電子タバコWiki@2ch 【第6版】

子タバコWiki管理人や編集者が集うスレです
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/

要望、荒し報告などありましたらどうぞ。

・前スレ
電子タバコWiki@2ch 【第5版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1269011591/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ここはwikiの編集や荒らし報告などについて語るスレです。
煙屋やブルシグなど国内業者の話題や妄想はスレ違いなのでこちらへどうぞ

電子タバコ 国内流通 5本目【ノンニコチン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1268702871/
海外機種販売の国内電子タバコショップ1本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268870787/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>1
子タバコになってるな
コピペミスです、次スレ建てる人は直してくださいね

>>1 >>2
乙

>>1
子タバコｗｗｗｗ
乙

子タバコかわいいよ子タバコ

【第5版】からの継続検討内容
969 ：774mgさん：2010/04/28(水) 03:13:15 ID:K9jd1M24
>>968
マジだ・・・

こちら側の対応策として
リキッド一覧から煙へのリンクを外す事を提案します
（一応資料性を考慮してページそのものは残しておくと言う意味です）

992 ：774mgさん：2010/04/28(水) 12:43:19 ID:xedbttev
スレが残り少ないし管理人さんが来るまでの暫定措置として
>>969を実行して宜しいか？

俺は賛成

>>7
現wiki管からの話によると、ブルシグ自身が旧wikiからの削除を要請したらしいし
対応策そのものを取る必要がなくなったかなと、なので俺は否という事で

俺は前から言ってる通り、店一覧に無い店の商品に関してのページ自体不要と思うから賛成だけど、
まあwiki管に任せるぜってとこで

つーか掲載各店は新Wikiへのリンクをさっさとお願いします！！

なんかリンク要求は違うと思うんだが・・・
いいじゃんリンクはご厚意という事でさ

>>7
旧wikiからブルシグ消したから
新wikiで煙のリキッド覧を消すっていうことだけど

旧wikiでブルシグが消えたのは、店が要求したからってことが前スレで判明した
よって消す必要ないと思う

>>12
本来、煙リキを消去提案とは無関係
今回は緊急対応策として提案されたんだよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1269011591/969
提案内容は、これね
んで対応策たてる原因が違ってたって事よ

簡易比較の銀弾だけど、短所ならすぐ思いついた



デカイ

ふと思ったんだけど・・・
既存の電タバ関連のスレに、旧WIKIのリンクがが多数残ってるんだ。
各、新スレを建てるときに、テンプレを修正するとともに、
放置スレなどは削除依頼、若しくは強引に埋め立てる方が良いと思う

今残ってるのは個人輸入スレだけだと思うんだが違う？

ここも生きてるみたい。
【電子タバコ】Blue Cig Japan 3本目【ショップ】

他スレで話題になってたので久しぶりに煙屋を見たら、
あれだけ不評で発売中止になった天国HGリキを
ランダム6本セット(笑)でボッタクリ販売してやがるｗ
「PriceDown」アイコンまで付いてるけど、一体いつ頃からやってたんだろう？
他店のパクリのみでは飽き足らず、風味や数量も指定できない方法で
処分品のボッタクリ販売までやるような超糞ショップは、
もう新Wikiにはイラナイよねｗｗｗｗｗ

>19
わざわざこっちもってくんなよ
ここではスルーで行こうぜ

天国HGリキットは最悪だったな。
全種類購入したけど、ゲロマズうんこだよ。
それを、お得感バリバリで売るお店って！！
俺のバズーカ砲を尻の穴に撃ち込むぞ！って感じ。

HGリキ売ってるわけじゃないだろ、あれ。
そもそも代行なんだから、本家が売ってないもの売れない。

【第5版】からの継続検討内容
969 ：774mgさん：2010/04/28(水) 03:13:15 ID:K9jd1M24
>>968
マジだ・・・

こちら側の対応策として
リキッド一覧から煙へのリンクを外す事を提案します
（一応資料性を考慮してページそのものは残しておくと言う意味です）

992 ：774mgさん：2010/04/28(水) 12:43:19 ID:xedbttev
スレが残り少ないし管理人さんが来るまでの暫定措置として
>>969を実行して宜しいか？

【提案】
DealExtremeへのリンクだが、サイドバーのリンクは格安電タバのページ
ショップ一覧のリンクはMOD用バッテリーのページ
どっちかに統一した方がいいのでは

俺はDealExtremeから電タバ買う人は多くないと想像するので、バッテリーのページに統一した方がいいと思う

同意します

同意

異論無し

意義あり！！！！！！！！！！！！！！




なんちってｗ大賛成ですｗｗ

24です
では今夜を目処に修正します　＾＾

サイトバー、DealExtremeへのリンク更新しました

【また提案】
eGo/TORNADEのページにJoye eGo追加しない？
あと、Janty eGoはオートもあるわけだから、DURA-Cのページみたいに
アクセサリー比較表もあった方がいいのかな？

書き逃げだけど
Bulli atomizer A1は何らかの形で掲載した方がいいと思う。
いままでBulliの項目はけっこう編集してきたけど
「今後の編集はここでの意見交換が前提」なんてゴメンだから
あとはよろしく

おっさんが近日発売予定だからだね

そういう言い方するなら掲載すんな
何でもかんでも業者認定だな、ここは

もし載せたら勝手に消すからな

もし載せたら勝手に消すからな

あと、おっさんの宣伝と思われてるようだから
今まで俺が編集したところも今週中には全部元に戻しとくわ
本気でむかついた

>37
どうみてもアンタの文章の方がむかつく感じだよ。
こどもじゃないんだから、アホな書き込みはスルーすればいい。

ここはアンチおっさんの方が、評判落とす目的で工作活動に
励んでいるスレなんだから、あんま気にすんな。

旧Wiki管が工作活動してるかも知れないなw
業者目線の書き込みはスルーでおｋ

>>31
egoもBuliiみたいに購入可能店をリンクするぐらいで良いんじゃない？
今のところTECC、赤鬼、Janty、天国、HC
で全部かな？

>>40
それじゃ国内点にもリンクする必要があるし、今後海外店で扱う店が増えたらきりがないよ

国内の掲載はもめるから
リンク止めたほうが良いか

>>32
機種の情報更新ならいちいち報告しないでいいだろ
あと業者目線の書き込みはスルーしろ

>32
気持ちはわかるがアンタみたいな人を追い出して乗っ取るのがアイツの目的だろ
のせられずに冷静に行こうぜ

>>43
いや、誰もやらないから一言あった方がいいのかなと
んじゃ、今日は忙しいので無理だから、明日あたりにのんびりやるね

あ、間違えた
>>43は俺宛じゃないのか

>>46
まあとにかく　良い機会だから
馬鹿をスルーできるようになっとこうぜ

eGoが一番安い店どこ？

ただいまeGoのページを更新するために、下書き中

で、気になることがあったので教えてケロケロ
オラの赤トルネードセットにはポーチがついていたけど
赤＆ピンクが発売前のトルネード(黒とか)にもポーチはついているの？

赤鬼の各トルネードのページにあるカタログにはポーチについて触れていない気がするんだが
赤＆ピンクは画像にポーチ写っているけど、黒他はTECCの画像を見ても写っていない

これも含めて修正したいから、持っている方教えて下さい m(_ _)m

ああっ、プレビューのつもりが更新してもた orz

ああっ、参考動画が消えている orz
何とかして復旧させます il||li _|￣|○ il||li

たびたびスマソ
なんか復旧した

赤発売後の黒だがついてた

>>53
サンクス。それじゃトルネードにはポーチ付きと付け加えるかな

eGoのページアクセサリー表追加しました
間違いがあったら修正願います

メニューバーのトルネード表記も修正しました

>>55
乙

昔牛丼のBE112をAC電源のみで使ってましたが
よく断線して困ってました。
煙が多くてコードの丈夫なやつってどれがいいでしょうか？

ｽﾏｿ
書くとこ間違えた

Stickのカタカナ表記ですが、JantyJapanが「ステッキ」から「スティック」に修正していますので、
機種情報ページの表記も「スティック」に変更しました。

「ステッキ」の語感の響きに思い入れのあった方がいましたらゴメンナサイ。

市販リキッドのページ、JuicyLiquidの略称が個別ページと整合性取れていなかったので
修正かけておきました。

変更点：
JuicyLiquid(JC)　→　JuicyLiquid(JL)
個別ページではJLとなっているし、Johnson Creek（JC，Johnson）もあったので。

>>61
移行時にJLのページ作ったものです。
リキッド一覧の方、たぶんCreekと間違えたタイプミスだと思う。
すまぬ、そして直してくれてありがとう！

要望なんですけど、メンテナンスの項目の所にMODで使うようなリチウムイオンバッテリーの項目を追加して欲しいです。
各バッテリーごとに使えるMODや電圧とサイズと容量が書かれているとかなり判りやすいと思います。
欲を言えばDXでのバッテリー購入ページへリンクがあればあの検索しにくいDXでもバッテリー購入がしやすいと思うんですけどどうでしょう？

>>63
DXリンクは>>24-30で提案があって既にバッテリーへリンクを修正済みですよ^^。

リチウムイオン電池はサイズでの表記(直径mm+長さmm+[0]、10440の場合は10mm径、長さ44mm)が基本なので
慣れればすぐ判るんですが、電圧も3.0、3.6、3.7、プロテクトの有無があるので、
そのあたりを解説したページがあると確かに親切ですね。
発火などの危険があるので、その旨注意書きのうえ編集ができる方に追加していただければ幸いです。

あ、そういえば充電できないものやCR2などの例外もありましたね(((((^^;;

>>64
そうなんですけど、あのリンクってバッテリーって大きなカテゴリーへのリンクですよね。
それは承知してるんですが、私が>>63で言ったのは各サイズごとの商品別のページにリンクがあると間違えて電圧違いの物を買ったり、充電できない物を買ったりしなくていいんじゃないかなって思ったからです。
以前私がDXでCR2のバッテリーを買おうとして検索したら沢山ヒットしすぎて迷ってしまった経験があります。
最近では慣れてきましたので上手く探せるようになってきてはいるんですけど、リチウムイオンバッテリーをはじめて買う人とかは迷ってしまうんじゃないでしょうか？
それといろんなバッテリーを使っていく上で持ってると便利そうな充電器とかも紹介してあると親切だと思います。

>>66
そういう意味か、了解。
それはさすがに編集人さんへの負担が大きいし、同じ形式の電池でも
容量の当たりハズレや微妙な直径、長さの違いなどがあるから、
充電器を含めていろいろ使い込んでる人じゃないと逆に「親切な」紹介は難しいんじゃないかな。
使用する電池は「本体を買ったとこで買う」のが基本だし。
自分は基本的な電池の解説程度で充分だと思うよ。
＃キツくて本体に入らないバッテリーをセットで売ってた事もあったのは、日本フォーラムでも報告があるしねｗ

ショップ一覧(Strictlyejuiceと赤鬼)、ワンタイムデビッド対応を追加しました。

>>63-67
MOD用バッテリーの要望は何度もあったんですが、>67のような理由で自分は断念しました。
まぁできる範囲で、電子タバコ用語ページにいくつか項目を追加したくらい。

電子タバ代行屋って何でまだ残ってるの？

>>70
そう思うならきちんと削除提案すればいい。

営業再開したら再掲載という事で、北海道の一時削除を提案しますが如何でしょう？
ショップの削除は慎重にしたいので〆切は16日かな。

一旦削除というより、営業再開次第戻す可能性もあることを考えると
コメントアウトがいいのかな。

という方向性で1票

自分もコメントアウトで外すに一票
>>72氏同様に、復帰の可能性があるなら基本情報が残っていた方が
面倒くさくないと思う。
自分だけかもしれないけど、１から新規に書き起こすの面倒なんだよね。

面倒と言えば、営業再開してるか張ってるのも面倒なんで
再開したら代行屋本人が復帰してくれると助かるw

再掲載で一悶着するのも面倒なんで
復帰は報告だけすればＯＫて事でいいんじゃない？

て事で１票

俺も代行ショップ開くから宜しく

>>74
同意
店の不祥事での削除ではないので
復帰は報告だけすればＯＫて事に１票

なあ、煙屋問題を誰かまとめてくれないか？

正直、現状じゃ業者同士の勢力争いに2chが乗っ取られてるようにしか見えない。
結果、そのつもりが無いレスでも業者認定されて煽り合いとか無意味すぎる。

スルー推奨IDE+824i3v

>>78
なんでそういう事になるの？
やっぱりここは乗っ取られてるの？

>>2

>>80
自分たちはさんざん話題にしといて、他者が説明求めると追い出しですか？
要するに後ろめたい事をしてるって事ですか？

俺は第4版から来た新参だけれども、第5版の感情的な煽り合いからは距離を置いていた。
しかし経緯が不明瞭のまま、様々な事が決まっていってるので質問しているだけ。
閉鎖的な人だけで、閉鎖的な運用をしたいなら、2ch外でやってくれませんかね？

あとwikiからも「２ちゃんねる」の文字を外して下さい。

過去ログに目を通す気も無い奴は黙ってた方がいいんじゃないかな？

まぁ>77の言うこともわかるわな
能動的に探せば経緯はおぼろげながらわかるが
新参(オレも含め)が事情も知らず煙の名を出した途端
業者だどうのとレスされれば気分いいもんじゃないぜ
荒らしだ業者だに加担してると思われるのも面白くないしな

レスの内容見て業者と判断しているならいざ知らず
煙って文字見つけただけで脊髄反射的に業者認定してるのが現状だしな

業者の工作はもっての外だが、まともな思考も伴わず業者指定してる連中も基地外じみてる思うわ

特徴

1.新参の顔して白々しく登場

2.他店を引き合いに出す

3.一旦終了しているのにグズグズ駄々をこねる

4.どうしてもそっちの話題を継続したがる

対策

スルー推奨

>>84
自分がスルーできてないのにスルー推奨とか

煙が2chやWikiでの中立性や有用な情報の共有化を無視して
業者による利己的な工作を行ったのが許せなくて煙排除に動いた連中が、
煙の話題出た途端にレスの内容も考慮せず工作だ信者だと
偏向的で中立性を保てないんだから何だかな

>>84

基地外とか必ず罵倒していかなきゃ気がすまないＶＩＰ脳も特徴あるね

>>86
正解でしたw

545 ：774mgさん：2010/05/12(水) 13:36:21 ID:pVh9B0ZC
>>543
>>539はWiki@2chスレで無茶苦茶言ってる奴だ
旧Wiki管か工作屋かも知れないなw

546 ：774mgさん：2010/05/12(水) 13:40:40 ID:E+824i3v
>>545
wikiスレのキチガイは総合に来るなって何度も言われてるだろ。

分断工作実行予定

548 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 14:07:45 ID:F4JVm+FF
もういっその事、国内無しの本スレWIKI作るか？

554 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 14:52:13 ID:F4JVm+FF
アットウィキと今のウィキとどっちのウィキにする？

＠wikiとか有り得ないだろう・・・

>>77
お前の工作は十分わかった。
煙関係を全削除すれば工作も業者認定も無くなる。

>>77
今は>>71の提案があがっているのに、なんで邪魔するの？
たとえ主張が正しくても、悪意が無かったとしても、無神経な発言だよね。

あなたも認定房と同レベルの事をしてるって気付いて欲しい。

オレもスルー力無いなぁ

どうみても>>77は悪意のある釣りだろｗｗｗ
さんざん>>77みたいな奴を相手にした結果の結論が>>2

本スレでもID:E+824i3vは国内の話題どうのこうの言ってるしどう見ても荒らし
ルール守らない＆過去スレも読まない＆教えて君のアホは何を言おうと荒らしなのでスルーでおｋ

>>88
まーた懲りもせず難癖つけてwikiを商法利用しようと必死なやつがいるな
>>77みたいに難癖つけるアホに限って過去スレみたり自分で調べる努力をしない馬鹿が多い
初代wiki→２ちゃんwikiなのにアフィを付けてたので移行
旧wiki→２代目管理人（煙屋と思われる）が私物化＆商法利用
で現wikiに至るんだよ。現wikiで問題なのにまた問題増やすな
現管理人は旧wikiでも移行に大きく関わったツンデレ氏だからいいものの
管理人が誰かもわからないのに旧wikiみたいに商法利用されかねん

国内店のリンクさえなければ管理人が誰でもよくね？

と、旧wiki官が申しております

確かに国内が無ければ荒れなくて済む
が、初心者誘導先が無くなる

ID:HFthWMYT＝ID:jhHEjvIn＝スルー推奨

一人新たにwikiを作りたくて必死な奴がいるな。旧wikiのアクセス数が減った来たから乗り換えか？

再確認です。

・営業再開したら報告だけで再掲載OKという条件で、北海道をコメントアウトします。

反対が無いようですがあと1日弱様子見て、
本日深夜頃にショップ一覧を更新しますね。

ショップ一覧を更新しました。

乙です

要望なんですけど、国内店のリンク項目の所に追加して欲しいです
もしまた問題増えるならｽﾏｿ
ttp://nicotaba.com/
ttp://nlcig.cart.fc2.com/

>>104
あー、この2店前から気になってた　掲載に賛成します
まだレポ上がって来てない店だから、購入者の情報求む
等の一文を添えると良いかもね

軽くググってみたが、店舗しかヒットしないｗ
どう見ても自演じゃねーかｗ

>>104
ttp://nlcig.cart.fc2.com/の方は
ニコリキ発送が中国→ショップ→ユーザー
って流れみたいだけど、これ、薬事法に引っかからないの？
いや、べつに文句ってわけじゃなく、純粋な疑問なんだが・・・

>>106
上の店は、今はわからないけど前にヤフオクで出店してたんじゃなかったかな
下の店は他人のブログに紹介されてて最近知った
その人は煙、青からも買ってるらしく詳しくレポしてたよ
>>104さんはどうやって見つけたんだろうね？

>>107
同意　細かく見るとツッコミ所満載だよねｗ
安く売ろうって意気込みは感じられるんだけどな･･･
法については過去に住人に通報されて改心した店もあるようだし、
今後にはちょっと期待してるんだけど

>>107
そのニコリキが、法的に既に客の物であれば問題無い訳で。
一旦預かって発送とかは、代行業でも出来る。
日本郵政だってニコリキ預かれるでしょ？

俺としては、薬品に自前のラベル貼り付ける行為の方が気になるw

2ちゃんWikiなので、まず、スレで話題にされる事が先でしょう。
ツッこみ所が有っても無くても、話題に上がってもいないのに
Wiki掲載をするのは有り得ない。

国内ショップ充実希望派としては、別に自演でも構わないしw
頑張ってね

まぁ載せる候補って事には問題無いと思うけど、
最低一件の購入レポート出てからでいいんじゃない？

あと、レポは隔離スレにしてくださいね。
間違っても本スレで国内店レポしないようにw

>>109
輸入絡みをよく勉強したほうがいい。
それだと個人輸入じゃなくて、業者の輸入販売(転売)になる。
あと日本郵便は輸入代行じゃなくて、通関代行だから一緒にしちゃいかん

>>113
んじゃ、ttp://nlcig.cart.fc2.com/は
アウトってこと？＞薬事法

代行輸入に切り替えます。
まず、お支払い後中国から弊社に発送します(4日程で到着)。
その後お客様の手元に送付します。

この文のままのことやっているなら代行輸入じゃなくて輸入販売になるので、アウト

>>115
�d
よく分かった

違法ショップはやめとこうよ
馬鹿な店が一軒ニュースに出る度に規制って簡単に強化されるからさ

本スレでも国内スレでも一度も話題になってない店がなんでいきなりここに出てくるん？

DripTipなんかの情報、誰かまとめてくれると助かる。
俺はまだ持ってないんで。

MOD使いの人とかじゃないと、よく分からない人が多いみたいだし。
使い方のページとかもあると、なお良し。

DripTipやLRアトマの話題が増えてますが、ある程度経験を積んだユーザー向けなので
流行り廃りで初心者が購入してしまわないように案内は必要かと思います。

まとめと言うのとは違いますけど、入門＆初回購入例ページに入門者には適さないパーツについて
簡単な説明をする項を加筆するといいかなとは考えていました。

ただ、入門＆初回購入例を触ると揉めるかもしれないので言い出しにくい‥

「初心者はこの機種が良い！」とか決めつけちゃうのは荒れるかも知れないけど
「○○は初心者には適さない可能性が高い」とかだったら問題ないと思う。

まあ万が一反対意見が多かったら、消すなり、適切な形に書き換えるなりすれば
それでいいんだから、気軽に更新しちゃっていいんじゃないの？

俺個人としては、初心者への注意書きだけじゃなくて
DripTipやLRアトマの解説ページが欲しいけど。

住人用のまとめサイトであって、初心者向けの入門WIKIじゃなかろう。

>121同意
DripTipやらのまとめぺーじはいらないと思う。
入門ページへの加筆はしてもいいんじゃないかな

Wikiの趣旨はずっと昔から
「電子タバコWiki＠2chは 2ちゃんねる「煙草銘柄・器具」板住人による電子タバコ愛用者、
購入を考えている方のために作成されたWikiです。」
だぞ。

「購入を考えてる人のために」も含まれているんだから、
121と122の意見はちょっとちがうんじゃないかな。

それとDripTipのまとめページ可否の問題はまた別だけど。

Wikiの趣旨以前に、>118や>120の要望だけして他人に丸投げ、
自分で編集する気の無いレスはどうかと思うよ。

wiki編集ができないにしても何かとっかかりになるような草案ぐらいはここに投下してみてもいいと思うよ。
DTやLRアトマ使ったことなくても本スレを3スレくらいさかのぼってそれらしいことまとめるだけでも草案としては使えるんじゃないかな？
それを見たwiki編集できる人が気が向いたときに編集してくれるんじゃない？
草案出せばここで必要なこと肉付けしてくれる人も出てくるだろうしね。

入門＆初回購入例ページに、入門者には適さないパーツについて簡単な説明を加筆しました。

>>119
用語も追加してくれたみたいで乙＆ありがとう
色々理解してから試してみた方がいいアイテムなんで
よほどトレンドが動かない限りはあの説明の範囲で十分かなと思います。

電子タバコ用語ページには話題に上がり始めた頃に追加したものです。

どう言ったものなのか触れずにスレでマンセーされていたので
取り急ぎ追加したのですが、効果はあまり無かったようですorz

乙です。GJ！

リンクタブの中にtarget=newを入れれば別ウインドウで開きます。 -- 2010-05-23 (日) 17:28:49 New!

実例プリーズ！

乙です。
なぜ、ら行に記載してあるんだろうと思ったら、
「エルアール」アトマじゃなくて「ローレジスタンス」だからか

>>130
それはHTMLだからwikiwikiスクリプトじゃ�_では…

>>130
それ、Wiki移行時に色々調べたんだけど基本WikiWikiでは無理みたい。

WikiWikiのベースにある考えに沿って今回の件について言うと
Wiki側がリンクをクリックすると常に別ウィンドウが開くように設定するのは
大きなお世話ないしはToo muchで、
別ウィンドウを開きたいかどうかは閲覧者が決定すればいいってことみたい。

というわけで無理のようです(少なくとも自分が調べた限りではそう)。

色々やれば擬似的にできないことはないみたいだけど、
それはその機能を希望する人がきちんと何をどう設定するのか調べたうえで、
これを導入してくださいって提案するレベルのものでした。

自分もあれば便利だとは思うけどね。

ショップ一覧、牛丼の送料を更新しました。

NHalerってショップ一覧にないけど、載せない理由とかってあるの？

>>134
載せて特に問題ないので、お手すきのときによろしくお願いします！

NHaler、追加したよ。
旧Wikiの立ち上げ時に数ページ作った者だけど、今のWikiはメンバー登録いらないんだね。

新Wikiの管理はけっこう厳格みたいだけど、ちょこちょこページ作ったり直したりするのも、全部ここで相談して許可もらわないといけないの？

新規ページを作るなら当たり前だろ？

了解。
じゃあ相談。以下のページを追加しようと思うんだけどOK?

上でも書かれてたけど
・カートリッジ項目に「DripTip」を追加。
・アトマ項目を追加し、「LRアトマ」「HVアトマ」などを追加。

DripTipは最近本スレでもよく話題にあがっているし、普通のカトとは扱いも違うので
まとめておいた方がいいと思う。

各種アトマについては、LRやHV対応など色々なアトマが出てきているので。

何か胡散臭い奴だな・・・
“最近本スレでもよく話題”とか言う割りに新Wiki事情に関してはすっ呆けてるし・・・

現状では電子タバコ用語での掲載で十分だと思うけどね

じゃあいいわ。

>138
たった独りに叩かれたくらいで凹むなw

DripTipやらは、まだ試行錯誤中でまとめられる状態じゃないように思うよ。
もし現時点で情報を集めるだけだったら、個々のパーツ毎に項目作るより
一緒くたに「チューンUPパーツ」とかってページに全部紹介する方が
いいような気がする。

>139
一言多いんじゃない？

おっと見落としてた

>136更新、乙です。

>>131
指摘されて気が付きましたorz
あ行に移します。

>>136
乙です。

連投ｽﾏｿ
HVアトマが、は行だから今のままにします。

ドリップスモーキングも、LRアトマの使用も、
経験を積んで仕組みをよく理解していないとけっこう危ない。

まとめページにしてしまうと、どんなに注意書きをしても
wikiで推奨と言うか定番のイメージになってしまうと思います。

JOYE eGo の価格　$78.00〜 / ￥7,200〜を$73.50〜 / ￥6,499〜に変更します。
１日待って問題なければ訂正します。

価格は各自で調べる方針じゃなかった？
某店が値下げした瞬間更新するのはいかにもな感じでﾔﾀﾞﾅ･･･

国内の書き込み見て調べてみたけど、事実￥6,499になってったし
天国と比較しようと見たら$建て価格も違っていたので両方変更提案しただけ。
価格については旧Wikiの頃から価格情勢の参考に幅で記載してある。
現状表記：JOYE eGo の価格　$78.00〜 / ￥7,200〜

国内が絡むと揉めるので、円での価格については変更しない方がいいと思います。

「wikiは安売り情報を提供する場ではない」とか「wikiがショップ宣伝に利用される」とか
言う意見もあって、「※価格は販売店毎に異なる為、ご自分でお調べ下さい。」となってます。

ただ、国内が絡まないものについては気兼ねなく更新していいと思います。

何で海外機種に国内価格がのってるんだ？

Jantyはメーカー(販売元)の価格だからいいけど、
joyeに国内価格がのってるのがそもそもの間違い。

ドル価格だけにすべきでしょ

実際に売ってる価格なら載せてもいい気もするけど、eGoだけってのは恣意的な感じ

TORNADE(eGo）の国内販売の最安は6200円だぞ
業者扱いされそうだから店の名前は書かないけど
これだけ売れてるから　そのうちまだ安くなるだろうし特に変更しなくてもいいんじゃ？

>>150に賛成です。
Joye eGoに円価格が記載されてるのは変では？

>>150
Jantyといえど所詮OEM品だよ。
赤鬼やおっさんとこも同レベル。
国内でしか買えない可哀想な人もいるので大体の参考価格くらいは必要じゃまいか？
最安値はいらないと思うが...

また理解不能なことを言ってgdgdにするｗ

Jantyの場合はOEMとは言わない。

>>156
何と言うん？

Jantyが企画、デザインした物だから、この場合Joyetechは下請けの製造。
広い意味でのOEMからは外れてないから、間違いではないけど、普通は使わない。

JOYE eGo はもっと厄介。
自社で製造して、社名まで入れてるけど、eGoはJantyのブランドなのよね。意匠も。

TORNADEは、OEMと言っていいと思う。

まぁeGoは、OEMって言葉でくくるには複雑な構造だって事。
間違いではないけど、誤解を招きやすい。

>158の言うように、JOYEがeGoの企画開発に関わっていない場合はJanty eGoのみODM
TORNADEと青のはOEMだろうけど、JOYE eGoは何て呼んだら良いかわからんw

あ、すまん、逆だw

中国発の商品ってバッタもん（互換仕様）が勝手に増殖して
OEMや仕様違いのシリーズかのように振舞っているような印象だけど
実際きちんとした正規品って概念があるのかな？

つまりeGoはJantyが商権を持っていたが製造元JOYEが赤鬼にも卸すようになり、今では
殆んどのサプライヤーに卸すようになったって事かな？

電タバの歴史をちょっとだけ調べてみた。
元々がRuyanで次に出て来たのがDSEやSMOORE、それをBEが真似して次にJOYEが真似した。
ま、有名どころでの話しだが細かなところを入れたらきりが無い。
って流れで合ってるのかな？

スレ違だったらすまんが電タバの歴史という事で

真似ｗ

>>163
真似じゃないん？

で146さん、どうするの？
変更しないにしても提案者としてまとめてくださいなw

円は削除でしょう。　昔に話し合って出した結果だったよね？

話しを逸らしてすまん。
揉める元なのでJOYEeGoの円は削除でいいと思う。

提案の趣旨が違うので言わなかったけど、自分も円削除がいいと思うよ。

JOYE eGo の価格の件について
１．海外機種は円建て価格表示しない
２．参考価格としてドル建て表示を行う（円換算で円建て価格を推定できる）

結論として
eGoページの円建て価格を削除しドル建て価格のみにし、
JOYE eGo の価格$78.00〜 を$73.50〜 に訂正する。

上記内容で問題なければ実施します。

>>169
自分はそれでオッケーです
お手数ですがどうぞよろしく

>>169
それでいいと思う

>169
それだと揉めるかも知れないので
１．海外機種は円建て価格表示しない(ただし、オリジネイターの提示した円価格はOK)
とした方がいいと思います。

Janty eGoはそのまま触らずに、
JOYE eGoの円建て価格を削除しドル建て価格のみにし、
JOYE eGo の価格$78.00〜 を$73.50〜 に訂正する。
であれば賛成です。

そんなのなら一切無しで良いかと。

あ、なるほど。>>169だと地雷を踏んじゃうね。
穏やかに済ませたいので、自分は>>172に一票

メンソ屋がWIKIで最安価格表示できないとわかった途端に値上げしてるし

煽り叩きや認定合戦じゃ無く
ちゃんと議論して決めるのに意義があるんじゃない？
joyeに国内価格あるの変だし、議論続行でいいでしょ

>>172
僕もそれがいいと思います。

週末組の意見も聞いた方が良いですよ。

来週の月曜日まで様子見します

心配してるのは海外機種扱いになってるTTの件かな？

eGoページに「参考記事」の項目が追加され、国内ショップの紹介ともとれる
個人ブログへのリンクが貼られていたのを削除しました。
荒らし行為では無いと思いますが、ここへの報告もされていませんでしたので。

ざっと差分から見たところ、以下のURLだね。

・ある男の電子タバコとの出会いと奮闘　そしてeGoへ…
　http://ninehalt.blog4.fc2.com/blog-entry-1155.html

・初めての電子たばこ：510 eGo レビュー
　http://freesoft.tvbok.com/sonota/dentaba/510_ego.html

・eGoはやはり期待通りの電子タバコだった
　http://ninehalt.blog4.fc2.com/blog-entry-1156.html

・電子たばこ 510 eGo：使い心地を詳しくレビュー
　http://freesoft.tvbok.com/sonota/dentaba/510_ego2.html

煙とブルシグとか入ってるな。
海外もあったので宣伝かどうかは微妙なラインだけど、
参考記事にもならない日記ばかりなので削除に賛成です。

>>182
削除が妥当だったかどうかの情報が抜けてましたね。すいません。
補完に感謝！

初心者には十分に参考になるんじゃね？

JOYE eGo の価格$78.00〜 を$73.50〜 に訂正しました。
円建て価格については意見がはっきりしてなので未着手。

>>185
乙です。国内絡むと本スレや関連スレも荒れるんだよな。

>>181-182
乙です。
読み物としては面白い。けど参考にはならんでしょ。
何気に旧wikiへのリンクも紛れ込んでるし、
自分でも即行削除してたね。

>>181-182
乙です。
俺も削除に賛成です。

>>181-182
荒らしかどうかは別として、項目削除された煙のHPリンク＆リキッドをもろ宣伝してるし削除でいいよ

どの個人ブログみても必ずと言って良いほど煙を利用しているのが現実
それだけ影響があるのだろう。

ミスリード松本　絶好調ｗ

召喚呪文となえんなハゲ

おっさん情報を元ネタに話を構築する松本さん・・・
単なる輸入代行なのに、それ以上の存在に見せようと必死ですねｗ

煙は9割以上国内在庫販売でしょ。
海外発送はニコリキとeGoだけじゃない？
eGoも国内在庫しているから実質海外はニコリキだけ。

だから煙の話はもういいよ、なぜスルーできない

ひろかず出てこいよｗ

747 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 02:04:51 ID:PLnEmKsH
話の流れから少し逸れるが・・・

1年ほど前に電タバ紹介してやった知人が、家族や友人達の分まで輸入しまくってるのが分かった。
電タバそのものはまだいい。
しかしニコリキを、家族だけならまだしも、友人の分まで輸入してやってるのはマズイぞと。
薬事法違反を軽く考えてるのかも知れないが、致死性の毒物を譲渡してるって自覚は必要だ。

もし、ニコリキを譲渡した友人の家で、子供やペット、ボケた年寄りが誤飲したらどうするんだと。
ペット以外では重過失致死傷と薬事法違反の併合罪だぞと。
観念的競合でどっちか重い罪にまとめちゃえって事にはならないので、初犯でも実刑ですよと。

「電タバwikiも今は俺がかなり編集に影響力あるし、じっさい日本で最も電タバに詳しい10人以内にはいるでしょ」
とか、ぽかーん顔の奴にホラ吹いて自慢してんじゃねえよと。

paypalのクレカ認証すら知らず「急に使えなくなった！」とか泣きついてきたのは誰だよと。

「いまはエゴと”ドロップチップ”がベストだね」とか色んな意味で恥ずかしいこと言うなと。

総合スレに他人の書いたレスを、いかにも自分の思い付きのように、そのまま俺に語るなと。
そのレスは俺が書いたレスだってーの。

社会人の基本として「2ch」という言葉を一切出さなかった俺にも原因があるかも知れんが、
総合スレ2本目の252レス目からいる、というかネオ麦以前からずっと2chねらだった俺ですよと。

直接説教しようとも考えたが、お前にはショック療法が必要だと判断したんだよ。
なあ、ひろかず。



＞「電タバwikiも今は俺がかなり編集に影響力あるし、じっさい日本で最も電タバに詳しい10人以内にはいるでしょ」
＞「電タバwikiも今は俺がかなり編集に影響力あるし、じっさい日本で最も電タバに詳しい10人以内にはいるでしょ」

北海道、いつのまにか復活してるな。

購入レポが有り次第、問題なさそうなら復活させるか？＞北海道
今はコメントアウトにしてあるよね。

>>101の条件だったので北海道を再掲載します。

>>198
乙です

青信者って何でこんなにキモいんだろ？

青信者っていうより煙アンチの方が正解のような気がする。
どっちにしてもウザイのは変わりないんだけど

●アンチ？がうざいとか言ってるのは某屋の関係者なのかな？
当然の帰結で現状があるわけで‥

テンプレ>>2も読めないの？馬鹿なの？

>>203
で？

いちいちそんな派閥があんのか。

あほらし。

>>204みたいな返し方を見る限り本当に20歳以上なのかと疑いたくなるよなｗ
とりあえず>>200-203みたいな妄想がしたい方は>>2へどうぞ

旧Wiki管がまた悪だくみしてるのかもなw

Wiki管理ならびに編集人の皆様、毎度ご苦労様です。

本スレでも紹介していますが、LIBERTY FLIGHTSをショップ、
市販リキ一覧に追加していただけないでしょうか？
自分は今のところリキしか購入していませんが、
品揃えも豊富でオリジナルMOD(電池ケースｗ)などもあり、
送料もヨーロッパの店では安めの£5.49〜なので、
今後有用なショップになりそうです。
米国ショップのほうはまだ使っていないので詳細が不明ですが...
http://www.liberty-flights.co.uk/index.asp

>>208
下の★の部分わかる範囲でいいから埋めてもらっていいですか
返事が貰えたら一両日中には対応しますよ

特に送料と、PayPalやクレカ対応状況、備考で発送周りのあれこれ
(早い遅い、問い合わせ番号等の発行・連絡、クレーム対応など)、
経験者ならではの部分をお願いします

通称：これは無しで
送料：★
機種：★(リキのみじゃないのかな)
備考：★

追加されたら感想ヨロ

>>all
海外ショップなら購入者がいるし、追加していいよね？
いま無職で手隙だからやるよ(；；)

>>209
お疲れ様です。
サイトを見た限りでは、ほとんどの現行品はセット、パーツ共揃ってるようです。

送料：£5.49〜(UKサイトの場合)
機種：セット品からパーツ、MODまでほとんどの機種を網羅。
リキも52mgベースから各種フレーバー単品までかなり豊富で、VG/PGも選択可。
商品一覧は→http://www.liberty-flights.co.uk/products.asp

備考：PayPal可(クレカは記載があるが未確認)。発送後は英国RoyalMailで確認が可能(RJ*********GB)。
なお、トラブル対応の良し悪しなどについては未確認です。

>>追加されたら感想ヨロ
了解しました。よろしくお願いいたします。

>>210
Wikiへの記載には「かなり」とかいった表現は出来れば控えた方がいいかと
ショップ一覧のフォーマットなら以下の感じでいかがでしょうか
ドライ過ぎますかね？w
ちなみにLFでの購入経験はあります

送料：AirMail£5.49〜(UKサイトの場合)
機種：Screwdriver、510、901、808、801、401 etc.
備考：ニコ52mgベースリキ、D.I.Y.用フレーバーなどD.I.Y.リキ材料が豊富。
PayPal可(クレカ記載あり。ただし未確認)。

http://www.liberty-flights.co.uk/

>>211
ありがとうございます。特に問題ありません。
自分はリキを一度購入しただけなので、これから贔屓にしてみて
何かあれば報告させていただきます。
また他の方のご意見がなどあれば適宜追加、修正していただければと思います。

>>210-211
どうもありがとう
こちらでもサイトチェックしてからショップ一覧追加＋リキッドページ作ります
アップしたらここで報告するね。

基本国外ショップ(特にEuro、US系)で購入報告のあるところなら
追加についてはあまり物言いはないですが、
万一もっともなものがあった場合は一旦コメントアウトしたり、
メニューからページの暫定切り離しもあるかもしれません。
そこはご了承ください。

>>209です
Liberty Flightについてショップ一覧とSideBarを更新したのでご連絡します。
(ついでにポンド、ユーロ表記をHTML特殊文字表記に改めました)

んでサイト見に行ったんっすけど……
>Over 100 flavours in 5ml plastic bottles with droppers.

ふ、フレーバー数多すぎね？(＾ω＾；)

というわけでちょっと整理に時間ください。
紹介したい気は理解したのでなんとかします

>>214
乙です。

>>214
編集者様乙です〜。
特に急ぎはしませんので、ご確認のうえリキ追加もよろしくお願いいたいます。
またサイト名は最後にも「s」が付きますので、お暇な時にでも追加しておいてください〜m(__)m

>>216
ありゃゴメンなさい、Sだけ直しておきました

LFについてリキ個別ページと、市販リキッドページ一覧を更新しました。
フレーバー単独のリストは勘弁な。

>Wiki管
乙です。
お手数ですが間違って作った下記２つのページを管理人権限で削除いただけますでしょうか。

Liberty Flights　(市販リキッドページにぶら下がってない方)
市販リキッド/Heaven Gifts/Liberty Flights　(こっちは一覧に出てこないから大丈夫かも)

うう……久しぶりなので作成ルール忘れていたヨ；；
というわけで感想書いていただける方は、ご面倒ですが市販リキッドの子階層の
LFの個別ページに入れてください。

>>218
編集誠にお疲れ様でした〜m(__)m
さっそくリキ欄にコメントしておきました^^。

>>214
ありがとう＆お疲れ様でした
コメ入れておきました

乙です。

LibertyFlightsってDSE808のパーツ売りもしてますね。
リキと一緒にポチってしまったw

で、DSE808を機種ページに追加したいんですが、
Joye系では無いので単独ページ新規作成していいですよね？

ぜひに！と言いたいけど、違法屋が取り扱ってるからタイミングが悪いｗ
工作対策にコメ欄無しで作成するとか

Beef や Chicken のフレーバーだと？
夢が広がるな！

醤油味もあるから和食党の貴方も大満足！

機種情報ページににDSE808を追加しました。
とりあえずコメント無しにしてます。

>>221
色々乙です
Stickみたいな作りなんね

StickV3のコピーみたいですね。
でもボタンがV2と同じ様なのでポチりましたw

V3のボタンはどうも馴染めなくて
今だにV2使ってるので808届くのwktkしてます。

国内流通品の項目は興味がなかったから見逃していたけど、今日見直していたらTTが海外と国内の両方に掲載されてる。
国内でも海外でも良いけどどっちかにまとめた方が良いと思うんだけどどう思う？
国内の方のページの造りの方がやっつけ仕事っぽく感じるからオレとしては海外の方のページをそのまま国内に持ってきた方が良いと思うんだけど

最初に海外で掲載されて「海外じゃ無いんじゃね？」との突っ込みもあったが、国内に掲載される方が更に違和感があった為、海外で落ち着いた。
その後、いつの間にか国内にも掲載されたが誰も突っ込みを入れなかった為、今に至る

ＴＴを統一するのには異論ない

扱ってる店が国内のみなんだから国内でしょ。

そういう杓子定規解釈に意味は無いし
現状でも害が無いので、気が付いた編集人が今までスルーしてた理由

JTの煙無しタバコ出てから電子タバコ過疎ってきたな

吸ったことあって言ってるのか？
あれ禁煙パイポとかわらんぞ

eGo安定でネタがないだけ

hosyu

そういやloongtotemなんだけどWikiに載ってる
ttp://www.loongtotem.com/
より
ttp://www.loongtotem.net/
の方がいいと思うんだけどどう？
こっちだとLT-V12やマニュアルスイッチバッテリーも載ってるし安い
一応V12買ってちゃんと届くのは確認してある

>>237
確認がとれているならいいと思いますよー。
いまサイトを見ましたが、下の部分の「メール液体」ってすごい訳ｗ
ってか.comのほう、自分の環境だと見つからないと言われるし、
移動したんですかね。

>>237さんが「ショップ一覧」と右の「SideBar」を修正可能ならお願いします。
駄目そうなら自分が来週中には直しておきます。

>>238
更新完了
一応、確認できた所は変更しておきました
手直しが必要ならお願いします

管理人掲示板にこんなの来てるけどどうなの？
誰か利用したことある人レポよろ
http://jpstore.e--cig.com/

別件で口実を設けての宣伝がミエミエだから皆放置してるのにｗ
てかお前本人だろ？ｗ

本人て言われると思ったｗ
ただ値段はそこそこ安いし、どうだろ？って思っただけだ

そういう時はね、自分でしっかり購入、レポしてからだね
あとsageた方がいいかも

じゃあ、いち住人としてこのショップをwikiに掲載することに賛成しますー

一件でもレポが上がってからで十分。

寧ろ上がってもないし、ID:Yj8gMTScは自分で買う気もないしダメダメだねー

あのアホな業者にもわからせる為にもちゃんと言ってたほうが良いな
ここのwikiは２ちゃんのwikiであって話題に上がってもない店は載せることない件
業者ならちゃんと過去スレ見ろ

言動を見ていると、どんな工作をしても可笑しくなさそうなので
通常以上に、より慎重に結論を出す事を提案しておく

>>240
工作屋に認定します。
どうせ後日、レポもどき書いてwiki載せろとかやり出すつもりでしょうが、
原則として永久追放だと思っていて下さい。

989 名前：774mgさん[] 投稿日：2010/07/25(日) 23:47:33 ID:fNCwFoqC
電子タバコ.jpで開発中らしい
純国産ｅＧｏケースのモザイク画像がエロ画像に見えるのは俺だけか？


電子タバコ.jp必死すぎ
他にする事あるんじゃね？
ルールを無視した2ｃｈwiki掲載要請は痛すぎだね
ヘイトが増産されるだけだよ

一時期、ブルシグと煙のことでここが荒れたとき
自分は過去の経緯とか知らないので静観していたが、
240に関しては追放に賛成。

mixiの経緯知らない人にはすまんが、こいつに関しては
さすがにおっさん可哀想と思った。
他にも、そこら中で宣伝のカキコミしては削除されて、
それでも懲りずに初心者の質問に回答するふりをして
結局は白々しく自分のショップなら安く買えると誘導する厚顔無恥な奴。

俺も240、242は本人だと思う

test

ID変わったかどうか確かめてどうするんですか？

ageが特徴の人ってよくわかるね

電子タバコ.jpに国内発送について問い合わせの為に電話した
特定商取引にあった電話番号に電話したら、東京電力相模原だった
どうなってんのかな？

＞ご掲載に至っては、諸々の前提条件などあるかとは存じますが、ひとつ、心の隅にでも私の願いをご承知置きいただけますと幸いです。

絶対過去スレの経緯とか見てないだろ・・・
願いより実績なんだよ。他よりも飛び抜けて値段が安かったり、面白い機種扱ったりして２ちゃんで話題あがるようになったら載せるだろ
そもそも２ちゃんで話題に上がったらメリットよりデメリットの方が多いぞ…

俺は管理人用掲示板とは言え承認を受けてない店のアドレスが有るのさえ、
宣伝と見なされるからアウトだと思う。
管理人さんにアドレスだけコメントアウトして欲しい。

どうしても自店のことを知ってほしいなら、
電タバのブログやフォーラムに管理人の承諾を得てURLを貼ったり、
2chでやるなら国内スレに簡潔な説明だけつけてURLを貼るくらいにしといた方が良い。

それで利用した人がレビューを方々に書き込み、
それによって電タバユーザーに店名が知れ渡る。

そこからだ、wikiに載せるかどうかを「ユーザー」が検討し出すのは。

話題にもなってない店をいきなりwikiに載せろとか言い出しても工作屋としか思われない。
強引に宣伝しまくると2chではRockされてURLそのもが貼れなくなる。
2chでRockされたURLは自動的にスパム屋として認識されて終わり。

確かに管理人掲示板にさりげなくURLを貼ってるのが笑えるなｗ
どんだけセコイんだよｗ

逆リンクの件まででおとなしくしておけば良かったものを
ブログ見る感じ○屋と同じ臭いがする

>>240の店の奴は某コミュに入ってきたときから全く空気読まずに自分の聞きたいことだけ聞きまくってたからな
それからもう一つのコミュの方ではアドバイスするように見せかけて自分の店の宣伝しまくってるし
あれで印象を良くする方がどうかしてる。

おっさんがかわいそうだった

おっさん書き込みすぎだよｗ

test

またIDがちゃんと変わってるかのテスト？ｗ

右リンクに国内業者の工作が酷いスレのリンクが勝手に追加されてたから戻したよ
載せたいならここで報告してから載せろよ
現状は本スレとwikiスレのリンクだけでいいでしょ。本スレにリンクあるんだから

>>266
乙

>>266
工作の酷い新規業者おつ！
本スレのリンクが工作されたから緊急処置じゃねーの？

ショップ一覧に
2ちゃんねる「海外機種販売の国内電子タバコショップ3本目」スレも参考にしてみて下さい。
ってな一文と共に例の工作スレへのリンクが貼られているけど、
こんな一文以前からあったっけ？

ニワカおつ！
１からあったよ
それに工作スレじゃなくて正規スレだし

先生怒らないので、ここにいる工作員は正直に手を上げなさい！

てゆーかこのスレでちゃんと報告してから載せれば別に良いよ
ＨＥＣ業者以外は大歓迎だから

このスレの8割が工作員のレスだろ。


自分の店を載せようと目論む新興店

新興店を載せさせまいとする既存店


この二つの勢力が工作合戦を続けてる。
いっそ国内店は一切載せないようにするか、
URL貼らない代わりに掲載希望する店の名前は全部載せるかすればいいと思う。

>>273
それこそまさに業者のためのwikiになるだろｗ
まぁ全部が全部工作なんていったらきりがないから問題でるたびに議論すればいいよ

＞いっそ国内店は一切載せないようにするか
今載せて貰えない業者の苦肉の策
＞URL貼らない代わりに掲載希望する店の名前は全部載せるかすればいいと思う。
今載せて貰えない業者の思うつぼ

っても取れるしｗ
ちゃんと２ちゃんで評価されたり話題にあがるようになったら載せればいいんじゃね

>>274
> ちゃんと２ちゃんで評価されたり話題にあがるようになったら

それって、２〜3つのID使えば自在に演出出来るんじゃね？
だからこそ電タバ系のスレは工作に過敏になってる訳だし。

旧Wiki管がまた工作してくるぞ
あのカスは電タバ普及を阻害する奴だからな
どんな汚い手でも平気で使う

旧wiki出せばリンク貼ってもらえると思ってるん？

カスはカスの所でリンク貼ればよい
カスWikiにはカスの店でわかりやすい

電タバスレって、フラッシュライトスレと雰囲気がそっくりでワロタ
向こうでも、業者が〜。店長が〜。○屋が〜。○○○が〜って
四六時中やりあってる。
共通点は、中華製リチウム電池か・・・

なんか、中華電池から、人を疑心暗鬼にさせる毒電波でも漏れてるのか？

E-liquid Shop CNで注文したので分かった項目を更新しました

>>280
乙です！

wikiに載ってない店ってなんなの？
逆に煙屋とかが載ってるのが不思議でたまんねーわ
２２８０円で売ってる煙と載ってない店が８８０円同じ物売ってるとか
工作員が万円してんのか？　あほくさ

>>282
ちょっと落ち着いて欲しい。
煙屋はwikiに載ってないから。

旧wikiのことを言ってるなら、ブルシグとかは自分から
消してくれと言って現状煙屋が残ってる状態なだけだ。
新興ショップは知らね。

ミクで暴れてる青から追放された某ショップ
wikiに載せてくれってあっちの掲示板に書いてるみたいだけど、オレとしては他の場所での振る舞いとかも考慮して載せるのには反対
1ヶ月か2ヶ月様子を見て購入感想なり初期不良の対応なりのレポが本スレか国内スレで挙がるようになってきてから載せるか考えた方が良いと思う。
ショップ側から載せてくれってのは無しにしないといけないし、あの店が出てきてからミクや国内スレの流もおかしくなってきてるような気がする。
今まで黙って様子を見ていた業者の動きも活発になってるみたいに感じる。
正に無能な働き者って感じ

>>282
載ってる店は一応商品は届くし初期不良の対応もする一定の信用がある所
載ってない所は一定の信用が無いか、まだ信用していいのかわからない店

>>284
そいつの別ブログ
ttp://ameblo.jp/sem-consulting/
最悪だよ
薄利とか言っておいて何だよって感じ

>>282
カスによるカス店のためのカスWiki

それは他のWikiだろ

なんだかんだ言って宣伝は上手いよなｗ
こうやってブログを宣伝できてるわけだし、フォーラムにまで足は込んでるし、努力は認めるｗｗ
初心者釣るためには検索上位必須。そうなれば２ちゃんの評価なんてどうでもいいもんなｗまさに●屋が使ってた商法に似てる

全体的にちょっと引くわ
このスレなんてwikiスレなのに有益な情報全然無い
つか有益な情報なんてあっても出せない雰囲気か
業者だとか言い出したらほぼ全ての発言が業者に見えるのは俺だけか

ここはwikiに載せる内容及びその是非を検討するスレであって、
有益な情報を出し合うスレじゃねーだろ

>>286のリンク先のブログ
>んじゃ、策定したシナリオにそって、属性の近いユーザーが集まる
>コミュニティーなどでプロモーション活動してみようってのが私の考え。
>まあ、これも結構多くの企業がやっていることだと思いますが、
>しかしポイントは
>・　自分でやる
>・　金かけない（0円）
>これですｗ
こんなことを平気で隠れもしないで書いてるような奴の店をwikiに入れる必要はないと思う。
知恵袋やミクで活動するのはどうでもいいけど、引用部分から読み取ると2CHでは工作しまくるってことになるんじゃない？
こうやってみてみると業者クサイ方の国内スレはかなりうさんくさく見える。

あー、jpのブログの記事消されちゃったなぁ
勝手に張られたリンクとか記載があったんで、リンク張るのも許可がいるらしいｗｗｗ

こっちを上手い事利用して都合が悪くなったら逃げるとか某屋そっくりだな

>>292
それで某屋は工作屋って呼ばれてるんだろw

>>292
更新したらしい
勝手に貼られたリンクなんて記載どこにあった？

>>294
消されたは勘違いかもしれんスマン

7月22日のエントリ
>地味ながらわりと活躍しているのがmixiなどのSNSですね。
>あと勝手に書きこまれた2chなどからもアクセス来ているみたい。
>リスティングの考え方でペルソナとユーザー同線（シナリオ）
>を策定したけど、肝心のリスティング広告は使えない。

>>291
悲しい事だが
売ってるモノの価格も送料も国内店ではかなり安めなんだよね
経緯から見て人間として好きではないけど、これでブルシグ窮地な気が…　

>>296
そう言う人間？だから初期不良対応でばっくれられるかもよ？
まぁ自分は人柱になる勇気はとても無いわな…

俺も『たく○○』のブルシグコミュでの宣伝活動をみて正直引いたわｗ
他店コミュで、良くやるよなｗ

たぶん、この店主リアルに友達いないだろｗ
あまりにも道徳心なさすぎ。

どう考えてもwiki入りは絶望的だね

人柱しても良いんだけど、未だに初期不良率ゼロの俺じゃーね
ま、予備用に色々買ってみてレポするわ

>>298
おいおい嘘の情報はダメでしょw
長くコミュにいるがブルシグコミュでの宣伝活動は無かったよ。
コミュメンバーだったからショップオープンの報告が一回だけあっただけ。

電タバコミュも青のコミュもオレは入ってるんだけど、奴は青に書き込み始めた頃から空気の読めない何かうさんくさい物があった。
電タバコミュでもアドバイスするフリをしてちゃっかり宣伝していってるからかなり印象は悪い。
アレが活動してから隠れていた業者の活動が活発になってきて電タバの方はかなりうざくなってる。

>300
ヤツのHN自体が宣伝じゃねーか

>>302
実際に店長何だから良いんじゃない？
それともそこまで嫌うって事は彼に何かされたの？

.jpはブルシグや青のフォローリストをみてフォローしまくってるみたいだな
感じ悪い。

>>304
ブルシグや青ってなんなねんw
てかその前におっさんってツィーターしてたっけ？
煙の間違いちゃうんかい！

>>305
ツィーターってなんやねん

>てかその前におっさんってツィーターしてたっけ？
ttp://twitter.com/bluecig

>>306
さんくす！
ツイッターとツイートでツィーターw
て言うかしまくるほどおっさんフォロワーいねーじやん。
それに長いこと使用されていないしアカウント死んでんじゃね？

三歩進んで二歩下がる

>>307
フォロワー少なくてわろた

>>304
ガセだったか
デマは良くないです

>>310
ガセでは無くて青と煙を間違えてるだけです
煙をフォローしてる自分とこにも唐突にフォローが来ましたからｗ


それに対する皮肉
kemuriya_jp:スパムしている業者さんがあるそうで（苦笑
http://twitter.com/kemuriya_jp/status/19695984123

>>311
煙の間違いね。
でも俺んところには来てないし...
嫌われてんのか俺？

てか、そろそろスレチで怒られそうw

SEM SEO コンサルティングとか言ってるけどさ
商売っていうのは絶対的に人が相手なんだから結局は魅力なんだよね
価格や商品やサイトのオリジナルティも大事だけど元の人としての魅力がない商売人は成功しない
相馬ってやつは小手先の技に溺れてそういう根本的なところが駄目で失敗するタイプだろうな

eGoってMODのカテゴリーにあるけど正しいのか？

>>314
MODはModurationの略。
元々は510の大容量バッテリー仕様だったから。
最近eGo専用のアトマやカトマが出て来たんで微妙だけどね。

>MODはModurationの略
ﾏｼﾞﾃﾞｰ? 変調だったとは驚愕

>>316
失礼、勘違いしたw
Modifierの略。

最近ではMOD=中の電池交換式って感じでeGoもMODに含めて話すると噛み合わないことあるね
eGoも派生増えてきたしそろそろ使い捨て型MODの呼び名が欲しいところ

普通の紙巻きタバコ型（＋後付フィルター吸い口）・葉巻型・パイプ型といった、
既存のリアタバに似たサイズ・形状のもの以外をMODというカテゴリーに
まとめたように見えるけどな
つまりそのサイズ・形状という「タバコっぽさ」を切り捨てて性能に割り振ったのが
Modifyなんだろう

元々は901や510などのバッテリーを大容量化させた物(拡張した物)をMODとForumでは言っていたと記憶している。

MOD=中の電池交換式は間違いでMODを追求したら交換式が増えて来ただけ。
今は>>319の解釈の方が正しいと思う。

あと、wikiだとModifyってなっているけどModifyだと動詞なのでModifier, Modified辺りが正しいと思います。

いやもちろん>>319の認識で間違いはないんだけど
最近は>>314のようにeGoをMODと思ってない人が増えてる感じがして
会話で「eGoもMOD」と注釈入れないといけない場面も出てきて面倒なんで
何か都合のいい呼び方はないものかと思っただけよ
ディスポMODとかね
ま、その辺は自然発生的に出てきた名称が定着するだろうから
今日からこう呼びましょうとか決めてもしようがないんだけどねw

eGoっぽいのは、eGo系って事でいいんじゃね？
510系みたいなくくりで考えた方が扱いやすいし、理解や説明もしやすいと思う。
タバコ型ではないとも言い切れないし、eGoアトマなら葉巻型だし。

Wikiから今回ニコ入り問題に該当する国内機種消したほうが良いんじゃない？

消すんじゃなくて
該当製品に
その旨書き加えるのが良心的でしょ

ショップ一覧が変更されていた為、復旧

>>325
どこが変わってたのかわからなかったけど乙ですた


電タバスレとかで最近頻出なコットンとかいう店wikiに載ってる？
載ってる的な書き込みあったような

>>326
ウザってー連続スクリプトみたいだからあそこはいらんわ

>>326
>>325の追記
電子タバコ輸入代行屋　が無断削除されていたので復旧しました。
コットンとかいう店の無断追加ではありません。

新規店もwikiに載せてコメントとかで評判とかをの情報収集できたらいいな。
んで、評判やサービスが良さそうなら正式に販売店一覧に記載とか。
それまでは新規店につき利用注意店扱いとかで分けるってのはどう？

経営が大変そうなんだな

リアタバの値上げで、電子タバコに
「簡単でリアタバより安く済むかも！」と幻想持ってやってくる人が増えたように思う。そこで、
「電子タバコはまだまだ未完成な製品です。いろいろ考え込む前に、
まず買ってみて試行錯誤するヒトバシラー精神を持ちましょう。
そして結果はスレに報告しましょう。」
のようなDIY精神を促すような文章を加えてはどうだろうか。

>>331
簡単で安く済むぞ？　幻想でもない

難しくなっちゃってる奴は、煩わしいアトマ運用で洗浄も毎日する様な人
安くない人はホビー要素にはまっちゃって、器具やリキ種を整えるから

スチームインがアフォなのは、マズイタバコ味で出した事であれがメンソ
だったら、もっと売れてたはず

タイトルを新電子タバコwikiに変更しようよ

タイトル見てもどのwikiが本物か分からない現状はアレじゃないかなっとか思った。

>>333
>>1さえ読まない池沼のためにタイトル変えても無駄すぎるだけ。

でも、新を付けるのは悪くないなぁ

人に教えるのに　「電子タバコWiki」　だとどのWikiが良Wikiなのかわからん
しかたなく　「電子タバコWiki　2ch」　で検索させるけど　「2ch」　の部分が一般人にはネガティブな印象を与える

NEO電子タバコWiki　真電子タバコWiki　暴れん坊電子タバコWiki　電子タバコWiki☆デラックス　

タイトルの頭に「本家」って付けとけばいいんじゃね？

じゃ、元祖で ・・・

公式で

電子タバコうぃき☆オルタナティヴ！

Jantyのフランスでリキッド買おうと思って
wiki見たら、10mlが?7.95になってるけど、
フランスだと?4.70になってるね。
今セール中とか？

おぉぅ・・・ユーロが文字化けしとる・・・。

で、Jantyフランスでリキッドと本体買ってみた。
取り敢えず送料がEMSだと13.8ユーロ
メール便だと8.5ユーロでした。

で、確定後にこれだけ此処に払ってねメールが
来るから翻訳噛ませばアホでも買えると思う。多分。
後は到着後に何日掛かったかレポしまっす。
wikiだと1週間とか書いてあったから1週間前後で来ると思うけど
どうなんだろう・・・

Janty仏本店は何度か使った、火山爆発の時にも注文した
月曜に注文して　土曜には手に入ってるよ
我々自由貿易がわだから、中より早かった
といっても1日か
力セールはTECC閉店セールよりも前からやってる
送料は、と言うより総じて、暫定に比べると安いと思う
今は、米への出荷も仏からだって

>>342

そうなんだthx

wikiだと、情報求むになってるから
皆あんまり買ってないのかね？？

janty japanってなんで力の種類少ないんだろ

「おう翔太、お前東京の大学出やったな。お前１〜１０まで数えてみい。」
「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０」
「なんやそら、全然出来てへんやないか。舐めとんか」
「１！２！３！…」
「違う！もう一遍」
「１！！！２！！、」
「違うもうええ！哲、お前やれ」
「１２〜３〜４〜５〜６７〜８９〜１０。」
「…。こうやろうが。大学まで行かしてもうて数の数え方も知らんのかいな。
　親御さん泣くで。英語もええけど日本語ぐらいまともに喋れるように勉強せえ。
　なにも敬語を完璧にせえとか求めとらん。お前らどうせ無理やろ。けどな、数も数えられんかったらわしらの仕事命に懸わるんや。
　哲でも昌でも、先輩によう聞いて、しっかり憶えとけ」

そろそろwikiにE2カトマを載せませんか？

同意

以下初心者スレにあった国内の販売店リンク集なんだけど、wikiに載せませんか？
電タバスレに割と頻繁に登場する店がwikiに載ってないのも不便というか
店名を出すと荒れる傾向があるため初心者に説明するとき遠回しな表現しかできず面倒なんで


565 名前：774mgさん 投稿日：2010/10/31(日) 23:42:24 ID:St6c+u9U
一服追記したのにURL忘れてたからもう一度

話題になったWiki未掲載ショップまとめ(10月31日版)

国内在庫店舗
Nexmoke
ttp://www.nexmoke.com/
支払い方法 銀行振り込み、ゆうちょ、クレジットカード、代金引換(手数料315円 10000円以上免除)　
ego価格 JOYEego (新Ver)6400円　(旧Ver)参考価格5480円
510アトマ価格　ノーマル780円　LR580円
備考 HGリキ取り扱い

ぬるしぐ
ttp://nlcig.cart.fc2.com/
支払い方法 三菱東京UFJ、ジャパンネットバンク、PayPal
ego価格 JOYEego(旧Ver)5200円 2セット@5000円 6セット@4150円 Riva4500円
510アトマ価格 JOYE600円　DSE550円 (ノーマル、LR同額)
備考 自家製リキやオリジナルリキ取り扱いあり

沼田茶舗
ttp://chaholog.shop-pro.jp/
支払い方法 ジャパンネット銀行、みずほ銀行、ゆうちょ、代金引換
ego価格 Riva5229円 JSB-VGO7560円
510アトマ価格 ノーマル630円 LR693円
備考 会員限定でニコリキ代行あり？

国内在庫、代行混在
ennma 煙魔
ttp://ennma.ocnk.net/
支払い方法 銀行振込 , 郵便振替 , 代金引換 , クレジットカード支払い , コンビニ払い , PayPal
ego価格 JOYEego(新Ver)5980円
510アトマ価格 LR800円 メガ1200円
備考 スターターキットは安い

海外発送or代行店舗
コットンクラブ
ttp://www.cottonclub-jp.com/
支払い方法 ジャパンネット銀行、ゆうちょ銀行、イーバンク銀行、PayPal
ego価格 T-rex5000円 BW-510EGO4000円 (アーカイブス入りなので参考価格？)Riva4000円
510アトマ価格 300円(ノーマル、LR、メガ同額)
備考 日本語おｋのタイのショップ アトマは300円と安いが値段相応という意見が多い

電子タバコ.jp
ttp://jpstore.e--cig.com/
支払い方法 三菱東京UFJ銀行、みずほ銀行、りそな銀行、ゆうちょ、paypal
ego価格 JOYEego(新Ver)5980円
510アトマ価格 ノーマル665円 LR598円

いっぷく屋
ttp://www.ippuku.org/
支払方法　Paypal　ゆうちょ　シティバンク　スルガ　ソニー　りそな　東京三菱UFJ　住信SBIネット　新生　楽天（イーバンク）　ジャパンネットバンク　セブン　みずほ　三井住友
ego価格　2ndVer 5990円　510Ver 5990円
510アトマ価格　700円　LR600円　メガ980円
備考　エアメール300円/３ｋ以上の買い物で無料　EMS700円/５ｋ以上の買い物で無料

取りあえず掲載漏れしてるMODとか製品とか書いてみて！
久しぶりに編集するかもだし

>>347
業者か新参か知らんが、過去スレを熟読して掲載ルールを理解して来い

>>347

２、３の新規業者がルール無視で暴れた為に無期限掲載保留処分になってるのが現状。

>>350
詳しく教えて

>>351
Wikiの管理人掲示板とか過去ログ読めばわかる

>>352
読んだが良く分からなったので聞いたんだが分かりやすく説明して欲しい

新参が出入りするスレじゃないよ
新参に口出しされても迷惑だし
1年ぐらいロムるか、初心者スレにお帰りください

>>354
なんだ>>350はガセかいw

>>355
おめーが見ない理解出来ない知らないだけ
Wikiの管理人掲示板とか過去ログ見てもわからないなら、その貧相な知能を恨め

>>356
それっぽい書き込みがどこにも見当たらないんだがorz
もしかして>>350が工作員って事なの？

>>357
ヒント：ここはwikiに載ってる既存の業者が仕切ってる

>>357
つ>>349-350>>354

>>358
つ>>349-350>>354

最近まったく知らないやつが、ルールを無視するよな
まえの国内電タバショップスレもテンプレ無視した荒らしのスレが1000まで行くし
まったくID:K2kSb08hとかID:vPr/bskdの行者さんは必死だねー

な、業者だろ？

元々wikiを編集してた連中はこの状況に嫌気さして去っていったんだよ。
あとはこの糞業者どもがやりあうだけの場所だから相手するだけ無駄。

な、業者だろって根拠がないのに何言ってんだこのキチガイ
その台詞は乗っ取り屋のテンプレなのか？

>>361
何となく理解できました。

先日>>345にて提案させてもらった件はここの住人的には無視で>>347にはすぐに反応するのでなんか特別な理由があるのかなと思って質問させて貰いました。

ここは電子タバコwikiの為の提案等のスレではないんですね。
失礼しましたorz

理解して去ってくれるなら有りがたい＾＾
二度と来るなよ〜

過去スレも読まずに、ワガママだけ通そうとするのは業者じゃなくても荒らしと一緒だね。

とにかく業者に乗っ取られて好き勝手に運営された前Wikiの二の舞だけは避けないとな
せっかく皆で作った新Wikiなんだし
経緯もルールも無視する厚顔なのはスルー妥当だな

>>361
最近動きの無かったこのスレにいきなり>>345みたいに一言書かれても1日やそこらだと見る奴も少ないだろ？
レスが0ってこともないし、もう少し様子を見て反応悪いようなら本スレで>>345の提案をして意見はwikiスレに書き込んでくれって書いておけば多少は目に付いただろ？
まともに意見を集めたいならアレそうな新しい話題を振るんじゃなくて>>345ならE2カトマの追加用の草案っぽい物をここに投げるくらいしても良かったんじゃないの？
＊＊＊＊しませんか？だけだったら反応薄くてもしょうがないぞ

>>367
本スレってw
1週間は放置されてますorz
ここのwiki管理人はリストにある新規のお店は掲載したくないみたいですし。
住人が言うルールってなんだろうね？

ID:49AXFW0l←これがゆとりか、どうしようもない知恵遅れだな

>>345と>>347は別の話題として切り離して考えないとダメだろ？
>>345はオレが>>367で言ってるように草案を持ってきてから話し合うべきだったんじゃないの？
>>347については元々業者やアンチ業者が暴れて今のwikiの流になってるんだから国内店で新規追加が難しいことくらいかこすれ1スレも見直せば判ることだろ＿？
>>347の提案を放置していると勝手にwikiに追加しようとする奴が出てくるから前の提案よりレスが付きやすかったってことだろ

もはや掲載させる目的以外には一切目に入らないって言う・・・

>>371
これだけE2R4って騒がれているからそろそろ掲載しても良いんじゃないかなと思ったんだが今のwiki管理人は全く掲載する気無いみたいw

提案するだけで、自分は高みの見物か
ゆとり様は優雅な身分だな

勘違いするなよ
管理人は管理をしてるだけで編集は編集できる奴等がここやスレの情報をまとめて個別にやってるんだからな
追加してほしいならベースになる物用意してここへ投げろって言ってるだろ

>>372
「お手間を取らせて申し訳ありませんが、どなたかE2R4の項目を追加して頂けないでしょうか？」ならマシだったかも？

つーかあんたは何もわかって無かったんだな・・・

昔からスレに断りを入れて自力で掲載が基本

書いてる最中に同種のレスが二つも・・・ｗ

久しぶりにスレが多いと思ったら、「海外機種販売の国内店」の掲載の話か。
昔から思うんだけど、こういった「国内店載せろ！」っていう提案は、
夜中とか平日の昼間に多いのが困る。

俺は普通のサラリーマンだから、昼間に２ｃｈは見れない。

故にちゃんと話し合ってからの編集を希望します。

また旧Wiki菅が悪巧みしてるのか？

旧wiki管というか現wiki管理人の怠慢だろw
提案してから議論するのが一般的だと思うが>>345で提案して1週間全く反応なく1人で議論でもしろとw
現wiki管理人的にはE2カトマは議論(掲載)するに値しないとw
店舗掲載ネタには敏感に反応する割にはその他は一歳無関心w
言動は終始暴力的w
間違いなく業者に雇われた工作員だわw

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　

しつこいガキだなID:2M7uraxe

他人にやれって態度が、そもそも嫌われてんのわかんねーのかよ
いいから死んどけ屑

>>381
相変わらず横暴ですね。
一言もやれなんて言っていないし態度もとってんない。
噂には聞いていたが勝手にストーリーを作って妄想するあたりいかにも工作員的発想だわw

>>382
つ>>374

日本語理解できないアホか

E2カトマを追加するのは別に問題無いとは思うんだ
でも各スレからE2カトマ関係のレスをピックアップして販売店情報やスペックをまとめるのってちょっと面倒ってのは確かだと思うぞ
今各スレで持ち上げられてるのも買いにくさからくる一時的な物だけでしばらくしたら落ち着くだろうし、もう少し様子を見ていたらHGかHCアタリが同じ物じゃなくても同等品を取り扱いしだして買いやすくなるんじゃない？
追加するなら騒ぎが一通り落ち着いてからでも遅くないと思うよ

本家も100個単位とかいう最低購入個数が指定されたりしていて通常は手が出しにくい
小売りしてくれる海外店もまだ少ないみたいだしどこがどのVerを扱うかもまだ流動的
それにE2カトマを少数で扱う国内店の情報を入れるかどうかでもまた一通り話が面倒になりそう
今追加するとしたら用語解説の所に大まかな説明と小売りなら国内でも買えるかもくらいの軽い情報で良いような気がする
新しいページを作るなら誰かがテンプレを用意しないと話は進まないと思うな
オレとしてはもうしばらく様子見で買いやすくなってから追加で十分だと思う
それよりエゴのページの情報がちょっと古くなってきてるから書き直すか追加する方が先のような気がする
USBバッテリーとか専用カトマやアトマとか類似品もかなりの数で照るからもうそろそろまとめても良いような気がしてる

>>384
確かに今の段階ではE2カトマの専用ページを作るには流動的かもしれませんね。
ただ本スレや初心者スレ等で質問が多々あるので少しくらいは情報を掲載するのが良いかと。
用語集あたりが妥当というのは賛成です。

eGo等他の情報はやはり古くなってますね^^;
現wiki管理人は編集はしないらしいが何を管理しているんでしょうかねw

情報が古くなってると思ったなら、なぜ君が更新しないのか？

現Wikiも前WikiもWikiとして成り立ってない。
フォーラムも機能してないし、個人ブログの方が情報発信してるしありがたい。

>>386
で、君は話し合いをするでもなく何をする人？
wiki管理人？AA職人？口先だけの人？

本スレでも、wikiスレはキチガイの巣窟って認識だからな。
もう新しい情報はブログに移って、wikiは初心者専用って位置づけ。

悔しいのう、悔しいのう・・・広告塔として利用できなくて悔しいのう・・・ｗ

戦え！業者戦隊ノセルンジャー
ノセルンジャーは平日、wikiに載せる為時間内営業に勤しむ自営業者だ
戦え！ノセルンジャー、叩かれまくっても！！
行け！ノセルンジャー、屁理屈をこね我儘を言い続けろ！！

ガキかよ・・・

２ちゃんまとめwikiというより、wikiスレまとめwikiって感じだよね
スレにレポある業者が載ってなかったり、全然レポのない業者が載ってたり。

何処を主体として話をしてる？
wikiのスタンスとしては海外個人輸入推奨ってことだから国内ショップの紹介が少ないのはしょうがないだろ？
一応wikiに載ってるショップは掲載時までにそれなりに話題になったショップしかないと思うぞ
オレとしては輸入代行メインの国内店なんかはこれ以上必要ないと思ってるがな
これから追加するなら何か特徴のある店にするべきだと思うぞ
特徴といっても店主がDQNとかは特徴じゃないからな

基本新しいの載せてとか言う奴は他人任せか、勝手に載せる奴だよね
とりあえず載せる主体出してここで議論すればいいじゃん

俺は3ヶ月前から電子タバコ始めた新参者だけど
最初は不安だったからWikiに載ってる店でeGoスターターKit買った。
でも今になって思えば全然安くなかったし店独自の特徴もサービスも特に無かったので
その店は今後二度と利用する事はないと思う。

その時は単に「Wikiに載ってるから」という理由だけでその店で買った訳だ。
今までも今後も俺と同じように「Wikiに載ってるから」という理由だけで買う人は大勢いるんじゃないかと思う。
俺は業者でも何でもないけどこれって業者側から見ても客(初心者)側から見ても
不公平極まりないと思う。
結局何が言いたいのかというと

掲載店から金貰ってるんじゃねえの？

業者視点乙！

現在wikiに掲載されてる店は一応そこで買っても問題無いだろうって以前のスレ住人が認識していた店だろ？
価格がどうのってのは今だともっと安い店も出てきてしまってるが、はじめて買う奴がトラブル起してもそれなりに対応してくれるだろうっていうのもあるからな
価格だけでは見えてこないところも含めて一応選ばれてるんだよ
初期不良も配送トラブルも何も無くすんなり行けば何処で買っても同じだが、一応のアフターフォローもしてくれる店っていうと新規店はスレでの実績がないから勧められないだろ？
新規店も購入報告や初期不良対応の報告が集まれば掲載を考えても良かったが、一部の店の関係者らしき奴が関連スレで工作臭い書き込みを続けているようではどうしようもない
リストにある店の中にはブログで2CHやSNSのようなコミュを宣伝に活用すると言ってしまってるようなのもいるからな
でも国内店リストの情報はちょっと古くなってる感じもするから新規店掲載も含めて再検討しても良い頃かも知れないとは思うけどね
経営者が変わっていたり、代行業者でも掲載店よりサービスの良い店も出てきてるからな

結局、電子タバコWikiは古くからの代行屋が仕切っているってことでok

>>399
結局見てる奴が偏ってれば何を言っても意味がない
国内ショップリストなんて、国内のぼったくり電タバ買うことに比べればなんぼかマシっていう程度で載ってるだけなんだから有っても無くてもどっちでもいいもんなんだよ
積極的に載せたいって言う奴が増えて自分で編集するって奴が出てくればその時話し合って決めればいいんじゃないの？
リスト追加しろって言う奴はやれって言うだけで何も関わろうとしないんならそのまま周りで見てるしかないだろ？

業者視点と言われればそうかもね。自営業だからか何でもついそういう目で見ちゃう。
つーか俺から見たら在庫リスクも負わずに客の名前で取引するなんて無責任な商売
全て信用できないけどw

でも仮に俺が電タバ代行やるなら（面倒臭えから絶対やらないけど）
やっぱあの手この手でWiki入り目指すだろうね。
どうにかして編集人探し出して金握らせてでも載せてもらうと思うよ。
個人経営だって毎月ウン十万以上の広告費掛けてる業種はたくさんある。
Wikiの編集仕切ってる奴等はそれだけの影響力があるって事を認識した方がいい。

つーかそういう商売にしたらどうよ？w
Wikiってそういうの禁止なん？

Wikiの歴史的な視点が欠如してるから滑稽ですよ

あと何年かして、電子タバコの流通が一般化してくれば、価格comとかでも掲載されるようになるだろ
最安とかの議論は、それまで待て！！

とりあえずは、評価の高い製品を安定的に供給してる店舗が良い店の条件だと思う。

一般化する前にたぶん国の規制が入る＾＾

業者さんはフォーラムにショップフォーラムが出来るみたいだから
自信を持って商売してるなら店のフォーラムを持たせてもらえば良いんじゃないの？

フォーラムには代行屋はお呼びでないよ。っていうかこないでマジで。

>>401
それで旧Wiki管のカスが更新もしないカスWiki残してるんだな。
それもカスの国内１店だけ載せて。

現wikiも同じ状態だわw

>>408
ユーザーか業者か知らんが、いずれにしろ新参が語るな・・・

古参だけど同じだと思うよｗ

新参だけど何処が同じ？

自分のことを古参って言えるくらいルールも理解してるんだろうから変更したいところあれば自分から動けよ

>>407
>それで旧Wiki管のカスが更新もしないカスWiki残してるんだな。
>それもカスの国内１店だけ載せて。

久々に見てみたが更新されてたぞ。
メニューから　個人輸入の流れ　を削除してたw

>>413
ひどいなw

電子タバコで検索しても７〜８ページ目にしか出てこない前Wikiに、
いまだに書き込みしてる奴ってどんなだ？自演か？ｗ

国内もよく利用する身としては国内ショップ一覧が古いと感じるのは解かるけど、
リアタバ値上げで騒然としている今の段階では無理でしょう。

住民の信用を得るのには時間が掛かるので、新しい国内店の関係者や常連客の方々は地道に
国内スレでレポや話題提供を続けていくしか無いです。どんなに叩かれてもジッと我慢。
^^^↑ココ重要！本スレでやるのはルール違反です。

私が気に入った国内店もwiki掲載されるまでに半年以上掛かりましたよ。

それに現在掲載されてる国内店は、醜い罵り合いや工作合戦とも言える程の喧々囂々の議論の末に
篩いにかけられ残っているものなので、古い情報になるのも仕方ないと思うし。

なぜ、国内ショップ一覧で荒れるのか、wikiスレの過去ログ読めば気が狂う‥いや良く解かると思う。
いっその事、過去ログ倉庫にwikiスレも載せた方が良いかも？
あんな見っとも無いもの晒しちゃダメかorz

>>416
工作作業主体の考えがいかにも工作員だわw

カキコした後に読んだら、オレもそう思ったw

>>413
ひどいな。。。
旧Wiki管の魂胆が明白になったなw

wiki編集出来ないので書いてみました。　適した形に変えてもらって
載せてもらえるといいなぁ
-------------------------------------------

306系

＊＊＊＊
＊写真＊
＊＊＊＊

2010/11/16現在のHCでの価格と構成は＄３４
150mAhバッテリ×２（AUTO）
アトマ２
AC充電機
カト５

一言で言うと自然なタバコに大きさを近づけた細い510系電子タバコ
昔は＊＊＊と言う名前で出ていたが306を冠してHCやHGに最近再登場
口金が510系と互換なので相互にバッテリーやアトマ・カトマが流用
可能だが、306のLRアトマはeGo等で使えとの指定があるし
510用のLRアトマ等も306の標準バッテリーで使うべきではない
カトの容量が小さい反面、アトマの洗浄しやすさがある
細さを生かして、eGo等では抵抗のある女性に向いてるかもしれない

新wiki乗っ取ってる業者が扱うまでは載りません

載りません？
載せたい人が編集するのがWikiじゃないの？

何か根本的な所で勘違いしてるよね

志村、ID変わってない変わってない

>>420
編集はできるのでそんだけベース作ってくれたならやるよ。
ただ１１月いっぱいのうちでいいかな(転職したばかりで忙しいの…

＜質問＞
1. 写真はHCから調達すればいいの？
2. 「＊＊＊という名前」の＊＊＊を教えて
3. 基本コメント付ってページはないので(少なくとも自分が編集した頃はなかった)
　「口金が〜使うべきではない」あたりは重要事項なので※でいれるかもしれないけど、
　基本スタイルとしてはコメントの一番上に、書いてくれた説明を投稿する形になることを
　ご了承ください。

>>425
420じゃないけど＊＊＊は昔ではなくて今も売っているJANTY MINI FOGGERです

MINI FOGGERならメニューにあるじゃん

>>426
お、サンキュー
MINI FOGGERなら確かにメニューにあるか。
だったら 510に合わせて　「306系(MINI FOGGER)」にするのがいいかな。
ほんでページを510系みたいに更新するよ。

ファイル名の変更はウロなんだけど、管理人権限が必要だったと思うんだよねえ……。
とりあえず
・現MINI FOGGERページをベースに「306系(MINI FOGGER)」を新設、リンク差し替え
・不要になったMINI FOGGER単体のページを管理人に削除してもらう

なら管理人さんも急いで対応しないで済むので全体の負担が少ないかなと思うので
異論が無ければその方向で行きます。
意見があれば月内にもらえるとありがたい。

自分は移転に参加した者だけど、いまは新しいもの特に興味感心ないんだよね。
なのでもし機種情報や海外ショップ関連について自分でWikiを編集できないんだけど、
こういうページを作ってみたいという人がいれば「作って」「やって」じゃなくて
>>420さんみたいにある程度形になった提案をしてください。
そうすればできるだけ対応します。

>>428

そうファイル名の変更は管理人権限が必要ですよね


＞・現MINI FOGGERページをベースに「306系(MINI FOGGER)」を新設、リンク差し替え
＞・不要になったMINI FOGGER単体のページを管理人に削除してもらう

それが正規の方法だと思います
自分が製品名をアルファベット順に並び替えた時は移植、削除依頼がメンドくさくて、
DSE901>DSE901(BE901)でやっちゃった記憶があります＾＾

だからページ名は古いまま・・・
これだと後から他ページからリンクの必要性が生じた時メンド臭くなるんですよね＾＾

>>429
5スレのあたりで提案してくれた方ですか？あのときはありがとう。
過去ログみたらBE102→BE112が修正できなかった話ありましたね。
いま見たらちゃんとBE112に直っていました。

即対応でなければ管理人さんも修正いれてくれるかなと期待できるので、
引き続き上記の形で更新の提案をします
(新規ページ作成・旧ページとリンク差し替え、管理人に旧ページ削除依頼)。

乙です。
自分がKR808D-1を追加した時は、既存のDPV9ページにKR808D-1の情報を追加しただけで、
タイトル名変更とメニューは管理人さんに依頼しました。
その方向性で良いと思います。

今更ながらCE2入手＆試用したので電子タバコ用語に記載しました。
ショップ一覧の取扱い店にも追記しましたが、漏れがあれば報告お願いします。

入門＆初回購入例＞購入に注意が必要なパーツにも追記した方がいいと思いますが如何でしょう?

>>432
iVapour Elixir　も CE2 を扱い始めたようです。
あと、E-liquid Shop CN は…?

CE2に記載した内容が改変・削除されてますが何か問題ありましたでしょうか？
追加は事後報告でOKですが、他の編集者が記載したものを改変・削除する場合は、
あらかじめココでの相談がルールだったと思います。

今まで１０項目以上電子タバコ用語に載せてきたけど、こんなことされたのは初めてだorz

>>433
了解です。

>>432
更新ありがとです。
自分はCE2使ってないのですが、初回購入者さんにとって
LR、DT同様の注意すべき点があるなら追加してもよいかと思います。

>>432
見て来ましたが、「電子タバコ用語」は用語の解説をするページで機種の解説をするページではありません。機種については新規にページを設けてください

>>437
ご意見ありがとうございます。
削除する前に、それをカキコして欲しかったと思います。

CE2は商品名ではありますが、ブランクカートしか無く且つ
正規のスターターキットも存在しないので、「機種」では無いと思います。
現状では、MOD系パーツ或いはDIYパーツに近いものでは無いでしょうか？
用語ページでの解説で充分との意見もすでに出ているようですし。

それに、電子タバコ用語に商品名を書いてはいけない等と言う意見は大昔にはありましたが、
海外の製品であれば問題なかったと記憶しています。

「簡単比較」が荒れるが原因で最近まで編集不可だった事情を踏まえれば、
主観の入りやすい解説は最小限に控えるべきだと思います。
あくまで製品の大まかな特徴（アトマとかカトマとか・・・）だけを書くべきで、
主観評価はコメント欄に記載するのが妥当だと思います。

>>439
了解です。

とは言え、現状のままではワケわかめなので主観と取られかねない部分を排除して
簡単な解説を追記しました。

>>437がもし＝勝手に削除された人なら、考えについては一定の妥当性はあると思うので
なおさら今後はそういう削除先行の方法はやめてもらいたいです(違うならスマン)。

例え基準にどんな一定の正しさがあるにしても、勝手に審査して勝手に削除するんじゃ
誰も更新しなくなるからね。
>>434さんが引いてくれる人で感謝だよ。

>>433
iVapour ElixirにCE2を追加しました。
E-liquid Shop CNは諸事情?により取扱い製品の記載が無いので‥

>>436
ご意見�dXです。
入門＆初回購入例は何かと色々あるので、もう少し様子を見てから追記します。

>>442
乙です。

…ごめんなさい、書き忘れてた。
Cartomizer のつづりが間違っています。

あと、口金についての記述は、どうでしょうか?
俺は口金の互換性は良くわからないのですが、e-liquid.cn では、

Cartomizers Edition 2 R4
510 EGO
510 MEGA510
4081
4081 DSE101 DSE102 DSE103
KR-808
KR-808
KR-808D-1
KR-808D KR-808D-1 DSE901
M-series
M401 M402 M403 M6 M7

Cartomizers Edition 2 R4 XL
4081
4081 DSE101 DSE102 DSE103
510
510 eGo vGo
808D
VGO 808D(-1)
M401
M401,M402, M403, M6, M7

>>443
ごめんなさい、途中で送信しちゃった。

要するに、製品としては、ノーマルは5種類、XL は4種類あって、
wiki の口金の記述と見比べてちょっと混乱するかなぁとおもったわけです。
取っちゃってもいいかなと。

>>443
あぁスペル‥リサんとこからコピペしたのですがorz

口金の記述は無くてもいいかなと思いますが、
本スレで口金の質問を見かけたので記載しました。
混乱しちゃいますかね？

>>445
あら、リサんとこ、つづりは catomiser なんだね。
急に自分も自信なくなってきちゃった。
ECF とか見ても、なんだかみんな混在しているみたいだし。
でも、元締めと思われる、
ttp://www.royalsmokers.com/Cartomizer.html
ttp://www.microcig.com/
は、つづりは catomizer だから、CE2 の記述についてはこっちのほうがよさげだと思います。

口金については…書くなら e-liquid.cn やリサのとこみたいに、901はKR-808D-1に、
401 は M401(あるいはMシリーズ) にして、4081 も加えて、商品名とあわせたほうが良いかと。
俺は510口金しか使っていないから、↑これであっているかどうか自信ないけど。
正直言うと、俺も、書いても書かなくても良いかなぁとは思ってるんだけどね…

>>446
了解です。
口金一覧はLFの記載を持ってきたのでorz
本家?Royal Smokersの記載に近い方がいいですね。

>>447
なるほど、LFの商品名だとそうなってたんですね。
いやはや何かと面倒なプロダクトですね。

ともあれ、乙でした。あなたの無償の奉仕に心から感謝します。
いろいろ注文つけてごめんなさい。

>>448
こちらこそ、ご協力�dXです。

iVapour Elixirから先月購入しましたが送料の情報など必要でしたらカキコします。

電子タバコWikiでは常時貴方の情報を求めています！！

>>432
乙です
「購入に注意が必要なパーツ」にHVアトマも
天国で販売されるようになると初心者が跳びつきやすい
近いうちにE2R4も扱うだろうし

「購入に注意が必要なパーツ」案を投入

下記のパーツは、ある程度経験を積んだユーザー向けです。
初心者には適さない可能性が高いので注意してください。
安価なものもあるので、間違って購入してしまった報告も上がっています。

・ドリップチップ(DripTip)
　主にハイパワーMODで行うドリップスモーキング用の吸い口です。

・LRアトマ
　普通のMODでハイパワーMOD並みの煙量を求めるアトマイザーです。

・HVアトマ
　5〜6VのハイパワーMOD専用のアトマイザーです。

・C-E2
　リキッドの充填・補充にシリマーが必要なので注意してください。

「リキッド補充方法」ページにC-E2用の説明があった方がいいかなと思ったけど、
マニュアルに書いてあるからいいか。小さくて読みにくいのだが…

>>453
長すぎず分かりやすい説明でいいですね。
略称DTが一般的なので、ドリップチップの後ろに
(Drip Tip, 略称DT)といれておくと初心者の助けになるかなと思います。

特殊？アトマ＆カトマは今後も増えそうな悪寒だから
機種情報の所に新たに項目を設けてまとめて記載してもも良いですよん

５１０のパーツ表を少々更新
情報の修正＆追加をお願いします＾＾

eGoも同様っす

DTっていうとKR808系の国内流通品がアタマに浮かんでしまう腐れ古参脳のオレ‥

誰か用語ページにDTって追加したようだけどボッタDTターボも現行販売品だし
載せるなら「国内流通品と勘違いされないように」とか注意書きが欲しい。

入門＆初回購入例＞購入に注意が必要なパーツにHVアトマとCE2を追加しました。
>>453
�dXです。そのまま頂きましたmom

eGoの一本被り状態だから新機種の掲載意欲も減退するけど
現在未掲載なのは何？
銀弾系のOMEGAとかの他に？

つhttp://www.ecigarette-mods.com/
未掲載がありすぎて困るｗ
メジャーでないMOD製品については、参考リンクとして上記でも貼っておけばいいんじゃね？
最終的には自己責任での購入になるわけだから。

遅くなりましたが>>420さんの情報を元にMINI FOGGERのページを更新しました。

MINI FOGGERが現役なので解説を一部修正しています。
提案：昔は＊＊＊と言う名前で出ていたが306を冠して…
修正：306の名を冠して……

これでオッケーならMINI FOGGER(JOYE306)のページをクローン作成して
リンク等差し替えします。
いや〜久しぶりに編集したら成形ルール色々忘れていたｗ
たまにやらんといかんね

良いんじゃないでしょうか？
ただコメント欄は提案者自身が自分で書いた方が良いような気もしますが・・・

>>465
ありがと。ご意見確かにそうだね。
もし>>420さんがコメント欄にアップしてくれたら、
自分が仮に登録した>>420でのコメントは削除することにします。

もうしばらく様子見して遅くとも来週末には差し替えページに移転します。

乙です

ワールド無線が電子タバコの取り扱いを止めてるぽいのですが？
見落としじゃなきゃ、リストから外したいのですが確認をお願いします

http://www.world-musen.com/

売ってるようだけど？
http://www.world-musen.com/ecigar.htm

あ、ホントっすね。失礼しました
トップページのメニューから消えてる？だけなんかな？
以前、管理人さんから掲載継続の是非について提案があり
しばらく様子見との結論が出て以来、放置されてるのですがどうします？
取りあえずWikiのアドレスを変えてきます

乙です。
某屋みたいな酷い事しでかしたわけでもないし、
取扱い続けてるんだから放置でいいんじゃない？
国内店追加とかの話になれば、そのときに削除検討すれば良いと思う。

最近じゃ、あまり使う人いないSHOPかもしれないですが
ivapour-elixirの送料情報です。
必要であれば更新願います。

◎購入品
　銀玉本体*1
　RCR123A（2個セット）*2
　RCR123A充電器*1
　510アトマ*5
　801HVアトマ*1
　UltraFire18650*2
　3.7vDualBatteryCharge*1
　Metal Drip Tip*1
　510/801アダプタ
　ブランクカト*10

上記の商品の送料が£ 17.71でした。

宜しくです。

すいません。
472の発送方法はRoyal Mail International Signed Forです。

それだとフォーマットに沿ってないから、

送料：従量制。Airmail £ 2.18 〜、International Signed For £ 5.88〜

‥でいいと思う。カートで送料自動計算してくれるし。
とりあえず更新しとくね

どーも、現行の海外機種販売の国内電子タバコショップスレの１です。
（要するに新規国内ショップ即時掲載反対強硬派だったと理解してもらって結構です）

で、様子見期間も数ヶ月経過し、いつまでも放置しておくのもアレなので
正月の喧騒も落ち着いた１月中旬以降に、比較的購入レポが多くトラブル報告も無い
コットンクラブとぬるしぐの掲載提案をさせていただきたいと思います。


ご意見をお願いします。

ぬるしぐは無いだろ。
暴れすぎ

>>476
どっちも酷い店だ

とりあえず肯定するにも否定するにも根拠を示さないと議論にならない
ダメならダメで理由も共に記述して下さい

>>478
糞宣伝ばっかりしてるだろ
その上テンプレも読めない>>475、>>478の見識とか鑑みるに、もうどうしようもないショップの必死さしか伺えないよ

＞その上テンプレも読めない

？？？？？？？？？？？

>>480
まあ涙拭けよ？
それとも新参か？
新参なら過去スレのテンプレ読んで来い

各スレに出没しては空気を悪くしていくのが目的の電タバ反対派と理解
相手をするに適わず

国内店掲載賛成派ですが、ぬるポは初っ端からアドバイス無視でルール違反したので
もっとペナルティが必要だと思う。

ぬる以外の店で購入レポあがってるところは掲載賛成です。
自分が利用してるのは、青,ぬる(^^;),nexmoke,newvapour。

そのルール違反の具体例を誰も書いてくれないのね＾＾
それでは議論になりませんよ

>484
過去ログくらい嫁

ぬるポがこのwikiスレに挨拶してきた時、国内スレでレポするようにとか、
間違っても本スレでするなよってアドバイスしてもらったのに、
あろうことかイキナリ本スレで暴れてくれたんだよね。

はぁ？ｗ

議論する気が無いのはJPnの方だったか。
まず、wikiスレの過去ログ全部よんでから来てくれ

具体箇所にリンクを張って、貴方の意見を証明してください
あいまいな事柄をを強弁する事で既成事実化させようとする事を意見とは言わない＾＾

２ちゃんの過去ログは、強弁しても書き変えられないだけど。

読んで来ましたが“wikiスレに挨拶してきた時”と言う事実関係が確認できませんでした
なお主張されるならリンクをお願いします

過去ログ読めとかは当時を知らなかろうが言える事
当時のソースを添えなきゃ判断の材料にならないって事じゃね？
実際、過去ログ読めとか言うけど過去ログのどこどこを見れば分かるとかは誰も言わないんだよね

ニコリキをダマで国内発送してたとこを掲載しようとかもうね
本当に知らないならある程度まわりが見えるようになるまでROMってた方がいんじゃね？
国内店掲載の時って必死過ぎてうざい

ん？メンソ屋の話？
あ！新参荒らしには判らんかｗ

過去ログも何もこのスレじゃ？>>104-117

俺もそろそろ何店か追加した方がいいと思っていたが現wikiは既に私物化状態だから何を言っても無駄だよ。
国内店リストから削除されることはあってもどこのショップであろうと新規に掲載されることは絶対にない。
保証するよ。
言われた通り過去ログ全て読んで分かった。
毎回必ずゴネて最後には暴言を吐く奴らがいるが全てID:aqHfXLrEやID:5TzN+oxOと文体が一緒なのには笑ったw

まあ双方とも煽り・叩き調は抑えてマタ〜リ議論しましょw

スレッド乗っ取りテロ事件、テンプレート強引改悪事件

海外機種販売の国内電子タバコショップ2本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1275659124/
995 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 08:43:00 ID:gyjqN43I [1/2]
次スレ立ててくるかな
>>905もテンプレ入れておｋ？


996 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 09:00:37 ID:gyjqN43I [2/2]
立ててきた
ついでに>>905の情報を更新

海外機種販売の国内電子タバコショップ3本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1280102266/

997 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 10:17:44 ID:yU0IzJ6l
>>996
変な店をテンプレに追加すんな
削除しろよ

999 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 13:03:00 ID:g+vh8VsD
立て直した方がいいぞ（俺は立てられず）
これまでも、こう言うルール違反のスレを認めた為に業者に好き勝手やられた経緯もあるし、電タバスレは平均年齢が高いせいか寛容な人が多いね。

7 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:23:02 ID:4IP5hCsD
テンプレにショップ記載を無くすことになってんのに
なんで勝手にこんなことしてんだ？
広告なら自分の力でやれと。


そして・・・たっぷりの工作
>>240
>>266
>>269
>>325→>>326→>>328
ID:xyMDfCQF　ID:cEPPFnzk　ID:K2kSb08h　ID:vPr/bskd　ID:49AXFW0l
ID:vroA8R/Z　ID:DqSs/voT　ID:mrMklCCB　ID:85XlKAXa　ID:5IY9ZeCo

後は面倒くさい、思考停止してる>>495とかID:5x9eXJPnは逝ってヨシ！！

また旧Wiki菅が荒らしてるんだろw

古参ってゆーのは
煩わしいもんなんだよ

過去ログを読み返して気が付いた。
奴らにとって購入レポは「宣伝工作」と脳内変換されているらしい。
俺の書き込みも業者の工作と言い切っていたw

今が稼ぎ時だろうからね。
大手が本腰入れて代理店参入してきたら価格的にも対抗は難しいだろうし

>>500
レビューなんかでWikiに載ってない店の名前出すとすぐ宣伝って言い出すやつ居るからなあ
んでこんなレスするとまた自演とか業者とか言われたりするわけだ

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ
　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '
　 　 　 　 　 >　　 _,. ‐'´　/ /　　　 ｀)　そんな事より編集しようぜ！
　　　　　　 ,ゝ　　　　 　 ＿.⊥.-r┬:/
　　　　　　 ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘　　 　 ヽ
　　　　　　 <　　　 　 / ／　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　 、i / ＿＿　　　　 ./

ショップスレでショップの話題してるだけで宣伝乙って言われるしね

君も編集者デビューすれば言われなくなるかもよ！（　＾ω＾）

wiki本体とwikiスレも乗っ取りたい屑業者　まで読んだ

日頃から海外機種の編集やってくれてる皆さんが新規店追加の動議を挙げるなら反対も少ないと思う

でも電子タバコのwikiは日本に限定したお店の為の販促サイトじゃないから、世界中のショップの中からわざわざ高い日本の代行店を掲載しようって思う人は居ないんじゃ無いか？

海外店舗使うのが基本でもペイパルに必要なクレカ持てない俺みたいな貧民は
(Paypalが使える楽天銀行のデビットカードも作成途中でクレカ番号聞いてきて結局作れなかった)
高くてもネットバンクが使える日本の代行店か在庫店しか行き場がないよ

wikiに期待するだけ無駄だよ
店舗の情報は自分で探せって事なんだろう

ここまで>>475の提案に対して反対意見とは呼べない荒らし的なレスは有ったけど
傾聴に値する反対意見は無いから、このままいけば普通に掲載でしょ

クレジット使えないとか海外使えないとかいう奴は限られてるんだからwiki側が考慮してやる必要はないと思うんだ
昔みたいに簡単に電タバが買えないならともかく、とりあえずそれなりの電タバがコンビニやアマで買えるんだから現物見て買いたいとか現金じゃないとダメとかの特殊な条件を付けるような奴等は無視していいと思う
普通に「国内」とか「代引き」とか「銀行振り込み」とかのキーワードを絡めて検索すれば腐るほど電タバ屋が出てくるんだからそういう店を使えばいいんだよ

ならそういう一文をwikiの冒頭にでも書いとけばいいんじゃないの？
それならwikiにショップ情報なんて一切いらないって話だけどな

国内流通品ボッタ業者乙！

えーと、電タバWikiは貧民は見るなでおｋ？

貧民釣りは国内流通品ボッタ業者にまかせろ！でおｋ

日々、国内在庫店事情は好転してるからね
国内流通品ボッタ業者には脅威だしWikiにも掲載して欲しくないだろうな

なるほど、そのためのWikiなのねｗ

>>510

つ>>494
つ>>497

絶対にテンプレ改悪とスレ乗っ取りは許さないよ、絶対だよ

国内販売リンクの件

ーwiki掲載　永　久　追　放　ー

理由：海外機種販売の国内電子タバコショップ3本目 スレ乗っ取り、テンプレート承諾なしに勝手に改変
　　　　※※2chの何処の板でも許されない重大戦犯を2重の意味で犯している※※

永久追放証拠、及び永久追放ショップリスト
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1280102266/2

永久追放のショップは書き込んだID:gyjqN43Iを怨んで下さい、責任は全てID:gyjqN43Iのせいです

>>495
ID:WiPB7F16も追加しておいてくれw

なにかあれば業者業者って騒ぐから、
WIKIに特定の店舗を掲載するのやめない？
現状ほとんどの店舗が個人なんだし、
その経営者も2ｃｈ住人であるのは明らかだよね?
WIKI掲載はモロに個人の利益に繋がるから
リンク掲載なんて無い方が良いと思う。

>>521
ぶっちゃけ国内いらんって最初から議論してたじゃん
消すのに一票！
そしたら争いも起こらないしね

追加案に対して業者業者言う人こそ実は今Wikiに掲載されてる業者で、騒いでライバルとなる
店舗の掲載を阻んでいるって見方だって出来るからな。
疑いだしたらキリがなし決め付けて騒ぐやつはどうやったって出てくるから、国内店舗は全く載せないか
全部載せるかの二択しかないんじゃないかと思う。

掲載拒否ラレタラ全削除を訴えるのももはや伝統芸能！

ただの新参だよ、すいませんね。
思ったこと書いただけなんだがすぐレッテル貼りたがるやつはどこにでも居るな。

こうやって同じ話題をグルグルループさせて一向に前に進まないのが伝統

>>524
掲載されている個人経営者がこのWIKIスレに関わってないとは考えにくい
そもそも他のWIKIでも常識だと思うけど
WIKIに特定店舗が掲載されること事態異常な事と思わない?

おもしろいね
ちょっと突けば、糞業者どもがどっと沸いて来る
過疎ってるスレなのに不思議だねｗ


必死業者乙！とｗ

>>526
>>495

また旧Wiki管が荒らしているのか？

糞業者なら国内店は自店だけにして、メニューから　個人輸入の流れ　削除する。

>>530
旧wiki管のせいにしたい現wiki掲載店ですね、わかります。

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/saramura6/statuses/6688087715352576

!ninja

【Wikipedia】"桃尻"の定義を巡ってwiki史上最大の編集合戦が勃発 ★7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1217581664/

＞また載せてもらえなかったら不要不要と叫ぶ業者か…

本スレでまで掲載店が必死ｗ

保守

保守

業者業者って、まったく話が進まなくなってきてるから、
国内業者の掲載を一旦全部消せば？

それこそ今掲載されている業者が必死に既得権益守ってるみたいで、
旧wikiみたいになっている。

おれも国内全削除賛成

載せないなら全削除とか言うから業者扱いされるんじゃね？
俺は青・茶・ネクスモあたりで他は要らない派
ぬるは自演ウザイから要らない

全削除というやつにレッテル貼りしてる奴は、理由も何も言わないし無視でいいんじゃね？
一部残すと、それはそれで残る業者の陰謀だとまた騒がれるから、一旦全削除しかないと思う。

このままじゃwikiスレがまともに機能しない。

ひとつ上のレスで理由言ってるんだが・・・
君に取っては自分の店を載せるか載せないかがWikiの全てかも知れんが
元々Wikiは電子タバコの機種情報を集約する為に作られて、参考までに購入可能な店が掲載されるようになった
新機種が出た時以外に話題がないのは自然な事じゃないか？

なんだ、この人も見えない業者と戦うレッテル厨か。
NGに入れとくわ。

だいたい、国内業者全削除ってのは、wikiが業者の利権争いから離れることであって、
それに頑強に反対する人ってのは、なんで現在載ってる業者の利益を必死に守ろうとしているのか分からん。

wikiが国内業者と縁を切るまでは、どうやっても正常な状態には戻らんだろうに。。。

>544
同意

※ショップを追加、削除する場合は、必ず2ちゃんWikiスレで同意を得てからにして下さい。
ってWikiに書いてあるけど、追加しようとしても削除しようとしても反対意見はでるだろうから
特定の店に依存しない検索キーワードとか書いとけばいいと思うわ。

全削除でも良いよ

そだね。全消し賛成に一票！

とりあえず2~3日議論の様子見てから、国内ショップ全削除してwiki管に報告ってとこかな？

削除後に国内ショップ削除した理由を書いといた方が良いだろうけど、
「もう業者の争いに巻き込まれるのはこりごり」じゃ新参者はわかんないだろうし、
なんか良い文案ある？

「国内ショップ掲載による宣伝活動の防止のため」
これはどう？

「国内ショップの掲載は荒れる原因となるため取りやめました」
「良心的な国内ショップも多数ありますので各自検索でお探し下さい」
「その際は当wiki掲載海外ショップの価格を把握したうえで
　ボッタクリ業者に当たらないようお気を付け下さい」

こんな感じは？

海外流通品扱い業者の内輪モメ？ばかりに目が行っているが
そもそもの掲載動機はボッタクリ国内流通品業者から初心者を守ろうとの趣旨から“最低限記載しておこう”である。
ボッタクリ国内流通品業者を利するだけの全削除などは問題外、新参の暴論である。

>>551
そうですよね
相変わらず電子タバコでググルと上位に来るボッタ業者の事の方が大問題
今掲載されてるショップはリアタバ値上げ騒動以前の海外品がマイナーで
さして儲からない時代から苦労してますからね
少しばかりの既得権益は認めてやっても良い気がします
ただし在庫店じゃない代行輸入業者はそんなにいらないかな？とも思いますけど・・・

最近電子タバコ始めてwiki見たんだけど、特定の業者が出てるんで違和感を感じたよ。
なんか罠じゃないかとｗ

wiki見れば自然とググリかたも分かるだろうから、業者の掲載はいらないね。

>>551

　自分も当然国内品ボッタ業者の利益にしかならない全削除大反対
て言うか、当たり前じゃん！
こんな当たり前の事を理解出来ないとは、ボッタ業者の工作にしか思えんわ

>>551
> そもそもの掲載動機はボッタクリ国内流通品業者から初心者を守ろうとの趣旨から“最低限記載しておこう”である。

そんなの無いですよ、最初から。
貴方自身が新参者としか思えませんがねえ・・
初心者には>>550で書いたように、
「その際は当wiki掲載海外ショップの価格を把握したうえで
　ボッタクリ業者に当たらないようお気を付け下さい」
と注意書き入れておけば十分なはずです。

>>552
昔から苦労してようが、そんなものは2chとは何の関係も無いです。
個人的に応援してさしあげれば宜しいかと。

>>554
> 自分も当然国内品ボッタ業者の利益にしかならない全削除大反対

全削除なので特定の業者を利することはありません。
むしろ現状の方が、wikiが特定の業者の広告に使われているに等しい。

そういや本スレに議論開始を伝えるないといけませんね。
告知してきます。

>>551
>そんなの無いですよ、最初から。

嘘言うなよ、ボッタ業者。嘘も強弁すると真実になる類か？
現管理人氏もその議論について百も承知だから工作は無駄だね。

>>558
ではそういうのがあったソースを出して下さい。

昔から都合が悪くなると全削除提案はWikiスレの定番の流れ
古参からするとその発言は自分で新参だと白状してるようなもんだぞ
過去スレぐらい全部読めよ

>>560
論拠もなくレッテル貼りに終始するようなら以降無視させて頂きます。
あなたの中の「定番」と他人のそれは違うことをご承知下さい。

1人のユーザーとして大抵のものは揃うショップのリンク集的意味合いで便利だから助かってたけどな…。
全部削除しちゃうなら全てお気に入り登録しないと…。

ID:z79dscWXを荒らしと認定しました
電子タバコを目の敵にしてる関連スレが荒れると喜ぶ例の人だと思いますけど？
たしかにボッタ業者の可能性もありますけど・・・

今更ながらの全削除提案を新参にされてもな
その荒らし提案ににWikiは何度も耐えてきたのだよ

電子タバコWikiから全削除するならせめてWikiの外にショップのリンク集を作って頂けないだろうか？

全削除なんんてしないから

>>563-564
ですからレッテル貼りはやめてくれませんかね？

そういう議論にもならない中傷攻撃だと、
「wikiに寄生して甘い汁を吸ってる割高な某店さん必死ですねｗ」とかって、
ただの煽り合戦にしかなりません。

とにかく議論の結果で結論は出されますし、
論拠の無いレスはどれだけ多数かかれようとノーカウントです。
無駄な労力はやめて、ちゃんと反論してください。

とりあえず、もう深夜ですし、本スレ等に貼った告知を見た他住人さんの意見を待ちたいと思いますので、
私は一旦落ちさせて頂きます。

マルチ死ね糞カス

>>566
是非ショップのリンク集は残して欲しいです。
不平等って言うなら法外な価格のショップ以外はむしろ増やしてくれても構わないし…。
ショップの略称や愛称も全部覚えられてないから
会話が読めない時、略称や愛称を調べる時にも助かってた。

国内店のってると騒動になるから全削除とか言ってるけどさ
騒動起こしてんのてお前自身じゃん
過去ログくらい読んでから出てこいよな

マルチ見たのでここへ来た

国内店リンクは残して欲しいし、必要。
569と同じで略称はほかじゃ中々知ることできない。
コメント削除とか管理は難しいが、少なくとも現状より店舗情報増やすのもOK
2chのまとめ的な話はOKだが、Wiki独自で突然記載されるのはNG

wikiスレが炎上してるって言うんで見にきたらマルチしたP6FdIbRr=z79dscWXが放火魔かいw
しかも1人で騒いでるし...

ま、俺は個人的には全削除は反対だな^^

マルチ見た通りすがり。
新規店舗の紹介を増やさないと、いまの実際と噛み合わなくて
wikiの意味がないと思いまっす。以上。

また旧Wiki管が荒らしているのか

全削除、現状維持、全店掲載、何言っても工作員扱いされる不毛な戦いまたすんのかｗ

>>575
まあ、今は不毛な戦いを思う存分するためだけのための
このスレだし、そのためにほとんど隔離スレと化しているとは思うが
わざわざ他のスレに出向いて放火するのだけは止めて欲しい

店舗のリンクは情報拾うテクニックの問題なので必要ナシだと思うが，
スレに登場する店舗の略称と正式名称くらいは2ch用語として残す必要アリかも…

>>577
それは同意

現状を変えたいってのも判るが
マルチしたり反対意見を荒らし認定して無視したりしたんじゃ
ID:z79dscWXが荒らしてるとしか言えないな

>>579
ID:z79dscWXの言ってることは正論だと思うけどねぇ。
反対意見には反対するなりの理由が必要だと思うし，
見てても全うな反対意見はまだ出てない。客観的に。

公平性を保つなら全部載せるか全部載せないかの2択しかないでしょ。
事実上全部載せなんて無理なんだから全部削除しか無いじゃん。

考えれば考えるほど既存の掲載店がWikiに絡んでるとしか思えない。

そもそも全削除するとどういういいことがあるのかわからん

あ、公平性を保つ。なるほど。
取り捨て選択の全くない情報ってのに意味があるとは思えんけど
国内店舗くらいならありなのかな。

ちなみに公平性を保つってのは既定路線だったっけ？　それとも国内店舗だけの話？
ボッタ店を削除って話があったのは覚えてるけど。あと削除してくれって要望が店舗
側からあったのも憶えてる。

すこしだけ、真面目に書いてみる。読む価値が無いと思ったらスルーで。

新Wikiに移行するまでの経緯とかは過去スレ読めば、新参に近い人でも
分かるし、583のいうようなボッタ店削除や店舗要望受け入れ、
あとは、工作で嫌われた店の排除ということも分かる。

ただ、全掲載と全削除でしか秩序が保てないというのは違うと思う。
一店舗一店舗、2ch内での意見をある程度までまとめてWiki記載するのは
骨で時間が掛かることだが、これまでの掲載店舗はそこそこの同意が
あったものだと思うし、今後もそのような店舗は加えていくので良いかと思う。

少なくとも自分と異なる意見を、「有効な意見はない」と切り捨てる前に
良く聞くべきではないか？
そうしてスレ全体の流れをある程度まとめた上でなら、廃止でも全店掲載でも
良いが、今の流れはID:z79dscWXが「強く言えば通る」という風にしか感じられない。

公平性を保つって何に対して？又そうしなきゃいけない理由は？
ID:z79dscWXさんは現状を変えたいとか言う前に（ショップ一覧以外の）更新協力の一つでもしてからにして下さいね
現在古くなってる情報も有るのに編集人が枯渇してるんですよ

必ずしも公平性を保つ必要もないと思うが
現状のwikiでは国内店の情報源としては使えないのは確かだと思う
初心者保護とか必要か？
ある程度の線引きは必要だろうが（市場平均価格の倍以上の店舗とか）
良い悪い含めてどんどん掲載し、見た側が取捨選択すればいいと思うんだが？

一部店舗がWikiにまで乗り込んできて掲載要望を出したせいで
Wikiは広告塔じゃない！との怒りを買ったのも大きいですね
あれで事実上の追加凍結扱いになりましたから

ボッタ店排除はいいけどボッタの基準なんて決められないよね。
いくら以上はボッタでいくら以下は良心店です！とか決めれる訳ないし。

全店の平均値でも取って平均より何％高いとボッタとか？w
全店舗の平均値出すって時点で事実上無理だよね。

考えれば考えるほど既存の掲載店がWikiに絡んでるとしか思えない。

マルチ投稿してる糞に何言っても無駄だよ

まず設立時からの過去の議論を踏まえて、全削除はありえない事
そして新規店舗追加に関して議論を進めていくが結論だと思います

>587
あそこは騒動起こしてほとぼりが冷めるとまたバレバレの自演繰り返すからな
でも在庫店増えてきてるし特色のある店は掲載協議してもいいと思うな

つーかさ、普通はこのタイミングだとCE2とジャイアンってどのカテゴリにのせるとかの話になんね？
唐突に"一旦"全店削除とか言い出すのはあからさますぎだろ

全削除、もしくはショップからの申告とかでどんどん載せるでいいんじゃね？

2chも例外なく、さくら投稿なんて当たり前なんだからうまくまとまるのは難しいと思うぞ。
電タバ業界ではないが、知り合いは2chうまく活用してるぞｗ

現在現在記載されてる店は一部ボッタクリ過ぎる店と工作が過ぎた店を除いて
当時の全店が掲載されているので、一部新規店の暴走のせいで現在追加凍結扱いに
なっている新規店の扱いをどうするか？が議論のスタート地点になると思います

もう全然２ちゃんの話題とリンクしてないんだから、wikiはwikiで
２ちゃんと関係なくやってくれた方がスッキリするわ。

え？どこら辺がリンクしてないですか？

以前もこういう議論はされてたが
結局どういう方向でも強硬に反対する人間がいて
現状維持になっちゃうんだな
もうwiki関係無しに個人で国内ショップリンク集作った方が早い気がするよ

完全削除に一票！
リキッドの所も国内店は一切削除に一票

競争相手に少しでもダメージを与えたい新参店の人が公平性や全削除を訴えてるのであれば
そんなくだらない事で便利なリンク集を無くさないで欲しいと利用者は普通に思うよ。

結局全部仮定や決め付けから入るんだから匿名でやってるうちは話進まないだろうなあ。

現在では電子タバコで検索したらWikiは１ページ目の２０番前後に登場するほど
メジャーになりましたからね
今のショップが掲載された頃は１ページ目なんてとっても…なほどマイナーでしたね

現状Wikiの掲載店が便利なリンクだと？ｗ
わらわせんなよｗｗｗ

>>601
どこの業者さんか知らないけど初心者には本当に便利だよ？
実際助かってる。
それに略称や愛称を知るのにも便利。

>602
おいおいｗ
何か言ったら業者かよｗｗｗ

おれは普通の購入側だが、リンク作るならどんどん追加してもらったがいいだろう。
中途半端にあるから議論になるんだとおもうぞ。

ボッタ店追加でもいいんなねぇかな　　
リンクあれば、その中から購入者が比較検討して決めるんだし。

>>603
すまない。リンクを増やす方向性ならより助かるから賛成。

592 ：774mgさん ：sage ：2011/03/07(月) 14:26:49.72 (p)ID:7mSTJLky(3)
全削除、もしくはショップからの申告とかでどんどん載せるでいいんじゃね？

>603に同意。
結局ショップを選ぶのは我々消費者側なんだから、手っ取り早く情報入手できたほうが楽。
特に初心者はwiki参照する人多いだろうから、過去何があろうが知ったこっちゃ無い。
今の情報が大事。情報を多くしておけば勝手に選ぶだろう。
ボッタ・工作屋・在日なんでも良いから好きに掲載して。

本スレからの誘導で久しぶりに、このスレに北。
自分は旧ｗｉｋｉをなんとか、削除してもらうように尽力した者です。
（結局、受け入れてもらえず、未だに某国内店のみ載せた旧ｗｉｋｉはありますね）

さて、またか！というか何というか、このネタはループしまくりですね。
しかし、昔よりも国内店（代行含む）も増えてきていますので、
そろそろ、国内店は増やしていく時期なのかも知れませんね。

ｗｉｋｉっていうものは、情報を隠してしまっては、まったく意味がないと思います。
昔も今も消せ消せって、騒ぐ方がいらっしゃいますが、そこで残るのが
旧ｗｉｋｉ記載のとある店だけでは、やっぱりおかしいと思います。

>>607
国内店増やすにしても旧ｗｉｋｉ記載のとある店は不適合で削除されのだから
２度と記載する必要はないだろw

マルチから来ました
全店掲載した方がボッタくり店は淘汰されるんじゃ？
編集側の人間ではないが、正直去年の今頃からほとんど変わらないｗｉｋｉってどうかと思ってた所
早くこの問題解決する事を祈ってます。
（多分いつも通り　消せ！→載せろ！→現状維持！　のループだと思うが）

すぐ業者とか決め付けるレスは全部無視しないと話進まないと思うわ。
どんだけ真剣に考えてレスしても業者って騒ぎ立てるやつが出てきたら
議論にならんもん。

新規ショップを載せないなら全部消せ、みたいな物言いを最初からするから
疑われる事もあるけどね。

マルチ見て誘導されて書き込む
今のWikiの店は時代遅れ
載せるなら新しい店も載せるべし
そうじゃないと読者を不自由な店に誘導してることになる
そして玄人向けの品揃えの店を載せるより
ド定番の商品をお手頃価格で売っている店を載せるべき
どうせはまれば玄人向けの店にたどり着くのだから

追記
アトマの空焚きをwikiに載せないのは業者の陰謀だろうか？
パススルーでやればバッテリも劣化しないし
ニクロム線を焼き切らさないようにさえ注意すればほぼ新品に復活するのに

>>613
載ってないのは君みたいな他人任せで無責任が多いからじゃね？

>>614
書いて良いなら書くけど？

どこに書くべきか何を書くべきか、あんた本当にわかってんの？

リキッドの項みたいにユーザが感想書けるようにすればいいんじゃない
工作だ妨害だ　そんなの読み手しだい

wikiの理念は聖典じゃないし　この巨大掲示板の理念も同じだろ？

旧wikiはその方式で荒れ倒して最終的にコメント欄自体削除の流れ
既にほとんどやりつくされ議論され尽くして現在のWikiがある

のせてくれないなら全店削除の人も掲載の兆しが見え始めたらぴたりと黙ったな

追加したい店舗があるなら推薦理由を書いて提案して下さい。
今掲載してある店舗も、そうやって来たんだから。

それが電子タバコWikiのルールです。
子供みたいな駄々を捏ねないでね。

業者！と煽られてまで載せたい店無いわｗ

>>620
であれば、削除動議も受け付けてもらえますね？
国内リンクはボッタに初心者が捕まらないために必要との事ですが
ボッタ店のブルシグの掲載があるので消して下さい

eGoTアトマ　青1350円　ぬる840円　天国1127円（＄13.5）
eGoバッテラ　青2250円　ぬる1000円　天国1127円（＄13.5）
他スレからの引用ですが他の商品もだいたい同様の価格差の様です。

ほらこういう事になる

>>622
“であれば”って書いてるけど、掲載の推薦を受け付ける事と、
削除の推薦を受け付ける事はまるで別で無関係じゃないかな？
少なくとも利用者にとってはリンクが増える事と減る事だから真逆の事態。
業者さんにとっては平等性を保つ事に繋がるのかも知れないけど、
こういうのって業者さんの目線ではなく利用者の立場で考えるべきなんじゃないのかな？

結局、連中はWikiを広告媒体としか見てないんだろうな
なら、このまま凍結で一向に構わないよ
だって俺らは別に損も得もしないからｗ
国内店スレは元々隔離スレだったってのを知らないんだろうな
電タバWikiの性格を業者目線で都合よく解釈してるんじゃないの？

ところで管理人氏や編集者氏の意見も聞きたいな

青以外は国内スレですら話題にも出ないんだけどな、２ちゃんwikiなのに。
利用してる人いるの？

工作してない証と好印象を持つ人間もいるんじゃね？ｗ
解釈なんて人それぞれだから

どうでも良いけど各業者さんには純粋に営業努力で競って欲しい。
Wikiとかユーザーの為にある場所で場外乱闘されては甚だ迷惑。
そしてユーザーの為にある場所を広告媒体と勘違いしないで欲しい。
いちユーザーとして切にそう願うよ。

そのうち旧Wikiのように
メニューから個人輸入の流れを削除と言い出すかもなw

言い出したって今回みたいに我々が抵抗すれば大丈夫でしょう

>624
君こそ偏った考えじゃないか？

俺は一般購入者だが利用者側から見れば一部しか掲載されてないのは不思議

リンクなくして価格差やサービスで差があるから自力でさがしてね
か
新規店どんどん載せていく

のが普通に利用者のためだとおもうぜ

塗る根クスもとかは2chスレ乗っ取り疑惑もあるんで掲載反対

利用者の為ってｗ
一般向けWikiと勘違いしてない？
商売に利用されるのが大嫌いな2ちゃんねらーのWikiです

ですから商売に利用してやろう！なんて考えはお捨てになって
スーパーSEO(笑)でも何でも良いですから自力で検索上位になられるように
頑張ってください！

>633

Wikiにはこう書いてあるぜ

「電子タバコWiki＠2chは 2ちゃんねる「煙草銘柄・器具」板住人による電子タバコ愛用者、
購入を考えている方のために作成されたWikiです。」

電子タバコ愛用者、購入を考えてる方　は　このWikiの利用者じゃねーのか？

「電子タバコWiki＠2chは 2ちゃんねる「煙草銘柄・器具」板住人による

↑ココ重要
俺ら基準

>636
おいおいｗ

「電子タバコWiki＠2chは 2ちゃんねる「煙草銘柄・器具」板住人による」
⇒書いた、書く人

「電子タバコ愛用者、購入を考えている方のために作成された」
⇒利用する人

だろう

なんでそうなるの？


俺ら基準なら
「 2ちゃんねる「煙草銘柄・器具」板住人ために作成された」

にすべきだろう！

そこはかとなく臭う業者視点が拒絶反応を引き起こしてる事に、いい加減気づいたら？ｗ

業者業者って・・・

何買いても業者扱いだろうからなぁ
議論がすすまん。　

新しい人が編集しようとしても「勝手なことすんな、過去スレ嫁」って
ことになるんだし、もう管理人と古参で２ちゃんと関係なくやって欲しいわ。
住人の合意とか無理だからｗ

>>625

一応、編集人です
ちなみに昨年末に新規店の追加提案をした人間でもあります
今回の件で正直な感想を述べて良いのであれば、
釈然としない気持ちが先行して「乗れない」と言うのが本音です

理由は、国内店ショップ一覧の「情報が古い」と文句は言われるのですが
それ以外の古くなっている情報の編集には一切協力してくれないから…

より良いWikiにしたいと本気で思っていらっしゃるのなら、編集活動にも協力して頂けないでしょうか？
編集は高度な事をしようと思わなければ、それほど難しいものではありません（私も当Wiki設立時に憶えた）
昨年の12月以降、コメント投稿を除いて私しか編集してません(見落としが有ったらすいません）

編集人が本当に不足し過ぎています

ID:OTMQUWI0に同情するよ。
変なのに絡まれちゃったね。

>>641
レスサンクス！です
昨年末に編集ラッシュされてた人ですか？
あ〜今はそんな情況になってるんですね‥
実際に編集に骨を折ってくださっている人の意見は貴重ですし
尊重したいですね
更新されなくなったら大変だし

自店を一覧に載せればそれで満足して、編集なんか全く手伝わず、
後は野となれ山となれの業者の言い分を一々聞いてたら前Wikiの二の舞で終わる。

代行店と在庫店の違いを明確にした上で
Wikiに掲載願いを出してきた店以外を掲載するのならいいと思うけどな
乗っ取りどうこう言うけど管理人が不在なわけじゃないし何かあっても対処できるでしょ

CE2を追加するのは構わないけど、スレに相談無く単体パーツ系なんていう項目を勝手に増やすなよ
スレでちゃんと釈明＆謝罪しないなら消去するぞ

スレに無断で追加された機種情報＞海外販売品種別＞単体パーツ系を一旦削除しました。カテゴリー分けはどうするか？スレでコンセンサスを得てから復活させてください。

>646
>641氏のレスを見て、よもや一人しか編集人が居なくなってるとは思いもしなかったので自分も手伝おうとしたんだが、どの店の利害にも関わらない形で編集するにもいちいち許可して貰わなきゃならないようなwikiならもうやらん。
勝手に削除でもなんでもしてくれ。

新しいカテを儲けるのにスレの同意を得無きゃいけないぐらいの判断がつきませんか？

機種の追加をした事じたいは誰も咎めませんよ
勘違いなさらないように

せっかく追加していただいたページ自体はちゃんと生かそうと思います
既存のカテゴリーに組み込むのか？新たなカテゴリーを増やすのか？
議論をお願いします。
編集者の方が儲けられた単体パーツ系を支持されても当然構いません。

文句は言うけど自分で編集しようとはしないんだよね

何もしない自称管理人じゃないか？

でも原理原則は守らないとね
新参は知らないと思うけど管理人に好き勝手やられたあげくに乗ったられた苦い過去があるからねぇ〜ｗ

カレゴリー分けの事を言うの忘れてたｗ
単体アトマ＆カトマ系って言うのはどう？
今後も増えそうなジャンルだけど

>653
管理人氏はそんなキャラじゃ無いよ

去年の夏に使い捨てカテが追加された時にも謝罪要求されるような事は無かったし
追加したカテが既存項目と重複の可能性があるとかならわかるがコレで罵倒される意味が微塵もわからん
名称が不当と思うなら代案あげるなりなんなりすればいいのに
小学生のホームルームじゃ無いんだからさ
どっちにせよ久しぶりに役に立とうなんて思ったのが悪かったんだな

店増やす増やさないで揉めてるところにこれ以上火種増やしても悪いので俺はROMに戻るわ
ページはほとぼりが冷めてまともな状態になったら使えるなら使ってくれれば有り難い

変なタイミングでこう言う編集するからでしょ？事前にスレで断ったら問題なかったのに・・・新たな項目名ね・・・
スマンが何も思い浮かばないので好きにしてくれ

>>657
取り合えず乙！ｗ
役立たずみたいに言われた業者がムキになって意地で編集したとか思われた可能性あるなｗ
で項目名は相変わらず思い浮かびませんｗ

旧WIKIの事があるし古参連中は神経質になってるしな。

思い直して>>655の単体アトマ＆カトマ系に一票。

>>653
旧Wiki管が好き勝手するから今のWikiを作ったという経緯があったから
みんなで話あって決めるのが原則なんだ。
今のWikiを作る時、大活躍したのが当時ツンデレ氏と呼ばれてた今の管理人。

>>655
単体アトマ＆カトマ系に一票。

>657乙
こうやって編集人は減っていくのか

いろいろ堅苦しそうだから、みんな書き込まないんだと思うよ。

またそう言う新参発言するｗ

新種のPCCなんかが出て来たらまたもめるだろうから単体パーツカテに一票

中身が増えて収拾つかなくなったら整理しりゃいいのに
何もしないやつが編集人に謝罪要求とか俺達新参には理解できんわな

>>641
遅レスですが、ご苦労感謝です。
古参の電タバへの熱意が冷めて編集から離れる一方で新参が戦力になってないんですね。

単体アトマ＆カトマ系で

>>655
２ピースに入れる。

国内店舗は引き続き凍結、様子見で

>>667
書き込むと勝手に書き込むなとかで、編集する人ほとんどいなくなったからでしょ

>>651
単体パーツ系に一票
製品でeGoとeGo-Tが別物になったが、今後アトマ、カトマだけでなく
カト、バッテリも分類しづらいものになると思われ

2ch的、ボッタ店
１．大して安くないのに、「業界最安値」とか「どこよりも安い」とかいう店
(高いことを自ら認めた上で売っているのは、それなりにOK）

２．いつも同じ値段なのに、「今だけ」とか「限定」とか「PriceDown」とかいう店
(特売がしょっちゅう変化していく店はOK)

３．カートリッジだけが「日本製」なのに、全体を「日本製」と誤認させるような
商品広告(良く読めばバッテリは中国製と書いてあるが・・・)
欧州の最新電タバの流行も知らないのに、商品に「欧米で流行」とか書く店
(逆に店主が自分が良いと思う点を上手く表現している店はOK)

ようするに、長期含めて、言っていることとやっていることが違い
騙しの要素が見え隠れする店がボッタとか言われやすい

>>625
自分も移転時は結構ページ移転した者です。
クレームメール例とか作ったり、>>428でも久しぶりに修正しました。
(そういえばmini foggerのままだ、ごめんなさい。月内にリンクまで直します)

自身が個人輸入メインなのと荒れる原因が国内ページなので
オリジナルの機種やリキッド情報は残すけれども、「ショップ」としての情報はスレに任せたいというスタンスです。
海外ショップはWikiなどである程度情報がないと見当もつかないので載せる意味もあるけど
国内は探せるし自分で吟味もできるでしょって感じ。
現状とはズレが出ているかもしれませんが、個人の意見だけなら変わらずです。

更新については、↑でも書いたのですが内容をある程度固めてくれれば今でもやりますよ。
技術的な問題は助力できます。
ただ、「XXXを載せて」とか漠然としたお願いお願いじゃ無理です。知らないので。

業者の巣窟なので議論するだけ時間の無駄だよ

まあぶっちゃけ議論する程どっぷりと電タバにハマればハマる程
国内店のリンクなんぞ必要無くなるんだよね
お気に入りの店は自分でブックマークするし
新しく面白い店が出てきたら国内店スレで話題になる
どちらにせよメインで買うのは海外に移行するだろうし
国内店の情報がホントに必要なのはホントに初期の初心者さんだけなんじゃないかな

今まで通り凍結でいいよ
変なチンピラ経営店が増えすぎ

これは単体アトマ＆カトマ系で分類しておいて
分類しづらい商品が出てくれば、そのつど項目を増やしていけば良いと思う

ここまでの集計

単体アトマ＆カトマ系　5票
単体パーツ系　2票
2ピース　1票

wikiに載ってる国内店って今やボッタクリだよな・・・

そりゃ他店載せるの必死に嫌がるのも分かるわ。
ID変えながら工作もしてるし、必死にもほどがあるｗ

ボッタボッタ言ってる奴って、代行店と在庫店の違いすら分からないアホなんだな。

>>679
新参店が載せて欲しくて必死になってるのか
古参店が新参店を載せて欲しくなくて必死になってるのか判らないけど
いずれにしても、そんなにネットユーザーを囲い込みたいなら
独自で優良店と思える店舗のリンク集を作ってWiki並みに有名なリンク集に育てれば良いのに。
本当に優良店ばかりのリンク集が作れたら誰もがそちらを利用するようになるだろう。

ボッタボッタ言ってるのはぬるでガチだろ

今のwikiに載ってるとこって、青以外は代行じゃないの？

>>677に同意で、単体アトマ＆カトマ系に

ここまでの集計

単体アトマ＆カトマ系　6票
単体パーツ系　2票
2ピース　1票

ボッタネタや代行ネタは置いといて、
単体パーツ系に1票でお願いします。

ここまでの集計

単体アトマ＆カトマ系　6票
単体パーツ系　3票
2ピース　1票

単体アトマ＆カトマ系でいいんじゃないかな。

単体パーツ系で今すぐ何か大きな問題があるとも思えないけど、もし妙なバッテリーとか出て
きてそれを載せようとなったときに、アトマとかとバッテリーが並んでるのは変かもしれない。
そうなると今あるMOD系（これは事実上バッテリーだ）やMODを前提とするHVアトマやらの分類
はどうすという問題も出てくる。

なんて考え出すとキリがなくなって、めんどくさいのでやーめたってことになりかねない。
とりあえずやってみることが大事。変だったらまた考え直そう。
そんなわけでとりあえず単体アトマ＆カトマ系に一票。

ここまでの集計

単体アトマ＆カトマ系　7票
単体パーツ系　3票
2ピース　1票

単体アトマ＆カトマ系に一票で
新種のバッテリとか未分類の物が出てきたら又考えると言う事で御願いします

ここまでの集計

単体アトマ＆カトマ系　8票
単体パーツ系　3票
2ピース　1票

eGo-Tもどき510アトマ対応タンクカートリッジなんかも
既に出てきているので…単体パーツ系に一票。

ここまでの集計

単体アトマ＆カトマ系　8票
単体パーツ系　4票
2ピース　1票

この投票をどこまで続けるのかという問題が新たに出てくるわけだがｗ
とりあえず週末はまたいだ方がいいかな？

これまでの慣例？では土日をまたいで週明けに編集て感じゃない？

カトマ一個追加するのに一週間待つとか、そりゃ編集者も居なくなるわけだよ
んで投票したのは俺入れても13人だもの

カトマ一個追加だったなら、さしたる問題はない
今回はカテゴリー分けの問題だからだよ
そのぐらい考えたら、わかると思うけどね

無断でのメニュー項目追加を認めたら
都合良く拡大解釈して項目の無断削除をするアホが出てきかねないからね

メニュー追加なんてそんなしょっちゅう有るわけでもないのに
一週間程度待てないとか、どんだけｒｙ

もう現行wikiは総合スレにも見放されてるから、2chとは切り離して勝手にやればいいよ。

この情況なので更新を延期してましたが
単体アトマ＆カトマ系で更新してもおｋですか？

良いんじゃない？

ぶっちゃけ旧Wikiに書き込みまくって復活させる方が良いんじゃない？

時節柄自重していましたが
変なのも沸いてきたので週明けに投票結果通り更新します

そうね
全てにおいて早くしてね。
じゃないと旧Wiki再興しちゃうよｗ

完了しました

>>701
乙です

>>700
旧Wikiは国内店は１店に編集削除されてるし
メニューから　個人輸入の流れ　が削除されている。
編集は続けてる様なので、参加すればいい。

そお言えば、ブルシグ削除の反対意見無いんだからさ、削除してよ

煙屋さん？

>>703
次は海外店全て削除するかもなw

401とかデザイン変わっちゃってるのあるし
画像そろそろ変えてはどうだろう

新規の画像をうぷしてくれたら速攻編集するよん

言いだしっぺだけどパッケージも他のカラバリも一枚で分かる画像って少ないね
公式くらいしかないなぁ、しかも公式も微妙に古い…
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up112007.jpg
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up112008.jpg
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up112009.jpg

>>709
上から２番目かっこいいね。

一応写真を差し替えといたけど縮小すると、どうしても見栄えが良くないねー
ズーム写真でも右に並べればマシかもしれないが…

十分な気もするけどなぁ
画像リンクで大きいの開けるようにするとかでもいいかもだけど

そう言って貰えるとなんか安心するわｗ

510のタンクシステムは単体アトマ&カトマ系に入れるべきなん？

それとも510に追記するか？あるいは新規に3ピースに追加するか？

一応510系の↓に新規で追加しときましたけど…

乙！

電子タバコに移行した人に聞きたいんだけど、一ヶ月でいくらくらい掛かってる？

スレ違いです
電子タバコの初心者の質問スレ 4本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1298576165/
こっちへどうぞ

>>719
ごめんなさい、そっちと間違えました

店舗ふやせ〜

prodigyのページのiconの写真がメンテナンスキットの写真なんだが

iconはprodigyを基本小さくしただけだから

お金の節約できるかと思って電タバ始めたけど
ハラ減って飯バクバク食うようになってしまって
トータルで見るとあんまり節約になってない気がする

失礼スレ間違えた

ほ

しゅ

ほ

も

ふ

ん？

(´･ω･`)

test

すいませんゆるしてください
なんでもしますから

送料無料で

ho

すいません、電子タバコ初級者なんですが輸入代行なんか見ると少なくても
ニコチン６ｍｇとかなんですけど普通のタバコなら0.〜じゃないですか。
これはそのまま十倍近い害があるってことですか？

うるせー糞マルチ

てす

ほ

ho

管理人が電子タバコを卒業してWikiを放置している事が判明。

昨日の放送観てないんで詳しいこと知らんけど、このwikiに関わったら
色々と嫌な思いすることになると思う
今の電タバ事情に役立つような引き継がなきゃならない情報なんて
ほとんど無いくらい更新も滞ってることだし、wikiやりたいなら新しいの
作ったほうが良いと思うで

>>743
隠居した青のおっさんが指名したらしい。
支援者が多くアイドル的な存在なので大丈夫じゃないか？
支援者も変態の域に到達した人達が多い。
青を含めた３〜４のショップからも応援されてる。

詳細は下記。
ttp://o3.bluecig.cn/archives/5768#more-5768

荒れそうだなw

>>703
>旧Wikiは国内店は１店に編集削除されてるし
>メニューから　個人輸入の流れ　が削除されている。
>編集は続けてる様なので、参加すればいい。

旧Wiki管のような奴でなければ問題ないんじゃない？

なんでわざわざ終わったWikiをひっぱり出すの？
生放送まとめWikiだかがあるんだからそれを使ってやればいいのに
あの生主ざっと見た感じアホだからトラブルになると思うよ

そもそもショップに深く関わってるおっさんがいろいろ口出しして
wiki立ち上げたら荒れるに決まってるじゃん
余計か事に口挟まないほうがいいのに
wikiなんて誰も更新しないし、必要だと思う奴が立ち上げないと
どうにもならんでしょ

文句があるならそいつがwiki官やれ。引き受けてくれた生主に感謝しろよ。

wikiの心配というより、その生主のことが心配で書いてるんだけどなｗ
ニコ生電子タバコwikiでも作った方が楽しく運営していける気がするんだけど

>>750
だよな

生主氏が楽しくできるということが絶対条件になると思う。その点と過去の経緯から考えて、
誰もが編集できるwikiという形式そのものに無理があるような気がする。生主と、店主を含む
その周辺の生主が信頼できるユーザー何人かの責任編集という形が落とし所としては適当なの
ではないだろうか。例えばリキッドやアトマに対するコメントや感想とかは誰でも書けるよう
にしておくだけなら、管理作業そのものは一般の掲示板と同様で済む。

なので、２ちゃんまとめという形は取らない方がいいと思う。

店主が編集権限を持つかどうかはともかく、生主周辺に店主が存在することで閲覧者が感じる
宣伝臭をどう排除するかが難しいかもしれない。ある程度は織り込み済みのものとして見ても
らうか、あとは生主と店主の良識ということにならざるを得ないような気もする。そういう宣
伝っぽいものはグルっぽにスレがあるわけだし、そっちでやっていただければと。いずれにし
ても店そのものに対する評価というのは極端に難しくなる。人間がやってるわけだから。

ただ、程度問題ではあるけれども、個人的にはショップの宣伝はあってもいいと思う。どちら
かと言えば、特定の何人かの店主が深く関与しているという印象から、他のショップが入りに
くかったり「あそこはあの辺の店のものだから」というイメージを持たれるのが怖い。それは
容易く反感に繋がる。どうするべきかというアイディアがなければ試行錯誤でもいいかもしれ
ないけれど。

長文すいませんです。

電子タバコwikiを管理するほどの奴が電子タバコを卒業したことに驚きだな
それとも煙草に戻ったのかな

結局どうなるんだ？

>>752
結局、誰が編集権限を持つか？なんだよね。誰もが編集出来るのが無理があるには同意
個人的には、特定の店主が編集権限を持つのはいやだな。荒れる元になると思う。

一番良い落とし所としては、電子タバコ関係のブロガー（更新頻度がそれなりにある人）が
名前出して編集してくれれば、まとまるんじゃないかと個人的には思うんだが・・・
電子タバコのブロガーもクセが強い人多そうだからなー

現行のWikiを引き継ぐからややこしい。
生主はすでにWiki持ってるのになんでそこでやらないんだろうね？？？

せっかくあれだけショップの知り合いいるんなら、ショップそれぞれの
トピックある海外のフォーラムみたいなの作って欲しいわ

現行のwikiを改造すればいいじゃん
生主でTwitterもやってるならいつでも意見言えるし

無料wikiサイトで簡単に作れるんだから
俺こそはと思う奴がどんどん作ればいい。
最初にある程度骨格ができてたらあとは誰かが勝手に書き足すし。

>>755
ただね、店主といえども恐らくは電子タバコ愛好家で、やっぱりそれなりの知識は持ってると
思うんですよ。それを端から排除するのはもったいないなという気もするんですよね。例えば
IMISTはオートバッテリーが使えないなんておっさんのブログを読んでないと分からないだろ
うし、ブログはいずれ流れてしまう。そういう情報はやっぱり店主が早いだろうし、集積しておく
と便利だと思うし。
それともうひとつ、生主氏の立ち位置的に、妙に勘ぐる奴は絶対出てくる。中身がすべてだか
らそんなのは気にしないでほっとけばいいんだけど、編集権限を持つかどうかはともかく、編
集協力みたいな形で名前を出しておくという手もあるかと思います。

編集者は名前を出すみたいな形なら、そうそう荒れることもないと思うんですよね。甘いかな。

>>760
過去に荒れたのは名前が出ないことより、
店主がSEOで他店情報排除したことが全ての始まりだった

愛好家の面より商売人であることが問題だし、
例として挙げているIMISTのオート不可な話も
あなたはおっさんのブログで知ったかもしれないが
吸気位置の情報として前々からあちこちで出ているわけで
格別店主の情報が早いわけではない。

そして何より店には店のサイトがあるから、
そこで情報提供してもらうのが一番素直。

>>760 755ですが
これ個人的な意見なんですが、結局wikiって利権の影があると情報としての精度が低くなると思うんですよ。
例えば、ＳＦがwikiに掲載されたとします。そこでおっさんが編集者として居ると
「あー、おっさんが自分の所の製品を載せたんだな」と思う人が少なからず居ると思うのよ。
そう思われちゃたら、いくらコメントでＳＦ褒めてる人がいても、「おっさんの自演」と思われるかもしれない。
あくまで例であげただけで、おっさんがそんな事はしないと思うけどね。
つまり、個人的には一購入者が「これは良い物だ。みんなに知って欲しい」と思ってwikiに載せるのが理想かな、と。
その役は、ブログでレビューを書く為に、沢山の新製品を購入されてるであろうブロガーさんが良いんじゃないかと。
別にブロガーさんじゃなくても、ツイッターで物凄く電子タバコに詳しい方とか何人か居ますから、その人達でも良いと思う。

ともかく、編集は生主が「この人なら、大丈夫だろう」と認めたアマチュア？の人がＨＮ出して何人かでやるのが
一番纏まるんじゃないかなーと。　個人的には思うんですよね。

ショップ掲載について
・分かってる範囲全部載せる
・全部削除
・現状維持
・掲載基準設ける

このあたりで揉めに揉めると予想
揉めた結果が全掲載全削除現状維持のどれかで落ち着くなら良いけど、
掲載基準設けることになったら更に揉めてグダって投げ出すと予想

歴史は繰り返す

>>761
> 吸気位置の情報として前々からあちこちで出ているわけで

なるほど。私のアンテナには引っかかってきませんでしたけれど。しかしwikiはそういうアン
テナの低い人のためにもあるべきだと思うので、

> そして何より店には店のサイトがあるから、
> そこで情報提供してもらうのが一番素直。

そうですね。店に上がってる情報でもそれが「店の情報だから」と排除されることがなければ
それでいいと思います。

>>762
> 「あー、おっさんが自分の所の製品を載せたんだな」と思う人が少なからず居ると思うのよ。

そう思います。でもおっさんが編集者にいなくてもおっさんが書いたんじゃないかと思う人は
いると思うんですよ。生主とおっさんは連絡が取れるわけだから。それが「妙に勘ぐる奴は絶
対出てくる」と書いた意味です。生主に限らず、誰かがおっさんとメールでもTwitterでもで
情報をもらってそれをそのまま書いてしまえば意味は同じです。だったら最初っから名前を出
してしまった方がいいんじゃないかと、そう思ったわけです。

しかし、一次情報が店のサイトであってもそれをユーザーが確認する形で掲載されるのが理想
なのは間違いないわけですから、

> 生主が「この人なら、大丈夫だろう」と認めたアマチュア？の人がＨＮ出して何人かでやる

このあたりが落とし所としては美しいような気もしますね。

ショップ掲載については、ショップが拒否しない限り全掲載でいいと思ってます。ボッタだか
らどうとかそういうのは見てるユーザーが判断すればいいんじゃないかと。

今のWikiは内容が古いから引き継ぐ必要はないと思うけどね。

>>764
ショップ掲載やショップイベントは、コメント形式にして
ショップ側も投稿できる形にし、あとは見る側が判断で良くないか？
連投すぎの場合や、掲載内容が事実と異なる場合は
管理者・編集者権限削除ということで。

あと各製品の本文も、データのみとし、良い悪いやお勧めなどの
主観はいれず感想は今のwikiのコメント投稿の形を継続するべき。
そのかわりスレでのカキコミ以外の新製品も積極的に登録して
場は用意する感じで。

そんな長文をこねている間に
無料wikiサイトで簡単に作れるんだから
自分でどんどん作ればいい。

>>767
何の解決にもならんな

>>766
初心者も見る場合がある参考にする場合があるから
・市場価格より高いぼったくりの店
・みょうなカラクリがある店

とかあるので、今も掲載されてる店も含めリセットして、一律でそのカタチでいくなら賛成かも

コメント形式ってのは、生主氏の負担を減らす意味でもいい落とし所かも。

なにを基準にしてみょうなカラクリと判定するかで議論が紛糾するんだろうしｗ
ぼったくりと判断するのも基本は見る側の判断でいいと思う。

ただ、たとえタエコとか一押ししてる店がコメントで来ても許容しないといかん。
もっとも総合スレの94によれば最新のタエコは侮れないみたいだけど。
その辺は初心者に対するガイドみたいなのはあった方がいいのかもしれないけど、
それはwikiとはある程度切り離すという手もあるかも。何でもかんでもwikiだと
活動範囲が無限になりかねない。その辺は管理者一任でいいと思うけど。

いずれにしても最初から完璧は無理なんで、出来るところからちょっとずつ始めると
いいかと。我々は勝手に色々言いますんで、スルーするなり取り入れるなり適当に。
というか、生主氏は見てるんだろうか？

Twitterで言えば確実に伝わるんじゃね？

電子タバコでググると20番前後に出てくる現wikiを手放す手は無いよ

>>772
一時期３，４番目くらいのときもあったけれど、もう１ページ目とかより落ちてきてるね
現Wikiが使われなくなっているのか、国産(カートリッジ)電子タバコやタエコが頑張っているのか

ん？
1ページ目の20番目前後
上位はSEO国内メーカー

>>774
検索ページの設定次第なんじゃね？
自分のところでの表示は、もっとずっと後ろだ

は？

>>775
試しにググって見たら３ページ目の上から２番目だった
条件は日本語のページを検索、期間指定なし、すべての結果になっている

>>772
そこが一部勢力に取っては脅威と言うか目の上のタンコブ

新規にしたら上位に来るまで又時間がかかるよね。
それが狙いなんだと思う。

だったら諦めて泣き寝入りしてろよ。
まったく、要求と言い訳と文句ばかりだよな。

さいるさんのファンです。
頑張って下さい。

誕生日おめでとうございます。

ニコ生かツイッターでやれ

お大事にしてください。

Wikiもここも生主の個人伝言板ではない
生主いい加減にしろ

(´･ω･`)

(T_T)

（　＾ω＾）

(#ﾟДﾟ)y-~~

好きだ

(´･ω･`)

)^o^(

（　＾ω＾）

管理人さんが変わったの？

機種情報追加しました。
編集人? (2012-09-17 (月) 08:08:51)

規制にまきこまれてwikiスレにカキコできなかったので
こちらで報告^^;
機種情報にeCab,eGo-C,eGo-Xを追加しました。
情報の追加等お願いしますmom

(´･ω･`)

(´･ω･`)

管理人になりました。


さいる? (2013-04-07 (日) 21:23:22)

ご報告が遅れましたが、牧田さんに代わり、管理人になりましたさいるです。
一部ではご存知かと思いますが、ニコニコミュニティで電子タバコ愛好コミュの管理をしている者です。
管理方針としては、様々な方から意見をいただいていますが
どこかの店主さんに編集をお願いするということは基本考えておりません。
私自身としては、いいものはいい、別にどこで売っていても構わない。
という考えですので、ここでしか電子タバコは買わない
などのポリシーはもっておりません。
多少ここでこれ買ってる。というのもありますけど
wikiにそれを持ってくることは考えてません。

現状今編集してくださっている方もできることなら、参加していただきたいと
思っています。

誰もが編集できればそれに越したことはありませんが
匿名で疑惑が疑惑を呼ぶ現状では
誰かに編集権限をお渡しすることも仕方なしと思います。

もちろん、ニコ生リスナーを贔屓するというふうにも考えてはいません。

個人のブログや２ch掲示板にいらっしゃる方でもニコ生リスナーでも、
元をたどれば「電子タバコ愛好家」なのですから
その愛好家たちが情報や経験談を募りあい集めることができたのならば、
有益で魅力的なwikiになると思います。

その思いで、敢えて役割である「管理人」という匿名さんではなく
「さいる」という実在がわかっている人間が管理することで
少しでも透明な部分ができれば、と思い管理人をお受けした次第です。
どうぞよろしくお願いします。

--------------------------------------------------------------------------------

コピペする内容が間違ってるだろw

提案

さいる? (2013-04-07 (日) 21:38:42)

2chで規制されて書き込めなかったので、よろしければ
どなたか転載していただけると幸いです。

国内SHOPの項目ですが、一部追加されているようですね。

提案ですが、一度国内SHOPを書きなおしてみるのはいかがでしょうか？
もうやっていないお店もあるようですので、
新たにやり直してみてもいいと思うのです。
その場合ですが、記事にコメント欄を追加し、お店を紹介する。
そのあと、記事にする。
一旦コメント欄に書いてもらうのは、お店の精査ですね。エコスモーカーなどの
取り扱いではないという確認をしてから記事にする。

また、追加したいお店に関して、とやかくステマということを考えないようにします。
古い情報ばかりになり、進歩のない状態になるよりはマシです。

いかがでしょうか？

ショップより先に古くなりすぎた機種情報を優先して欲しいとは思うけどな

>>801
機種情報は誰でも直せるから、人任せではなく
どう直したいか意見を書き込めば良い

ネトウヨとは・・・
しけもく乞食の敗戦民ひきオタニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

JPVだけで良くね？

JPVは内輪で馴れ合いまくってる感じで書き込みにくい

情報が更新されないwikiよりは遥かにいいでしょ

全力放置プレイ中か

嘘kawae2011買い煽れw

誤爆
嘘kawae2011使って爆益

はいNG

用語などの追加について
管理人@さいる? (2014-04-03 (木) 02:49:32)

提案です。このwikiの用語なども古くなっているのはわかっていましたが、新しく編集してくださる方もあまりいないようなので、
電子タバコ用語集
http://blog.livedoor.jp/dentabayougo/
こちらの記事を拝借させていただこうかと思います。もちろん作ったYAMAさんには承諾済みです。それで宜しければ記事の編集はできるけど文章をどう考えたらいいかわからないという方でも、ご協力願えればと思います。ご一考願います。
なお、今回もスレには私自身は書き込みませんのでどなたか貼り付けてやってくださいませ。必要なレスはこちらのコメントに書き込んで行きます。

@sairu555: さてと、wikiでの提案ですが意見を述べます。今まで新しいものが出るたびに色々更新がされて来ましたが、電子タバコの製作する会社が増えるに連れ更新が間に合わなくなっていました。私自身もどういう言葉で説明するということができなかったです。ー続く

@sairu555: ー続き。そこで用語集を作っているYAMAさんに許可をいただきwikiに新たな用語を増やして行こうと思った次第です。それならば直接そこを見たらいいし、JPVからも飛べるじゃないかという意見もあるでしょう。しかし今でもあのwikiを見る人はいます。ー続く

@sairu555: ー続き。見た人にとってどこからの情報であれまとまったものが見れる場所であればいいと考えたのです。それをコピペしていいと言ってくださったYAMAさんには感謝致します。まずはそれをしていいかというお伺いです。そして編集してくださる方の問題です。ー続く

@sairu555: ー続き。現場は新商品などの更新をしてくださっていた方がいなくなったため、wikiの編集のできる私の知り合いに、ここをこう書いてくださいとお願いして編集していただいてます。しかし、ショップページ以外は誰でも編集できます。ー続く

@sairu555: ー続き。wikiの編集は出来るけど、言葉をまとめれないなどの方がいましたら、用語集のページの単語をコピペして載せていただくだけでも構いませんのでご協力お願いしたいです。
以上、私の思っているところでした。これも転載して構いません。どうぞよろしくお願いします。

ボルケーノ社の電子タバコもウィキにのせてほしーな

これは安いと思うヨ
http://ehookah.thebase.in/

辛味噌チャーハン

紅茶キャスターチャーハン

辛味噌yo-fo-泡吹チャーハン