだけで、
経済的には豊かじゃなかったっけ？

>>282
ムーミンパパ(作家)とか、スナフキン（ホームレス）とか、
ハイジのおじいさん（アルプスの羊飼い）とか、
ポパイ（船員）とか、
欧米を見ると別に紳士や上流階級のものじゃないんだけどねえ。

「金持ちの家に行って煙草を奨められる」というシーンで出てくるのは葉巻だしな。

与え給え　煙草の吸えるパイプを
　そしてまた読むべき書を
さすれば　たとえその部屋は貧しくとも
　その家は静かなる喜びに輝かむ

アルフレッド・ダンヒル　1924年

>275
初級じゃなくて中級だろうな。
でもそっからが長いんだけどな。
理由はそこそこ吸えるようになると欠点がわかり辛くなる。
だから中級程度で進歩が止まる奴が沢山いる。
でな、中級程度だとまだ舌焼けは収まんねーのよ。
いわゆる微弱な舌焼けというやつよ。
最近の流れでもわかるだろうが自分が微弱な舌焼けを起こしていることを
気がつかねー奴も沢山いるんだよ。
気付いても自分は下手じゃないからと無視してんのか
長年の微弱な舌焼けで感覚を麻痺させちまっているのかは
わかんねーけどな。
その微弱な舌焼けに気がついて(要するに自分の下手さを謙虚に
認めて)しないようにできて、
それ以降は舌焼けと過燃焼の感覚がわかり事前に
セーブできるようになったら中級も卒業だろうな。
精進しろよ。

>259
レスが遅くなった。すまぬ。
お前なかなか的確で素直な反応するな。
きちんとセオリー通りの答えが出てきて助かる。
まずその痺れが舌焼けでその程度が弱くなった奴が
俺が言うところの微弱な舌焼けな。
どうだ？味しねーだろ。
で、自分でその舌焼けに気がつかないやつはどうなる？
自分の下手さに気がつかなきゃ煙草のせいになるよな。
だからより喫味の濃い、分かりやすい煙草を好むようになるわけだ。
じゃねーと味がしねーから駄目な煙草になるわけよ。
昔のロンドンミクスチュアとかこいつらは評価できねーわけよ。
上品で繊細な煙草は駄目な煙草というわけだ。
自分が舌バカなのになw
おまけに食い物も塩分の濃いものを求めるようになる。
味がしねーからな。
たかが煙草でもなめらんねーぞ。

>>279

意外に思うかもしれないが、ヴィクトリア朝時代のエゲレス中流以上の家庭でも
家庭での喫煙は嫌がられてたし、社会的な嫌煙運動もあった。
家庭内では、家具や衣装にヤニや臭いがつくのがいやがられて
スモーキング・ルームは喫煙家の特権というより隔離室だった。

そのため喫煙家はクラブですうか、仕事場で喫煙するのが主流

>>289
そして、喫煙しているところを写真に収められる場が、
同好の士が多いクラブや、勤務中、社会的体面を保つ必然がある場所なので、
必然敵に「パイプを咥える紳士」という記録だけが残り、
紳士ではない喫煙者の存在が記録に残ることが少なくなった、
（そもそも社会的身分の低い人間が、記録写真以外の写真に残る機会も少なかった）
ということかもしれんなあ。

本人もにおいがあまりつかないように、スモーキングジャケット着たらしいしな

パイプ＝紳士のイメージは日本人だけの勝手な思い込みって感じじゃなくて、
本国のイギリスでもだいたいそんなイメージらしい

1年続けたが、全然上手く吸えないからもうパイプ辞めてへし折ってこのスレにアップするかとも考えてたけど、
ここ数日バジニアNo.1がほのかに甘い・・・
辞めるか続けるかの間で葛藤

>>287
妙に微弱な舌焼に拘ってるな
てめーがそうなんだろジジイｗ

もうおめーの釣りには飽きた。
もう少し考えて煽れよタコ。

>>292
おいおい、それは上手く吸えるようになってきてるんじゃないかい？少なくても前よりは
まだたった1年だし、細く長くってことであと1年やってみてもいいんじゃない

>292
やめようと思ってる奴を引き止める事はしねーが
大体甘さを感じるようになる時ってのはそんなもんだ。
ん？これが甘さか？って感じるようになったらわりとすぐに
感じられるんじゃねーか？
多分なパイプ連投してねーか？
パイプを連投してて湿度を吸わなくなってんじゃねーか？
できれば一度吸ったら一週間乾燥させるぐらいにすれば
もっと簡単に甘さは感じられると思うぜ。
コーンでいいから買えや。

>>294
喫煙者は誰しも微弱な舌焼けを起こしている筈だ
まあ気にするな荒島

まあOB厨なら「コレはニコチン焼けであって過燃焼故の舌焼けではない」とか言ってそうだけどねｗ

>297
お前といっしょにするなタコ。
>183を読めヘタクソ。

>298
俺はそこまで言ってねーだろw
そこまでして荒らしてーかw

前にも書いたかもしれねーが微弱な舌焼けをおこさなくなると
チェイサー代わりの飲み物がいらなくなる。
だから俺は煙草吸うときに飲み物は基本的にない。
最近一度だけ飲み物がないと辛かったのはオーバーザトップを
試した時だった。
結局あんな緩詰めで吸っても3時間は吸ってたから適当に吸ってたわけじゃねーが
やっぱり過燃焼との戦いだった。
あんなのまともに吸ったら微弱な過燃焼じゃ済まなかったな。
この過燃焼と舌焼けをセーブできるかが
違いじゃねーのかな。

ヘビーな喫煙で末梢の血管や感覚を駄目にしてる歯槽膿漏な者同士
もうちょっと仲良くしろよ・・

2ちゃんねるはこういうもんだ。
諦めろ。

おまえも立派に舌焼けを起こしている筈だ
まあ諦めろ荒島ｗ　　　

でもな。煙草を吸う奴って味覚や嗅覚が駄目になるっていうけどな。
あれはそういう感覚が駄目になる吸い方をしてる奴が駄目なだけで
俺は自慢じゃねーが利きミネラルウォーターがいまでもできるぜ。
普通の感覚持ってる奴なら意外と飲み比べればできるもんだぜ。
大体煙草って繊細なもんだ。
白い灰にするまで燃やしちまうような奴らにはわかんねーだろうがな。
それくらいの感覚がねーとわかんねーような微妙な感じがある。
慢性的な舌焼けしてたらわかんねーくらいのな。

>>305
利きミネラルウォーターw
山岡士郎かおまえはアホ

やったのは山岡士郎じゃねーだろ。
適当な事抜かすなボケ。
でもな。やってみると意外に簡単にできんぞアレ。
まあお前じゃ無理だろうけどなw

効き水もいいけど、ここおもろいゾ荒島

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*組織的な恫喝とも取れる程、レスが別々の端末から短時間に集中してたりもします
通報と同時に背後の組織も暴けるかも知れません。

吸っていると底の方が固まって再着火しても火が着かない事があります
この場合

１解してから最着火
２そのまま根性で点ける
３捨てる

どれが正しいのですか

>>309
俺もパイプ始めたばかりの頃よくあった
ピックで突っついて空気の通り道を作てやるとまだ吸えるけど、旨くないから捨てた方がいい。

>>309
捨ててもいいし、どうしても吸いたければ、
ピックで少しほぐしてから、一日以上置いて乾燥させる。
どっちにせよジュースまみれだからそのままじゃ火は付かない。
乾燥させれば空気も通るようになり火も付くようにはなる。

が、なぜそこまでカチカチぐしょりになってしまったのか、
といえば、
1)詰めすぎ
2)押しすぎ
3)吸いすぎ（過燃焼）
ということになる。

そこまでカチカチになる前に、少し休ませたらいいんじゃないかな。
そのためのローテだし、「吸いかけ」のまま休ませることは別に悪くないような気もする。
序の口で暫く吸ってからそのまま自然鎮火させ、そのまま一日放置。
翌日から本格的に吸うと、火付きもよくほどよく乾燥もしている。
これを、温度を上げすぎないように、「消えてもいい」くらいの火種の大きさで吸うと、
そのまま吸うより楽。

>>311
ほとんど濡れていなくてカリカリでも、そんな物体が出来上がることはあるよ
まあ答えは単純に押しすぎなんだけれどもさ
ﾋﾄﾞｲ場合、吹き戻しさえキツクなって、それでも無理に吹くとスポーンと半円状の煙草葉が飛び出るんだぜｗ

沢山葉が残っていて葉が固まっていたら上を解してから火をつければどうにかなると思う
少ししか残ってないのにそうなったら、おとなしく諦めて捨てた方がいい
そんな状態から無理に解しても、灰が混じったりして正直あまりね…
でももし濡れてて火が着かないなら、311の言うように乾燥させるしかない、捨ててもいいと思うけど

>310
旨いとこ捨ててどうするんだよ。
不味くしちまうのは吸い方が下手だからだろうが。
>309
よくあることだ。
でも自分の場合はある程度すすんでやってる。
後半ってのは煙道から近くでダイレクトに火種に空気があたるから
嫌でも火種がでかくなる。
だから吸い吹きを丁寧にすると同時にタンパーでやや固めにして
必要以上火種がでかくならないようにするわけだ。
当然火種がでかくなり辛いわけだから火種も消えやすくなる。
でも後半を丁寧に吸うと一番満足感が高くなる。
初心者にとって一番難しくテクニックも必要な場面だが
ここを丁寧に吸えるかどうかでスモーカーの力量が決まってくる。
答えは2だがどうにも無理な場合は1もありえるな。
まあ頑張れ。

>312
俺はさすがに空飛ぶ円盤はねーなーwww
でも吹き戻したらスポンって煙草が数ミリずれることは確かにあったw

因みに飛ぶ時にボウルの中の灰も一緒にボフッと散るから、周囲がすごいことになった
我が事ながら、飛ばした時は大爆笑してしまったよ…

パイプ咥えてて、終わる間際くらいに、
なんかものすごく受ける会話があって、思わず「フイタ」んだよね。
そしたら、火種がぶほーって飛んで、
それはもう、煙管喫みの如く、火種をごろごろやって灰皿に叩き込んだことはあるな。
大変危険でした。

>>313
そこが旨い根拠を科学的に証明しろ
出来ないなら個人の好みなんだから下手とかいうな

>>317
個人の好みの話は中級スレで主張しろ。

「初心者に促すべきベーシック」と、
「好み好き好きで好き勝手に追求すればいい話」は、
スレを分離することになってる。何スレか前に。

「俺はこれが好きなんだ、好きにやらせろ、俺に指図するな」と思うなら、中級スレに行け。

「このやり方は、基本のテクニックで他の人間からも賛同意見が得られる」
「このやり方は初心者に教えても大丈夫、むしろ初心者はそこに気をつけろ」と思うなら、
このスレに居残って初心者を善導しろ。できないなら中級スレ行け。

荒島は当人も自称するように一種の荒しだし言葉遣いも荒いけど、
少なくとも「自分ができることを、可能な範囲で説明する」「自分の経験を伝える」ということはしてる。
「自分はそういう経験を初心者の頃にしたが、今の自分と照らし合わせてどうなのか」
について語るところがなく「とにかく俺はこのやり方が好みなんだ、わかってもらえなくてもいい」というなら中級スレ行け。

【中級者】我流パイプスモーキング【過燃焼上等】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268149903/

我流スレを中級者スレと言うのやめね？
我流と中級者じゃ意味が違うと思うのだが。

もっと言うならここは「初心者歓迎の」質問スレだ
初心者の為のスレではない

>319
そりゃあれだろ。ヤクザをVIPルームに通すってのと同じだろ。
VIPでもなんでもないんだが通しとけば一応満足してるってのと同じで
初心者同然でも中級者スレと書いてあればとりあえず納得みたいな。
じっさいは単なる隔離スレなんだけどなw
ってかお前空気読めよ。
俺は最初スレ立てした奴の意図がわかってさすがだとおもったぜw

>320
そこまでいくと屁理屈だろ。
俺は初心者を相手にしてるつもりだしな。
中級以上ならあとは自己責任だろ。
舌焼けしようが何しようが関係ねーだろ。
そいつが旨いと思う限りはよ。
だから俺は他スレにいかねーんだよ。
好きにやればいい話だからよ。

お前の屁理屈には負けちゃうけどなw

うちのもん(中級者)がすみません。

OB厨みたいに屁理屈は中級者以上、パイプは初心者以下って場合はどうすりゃいいんだよ？

>>315
俺も、唐突にくしゃみが出て飛ばした経験がある。ｗ
まさに大惨事だよな。ｗ

>>325
タイトルホイホイの犠牲者に黙祷。

>323
俺のリアル屁かがすぞボケ。

こういう場所で威張ってる奴はリアルではへこへこしてるんだろうなｗ
誰にでも敬語で話したりとかｗ

流れ読めよボケ。
せっかく煽るにしても流れができてたのに
てめえの空気が読めない煽りで台無しだろが。
キチガイスレに書いとけクズ。

屁理屈ジジイ乙ｗ

ラタキアNo.2でも吸うかな。

332
インプレお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少しは静かにナw

>>318
最後が旨いというのは初心者を導く術なのだろうか？

荒島が中級に行かないなら俺も行かない

別に導く術とかじゃなくて、単に最後の方が旨いからそう言ってるだけの話だろ
他に何があるんだ？

>>334
それなら荒島以上に具体的に初心者に指導しろよ。

>>334
ちなみに、このスレはQ&Aスレなんだよね？
なら、疑問について答えられなければスレ違いってことにならないかい？

もちろん、疑問に対して「好きに吸えばいい」「吸い方は人それぞれ」
「過燃焼だって構わない、美味ければ自由に」
なんて答えは、質問者に答えて無いに等しいよな。むしろ不親切だし。
言葉は悪くても、品が無くても答える事が重要なんじゃないかな？
ただパイプを語りたいなら、中級者スレ行くなり、他のパイプスレ行くなりしなきゃ。

ぶっちゃけ言うと、誰それが気に食わないから言い負かしたいとかで、
このスレに粘着するなら、それはただの荒しじゃないかい？

「このやり方は基本のテクニック」とか「他の人間からも賛同意見が得られる」
というなら、昔からある資料が一番正当な答えになってしまわない？
つー事はアナタの大好きな荒島の話は否定する事になるよね。
一部の人間からは指示されるだろうけど、
おそらく一般のスモーカーからは賛同は得られないだろうからね。

何も科学的根拠も証明もされていない嗜好品の世界なワケで
「俺はこれが好きなんだ」「好き好きで勝手に追求した」結果が
個人個人の答えになってるワケでしょ。
絶対的なモノなんてないんだからさ。

それに、吸い方だって人それぞれでしょ？
パイプの状態も体調も味覚もタバコのコンディションも違うんだしさ。
１時間５０分かけて吸うのと、２時間１０分で吸うのは当然異なるし
１度も火を消さずに吸おうとする吸い方と、火が消えてもいいやという吸い方も異なる
結局は『パイプにナニを求めるか』って事じゃないのかな？

だから俺は「自分がそれでいいと思うなら好きにすれば？」でいいと思っている。
但し、質問されたなら自分の経験の範囲で答えようとするけどね。
と言っても「好きで勝手に追求した」経験だけど。
きっと必ずしも他の人間からも賛同意見が得られるとは限らないな。
いいじゃん。いろんな意見があってさ。

こんな発言すると中級スレに出て行けって言われるだろうけどね。

338
おまい　2ちゃんねるの【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part34【歓迎】 の何と戦かってんダ

>>338
自分のやり方に自信があるなら、
　→自分のやり方を広める努力をしろ
　→広める努力をしないなら、他人に「違う」と言われて腐らずに中級スレに行け

自分のやり方に自信がないなら、
　→こういうやり方をしているが、同調者はいるか？と問え
　→回答が気に入らないなら、腐らずに中級スレに行け

要するに、「自分のやり方」に固執して、否定や批判をされたくないなら、
自分の中に「なんたるか」ができあがっていると言えるわけで、
その上で、「他人に指図されたくないが、他人に指図もしたくない」なら中級スレに行け。
自分のやり方を他人に指図したいなら、具体性・検証を伴う説明努力に勤しめ。
自分の指図したいやり方が他人が指図しているやり方と違うなら、
「どちらが優れているか」または「どちらが初心者にとって踏まえるべきやり方か」を
それぞれが検証すりゃいい。

「好きなようにやればいい」「好みが違う」というなら、中級スレに行け。

自分を自由にさせてくれない権力と戦ってるんだろ
荒島の強権に刃向かうために、今までなあなあでやってきたことを「自分だって好きにやってる」ってことにしたいのさ

まーでも、【初心者】【歓迎】っていうスレタイの冠を見て、
「自分は中級以上だから、初心者の相手をしてやってもいいが邪魔をするな」　と考えるのと、
「自分は（○年やっているが）まだまだ初心者/初級者であるという気持ちを忘れずに精進したい」　と考えるのと、
どっちの気持ちなんだろなｗ

何年やっても、「これで満ち足りた」とか「やっと中級になった」とか、そういう気持ちにはならんけど、
不思議と「だからもうやめだ」という気持ちにもならん。
極めたと思ったらまだ上がある、というときに、「もうウンザリだ」と考えるか、
「こんなに登ったのに、まだ楽しめるなんて」と考えるか、そのへんの心の持ちようで、
節度とかそういうのが備わってくるのかもしれんなあ、とは思った。

「俺は好きなようにやりたいから放っておいてくれ」
というなら、別に止めないけど、他人のスタイルから学び取る、教わる、教える、といったようなことを
しているスレで、「勝手にやれ」では、それこそアンタなにしにきたの、と言われるんじゃないかという気がする。

>>338
>「このやり方は基本のテクニック」とか「他の人間からも賛同意見が得られる」
>というなら、昔からある資料が一番正当な答えになってしまわない？
>つー事はアナタの大好きな荒島の話は否定する事になるよね。

昔からある資料って具体的にナニ？
例えば前スレでOB厨が引っ張りだして来た世界的ロンスモ爺さんの
「3グラム30分スモーキング」のこと？
アレって一般のスモーカーのどれくらいが支持するのかな？

パイプタバコが好きなのに何が悪い!!　てぐらいい言えよ。
世の中　喫煙ブームだぞ、この反骨者が。
あれ?　間違ったかナ?

>>344
ID:rxBelJ95 [2/2]
sageろ。馬鹿。
アンカーも使えないカスは２ｃｈから出てけ
バカハゲ

長文自演ジジイｵﾂ（クスクス）

アンカー使ってないしー
ハゲ でもないしー
メタボでもないしー
ちょっくら中級に行って来ま〜す。

>>338
オマエツイッターで集でオフ会でもやれよ
>>346
単発IDの自演自演ってオマエは何と戦ってんだ？

久々に着香吸おうと思ってガレリアラム＆メイプル買ったが、これガレリアナイトキャットとどこが違うのか分からん。

私もやっとちびちび吸いが板について、舌焼けも過燃焼もなくなりました。ありがとうございます。
自分が気が付いてないだけかもしれませんが、これで十分です。
そこでちびちび吸いの上級者の方に質問ですが、ちびちび吸いの上級者のなかには
肺喫の方はいらっしゃらないのでしょうか？
いたら、うまい吸い方を教えてください。　よろしくお願い致します。
私の吸い方では甘いだけで、いまひとつたばこの味がしません。

それは美味しいパイプ煙草を頂いたあとで、紙巻煙草を頂けばよろしい。

>>349
個人的には、ナイトキャップよりも甘みが濃くて香ばしい気がする。
ラムよりメープルの味が強い。

てか、ガレリアってみんな同じ味だよな(^^;)
ガレリアブルーノートも同系統だし。

まさか、フォックス＆ハウンドも同じ系統の味なんだろうか。
試したことないけど。

パイプは口内喫煙ということになってるけど
実際煙は肺にも入ってる。
パイプ＝口内喫煙＝シガレットより安全と思ってる人は
自分自身の行為を正当化して慰めてるだけ。

>>350
フルボディーのＶＡ物を何種類か吸ってみればいいんじゃないの？
吸ってみたけど薄いってことなのかな？

ちなみにストロングな銘柄だと肺に入れるのこわいぞｗ

>>353,354

ストロングな銘柄をシガレット気分で吸うと卒倒するよなｗ
少なくとも翌朝がヘビーだぜ。

>>350
ちびちび吸いの上級者なんているんでしょうか？
「チビチビ」という表現をする人は下手糞って印象しかありません（十三のSさんとか）

普段ブカブカ吹かしているから「ちびちび」という表現が出てくるのだと思いますが、
ブカブカを刻んでチビチビにしたところで温度の上がり方は少しは緩慢になるくらい
で大差ないと思います。
むしろ細かく強いドローをする事でジュースが沸いて消えやすくなるはずです。
燃焼温度を低く保ちたいなら細かくドローするよりも少しの煙をゆっくりと時間を
かけて吸い吹きすることです。

それと肺喫煙とたばこの味というのは何処で結びつくのでしょうか
口腔喫煙でも味がしないなら肺喫煙しても同じだと思いますが？

>>350と>>356は、

「ちびちび」という擬音語に対する解釈がそれぞれ違うんじゃねーの？
>>350の定義・解釈はともかく、>>356は「ちびちび」というのを、
最初に着火するときのように、

・１回の呼吸を小さく（浅く、口内容積を小さく）
・間隔を短く、せかせかと

というものと思っているのではないかと。
>>356にしても>>350がそのつもりで使っているのか、単純に「細く長く、一呼吸あたりの吸い吹きをゆっくり吸う」
（派手に深呼吸しない分、「ちびちび」と減っていく）というニュアンスで使っているのか確認してから批判すべきだな。

それと>>356。個人名出されてもわからないから。
ここでコテ名乗ってるのは荒島だけだが、だからといってそれが実名ということもないだろうし、
また「パイプなどというせまい趣味の世界では、誰の名前を挙げても皆ピンとくる」というのは思い込みに過ぎない。
まあ、動画付きで例示した上で「アインシュタインは」とか、「Youtubeおやじは」とかいうならともかく。

「肺喫煙とたばこの味」について言えば、この場合の「味」は比喩的な表現のような気もする。
肺で味覚を満足させるということはないが、
肺で味わう（もしくは、「お見舞いされる」）のは、ニコチン摂取による酩酊をさした比喩なんじゃねーの。

量が多くてすいきれなくて
半分くらいボウルに残ったままにしてたけどこれやめたほうがいいですか？

>>358
後で続き吸えばいいと思う。
個人的には、吸いかけのほうがおいしい気もする。
少なくとも、残した吸いかけを一日くらい置いて翌日続きから吸うと、
初日より火も付きやすい。

たぶん、最初に詰めるときに乾燥が足りてないのだろう、とか思うけど。

>>359
ああ書き忘れてました

今続きからすってるんですが、これ2週間前につめたやつなんですよね

>>360
俺はそんなに置かないからアドバイスできんなあ。
その間の保管条件もわからんので、

・香りが飛んでいないかどうか
・饐えた臭いがしてないかどうか
・カビてないかどうか
・火が付くかどうか
・次からはボウルに半分だけ詰めろ

としとく。
並行して複数本吸ってる奴のほうが詳しかろう。

俺はけっこうあるな。
詰めて残ってそのまま忘れたって奴。
とりあえず問題はねーが大体の煙草は香料が飛んで煙草本来の姿がでるな。
965なんてよくでるぞ。
本来の姿がな。
好きかどうかは別だけどな。

最近は、前の晩に翌日吸う分を詰めて、
火床を作ってから暫く（10分くらいとか）吸って、
それからそのまま自然鎮火させて、
翌朝になってからちゃんと吸う、みたいなことはしてるんだが。

悪くねーんじゃねーか。
ただ香料の飛んだ煙草がうまいかどうかだよな。
実は無着香とうたっている煙草でも軽い香料が入ってる。
大体が煙草感を増すためのもんなんだが
香料がとれると厚化粧のとれたすっぴん顔がでてくる。
元々のつくりがよければ問題ねーが
化粧がとれるとやたらと貧相になる煙草もある。

>>364
確かに香りはだいぶ飛ぶかも。
というか、それを期待して、
香りがきつすぎて持て余してる煙草を消費してるｗ

昔、甘いのが吸ってみたくて、甘いと言われる着香煙草を買いあさってたことがあったんだな。
その他はなんとか頑張って消費したものの、スィートバニラハニーデューだけは
缶を開けた直後に「むわ」と来るんで、なかなか減らなくてww

そんで、「詰めて、一日置いてから吸う」としたら、多少は甘過ぎな匂いが緩和されるようになった。
二度と買うことはないだろうと思うけど、だからって捨てたらバチが当たるので、
かつての自分への戒めとして、しかし少しでもマシになるように頑張っているｗ

>>358
好きにすればいいと思う。
乾燥して味が抜けてしまってるような感じもするだろうが、
好みの問題。
ただ、パイプ喫煙を途中でやめて長時間置いておく場合
一度モールを通しておくといいと思う。しかしコレも好みの問題。
それと…２週間と書いてあったが、
口に咥えるモノだから、衛生的には良くないと思うよ。

>>340
結局自分と価値観の違う人の意見は出て行けって事でしょ。

１年に１度シャコムの安価なパイプを出し、使うパイプはソレ１本。
毎日毎日それ１本を連投して、１年使ったら捨てる人もいれば、
１本のパイプを１日１ボウル、１０何年も連投してしる人もいたり
カーボンをまったく付けずに吸う人や
カーボンを付けまくって吸う人
俺の知人にはいろんなスモーカーがいる。
因みに俺は２時間かけてゆったり吸うのが好きだ。
でも、そんなモノに検証なんてアホな話なんだよ。
本人がそれでいいと思っていて、パイプライフを生活の一部として楽しんでいる
それでいいんじゃないの？
固いんだよ。考え方が。
価値観を押し付けるな。

>>343
７０年代頃からかな？
パイプ関連の本って、結構あったのよ。
喫煙方法はだいたい皆一緒だったかな。
お手入れ方法や、パイプの歴史認識に至るまでね記載されていたんだけど
当時はネットなんてなかったから、
それを読んだ人はそれを信じるしかなかった。
つまり大多数の意見になってしまったワケだ。
処が、ここ近年になってネットが普及するにつれ
「いや？まてよ？ホントはこうなんじゃん？」という考え方がチラホラと。
しかしパイプ人口から言えば、まだまだ極一部。
ほとんどの人が、昔のまんまの知識が正しいと認識しているんだね。
詳しくは当時のパイプの本を何冊か読んでごらんなはれ。

>367
いい加減空気読めよバーカ。
だんだんその話題に飽きてきたからふれてなかったのに
お前のせいで台無しだ。
死んで詫びろボケが。
大体その内容が初心者スレ向きの内容なのかっつの。
過燃焼で火傷して死んじまえバーカ。

>>369
あーそりゃスマンかったな
アンタ達と違って１日中ネットに張り付いていられるような環境におらんでな
昨晩の話にレスしたつもりなのさ
カンニンな。

>368
嘘つくんじゃねーよ。
俺が始めたのは今から20年以上前だが梅田某の本なんか
あったが皆あいつはヘタクソだってのが定説だった。
なんでもパイプ焦がしちまうって言われてた。
あの当時から所謂ちびちび吸いってあったし
むしろ今より過激だった。
あの頃は俺も連盟に顔を出していたから雰囲気は知ってる。
お前らみたいな吸い方してると半人前だって笑われたもんだ。

>>371
＞梅田某の本なんかあったが
＞皆あいつはヘタクソだってのが定説だった。

俺もその話は耳にした事がある。
だが、一方でパイプ誌等に記載されていた内容を妄信していたスモーカーが多かった
という話も耳にした事もある。
梅田氏の内容に異を唱える風潮があったのにも関わらず
何故右へ倣えの本ばかりが出版されたのには疑問が残る。
残念ながら俺はタイムリーに聞いたワケではなく
当時の話を聞いた話だから定かでない。

つか、パイプに限らず他の趣味でも同じような感じだよねぇ
書籍はなぜかとんでもなく間違っているものが多い
しかもそのせいでとんでもないことになっているかというと
そうでもないんだよなぁ

う〜ん、なんでだろ・・　
いや〜世の中そういうものなのかもしれんねｗ

>>369
おまえ自分の気に入らない話題が出るとすぐ「空気読め」とか言ってるんじゃねえよこら

>>374
あんたも、こうゆう風に吸ってるが?とカキコまないかぎりダメダナ

本にこうあった、ああ書いてあるだけじゃ実践で役に立たない訳よ
こうやれば上手く香りながら吸えるみたいなサ

やっぱり最後のジュースの量からの吸い方、燃やし方に注意しながら吸ってるけど

wiki に書いてあるから間違ってない！
そう主張するやつが居るご時世だ。
さすがに、東スポに書いてあった！！
と信用するヤツは居ないと思うが。

読む方のスキルはいつの時代でも必要って事だな。

あー　wiki　は　wikipedia の方な。

>>378
はそれを読んで試したらうまく最後まで燃やしたのか?
だったら伝えにくい場所とか難しい所があったらそこを質問してくれヨ

形状記憶ワイヤー使用のモール発売まだー？
突っ込んでる途中でモールが曲がってしまうのが嫌で仕方ない。

>372
簡単だろ。みんな権威に弱いって話だけだ。
例えばドクター中松っているが彼は世界発明コンクールで
何度も優勝してるし、ＣＤを発明したのは彼だといわれてるが
実際の内容は彼の会社が主催してるコンクールで
応募したのが彼だけだったからとか。
CDの話にしても彼が発明したわけじゃなくて
かれの発明に抵触してる部分があったんで
金が払われたというのが真相らしい。
でもなんとか連盟理事だのなんとかコンクールで第一位とか
そういう話があるとすぐ鵜呑みにするだろが。
内容なんて確かめずにな。
昔からそういうもんだろお前らは。

モールが通らないような、そんなバイプを初心者が便うなよ。

オレもそう思うよ、モールが通らないから作ってくれ　はあ?
おまえが作って特許を取ればパイプ界に名前がのこるゾ

お前...ID見てみろよ...

>>381
モールの先をちょっと曲げて突っ込んで
中で止まったトコで１８０度回転
…で上手く入らない？

その他対策としては…
○細いモールを使用する。
○喫煙後はその都度ステムを外す
くらいかなぁ。

つーか…フィルター刺したままというオチじゃないよね？

スマソ382の荒島に答えた

今回でたパイプ大全を俺が信用してねーのは
所謂大人の事情と文筆家業をやってるということで
依頼されたというのが真相でスモーキングスキルは一切考慮
されてねーんだよ。
だから書いてる奴って俺もまったく連盟と関係がない
わけじゃねーんで知ってるが、
なんでこいつが書くんだ？って奴ばかりだ。
中には普段は紙巻きが主でパイプはあんまりやらないって
奴まで書いてる。
内幕を知ってるだけにあの本はあてにならないことを俺は知ってるわけだ。
お前らが盲信する権威の実態なんてこんなもんよ。

>387
この意味不明な流れ...
ハッ？！お前徳田じゃねーだろな？w

そもそもパイプなんてスキマ産業に権威なんてないだろ

まぁエロ本書いてる人も
実際会ってみるとエロ人間ってわけでもねーし
いいんじゃね？

そんな世の中不満だらけの貴方に
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1202050833/

>391
エロ人間ってのは木とか郵便ポストとかでもあらぬ想像して
我慢汁垂れ流す奴のことか？
そんな奴いるか？

389 徳田?　誰よ、ここは特異な初質スレだな尋ねっばなし、答えっばなし
どんなパイプを使ってどんなモールが使えないか支離滅裂　
初めてここに来てもキャリアも尋ねずに答えてはい終り、挙句の果てに個人名
なんなんだよ?あんた(荒島)の底辺にあるこだわりはよ?

この前山手線でyoutubeのおじさんを見かけました
思わずサインを貰おうかと思ったがやめました

答ねぇーてコトは、パイプ咥えてエロ本を書いてる野郎だな
　ぺンネーム言えよ　買ってやるからさ。

パイプと言えば、
メンデルスゾーン交響曲第3番イ短調「スコットランド」第4楽章はコーダで全く新しいイ長調の主題が登場して、
それまでと打って変わって華々しく終わる事で有名だが、
どうもコーダが曲にマッチしていないと勝手に第2主題から自作のコーダを書き起こして演奏したものが賛否両論の大反響だった、
あの大巨匠オットー・クレンペラーがパイプ吸ったままベッドで眠って火事になって大火傷した事件があったなｗ

>396
絡んでくんな自演野郎。
なんとか逃げ場作ってやったのに自分で破壊しやがって。
自演すんならちゃんとID変えてからやれよ。
パイプも初心者なら2chも今時初心者かバーカ

荒島ｗ

クレンペラーはあんまり好きじゃねー。
俺はあの頃の指揮者だとトスカニーニが一番好きだ。
NBC響の録音なんかいいよな。
下世話かもしれねーがローマ三部作あたりが好みだ。
多分トスカニーニはパイプというよりシガーか非喫煙者だろうな。
パイプというイメージはないし写真を見たことねーよ。

ローマの祭りのコーダ聞いてると血管ぶち切れるくらい興奮するな。
半端なロックなんかより余程興奮するぜ。
あれは音楽の覚醒剤だ。

スレチで悪いが言わせてくれ。
このトスカニーニと娘婿のホロビッツのチャイコフスキーの
ピアノコンチェルトがスゲーのよ。
ピアノとオケでぶっ潰し合いだもんな。
トスカニーニが若造なめんなでオケを炸裂させると
ホロビッツも負けじとピアノの音を割るもんな。
お互い負けねーのよ。
2chの煽り合いなんてレベルじゃねーもんな。
本気で潰しにきてるからな。
パイプを吸いながらの鑑賞にはあわねーが
あんまりクラシックは得意じゃねーって奴聞いてみろよ。
スゲーぞ。

>>378
週刊ゲンダイに書いてあった！　ネット掲示板に書いてあった！
って、国会質問する議員(民主)がいるくらいだから、
東スポを信用する奴がいないとも限らないｗ

>>390
ニッチだからこそ「権威」が幅を利かす、っていうのもあるよ。
詳しい人間が少ないし、それ故に、その権威が正しいかどうかが外部から検証できない。

逆に、ニッチじゃないメジャーな産業っていうのは、売り上げで数字を測れるから、
権威を自称する奴の主張が正しいかどうかを検証できる。
主張の正しさを検証する機会がない、追試する人間がいない、
主張の正しさが数字で測れなかったり、第三者が追試できなかったり、というところには、
「しかし俺こそが正しい」という権威は生まれやすい。

質問させてください
長時間スモーキングがしたくて、最近大きなボールのパイプを手に入れました、火皿の広さが直径２２m位で深さは45mくらい有ります、ハーフベントです。
で吸ってみたところ何か味が薄い、水っぽい感じがしてしまうのですが、大きなボールで吸う時のコツ、葉の詰め方とか何か有りましたらご助言いただければありがたいです。
吸っているタバコは、ダンヒルの965かRoyal Yachtです。
よろしくお願いいたします。

>>404
俺もそう思いたいところだけど現実はチト違う
ニッチであれメジャーであれそこでの評価が正しいとは限らない

どちらかというと大衆（中間層）に受け入れられる限度に納まっているものが
正論としてまかり通っているんじゃね？
そんでまたそういうのが日本人の性質にあっているんじゃないかと・・

>>405
シェイプはどんなの？
オームポールか何か？

と、思ったがハーフベントのオームポールなんてのはないやな、すまん。

22m x 45m !

>>408
なるほど、国体用のプールくらいか。

>>401
半端なロック?
半端なたばこ吸いがw

やいおまいら。
大体月にどれくらいの量の煙草消費しますか？

暇な月なら400g

５０ｇポーチを３つくらい。

前はもっと多かったが段々減ってきた。

いきなりクラシックかｗ
何か嫌な事でもあったか？ジジイ

>>405
たっぷり詰める。そうすれば味は濃くなるはず
その代わりその容量一杯にみっちり詰めたらいくら吸っても吸っても無くならないぞ

あと他人事ながらタンパーが届くのか心配
45mmなら問題ないか

50ｇの缶やポーチを月に何個もどうやったら消費できるのか疑問でならない。

>>412-413
す、すごいっすね。
ってか400g？？
3ヶ月前にパイプ始めたんだけど、あれもこれもと袋を開けてくうちに、吸いきらず４銘柄くらい並行状態になったので
不安になって質問してみますた。パイプ煙草って結構減らないもんですね。
何はともあれレスくれた人Thx!

>>417
何銘柄も持っている人はかなり多いと思うよ
でもね、やっぱりその中でも減らない銘柄ってのがあって、
意識的に消費していかないといつまでも無くならない…ってことは稀によくある

稀にか、よく、か、どっちなんだｗ

でも俺も今、４銘柄開いてるなー。
そのうち主に二つを交互に。

だいたい一つが常喫安心銘柄、
一つがVa非着香、
一つが興味本位銘柄、
もうひとつがチャレンジ銘柄。

で、このチャレンジ銘柄、興味本位銘柄から買い置き常喫にシフトするものもあれば、
いつまで経っても終わらないものもある。

キュービックカット、全然減らねえ……。

>>419
自分はコールハスのリミテッドが減らないんだがどうしたらいい？
大体どんな着香も全然好きだしティラミスも大好きなんだが、
コールハスのはそんなのじゃないバターだ、完全にありゃあバターだ。
ヨーグルトもチーズも好きだけど、バターとマーガリンはダメなんだよぉぉおおorz
さらにパイプへの匂い移りがものすごく激しい、まあこれはどうにでもなるからいいけど

>>382
荒島さ…。
お前さ。。。
良い年してさ。。。
偉そうなこと言うならさ。。。。
ＣＤとＦＤくらいの違いは分かれよ。。。

オッサンって本当にこういう
「俺こそ正解!!俺が全知全能!!」みたいな輩が多いよな。
哀れだよｗｗｗ

そして誰も>>405に答えないｗｗｗ
俺は初心者で教えるような立場じゃないんで答えられませんが、
チビチビ吸わずに好きなように吸ってみて、自分が美味しいと思えるのを
見つけるが良いのでは無いでしょうか？舌焼けしない程度に。

糞ジジイ共が「ｍｍ」と「ｍ」の誤表記で喜んでるってｗｗｗｗ
浅ましいな。可哀想になるわ。
と、２０代の初心者パイピストが呟いております。

燃焼剤は刻み葉に入ってますか？

>>421
俺もおっさんだが禿げしく同意だな
荒島はピエロだからそっとしてやれ
でもコイツの言うことを鵜呑みしているヤツはもっと哀れ
ちなみにHDDもDr.中松だな

それと>>405だが実は質問した本人か？
詰め方が弱いんじゃないか？
しっかり詰めて、火をつけたあともタンパーを使おう

>>421
もう年で耄碌してるからしょうがないよ。
生暖かく見守ってやろうぜ。

>>416

405です。
ｍではなくてmmですね、ｍだったら大変です。
今まで使っていたパイプに比べてあまりに大きいので、こわごわ詰めていたもので詰め方が弱かったのかも知れません。
大胆に詰めて試してみます。
ご助言どうも有り難うございました。

ジジイおまえ運営かｗ
そうだったら先レスしないだけ褒めてやるよ

>>405
長時間って目安がどの位を望んでいるのかわからんけど、
その大きさだと4時間位は吸えるんじゃないかな。
（荒島だと6時間超はイケルと思う）
味が薄い、水っぽいは確実に過燃焼
おそらく舌ヤケしてる状態でしょう。
大きなボウルで長時間なんて事を言わずに
小さなボウルで長時間吸えるように努めてみてはいかがですか？
小さなパイプで美味しく吸えるようになれれば
大きなパイプでも吸えますよ　
基本は一緒ですから。
個人的な意見だけど、大きなパイプで練習する方が難しいと思う。

>>423
入ってないのでわ

初タバコがパイプっておかしいのかな・・・
成人したからタバコ吸ってみたいなぁと思ってるんだけど

>>421-426

OB厨↑が湧いておりますｗいつも通りIRCで誘い合わせの上湧いておりますｗスルーしてあげてねｗ

>>421
Dr中松が発明したのはFD……というのも正確ではなくて、
「回転するメディアにデータを書き込む」という概念そのものの発明に対して権利を持ってたハズ。
なので、FDもCDもDVDもHDDも……要するに、「回転体にデータを書き込む」という発明品の殆どは、
Dr中松の発明に多かれ少なかれ「抵触している」ので、Dr中松の発明品（の、発展形）と言えるそうな。

いつもヤケ起こしてるなジジイｗ
焼けるのは舌だけにしろよｗ

>>431
いいんじゃないの。
このスレにも紙巻きすっとばして最初からパイプってのがいるし。

>>431
いいんじゃないか。

ただ愉しむ為には初期費用と多少の技術や慣れが必要だから、
近くにパイプを愛するダンディ中年とかいるといいかもね。

・・・あれ、俺の書きこみ何か微妙にゲイっぽい？？

>>434
ぜんぜん面白くないんだけど
もしかして上手い事いってるな俺なんて思ってる？
「ｗ」なんて付けちゃって　はずかしー

荒島ジジイはクラシックコンサートの休憩所でラタキア吸って周りから顰蹙買ってそうだなｗ

>>435
紙巻吸ってる人はまわりに沢山いるけど
美味しくて吸ってる　って人はいなかったから
でもパイプは美味しいってよく聞くし、所詮煙だろうけど
美味しい方がいいかなぁ・・・って
>>436
大学の教授くらいかな・・・
パイプの吸い方教えてくださいって行くのもｗｗｗ

爺さんが使ってたパイプを遺品として持ってて
２年位前から吸ってみたいなぁと思ってたんだ

>>439
＞大学の教授くらいかな・・・
＞パイプの吸い方教えてくださいって行くのもｗｗｗ

いいじゃないですか
より親睦を深めるイイ機会です。

紙巻からパイプに移行するより　いきなりパイプから始めた方が
偏見やクセが無くっていいんじゃないの？
などと、10数年前に紙巻からパイプに移行した俺が言ってみる。

>>439
いや、むしろ教授にパイプくわえてる人がいるなら、教えを請いに行け。

「周囲にパイプスモーカーがいないので」
「祖父の遺品のパイプを使い継いでいきたいと思って」

これでだいたいのスモーカーは落とせるぞｗ
同じヤニ食いの世界ですらもパイプスモーカーは敬遠されがちなので
（嫌がられて、ということよりも、近寄りがたいと思われがちで）
教えを請いたい、みたいなこと言ったらむしろ喜んで教えてくれるよ。


パイプ、煙管、手巻きもやるけど、特にパイプに手を染めてからは
紙巻きはあまり吸わなくなった。紙が燃える匂いが苦手になったというか。
中年じゃなきゃ似合わない、てなことはないと思うよ。

ただし、「俺ってパイプが似合う」と思い込んだり、
「パイプがわからない奴はダメだね！」と鼻に掛けたりはしないこった。

>>439
個人的意見になるけど、遺品は遺品として置いといて
うまく使えるようになってからでも　そのパイプで吸うのも遅くはないよ。

>>442に同意
遺品のパイプを過燃焼で焦がしたらもったいない
お前さんが、旨い煙草を吸えるようになってから使ったほうが、お祖父さんも喜ぶんじゃないかな？
それまでは、大事に手入れしておくんだぞ

>>442,443
色々調べたら初心者は結構ダメにしやすいから
コーンパイプとか安いのを最初に使ってろってあったんで
しばらくは封印しておくことにします、結構綺麗で爺さん吸うの上手かったんだなぁ・・・とか思ったり

>>422
「好きなように吸ってみて」
と言いつつ「チビチビ吸わずに」と言ってるのは意図的？？？

アナタが「チビチビ」をどう解釈しているかもわからんが、
そもそも「チビチビ吸う」のと「美味しく吸う」というのは
イコールなんだよ。
舌ヤケしないように、過燃焼しないように
他人から見ていると、ボウルからはほとんど煙は出ない状態。
まして、口からなんて出る事などありえない。
こうしないと煙草の「味」なんて分からないんだな。
教えを請うものに対して「好きなように」と語るなら
そのリスクにも配慮して答えるべきでしょうに。

まだ２年目の初心者ですが
バージニアが好きで、バージニアNo1、イメージバージニア
ゴールデンスライド、ダンヒルフレイクと吸ってきたのですが、
次に吸う銘柄でおすすめは何でしょうか。
自分の中ではBBF,FVFの2つを買う予定です。
2000円以上の銘柄は、もっと技術が上がってからにしようと思っているので
それ以下でお願いします。

>あの当時から所謂ちびちび吸いってあったし
----------
>お前らみたいな吸い方してると半人前だって笑われたもんだ。

それは今でもそうでしょう。
ちびちび吸いが美味しい吸い方だと思っているのはこのスレの数人だけ。

それでも本人が美味しいと言っているならそれでいいじゃないか。
他人の吸い方を半人前だとか、
俺の吸い方が正しくて人の吸い方はヘタだなどと言って、
人に同意をもとめるのは自分に自信がない証拠。
そんな事を言わなくても済むように、もっとちびちび吸いが増えるといいね。

なるほど、そう考えると、
そのちびちび吸いを行っていた私立探偵フィリップ・マーロウと
その作者レイモンド・チャンドラーも
このスレの数人の頭数に入っているという事になるな
しかもチャンドラーは50年も前に眠りについてる訳だが

>>446
俺もバージニアをメインに吸ってるけど、しっかり煙草感がほしい時は
【ロイヤルヨット】吸ってる。サッパリした（でもしっかり甘い）煙草が吸いたい
時は【かがやき】吸ってる。あとＧＬＰの【モンゴメリー】も美味い。

好みが似てそうなので後々試してみれば？

>>446
たばこ税上がっちゃうかもだからいまのうちにいろいろ試してあたりをつけとけば？
んで、買い溜めするもよし海外通販するもよし

とりあえず高いけど手頃なラットレーいいよ〜
オールドゴーリーやブラウンクルーニー、ドカンと重いマリンフレイク・・
でも、一番のおすすめはハローザウインドだね。フルボディーで強さもそこそこ
湿度や火種のコントロールで表情がガラッと変わるので楽しめる
なにをどうすりゃこの果物のような味と香りになるのよって感じ。ウマいよん

あとねぇ
イルステッド　オウン ゴールデンフレイクなんかもおもしろいよ
ゴールデンスライスド（これも好きｗ）なんかと比べると凄く複雑な味がするよ〜

>>447
なあ……

「ちびちび吸い」って、どういうものを想像しているのか、
あんたの言葉で、あんたの定義で、もうちょっと細かく具体的に説明してくれないか？
あんたもいい歳なんだろ？ｗ

ただ、いくら歳をとっても日本語が不自由なまま生活してきた年寄りもいるし、
「リンゴ！」と言われて誰でも「赤い」と想像するとは限らず「丸い！」「甘い！」と想像する人もいる、
ということが想像できない年寄りも珍しくないんだが……。

1)「着火し始めのときのように、細かく小刻みにスパスパ吸う」
2)「ストローで味噌汁を吸うように、細く長くゆっくり時間を掛けて吸う」
3)「数分〜十分ほど吸っては火を消し、休ませてからまた数分吸う」
4)「チャンバーに1/3以下くらいしか葉を詰めず、少しずつ消費する」

「ちびちび吸い」と言われてパッとイメージできそうなものはこのあたりだけど、
>>447は少なくともどの状態を指して「ちびちび吸う」と定義してるの？

吸い方の話なんだけどさぁ
初心者でまだ着香メインに数種類しか吸ってないので
そもそも話が伝わらない人がいるのだな〜と思ってた
まぁそのうちわかるようになるでしょ〜みたいな・・
だって、『分かる』か『分からない』のどちらかしかないもんね（なんでもそうだけど）


でも、な〜んか根本的に違うみたいねｗ
試しもしないでゴチャゴチャいってるというかなんというか
宇宙から電波がピーっときて指令を受け取ってるみたいな・・　よくわからんけどさｗ

446に便乗して質問してもいいですか。
タバコの値段に比例して美味くなるのか？自分は桃山や飛鳥でも十分に美味しく感じる。
海外だとSamuelgawithなんか１缶７００円くらいだけど、評価高い。
美味いの定義が難しそう。
修行中の身ですが、すまそ。

>>452
いやいや……

【わかる】　　　　 →正しく理解できている/されている
【わからない(1)】 →問題は理解できるが、解がわからない/正解に辿り着けない
【わからない(2)】 →そもそも問題が理解できない/問題を自覚できない
【当人はわかったつもりだが、実は間違ってる(1)】
　　　　　　　　　　→当人は正しく理解できていると信じ込んでいるが、それを第三者に説明できない
　　　　　　　　　　それが本当に正しく理解できているならまだしも、間違って理解していることについて
　　　　　　　　　　第三者から指摘されても、何が間違いなのか理解できない。
【当人はわかったつもりだが、実は間違ってる(2)】
　　　　　　　　　　→当人は正しく理解できていると信じ込んでいるが、それを第三者に説明できない
　　　　　　　　　　→正しく理解できていることを第三者に説明できないので、間違っているかどうかを
　　　　　　　　　　第三者も検証できない。

ざっと５種類があると思うよｗ
得られる答えが食い違うときは、前提または設問を共有できているかどうかを検証すべきなんだけど、
「自分は正しい。自分に反対する者は間違ってる」と思い込んでいる人ほど、前提や設問の検証を、
「自明の理だからする必要もない」「前提がわからない奴とは話にならない」と言って、
自分の結論を揺るがす「前提・設問の確認」を嫌がるんだよな。

スレの議論は議題が拡散しやすいし、複数の議題が並行することもザラ。
実際の議論や会議のように議長や書記がいるわけじゃないし。
幸い、過去ログを読めばそれまでの経緯は途中参加でも共有できるはずなんだけど、
議論の後半に初登場した人ほど、「それまでの経緯」を把握しない、しづらい、ケースが多いから、
前提や設問の確認のために議論はループしやすくなる。

過去ログ読んでわかってるはずだから、という前提に立って設問の確認をせずに
議論を進めようとすると、結局「当人はわかったつもりだが、実は間違ってる」という輩は出てくるし、
語義確認にまで後退しなければならなくなる。

どんなものでもそうだけど、その語義確認が面倒だから、
「シロウトは黙って見てろ」
「スラングを共有できてるベテラン以外は参加するな」
となって、ビギナーの参入を拒む。結果、ベテランが狭量であるほど、そのジャンルは衰退するわけだ。

共有できた語義を記録しておくためにwikiやFAQがあったりするわけだけど、
結局そのwikiやFAQの作成経緯に立ち会わなかった人間は、wikiやFAQの内容をそのまま受け取らないから、
同じループは何度も繰り返されるし、それははっきり言って避けようがない。
何十年何百年経ってもラブソングが売れ続けたり、何千年経っても売春が商売として成り立つのと理屈は変わらん。
たった数十年しか生きない一人の人間＝新しいビギナーは常に参入してくるわけだしな。

基本的に値段は関係ないんじゃね？
とはいえ無関係でもないような気がしないでもないが・・

まぁ世の中なんでもそんなもんじゃね？
缶ピースなんか儲けでるのかと疑問に思うし・・ｗ

>>453
値段と好みは必ずしも比例しないと思うよ。
定番と言われているVA物は美味しいけど、バカ高い煙草じゃないよね。
価格設定はメーカーの規模や、稀少性、人気にも左右されるんだろうし。

>>454
ん〜　なんというか
そのプロセスを経てたどり着ける、もしくはたどり着こうとする人にとっては
そんなのたいした問題じゃないんじゃね？　ピョンっと飛び越えちゃうよ
むしろそれが楽しみなわけで・・そのために生きてるといっても過言ではないような気が・・
怪しげな自己啓発セミナーじゃないんだからそんなとこに踏み込んでもラチがあかんし
そもそも踏み込む必要があるのかどうか・・

で、他人にすすめる時はとにかくザックリ試してみようぜってことになるわけでしょ
試してみて好きじゃない感じだったら他をあたればいいし、よけりゃ勝手に追求しはじめるでそ
そもそも試したくなけりゃ　う〜ん・・やっぱ荒らしちゃう人もいるかもしれんなぁ

まぁそんなもんじゃね？人間なんて・・
死ぬまでのあいだに楽しみ求めてあがくもよし何もせずにひたすら他者を非難するもよしだね
つか、暇だな俺もｗ

586 ：774mgさん：2010/05/27(木) 09:37:31 ID:VIdZQhxe
質問させてください。
私は最近身の程も知らずにおそらく4〜50年代頃の製作のSasieniのOLD ENGLAND、ラスティックの56SXSを手に入れました、大型のパイプです。
でこのパイプにはインナーチューブが付いておりません、でインナーチューブを自作しようと考えたりしておるのですが、インナーチューブを付けると味はどのように変わるのでしょうか？
もしもごぞんじな方いらしたらば、ご助言いただければありがたいです。
よろしくお願いいたします。



コレなんて正に「好きにすれば？」の典型だと思うんだけど。
とりあえず試してみればいいんだよ。

でも真面目に答えちゃおっと。

インナーチューブを付けると、煙道が細くなります。
想像して見てください。
飲み物を細いストローと太いストローを使って飲みます。
どちらが強く吸ってしまうでしょう？

基本が出来ていればその調整が出来ますが、さてアナタはどうでしょうか。
で、>>427から>>405と同一人物ですよね。
>>405で記載されているように
“味が薄い、水っぽい感じ”という事は、
強く吸いすぎ、過燃焼と考えて間違いないでしょう。
つまり基本はできていません。

結論です。
インナーチューブを付けても、“味が薄い、水っぽい感じ”は
全く解消されません。
つまり、例え変化してもそれに気づく事はできないでしょう。

９mmのパイプに３mmの紙フィルターを４本ぶち込んでみろ
味がまろやかになり過燃焼にもなりづらくジュースも９mmフィルターより効果的に吸水するぞ
コレ豆知識な

これだから0Bは〜って
こいつらが、ジジィと呼ばれる根源と、真面目に答えちゃおっと。
あっ巣に帰ってやり取りしてネ。

ここで議論したら？

【中級者】我流パイプスモーキング【過燃焼上等】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268149903/l50

知識あるけど、相手にされなくてさ虚栄が張れなくて初質で脳味噌こぼしてんのw
ここからの転用　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1253681027/l50

ちびちびと言うのは、ほんのちょっとずつでダメかw

>>464
何でお前はOBスレを巻き込んで荒らそうとしてるの？
一人で一体誰と戦っているんだ

465 >>459に言えよバーカ

>>466
もともと大した知識も持ってないくせに、
人様に何かを教えようとする根性がイヤらしい奴だな

>>467は　喧嘩売ってんのか?

もともと大した知識も持ってないくせにw
ここは初質です。

人様に何かを教えようとする根性がイヤらしい奴だな
要支援　1　認定　　ちびちび直そうナ。

>>468
喧嘩なんか売りませんよ。その価値も無い。
見下してるだけ。自意識過剰でしょ無知なくせに。
馬鹿じゃないの？

>>468は次に「何その上から目線ｗｗｗ」と言う。

>>469
寂しいの?
かまってちゃん。

ID:lopD043P [6/6]

日本語も不自由みたいだし、きっと病気だよ。
やさしくしてあげないといかんよ。

ええ話だなあ
http://ime.nu/www.topics.or.jp/localNews/news/2010/05/2010_127492510309.html

>>454
出た長文ジジイｗ
つーかよそのわざとらしいID何とかしろよバカｗ

ID:lopD043P=ID:Qn4Iy7fz

IDなんか、自分でどうなるものでもないとおもうんだが、
やっぱり無知で馬鹿じゃないか。
お前みたいな馬鹿は初心者に悪影響与えるから、他の板にでも行けば？

454,455は自分の意見はないのよね。
他人の意見を分析したりまとめたりするだけ。
おまけに小学生の作文になる。ミミズのうんこ。
迷惑な人種だね。

>>477
100歩譲って、“他人の意見を分析したりまとめたりするだけ”だとしても
ソレさえもできない輩よりはいいんじゃね？

つーか
＞ミミズのうんこ
吹いたｗｗｗ

もうー度　頼むよ、知識も有る人みたいだからさ。
チャート方式で答えを出してよ。
12才の老犬の方がカッコイイぞ

このスレはあくまでも【初心者】【歓迎】であって
初質スレではないですよ。

う〜ん、勘違いしている人が増えてきましたね。

>>479
誰と会話してるの？
何に対しての話をしているの？

>>480
初心者を歓迎してるからこそ、質問にも答える、だろ？

「初心者歓迎！　でも、そこで黙って見てろ！」


そういうのは歓迎とは言わない。
そして、「初心者歓迎＝質問OK」と認識してる人間が増えてるなら、
そうではない人間のほうが既に少数派だと認識しろよ。

>>429さま
405です。
ご助言有り難うございます。
4時間6時間ですか凄いなあ。
過燃焼ですか、そうですねえ、そうかも知れません。
あとはボールが深いもので詰めが甘かったようです、強く詰めてみたらばずいぶん変わりましたから。
まずは小さなパイプで長時間、練習してみます。
どうも有り難うございました。

なんでも質問しあおうよってスレなのね
んで、初心者が初歩的なこと聞いても誰かが答えてくれる
つか、答えてあげてねってことでしょ〜

ヘタに制限かけてレベルを引き下げるとカスが罵り合うスレになるよ
いろ〜んなレベルの人がロムってるんだからさ
パイプをはじめたばかりの人も『くぅ〜俺もうまく吸えるようになりてー』
と思えるようなスレでいて欲しいな〜　なんてねｗ

>>482
あぁ、なるほど。
だから今は過去ログすら確認せずに
初心者がむやみやたらと質問してくるスレになっているわけだ。

過去ログ読めば、ここで繰り返されてる質問なんか
すでに出ていることに気づくし、
なんでこのスレができたのかもわかるのに
そういったことを無視してるわけでしょ？

ところでマジョリティが強いの？
マイノリティは弱いの？
あほらし。
認識だけに頼ってるって危ういですね。

今時過去ログ読めってのはナンセンス

>>485
だいたい初心者っていうのは、「自分が何がわかっていないかもわからない」から初心者なんじゃないの？
今だって初心者に毛が生えたようなもんだと思ってるけどｗ、それでも
右も左も前も後ろもわからなかった頃、自分が何をわからなかったのか？は、
今はわかるけど、その当時は本当にわかってなかった。
つまり、「過去ログ嫁」と言われても、過去ログのどこに自分の問いの答えがあるのかがわからないのが初心者。
「どこですかわかりません」と聞く奴と、
「わかりましたこうですね」と間違った理解を確信する奴が増えるのと、
後々どっちが楽だと思う？って話だよ。

くりかえすぞ。
過去ログ読んで「既に出た質問」とわかるのは、「自分が何がわからないか」が解ってる人間だけ。
自分が何がわからないのかがわからないのが初心者だよ。

最初期の自分を棚に上げるな。

>>487
それは違いますね。
過去ログを眺めているだけでも自分の疑問との共通性は感じますよ。

何を質問していいかわからない、なんてのは単に言語化できないだけであって
自分の頭の中にはある程度わからないことがわかっています。
言語化するためにも積極的に過去ログは読むべきです。

>>488
ほら、わかってない。

過去ログを読んで意味がわかるのは、アンタが【今は】わかるようになったからだよ。
人間は自分が知らない用語や概念については、言語化はできない生き物なんだよ。

過去ログというのは巨大なデータプールではあるけど、索引は付いてない。
自分が何を探したいのかがわかっていれば（自前の索引があるなら）、
それこそ検索掛ければ済む話で「ぐぐれかす」で終わる。

だけど、膨大なデータプールがあろうとも、自分が探したいものの名前がわからなければ探しようがない。
そして、経験が少ないが故に、検索語そのものが設定できないのが初心者なんだよ。

例えば、「甘い匂いが付いていない、できるだけ煙草っぽい銘柄の評判を探している」とする。
完全な初心者でなければ、それは「非着香」「Va物」とキーワードが連想できるから、
ヴァージニアNo.1はどうだ、ゴールデンスライスドでどうだ、と具体名が出てくるし、
過去ログからそれぞれのレスを当たれば目的のものは見つかる。

でも初心者はその場合の検索語の「非着香」「Va物」という言葉を根本的に知らないから、
過去ログを見ても、どれが自分の疑問への回答なのかが探せない。

その意味で、検索語の語彙が少ない初心者に、検索語の意味を導く、という必要はある。
後は、当人に探求心があれば勝手に先へ進むだろうし。

3行でまとめろカス

>>490
おまえ
は
バカ

自然に淘汰される者に対して
それをわかっててなお手を差し伸べる人がいる

それ以上の何を求めているの？
働けるのに生活保護もらおうとする奴らの思考と同じじゃね？
ふざけた考えを必死に肯定する時間があれば
まずやらなきゃならないことがあるんじゃね？


と暇つぶしでレスってみたが社会に出てこんなこと真面目に話してたら
キチ○イかと思われっぞぃ　ｗ

考えるのも調べるのもメンドクセーで、聞いちまった方が手っ取り早い
ってくる初心者もいるだろーしなぁ

>>487>>488のどちらも正論なんじゃないかな？
質問する方も、答える方も、いろいろさ。

つーかさ、
初心者の定義について話し合うのも不毛な議論なようなｗ

ここに質問を書きたくなったら初心者なんだよ。
定義なんてそれで十分。

>>489
わかってないのはあなたですよ。
語彙力はだれかに教わるのではなく
自分で見つけるんですよ。

導くとか高尚なことを言ってますが
単に自己主張したいだけではないですか？

言語化できないからこそ34ある過去スレから
言語を学ぶ必要があるんじゃないですか？

スレ違いなので、私は去ります。
すいませんでした。

荒島がパイプにちんこ突っ込んでうｐると聞いて

>>495
やっぱりわかってない。

パイプは続けていくのに探求心が必要な趣味だと思うよ。
だから、過去ログ漁れ、という主張を全面的に否定してるわけじゃない。
聞く前に調べろ、自力で探求しろ、というのも道理ではある。

だがな。

車の運転を覚えようとしているが、日本語が不自由だとかな、
そういうレベルなんだよ。初心者っていうのは。
少なくともきっかけは必要だし、加えて「どうしたらいいか自信がない」というレベルの人間もいるだろ。

「それでいいんだ」「それじゃだめだ」「俺もそうしてる」「俺はそれはやらない」

まずはそういう、きっかけが必要だろう。
他人と自分を比べてみるとか、自分の到達度を現在進行形の他人と比べてみるとかそういう。
そういうきっかけをも「自分で見つけろ」っていうんだったら、わざわざこんなスレを残しておく必要なんかねえよ。

それに「自分で見つけられる人間」ばかりじゃないから、質問を許容するスレがあるわけだろ。

もちろん【俺にはそんなもの必要ない】と思うのは勝手だ。中級スレに行け。
だけど【俺に必要ないものは世界には不要だ】というのは傲慢だよ。

>>494
俺もそれでいいと思うなー。

三年やっても五年やっても、「俺もまだまだ」と思ってるうちは初心者でいいじゃん。

>>457 どうもサンクス。
ま、いろいろあるみたいだけど、あの香り、あの味を高率で感じ取れるよう精進するよ。
そういえばGLpeaseのFAQも面白いこと書いてあったど。
http://www.glpease.com/FAQ.html　

他人の為なのか　自分の為なのか…
うーむ
まぁ１から10まで面倒見てアゲル♪いたれりつくせりよーん♪
って人がいてもいいけど
自分で見つけろサルがぁっ！
って人がいてもいいと思うけど。
でも過去ｽﾚが34もあったら探すのメンドクセーな

みなさん大人なんだろーから
捉え方や価値観とかは、なんでもかんでも自分と同じじゃない
って事は位は最低でも理解し合わないとな。

つーかさ、
何かと言えば“中級スレに行け。”つーのやめね？
毎度スレチの話題でそのセリフ。
アンタこそ談話スレでも行けって言いたいよ。

>>500
「初心者を許容できるなら残れ」
「初心者を許容できないなら、既にオマエは初心者ではない。このスレにいる意味はない」

だから、中級スレ行け、になる。

だいたいさ、煙草銘柄・器具板に、初心者を許容するスレってのは、
「パイプスモーキングQ&A」と、喫煙全般の「初心者なんだけどおすすめ教えて下さい」
パイプスモーカーに限れば、このスレしかない。

そういう状況下で、「初心者は甘えるな」ってやったら、
初心者が質問できるスレはなくなる。

「自分でなんとかしろ、人に頼るな」っていうなら、「初心者歓迎」なんて看板はハズすべきだろ。
でも、そうしないわけだから、初心者を無碍にすべきじゃないと思う。

で、初心者が目障りだ、という輩の気持ちもわからないではない。
だから、初心者が目障りだと思うようになったなら、それはもう初心者ではなくなった証拠なんだから、

【中級スレに行け】ということ。

>>500
という話は置くとしてさ。

「自分のやり方を他人に教える」っていうのは、自分の流儀の点検にもなるし、
なんとなく自分ではわかってるけど、説明はしたことなかったことを
文字にして説明することで、「なんとなくわかってた」ことが、より明確に自分自身も理解できたりする。

教えること（伝えること）は、結局、教わる側よりも教える側のほうにメリットが大きいんだよ。
誰かと確認しあう機会でもない限り、自分のやり方を点検なんかしないから、
「自分は間違いなく正しい」と信じ込んでたことが、「おまえの脳内ではな……」と言われて愕然としたり……
まあ、例の「ちびちび吸いはおかしい」とがなってる人とかね。

そういうこともあるから、初心者の質問にガンガン答えることは、
むしろ「自分はそろそろ初心者じゃないはずだ」と思ってる人にとってプラスになるはずじゃないかねえ。

こいつの長文が出てくるとこのスレにきたくなくなる。
小学校いって作文勉強してきなさい。

>>502
確かに「教える」や「伝える」って自分自身の確認にはなるよね。

でも
「過去スレ嫁」って人も気持ちもわからんでもない。
きっとそうやって言う人の言い分は
「このネット社会に情報はワンサカ溢れちょるけん。
ちったー自分で探す努力もしてみんさい。」
という事なんでしょう。
でも、初心者なんだから何をどうやって
どんな言葉で検索していいかわからないって気持ちもわかる。

飴ばっかりでもしゃーないし
鞭ばっかりでもしゃーない。

こんなバランスで初質ｽﾚは成り立っているって事でいいんじゃないかい？
仲良くやっていきましょーや。

このスレの主旨はタイトルにある通り「パイプスモーキングQ&A」
単に初心者歓迎というのをスレタイで明記してあるだけで、ただのQ&Aスレ
初心者の定義や初心者じゃないヤツは他スレへなどという議論はいらない
質問したいヤツはすればいい、答えたいヤツは答えればいい、雑談は適当に許容すればいい
お前らに必要なのはこのスレではなく、「パイプ喫煙技術議論」スレなのかもな

>>503
来なくていいよ（晴れやかな笑顔で

>>505
＞「パイプ喫煙技術議論」スレ

だから、それが中級スレだろうが。
【好き勝手にやればいい】
【好みでやればいい】
【俺の技術論は違う】
【初心者は卒業した】
【初心者ウゼー(`皿´)】
っていう、初心者NOサンキューな面々のパラダイスとして分離されたんだから。

ところが、中級スレ＝座敷牢のイメージでもあるのかｗ、
「おまえはそんなに凄いんなら、もう初心者は卒業できてるし、
初心者に教えるのも嫌なんだろうから、中級者のスレに行けよ」
と言われると、行きたがらないんだよなｗ
なんか呪いでも掛かってるのか。
それとも、中級者と呼ばれるのが不名誉なことなのか。

>>504
ま、「自分で探す努力をしろ」という言い分はわかるけど、
探し方、探す最初の「端緒」くらいは教えてもバチは当たるめえ、と思うのよ。
その端緒を見つけるのに散々苦労してきた経験があるから余計にね。

自分が得たささやかなノウハウみたいなものすらも、
「てめえで探せ」
って突き放すのは可哀相だよ、と。

大学の先輩にされてきたシゴキを後輩に伝承するような真似して、
それで誰得？って話なんだよね。
パイプのノウハウみたいなものって、金とって独占するようなものでもないじゃん。
一分で答えられる程度の質問だったら、「自分で探せ」と突き放して、
「わかりません！」と粘着されるとか、
「わかりました！」と誤解を流布されるとかするより、
さっさと答えたほうがみんな幸せになれると思うよ。

ID:+drk5EoC [11/11]
何ひとりで盛り上がってるんだ？お前は先日から中級中級と連呼して…
正直ちょっとどうかと思うんだ
分かり易く例えると、事業仕分けしている連中を仕分けしたいって感覚な

それとな、オレはそういう回答は極力しないが、自分で探せって回答も場合によっては立派な回答だと思うぞ
例を挙げて書いてもいいが、長くなるから…書いて欲しかったらこのスレがさらに荒れる覚悟をしてレスをくれ

>>509
書けば？
有意義だったら別に長くなろうがなんだろうが特に文句はない。

是非、スレ１枚使い切る勢いで書いてくれ。

>>510
いや、マジであんたウザい。

>>510
なんだかお前の為に議論スレを立ててあげたい気分になってきたよ
まぁ、それで例だな、例…自分で考えろっていうことの例の話だったな、�dでも論を交えて挙げてやるよ

要は、何にでも答えてやって最適解を教えてやるのがその人にとって一番いいことじゃないかもしれないということなんだけれど
荒島がよく言う硬く詰めろってヤツあるだろ？極論で言わせてもらえばあれとかまさにだ
人によって様々だけれど、特に初心者の人にとっては硬く詰めれば詰めるほど上手くいかないって人もいるはずなんだ
何故かというと、硬く詰めすぎて結果として吸うのが強くなりすぎて口が焼ける、
ドローが悪くて気分が悪いといったことが往々にしてあるからなんだ
それとな、多分硬く詰めると温度を高くまで上げることが出来る、つまり容易に舌焼けするようになる
シガーで舌焼けすることは割と難しいのに、パイプで舌焼けすることはすごく簡単だろ？そんな感じ
だから、初心者のうちは乾燥した葉を柔詰めでと勧めるのがパイプを楽しむって面ではむしろ正解なんじゃないかとさえ思う
舌焼けしてたら確実に楽しくないからな

そもそも、向上心をもってパイプやって上達していけば自然に硬く詰まっていくもんなんだよ
ずっと柔詰めでもそりゃ、それなりに旨いし舌も焼かないだろう
でも、もっと火種を小さく維持したい、もっとおいしく味わいたいと試行錯誤していけば、
その時の自分の技術に合った度合いで硬くなっていくはずなんだ
だから、初心者に向かって硬く詰めろ、旨いぞ？といきなり最適解を教えたところで無理
硬く詰めたところで、素敵な舌焼け地獄が待っているだけだ
いっそ自分で考えろ、試行錯誤しろと言ってやった方が、
よっぽどその質問者の技量に合った煙を吸うことが出来るだろうよ

だから、何にでもかんにでも懇切丁寧に自分の考えを押し付けて試行錯誤の機会を奪うのは、
本当にその人の為になっているのか？と思う時がある
場合によっては、ぐぐれカスとか自分で考えろと答えてやって、
試行錯誤させてやった方がその人が理解できるんじゃないかってね。

まぁ、話をまとめると中級スレへ行けと連呼し続けるお前がうざくてたまらない
オレと一緒に中級スレへいこう、議論しに行こう、な？

初心者が嫌いならこのスレを見る必要は無い
それだけだろう
教えたくないならググれとも過去ログ読めとも言わずに
最初からレスつけなきゃいいのに

パイプ吸いながらイライラすんなよｗｗｗ煙草が無駄ｗｗｗ

>>512
じゃあ中級スレに行けｗ

俺が「中級スレに行け」と連呼ｗしてるのは、

「初心者出てけ」
「初心者は勘違いするな」
「初心者は黙って見てろ」

という傲慢が気にくわないだけだよ。
自分はそうじゃないと思うんなら、俺の戯れ言を「名指しで言われた」とは思わないこった。
反応する奴、心当たりのある奴は中級スレに行けｗ
そうでない奴は気にする必要もない。

>>515
＞「初心者出てけ」
＞「初心者は勘違いするな」
＞「初心者は黙って見てろ」

誰もそんな事いってないし
今までアナタも そんな事いってない。
はじめからそう書いてれば「あたりまえじゃーん」で終りだったよーな。

今までの話は
過去ログ嫁、好き好きでいいんじゃん、自分で考えろ、自分で探せ
って話でモメてたんじゃないの？

それこそ過去ログ読んだら？

>>516

480 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 01:05:55 ID:w3MiZFcS
このスレはあくまでも【初心者】【歓迎】であって
初質スレではないですよ。

う〜ん、勘違いしている人が増えてきましたね。
----

こんな話してみんなから嫌がられてるのがわかんないのかネ。

>519
ひとつ聞きたいんだけど、
語尾をカタカナにするのって、昭和何年頃に流行ってたの？

>>517
過去ログ読んだ結果。

>>318 好み好き好きで好き勝手に追求すればいい
>>337 好きに吸えばいい 吸い方は人それぞれ
>>342 勝手にやれ
>>487 過去ログ嫁
>>501 自分でなんとかしろ、人に頼るな
>>508 てめえで探せ

このスタンスで回答する輩は全て中級スレへ行けと記載してますよ。

>>521
その話の頭には「初心者は〜」ってのが付くんじゃないの。
付かないならそれこそ初心者じゃないんだから中級スレに行けばいい話。

人に頼るな、俺に聞くな、初心者だからって甘えるな、
つまりは、

＞「初心者出てけ」
＞「初心者は勘違いするな」
＞「初心者は黙って見てろ」

と同義語でしょ。

と、基地外パイプスモーカーが集うスレだったのさ

というか、答えは全て>>1のテンプレに書かれているじゃないか。

＞話題ループ上等の「これからのパイプスモーカー」の為のスレッド。
＞ﾏﾀｰﾘ志向のスレのため、質問・回答以外は、sage進行厳守。

「これからのパイプスモーカー」つまり、このスレは初心者の為のスレであるわけだが。
だから、>>480のカキコ自体が間違い。あるいは荒し。
そもそも、初心者の為の話が出来ないのなら「中級者」のスレへ行くのが正しい。
あと、ageてレスする輩は荒しと認定してもいいって事だ。

>>522
いやいや
『初心者は』でなくて『初心者の質問内容に対して』でしょう。
すると
>>521の様な発言はケースバイケースで
質問内容によっては有り得る回答だと思うんだよね。

だから
人に頼るな、俺に聞くな、初心者だからって甘えるな
という意味ではない。
つまり
＞「初心者出てけ」
＞「初心者は勘違いするな」
＞「初心者は黙って見てろ」
と同義語でもなんでもないと思うけど。

>>525
>>524

そもそも>521に言うような、

好み好き好きで好き勝手に追求すればいい
好きに吸えばいい 吸い方は人それぞれ
勝手にやれ
過去ログ嫁
自分でなんとかしろ、人に頼るな
てめえで探せ

これは、どれひとつとっても【これからのスモーカーのための回答】じゃないだろ。
自分のスタイルが確立してる奴が、その他の確立している奴に向けて言うならそれも正しいよ。
「人に言われることじゃない」「自分のやり方は自分好みで開発した」と言えるなら。

が、>1にあるように、その回答の仕方じゃ「これからのスモーカー」のためになると言えるの？
指針が決まっていないスモーカー未満に「好きなようにやれ」じゃ意味ないでしょ、と。

だいたい、他人から示された指針に対して「気にくわない」と思う時点で、
技術はともかく心は初心者じゃなくなってるわけだから、
それこそ、このスレで他人に言われたことを「気にくわない」なら、
少なくとも心意気は中級者になったんだ、と自覚して中級者スレで自分流を開陳するのがいいと思うよ。
俺のやり方はこうだが、口出しするな、指導もするな、アドバイスも要らない、批判もするな、
というのが中級スレだから。

要するに、初心者の概念って、アドバイスをされるときに腹が立つか立たないかだと思うんだよ。
そして、「初心者ウゼー」「質問廚ウゼー」「アドバイスとか余計なこと」に思えるようになったら、
そのときは心意気は初心者卒業ってことだろ。
そうなったら、もうこのスレは卒業時ってことで、ＯＢスレだろうが中級スレだろうが、
自分流を貫けるところに行ったほうが、むしろそいつのためだと思うよ。

なぜなら、このスレには初心者を自覚しない奴の鼻とパイプをへし折ることに
命をかけてるお節介焼きがいるからなｗ俺よりめんどくせーぞ。
他人の意見がうざいお節介に思えたら、そのときはもう初心者じゃないんだ、と思うこったね。

>512
お前の意見はわかった。確かにそれもありだろう。
実態に則していると思うしな。
ただひとつ違うのは俺は初心者の技術なんて信用しちゃいないって事だな。
柔詰めってな。吸えたような気になるんだよ。
硬詰めをそこまでわかるならこの意見がわかるだろう。
俺がいう中級者のレベルよ。
でも周りを見てみろよ。
自分で吸えた気になってる中級者のなんと多いことか。
微弱な舌焼けがわからない。煙草が焦げた臭いがしてるのがわからない。
過燃焼してるのがわからない。嫌な酸味が出てるのがわからない。
他人だからとそれを放置すんのか？
お前らが吸ってる何倍も旨い煙草があるという事は悪いことか？
硬詰めして過燃焼したら吸い吹きが雑だからだっていえるだろうが。
柔く詰めたら煙突起こすよな。
煙突起こせばボウルの表面の温度が上がり辛いだろが。
って事は自分が過燃焼起こしているってことに気がつかない事もあるわけよ。
多少舌がピリピリしてもボウルの表面あつくないし
甘さもそこそこ感じるから俺はこれでいいってなるだろが。
それが今のパイプ界の現状だろが。
でもな。このスレではそれは通用しねーんだよ。
下手くそを下手くそだっていってやるのが優しさってもんだろう。
お前の気がついてない煙草の旨さがあるんだっていってやる事が
このスレ的には正しい行為だとおもうが。
違うか？
ヘタクソだって指摘されて腹を立てるくらいなら中級スレ行けってのは
当然な反応だと思うがな。
だから何度も言ってるだろが。
皆自分をヘタクソだと思ってねーんだよ。
自分のことを一角のスモーカーだと思ってやがるんだよ。
だから荒れるわけだ。
でもな。それでも言ってやるのが本当の優しさってもんじゃねーか？
荒れるかもしれねーよ。でもヘタクソだって言ってやるのが
大切な事だと思うがな。

と下手糞が申して候

誰でも簡単に吸えそうな気がしてしまうからこういうことになるんだよなぁ
本当はかなりハードルが高いんだけどさ
これが楽器や絵画なんかだと逆にハードルが凄く高いと思い込んでるから
自分には無理だと思っちゃう。なので上級者は神のような扱いをうける

でも、なんとか上級レベルに到達するってのなら同じことなんだよなｗ　
どちらもたいしたことはない。まぁそれがわからないんだろうなぁ
固定観念・・つか、視野が狭いんだろうね。いろんな意味で・・
こういうのは生まれ持ったものだよ
ダメな奴はグチャグチャ言うだけで一生ダメ〜ｗ

>>527
＞好み好き好きで好き勝手に追求すればいい
＞好きに吸えばいい 吸い方は人それぞれ
＞勝手にやれ
＞過去ログ嫁
＞自分でなんとかしろ、人に頼るな
＞てめえで探せ

は、所謂>>512の
＞何にでもかんにでも懇切丁寧に自分の考えを押し付けて
＞試行錯誤の機会を奪うのは、
＞本当にその人の為になっているのか？と思う時がある
＞場合によっては、ぐぐれカスとか自分で考えろと答えてやって、
＞試行錯誤させてやった方がその人が理解できるんじゃないかってね。

だと思うんだけどな。

そっか
＞どれひとつとっても【これからのスモーカーのための回答】じゃない
のか

むずかしいなぁ

まぁ他人の価値観や考え方を理解できない（許容できない）って事は
自分と異なる喫煙スタイルも理解できない（許容できない）んだろーな
なんて私は思ってしまいますけどね。
拘りはいいけど、ほどほどにね。

ぜんぜん関係ないけど
カーステンって煙草詰めるの難しくない？
煙道が真下にあるし、やたらと火皿径が広い
最初はスクワットブル程度かと思ったら全然違う。
タンパー使っても上手く火がまわってくれないんだよね。
どんなに工夫しても1時間ちょっとしか吸えない。。。。
（アルミ？の味が気になるし）
どなたかコツがありましたら、教えて下さいませ。

>530
と下手糞が申して候

>>532
ていうかさ、

好み好き好き勝手に追求して好きに吸ってもうまくいかず、
過去ログ読んでもどこから読み取ればいいのか理解できず、
自分でなんとかできず自分で探せないから、

「どうすれば？」と質問してくる、というのは考えないの？

>>532
試行錯誤をまったくせずに、
A「たった今からパイプを始めます。いろいろイチから教えて！」というのもいれば、
B「自分で試行錯誤してみたけど行き詰まった！」というのもいるわけだろ。
どちらも初心者だけど、その双方に対して「まず過去ログ読め」「自分で試行錯誤しろ」とは言わんだろ？

Aに対して「まず自分で試行錯誤しろ」って言いたくなる気もするけど、
むしろ「変な癖に納得してしまう前に、ある程度の作法は伝授したほうが」と思ったりするけどなあ。

例えば、「着火するときにバーナーは使うな」とか「煙草が燃えて嵩が減ったらタンパーで押せ」とか
「吸い終えたら２時間はマウスピースを抜くな」とかくらいの。
もちろん、バーナーでボウル燃やして、タンパーも使わせず、鎮火直後にマウスピース抜こうとしてステムを折る、
という試行錯誤を体験させたいというならアレだけど、それじゃただの理不尽なイジメだろｗ

Bは当人なりに試行錯誤して行き詰まった後に質問しにくるわけだから、
そこでさらに「過去ログ読め」「シロウトは引っ込め」「ここは初心者質問スレじゃない」とかいうのは論外だろうに。

パイプ用のジッポーってどうですか？
やっぱりオイルライターはやめたほうがいいですか？
マッチ使ってたんですが、赤い薬が磨り減っていつも火種に困ってます

>>537
ガスのZippoってなかったっけ。
は、ともかく、
「オイルライターは、オイルに匂いが気になるから止めた方が良い」という意見と、
「そんなのは一瞬だから気にすることはない」という意見があった気がする。

マッチから乗り換えるなら、別にZippoでないパイプ用のガスライターでもいいと思う。
個人的には、コンパニオン内蔵型のパイプ用ガスライターが便利（出先で荷物が減る）。

その他は、↓のスレが詳しい。

パイプ用ライター
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1112283059/

結局ここは初心者ためのスレではなく、初心者を肴にするベテランのためのスレなのですよ。
最初から初心者なんて相手にしてないのです。

こないだ爺さんの遺品が云々言ってたモンですが
今日通販で頼んだ初心者セットが届いたのでプカプカ・・・２時間くらい夢中で

まず火が消えるとかそういうレベルの段階じゃなく、火が着かず・・・という事が何度か。
１時間くらい吸ってたけど、終わったのでコーンパイプに。
コーンパイプの方が吸いやすい、というか１０分も１５分も火が消えない
しかし美味いな、パイプ。初めての煙草ですけど、他人の副流縁みたいな煙さが気にならないというか

遊びで買った煙管で小粋を吸ってみたりもしたけど、キツクて噴出。喉が痛い。
オマケで着いてきた葉巻も１本吸いきらないで辞めちゃった

煙草とか合わせて２万ぐらい突っ込んだんでもう引けない・・・

>>539
OBスレに帰れ。
中級スレに行け。

>>540
ようこそｗ

ちびちび吸いで尚且つ火を消さないで吸いきる
のはかなりの熟練度が必要なの？

荒島あたりでも１ボウル吸いきるまでに何回か消えるわけ？
みなさんどうなの？ちなみにタバコを次の日まで残すって発想はありません。
数時間で吸いきる場合の話です
再着火が面倒で可燃焼させたくなってきた未熟者です。

まずプカプカ吸って火を起こす
タンパーで押さえて軽くプカプカして火種を確認
それからチビチビ開始
しばらくチビチビしてると煙量が減る
タンパーで押してやると火種が復活（ダメなら火器で再着火）
チョッとプカプカやって安定したらまたチビチビ再開

>>544
プカプカとチビチビを繰り返す感じなのね
プカプカやると過燃焼が怖いし何だか難しいね

そもそも論、ちびちび吸いの方が味が濃いの？
過燃焼の方が味が濃いの？
過燃焼すると「水っぽい」っていうのは体感できるんだが、
過燃焼でも「濃い味」に出会ったことがない
まぁ荒島先生レベルになれば旨いんだろうが、旨いと濃いは違うのだろうか？
よくわからん

>>545
本でもテレビでもDVDでもニコ動でもなんでもいいけど、
何かをやりながら、片手間で吸うといいよ。
何もしないでパイプだけに集中しようとすると、だいたい加減が強くなりすぎる気がする。
片手間で、「呼吸をするついでにふかす」くらいの吸い方をしてるときのほうが、
美味しく吸える気がする。

>>545
過燃焼させると煙草の煙は濃くなるが、味は酸っぱくなって、やがて辛くなり、終には味がしなくなる。

水っぽくなるのは過燃焼の為に煙に多量の水蒸気が含まれるせい。
この煙をトロっとしていて旨いという変わった人もいる。

みなさんと違うようなので書いてみます。
（違う意見があったほうがいいですよね）
プカプカもチビチビもないです。
吸う、という感じじゃなく、煙道の空気をゆらすくらいです。
呼吸は鼻でして、自然に2、3回呼吸するうち、1回くらいゆらす感じ。
ボウルの下のほうに意識をむけて火種が目の前にあるつもり。
で、ちょっと空気をゆらす（吸う）と火種がポッと赤くなるのを見てるつもり。
そのときついでに煙から味だけぬいて味わっちゃいます。
ぼくは片手間に吸ってると吸いすぎるから集中します。
若い頃は盛大に吸ってましたがそれだと空気の量が多すぎます。
口のなかや舌が荒れちゃう。
鼻で自然に呼吸してて、ほんのときどき煙から味を抜くという感じ。
荒島さんじゃないけど、2時間、3時間は楽にたちます。
味が薄く感じるのは口や舌が荒れてるからです。
朝一番にやったら、どんなタバコでも濃厚ですよ。

う〜ん･･･読んでる限り旨そうな感じがしないけど
騙されたつもりで意識しつつ片手間にチビチビ揺らしてみます

あと、何でもかんでも舌が荒れてるってのは違う気がする
紙巻き吸わないし、舌はピリピリしないし、パイプも１週間に１，２回しか吸えないので
荒れてるから味が薄いじゃないと思います。
もう個人の味覚の問題の様な気がしてきましたが、意見を参考に鍛錬します

>>548
ところで、ちびちびの定義ってどうなったんだろう。
結局、ちびちび批判の人は誰も答えなかったね。

>>549
>荒れてるから味が薄いじゃないと思います。
なるほど。
あとは味覚ですね。

タバコ吸いの味覚は吸わない人よりかなり鋭いです。
ぼくは年寄りだけどご飯を、何もなくてもお米の味だけ味わって食べます。
家族には、塩気くらいあってもいいんじゃないといわれます。
しかし、ふっくら焚いたお米の味はそれだけで充分です。

もしタバコに濃厚な何かの味を期待すると肩すかしかもしれません。

>>550

荒島に聞け。

371 ：荒島：2010/05/25(火) 22:26:45 ID:ZRqMHrQx
>368
嘘つくんじゃねーよ。
俺が始めたのは今から20年以上前だが梅田某の本なんか
あったが皆あいつはヘタクソだってのが定説だった。
なんでもパイプ焦がしちまうって言われてた。
あの当時から所謂ちびちび吸いってあったし
むしろ今より過激だった。
あの頃は俺も連盟に顔を出していたから雰囲気は知ってる。
お前らみたいな吸い方してると半人前だって笑われたもんだ。

>>550
定義なんてどうでもいいです。
学校じゃないんだから。
自分の吸い方を読んでわかるように書けば参考になりますね。

>552
俺は皆がちびちび吸いっていう言葉を使うから俺も使っただけだが
俺のイメージだとバージニアを極小の火種でじっくり味わいながら
飽きたら休んでってのを繰り返す感じだな。
どっちかというとちびちびよりじくじくと表現したい
感じかな。

補足すると、
ちびちび吸いは極小の火種でじっくり味わいながら 必ず火は何度も消えている。

ならばいっそ
パイプスモーキングに適した言葉を反復語で表現してみようじゃないか
【既出】ちびちび
　　　　じくじく
その他募集中

※“ばかばか”とか“ぶかぶか”とかダメよ

必ず火種が消えるってのもおかしいが
そもそも消えるか消えねーかの火種で綱渡りをやってるようなもんだから
消えねーのがおかしいって感じはあるよな。

詰めが緩い時は極小量吸って口から吐き出すと、白く見える煙が吐き出せるけど味は煙たい。
一方で硬く詰めたとき、中くらいの硬さで少なめに吸って吐くと色の無いけど美味しい味の煙が出る。
っていう感触があります。
なんかその辺、ちびちび、ぶかぶかに関係あるのかな。

釣りなのか？

喫煙者の味覚は正直鈍ってると思うぞ。
理由は長文起こすのめんどいので自分でググれ。

米を好んで単身で食うってのもあくまで個人の趣向
でしかない確率の方が高い予感。

吸っていなければ今以上に美味しい米が食えてたかもな。
旨い喫煙もそれに勝るとも劣らない魅力だとは思うけど。

>>553
じゃなくて、「ちびちび吸い」という言葉に対して、
それを肯定する側と否定する側の、言葉の解釈が違ってるんじゃねえの？
という話。

方や、ちびちび吸いっていうのを>>554のように「少しずつ吸って飽きたら休んでを繰り返す」と理解し、
方や、「スパスパと小刻みに吸う」と理解し、方や「ゆっくり細く吸う」と理解し、
でもそれ、それぞれが「ちびちび吸い」という【タグ】を付けていても、意味する内容が全然違う。

そこのところの「字義の共有」ができない状態で、「ちびちび吸いがいい、悪い」と言っても意味がない。

学校じゃないからどうでもいいけど、「ちびちび吸いとは、こういうものを指している」という理解を
開陳しあわない限り、いつまで経っても誤解と行き違いの平行線が続いて、むしろ不毛。

で、俺もちびちび吸いと言われたら、思い浮かべるのは

>>554,555

で、
「できるだけ小さい火種、できるだけ少ない煙（副流煙/主流煙）、一度に口に含む煙の量も少なく、休み休み吸う」
という感じ。

少なくとも、「小刻みにスパスパ吸う」ではないな

>>559
「俺の言いたいことはググレカス」っていうのは、
「俺が正解というまで、何度も河原で石を積め」というのと同じ。

自分のちびちび吸いも
>
「できるだけ小さい火種、できるだけ少ない煙（副流煙/主流煙）、一度に口に含む煙の量も少なく、休み休み吸う」
だけど、休み休みは無いな

って、休み休みの定義は？
一回の休みは５分以内なの？１時間くらい休むの？一晩置くの？
って言われそう。
自分は１時間以上吸わないなら捨てちゃう
理由はない。いままで１時間以上置いてまた吸うという発想自体が無かった
今度やってみます

>>563
パイプ始めたばかりのころ、
最初のうちは痛いの我慢して「とにかく全部吸う」って頑張ってたんだけど、
そうするといつまで経っても舌焼けが治らない。

それで、少しでも「焼いちゃった」という自覚が出たら、すぐに吸うのやめてた。
ごく早い段階なら休む時間も短くて済むし、あまり痛くもならずにすむ。
ロンスモみたいな競技をやってるわけでもないから、別に途中で何度火を付け直しても誰も怒らないし。
火を消さずに吸うのが偉い、ってわけでもないし。競技じゃないから。

そう開き直ったら、少し吸って途中置きっぱなしというのも苦ではなくなった。
最近では一日に数回に分けて吸うとか、一日にちょっとずつ、２〜３日掛けて吸うとかいうのもある。
休み時間に10分だけ、とか。

>559
それは単純に舌焼けばかりしてるからそうなるんだろが。
お前がヘタクソだって明らかな証明なんだよ。
まともに吸える奴は煙草が繊細な味覚を持っているのを知っている。
それが分かるのはかなり鋭敏な舌覚がねーとわかんねーよ。
だから俺は利き水ができるって言ってるだろうが。
お前にできんのかよ？
その舌焼けしまくった舌でよ。

>563
なんでも定義定義いうな。
こんなの理屈じゃねーだろ。
本人が吸いたくなりゃすぐに吸うし
俺みたいにすっかり忘れていて気がついたの一週間後で
煙草が何だったか覚えてないって事もある。

何か前例とか資料がなきゃ生きて行けんのでしような。

どうでも良いが、パイプを超汚く使ってる奴らって恥ずかしくないんかな。
あちこちで人から見せられるパイプがマジでクソゲロ汚い。
トップ焦げとか信じられんし、トップヤニとかもちょっと拭けば落ちるのにそのまま。
モール通してみたらタールでドロドロだったりさぁ・
そんな奴らが何かしら蘊蓄垂れるんだからウンザリするわ。

>>565
そおまそだおそ

>>567
だが、ある程度の理解の共有は必要。
それがわからんから「なぜ？」と聞いてくるんだから。

>>570
じゃあさっそくだが、
なぜちびちび吸いとかいう言葉から、休み休み吸うって解釈が生まれたんだ？

とりあえず、「ちびちび」を調べてみた。

●大辞泉
ちび‐ちび
［副］一度にしてしまわないで、ほんの少しずつするさま。ちびりちびり。「酒を―（と）飲む」

●大辞林
ちびちび
(副) 一度に少しずつするさま。わずかずつ。少量ずつ。

●広辞苑　第4版
ちび‐ちび
[副]少しずつ物事をするさま。「金を―と払う」「酒を―と飲む」

●新明解　第4版
ちび ちび
(副)一度に思い切りよくしてしまわないで、少しずつ何度にも分けてすることを表わす。
「―と酒を飲む・金を―と使う・―無心を吹き掛ける」

新明解で見るなら、休み休みもあってるような気がするが。

ちびちびとかどーでもよくねーか？
自分の吸い方に自信があれば他人の吸い方なんて気にならないよな
ここまでしつこいとどんだけ不味いパイプ吸ってんの？って思っちゃうわ
他人を言い負かして喜ぶ２ちゃん的な以下略

君が書き込んでいる場所はどこだ？

>>573
いやいや、「ちびちび」の意味を調べてみたら、
ちびちびと言う表現って、パイプの美味しい吸い方としては、
非常に言い得てるんじゃないかと思ったわけですよ。

意味引いたところご苦労様だが、
やはり一度に大きく吸わないで、少しの空気量を吸うという解釈の方が適切だと思うんだけど
休み休みだと、パイプ葉に詰めた葉っぱを一度に消費しないで、何度かに分けてって意味になってしまうが…

別に休み休みが正しいかどうかを調べた訳じゃないけどな。
ちびちびという言葉の意味を調べただけで。

たしかに新明解の解釈だと休み休み＝パイプに詰めた葉っぱを一度に消費しないで、
何度かに分けてって意味にもとれるという話で。
まあ、別に何度かに分けてでも構わないと思うけどな。
というか、>>576はなぜパイプに詰めた葉っぱを一度に消費しないといけないと思っているのか
がわからないが。で君の敵は誰？

あと、なんか「ちびちび」という言葉を使って、
ネガティブなイメージを持たせようとしている輩がいるような気がするんだよね。

で、調べたところ、「ちびちび」という言葉にはネガティブな意味はない。
というか、むしろパイプという器具は「ちびちび」味わいながら煙草を吸う為の器具なんじゃないかい？

そもそも、もくもくとかぶかぶか吸いたいのなら、シガーや紙巻があるんだから。

>>577
別に誰とも戦っていないが強いて言うなら>>570？
オレはちびちび吸いの解釈をしたがってるヤツらが、
何故休み休みというところをつけるのか気になって聞いただけだが
少しずつ吸うまではいいとして、何で休み休みまで付くのかと
だってそうなると言葉の意味変わってきちゃうだろ？
オレ個人としては、ちびちび吸いという言葉に休み休み何日にも分けて消費するってのまで見出せないって話だが

>>578
連投すまんが、お前さんが敏感肌で過剰反応してるだけなんじゃあ…？
あとな572で休み休みって意味まで含まれてるって肯定しているのに、
何故>>577だと休み休みって意味が正しいか正しくないかまで言ってないとか否定してるん？
>>575の書き込みだけなら非常にまともなのに

>>579
何、俺戦われてたの？ｗ

解釈を従ってるんじゃなく、解釈が共有できていない状態で
一つの語に異なる解釈をそれぞれが付け加えて、互いに批判しあうのって滑稽だから、
自発的にバベってないでまず共通語を共有すりゃいいのに、と思っただけ。
んで、「ちびちび吸い」というのをネガティブな使い方で批判した奴が、
未だに自分の「ちびちび」という言葉の概念を開陳してないので、
このまま行くとちびちびという喩えは、「少しずつ」（一度に含む量として）「一気に全部吸わない（消費総量に対して）」が
共通解釈ってことになってくんじゃなかろうか。

それがいいか悪いかは、その次の課題だよ。

>>581
いや、>>561の書き込みみたく休み休みまでつけると、
言葉の意味が変わってくるからおかしくないか？ってだけだよ
それを鳩並みに発言がぶれているID:wvR1MlTk [4/4]が、
勝手に君の敵は誰？とかヒステリックに騒ぎはじめただけ…何か女の琴線に触れちまった気分だよ…

短時間に一気に消費すりゃ、嫌でも過燃焼になるし舌も焼く。
舌を焼かない、というのを唯一無二の絶対正義ｗとして考えた場合、

　→舌を焼かない、しかし味もしない
　→舌を焼かない、その上で味もする

の二択になる。
さらに、所用総時間の面から見れば、

　→短時間で吸う　→過燃焼させないと短時間では全て燃焼しないので、当然舌焼けする
　→長時間掛けて吸う　→過燃焼を抑えるので舌焼けしない
　→超短時間に分けて、何度も吸う　→一度当たりは濃く、深く吸うこともでき、一度当たりは超短時間なので舌焼けも少ない

の三択になる。
一度当たりに含む煙量という面から見れば、

　→大量に一気に含む　→過燃焼させなければ大量の煙を発生できないので、当然舌焼けする
　→少量を少しだけ含む　→煙の中に含まれる水蒸気（ジュース）量も少ないので、舌焼けは抑えられる
　→大量だが、少しずつ吸う　→煙の中の水蒸気量を抑えられるので下谷家は抑えられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大量に燃やしたところで、短時間に吸い吹きできないので、火種は大きく保てない

結局、舌焼けを許容しない、という大前提に立ったら、こうならざるを得ないのでは？
舌焼けしても構わない、という感じで大前提を崩すならいろいろな選択肢が出てくるけど。

>>580
うーん、4つの辞書で調べて1つに「休み休み」
という意味にとれると書いてるだけなのに、
なぜ肯定してると思い込めるんだろうか？
それこそなんか過敏すぎない？

それとは別に、休み休みも悪くは無いと書いてるわけだが。
自分の考えと100パーセント同じじゃないと「敵」と考えるタイプかな？

俺は少なくとも、舌焼けはイヤなんだよ。
これは全ての条件に優先する。

そうすると、舌焼けしない、させない、というのを最優先に、その他の所作を考えたら、
所要総時間も一度に口に含む煙量も、「少しずつ」が正解になる。

休み休み、というのも「舌焼けさせないために」という前提を成り立たせるため。
ただこの、「少しずつ吸って舌焼けさせない」というだけの話なんだけど、
「ふかぶか吸う」「もくもく吸う」「ぷかぷか吸う」というオノマトペからイメージさせられるものとは合わない。
「ちびちび吸う」というのは、もくもくプカプカを肯定している奴が、批判的な意味合いで使い出した表現だ。
だけど、その批判をした奴は「ちびちび」がどういうスタイルなのかについて具体的な説明はなかった。今もない。

「舌を焼かない吸い方」を希求している身としては、確かに「少しずつ、ちびちび」にはなるけど、
それはネガティブに言われるものではないような気もする。
が、この「ちびちび」を巡って批判側と肯定側で言葉の解釈が違うままでは、はっきり言ってループするだけのような。
脳内わら人形をたたき合っても意味ないので。

>>583
煙量の件
量だが、少しずつ吸う
ってどういう風に吸うの？

まあ、「舌が火ぶくれしても、濃い煙を短時間に味わいたい」という奴がいるなら、
それ以上は何も言わないけど、

なんでそんな苦行みたいなことをするんだ？　と不思議には思うかもな。

ごめん
大量だが、少しずつ吸う
ね。

>>582
そりゃ、意味を考えてみようと辞書で調べたら、

＞意味引いたところご苦労様だが

と高い位置から否定されれば、敵は誰？と聞きたくもなるだろう。
というか、その書き込み方だと俺を敵としてるようだね。

>>586
アインシュタインは、リスみたいに口を膨らませて、口いっぱいに煙を【ほおばって】、
一気にゴクン、とやったらしいよ。

ここで言う「少しずつ」のニュアンスは、>5の「熱いお湯をストローで少しずつ吸う」に近いと思う。
熱湯をストローで一気のみしたら死ぬね！喉の皮がべろべろに剥けて！
だから、ちゅっ、とすぅーとか、オノマトペで表現するのは難しいけど、
容積で言ったら１〜２ccくらいとか、小さじ一杯分くらいとか、
そのくらいずつ口に含む感じ。

吸い込むときに直に煙を舌に当てると焼けやすいので、
口の中で煙をころころやって舌を踊らせてる感じ。

>>588
大量だが少しずつ、というのは、
「熱い湯をストローで、長時間掛けて一気に吸う」という感じ。
例えば口いっぱいに入る煙の容積が30ccくらいだとする。それを１秒で吸い込むのではなく、
30秒掛けて吸い込む、みたいな。

>>589
お前もなかなか細く長い野郎だなあ…そしてなかなか取れない着香のようでもある…

>>572の最後の行
>休み休みもあってるような気がするが。
これは普通に読むと肯定している内容だろう…？
で、オレはそういった意味を加えると変な解釈になると否定したんだ、分かるか？
おかしいと思ったことをおかしいと否定したからって敵とか味方とか考えられても困るんだが…
>>584の最後の2行をそっくり鳩ことID:wvR1MlTk [6/6]にブーメランだ

>>592
なんだ。ただ言葉尻を捕らえて批判する小人だったか。

最初から言ってるように、4つ調べて
そのうちの1つしかないならば肯定にも何もならないだろう。
肯定する気なら、他の3つの例なんぞ出さない。
新明解の例だけで充分。

そして人を鳩呼ばわりするお前は、
正しい教育を受けられなかったんだな。
親も可哀想な事をしたものだ。

ほい。
>>1
★重要★
煽り、荒らしは徹底放置！相手をするあなたも荒らしです！！
（上記は煙草銘柄・器具板ローカルルールより引用）

というわけで、相手構わず煽りを行ってる糞野郎ID:fTJSDgbCと
その相手をしているID:wvR1MlTkは荒しなので徹底放置ですな。

>>594
申し訳ない。確かにおとなげなかったよ。
これからは自重する。

くっだらねーな　おい

アップルポケットってどこかにおいてないですかね？

確かにくだらん。

でも>>548のいう
＞吸う、という感じじゃなく、煙道の空気をゆらすくらいです。
呼吸は鼻でして、自然に2、3回呼吸するうち、1回くらいゆらす感じ。
ボウルの下のほうに意識をむけて火種が目の前にあるつもり。
で、ちょっと空気をゆらす（吸う）と火種がポッと赤くなるのを見てるつもり。
そのときついでに煙から味だけぬいて味わっちゃいます。

テンプレに追加してもいいくらいの名コメだね。
参考にします！

>>597
LS安藤でも竹川でも世界の煙草でもシリウスタバコでも…
結構どこにでもおいてあるじゃない
もし通販が嫌でパイプ煙草扱っている店が近くにあるなら、言えば取り寄せてもらえるはず

>>597
でもマズイよアレ。
開封直後はわざとらしい香料きつすぎて着香好きの俺でも流石にしんどかったし
まるっきり香料に頼りきってるもんだから放置して香料飛んだらそれこそ吸えたもんじゃない。
ゲテモノ興味なら止めないけど、わざわざ取り寄せてまで吸う煙草じゃないと俺は思うな。

確かに常喫はないね。

ちびちび吸いの休みの定義っていわれてたよな？
個人的にはどうでもいい話なんだが一応レスっとくと…
1、長い時間吸うと旨くとも飽きる
2、メシ、風呂、その他嫁に買い物につきあわされるなど
中断しなければいけない所用でやむなく止めるという理由が
殆ど。
俺は舌焼け防止ってのはない。
そもそも何時間吸っても舌焼けはないからな。
故にこんな理由で止める事になる。
つまんねー理由だろが。
だからあんまり言いたくなかったんだよ。
どうでもいい事だろが。

アップルやオレンジもそうだけど、後付けの味や香りって希ガス。
うすっぺらい味の上乗せって感じ？
ブルーノートのような複雑な味じゃしなかった。

着香ものが全てコレにあてはまるかどうかわからないが、
やっぱりオイラはバージニアがいいかな。

皆どうやってパイプとかタバコとか保管してるの？
100均のポリバスケットは小さくて全部入らんよ

荒島様
パイプに葉を詰める時いっぱいまで詰めなくて半分くらいだけ詰めても
味や香りに影響ってないでしょうか？

ここまで、「ちびちび吸い」をネガティブに言う奴の解釈はひとつも出てこない。

ねちねちとしつこい奴らばっかりだな

>>607
ケチを付けた奴が自説を言わんからだろ。

釣られるなよw

>アップルポケットってどこかにおいてないですかね？

たったこれだけ聞いただけで、よってたかって不味いだのなんだの袋叩き
ヒッデー処だな

ガードの甘い初心者歓迎だな、もうフルボッコ

別に袋叩きって訳じゃねーだろ
通販でも大量に買わなきゃ送料や代引き手数料がかかるし
かといって地方のたばこ屋じゃカートン単位なら取り寄せるよっなんて場合もあるし

一個だけ入手できるのならいいけどさ　って感じの親切心じゃね？
俺ならそう受け止めるけどな

>>610
「すげーうまいよ！」と言ってがっかりさせるのとどっちがいい？

凄く初心者な質問で申し訳ないですが
入門セットを買ったときBigBenのパイプポーチがついてきたのですが
使い方が良く解りません。一番上のゴムみたいなポケットにタバコ葉を入れるんでしょうか？
入れるときタバコ葉はそのまま入れるんでしょうか？紙か何かに包むべきでしょうか？

>>614
これかい？
ttp://item.rakuten.co.jp/mysen/c/0000000343

>>615
それの上から３番目の奴です
タバコ葉はどうやって入れればいいんでしょうか？
直にですか？

>>616
直に入れないでなんかに包んだほうがよいです

>>616
この先一生、ずっと同じ煙草を吸い続けるならともかく、
いろいろな種類の煙草を試すことになるなら、直に入れると前の煙草の匂いが残っちゃうので、

1)パウチに入れたまま入れる
2)紙に包んで入れる
3)小分け用のビニール袋（ジップ付き）に一回分ずつ小分けして入れる

などがお奨めかも。小分けすると種類の違う煙草も同時に持ち歩ける。
小分け用のビニール袋（ジップ付き）というのは、ジップロックのごく小さい奴で、
プラセールなんかで通販で煙草買うと、お試し品が入ってくるアレなんだが……
百均の文具コーナーに行って、「チャック付きプリ袋」というのを探すといいよ。
A9サイズ×30枚で100円くらい。

>>604
100均の瓶の容器を使ってます。
250mlのものだったら大概のものは入りますよ。

>605
上手く吸えば問題ねーよ。

荒島氏降臨！

すいません、荒島さん。
ベストボケットってパイプを上手に吸う方法を教えてください。
パイプを始めたころ、珍しい形なので買ってみたんですが
正直な話、パイプ全体が熱くなるか火が消えるか、と言う様な状態です。
何とかこれでうまく使えるような方法は無いでしょうか。

煙道から出来るだけ等距離に煙草を置く、と言う事を自分なりに考えたんですが、
これをやるとボウルの中に半分しか煙草が入らず、ボウルの大きさが生かせません。

暇つぶしに3gチャレンジしてみた
ピーターソンのブルドッグ(17×34)
ゴールデンスライスド(乾燥)
乾燥しているから3gでも結構な量
かなり堅詰め
125分(再着火4回 70分/91分/113分/119分)
火種を意識してだったので、チビチビではなくモクモク系だったｗ
火種を意識し過ぎて吸い吹きが強くなってしまい少し舌がヒリヒリする

みなさんも暇つぶしにどうぞ

なんかたまに、パイプは火を消さずに吸うのが上手な吸い方という概念を持った人間が
現れるんだけど、一体誰がそんな概念を決めたんだろう？

ロングスモーキングという曲芸じみた競技じゃないんだから、
火なんか消えたら、また着けりゃいいじゃんとずっと思ってるんだけど。

>>605
そうそう
うまく吸えば問題ない。でも、そうなるまでに結構時間かかったよ
いまじゃほとんどの場合３分の２くらいまでしか詰めなくなったよ
頑張れ〜

>>621

このこと？
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/cigar-club.jp/g/gds_17/index.shtml

すみません
細長い　パイプ
（着せるのやや大きいタイプ）
は、ありませんでしょうか？

>>613

当人がどう味わうかは勝手なんだから、買える所を教えてくれっていうのなら
教えて、それでおしまいにすればいいじゃないか、その他は余計なんだよ

>>623
＞パイプは火を消さずに吸うのが上手な吸い方という概念を持った人間が現れるんだけど
そんなこと一言も書いてないんですが…
ただ3gを「休まず続けて」吸うと何分ぐらいで吸いきれるのか知りたかっただけで…
詰め方や煙草葉の湿度など気づく事が多かったです

>>627
そんなQ&Aマシンみたいなスレはまっぴら御免。
余談から情報汲み取れないで文句つけるだけの輩に2ちゃんは向いてないと思う。

>>627
「どこで買える？」というだけなら、スレで聞くよりググったほうが早いし的確だよ。
でも、商売で扱ってるところは良いことしか書かないし、
個人差が多少あろうとも官能的な（エロのほうじゃなくて、味覚とか嗅覚とかのほうねｗ）
感想、個人の所感っていうのを聞きたいなら、スレのほうが適してる。
その意味で、「うまいよ」「まずいよ」「おすすめ」「困る」「苦労する」「楽」
といった情報を答えたほうが適切なんじゃねーの。

つまり>>597の質問に対してのベストな回答は
スレで聞くよりググったほうが早いし的確
って事ね。

ぁー、ストレス溜まっている時に酔って吸うパイプはまずいは
吸いさし20分だけ吸ったけど過燃焼で辛いよ、軽く口焼いたかもしれん…
ていうか、酔ってて麻痺してるからか痛みとかはないが、
舌で触ると咥内の上の方が荒れてる気がする、チョコレート食べ過ぎた時のような感覚

それにしても、予想外に灰の色、黒味が強いんだ…まぁ、吸いさしってせいもあると思うんだけど
着香物やva物よりも、ラタキア物の方が灰の黒味が強い気がしませんか？木の精？

>>629
俺は偉い。みたいな上から目線馬鹿なお前は２ｃｈに向いてるよ

そうだね^^

パイプのハードケースはあまり売られていないのでしょうか？
ポーチのたぐいは多く見かけるのですが、硬いケースで持ち運びをしたく、
そのような物の情報を御教えください。

>>635
何本用がいいの？

1本用だったらカステロのがあったな。
大きさにもよるが、メガネケースを利用している人もいたり、
ゼロハリもどきのハードケースというのを使ってる人もいたような。
（パイプ用ではない）
あと心当たりといえば…
海外からパイプ用のハードケースを購入した人が　楽天のブログやってる人で
いたような
個人的にはタッパで十分だと思うけど（センスの善し悪しは別として）

http://www.bourgeois-navi.com/products/detail.php?product_id=123
こういうのがいいとおもう。ていうかこういうの使ってる。

635です。情報をありがとうございました。メガネケースは手軽でいいですね。
リンク先のようなケースも良いですね。
もう少し小型で錠前などがついていないものを検索してみたいと思います。

>621
上手く吸える方法なんてねーよ。
ベストポケットだからなんてものはない。
上手く吸えないってのは基本が固まってねーってことだろな。
逆に言えば基本が出来ればパイプはなんでもいいということになる。
ただベント系ってのはストレート系よりドローが重くなったりするから
そこだけは注意が必要かもな。
基本はやっぱり煙草の詰め方の見極め、つまり現状が堅いのか柔らかいのか
という事と
堅いならどうすればいいのか、逆に柔いのならどうすればいいかを
覚える事だな。
あとベント系はストレート系よりゆっくり長めに吸い吹きするってくらいだな。
ベストポケットだからといって特別って事はねーよ。
基本に忠実にってくらいだな。
精進するべし。

>632
気のせいだと思うが明らかに違うというなら
バージニアに含まれている糖分のせいで過燃焼おこしてるのかもな。
バージニアはこの糖分のせいで燃焼温度が高くなりやすい。
ラタキアは元々オリエント系の葉っぱなんでやっぱり糖分が含まれているが
バージニアより高い濃度じゃないし、二次加工する時に糖分がぬけるんだか
オリエントより甘さが穏やかになる。
それで燃焼温度が低くなり黒い燃えカスがふえるのかもな。
バージニア吸ってる時や吸い終わったあと苦味やエグ味等の雑味はねーか？
もし出てるなら燃焼温度が高いかもしれねーから
吸い方のチェックが必要かもな。

>荒島さま
そー言う理屈があったんですね。ラタキアは最後まで辛味が出ずにわりと
吸いきれてるんだけど、バージニアは最後の方で辛味が出てきたり、吸いきれない
葉っぱが残ったりしてたんですよ。　
そこら辺の理屈が分れば、色々対処してうまく吸えるよう精進しやすいです。

ヴァージニア物は保湿剤使うのやめてくれりゃいいのにね
それか減らすか

物にもよるけど気温＆湿度が高くなるとどんなにうまく吸っても
葉が湿気を取り込むんだよなぁ
詰める前に部屋に放置してるときから湿りすぎてるし・・
でも、メーカーとしてはほぐすときに粉々になるほど乾燥したり
異常な過燃焼状態で喫煙されるほうが嫌なんだろうなぁ

燃焼温度が上がりやすいだけに・・

だから湿度を与えんだよ。
適度な湿度は過燃焼の防止になるしな。
バージニアだからといってパリパリになるくらい乾燥させたり
辛みがでるくらいまで乾燥させるのはよくない。
湿度を与えすぎても駄目だけどな。
揉み解してゆっくり元に戻ろうとするくらいがベスト。

>>625
そんな形の奴です。
メーカーはローレイですが。

>>639
助言ありがとうございます。
やっぱり詰め方が重要なんですね。

>641
ちょっと辛みについて書いとく。
誤解を得やすい表現なんで。
俺が言う辛みという表現は大根おろしなんかの辛みと同じ。
ほんとに辛いっていうイメージな。
バージニアを乾燥させるとそういう辛みがでる。
でもパイプ喫煙後半のイメージは辛いというか
喫味が荒れるやキツイと表現する。
辛いというイメージじゃない。
そこは誤解しやすいんで注意な。

tes

喫って覚えるしかない。
そう考えると、シガレットって敷居が低いなと思う。

荒島のチンポしゃぶりてえ！

だからこそ、シガレット人口が多くなり、
パイプ喫煙人口が減ったんだよな。

こういうところは、アナログレコードと
CDの関係にも例える事が出来そうだね。

煙管とパイプの違いを教えてください

>>650
相違点は主に

1)喫煙スタイル
2)形状と火皿（チャンバー）の容積
3)使用する煙草の種類

1)……煙管は、揉んで詰め込んだ煙草葉に火を付けて、一服か二服、多くても三服したら灰を捨てる。煙草葉の燃焼が非常に早いため。火種は掌にとって転がし、次の喫煙に使う。
　　　　パイプはチャンバーに詰め込んだ煙草葉に火を付けたら、短い人でも30〜40分、長いと２〜３時間は連続喫煙となる。

2)……煙管は雁首・羅宇（管）・吸い口から成るが、雁首の部分（パイプではボウルに当たる）が非常に小さく、全般に羅宇が長い。羅宇の長さで煙を冷やしている（パイプではチャーチワーデンが同じ原理）
　　　　パイプはボウル・ステム（羅宇と吸い口が合体したようなマウスピース）から成り、ボウル内のチャンバー（火皿）の容積は煙管に比べて大きい。

3)……煙管は日本にしかユーザーがいないため、品種が少ない。現在では「小粋（JT）」一品種のみ。世界で最も刻みが細かい煙草でもあり、細かいが故に燃焼が非常に早い（だから一服二服）。
　　　　パイプは世界的にユーザーがいるため、品種が多い。大きく分けて非着香/着香、さらにVa/ラタキア/ペリク/キャベンディッシュなどのカテゴリの下に数百数千の品種がある。

共通点は
a)器具を使った喫煙
b)経済性・可搬性
c)ユーザーが被っている場合がある

a)……紙巻きのようにライターだけあれば吸えるという利便性はなく、器具のメンテナンスが欠かせない
b)……紙巻きに比べると喫煙量・時間に対するコストパフォーマンスに優れている
c)……実は日本国内では、パイプと煙管の双方を経験または常用しているユーザーは結構多い様子

見りゃ分かる。
こめるタマも違う。
扱い方も別。

つか聞く前にググレカス。

そういえば、パイプと煙管では煙草葉の詰め方も違う。

煙管は指先でグルグルと「丸めてひとかたまり」にしてから火皿に詰め込む。葉っぱは火皿の上にはみ出してよい。
パイプはチャンバーの中に煙草葉を押し込みながらチャンバーの中で「詰め、固め」ていく。葉っぱはあまりはみ出さないのが普通。

忙しい昼間のニコ補給は、短時間で吸うことができるシガレットに頼らざるを得ない。

>>651
こんなに詳しい説明を頂けるとは有り難いです。
浴衣姿には煙管のほうが合うかと思って悩んでたんですけど。
素人には敷居高そうですね。
喫煙時間が長いなら日本人だし煙管にしようかと思ってたんですけど2〜3服とは・・シガレットよりも喫煙時間短いとは驚きました。
やっぱりパイプにします。

>>655
「もっと長く、パイプのように吸うことだってできる！」という煙管人の反論もあるから、
二〜三服が絶対ってわけでもないんだけど、刻みが細かいせいで燃え尽きるのが早い（だから固く丸める）
ってのは事実。
それと、そもそも日本で煙管喫煙が標準だった頃は煙草葉は貴重品だったので、
本当に「ちょっと一服」「一息入れる」という吸い方がされていて、煙管はそれにみあうように進化した。

友人で煙管をやってるのが何人かいるけど、「息抜きにはいい」という。
その代わり、「映画見ながら」とかの、長時間のながら喫煙には向かない。
というか、正直せわしないらしい。

それもあって、煙管とパイプをTPOで使い分けてる人が多いようだ。
パイプに比べて煙草葉が臭くない（着香されてないのと、燻製とか発酵とかｗいうようなことはされてないから）ことから、
人前で吸うのにはむしろ煙管のほうが向いてる、という意見もある。

ただ、「人に見られるのが苦手」とか自意識過剰な人はやめといたほうがいいかもしれない。
それはパイプも同じだけど、「あんまり人がやってないこと」をやるのに気後れする人には向かない。

それでも人前でシャグ煙草を手巻きするのに比べれば、通報される率は低いと思うけどねｗ

そもそも煙管の場合は気分転換としての喫煙なんだよなあ。
ここらへんは茶の湯とかと同じなのかも。
あと、国民性で「ながら」を嫌うって言うのもあるかも。
今は違うけどね。

で、シガレットやシガー、パイプは何か作業をしながら吸うって感じかな。

ちなみに、煙管は煙草葉を燃やした煙をダイレクトに吸うってシステムだけど、
パイプは、煙草葉を燃やした煙で、まだ燃えていない煙草葉を燻して、
更に味に深みをつけた葉を燃やして出た煙を楽しむというシステムだから、
形は似ているが違うシステムと考えた方がいい。

　　↑
これ豆真理な。

タンパーの使い方の質問です。

吹き戻した時に立ち上る煙が増えてきたり、ボウルが熱くなってきたら
｢灰を潰すように表面全体をポンポンと軽く押す｣で合ってますか？
それとも部分的に押すんですか？

軽く押してるつもりなんですが、最後の方になるとつい強めに押してしまい、固くなって最後まで吸えません。

どなたか分かりやすい説明をしていただけると助かります。

>>659
最初に盛り上がってきた葉を平らにする、灰になったらまた平たくするだけ
全体を平面にするだけ
最後のほうになると平らにする必要もなくなってくると思う

>>660
全体を平らにすれば良いんですね。
ありがとう。

タンパーの使い方。
基本は火の調節の為に使う。

１、パイプに葉を詰めて最初の方、
火が回る事により、圧縮されていた葉が
元のサイズに戻ろうと膨れた時にタンパーで押し戻す。

２、火がボウル中央で燃え進んで空間ができたら、
タンパーで押して空間を無くす。

３、片燃え、煙突燃えした時は、
燃えていない部分をタンパーで崩して、
火のあるほうへ寄せてやる。

４、火種が大きくなりすぎた時は
火種の上にタンパーを当て込んだまま吸い、
空気の供給を絶ち、火種を小さくする。

「煙草葉を平らにする」と言うのは、平らにしておくと均等に燃えやすいから、
タンパーの使い方を説明する時によく言われているだけで、
実はそんなに頻繁に平らにならさなくてもいい。
むしろ平らにならす事に重点を置いてしまうと>>659の言うように
葉を固めてしまい、最後まで吸えなくなる。
火の調節に使うという意識を持って、状態にあったタンパー使用を心がければ、
葉を押し固めずに扱えるんじゃないか？

ところでツェッペリンはこのスレ的には評価はどうなの？

>>662
分かりやすい説明ありがとう。
その空気の調節ってのが、まだまだ実感出来ないので精進します。

>662
半分当たってるが半分違うな。
技術的なところは問題ない。
だがなぜ平にならさないといけないか？という理由まで
踏み込んでねーよ。
ちょっと考えればわかることだが
なぜ平に均さないといけないかは過燃焼防止の為だ
例えば平に均さないで山型に盛り上げてみろよ。
火種は何もしないと上に向かってもえようとするよな？
火種が壁際付近に着いたら吹き戻ししなくても勝手に燃えて行こうとする。
別に山型に盛る必要はない。
だが平に均さず凸凹の状態にしておくと
そこらじゅう小さい山ができているのと同じになる。
改めて過燃焼がなぜいけないかをいうつもりもないが
凸凹した状態だと火種のコントロールが難しくなんだよ。
だから基本は平じゃなくちゃいけねーし
こういう山型に盛るとか煙草に穴を開けたりすんのは
やるべきじゃねーんだよ。
やればわかるがみんな過燃焼の原因になるからな。

最後が平になると吸えなくなるという理由がわからん。
俺はきちんと吸えてるが？
最後まで吸えないのは平だから吸えないって事じゃなく
単純にジュースで湿って火がつかねーってだけじゃねーのか？
俺は何度も言った事だが最後はわざと固めに仕上げてる。
でないと火種にダイレクトに呼気があたるんで過燃焼を起こす。
必要以上火種がでかくならない為に押し固める必要があるわけだ。
当然着火回数は増えるが火がつかねーって事はねーよ。
最後押し固めて火がつかねーって奴は初盤、中盤過燃焼させててジュースで
湿らせて駄目にしちまっている可能性はねーのか？

>>665
なるほど、どうも平らにするというのが
自分の中で当たり前の行動になってて、
均す事を自分で意味をよく判っていないのに、
判ったようになって説明してしまった。
しかも、自分では上手くタンパーワークをやってるって自負から、
天狗になって書き込みしてしまったんだな。恥ずかしい。
また、初心に戻って、一つ一つの意味を考えながらやってみるよ。

気づかしてくれて、ありがとうな。

>>666
うるせえよ汚物

明日はロイヤルヨット買いに行くよ。

どんな深い味なのか楽しみだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

早いうちに、お気に入りの銘柄が見つかれば良いな。

なんでパイプの煙ってすぐ熱くなってしまうん？（AA略

イライラして怒鳴ると過燃焼になるな
集合住宅でウザイので
外で吸ったらいいかもしれんな

うん。
仕事でイライラしてて、休憩室で一服する時は紙巻きの方がいいと思う
ぶっちゃけパイプを吸おうなんて気分にはならない

確かに仕事中の一服はシガレットがいいよね。
ロイヤルヨット買ってきたけど、ヴァージニアのほうが甘いよ？
吸い方悪いのかな

ヴァージニアナンバー１のことです

>>674
ロイヤルヨットはヴァージニアだよ。
火種を極力小さくして吸うと爽やかな甘酸っぱい香りが楽しめます。

修行が足らないということでil||li ＿|￣|○ il||li

ロイヤルヨットを初めて吸ってみた・・・

おっ重い。
しかし甘くて美味い。
いや、甘いというより甘酸っぱいかな？

肺に入れてもｳﾏｰなので気に入りましたよー

>>677
いや。
ロイヤルヨットは美味しいんだけど、ストライクゾーンを維持するのが
結構難しい銘柄だから気にする必要はない。
ただスパスパ吸ってたら本当の味には出会えない。

まだ２ボウルしか吸ってないけど、確かに奥が深そうな味ですよね。

質問です。
以前から興味あったんだけど、ガレリアのナイト・キャップってｳﾏｰすか？
寝る前に酒飲みながら吸いたいと思うんだけど
失敗しそうなんで今日は買えなかった。

>>680
よくも悪くもガレリアシリーズ。

ガレリアはみんな似た感じなんだけど、
ブルーノートとラム＆メープルは常喫している。

>>680
自分はあまり好みじゃなかったな。
葉っぱもなんかベタついててね。
でも好きな人も結構いるから試しに吸ってみたら？

ガレリアナイトキャップは大いにありだと思う。
ただ、着香が凄まじいから注意ｗ

皆さん、いろんな情報トンクスです。

久しぶりに着香吸ってみようかな。
ジェットストリームでも聴きながら♪

ゑ？

でゑ？

セブンシ−ズ3種類が出るそうですが
ガレリアとのが比較できたエロイ人いませんか?

最近何故か副流煙が出ているのに吸っても煙が口に
入ってこない事があるので、スプーンをボウルの吸い口まで
入れて気道確保しているが、これやる人多いのかな？

意味わかんねーよ。

>>荒島さま
オールドものを中心に喫煙しているのですが、パイプによっては熱くなって
しまうものもあります。　このようなパイプを使用する場合熱くなったら
冷ましてから吸うという方法をとっておりますが、このようなパイプでも
熱くならないように吸うのがいいのでしょうか？　それとも熱くなるパイプ
は別物として他の熱くならないパイプのような吸い方を続け、冷ますという
やり方でもいいのでしょうか？　「勝手にしろ」と思うかも知れないですが
ご意見ありましたら、ご教授ください。

>>690
句読点が無いと文章が理解出来んか
しょーがねーな耄碌ジジイｗ

>692
チンコの皮が剥けてから絡んでこいやクズ。

>691
まあちょっと微妙なニュアンスが漂うんで答え辛いが。
熱くなる理由ってのはいろいろあるんで過燃焼してるってことを
想定すれば。
そもそも熱くするような吸い方をするべきじゃねーだろ。
ってか俺もそれなりにオールド物はあるが持てなくなるくらい
熱くなるなんてことあるか？
仮にそうなってしまったって事はそりゃ休ませるべきだろう。
もう一方で言えるならタンピングのタイミングを逸してるから
過燃焼してるとも言えるだろう。
何故過燃焼するか？その理由を考えてみろよ。
過燃焼する理由はいくつかある。
吸い吹きが強すぎる、煙草どうしの空間が広すぎて火種がでかくなる素地が
できている。タンピングが適切にできてないって事だろ。
まあ一番目はクリア出来てるとすれば2,3は密接に関係している。
2は詰めが緩過ぎだから煙突を起こしているとわかる。
一番難しいのは3で煙りが多くなってきた、又はボウルが熱くなってきたら
適切にタンピングするってことが出来てねーって事だろうと思う。
煙草ってのは吸って行くとどんどん詰めが弱くなるし
火種にダイレクトに呼気があたることになる。
それを阻止できるのはタンピングしかない。
それができてるか？だな。
もっともそれが出来たら一人前のスモーカーなんだがな。

>>689
多分意味は分かるんだが、そんなことやって旨く吸えるのか？
ドローが悪いから火皿のシャンク側にコンパニオンについてるスプーン突き立てて、
無理やり空気が通るようにするってことだろ？
それやると、灰が混じったりしてというか、喫煙中に火皿の中ぐちゃぐちゃにかき回したみたいな、
そんな感じになって吸い味が著しく落ちない？或いは灰が口の中に入ってくるとか。

詰め方の問題やら、葉の湿度の問題やらがある気がするが、
詰める時にモールを予め煙道に挿してから詰めるとかしたらどうだい？
別にそう汚れる訳じゃないから再利用も可能だし損なことではないと思うけど…。

>>荒島さま
いつも丁寧な返答ありがとうございます。

詰め方は試行錯誤でちょうど色々試しているところなんです。
タンパー技術は本当に難しいですね。こちらも色々やってみます。

で、質問したことをもう少ししつこく書くと、ほとんどのパイプで
気持ちよく吸えるのですが、５，６個の個体だけは熱くなるのが
あるのです。　そのパイプを熱くならないように吸うのがいいのか、
そのパイプは別物として扱って、他のパイプの吸い方でこのまま
進んでいいのかが分らないところなんです。

その熱くなるパイプを熱くならないように吸おうとしたら、普段の３倍くらい
火をつけ直すような吸い方になってしまってるのです。
で、今のところ熱くなったら休むという方法ですってるのですが
やっぱりそのパイプたちが熱くならないような吸い方に変えて行く方が
いいのでしょうかね？

>696
どうやっても吸えないというなら休ませながらやるしかねーだろな。
肉が極端に薄いとかか？
確かに古パイプはスタンダードシェイプが多くて肉が薄いのがあるから
熱くなりやすいってのはあるだろう。
でも俺はそれは理由にならねーよという事も言ってる。
しかしそれを踏まえた上で自分の技術に問題はない。
あくまでパイプに問題があるというなら
自分が旨いとおもうならそれも良いじゃねーかという気もするな。
これがあるから微妙と書いた。
ただ一点も後ろめたさがないという前提だからな。
あるなら逃げはよくねーよ。

あーあと様は止めろ。
荒島でいい。

はじめまして！

これからパイプを始め様と思ってるんだけど
一度使ったパイプを休ませるのは、一日あける程度で大丈夫なのかな？
最初２本買ってローテしようと思うんだ・・・

>>699
「七本持って、一週間曜日ごとにローテしろ」とかいう人もいるがｗ
２本ありゃ最初は足りると思うよー。どうせ、すぐにあれこれ欲しくなるからな。

まだ買ってないなら、一本はビリヤードとかカナディアンとかのストレートがいいと思う。
そっちをメインにするつもりで。

もう一本は性格の違うのを持ってると気分転換にはなるかも。
例えば、メインがビリヤードだったら2ndはハーフベントの何かにするとか、
メインがブライヤーだったら2ndはコーンにするとか。
交互に使うことで、「何が違うのか？」とか、自分の好みとかが分かってきたり、

　他にもいろいろ欲しくなったりｗ、

するよ。
最初の一本目のメインは、なんだかんだで初心に戻ったり、愛用品になったりするので、
5000円くらい「奮発」してみるといいかもよ。最初の2ndは安もんでいいからｗ

>>荒島さん
たびたびの回答本当にありがとうございます。
全パイプを気持ちよく吸える様に精進したいと思います。

一本目はビリヤードってのが定番だけど俺的にはビリヤードはチャンバーが深く吸いづらい
葉を減らす等の工夫で対処できるが初心者にはチャンバーの浅い口径の広い物がいいかと思う
下手くその俺が口出すのもアレだけど

鶏って何の事ですか？

ニワトリがどうかしたのか。

確かに・・
深いチャンバーに半分くらい詰めて吸うのは初心者には難しいね
バージニアなんかは特にそう感じると思う

まぁ上達すれば（コツさえつかめば）どってことないんだけどね

疑問なんですが。
最初に葉っぱを炭化させるとき、
「ボウルの底まで火を行かせるつもりで吸う」
って何かで読んだんですが、
個人的には、むしろ表面にだけ火が行くように
浅くぷかぷかした方が調子いいんですが、
底にまで火を届かせる利点って何かありますか？

>>706
その文章が何で書かれているかは知らないが、
初心者がボウルトップを焼かないようにって感じで書かれたものなんじゃない？
別に自分のいいようにつければ何も問題ないと思う

>>700
ありが�d
最初は、ビリヤードとアップルベント（形が好みなんだ）にしようと思う！
１ｓｔが愛用品になるなら、形から入りたいんだ

>>702
アドバイスありが�d
初心者的に、何故チャンバーが深いと吸いづらいのかイメージがわかないんだ＾＾；
詰め方とか吸う時のタンパーワークが（慣れないと）難しいのかな？

新品にカーボンケーキをつけるのが「ブレークイン」。

ボウルの煙草に火をつけることを、同じように「〜〜イン」的な言い方であるのかな。

>>708
うん、それもよかろう。
「それを気に入っている」という気持ちのアンカーがあることは、
途中で放り出さない、ということの後押しにもなるし。

それと買うときは、予算もだけど、
カタログページ、カタログサイト、オークション情報、現物、
何でもいいからとにかく大量に「見る」といいと思うよ。
ほとんど違いがわからんシェイプであっても、
大量に、飽きるほどいっぱい見ていくと目が肥えてく。
逆に、店頭で10本だけ見てそこから選ぶ、というようなことをすると、
納得しきれないまま狭い選択肢の中から選ぶことになってしまうので、
まずは徹底的にいっぱい見て目を肥やして選ぶといいんじゃね。

同じメーカーの同じシェイプのパイプでも安いとこもあるし、
ほとんど同じシェイプなのにメーカーごとに何故違うのか？
というのもわかるよになると、選ぶときに後悔しにくくなるよ。

すげーな
写真見ただけで違いがわかるなんてな。

確かに大量に見たほうがいいよ。
出来れば現物を見たほうがいいけど、ネットでも色々見たらいいよ

確かに見ないより数多く見たほうがいいだろうけど、ある程度経験積まなきゃ写真とサイズの数値だけじゃ
ピンと来ないだろうな。

まぁ何本持ってても現物見たらイメージと違うなんてよくある話で。
店によってチャンバーサイズ小さめに表示してある所もあるし。
早く棺桶に入れてほしいと思えるパイプに出逢えるといいな。

出合ったゼ
話題】「今年の流行はノーブラ」　胸元を大きく開けたシャツを着こなした女性「ちょっと恥ずかしいけどハヤリだから」と胸チラ　※画像
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276137412/

(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

カタログ見てニヤニヤしている俺まじきもい
まあ、店に通いつめたり現物をとことん調べて選ぶのもいいけど
よく知らないまま買うのも趣があることではあるな

>>710,712
ありが�d
本日夕方に２本買ってきた＾＾
予算の都合があるので、色合いや発色の良さと形で選んだんだ。

確かに、店頭だけだと数十本の中から選ぶので選択肢が狭いね＾＾；
３本目を買う前に、いろいろカタログサイトとか見て勉強しとくよ！

煙草屋で、マスターに色々聞いたりパイプや葉っぱの事とか教えて貰ったんだ。
３〜４０分はお喋りしてたと思う。最後に葉っぱの詰め方（三段詰め）をその場で見せて貰った。
中々、良い煙草屋に巡り会えたよ！

さてはて、ブレイクイン開始♪

名無しに戻ります。また質問あったらヨロシクお願いします。

まったく同じものを５本買ったことがあるけど
大きさや重さにかなり違いがあるよ
マウスピースの厚みも違うから銜えた時に『えっ』ってなるｗ

つか、チャンバー径なんか17.5〜19だぜ！？
まぁ別物として楽しめるからむしろ嬉しかったりするのだが・・ｗ

>>710
＞ほとんど同じシェイプなのにメーカーごとに何故違うのか？
＞というのもわかるよになる

どんな風に何故違うんですかね？

プライヤーは天然素材だから木目とか色とか微妙にねぇ

>>719
同メーカー同シェイプで価格に差がある理由はそうだろうけど
同じようなシェイプでメーカー事ではどんな違いがあり、
何故違うのか？
というのを“わかるようになった”>>710に聞きたい。

同一メーカーで木目とか色とか抜きにして、
同じパイプなら、少しでも重い方or軽い方どちらを選ぶのが王道ですか?

選べるのかよそんなもん
パイプの在庫全部量って重いor軽いものくださいとか店で言うのか？

店で聞けないからさ・・・・
どちらを選ぶが良いのかと・・・・・禿

じゃあ重いのを選ぶといい
頭の中身が軽いと落ち着かないだろうから
せめてパイプでも噛んで俯いていれば少しは賢そうに見えるんじゃね

>>721
ブライアーの乾燥具合ってのが煙草の味を左右する程重要だから
同シェイプで全て同じ寸法だったら（まず有り得ないけど）
軽い方がいいと思う。

>>717
工房の職人達にも当然レベルの差があって、規格外でも出荷するんじゃないか？
と言うか失敗の観念が薄いかも
特に柘とか

http://gimpo.2ch.net/smoking/724　725さん
同シェイプで全て同じ寸法だったら（まず有り得ないけど）そうなんですか?　わかりませんでした。

スミ

キモいレスの付け方だなｗ
また耄碌ジジイが自演してんのかｗ

>>709
「ブレイクイン」はパイプにかかわらず、本格的に使えるようになるまで慣らし
有名なのは馬（飼い慣らし）、その他、靴や万年筆とかも・・・

>>724これは >>729のボウズの回答かいw

>729
ガキがいつも茶化しにだけくんじゃねーよ。
お前一人前のつもりか。
笑わせるな。
パイプ咥えたままでふいて火種大量に飛ばして
火傷させんぞバーカ。

笑った。

俺も笑った

おばか

俺もおばか

書き込むおばかに読むおばか、
同じおばかなら楽しまなきゃソンソン

オレはパイプ煙草に勤しむヨ。

シャグを小さいパイプでチビチビ吸うと中々よろしい
詰め方も吸い方もいつものパイプとは違うけどね
パイプ喫煙に疲れたら試してみるといいよ

疲れるくらいならやめろよｗ

やめないよ　おばかｗ

741 本当にオレの下半身と同じでアナーキーだな。

おばま

下半身が穴あきなんだ。

オヤジギャグは好かん