電子タバコWiki@2ch 【第5版】

電子タバコWiki管理人や編集者が集うスレです
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/

要望、荒し報告などありましたらどうぞ。

・前スレ
電子タバコWiki@2ch 【第4版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1266920998/

>>1
乙

>>1
おつ〜

>>１
おつ

無言の緊張感･･･

前スレに引き続き正常化の方向で行きましょう

土日はショップが休みだからな

スマソ　前スレは漏れは発言権なかったわ

＞電子タバコWiki管理人や編集者が集うスレです
ここ踏まえてなかったわ

俺も言い過ぎたと思うけど皆が最初に受ける洗礼だから悪く思わないでほしい。

>>8は業者スレの話ね

>>994　乙
>>993に同意　和アブ国内でいいと思う

和牛が国内分類だから、和アブも国内でしょ。どっちも和サイトの運営者は同じだし
過去スレ読むと一回議論が出て立ち消えになったんだよね、たしか

それに暫定は厳密に言うと国外だと思うが、国内に分類されている
(おれはあまり神経質にならず国内のままでいいと思う)
ワールド無線だって中国のサイトなのに国内分類(これも現行でいい)

和アブも国内分類でしょ

代行カテは必要だと思うけどなぁ
国内発送だと思って注文したら10日以上待たされる事もあるだろうし。

和アブだって代行と変わらないし、そこらへんの線引きが曖昧だし・・・

代行ってより、日本語で買える海外店のほうがいい希ガス

国内はオマケなんだから、分類自体が不要だと思う。
直送、代行併売のこともあるから、日数とかは店に聞くのが筋だし。

日本語が通じるところで分類すればすっきりする？

カテゴリ的には

海外店
（基本的にはクレカ（ペイパル利用）。ペイパル非対応店もあるから注意）

日本語おｋな海外店
（すべて海外からの配送。クレカなくても買える店も有）

国内店
（国内在庫・配送あり。ニコ入りはもちろんだが、海外直送もあり。代行にて海外から直送も有）

国内代行店
（すべて海外直送。代行手数料を取るので、大抵割高）

こんな感じかな？

もともと海外で買えない者用に国内店を入れてるだけなので
分類を増やしてごちゃごちゃさせるのは反対。

海外で買えない者が少しでも敷居が低くなるように内容検討する方が好ましい。

>>18
俺もごちゃごちゃしすぎはイクないと思う
もうちょい意見が出たら、wiki管に降臨願って一任したいと思う

>>19
これだけは言わせて
管理人一任方式には絶対反対！！

出来るだけみんなでまとめて、意見割れして埒が明かないときだけ
管理人に任せるのが良いんじゃない？

分類がごちゃごちゃしちゃうか…

・海外店
（海外直送。基本的にはクレカ（ペイパル利用）。ペイパル非対応店もあるから注意）

・日本語対応店
（国内外配送、代行店（手数料分割高）。店によって、クレカ、ペイパル、銀行振り込み、コンビニ払い）

分類的には最低でこんな感じでしょ？
ショップ名の横に「海外店」「国内店」「代行店」とか書くの？

編集合戦でどうしようもなくなった時だけ管理人に一時的に凍結してもらうくらいで
基本的に住人の総意方式がいいかもね

語弊があるといけないので付け加えるけど
ほんとに大変だと思うけど なんとか今の管理人には頑張ってほしいと思う。

そうそう、俺も「まとまらなかったらwiki管」と書けば良かったな
採決のための採決議論は止めよう。不毛だから

で、俺の意見をもう一回書く

【和アブを国内分類に移すだけでOK】

国外・国内(もしくは日本語が通じるかどうか)の分類だけ
決済方法や配送・代行で再分類してもごちゃごちゃするだけだし、
それは利用者が判断するところだろ

和アブ・カテ分けの件は内容的に明日にはとりあえず決めるでよいよね？
なんか問題があるようだったら引き続き議論して修正する方向でみたいな
どうでしょ？

・クレカ(ペイパル)のみ対応店
・クレカ(ペイパル)と銀行振込可能店
の２種類だけで良いと思う
電タバ始めた最初のころは銀行振込対応店しか買い物してなかったから
俺はその点しか注目しなかった

>>24
同意

>>25
了解

自分も和アブを国内カテゴリ移行でいいと思う。
もし可能なら関係が分かるように、海外ショップカテにあるアブおよび
牛丼の代理店だよとページ内でのリンクくらいと補記をいれたいところ。
和ジャンティは各ディストリビューション担当みたいな扱いなのかな。

今日決めていんじゃないかと勝手に言ってみた者です　|ｮﾟдﾟ*)ﾁﾗﾘﾝ
海外・国内の2分類に留める意見が多いようにオモイマスタ

自分も>>24に同意。　後は>28の代理店と一言書くくらいでいかもね
その辺はお任せします〜

移行に異論は無い
俺も備考欄の記述に工夫が必要だと思う

「最新の10件」に残す為に下らん内容を投稿すんな！
そういう小細工が積み重なって今のポジに追いやられたのをいい加減に自覚せいよ！

>>31
一覧から消えるまでは過疎ってたのに、あれ以降、極端に投稿が増えたのは
そういうことか？・・・

和アブの移行に異論も無いようなので一応移して置きますが
記述内容に関しては修正してください

ん？？　>>31は何か勘違いしてると思うよ。俺のレスも何かの小細工だと思われてるのかな？


>>33　乙。　

>>33
乙

>>33
遅くなりましたが代理店表記も足してくれたようでありがとう。

直接販売しているわけじゃないから代理店ではなかろう。

だから正規代行店って絶妙な表記なんじゃね？

あ、ごめんごめん正規代行店だね。
自分の言葉の選択が適当なので失礼した。
そこまで配慮してくれて重ね重ねありがとう＜33

正規代行店ってなんか変な言葉だね
営業代行か取次店の方がしっくりくる

27日午前0時台に、いくつかの機種に一人？でほとんど無意味なコメント付けてるキモい奴が沸いてるなｗ
現Wikiは投稿者の特定が難しいから、何かIDなどが付くようにするか、連投制限したほうがよくね？

最新の10件
2010-03-27
Silver Bullet
GG
Mini-Pipe
Health E-Cigarette
DSE601 E-Pipe
DSE901(BE901)
TinyTitanium
LT-V9,V10
M402
510系(DURA-C)

煙屋が最新の10件にあるのが嫌なんじゃない？

>>41
ルール違反の投稿は何もしてないじゃん
個人的に何か都合の悪い事でもあったの？

>>43
せっかくの煙屋の最新の10件が即消されたｗ

>>44

ふ〜ん…。
掲載中止処分なのにリキッドだけ載ってるのも変だから
（資料性も考えて）煙屋の項目はコメントアウトしとこうか？

>>42、44
最新10件の煙リキコメントは、ここ2、3日はあったと記憶してる。
確認したら最近では23、24、26日にそれぞれコメントが追加されてるね。
即消しではないが、そういう意図の可能性はあるかな？
アンチの仕業にしてもなんか姑息ではあるがｗｗｗ

>>43、45
いや、0時代のいかにも不自然な連投だったので、ちょっと気になっただけｗ
現状店が削除されてるのにリキだけ残ってるのも不自然なので、
この際、煙の情報はWikiから(少なくとも表示上は)完全に消したほうがいいんじゃない？

ついでで申し訳ありませんが、現状に合わないアダプタに関する記載の修正を提案いたします。
自作部分については残して、追加するのがいいと思われますがいかがでしょう。

見出し変更例：
・アダプター自作→変換アダプター

追加内容例：
現在は天国やHealthCabinなど、いくつかのショップでMOD用口金や各種変換アダプターが販売されています。
注文のついでにこちらを購入して使用するほうがお奨めです。
Heaven-Gifts
http://www.heaven-gifts.com/index.php?gOo=goods_search_list.dwt&gcat=79
HealthCabin
http://www.healthcabin.net/adapters-wholesale-1047.html

わざわざ変換アダプターのメニュー見出しは要らないと思う
現在のアダプター自作のページに「買った方が安上がりかも？」とかの注意書きでも書いておくのは？

今見てきたけど、41が不審に思う気持ちが分かったｗ

煙リキは掲載する方向で満場一致だったでしょ
やるならコメントストップで
コメするの禁止とかで良い

俺は2CH愛称を商売に利用する店は完全削除で意見してた。

>>47　提案乙。
確かに各種アダプタが市販されてる今では現状に合ってないと思う。
「メンテナンス・修理・改造」の項目だから、おっしゃるように追記する
形が一番しっくりくると思う。
「アダプタ自作」→「アトマイザー変換」ってのはどう？

煙のコメントを消すために無意味なコメントの連投
そして、スレでは煙削除の流れ

なにこの業者の巣窟

業者の巣窟だからじゃなくて、気が付かない内にこう言う工作を地道にする奴だから、古参住人に全く信用されてないだけ

http://www28.atwiki.jp/ele-cig/pages/24.html

>>54
そうするのを狙ってアンチがやってるに決まってるだろ。

>>55
んじゃどうすりゃ良いっての？

>>55
そう言うと思ったよｗ
だが「ほら！こんな工作をやってるよ！」て報告がされてこそアンチの工作の意味があるんだよ
今まで全く無かったからこれはガチ工作の可能性大！

>>57
お前がやったんじゃないのか？と真剣に考えた。
その投票については、過去に何度も話題になってる。

おっさんの「刺し違えても潰す」発言は結局こんな姑息な事ばかりか。

>>58
話題になったのは、この前々Wikiが現役だった頃（春頃、前Wikiに移転だったよな）
絆が売り出されたのは秋ぐらいだろ？ｗ
俺がやった事は最近編集可能なページを全て消して現wikiへのリンクを張った事

また　おっさんとか持ち出す・・
とりあえずリキは残してほしいと言う意見があったから俺も残す方に意見したけど
また荒らすようなら>>50に同意。

おっさん以外煙を削除して誰得ｗ

結局のところは、何かあると煙の責任にして
それを指摘すると>>61みたいな脅迫。　やりたい放題だな。

いつものようにID上は2人で同時に煙活動ｗ

自演認定と煙認定？
一気に二つもすごいなｗ

>62
別に俺は得はしないけど、やっぱりてんちょって、人として
許せないタイプだと思う。あーゆう人間は氏んでほしい。

今まで完全に正常化してたのに妙な火種作って議論再燃させようという魂胆が見え見え

複数ＩＤが盛大にバレたんだから幾つかのレスが逆工作に見えてしまうんだよなｗ
嵐相手に議論続けろって言うの？

>>65
他人の事言えねーだろ

でも火種は新着流しだしね。
落ち着いてたのにバカなことするアンチは空気嫁ｗ

>>47案は いつまでに決めるんですか？

アダプタは変えて良いんじゃないの？
もうLT系くらいしか自分で作る人もいないでしょ。

>>48
今ある左ペインのリンクがそうなっているので、修正を提案しています。

>>52、71
内容的には自作から初心者向けの案内になりましたので、具体的な記載はお任せいたします。
編集ができるようでしたら、誠にお手数ですがよろしくお願いいたします。
皆さんご存知の内容ですから、あまり時間をとる必要はないと思います。
明日くらいで決めてしまっていいんじゃないでしょうか？

>>72
ご意見ありがとうございます。
確かに、今アダプタで変換できないのはLT系くらいですよね〜ｗ
その点は注釈として追加してもいいかもしれません。

>>73　了解

煙リキがコメストされたと思ったら、今度は他のとこでリキの宣伝かよ...コイツマジで救いようがないね。
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/?%A5%B3%A1%BC%A5%D2%A1%BC%A5%D5%A5%A3%A5%EB%A5%BF%A1%BC%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF

てか、なんでコメント削除してんの？
削除するヤツちょっと自分勝手過ぎじゃないか？

戻されてるから、そうかっかするな、てんちょｗ

コメ欄消えてるよ

どっちがやったかわからんわな
今まで通り勝手な編集は元に戻せばいいだけ

・提案
簡単比較をそろそろ何とかしませんか？
現在LTは事実上初心者お断りな存在なのに
煙量を求めてミスリードされやすいし・・・

>>80
自作MODでのLT使いとしては微妙なところだけど、そう言いたい気持ちは判る。
とはいえ推奨機種の案内ではないので、基本的に中立な立場での比較を希望。

LT欄に初心者向け機種ではない旨を赤で判りやすく追記。
KR808Dなど未記載の情報を追加。
各機種とも3.7Vのデフォルトバッテリーでの評価で、高電圧MODとの組み合わせでは評価が変わる場合がある旨を記載。

とりあえず上記修正あたりでどうかな？
自分は編集には参加していないので、編集できる方の意見もお願い。

シガレットタイプはKR・TTを追加して
MODに文章追加してさらにegoを加えるべきだと思う
でもMODをたくさん持ってる人は限られてるから
比較できる人がごく少数な気がする

メニュー＞機種情報の↓だが、冗長で見づらいだけなので()部分を外して良い？
かつての牛丼マンセー時代の単なる名残りだと思うんだけど・・・

・DSE103(BE103)
・DSE901(BE901)
・DSE801(BE102)

103　と、モデル名だけにしたら良いのでは？

103系でおｋ?

全部モデルナンバーだけで良いと思う。
系と付けると別の商品っぽく感じるかもしれないから
ナンバーだけにしたらどう？

・DSE103
・DSE901
・DSE801
で十分だと思う。個別ページに補足として牛丼の型番を書けばOK

あと、話は510系にずれるが、1行ぐらいYetiブランドってのもあるぐらい追加してもいいかも
ttp://www.altsmoke.com/
今日見つけたのではHappyというブランドもあるんだね。eGoもHappyブランドで売っている
ttp://www.happyvaper.com/
値段も高いし、誰も手を出さないから話題に上ることもないけど、知識としてwikiに乗っていてもいいかも

他にL2 510というブランド(クローン？)あるらしいがどこで売っているのか知っている人いる？

SailebaoなりJoyetechなりが、自社の基準で番号振って、
今はまだかぶってないってだけで、それが後々まで保証されてる訳じゃないでしょ。
ナンバーだけだと後々混乱する事になると思う。

インデックスからBE消すのは同意。ページ内の補足で十分。

>>87
YetiとかHappyなんて、誰か最低一人が買って、レポ上げてからでも十分でしょ。
ぐぐって見つかっただけの情報をwikiに載せる意味は無いと思う。

>>87
Yetiはカナダ、USA
Happyはカナダ、USA、イギリスしか発送選択ないから多分無理じゃね
買えないもの載せても仕方ないでしょ

というか全部議論の途中なのに無報告で編集する奴がいるんだけど何かの妨害工作？

>>89-90
なるほど、日本で買うのは無理か φ(. . )y─┛~~メモメモ
これはまた後で議論しましょ

とりあえず、>>83さんの提案を…もっと意見無いのかな

>>91
昔から、皆の同意を得ずに先走って編集しちゃう人いるんだよね。一概に妨害とも言いきれんよ

それならいいんだけど　スマン続けてくれ

その方が都合が良いからさっさと編集するんだろ。

このまま議論を続けて下さい

更に提案ですが機種情報の機種の並びが不規則なのを、今後の事も考えてアルファベット順に再構成する案はいかかでしょうか？

.

ごめん、書き込みミスしたｗ

>>95
分類無しにするの？
それより左ペインの「機種情報＞種類別」と同じ並びにしたほうがスッキリしない？

ひょえ〜〜、誰かかが５時半頃に編集してる＞＜
とりあえず問題ないけど、まだ議論は続いているのに、信じられへん！！

連投スマソ。
>>それより左ペインの「機種情報＞種類別」と同じ並びにしたほうがスッキリしない？
これは「簡単比較」のページの並び順のことね。

説明不足ですいません
当然分類ありで3ピースなら3ピースの中でアルファベット順に表記しようと言う意味です

>>100
賛成
MOD特にMOD系のページを確認したいとき、いつもいらいらしていた

>>100　アルファベット順同意します。

>>100
マイナス要素もないし是非やって欲しい

記載内容自体の変更は無いので、アルファベット順に更新させていただきます

自作アダプタの件ですが、意見を反映する形で編集させていただきました。
至らぬとろこがありましたら修正願います。

Best E cigにおけるDSE801OEM製品の型番は
BE102ではなくBE112です
自分で修正しようと思いましたが
製品名部分の編集法がわかりませんでした
どなたか修正をお願いいたします

>>106
現在、ページ名の変更は管理人氏しか出来ない設定になってます

>>107
ああ、そういうことですか
それでは管理人様、お手すきの折にでも修正お願いします
向こうにも一応お願いしておきます

【提案】
現行、JantyへのリンクはJanty Europa（ttp://www.jantyshop.com/）＝オランダ本店に
なっているけど、ここは基本的にオランダ国内のみ取り扱いとトップページに書かれている。
実際に変えるのかよくわかっていないので、申し訳ないが日本から変えないのではないか？

オランダ本店よりも、各国店舗へリンクがあるJanty World(ttp://www.jantyworld.com/)へ
リンクを張り直すのがいいのではないかと思うのだが、皆さんの意見を求める

本当だな。
張り直し賛成

>>109
ああ、恥ずかしい。「変える」は「買える」ね orz

Janty フランスやアメリカなどの各国店舗に張り直しもいいかもしれないけど
それでは煩わしい。なにか解説を入れれば、ユーロで買いたい人はフランス店
ドルで買いたい人はアメリカ店と選ばせればいいのでは

暫定ジャパンは現行通り、国内扱いのままでおｋ

そう言えば、煙が「管理者の意見に任せる（復帰）」
「1ヶ月のペナルティー」のまま放置して2ヶ月くらい経つね
そろそろ戻しますよ

その後、自演が盛大にバレて永久追放の流れで放置されてんじゃないの？

他人の意見を求めないまま勝手な行動するな
松本認定されたくなければなw

>>112
それを煙の自演に結びつけるのは如何な物かと


>>114
書き方が悪かったですね
勝手に編集するつもりはないので書き込んで確認したつもりでした

確認するつもりなら週末を挟んだスパンを設けないと
あとでまた揉めるぞ

前スレをID:8+/kEChcで検索すればこの後の流れが目に浮かぶな

煙は永久追放処分でしょ

もう諦めたのかと思ってたら又来たね。
一時は強気だったけどやっぱり影響はあったんだろう。
だったら素直にブログで釈明の一つもしたらどう？
でなきゃ絶対に再掲載には同意しない。

やっと静かになったのに、今度は自演で復帰を目指してるのか？
煙は永久追放が当然。

複数IDを使った自演失敗のまとめ

986 ：774mgさん ：sage ：2010/03/18(木) 22:45:15 ID:wInSmnlj
国内本スレが出来た事だし、青雲スレ建ててきた。

【ﾌﾞﾙｼｸﾞ】国内電子タバコ業者【煙屋】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268919554/

--------------------------------------------------------

【ﾌﾞﾙｼｸﾞ】国内電子タバコ業者【煙屋】
1 ：774mgさん ：2010/03/18(木) 22:39:14 ID:8+/kEChc
海外流通品のみを専門に扱う２トップ
ブルシグ＆煙屋の専用スレです。

■Blue Cig Japan
通称：ブルシグ、おっさん、アフィの人、マキタ
　　　http://jpstore.bluecig.cn/ (ショップ)
　　　http://ecig.4dsystem.com/ (チラシの裏)
　　　http://o3.bluecig.cn/（2nd）
特徴　マニア向けのオリジナル製品を意欲的に投入


■煙屋 -kemuriya-
通称：煙、てんちょ、松本
　　　http://kemuriya-jp.com/　（ショップ）
　　　http://kemuriyablog.blog96.fc2.com/　（ブログ）
特徴　人気機種をいち早く取り揃え豊富な国内在庫
特徴　人気機種をいち早く取り揃え豊富な国内在庫
特徴　人気機種をいち早く取り揃え豊富な国内在庫
特徴　人気機種をいち早く取り揃え豊富な国内在庫
特徴　人気機種をいち早く取り揃え豊富な国内在庫ﾌﾟｹﾞﾗ

750 ：774mgさん：2010/04/06(火) 23:46:24 ID:Yfo/d7jG
eGoのボタンが引っかかって戻らなくなってしまった…

751 ：774mgさん：2010/04/07(水) 00:11:38 ID:AGi3KoY6
>>750
それがデフォ


いい加減な事を言う奴の相手せんでよろし

そういえば最近eGoの充電器初期不良を「仕様」って誤魔化そうとしてた店があったよな

凄い執念で掲載させないつもりだな
ユーザーにとって有意義な店なのにおかしいよ

おっさんの息の掛かってるwikiだから無理だな
それだけは否定出来無いだろうw

>>123-124
今度は単発IDで擁護と他店の中傷か。
たとえwiki管がおっさん贔屓？だとしても、あの自演の言い訳にはならないよな〜。

ＩＤ変えて・・・永遠にこう言う事を繰り返すつもりなのかな？
煙の話題はもういい

松本本人だか煙信者の暴走だか分からないのに決めつけるのもなー
でもwikiから消されて怒るのおっさんくらいだし、今のままで良いんじゃねｗ

>>109だが、オイラの提案を審議してよ
賛同意見1件だけじゃ…もっといい案がある人はいない？

>128
よきかな

そんじゃリンク張り直すよ
備考の所に「ユーロで決済したい人はフランス店で、ドル決済ならアメリカ店をしよう汁」って書くからね
あと両店の送料わからないから、その点は誰かヨロシコ

右側の直リンクも誰かヨロシコ

jantyのこと？
確かUSAって注文はできるけど無茶苦茶な送料が表示されて実質購入不可だったんじゃない？
あれって赤鬼だったっけ？
かなり前のことだから何処の店だったか忘れてしまった。

>>131
そう、Janty。実質的にフランス店からしか買えないなら、さらに直すよ

もうリンクは張り直したから、みんな確認してね。ダメな情報なら
がんがん直そうよ。情報求む。オイラが今日直せなかったら、誰かヨロシコ

>>131
連投スマソ。最近赤鬼で買ったという人がいたから、無茶苦茶送料が高いのはJanty USAじゃないかな

またまた、連投スマソ
直リンク更新サンクス。ショップ一覧もUSA店は「送料バカ高で実質購入不可」と書き直したよ。
フランス店の送料は誰かに任せた。では皆さんおやすみなさ〜い　ﾉｼ

>>121
禿同
いい加減なこと言う奴がWikiのことをまともに考えてるとは思えない。

一応意思表示として、やっと静かになったの永久追放に賛成。
再度ゴタゴタするようならリキも削除に一票。

@管理人の意見に任せる
@一ヶ月のペナルティー
この意見が大半を占めていて、
両方満たしている事から掲載するのが筋かと。

自演なんて言い始めたら幾らでも工作して
妨害出来てしまうから論外。

>>135
全く同意。

単発が増えてまいりました

突然ですがこの場をかりてご連絡。

　旧wikiの管理人さまへ

既に@wikiサポートから警告を受けていると思いますが
未だに　旧wiki　の削除が行なわれていません。
貴殿が管理している　wiki は、既に趣旨に反していますので
管理人の役目として、自ら削除処理を行なって下さい。

宜しくお願いします。

>>139

以前削除依頼をして頑張ってくれてた人ですよね？
あれ！？運営が削除を支持してくれたの？
詳しく聞きたいが？

>>140
違うかも？
悪い悪寒がする・・・

何気にGoogleで「電子タバコ」で検索してみたら　ついに旧WIKIが堂々の第一位に昇格していました。
旧管理人が頑なに旧WIKIに固執していることは前スレでも周知のとおり。

良識ある人間として筋を通すべきことって絶対にあると思う。

>140
そうですよ。

運営側から、当該ウィキ管理者に警告処理を行なってもらいました。
（内容までは解りませんが・・・）
1週間経過後も改善・削除などの対応がなされない場合、
再度連絡くれとの事でした。

>>143
乙です

>>143　ほんと乙です　
何とか自分の意思で削除してくれるといいですね。

>>143
やはりそうでしたか！お疲れ様です。
噂どおり管理人が業者だった場合、異常に図々しいので自発的な削除は難しいと
思っています。

最終的には運営が強制削除に踏み切ってくれるのを期待しています。

まだ削除されてなかったの？
てっ事は、今日取引会社の人が電子タバコに興味を持ったからｗｉｋｉに誘導して
海外輸入わからなかったら国内代行店利用すればいいよって教えたのだが
自動的に煙に誘導しちまったって事か・・・

>>143
ずっと対応してくれてたんだ、ホントお疲れ様です
もう一息で息の根止めれますね

なんか毎回煙の議論になった途端に旧WIKIの話が持ち出されて流れが変わってるな。

スルーして

>>139氏の誠実さを決して無駄にしてはいけないと思いました。
このような機会はもう無いだろうし。

1週間後にまた＠WIKIに連絡しないといけないみたいなので
旧WIKI削除の件で他の人が何か出来ることあるでしょうか。
数日の事だし最優先を提案します。

ライバル店潰しするより、
自分の店を伸ばす方向に考えられんのかね？

こう言う書き込みが後を絶たないから、リキッドも現在の凍結じゃなく永久削除に一票

何を書いても工作工作いうなら、もういっそショップ紹介なんてやめちまえよｗｗｗ

現在は悲願だった前Wiki削除問題を話し合い中
スレの流れを壊さないでください

以下スルーして流れを元に戻してください

>>143　再連絡の予定はいつ頃ですか？　来週木曜あたり？

>>152
難癖つけて削除できればそれで良いって滲み出すぎ

>>150
ですよね。自分らにも協力できる事があればしたいですしね。

>>150
俺も同感。旧WIKI削除の件は最重要項目だと思う。

>>150
一週間後の旧wiki管の対応次第だと思うけど

旧wikiが削除されなかった場合、>>139氏が@wikiサポートへ削除されない旨を連絡して
@wikiサポートが何らかの対応を行う事になるんだろうけど
このときうちらに何が出来るかだね
@wikiサポートが強制削除してくれなかった場合、>>139のノウハウ公開して貰って
みんなで苦情入れれば、一人の時の場合の対応より動いてくれそうな気がする

正直消す消さないはどっちでもいいって思ってたけど、ここまでやってもらったのなら
協力しないとね

あらら、いつの間にかリキッド米欄も停止されてるのか。
コメ停止したりするのは管理人の許可無しでOK？

前Wiki官のこれまでの行状を見てると、とても素直に削除に応じるとは思えないなぁ・・・

>>161
応じなければ＠wikiの方で消してくれんじゃないの？
そのための警告だろうし。

前Wiki官でも警告受ければ削除するんじゃない？
逆に警告受けても削除しなければその理由が知りたい。

>163
何を今更

>157-159　レスthxです。
一応言いだしっぺ？なので頭悪いながら多少カキコさせてもらいますね。<(_ _)>
皆様何卒ご了承ください。

>>159
139氏の旧管理人への配慮を尊重して一応本人が一週間以内に自分で
削除してくれることを前提に考えたほうがいいのですかね

ご本人が削除してくれなかった場合の再連絡メールの内容が＠WIKI担当者
の判断を左右すると思うので皆さんの意見をなんかうまくまとめて139氏に
メールしてもらうのがいいと思うんですがどうしょうか？

かぶり意見でもいいのでどうか皆様のご意見よろしくお願いします。

>>162 再連絡で＠WIKI担当者が強制削除を決めてくれていれば
問題ないんですがどうなんでしょうね

@WIKI担当者に削除してもらうより、一時的に>>165に管理権限を移してもらい、
>>165が削除+退会処理するって方が@wiki担当者的にはやりやすいかも。

>>167　数日話して意見多数になるなら俺自身は特に問題ないです。
第3者移譲の際の信用と証明の問題を＠WIKI担当が認めるかという難しい
問題があるような気がしますが有難くご意見参考にさせて頂きます<(_ _)>

TOPページ以外全削除してもらって、TOPページに現WIKIへの移転案内してくれれば。
せっかくgoogle検索で最上位なんだし。
そうなれば煙再掲に賛成できるよ。

情報の一元化はもとより業者問題改善に少しでも繋がるなら出来るだけ早く
確実に前Wikiを削除したほうがいいと自分も思います。
それから139氏にぶら下がる形で提案してしまいましたがいつでも139氏や適任な
方に議論進行をお願いするつもりでいます。
どの意見が正しいかというより、議論をすることそのものが＠WIKI担当者さん
へのメッセージになるのではないかと思っているだけですのでﾐﾅｻﾝｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>169
別問題

意見をまとめて内容を考えるよりもメールの下の方にでも
それぞれのレスを転記してもらうってのはダメ？

最終的にどういう形になるのかわからんけど　一応ここにレスつけておくね　
貼るなり煮るなりしてちょうだい


@wiki削除依頼担当者様へ

「電子タバコwiki@2ch」は２ｃｈの板住人の共同作業で編集されたものです。
既に住人により幾つか削除要望が届いて現在ご検討中の削除案件だと思います。
該当WIKIの削除は多くの編集者が強く願っている重要案件です。

ご検討中の有志とは別の人間としてまた住人の一人として要望します。
管理者がこれまで通り削除に応じない場合、＠WIKI様による強制削除を強く希望します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住人Dより

>>173　ほんと乙です。

消して貰えますように・・・（-人-）

＠WIKI殿
旧WIKIは情報が数世代も前のもので購入者に損害すら与えかねません。削除して頂く事を心から願っています。

消して貰えますように・・・（-人-）

消して貰えますように・・・（-人-）

消して貰えますように・・・（-人-）

最近パソコン変えたので酉ど忘れしてしまいました･･･
煙屋のリキッドページが荒れているようなので一時凍結しました
あと、
＞BEST ECIGにおけるDSE801 OEM製品の型番はBE102ではなくBE112です。
＞こちらでは修正できないようですので、修正をお願いいたします。
とは、どこのことでしょうか？

たぶんこれじゃないでしょうか？
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/?DSE801%28BE102%29

>>179
どもども。修正しておきました

乙です。

あと編集人さんをはじめ、私の代わりにwikiの編集や修正をしてくださってる皆様ありがとうございます

>>178
コメント欄無しにするの？

削除になった流れは

�@　コメントが入る
�A　コメントが入って更新欄に載るのを嫌う奴が
　　他記事に10連続コメントして更新欄から強制的に流す
�B　コメント荒しは煙のコメントがあるのが原因だ！
�C　コメント欄消そうぜと発言が上がり数分後に勝手に削除

管理人はこれでいいの？

消して貰えますように・・・（-人-）

やはり前Wiki管は自発的に消す気無さそうだね

みんなで話して決めて編集で荒れたら管理人に凍結してもらうって
意見が多かったから一時的に凍結してくれただけのことだろ
変な責任追及はスルーでよいよ

話し合う前に削除してるけどなｗ

>>183
一応様子みてから凍結復帰する際にコメント欄は戻しておきますね

消して貰えますように・・・（-人-）

消して貰えますように・・・（-人-）

消して貰えますように・・・（-人-）

>>188
それなんの為の凍結なんだ？
>>183の流れを管理人が容認するって事になるけどそれは流石に無いと思うわ。

消して貰えますように・・・（-人-）

消して貰えますように・・・（-人-）

消して貰えますように・・・（-人-）

>>188
絶対に戻さなくて良いです
新Wikiを失いたくないなら業者の発言を無視して現状で放置してください

これまで散々見てきた、掲載されてて当然と言うこの特有のデカイ態度


消して貰えますように・・・（-人-）

もはや精神病

194 ：774mgさん [sage] ：2010/04/13(火) 00:59:07 ID:8FfvbIXL
もはや精神病

困ったもんだな。
どっちも一週間くらいパソコン閉じて巡礼旅行にでも行ってこい。

>>190
現管理人は書き換え合戦や荒れた場合以外は極力介入しない人だからな
旧wikiみたいに私物化されたらたまらんからそのスタイルのほうがいい

木曜で一週間だね　自分で削除するのか＠Wikiが削除するのかでは
大きく意味が違ってくると俺は思うんだけどな。

消して貰えますように・・・（-人-）

>>198
どうしてここまで旧wikiにしがみつくのかね
人間性がもろに出てるな
多少なりともプライドがあれば自分で消すと思うだけどね

自サイトでも、販売終了って商品一覧では書いてあるのに
クリックすると新発売！って書いてある位だから
編集自体を人に頼んだりする程うといだけなんじゃないかな

何か、小学校の頃の帰りの会であった困った事発表会みたいな流れだな。
しょうもない話で祭り上げられて、議論(笑)になってる気でいるような。


こんなんじゃ、新も旧もいらん罠。

>>202
簡単な解決法教えてやろうか？

お前が消えればいいんだよ、超簡単だろ

>>203
予想通りニコ厨みたいな返しだな。
通りで電子タバコもまともに普及しないわけだ。


まあ、俺は仕方ないから消えるわ。

>>204
だまって消えればいいものを、みっともないな

同意

新も旧もいらんとか　いつものごとく話の腰を折るのに必
死のようだけど何一つ旧wikiを残す理由は示されていない


確認ですが旧wiki削除に反対な方はいないですよね？　
いれば理由をはっきりと示してください。

UE8AQW+zは本スレで派手に暴れてたんだな　今気づいたｗ
みんなに敵意持たせるのが目的なんだろうけど急に暴れたって誰が見ても不自然だからｗ

嵐は放置で正常化しましょう。

今の管理人って青のコミュの人間だろ？
そっちのほうが確定してるんだから新Wikiの削除か管理人変更が先だろ

消して貰えますように・・・（-人-）

消して貰えますように・・・（-人-）

消して貰えますように・・・（-人-）

俺が誘い込んでしまったスマン

でその「消して貰えますように・・・（-人-）」はコピペだったのか
勘違いしてどっちも巡礼行けとか言って重ね重ねスマン

>>211
気にしていません。

旧Wiki管が悔い改め削除してくれたらいいですね。
最終的には強制削除になるのですから。

>>212　わからんけどロムれってことかな？
>>209　当分ロムるわ。

>>213
旧Wiki削除よりも新Wiki削除の方が先だとかほざいてる
アホのことは気にするな

悲しいお知らせです。
旧wiki削除の件ですが、＠wikiサポートから返事がありました。


以下、コピペ・・・

「ページ削除の件ですが、管理者への警告させていただきましたところ
管理者から管理継続する意思ある旨の確認をいただきました。

wikiコンテンツにつきましては、そのwikiの管理者に
コンテンツの管理・削除などを含め内容に全責任を負って頂いております。

管理者が管理継続する意思のあり、内容の規約違反などのないwikiに対し、
弊社側でコンテンツの削除をすることはできませんのでご了承ください。

この度はご要望に沿えず申し訳ございません。
それでは宜しくお願い致します。」

煙屋大勝利！！！！！

だな・・・

旧wikiを確認しましたが、既に変わったトコがありますね。

　１．　２ちゃんねる板住人の・・・が削除されている。
　２．　掲示板へのリンクが削除されている。

何でしょう？何のために管理継続するのでしょう？

　⇒皆で@wikiへ削除依頼しませんか？
　　自分としては、こんなオナニー野郎のなすがままでは許せません。

>>217
＞何でしょう？何のために管理継続するのでしょう？
そりゃ商売のためだろ
なりふり構わずだなww

言葉が出ない・・

こうなってしまっては
煙屋のリキッドページのコメント欄永久凍結を支持

管理人さんは現状のままで放置を

何の迷いもなく　煙屋リキページ削除を支持します

提案２

煙屋さんは、この板を見ているはずなのに、旧wiki管理者との関係を
未だにブログにすら弁明をしていません。

仮に無関係というなら、旧wikiの「煙屋」の欄を削除して下さい。
（ショップ側の意見なら、@wiki対応も可な筈ですので・・・）

旧wikiから煙屋が削除されない場合は、２ちゃんねる住人の
善意の塊で出来上がった初期wikiを商売の為に利用と判断し、
現wikiの永久追放でどうでしょうか？

期限は今月末までで出来るはず。

>>222　完全同意。

>>222
異議なし

>>215
ひでぇーなおい・・・
久しぶりに旧wiki見て来たけど、本当に「２ちゃんの〜」のからの文章やスレリンクすら消されて完全私物化利用されてるじゃん・・・
２ちゃんの有志達でまとめて作ったwikiなのに・・・文章とかもそのままだしある意味犯罪じゃねーのこれ・・・

コピペ、なりすまし、本スレ貼り付け

皆ずっとスレを見てきてるんだよ
しょうもない工作で騙されるほど皆馬鹿じゃないと思うぞ？

工作どうのこうのよりも、旧管理人の行為は許されない
２ちゃんでまとめたWikiを勝手に占領して削除しないうえに、ついに２ちゃん関連まで外しやがったんだからな

そもそも、なぜあそまで旧Wikiを残したがるのか？新しいページはともかく今の新Wikiに殆ど載ってるようなことばかり
異なる点といえばやはり煙屋しかないよな？やっぱり管理人は松本もしくは煙関係者なのか？
青やフォーラムを勝手に削除して凍結したこともあったし、完全に商法利用してるとしか思えないんだが

>>222
俺も完全同意

最悪の結果になったね、我々で何かできることないのかね

ところで、なんで煙とWIKIを結び付けてるの？

>>230
新参乙
旧wikiがブルシグ削除＆煙屋のみ国内店にし、編集を凍結
そういう旧管理人の身勝手により、有志が立ち上がり今の新wikiが立ち上がった
管理人が見てるにもかかわらずなぜ旧wikiが削除されないかわかる？
煙が国内店で一つだからだよ。旧々wikiでも愛用機種アンケで絆という糞機種が２位になるまで工作されたりもあったしな
もし松本じゃないというなら煙屋本人で削除依頼出せばいいしな。エンジェルみたいに

と言う状況を作れば、特定の店を悪者に出来るわな。

旧wikiには何故かエロＭＯＤとegoが載ってないんだねｗ
載ってると思ったんだけどなぁ…

>>233
半年以上誰もメンテしてないもの載ってるわけないよ

現Wikiに移行してから前Wikiには新規ページは追加されてないからね

>>231だよね　関係ないならそれに対して弁明すればいいって何度も言われてきたのに知らんふりをしてきたわけで。

アソコの店には一切関わらない方が良いって意見が多いが
共通して特徴的に傲慢な態度で擁護する人間が現われる
もういいよ、アソコは・・・
前Wikiだってアソコ絡みで放棄させざる得なくなったし
現管理人氏に言いたいのは小さな理屈に拘って大きな利益を損なうマネはしてほしくない事、現状で放置してください、お願いします

それにしても旧はなぜ２ちゃん関連の文字を外したんだ？
ご丁寧にタイトルの＠2chも外してるし

2chのwikiじゃないから消しませんって意思表示なんじゃね

内容の更新は一切にしないから、電タバ好きでWikiを維持したいわけではなく、目的は他にあるんだな

信じられんな
タイトルも文も変更して独自路線の表明なんだろうな

良識ある態度で話せば逆に付け込んでお前らの話しを聞いてやるってかんじだったからな

リキ欄残してたらまた旧wikiを保険にした状態で現wikiを削除しろだのリンクを元に戻せ
だのとエンドレスに繰り返してくるだけだと思うけどな

>>240
検索上位・煙屋が唯一の国内店
それ以外になにがあるｗｗｗｗ

煙とWIKIが関係あるなら煙の取り扱い品である、
eGoやエロがWIKIに掲載されてないわけがない。
煙を陥れるための工作だろうけど、お前らやりすぎ。
真昼間に書き込みが多い事から、ニートか業者のどちらかだろけど。

>>243
煙屋認定されるだけだからやめとけ
ここはもう、そうゆう人達のものだから

おなじみの単発擁護が、ほぼ同時に複数現われる展開・・・┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>244の言う通りの展開で噴いた

本当にうんざりするが、今更ばれてないと本気で思っているのだろうか？

>>237
＞共通して特徴的に傲慢な態度で擁護する人間が現われる

>>246
なに言っても無駄だし、好きにさせといたほうが良いよ

2ch表記がないなら放置でもういいんじゃないかな？

そして
現Wikiを素晴らしいものにして圧倒するのが一番いいと思うよ
外国からも見に来る様になればGoogleでも閲覧回数TOPに来
て圧勝出来る事になるし、国内ボッタから結構な人を救えるしね

とりあえず旧wikiにアクセスするのはやめようぜ
無駄にカウンター回すだけだし

>>250に賛成です。
旧wikiと煙のことは無かった事と考えるのも良いと思う。

日本名「スーパーミニシガレット」を「絆」と称し高額で売ってるんだから、
taecoやミスモやHECを高額で売ってるボッタ業者と何ら変わらないし。
基本コンセプトは、国内ボッタ業者には関知しないと言うのが２ｃｈスレの考え方だと思う。

まず、業者がどんなに頑張ってGoogle対策しても圧倒的な
アクセスを発生させるためのアイデアを出し合ったほうがいい

・メジャーな機種のデータや写真
・MODのデータや写真
・各機種の分解写真
・それぞれの使用感
・それらの閲覧性を非常に高くする
・各ショップのブックマークがローカルに不要にする
・トラブル発生時の英文のテンプレ
・共同購入で安く輸入するためのコミュニティー支援

日本のあのWiki経由で調べよう、あのWikiに当社の新製品を
紹介してもらおう、ってなれば、好ループでどんどん伸びるぞ

4jUzKBu6　本スレ貼り付け＆なりすまし　4jUzKBu6の直後に叩き
タイトル変更までして削除を拒んだこの状況で現状放置を言う

わかってない人が２chWikiのグローバル化やコニュニティー支援を語りだす
夢が大きいのはいいことだとは思うが誰が編集するの・・

もう煙は永久凍結でいいよ。

地道にgoogleの現wikiキャッシュをクリック。

>>255
そんな甘い対処でいいのか？
こうなった以上、完全削除＆永久追放だろJK

>>257
ああ、すまん
削除の方だなｗ

それで勝手に消すわけですね、わかります。

>>259
わかればよろしい

こういうのは「勝手に」とはいわない

>>261
煙とWIKIの関係をハッキリさせるソースは？

それをハッキリさせようという提案がされてるだろう
何だったら俺がメールしてやってもいいけど？
こう言うとそれは止めた方がいいと言う意見が出てここまで来たんだろ
メールしていいの？

回答が信頼出来ないって主張する奴も居るし、
転送が信頼出来ないって主張する奴も居る。
やるだけ無駄。

IDの使い分け間違えてるぞｗ

>>265は>>263ね

>>265 　ん？　それは誰に対して言ってるのか？

>>266　詳しく聞こうじゃないか。

一時間以上待ったんだがな。

提案には向き合わずいつもこの繰り返し。　

あらためて意見するが
>>222に完全同意。

相手が汚い事するならこちらも、というのは抵抗があるし
wikiとしての平等性も維持したいと思うから、現状維持がいい。

本音とゆうか、感情的には全削除でも構わないけどね

だからなんで煙とWIKIを結びつけてんの？
確証も無しにそんな事書いてるのは犯罪行為だぜ？

既にあちら側から釈明すべき段階
それがないなら一切係わり合いにならないと言う事で

そりゃ煙が　ちがいまーす　って説明したら終わりだな

＞仮に無関係というなら、旧wikiの「煙屋」の欄を削除して下さい。
＞（ショップ側の意見なら、@wiki対応も可な筈ですので・・・）

それ煙にとってなんか得する事や損する事あんの？
現状新WIKIに掲載されてるならまだしもｗ

それに「このスレを見ているはず」それはおっさんくらいだろｊｋ

新Wikiに関しては
ショップ一覧非掲載とリキッド・コメント欄凍結の現状で何の問題ないのだが
関係者が定期的にしつこく掲載要求してくるのがウザくてね

ブルシグコミュは本当に陰湿だな

>>274
>>それに「このスレを見ているはず」それはおっさんくらいだろｊｋ
都合が悪くなると突然の責任転嫁かよｗ
過去の2ch対応の早さなどからも、ここを見てないと思うほうがおかしいだろ。
昼からの張り付き具合といい、お前こそてんちょ本人じゃないのか？

擁護してる奴もいるかもしれんが
実際に煙を利用してる人は当然ブックマークしてるだろうから困ることは無いわけで
ＷＩＫＩから消されて困る奴って言えば・・・・
やっぱ>>222に同意だな

>>277
俺が昼から張り付き？　自分と一緒にしないでよｗ

　　＊　 　　　+　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　いつもの責任転換コメ乱立が始まります
　　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 　 WVWVW 　┣¨┣¨┣¨
　 　 　 　　 　..WVVW
　 　 　 　　 　 ..WVW　　 　⌒ヽ-
　　　 ヽ ,.'　⌒ヽ!W! -‐'⌒ヽ,　　'⌒
　　　⌒ヽ　...,. -!　!､⌒ , '´, ';⌒/
　　　..). 　　　　.|　|　 ⌒　　_ ヽ'⌒ '´ 　　
　　　／｀);⌒ヽ┘└-'´'／　

というか旧wikiから煙屋が削除されれば、完全掲載に反対する理由付け
すら難しくなるわけで、何で煙屋自信に削除申請してもらうことに反対
するのか理由がわからん。　
旧も現も現状のまま放置することの何が公平なの？

煙がwiki管でないのはハッキリしてるのに
何でソースも無しに言い掛かり付けて投票始めてんだ？

少なくとも現行wiki管がブルシグのコミュメンバーなのだから
下手な事するとブルシグの評判も落とす事になる。

それも狙っての事か。
まさに一石二鳥

俺も>>222に完全同意

ちょうどよい>>282よ　>>281に答えてくれんか？

>>284
何のために煙が削除要請？

>>279
張り付きお疲れさん。
今日のIDは「ID:l+hKR1zZ」か。
専ブラだと抽出が楽なんだよなｗ
230 ：774mgさん ：sage ：2010/04/15(木) 11:10:16 ID:4lkdcl7R(8)

259 ：774mgさん ：sage ：2010/04/15(木) 20:21:24 ID:4lkdcl7R(8)

262 ：774mgさん ：sage ：2010/04/15(木) 20:45:03 ID:4lkdcl7R(8)

265 ：774mgさん ：sage ：2010/04/15(木) 21:08:04 ID:4lkdcl7R(8)

266 ：774mgさん ：sage ：2010/04/15(木) 21:09:22 ID:4lkdcl7R(8)

271 ：774mgさん ：sage ：2010/04/15(木) 23:25:14 ID:4lkdcl7R(8)

273 ：774mgさん ：sage ：2010/04/15(木) 23:37:30 ID:4lkdcl7R(8)

274 ：774mgさん ：sage ：2010/04/15(木) 23:44:04 ID:4lkdcl7R(8)

>>285　業者本人しか削除できないからに決まってるじゃん

>>287
何故煙が削除を望むの？

仮に煙の要請で削除になったら
やっぱり煙が管理人だったとなるだろうなw

＞ID:H4Y5dzhO

＞煙がwiki管でないのはハッキリしてる
＞少なくとも現行wiki管がブルシグのコミュメンバー
これの根拠は？

煙は望まんだろｗ　削除してもらうんだよ

わけわかんね

すまんｗ　>>290に答えてやってくれ

>>286
どこが昼から張り付きなんだよｗ馬鹿馬鹿しい

2chで始めた旧まとめwikiが私物化されてる
煙屋だけが国内店の項目に挙がり、編集が凍結されられてる
業者の要請ならwikiの運営も対応可能なのに未だに変化無し
という流れで怪しまれてるって事でおｋかな

前wikiが煙かどうか知らんけど、最低の人間で有ることは間違いないようだな

>>295　多かれ少なかれそれぞれの意思決定の深層に関わってるのでは？

>>282で断言したんだからさ、根拠聞かれて答えないままなら
ますます疑惑が深まると思うんだけど
まさか>>289の直後に、自分に向いたアンカー確認せず場を離れたとでもいうのだろうか
1分も差が無いのに

>>297
話がややこしくなりそうだったから、流れだけでも確認しようかなと思っただけ
深層の部分までは、俺の中ではハッキリしてない

>>295
前WIKI現役時代は実際問題国内は煙しかなかったでしょ

>>299
煙しかなかったなら、それ以降項目加えられないように編集凍結して良い
みたいな理屈はおかしいでしょ

過去どうであったかどうかは、現状の問題と関係無いのでは

>>298　変な事言ってすまんｗ　流れはおｋじゃないかなぁ。

>>299
今のWikiに掲載してる国内店を旧に追加しようと言う意見が多数あって
旧Wikik管はそれを拒否するから新Wiki作ったんじゃない？

>>301
謝る必要は全然無いよ
煙屋としても、業者として疑われたままでかまわない訳無いだろうし
>>263の人の言うように、はっきりさせた方が良いんじゃないかな

それ俺だけど？ｗ

>>304
あ、そうなの、、、ｗ
まあ誰の案であっても、煙屋さん自身のためにも
はっきりさせる話に賛成かなとｗ

煙をWEBから消滅させたいのなｗ

メールしても無駄ってすぐ言う人がいるんだけどメールしてみようか？

>>306
いつそんな話したよ
ほんと擁護したいわりには
理屈でもって疑いを晴らすという頭も無いのな

>>306　そんなつもりはない。　むしろそうやって煙屋本人に聞くの嫌がる方が変。

>>307
スレを見返してみたが、メールしても無駄なんて意見あるか？

>>309
え？？？？？？

>>310
んじゃあんたもメール賛成なの？
だとしたら話早いんだけどね

これな
264 ：774mgさん：2010/04/15(木) 21:06:50 ID:Q4QNQSXq
回答が信頼出来ないって主張する奴も居るし、
転送が信頼出来ないって主張する奴も居る。
やるだけ無駄。

>>312
なんで俺が賛成とか反対しなきゃならんのだｗ
メールくらい自分の判断でしろよｗｗｗ

>>314
疑惑のかかった業者擁護したいくせに
そこをはっきりさせる話に何も答えないんだったら
最初から擁護を試みるなと言いたい

メールの内容どんなふうにしようか？

スマン　後２〜３０分で寝るかもしれんから　レスは明日になるかもしれんけどｗ　

最初のメールで>>222準拠では、少しカドが立つので
旧wikiでの事情説明を頭に、
”こうされてはどうでしょうか、こちらも利用者として困惑しておりますので
是非御一考宜しくお願いします”みたいな感じではどうか

俺だけの意見では偏るので、後に出るだろう他の意見も参考してほしいかなと

>>317
無理にレス返す必要無し
他の意見集めてから事後報告でもかまわんし

>>315
疑惑の掛かったじゃなくて、
「疑惑を作って」の間違いだろ。

>>320
いいや間違ってないね
作られた疑惑の根拠無いからね

>>318　サンクス　他の人のレスもあったら参考にして明日中には煙屋さんに送る予定。

単発擁護単発擁護言われたら、今度はID変えずに粘着か
芸が無いなほんと
ばればれだっての

・初心者推薦機種にHECを勧めてたため、旧wiki管はHEC業者だと疑われてた
・旧wikiの国内店に煙しか無いのは、当時在庫を抱えて国内発送してた業者が他に無かったから
・絆およびBCM401アンケに工作疑惑があるのは旧wiki管も認めてた
・リキアンケの青欄にはリキを褒めるコメントを書きながら、煙欄にはノンニコリキは糞という
　書き込みが同一IPからあったため、グロス制度のある青関係を疑う旧wiki管
・青がwikiから削除された後、チラ裏に旧wiki管＝煙と匂わせる記事が書かれる
　BCM関係で消されたと書かれてるが、実際は上記のリキアンケがきっかけと思われる
・旧wiki管がフシアナした時のIPは栃木県佐野市のもの
・フォーラムへのリンクを独断で削除したことなどでも揉め、新wiki移行のきっかけになる

>>324
国内店の選択肢が限定されてるので国内店を追加しようと議論がされ
新規追加国内店のリストが出来る。

新規追加について要望するが旧Wiki管は返答がなかった。
それを新Wiki作成の大きな要因だぜw

旧wiki管って栃木県の人じゃなかった？
煙屋は兵庫県の人
だから違う人って意見が前スレにあったような…

★VIP活動時代の電タバ紹介スレで初心者にHECをしきりに勧めていた過去あり
★「煙屋はウィキのショップ一覧に載らないのか？」自分で追加した疑惑あり

■同一IPと発言したが前管理人以外には確認不能（今となっては信用に値しない人物）
■煙への中傷があったとして掲示板管理人と組んでIPを晒す（同一人物の可能性有り）
■管理人として発言する時はp2を使っていた事が判明してる。自演工作疑惑
■相談も無くブルシグを削除

wiki右側のｼｮｯﾌﾟﾘﾝｸって別窓で開くように変えれないのかしらん？
複数の店を開く時、ちょっと面倒で＾＾；

>>327
意図的に営業妨害を目的とした揚げ足取りばかりの疑惑を持ちかけているのが良くわかった。

>>329
馬鹿に何言っても無駄だな煙屋本人か？
どう揚げ足取りなのか説明も無い戯言なんか信用できるわけねーだろ
勝手にわめいとけ

悪い印象を作り上げるための「疑惑」なだけであって
どれ一つとして確証がない事ばかり。

確証ねーから「疑惑」なんだろ
作り上げてると言えるだけの根拠を書けるもんなら書けよ
書けないなら怪しさが増すだけだ

>>332
そうどれ一つとして確証がない。
それにも関わらず、あらぬ疑いを掛けて
営業妨害と名誉毀損しているよね。

ヘタすりゃ新聞沙汰なリスクを犯してまで
確証もない事を延々書き続ける理由はなんなの？

とても一般人とは思えないね。
一般人なら何の得もないから。

>>333
疑いは自然発生だろ、誰かがわざとそういう話を作り出したってのか？
それこそ確証のない、ただの「揚げ足とり」だな
「確証が無い」から「あらぬ疑いを掛ける」とか全然繋がんねーよアホ
疑いがかかるのは、その疑いを払拭出来る出来事が無いまま
次々と疑いの種が重なっていくからだ、こんなもんワザとできるかよ

結局今までと似たような事言うだけで、全然疑いが間違いではないかと
思わせないままで終わってんじゃん、疑い晴らす要素無しじゃん
「営業妨害」やら「名誉毀損」やら「新聞沙汰」やら脅迫を匂わすワードしか出せんのかよ

こっちは1消費者として損したくないだけなんだよ
疑惑が有れば煙屋だけじゃなくどの店だろうと疑うだろ常識的に考えて

>>333
あなたが損得だけで行動を決定するヒトだという事はよくわかった。

>>334
脅迫もなにも事実を述べているだけだけど、
まさかそんな事すら理解できないお子様？
事実無根の風説流すのは犯罪じゃないとでも思ってる？
このスレ見てると疑いだけならまだしも、確定かのような書き込みが多いよね。

>>336
じゃあ>>324やら>>327は今まで起こった事実の羅列だろ？
お前の言う「実際の事」て、どの部分よ？自分で判ってんのかね

今まで起こった出来事を無い事にして「事実無根」なんぞ通用しないだろ
＞確定かのような書き込みが多いよね。
どの部分がそれだと思うのか書いてみろよ
じゃないと実際に検証できないだろ

人に言われないとこんな事も自主的にできないお子様ですか？

>>318　文章力のなさを晒すことになるがほぼこの文面で出した

>>222の了解をとっていないので個人意見として出した　スマソ


題名：電子タバコWIKI掲載に関するお問い合わせ

　煙屋店長様　はじめまして　こんにちは　

当方電タバ好きで２ｃｈの電タバスレッドを参考にしている者の一人です。
数少ない海外機種取扱店の中で、貴店が多くの機種を取り扱われて普及に尽力
なさってる事には心より敬意を持っております。

唐突で申し上げ難いのですが同時に貴店になかなか良い印象を持てず一利用者
として大変困惑しています。

２ｃｈ電タバWIKIが新旧二つ存在しているのはご存知かと思います。
旧wiki管理者と貴殿に関連があるのではないかと以前から一部噂が続いていま
す。数ヶ月を経てようやく旧wikiの削除要望をwiki運営側(@wiki)が受け入れた
ようですが、管理者が管理継続の意思を示し削除する事が出来なくなりました。
管理継続の目的が住人の理解を超えいて不信感は深まるばかりです。

疑惑の焦点は旧wikiの国内ショップに貴店しか掲載されていない状態で凍結さ
れたままになっていることです。貴殿により貴店掲載箇所の削除要請を出して
頂ければ管理者も応じざるにはいきません。

どうぞ旧wikiに貴店掲載の削除要請を出されることをご一考ください。

それからどうか貴殿ブログかこちらへのお返事でも結構ですので旧管理者とは
関係ない事の旨を少しでも触れられればみんな安心できるのではないかと思っ
ています。


大変申し上げ難いのですが電タバ関連スレッドで貴店の話をしずらい状況がず
っと続いています。今の状況を誰も望んでいません。
どうか貴店への不信感を払拭してほしいと思っています。

私は一購入者でしかなく文面以上のものは何もありません。

貴店をはじめ国内業者の話を気軽に意見交換できる電タバ関連スレになる事を
願うばかりです。

大変お忙しい中ご足労ではありますがどうぞお返事お待ちしております。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
詳しい流れは現行wikiスレ「電子タバコWiki@2ch 【第5版】」のレス２１５以下
をご参照くださいますようよろしくお願いします。
レス２２２の提案を元に個人的にご連絡させて頂きました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1269011591/

（本日１８：２１に煙屋さんのgmailアカウントに送信しました。）

>>338
かなり面倒くさいだろうに、乙
やるだけの事はやってくれたな、あとは反応を待つだけだが
個人的には何もしないと思う、今までだってしなかったわけだし

大体なんで煙屋だけがこんなに疑惑あるのかって
日頃の行いが物言ってんだろｗ
火のないところに煙屋立たずってか

擁護してる奴に聞きたいよ、お前等どこを見て
信頼おける店だと思ってるわけ？

>>338
乙です。

ID:l+hKR1zZは今頃メールの対応を検討中で忙しいですかあ？

>>341
>>333

>>342
自分の言葉で話すのは諦めたか
無駄にループさせるつもりなら>>337の反論できなくて
自分自身こそがイチャモンだと認めたって事だな
全然使えねえこいつ

>>343
お子様の相手するのは疲れるわ。

もし俺が煙の店主なら、間違いなく訴えてるレベル。
これだけ誹謗中傷、風説流されて損害が出てないわけがない。
マトモな弁護士たてて例え手出しがあったとしてもやるね。

>>344

248 ：774mgさん [sage] ：2010/04/15(木) 17:56:40 ID:4jUzKBu6
>>237
＞共通して特徴的に傲慢な態度で擁護する人間が現われる

>>344
お前がもし煙屋本人なら間違いなく脅迫だなそれ
お子様の書いた>>337の反論もできないヘタレですか
＞確定かのような書き込みが多いよね。
てめえで言った事だろ、さっさと書けや

そういえば昨年煙のリキがまずいって書いて訴えられたヤツどうなったん？
煙の前のブログかなんかに警察に届け出したとか書いてあったよな？

煙だから擁護しているわけではない。
過去に青が同様に因縁付けられていた時だって擁護していたし。
国内店に対してIDとっかえひっかえ書き込みしまくって
WIKIを操っている輩がいるのは明白で、それを阻止しているだけ。
今回の煙に関しては一方的なことばかりだからね。

どこを見て一方的なのか
どこを見てwiki操ってる輩が居るのが明白なのか
どこを見て確定の書き込みなのか

以上説明無し

ブログの話だが訴えると言って実際訴えなかった場合脅迫罪だと見られるんだが
そのブログでは認可された被害届の画像でも載ってたんかね

>>349
とりあえずこのスレでは>>183に書いている事が操ってると判断できる例だな。
一方的だよね。
お前は俺を煙と確定しているよね。

以上

ショップ一覧から削除されてるのにリキッド欄だけ残ってるのは
資料性って観点から要望があったからだが
新規のコメ欄を消しても資料性の問題が無い事に気が付いたからだよ

リキッド欄は満場一致に近い状態で掲載の流れだっかと思うのだが
>>851の説明には無理があるよね。

>>350
>>188で指摘された部分すんなり直してんじゃん
それが一方的だというなら煙屋項目残して書き換え禁止のままな旧wikiなんかどうすんだよ
全然一方的じゃないじゃん
しかも俺は煙と確定せず聞いてるだけですが？日本語わかる？

しかも「一方的なことばかりとまで言い切っておいて、その１つだけ挙げて
「以上」かよ、アホかこいつ

おーい>>851出番だぞー


>>351だったすまん。

>>353
はぁ？？？？　管理人がやっと腰を上げただけで
一方的な強制削除を行った輩がいるのは明白だろう。
俺が思うに、無駄なコメント10連で荒らした奴は同一人物かと

>>355
だからさ、「俺が思うに」とか言ってる奴が他人の疑いを叩いてんじゃねーよ
お前の頭ではその輩が1人いるだけで「ことばかり」なのかよ

>>352
これまであった投稿は資料性の観点からも残して欲しいって要望だった

凍結されてるだけで削除はされてないよ

>>356
コメント荒しが出たと報告されて、
「煙のコメントを流すためだ」と即効書き込みがあって、
僅かな間で議論もなく煙のコメント削除になったわけだろ。
これは明らかな工作であって、その工作を容認？黙認？して
コメント欄削除のまま凍結している管理人も正直どうかと思うわ。

ショップ一覧から削除されてるのにリキ欄に残ってるのはおかしいから削除案もあったけど
コメントアウトや凍結案が出て現行の無難な形に落ち着いたんでしょうが

やたらスレが進んでると思ったらなんだよこれ、エキサイトしすぎだろｗ

>>358
削除されたまま凍結中だよ


議論の最中ですまんが、週末なんで俺はこれで去る。

ID:l+hKR1zZは正直に、松本です！って言ってくれた方が話しやすい
あんた以外は皆そう思ってるから・・・

新規のコメント投稿が凍結されたまま凍結されたんだよ

今の管理人が業者って言ってる奴は過去スレ見てこい
新wiki作成に名乗り出た流れみれば業者じゃないのが一目でわかる

そもそも煙や青が管理人だったら最大に利用できるから自ら管理人の権限を譲ろうとするわけないだろう
現管理人は何度か譲ろうとしてたし

現管理人はブルシグコミュメンバーだから業者と無関係とは言い切れないのも事実

>>367
立場は消費者に変わり無いだろ

あと>>183とか要するに煙コメ消された不満が元の追求だろ
完全に煙屋目線だよな、どうやって疑わずにいられるんだよ

>>367
コミュ入ってるから関係者ってｗそうしたらブルシグ関係者何百人いるんだよｗ
それに本当に関係者なら自らコミュ入ってるとか言わないだろｊｋ
過剰な煙援護や青アンチは本当に単発多いなｗ
旧wikiの件をから現管理人の話しをすり替えようと必死なのか

店始めたからwiki作って他店は載せない。
当たり前じゃない・・・。なんの問題が？
ただ、情報が濃くなければ自然に廃れるだけ。もう廃れてるけどね。。
ほんと、2chは他人の利益になるのが気に入らないやつばかりだなぁ

>>370
旧WIKIの削除より
現管理人の変更もしくは新WIKI削除
の方が先だそうだww

>>371
wikiつくりたきゃ勝手に作ればいいじゃん
そんなこと誰も問題にしてないだろ
あんたはここに何しにきてるんだ？

煙屋さんからご返信を頂きました。

無断転載と引用を禁止されました。
(そこで引用の意味を調べましたが要約引用や盗用などわかりにくいｗ)

正しくお伝えするには言葉を引用するしかありません。
従いまして何も口外することができません。

私からは以上です。　

追記：メールは昨日の23:14に届きました。

まぁ当然だわな。

で、>>374はその回答を読んで、wikiに記載された内容をどうすべきと判断した？

>>376
まず２ｃｈ上のクレームにはブログで弁明しているわけだから
俺への返信内容をブログで公表すべき。

それから旧管理人が旧wikiを削除しない限り何も改善されないだろうね。

煙リキに関しては資料性と言う意見もあるし凍結のまま残してもよいのかも。

引用できないんだから細かい事は答えられん。

転載や引用ができないのはわかったが、返信メールの概要くらいは書いてもいいと思うぞ。
文脈を崩さないようにすれば煙がどんなことを書いてきたかくらいは欠けるんじゃない？
ここの奴等が知りたいのは
煙と旧wikiの関係
旧wikiへ煙の削除要請を出す気があるかどうか
何らかの返答をブログかここへ返答する気があるかどうか
だと思うんだけど、何も答えられないってことはないと思うぞ。
それに加えて返信メールへの煙の反応くらいは書けるんじゃないか？

文章にあまり無駄がないから>>378に答えるとほとんど引用になる。
スマン、俺自身がしつこく誰かの自演と疑われてるようで多少カチンと
来てるから今俺の言葉で要約すると変なバイアスがかかるだけだと思う。

少し時間を置いてスレを読み直してからレスする事にする。

余白スマンｗ

>>372
何がしたいの？

>>379返答ありがと
できれば各質問にYESかNOかだけでも書いて欲しかった。
それだけでも煙がどう考えてるかが多少わかるからね。

>>379
あんたのメールで煙屋が何かアクションをおこすかおこさないか
それなら答えられるんじゃない？
そんなに気になるなら自分でメールだせってことになるかもしれんけど

>>371
この場合、多数の有志で、決して煙屋専門ではなく電子タバコ全般に関するwikiを作ってて
理由も判らず特定の店のみ掲載して他人が手を加えられないようにしたから
皆に反感持たれてるんだが

メールの件だけど、数日のうちに削除が行われなかった場合
「ユーザーに疑われようが知ったこっちゃねえ」て意思表示と見なして
間違い無いんじゃないの

>>375
夜中の11時とか相当迷惑してそうw
もつとメールしてこいwww

あらためて書きますが

２ｃｈ上のクレームの件をブログで釈明されているのに2chに関する事
は一切答えられないというのは私には理解できませんでした。

無断転載及び引用を固く断わられ、同様のメールに以降連絡しないと言
われてしまっては私にはどこまでが引用になるのか分からず後だしジャ
ンケンされてしまっては困りますからね。

ご自身の言葉で利用者を安心させてやってください。

それから一つだけ答えますが旧wikiに削除要請されるつもりはないそうです。

結局、ケムてんちょの見解は、どう見られてもイイと判断したんだな。
（っていうより、ココのスレでの擁護活動で十分と判断したか・・・）

やっぱり、松本って気にいらねぇ。

関わりたくないのだろう

>>386
乙でした
しかし商売やってて一般ユーザーの質問の答えを転載や引用禁止って
なにか都合の悪いことでも有るのかと邪推したくなるね
あちらさんが関わりたくないなら、こちらも関わらないようにした方がいいんですかね

もうね、新wikiの方に、「なんで煙屋の項目は無いのか」という質問対策で
今までのいきさつと、今まで挙がった疑惑と、擁護意見をまとめてさ
「煙屋について」みたいなページを別に作っておくのはどうかね

今回の事で消費者に困惑されても意に介さないのが明らかになった訳だから
こちらも不利益を被る人を増やさないためにこうするしか無いと思うが
もちろん議論の余地は有るけどな

一般的に業者のメールは転載禁止ってどこでも書いてあるよ

>>390
余計に不安を煽るだけだろ
それが目的だろうけど。

>>392
不安を煽る？煽るつもりは無いが
消費者が不安に思って都合が悪いのは煙屋だよな？
なんでそう視点が煙屋の都合なのか

>>391
失礼、転載禁止は普通にあるね、>>389は見なかったことにしてくれ

だいたい削除要請しないなら、不安を煽ってるのは煙屋自身じゃん

>>386
乙です。まぁ予想通りの回答(あくまでもシラを切り通した)ってことなのかなｗ

そういう対応ならWikiから完全抹消でいいだろ。
掲載について聞かれたら「以前の議論などで、現Wikiでは永久欠番指定ショップです」で。
これからも関係者がときどき騒がせに来るだろうけど、それ以上の回答はせずにスルーすればいいだけだし。
あと、次スレからテンプレにその旨記載しておけば充分かな？

wikiから消されて怒ってるわけでもないし、煙自身はwikiに
載ってようが消えてようがどうでも良いんじゃないの？
こっちが勝手に騒いで載せたり消したりして揉めてるだけだし、
ショップとしては、普通どっちにも関わりたくないだろｗ

この機会に関係がハッキリすればと思ってメールしたんだけど、関わりたくないと
いうことで考えれば確かに返信内容に問題はないです。

煙屋の対応がこうなら 現wikiから完全抹消しても
擁護派の店潰そうとしてるみたいな意見は全くの筋違いだな

VIPにスレ立てしたり、ここの通称をパクったり、散々２ちゃんを利用したくせには関わりたくないだぁ？
さすが松本だなｗ

>>396
俺もあの対応なら永久抹消でいいと思う。
例のごとくむし返す奴が出ると思うが

「以前の議論などで、現Wikiでは永久欠番指定ショップです」

これでスルーで賛成。

煙屋さんは関わりたくないでFA?　それなら話早いでしょ。
提案者はどこいった？　話進めていいんじゃない？

掲載にショップの意思を確認なんかしてなかったでしょうに。
ユーザーとして載せたいと思う奴が来るのは当たり前だと思うけど。
>>401とか必死すぎて引くわｗ

それとも「載せてくださいお願いします＞＜」ってショップばかり載せてるの？ｗ

もともと国内ショップはおまけなんだから
消す気ないってわかったんだし
月末までダラダラやる意味ないだろ
抹消でも現状凍結でもどっちでもいいけど　
さっさと決めちゃいな

>>403
海外で購入できない者の為に国内ショップを掲載してるだけで
国内ショップは>>405と同じでおまけ。

2ch愛称を商売に利用するショップを載せる必要がないってこと。
今回の回答も明確な対応はない。
こっちとしてもそんなショップと係わる必要はないってこと。

今あるショップでおまけは十分。

相変わらず擁護は煙目線の奴のみ
関わりたくないとわざわざ言ってるんだから消して何の問題もないだろ
むしろ消す大義名分を自ら出してくれたんだし

国内はおまけってのは同意だし、>>406の2ch愛称の件やvipにスレ立てして宣伝までしておいて
2chは関知しません＞＜とか勘違いも甚だしい

煙屋でこれ以上揉めるなら
下のどれかしかないわな
・抹消
・完全凍結
・国内業者全削除

ショップの商売を助けたり邪魔したりするのが目的のwikiなのか、
情報収集のためなのか・・・ここは相変わらずだな。
wiki管はどう思ってるの？いつでも良いんで返答よろしく。

煙自身が建前上、関わりたくないって言ってるのなら
曰く付きの業者をあえて載せる必要は無いと思う。

ブルシグが忙しいからWIKI管はでてこれないよ

返事はいつでも良いしｗ
それに俺でもミクコミュに入ってるくらいだし、wiki管を疑ってないよ。
ただ、どう考えてるのか知りたいだけ。

>>409
wikiから消すことが商売のじゃまなの？

初心者が引っ掛からないようにボッタ店を排除してるんだから、
ショップ一押しの「絆」を考えると、煙屋は排除で問題ないと思う。

都合の良いときだけ２ｃｈを利用して、都合が良くないと、「関わりたくない」
こう言うスタンスのショップは、少なくとも２ｃｈWIKIには必要ないですし。

その頼みの綱の絆ももう販売終了だけどなｗ

>>414に同意。
新Wikiから完全削除のうえ、今後煙の話題はスルーするようテンプレにも記載でFA

一社が突出して殿様商売したり、二社が仲良く談合したりするよか
いがみ合って価格や品質競争していてくれた方がありがたいな

2社ってどこ？談合してたのか　
そこまで言うなら天使に再掲載をもう一度かけあってみては？

ここはwikiに載せて欲しいと素直に言うべきと思ったけど
そう言わないなら凍結か消去で仕方ないね
俺も先月は擁護してたけど、ＳＨＯＰに迷惑かけるからもう擁護しない

メールで質問して、関わりたくないって所を消すって事は、
wikiに最終的に残るのは、関わりたいって言った所だけになるんだよな？

国内店はオマケ的掲載だから今あるとこだけですか、そうですかｗ

>>420
こんがらがってきたｗ　
関わりたくないってのは>>397が言い出したんじゃなかった？

２ｃｈの質問には一切答えませんってのが回答でしょ？
結局旧wikiとの関係については回答なかったんだよな

例えば、おっさんとこは関わりたいとか言ってんの？

用語集にエロの項目を追加しときやした！

そもそも客とのやり取りを晒すショップって時点でwikiに載せるべきじゃないな

>>420,424
旧wikiの件で、煙屋が知らぬ存ぜぬ関わらぬと取れる意思表示したってだけ
ユーザーとしては信用おけない業者の項目を現wikiに残したくないってだけ
他店は件の事とは関係ない

>>426
あれはスレに書かれてるのを見て問い合わせてくる人にむけての釈明じゃ？
それすら駄目だと、メガカトの時の対応も変だという話になると思うけど、
叩かれるのは煙屋ばかりなりと。

>>428
煙屋がそう言ったのか？
なんでそのような解釈が出来るのかわからん

>>429
ブログのでしょ？他に解釈のしようないけど。

>>430
問い合わせてくるって書いてたっけ

>>431
あれ？
エゴバッテリー不良とエゴ値下げクレームについてで俺は書いてる。
>>426もその件について書いてると思ってレスしたんだけど。

>>432
あー読み落としだ失礼
改めて読んでみたが、釈明という理由であれば
「この様な内容で酷く暴言混じりのメールを」とまで書いてて
自分が返信したメールは引用すらするなと
こんなアンフェアな態度では不信感持たれても仕方ないんじゃないの

>>432
>>433の通り
商売やってるなら思ってても書いちゃいけない事

>>433　確かにフェアではない。

スレ見て問い合わせてくる人なんて見た人の一部にしかすぎないんだから、
サイトやブログで弁明しないといつまで経っても一人歩きしたまんまじゃない？
特に2ちゃんなんてどれだけの人が見てるか分からないんだから、
弁明あるならどこのショップもどんどんすれば良いんじゃないの？
理不尽な弁明なら叩かれるし、納得できりゃ安心するユーザーもいるわけだし。

>>436
問題はそこじゃないんだな
自分が返信したメールを引用するなというなら
自分だってユーザーから来たメールを引用せずに
説明すべきだろという事だ

しかも「酷く暴言混じり」など批判を加えたところがまた酷い
そんなもん加えずとも説明できただろと

弁明した事がどうこうじゃなくて内容が最悪なんだよ
他の客とこういう内容のやり取りがありました〜みたいなのを書くのは言語道断なんだよ
この場合、本心でどう思ってるかに関わらず、やり取りの内容は一切明かさず平身低頭を貫くのが一番
というかまともな企業や店ならそうする。そうできない煙はまともじゃないってことだ

平身低頭じゃ認めちゃってるようなもんじゃない？
メガカトの時に言い返したおっさんは変？そんなことないだろ。
ショップだからって泣き寝入りする必要なんてないと思うけどな。

暴言については、2ちゃんにも暴言書いてたから何とも・・・

>>439
泣き寝入りみたいな話してないぞ、なんでユーザーからのメールを
引用も批判もしないと平身低頭の意思って事になるんだよ

仮にも商取引法に基づいて客商売してるところだろ
普通客としてこんな言動されたら怒るし絶対信用できないよ
あんたは自分がそんな目に遭わされても平気なのか？

>>440
2ちゃんでのレス見てたから、あの勢いでメールしちゃったんだなとしか思わなかったし、
店や企業相手とはいえ問い合わせで暴言言ったことも書いたことも無いわ。

>>441
ずれてんな・・・
自分ではそんなつもりは無くても
勝手に暴言扱いされて釈明に使われるかもしれないのに
想像できないのかね

自分がメール引用すらするなと言っといて自分は引用するのはアンフェア
引用や批判加えなくても説明できた
これには反論無し？

２ｃｈとは母体が違うwikiの事だし堂々と書けるわけだし
関係ない人まで不快になるような酷い書き方できる人なんだから。

金が絡むと人間必死なんだなとこのスレみてよく思う。

まとめると、

メールで暴言吐かれても、そのことには触れるな。
でも弁明自体はOKよ！

でOK？
弁明すらするな！って話じゃなけりゃ、もうそれで良いよｗ

>>445
やっぱ下二行に対する反論無いのね

変に皮肉って書いてるように見えるけど
客に対する商売人として、あったりまえの事なのよ
あと煙屋が「引用するな」って言ってんだからそこ無視しないように

>>446
反論ないよ。
認めて「メールで暴言吐かれても、そのことには触れるな」って書いたよ。

>>447
あ、そういう意味でのことなのね、すまんす

まあ　言えることは2ヶ月様子見しても悪化するばかり。

これ以上様子見することには絶対反対。

俺には一銭も入ってこないわけで別に国内業者全削除でもかまわんわけでｗ。

例によって管理人はどう思うのか？って言って来るだけだから
管理人は早急に結論を出すべき。

しかし元々旧管理人の不始末なのに
現管理人も巻き込まれて大変だのぉ

ほんとそれは思う。　早急をできるだけ早くに訂正します　失礼しました

繰り返すが、なんでこう、擁護する人は皆店主目線なんだか
ユーザー視点で見れば、ある店の噂が独り歩きしようが泣き寝入りしようが知ったこっちゃない
何も俺らは不利益を被る訳じゃないし

むしろ不可解な行動や言動が垣間見れるだけで既に問題で、
そういう人とは関わりたくないし、都合良く向こうからも関わりたくないと言ってきてる訳で
永久追放に何の問題があるのかわからん

少なくとも一覧の削除とリキ凍結の現状で文句は無い
リキも削除すべしの意見も当然あるだろうが

なんか削除の理由が日に日にめちゃくちゃになりつつあるｗ
削除できれば理由は問わず　そんな姿勢ばかり。

それは業者の視点で見てるからじゃないのかな

>>456
絆の販売終了から半年程たつのに未だにボッタクリだから削除とか
エロMODとして商品がチラっと数日間でただけで販売すらしてないのに削除とか
クレーマーに暴言を吐かれた事を記載したから削除とか
引用不可だから削除とか

めちゃくちゃじゃんｗ

>>457
誰もその一つ一つに対して削除判断下してないんだが
そういった出来事が絶えない業者は信用出来ないから
wikiで紹介しない方が良いって話し合いしてんでしょ

「終了して半年経つのに」とか「チラっと出ただけ」とかさ
あと「クレーマー」とかさ、もう完全に業者の都合で物考えてんじゃん
しかも横暴な業者バージョン
擁護者って、何故かこういう客の立場でもの考えない書き込みばっかなのな

>>458
お前が一番業者臭いよｗｗｗ

薬事法違反、PSE法違反を半年以上続けていて
なんの謝罪もなくこっそり全て海外発送に切り替えた業者もあったよな
あれこそ削除すべきじゃねーの？ｗ

まぁ、「出来ない」だろうけどねｗ

>>459
俺が業者臭い根拠無いよね、悔し紛れのイチャモン要らないから
二行目で言われてる業者有るなら議題に挙げればいいじゃん

>>459のような書き込みが続くだけなんだよね

そしてますます疑惑が深まる、と
あほかと

>>459
商売敵を牽制してる煙屋にしか見えねえ
やたらと詳しいし

煙の件が片付いたら次は北海道を削除する議論しようぜ

午前中にも書いたが、2ch愛称を商売に利用したショップは全削除で賛成。
海外で買えない者用に国内店を掲載しているが、これらのショップについても
2chを商売に利用したら永久削除。

海外で買えない者用に国内店を掲載しているショップが７店あるので別に
削除しても問題ない。

煙の話を何度もむし返す者が少数いるようだが完全削除すればそれも無くなり
もっと購入者に有意義な内容で協議出来るようになる。

自分も意見言わせてください。

煙屋は削除が良いと思います。

過去から、ずうっとブログなど読んでいますが、
店主の顧客に対する姿勢が、サイアクと判断するからです。
例えば友達に、煙屋を紹介するなんてゼッタイないからです。
（故にwikiで紹介するのをやめるべきと思う）

理由は以上です。

それなのにブログは欠かさず見てるのかｗ
情報収集が大事ですね

商売助けたり邪魔したりするためのwikiじゃないと思うんだけどねぇ

>>467
自分がブログを見ている理由は、君の言うとおり
情報収集の単なる、巡回ルートに入っているだけ。
別に俺業者じゃないよ。だけど、同じ様なことしてる奴はいっぱいいると思う。

だけど、今回のてんちょ自身の意思表示（メールの件）を考えても、
削除で何の問題もないと思う。

一応ここまででの自分の考えを言わせてもらいます

ショップ一覧・リキページ共に完全削除。
旧wikiが削除されたら共に再掲載。

>>470
自分は今更旧Wikiと絡めるのには反対。
現状までを鑑みて、今後の対応の如何にかかわらず煙は新Wikiから完全削除、ならびに永久追放を支持。

俺はリキページのみ永久凍結、ショップ欄からは永久追放で

>>468
何度言ってもわからないようだけど
その通り、商売に関わるwikiじゃない
つまり追放したところで商売の邪魔になるわけでもないだろう
煙が言うには関知しない場所での話でもある訳だしな

>>471　うん　後は判断にまかせるしかないね。
しかしこれ何日も続けたら意見する人しない人が出てきて
どんどん曖昧になるだけだよね
早めのご判断を宜しくお願がいすます

ブログでユーザー間のやり取り（充電ランプの不具合）が取り上げられなければ
放っておこうと思っていたのですが
煙側の一方的な意見だけではどうかと思いこちら側の意見を述べます。
まず語弊や誤解がないよう事実結果だけを先に言えば
ブログで書かれている通り返金（購入金額のみですが）処理でこの件は既に終了しています。

但し質疑応答はブログの内容と実際とでは微妙に異なります。
不具合に対しての回答は
いずれ正常動作するから様子をみてほしいとはありましたが
ブログで書かれているような
「活性状態に入るまで4〜5回の深放電、満充電を行ってください」
との具体的な回数や指示はありませんでした。

そもそも満充電状態が判別できない不具合なのですから、改めて
「満充電の目安時間」と「様子を見ても症状が改善されない場合は初期対応してもらえるのか？」
を問い合わせたのですがその件については結局最後まで回答頂けませんでした。

この問い合わせ行為が店側にすると「ご納得頂けなかった」部分にあたると思われます。

またブログではこちらが一方的に不信感を持ったような書き方ですが
回答が無かったので充電の目安時間を2chで尋ねざるおえなかったというのが実際のところです。

その後改めて問い合わせたところ先の回答ではなく
検査するので返品してほしいとの返答。
結局、返品した商品は異常無しとのことでしたがショップのご好意？で返金になったそうです。

後日、他店（複数）から同等の商品を購入しましたが不具合はありませんでした。

>>474　ひどい話だな　
あんた控えめな人だね　それは実際のやり取りと大きく異なると書いていい
「活性状態に入るまで4〜5回の深放電、満充電を行ってください」
実際には言っていない嘘を書いてご好意の返金･･･　善良な方だね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268870787/241-255

俺でも返金するわｗ

>>474
最初の問い合わせは実質シカト。
2chで該当の質問があり、その後再問い合わせがあったのであわてて対応、ってこと？
しかもブログでは正当化のため、「書いたつもり」の内容を堂々と記述したのか。
だとしたらつくづく最低な店だな。
こんな店はWiki完全削除、復帰無しでいいだろ。
早めに輸入組に移行していたおかげで、関わらんでヨカッタわｗ

寝る前に俺も意志表示しときます。
ショップ一覧・リキページ共に完全削除。

>>476　俺は470だ。

「旧wikiが削除されたら共に再掲載」を撤回する。

永久追放で正解。

これは酷いなあ…
国内ショップを載せる意義って輸入を躊躇う初心者のためなのに、初心者には絶対に勧められんわ

>>478
いいえ、最初の問い合わせで様子見して欲しいの返答。
回答が無かったのはその返答に対する
充電時間の目安と改善されなかった場合の保証の件です。

様子見してください　この時点で延長保証を意味しているのに
そこをあえて確認するのは感じ悪いと言えば感じ悪い。

>>483　すんません　業者スレ行けかと思ったｗ

>>474
でもなんで返金してもらった事を黙ってたんだ？

あの書き込みから煙が保証を放棄したと祭りが始まって
不安に思った奴が煙に実情を聞こうとメールしていたわけなんだし。

煙屋にしろ、ブルシグにしろ、「文句があるなら返金するよ」みたいな感じで、
返金すればトラブル等、全て精算みたいな気で居るんだと思うけど
実際、ユーザー側にしてみれば、選んで・ポチって・金入れて・トラッキングでｗｋｔｋして・受け取って・試す
までの長いプロセスがあるんだ。
多少の不具合も、ユーザー側で調整したりで直せるくらいなら、初期不良云々など言いたくないのです。

返金なんて、最後の手段で、商売人としては大失態だと言うことも理解しておいて欲しい。

ただ、電タバユーザーの中には、俺たちが思いもよらない行動をとる初心者たちも混じってるので、
一概にショップ批判だけを繰り返すのどうかと思う。



が、今回は、煙屋はリキも含めて永久抹消で良いと思ってる。

>>485
店側からの返金完了の連絡がありませんでしたので
こちらが返金を確認する前にブログにこの件が載った為です。
また既出の為、あえて報告の必要性を感じませんでした。

聞かれるかも知れないので答えておきますが
なぜ今になってこの件に触れたかといえば
ブログの件がたまたま話題に上がってたからです。

>>祭りが始まって〜
そんな大事にになっていたとは知りませんでした。スイマセン。

>>486
青にしろ煙にしろ、一般的な電タバ屋よりも
遥かに薄利多売しているから厄介な客は
サクッと返金して切って行くのだろう。
友人へのメールと違って、客宛てのメールを
書くのは時間掛かるだろうからね。

2chに関わりたくない店を2chのwikiに載せるのはまずいんじゃ？
訴えられたらどうするよ？

>>397なんだけどさ
関わりたくないってのは俺がそう感じて書いただけなんで、
公式発表されたみたいに書かれると困る

>>488
ほうつまり利益効率考えて薄利多売してる店側の都合なのに
客の対応が面倒な場合切り捨ててかまわないと
聞けば聞くほど最低な店だな
>>489
個人じゃなくて公に向けて店構えてんだろ
どんな名目で訴えるんだよ

>>474は2ちゃんに晒したから切捨てられたんだろｊｋ

>>483,492
「様子見してください」の中に延長保証の意味が含まれてるかどうかは
言った本人にしかわからんだろ、つうか「延長保証致します」と明記すれば済む話じゃん

「2chに晒したから」みたいな理由で切り捨てって理屈が
客相手に商売する業者として有り得ないだろJK
ヤフオクで個人売買してるド素人じゃないんだから

もう諦めろよ、本人か身内くさい擁護の皆さんはさ
フォローしてるつもりな割には、客を客とも思わない理屈ばっかじゃん
屁理屈ばっかで項目抹消に反対する理由が何も見えてこないよ、やるだけ無駄

ブログに書いてあるような具体的な指示やリチウム電池
の特性の説明はされてないんだろ？
様子見してくださいと言われていつまでもランプが変わ
らなければ発火を心配するのは当たり前じゃないのか？　
不具合をすぐ判断できるリチウム電池マニアなんてほと
んどいないんだから
返金連絡もなく無言で突き返されてたら気づきようがない
まあ　まじめすぎてかったるいかんじはあるけどなｗ

PayPalなら無断で返金できるけど銀行なら口座がわからない限りできないよね
どっちで返金だったのだろう？

俺が蒸し返したようだ。反省。
>>496　常に話をずらしてきて呆れるとしかいいようがない。
銀行口座を教えたとしても返金したんなら返金完了の連絡を
しなければ履歴を照会するまで気づかないだろ。
ほんと無駄だなｗ

このスレに思ったこと書くとすぐに業者認定されるのは
業者認定すれば黙らせられると思ってるからだろうな。

そりゃ業者が思った事を書くと業者臭くなって当たり前、
本人の自覚がないだけで本人以外は皆そう思ってますよ

ふーん、どこのメンバーが思ってるのね。

>>498
業者認定の理由は、その思った事の内容が
何度言っても客の都合に合わせない物言いだからだよ
何故業者本人でもないのに>>483で「様子見してください」の言葉だけで
延長保証を意味してると判ったのか、答えてみろよ
普通様子見要求だけで延長保証されるなんて受け取らねーよ

>>501
様子見してくださいと客に伝えて、保証期間過ぎましたから無理ですなんて
これが世の中通るわけがないし詐欺行為だろｗ
スレ見ても明らかに怪しんでいる内容だし、あの調子でメール書いてたんじゃないのか？

>>502
件の業者が、その通るわけがない理屈を通そうとしていなかったと何故言える？
何度も言うが延長保証しますと明記すれば良かっただけの事じゃん
あと客の視点からすれば、あんな事になった原因の店を怪しむのは当然だろ
そこを理解できないから業者視点だって言ってんだよ
つうかまともな業者なら言われなくても理解してるぞこれ

何度同じ事繰り返すんだよ、擁護側の理屈って
総じて「客が悪い」て事言いたいのか？話にならんよ
こんな理屈こそ世の中に通らんわ、結論は永久抹消で終了じゃん

俺が思うに客も店も平等な立場だと思うけどな。
>>488の言うように、そこらの店とは違うからね。

買いたければ買う　売りたければ売る
それが個人商店だと思う。

自分をお客様　なんて思ってる人は、
ブルシグや煙じゃなく、タエコでも買っとけば？

>>505
煙擁護は度々ブルシグの名前出してくるのも似た特徴だな

客と平等なんていってられるのはフリマとかヤフオクの個人売買の
素人だけだって言ってるだろ
特定商取引法に基づいて商売してて、こんな消費者の不利益を誘発するなら
業者として商売する資格無いよ
＞自分をお客様　なんて思ってる人は、
＞ブルシグや煙じゃなく、タエコでも買っとけば？
当然客だから煙屋みたいな店利用しねえよ
これから電タバ始める初心者にも不利益を被って欲しくないから
wikiから項目削除となる訳だろ、そうなっても別に何の問題も無いよな

金払ってるんだから客だろ
この人無茶苦茶な理屈こねて混乱させたいだけだね

消費者が不利？　そのソースよろしく。

そのまま煙ブログにコメント入れてくるよ

>>508
不利じゃなくて不利益だが
消費者が金出して手に入れた品物が不良品だったという不利益
ソース？本気で言ってんの？

時間稼ぎしかできないみたいだから
現wiki管理人は躊躇せず永久抹消でかまわんと思うぞ
事後何か言ってきても、どうせ筋の通らないイチャモンしか出てこないだろうし

返送してきて初期不良が無かったから返金したんでしょ？

>>510
不具合あったから煙屋にメール来たんだろ？
その後問題の商品は煙屋預りで「不良品ではありませんでした」
そして「何もこちらに悪いところは無かったが返金します」だよ
なんで煙屋だけの言い分を一方的に信じる事ができるのか
全然理解できねえ

何で煙屋にこだわるんだろ　エンジェルとeGOバッテリー20円差なんだけど。
あそこは3ヶ月保障じゃなかった？　そこらの店と違うって言われてもな

さあね、守っとかないと所得増えないとか
思い込んでんじゃないの

>>513
百歩譲って関係者ではないとして旧管理人が自分のわがままの
せいで現から煙が消されたら迷惑をかけるから必死で擁護して
るとも考えられなくもないけどね。
そこをブログで煙屋がハッキリ言わないから疑惑が深まるだけ
なんだよねｗ

あー旧管理人が必死になってるとかね
ブログでもはっきりしないしユーザーからのメールでも
不信感、疑惑を払拭させる気すらもない、
だからwikiの部分は消そうとの結論になったんだよな、なのに消させない様に
必死な擁護が湧いてくる意味がわかんね

id真っ赤

>>511
VIPスレの頃から見てきて、プライスダウン事件や残り一個疑惑とか
そのた諸々知ってると簡単には信用できないな
だから削除って話が持ち上がってるわけだしね

なんか、、現在居る擁護者こそが、
煙屋を追い込みたいがための連中に見えてきた
全然逆にしか効果働いてないし
>>517
むしろ今回の措置がなされたとしても遅いくらいだよな

難癖つけて削除して利益を出そうと言うのが見え見え。
WIKI荒らし荒しの事は置いといて煙が原因だから煙のコメント削除の流れでハッキリしてる

同意。大意としては結論は出ていると思う。

>>520は>>518へな。

>>519
その発想が業者しかあり得ないんだって何度言ったらわかるんだ鳥頭
自分が業者だから他のレスしてる人間皆業者だって？ｗ
削除したところで俺ら一般ユーザーは損も得もしないって
そもそもここの住民の多くはそんな怪しい店利用してねーよ

個人輸入の手法も確立された今、そんな輸入代行と大差ない国内店利用するのは輸入に不安がある初心者だけで、
その初心者に対してもお勧めできないから追放賛成と言ってる。少なくとも俺は
度々自演疑惑が立ち、明らかに2chを見て利用しようとしていて、更に対応は下の下
これは難癖でも何でもなく事実だろ

>>488で「一般的な電タバ屋」なんて比較対象上げてるけど、それは当然同様の製品を扱う海外ショップの話だよな？
ぼったくり国内製品を扱ってる国内ショップなんて言わないよな？それは最初から電タバスレの住人は念頭にも置いてないのだから


俺としてはこんなに揉めるんだから国内店全削除永久追放でもいいと思ってる
その代わり、初心者でも個人輸入しやすいように更に加筆とかは必要かもしれないが
本スレでも、初電タバから海外ショップでポチった報告も結構見るようになったし、杞憂かもしれない

書いてる人間が一人だとは思ってないけど他業者それぞれの
素性を調べ上げては酷い発言をして煙の優位性を言う奴が必
ず現れるんだよね。

>>523
例えばどれ？

docomo規制されたら皆いなくなっちゃったね

>>524
多分ID:Kb/q7Hulじゃないの
そっちこそ保障延長なんてアテにならないのに
「様子見してください」という文面を信用できる根拠は何？
あなたは一体煙の何を信用してるの？

ID:b6r8UeADをひと通り見ると
他人に難癖なんてよく言えるなと思えますね

>>525
急に書き込みがないと思ったらやっぱり携帯の規制かｗ
ず〜っと見てたら、削除工作している奴は
ほぼ毎日2〜3人位が携帯真っ赤で固定しながら
PCで定期単発入れてるみたいだから少しは落ち着くのかな

削除工作って・・・

何を言っても工作としか返せないなら話になりませんね
結局削除を止める理由が客ではなく業者視点しか無いなら
誰かが工作するまでもなく自然と完全削除＋永久抹消で結論では？

ライバル店が減って大儲けですね、わかります。

擁護派は削除派を国内他店の工作員といい
削除派は擁護派を煙の工作員という

工作員同士ならどっちもまず折れることはないだろうから
どこまでやっても平行線で結論は出ないな

端から見てると、削除派は「煙のやったことは削除に値する」
擁護派は「煙を削除して儲けたいのか」

どちらに理があるかは一目瞭然
せめて他人を工作員扱いする前に
「煙のやったこと」など事実無根である
または具体的に「他店も同じ事をやっている」ことを「証明」しないと・・・

駄々こねてるだけにしか見えないよ
みっともない

このままの流れだと国内全店削除に行きそうだな
ボッタ業者がいまだにはびこってるし
初心者のためにもそれは避けたいところだが・・・

ボッタ業者が対立工作をしている可能性もあるかww

こう書いたら俺も工作員認定なのかなw

>>531
言ったそばから業者視点ですね

>>532
これからもその都度目に余る店があれば議題に乗せ
必要であれば抹消で良いと思います、これは国内外問わずでもいいかも知れない
今回その第一回目に相応しいくらい悪評が重なる店が出てきたというだけです
今後ここまで色々起こす店が出るかどうかは、また別の話ですし

>>534
だね。
まぁ完全削除＋永久抹消を支持される店は当分出て来ないと思う。
（そうであって欲しいｗ）
業務停止での削除などはありそうだけどね。
ちなみに自分も完全削除＋永久抹消を支持。
で、結論と作業はいつ頃になりそう？
やっぱり現Wiki管様が出てこないと無理かな？

>>535
きちんと論点を見極めながら意見してる人達の結論は既に出てると思う。
後は管理人永久・完全・削除・抹消・等の言葉の違いだけ。
これ以上続ける意味は何もないだろうね。　

ごめん考え中に送信したｗ
訂正：永久・完全・削除・抹消・等の言葉の違いだけ。

管理人さんに出て来いというのは擁護であって問題なければ
皆で話して決めるのが基本だったはず。

ごめん横から入ったｗ俺は534氏ではないですｗ

ちょっと過去レス覗いたら私がブルシグ関係者って言ってる方がおられますが、私はごく普通の一般消費です
証明する手段はないですが、本スレの10番前後のスレから覗いててそこから電子タバコに手を出したので過去スレ見れば私のレスがわかると思います
ちなみに初代wikiから旧wikiの移行作業の時にツンデレ氏とも呼ばれてましたが、それが私です
あと最近仕事が忙しく、最初の規約の３ヶ月もとうに過ぎ電子タバコも飽和状態でスレもあまり覗かなくなったので代わりに管理人やってくれる人いませんか？
興味そそられる機種が出ない限り、月に数回見る程度かもしれません・・・それでもよければ続行しますが

>>538
私だと思われるのは不名誉という意味でしょうか
という意地の悪い蛇足は置いといて

今後満場一致でなければ無効と思い込んで
削除意見は他業者の陰謀説ばかり持ってくる方が面倒ですね
そんな説を持ってくるなら自分こそ煙屋本人かその身内という説が
成り立つでしょという突っ込みはさせおき
いつもこういう人たちのせいで話が進まないのは非常にやっかいです
>>539
かなり大変でおられる事は察しております
こういった話は今後滅多に起こらないでしょうし、月に数回チェックでも構わないと思います
度々今のように管理人に対する無責任な中傷が挟まると思いますが
どんなに言っても、旧管理人よりは絶対にマシである事は
普通の神経の持ち主なら、皆分かっていますでしょうし

若干の誤字失礼しました

>>540　そのような意図は全くありません。よく見たら534氏に聞
いてるのをレスした後に気づいてIDが違うから535氏が混乱するか
もしれないと思っただけです。もし不愉快な思いをさせてしまっ
たとしたら534氏に謝ります。

>>539
お疲れさまです！ってツンデレ氏だったのかｗ
新wiki管理人といい、あんたどんだけ電子タバコスレに貢献して頑張ってるんだよ･･･
月数回でもいいからあなたなら安心して任せられます

>>539　乙です。自分も続行してもらいたいと思っています。

国内業者全削除したら？
本スレも国内ネタ禁止なんだし、何のウィキなのよ
個人輸入手引きを徹底的にするほうがよっぽど初心者のためになる。

>>542
全面的に気にしておりません、冗談です
ご安心下さいませ

>>546　よかったｗ

そもそも一部の業者だけ掲載するからいけないのよ。
利害関係のない海外だけにすれば良い

個人的には総合という名目でありながら、暗黙の了解で海外業者と
その流通品以外を叩き出す風潮はどうかと思っている者ではありますが
もし余りにも国内店の件で紛糾し荒れるばかりになるとすれば、国内店総削除も
やむなしかも知れません

私もまだ経験者といえる程ではないですが、現状そこまで初心者に対し
個人輸入のハードルが低いとは言えないですし、将来ハードルが十分に低くなり
かつ国内店の現状を鑑みて、皆でどうするか検討するのが良いと思います

海外店も国内店も購入方法は全く同じなんだから
国内店は不要だよね。

またいつものパターン・・・
いい加減ばれてますよ！って散々言われてるでしょ？

wikiや本スレが商売に利用されているのは否定出来無い。
削除すると必然的に輸入の話題も増えて海外利用を促す事にもなるから、
消してもいいと思う。
現在利用中の人のためでもあるしね

管理人さんに削除させるのは酷だからとりあえずいつでも完全抹消していいと思うよ。
その上で国内全削除はきっちり議論してそれからで十分。

国内店消して、電子タバコのハードル上げて利益得るのは
TaEcoとかの超ボッタクリ機種売ってる所なんだけどね。
日本語不可、振り込み不可じゃぁ諦める人多数。
情弱には情弱のままでいて欲しいから、wikiのような存在は邪魔。

個人輸入しやすいように誘導してあげたらいいと思う。
テンプレに輸入解説ページへのリンクを設けるなり

>>554
それはつまり国内店への誘導でしかないよね。
それこそ思う壺の様な。

2ちゃんでの宣伝が規約違反なのに2ちゃんの纏めwikiに
関係者が経営するリンクを入れるのもおかしい。
おれも全削除に一票。

そうすれば本スレもwikiスレも平和になるだろうから。

右も左も業者乙の今の流れでは情報交換どころじゃ無いから流れを変えて行きたい

煙削除の話をしてるのに、国内店全削除の話題に矛先を持っていくのもいつもの手口ですね

>>539
お疲れ様です。ツンデレ氏とは驚きました。
旧Wikiでも急に管理人叩きがでてきて交代劇。
結果として、不要になった旧Wikiを削除しないおかしな状況になっています。
大変だと思いますが管理人の継続お願いします。

>>558
同意。
今の論点は、煙の永久全削除の件。
論点をはずしてくるのはいつもの流れw

Wikiは購入者の為のものであるべきだと思うので
購入者目線での議論の結論を求める。

流れを見ていると煙を削除したい人は国内店のリンクが必要らしい

なぜそうまでムキになって煙を残したがるのか・・・

うざってーな
国内はいるよ
俺なんてwikiにない海外で買ってて、力が来なかったケースがあるし
何回メールしてもなしのつぶて
で、国内に切り替えた、文句言いやすいからな
で、論点が変わってるわけだ

結論は国内は必要だし、消す議論は必要なし

国内削除は別に議論すればいいでしょ、一緒にする事がおかしい

評判がよくないから○○は削除しましょうってのは
ごく当たり前のことのように思うけど。
それがなぜ○○を削除するなら国内全店を削除するべきとなるのか理解できない。

現実問題として煙が削除済みなのだから
国内全削除に無理に絡めるのはいかがなものかと
僅か数店の小規模店に誘導するのは怪しいにも程があるし
全削除に賛成

賛成も何も正式提案さえされてないし
今は煙の問題を話し合い中

煙屋は永久削除で結論出しても良いよね？
反論はもう無いよね？

>>545が提案でしょう。
俺も全削除賛成

現在は煙永久問題を白熱して議論中です。
議論妨害の提案としか受け取れません、よって却下。

煙永久削除問題

本当にこんな工作ばっかやってるんだよな・・・
だから煙屋永久削除（リキ含む）に賛成

俺も煙屋永久削除（リキ等煙屋関係全て）で１票

wikiに投票所でも作ってもらえば？

お一人様一票で

先ず一番問題になってる店を削除してから、今後国内店の扱いを話しあえば良いだろ
どのみち全削除になるかならないかにしても、煙屋1店舗の問題と混同させんなよ
別件だろどう考えても

いやもう消えとるがな

俺も煙削除で、その後国内削除の流れでいい
本スレと一緒で鬱陶しいから

国内店なんざ製品名で検索かけりゃ腐る程でてくるでしょ

>>577
うっとーしーのはお前じゃこの屑売り！
国内消したいのは、お前らタエコとかの情弱販売員だろ
消え去れゴミ

>>578
Wiki見りゃそこらへんを推奨してないのは皆分かるだろ
馬鹿かお前

>>579
まったくうぜー屑売りだな
俺は>>562で理由を言ってんだが？
マジにリキッドが届かなくって音信不通なんだよ！
そういった外国と地下に取引の不安の場合どうするって事だ
俺はwiki見て助かった口だよ！
うぜーから二度と来るんじゃねーよ糞ボケ！

＞wikiにない海外で買って
wikiにある海外で買えばよかった話だろ
結構十分な数あると思うし
無い店で買いたかったとしても、本スレで訊いてみたりとかできるだろ
よくわからん店に突撃したのは人柱乙としか言いようがない

音信不通になるようなら、国内で日本語通じたっていっしょだろ。文句言いやすいとは言うがその文句が届かないんだから

>>581
うっせー、誰が何処で買おうと勝手だろーが、俺がバカ見ただけだよ！
届かなきゃ日本語で文句言えるじゃねーかよ
おめ−様見てーに英語が堪能じゃねーんだこっちは
うだうだ単発がうるせーんだよ
国内の安いところがあると、何か不利益があるのか？

不利益があるからヤツらここまで粘着してるに決まってるだろw

>wikiにある海外で買えばよかった話だろ
俺は海外しか使ってないが
wikiに載ってる店だって欠品や発送間違いなんて珍しくないぞ
大抵は次回の注文時に発送とかポイントで補填するとかだけど
そういうのに英語で対応するのが面倒だって人も居るんだよ
必要な人間が居るんだからまともな対応してるとこまで消す必要ないだろ

>>582
＞俺がバカ見ただけだよ！
なら黙ってろよ。お前だけのwikiじゃない。そんなの受け入れていったらきりがないだろ

あと、国内の安いとこってどこだよ
どこも個人輸入するよりお高くついてるじゃねえか
英語って言ったって、注文ミスを中学生レベルの英語で訂正できた人もいるし、
機械翻訳でも十分相手に意思は伝わる。機械翻訳の精度は、英語→日本語は微妙なもんだが
日本語→英語はちゃんと意味の通る言葉になる。正確な日本語を書けばだが

>>585
あったま来たこいつ！！
てめーな、今あるものを消す気満々なのは何でだ？
てめーこそこの台詞をくれてやらー！！！！！！！！

お前だけのwikiじゃない。そんなの受け入れていったらきりがないだろ

こんな衰退させるようなこと企みやがって！

おめーは禄でなしだよ工作員！！！

まるで英語で対応できない奴はバカだとでも言いたいみたいだな
完全に論点のすり替え

>>584
そりゃまともな対応してるまともな店なら消す必要は薄いと思うけども
＞消す議論は必要なし
とまでは言えないだろって事でID:qvWXIgRrに突っ込んだだけ
俺は別に全削除派でもないし

>>586
別に消す気満々じゃねーっての
どこからそれが読み取れるんだアホ。全部お前への突っ込みでしかない
文面だけじゃなくてお前自身も馬鹿なのか

国内全削除の話は、旧wiki時代から何度もやってる気がするな〜
結果としていまは残ってるわけだが、またその話をするほど状況が
変わってるとも思えないんだけど
ほんとにやんの？

>>588
傲慢な屑め
アホで結構
アホでも役に立ってんだからいーじゃねーか、何で国内消すんだ？
アホでも馬鹿でも役に立ってんだよ現状
お偉いおめーこそwiki見る必要ねーじゃねーか
消えていなくなれよ、一人で全部やってろ、wikiとかこことか用はないんだよお偉いおめー様はな

>>590
いい加減まともな日本語書け
そんな書き散らしたところで普通は読み飛ばされてるぜ？
ｲﾐﾌすぎ。火病るなよ
＞何で国内消すんだ？
俺に言われても知らんよ。別に率先して消すつもりはないし
議論する必要まで無いとは思えないからお前に突っ込んだけど

>>589
まあ定期的に持ち上がる話だけどもね
別に今やる必要はないけども、今後の為にも議論の可能性だけはオープンにしておかないと

>>591
一人でググって一人で買って、一人で日記帳に書いてろよ
おめーみてーな傲慢なお偉い様が来るとこじゃねーんだよ

>>592
これで相手するの最後にするけど
お前が日記帳に書くべきだろｊｋ
すくなくともここはwikiの運営について真面目に話し合う場であって、
お前のような攻撃的な乱文しか書けない人間はいらない
その言葉を借りるなら、おめーみてーな自分のことしか考えない池沼様が来るとこじゃねーんだよ
さようなら。NGIDに突っ込みますわ

>>593
おめーが日記帳に書くべきだろ？
俺は国内の必要性を言ってんじゃねーか
おめーはアホでバカな俺に食いついてるだけじゃねーか
ここでアホでバカをからかって荒らしてるだけじゃねーか！
国内関係で揉めてるから、役に立ったぞという例を出しただけじゃねーか俺は
おめーこそ国内も件にどうでもいいスタンスなら引っ込んでろこの荒らしめ！
傲慢な屑！

国内全店削除案は煙を削除しようとしたときしか出てこない
よって無視でいい

煙削除できるなら他の問題店は？
って感じになるから出てくるんじゃないのかな。
メンソや北海道は煙で揉めてなくても削除提案はでただろうけど。

＞煙削除できるなら他の問題店は？
＞って感じになるから出てくるんじゃないのかな。

それは絶対違うね

全削除が一番良さそう
もう消そうよ。
天国に誘導したら解決だし。

管理人はどう思うのかな

だからさあ、１つの事が終わらないうちに次の議題候補混ぜんなって
また煙屋問題が終わらなくなるじゃんよ

そもそもお前らWikiみてんの？

>>600
もう消えてるし管理人も戻す気なさそうじゃん

>>602
完全抹消の話してんだぜ、無いものとして扱うって事だ
リキの項目残ってんじゃん

纏めて消す議論をしているのに煙に拘る必要無いし既に無いも同然
国内リンクは不要

煙削除の議論をしてたら
纏めて消す議論にすり替えようとするヤツが現れたって話だろ

国内ショップは主に初心者用にボッタクリ国内流通品対策としてリンクしてある。煙永久削除問題とは全く関係なし

>>604
煙屋の話が済んでもいないうちに別の議題挟んで混乱させたいのか？
勝手に別の議題がメインかのような話すんな

絶対反対する奴は来るし、結局は強引に消さなきゃ終わらない話だよね。
何ヶ月煙で潰すの？

幾度と無く国内全削除の議論はあった
前のwikiでもそうだし
しかしその度に605、606、607の発言で削除に至らなかっただけ。

何が「無いも同然」だよ、こんな議論する前の状態なだけじゃねえかよ
なんのために長々議論してると思ってんだっつの
国内店の項目から削除だけじゃ済まなくなってきてるから話しあってんだろ？
>>608
しらねえよ
煙屋を現wikiから完全抹消ていう結論になりかかる度に
色々業者思考で意味不明の難癖つけてくる連中に言ってくれよ

そう言えば前wikiは一度全削除してたよな

>>609
なんで現在挙がってる議題そっちのけでやろうとする？
やりゃあいいじゃねえか煙屋の話が終わってから
邪魔してんのはそっちだろ

完全に消せば平和になるのは間違い無い
wikiもより良くなるはず

>>609
>幾度と無く国内全削除の議論はあった
国内店が掲載されてると自分たちのボッタがバレる業者だろ

>しかしその度に605、606、607の発言で削除に至らなかっただけ。
それが正論だからじゃね？

もう煙全削除でいいだろ
次の議論をしたい人もたくさんいるようだしww

ここまで「煙を削除する理由」は出てきたが
まともな「煙を残すべき理由」は出てないし
「他の店はうんたら」ってのは理由になってない

別に俺は全削除って言ってるわけじゃないんだけどね。
とりあえず営業してない店を消しても問題無いとは思うんだけど、
議論すらさせてもらえないわけでｗ

ID変えてまで必死だな（笑）

余程の煙マニアか煙本人かは知らんが、
煙を消すなら国内店を全部消せとか・・・呆れてしまうわ

>>613
何誤魔化してんだ
海外流通業者の項目が有れば国内は不要か否かの問題と
ユーザーないがしろや旧wiki問題などの原因作ってる店は
信用ならないから完全抹消するって問題と
全然筋が違うだろ

>>615
この話が終わっても議論するなと言った覚えはないぞ
このままじゃ本気で話進まねえから言ってんだよ

決着つくのが何年後か分からないから忘れないよう書いとくよ

・いつまで経っても営業再開しない代行屋
・本スレでも話題出てたけど、実質買う方法のないE-liquid Shop
・PSE、ニコリキ国内配送疑惑のメンソ

>>619
話がそっちにぶれないように、終わるまで我慢してほしかったな

>>619
メンソは海外から来たぞ
ego購入
お前何処の業者だ？
あくどい商売してんだろｗｗｗ

話題を変えて、メンソがリキとか安くなっててびっくり
egoの電池もばら売り始めてるしね
egoセットをもう一個欲しかったけど、何故か売り切れ状態だった・・・

業者かどうかは知らねえけど
＞結局は強引に消さなきゃ終わらない話だよね。
これには同意しとくわ、強引でも仕方ないじゃん混乱続くだけだし
旧wikiで強引に残した煙屋を、新wikiで強引に消してプラマイゼロじゃん
諸々の議題はその後でやろうぜ

はいはい、業者業者

>>621
今は海外からなんでしょ

>>623
今も昔もどうしたって？
貴方そこで購入して物言ってんの？
他人に踊らされて物言ってんの？ｗｗｗ

>>624
そう報告した人がいたのに煙が終わってからと後回しにされたんでしょ。
結論どころか議論もできなかったから「疑惑」って書いたよ。

何だ踊ってただけか
自分で不確定な情報を鵜呑みにして、踊ってただけかｗｗｗｗｗ

言った通り、ぶれてんじゃねえか

＞話題を変えて、メンソがリキとか安くなっててびっくり
wikiスレなのにこんなこと書いて、業者本人と疑ってくださいと言ってるようなもんだよな
このスレで話題を変えた先が何故特定店舗の価格の話なのか

煙の話だけど、既に店一覧からは削除されてる以上、決めるべきは永久追放かどうか
これは（店主除いて）異存が無い訳だよな。ってことは概ね確定
あとはリキ欄の扱いだけど、これはいまいち不定だよな
消すなら強引にしないと終わらない気がするが
店一覧に載って無い店の情報を載せてても仕方が無いって理由で俺は削除寄りの意見

>>626
昔からそんな事実は無いって言うんならそれで良いんだよ。
でもその議論すら出来ないで疑惑だけ残ってたのよ。煙の後にしろってさ。

>>628
そりゃすまんかった
>>629
おまえはどうでもいい、話すり替えの上、ダンサーだからなｗｗ

店主からのメールでは、疑い晴らせる行動を起こすつもりなし
知った事じゃねえから勝手にしろみたいな姿勢なのは明らかになってたぞ
>>386などを参照
>>629
後にするのは当たり前だろ、逆の立場なら
どうぞ別の議題も好きに挟んでくださいと言うつもりか？

煙を削除したがってる数人は全員国内全削除に反対なんだな

>>632
数人というより大多数なんじゃね？
そんなオイラも煙完全削除で、国内全削除は反対だな。

ID真っ赤にして反対してる二人がいるね

>>632
それは両方の議題理由を比べれば当たり前の事では？

>>633
そうだよな
煙完全削除で、国内全削除は反対がほとんど

前にもあるけど、2ちゃんの商用利用が禁止なのに
2ちゃんのまとめWIKIに限りなく個人に近く、
しかも住人の店がリンクされてるのはまずいだろ。

初心者出現→WIKI誘導（間接的な宣伝）になる。
大手のメーカーリンクなら話しは別だけども。

もう言ってる事が無茶苦茶でござる・・・(´･ω･`)

>>637
2chのスレに直リンが貼られてる場合とは違います
2chは2ch、wikiはwikiです

どうあっても国内全店を煙の道連れにしたいようだなw

>>638
同意
あきれるほど無茶苦茶だねw

>>639
禿同

完全輸入マニュアルを作って全削除が望ましい。
カード無いならVISAデビの利用を進めれば良いだけだし。

感情論だけで言うと、諸事情の事由から旧WIKIを放棄し、新WIKIを立ち上げたんだし
実質、この段階で、旧WIKIとは敵対関係にあるような感じなんだわ
で、旧WIKIでは国内ショップを、あたかも煙屋しか無いみたく掲載されてるわけだ

この点だけ考えても、新WIKIから煙屋のみ削除で、他店舗に関して現状。若しくは、休眠中の店舗は再考で良いと思う。

>>642
同意
WIKIで利益を得るようなやり方はおかしい。

国内店は使おうとした事もないから良く知らんけど、休業中で再開する気配が無い店があるようならそれはいらんわな

>>642,643
反対
多くの初心者がついてこれずに国内ボッタ業者を利するだけ

俺たちは全然気にせず海外ショップ使ってるけど
「個人輸入」「ネットでクレカ」「英語でのやりとり」
に抵抗を感じる人間は意外と多いと思うぞ

そのための国内店掲載だったはず

というより煙削除の結論を先に出してからにしないか

>>646
そんな連中は2ちゃんねるやWIKIを見ないだろｊｋ
むしろその客層を取り込みたいのか？

最初に「電タバ」を考える人間は
まずググって、次に２ちゃんだと思うが・・・
国内ボッタを絶滅したいというのはあるがなw
バッテリー１本のニコなしスタータキットで12,800円とか
正直許せない

またおかしなのが現れて混乱させようとしてるね

国内全削除って日本語使える海外店も削除するつもりなの？

だから煙削除、国内店維持といいたかったんだが
おかしなの呼ばわりされちゃ意味ないな
国内全店削除でもWiki自体の削除でも好きにしてくれ
消えるわ

>>650
国内のリンクは一切無しが一番無難だと思う。
日本語ページのあるショップは、日本語有りと記載したら良いでしょう。

>>651
いやいや慌てるな、おかしいのはあんたの事じゃない
どうみても混乱させようとしてるのかこれでしょID:qXqVmWl7

＞ID:qXqVmWl7
＞むしろその客層を取り込みたいのか？
＞WIKIで利益を得るようなやり方はおかしい。
wikiを宣伝の場としかとらえない業者視点だから、そのような発想になるのですよ
利用者にとっての利便性を考えたら、特に悪質でもない店を記載する事に問題は無いでしょう

それと、ID真っ赤にしてまで国内業者掲載問題を論じたいのは分かりましたから
終わってない議題の邪魔にならないよう配慮くらいしてください

メンソは半年以上pseも薬事法も無視して在庫販売してきたけど
それについてどう思う？

>>652
国内店のカテを外して日本語対応店に置き換えるとか？
それなら初心者も困らないだろうね。了解。

さて･･･煙削除の議題はもう終わってるんじゃないのかな。
反対意見も無いようだけど。

>>656
そう日本人経営店は全部外して、海外ショップのみ。
それで日本語ページのある海外ショップについては日本語対応と書けば解決
右メニューの便利リンクについては名前の最後に（日）なんて記号いれておけばおｋ

>>655
消費者センターにでも問い合わせれば良いのでは
今それを聞く必要がどこにあるのですか
煙屋必死だなとしか思えませんが

本人出てきたな
消費者センターに通報したのは俺ね。
二週間後に何も無かったかの様に全て海外発送に切り替えてたがな。

やっぱ通報してたのかｗ

>>657
宣伝となるのでwiki掲載が駄目と言うなら
海外ショップ掲載も宣伝に当てはまりますけど
理屈が通りませんね
>>659
ええだったらなおさら、今それについて話をする必要あるのですか？
話をすりかえようと必死にしか見えませんが
煙屋の様に不信感募らせる程、そういった出来事が重なれば
利用者としてメンソをwikiから抹消するのが望ましいのか
皆で議論していけば良いかも知れませんね

>>661
海外から日本の2ｃｈには基本的に書き込みができない。
つまり自演の心配もないし、本スレで海外店の話をしている限り平和だろ。

>>662
書き込み時に海外IPが弾かれる訳でも無し、韓国なら話は別でしょうけど
海外からの書き込みなどいくらでも可能ですが
wikiを本スレ準拠させる意味もありません、理由になってないですね

>662
必死なのはわかるが大嘘つくな
ついでに言うと青の経営者は中国人な件忘れてないか？

>>663
本気で言ってる？国内でもこれだけ規制してるのに海外から簡単に書き込めると思ってるの？


>>664
在日だったのか

>>664
すいません、貴方と違い業者ではないので、そこまで詳しい業界の事情は判りかねます
大体もし私がメンソ本人であり、消費者センターから通知を受けた立場であるならば
それを知らずに「消費者センターへでも相談すれば良いのでは」などと言うと思いますか？
それと、ただの国内流通業の事情という趣旨で書き込みしたいだけなら
どうぞ、巣に帰って好きなだけ書き込んでくださいな
いつまでもはぐらかしにかかって煙屋必死ですね
>>665
運営が規制してる間なだけで、国内と海外の条件は同じではないですか
なぜそれが判らないのでしょうか

失礼しました>>664
私へのレスだと勘違いしました申し訳ありません

気に食わなければ全て煙の自演にして悪評作りと工作の一石二鳥だなおいｗ

>>668
貴方も気に食わなければ
＞むしろその客層を取り込みたいのか？
この様に業者疑いをかけていますが
それに、気に食わなければ全て一石二丁の工作扱いで逃げているとも言えますね

結局今回も煙屋擁護の理由は、根拠の無い他店の陰謀説ですか
ワンパターンにも程がありませんか

違法販売を続けた店はスルーなんですねｗ

>>670
そうですね、煙屋の問題はをなんとかスルーさせようと必死な人が居るうちはね
それが終わってから話をすれば良いのにという日本語も理解できないのですから
全く面倒くさい方ですね

>>666
海外ホストは設定が甘かったりで踏み台にされる事が多くて、串判定されて焼かれてるのは結構あるけどね
ちなみに焼かれたホストは、規制と違って二度と復帰する事は無い
日本でもネカフェからはほぼ書けないようになってるし、そういった書いた人間が特定しにくいISPが海外には多いし

ちょっと違った話だけど、俺の記憶が正しければ中国から2chへのアクセスは中国政府によって全遮断だった気がする

別に同時進行でもいいんじゃねーの？

煙は現状消えてるのだから無関係だと気が付かないのかなｗ

>>672
以前に知人がホームステイ先から書き込んでいた事が有ったので
今でも攻撃を受けて規制していないなら簡単に書き込みができると思っていました
事情が随分変わったようですね

しかしそれを踏まえても、やはり
「簡単に書き込みしにくい」＝「自演されにくい」＝「だから国内のみ総削除」
の三段論法はおかしいですね、宣伝になるから駄目という理屈関係ないでしょと

>>673-674
もはや過去ログ嫁で片付けられるレベルにまで落ちましたね
お疲れ様でした

海外を勧めるwikiのはずだよね

「このwikiについて」より引用
＞国内流通品の情報も随時募集中です。
「主に」海外を勧めるwikiのはずなのでしょう

凄い必死だね
wikiで初心者の弱みにつけこんで誘導したいのが良くわかった。

数日に渡りここまで長々と議論し続けていても、根拠のない独りよがりの納得書き込みで終了ですか
全く理解力の無い事で、困ったものですね
初心者の弱みにつけこんで国内業者は煙屋しか無いと錯覚させる旧wikiの因縁を
断ち切ろうとしている話が頭に入っていないのですから

旧WIKIの問題であって煙の問題ではないのに煙の問題にすり替えようとしているの？

>>680
全然事情把握できてないじゃないですか
何度ループさせたら気が済むのですか

煙関係全削除

これでおＫ？

煙全削除賛成、国内店存置賛成

煙のブログ見たんだが、のっぽさんの顔写真使ってるけど
版権とかいいの？ブログで、しかも商売絡みのにあんなの使ってもいいの？
どう見ても版権違反じゃね？

本人の肖像権、あとはNHKが持ってる諸権利を侵害してるな

法律違反疑惑は法の判断に委ねるしかないけど

煙全削除賛成、国内店存置賛成 は俺らで判断できる。

ノッポさんって
アレ、煙屋の松本氏の顔写真でしょ？

消費者的には、そう信じてるよ？

ノツポ画像にまでケチつけ始めたのか。
これはもう全削除する以外どうにもならんな。

>>686
「ノッポさん」でググると同じ写真がいくつか出てくるよ

>>687
？？
＞ノツポ画像にまでケチつけ始めたのか。
＞（煙の利益を守るために）これはもう（他の国内店も）全削除する以外どうにもならんな。

って意味？

煙を削除する為に理由を探してるのな
もうメチャクチャ

煙を擁護しきれないと悟って他の店を道連れにしようとしてる方が無茶苦茶・・・＞＜

・ある日、煙がwikiに掲載される
・旧wikiで前管理者が突然非難されはじめる
・旧wiki現管理者が登場
・旧wikiから青とフォーラムのリンクが消される
・旧wikiで煙だけが国内販売店として特別枠になる
・旧wiki、管理者によるIP晒し開始
・旧wikiで煙商品に否定的コメントを書いた人間を警察に告発したと旧ブログに書く
・旧wiki掲示板で管理者に否定的な発言をするとIP晒されるように
・旧wiki現管理者独裁体制確率
・有志が新wiki立ち上げ
・煙削除案が出ると国内全店削除に話題をすり替える輩が毎回登場
・AW削除掲載ループ
・途中から北海道削除問題にすりかわる
・煙、新wikiから削除される
・新wiki管理者、煙残す方向で発言
・煙関係者自演露呈
・煙初期不良交換拒否が2chに投稿される
・旧wiki、抹消を有志が運営に要請
・旧wiki管拒否表明
・有志が煙に質問メール
・煙、回答の掲載引用を拒否
・煙擁護派、新wiki管を青認定
・煙リキッドを新wikiから削除提案が出る
・AWニコリキ国内発送問題が突然再燃
・北海道削除案も突然再燃
・日本人経営者の店は全て削除の話題にすり替え開始
・ノッポさん疑惑（笑）←いまココ！

他にもクロネコの担当に賄賂渡して送料安くさせてるとかブログに書いてたよな
ソッコー消してたけど

煙を載せない限り旧wikiは無くならんだろうし、国内で優良店が出ればどこまでも全店削除案出し続けるんだろうからいっそ掲載復帰してやったらどうだ？

それだけは駄目です

今度はノッポさんの肖像権で削除かよｗ

エロいとかエロくないとかどうでもいいんだけど
煙が真っ黒なのは2ch見ればまるわかりだし
住所をアルファベットで入力する事もできないのに過去ログ読まない情弱がどうなろうと知ったことじゃない
煙で買っても届くのは天国の商品なんだから高い差額は情弱代で我慢するべきじゃね？

煙のせいで新wikiや新wiki管があぼーんされるほうが不利益だろ？

>>691
デタラメが混ざってるｗ

ノッポさんwww 重箱の隅つつきすぎだろ

>>693
それは別問題。
法律違反疑惑は法の判断に委ねればいい。
不審に思う者は通報しその結果に従えばいい。

>695
メモしてたわけじゃないからどっかずれたりしてるかもしれん
エロ騒動の頃とかメンドウで読んでなかったしな

324 ：774mgさん ：sage ：2010/04/16(金) 11:11:53 ID:x2lfroqi
・初心者推薦機種にHECを勧めてたため、旧wiki管はHEC業者だと疑われてた
・旧wikiの国内店に煙しか無いのは、当時在庫を抱えて国内発送してた業者が他に無かったから
・絆およびBCM401アンケに工作疑惑があるのは旧wiki管も認めてた
・リキアンケの青欄にはリキを褒めるコメントを書きながら、煙欄にはノンニコリキは糞という
　書き込みが同一IPからあったため、グロス制度のある青関係を疑う旧wiki管
・青がwikiから削除された後、チラ裏に旧wiki管＝煙と匂わせる記事が書かれる
　BCM関係で消されたと書かれてるが、実際は上記のリキアンケがきっかけと思われる
・旧wiki管がフシアナした時のIPは栃木県佐野市のもの
・フォーラムへのリンクを独断で削除したことなどでも揉め、新wiki移行のきっかけになる

煙と無理に関連付けるのは無理があるから、旧WIKIと絡めて議論するのは良くない。
それでも絡めて議論を続けるのなら、少なくとも>>699よりも信憑性のあるソースをつけてからじゃないか？

煙の削除について問題視されている部分を纏めると

�@　数日間エロMODと商品ページに表示した


他に何がある？
疑惑は抜き。疑惑なんて妄想で幾らでも作れるから。


同時に出ている議論では
・メンソ屋のPSE法、薬事法違反の国内販売（改善済み）
・数ヶ月間動きの無い北海道の削除


メンソ屋に関しては、何度も本スレで報告はあるし、
通報直後に行政指導がはいり改善したとの事で、否定できる材料は無し。


北海道は俺もいらないと思う。

327 ：774mgさん [sage] ：2010/04/16(金) 11:39:09 ID:30CMngHo
★VIP活動時代の電タバ紹介スレで初心者にHECをしきりに勧めていた過去あり
★「煙屋はウィキのショップ一覧に載らないのか？」自分で追加した疑惑あり

■同一IPと発言したが前管理人以外には確認不能（今となっては信用に値しない人物）
■煙への中傷があったとして掲示板管理人と組んでIPを晒す（同一人物の可能性有り）
■管理人として発言する時はp2を使っていた事が判明してる。自演工作疑惑
■相談も無くブルシグを削除

絡める必要は無いからどうでもいい
どっちにしろ、それぞれ単体で見て煙も旧wikiもどっちも糞ってのは満場一致だろ

>>702
それは何のソースもない疑惑だけだね。
しかも疑惑だけでソースを否定しているし。

>>701
・客との取引を晒して自分は悪くないアピール
これだけで削除に値すると思うわ

ってかもう店一覧からは消されてるんだから、決めるべきは永久追放にするかどうか、リキ欄の扱いをどうするかどうか
擁護してる人は何を望むのかはっきりさせろ

＞・リキアンケの青欄にはリキを褒めるコメントを書きながら、煙欄にはノンニコリキは糞という
　書き込みが同一IPからあったため、グロス制度のある青関係を疑う旧wiki管

システム上、あの管理人しか確認出来なかったんだから全く信用できないね
これを信憑性のあるソースとか正気を疑う

>699
それって旧wiki管が全面的に信用出来る事が前提のネタばっかしだよな
国内在庫もって販売してたのだって青のが先だしなぁ

だいたいにして噛み付く相手間違えてないか？
俺はメンドウだから煙掲載派なんだが
まぁ編集までしてるわけじゃないからwiki保守頑張ってくれてる人達に従うよ

2ch発祥のwikiで、別なwikiに移行したにもかかわらず削除なりの対応を取る気が無いと明言した訳だから、
その時点で旧wiki管がしてきた言動行動全ての信用が無くなった。真っ当な人物じゃないことが明らかになったのだから

2chスレ発祥wikiの専有化ってたまに見かける話だけど、どの件も袋叩きで削除まで追い込まれてるくらい
ここの人たちは優しいなあと思ったり

年齢層が高いからね、メンドーなんだと思う
例えばゲーハー板とかなら、ただじゃすまなそう・・・

>>705
それは、ブルシグも同じ行為をしているので、
それが理由になるならブルシグも議論が必要になってしまう



>>706
その部分については、ソースとは言えないね
ブルシグについては当時海外店と誰もが認識していたはず



>>708
それについては、外野が話しを膨らませているだけで
メールした本人は何も明かしてないし、煙と旧WIKIを紐付けるだけの根拠がない。

とにかく就任当初からブルシグを目の敵にしていたな
現Wikiになって↓のような行為は全く見受けられないし
むしろ煙関連ににあやしげな書き込みが多い

9 ：Wiki管 ◆9uSZiekn0s ：09/07/01 18:00:39 ID:MC2lJsa2
調べてみるとB店関係の編集やコメントが
同ホストから異常な程あるわけですが
どうしたら良いですかね・・・

広告代わりにWiki編集をしているのではないかと
どうしても思ってしまいます。

結局の所は風説を作る者と、風説を真に受けてそれに加担している者
その2パターンでお祭りになってるだけで、ソースがあってもソースをソース無しで否定するばかりだな
綺麗さっぱり国内削除して海外店購入手引きのページ作って
初心者は全部海外店で購入するように勧めていくしかないだろう。
個人輸入相談スレもあるんだから。

↑同ホストからなんて管理人以外には確認不能だし

>>711
そのスレも一通り見たけど、ブルシグ削除案が最初に出た時に一番反対していたのは管理人だよ
それでも荒らしが酷くて痺れを切らして削除してしまったのだろう。
それでその後国内全削除になってる。

>>710
＞煙と旧WIKIを紐付けるだけの根拠がない
そういう話してるんじゃないんだよ
旧wiki管が信用できない→各種言動も信用できない→>>699の旧wiki管ソースの話も信用できない
フシアナだってそう確実な話じゃないし。フシアナで証明できるのはA＝Bの場合で、A≠Bの証明には全然ならない

＞ブルシグも同じ行為をしている
そうなの？俺は国内店（）は利用しないから知らなかったけど
「暴言を吐かれた〜」だの「不具合じゃないけど返金しました。あくまで善意で」みたいな事が書いてあるならそりゃ議論の対象だな

>>712
国内全削除は置いておいて、更に個人輸入推奨の加減は強めた方がいいよな
どうしてもどうしても止むを得ない事情で絶対に個人輸入ができない場合以外はこんな感じで入手しましょう
→輸入手引きのページのリンク
みたいな感じで

>>715
国内があるから根も葉もない誹謗中傷や議論をしなければならないわけで
本スレでもすぐに業者認定の流れになってしまう。
綺麗さっぱり国内を無くせばいいのよ。

工作なんてどの店もやってるんだからどうでもいんじゃね？
M401が流行ってた頃なんてアブとか露骨にきてたろ
海外からは書き込みできないとかゆとりな事いつまでもごちゃごちゃやってんなよ
「日本人経営者の店は全削除」とか中華になめられすぐるぜ
いっそ全掲載にしてコメント欄カオス放置にしとけよ

>>717
アブはスムーアだからみんながマンセーしてたんだよ
お前は一体何を言い出すのだｗ

>718
過去ログ読んでみ
本人来てるから

>>719
1年前のどのスレかもわからないのにお前は鬼かｗ
どんな書き込みだったの？
すげー興味あるから詳しく教えてくれｗ

どうでもいいけどさぁ
人が作成したページを理由無しに勝手に凍結したり、無断で青やフォーラムを削除したり、移行の時に移行を阻止するために全ページを凍結したり
そんな事する旧管理人がまともって言ってる奴いるの？確か旧wikiのしたらば掲示板でも旧管理人を異常に援護してる奴いたよな
やっぱり自演か？

>720
フォーラムで発送おせーってクレーム出まくってて
変な日本語で「ウチが一番安いのになんでウチで買わない！」とかキレてたろ
んで誰かが「おせーんだよ禿！」とか答えてた記憶がある

つーか日本人経営者って言い出したのアンタだったのな
なんか突っかかるような書き方してすまん
自宅待機で仕事減らされてっからイライラしてさ

>>722
そんな事あったのかｗ知らなかったわ�dクス
アブの宣伝があったのはわかったけど、それ以外は無いでしょ？
少なくとも俺は見たことないなぁ。他にはなんかあった？

>723
アブが書けてるってことはほかも書けるわけだろ
工作してるのが日本人だけとは限らないと思うんだ
日本人経営者の店を排除となったら煙は消えて青は残るわけだし
青を消すために日本人が関わっている店に条件を変えたら牛丼もアブもアウトだ
こんなの延々やっても本末転倒すぎね？

日本人経営者なんて言い回し、業者か中国人でもなきゃ出てこないだろうから
中華陰謀説とかどうよと思ったんだがもうどうでもよくなった
電タバ動画でも探してくるわ

>>722
俺が知っている限りではマレーシア人かフィリピン人のアブ信者だったと思う。
ECFにいるよww 相変わらずアブマンセーして誰からも相手されてないけど。

>725
まじか？
マレーシア陰謀説はさすがにおもいつかんかった
もう世の中は世界レベルでやばい人いっぱいだな

今議論してるのは
2ch愛称を商売に使った店が問題を起こすので
完全削除しよう。
ってことだろ。流れを変な方向に変える者がいるが無視して結論を急ごう。

アブは2ちゃんに書き込みが出来なくなってECFに行ってるみたいだね

>>727
だから根も葉もない事ばかりの架空の問題を議題に持ち込むなよ

>>728
今議論してるのは
2ch愛称を商売に使った店が問題を起こすので
完全削除しよう。
ってことだろ。流れを変な方向に変える者がいるが無視して結論を急ごう。

eGoで稼ぎ時で急ぎたいのはわかるけど
「問題を起こすから」の問題を具体的にソース付けて説明してよ

>>730
過去ログに該当する話載ってんじゃん
そういう今までの議論を無駄にするような事いうから
怪しまれるんだよ

ID:qXqVmWl7
何この粘着ｗｗ
昼寝て1日中張り付きとか信じられねーくらい必死だおいｗｗ

煙完全削除に一票、当然国内は残し
ID:qXqVmWl7の業者にしか見えないやつの思い通りにさせちゃいけねーぞｗ

634 名前：774mgさん 本日のレス 投稿日：2010/04/21(水) 00:10:19 qXqVmWl7
ID真っ赤にして反対してる二人がいるね



なにこいつ、自分は煙擁護に20レスもつけて必死だな
他人にソース求める前に、まず自分が風説だと言うソース持ってこいよ
じゃないと議論にすらならない

今日一番最初に書いたのがこれだもんな

634 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 00:10:19 ID:qXqVmWl7 [1/22]
ID真っ赤にして反対してる二人がいるね

やばい、被ったｗ

先に貼っちゃって悪いねえ
それくらい愚かですよ>>634は
自分はどうなんだっていう

風説のソース無いみたいだし、自分の事を棚に挙げて他店の自演説しか出さないし
利用者目線としての煙屋擁護意見は全く見られないな

根拠のない難癖は無視で、問題有る煙屋は完全抹消で現wikiから追放
今後また利用者を困惑させた店は削除するか議論していくにしても
そうなるまでは煙屋以外現状維持で決定だな

煙屋は完全抹消で現wikiから追放
残りの国内店は現状維持

これでおＫ？

>>738
君に決めた！！！

>>699
添削
・煙より先にLT互換機を安価国内在庫販売してたモツ屋を亡き者にしたし
・青煙２店とも削除って意見だったのに青だけ削除したし

思い切って編集した方がいい時期かもよそろそろ
まあページ削除は多分管理権限いるから、やるなら取りあえずリンク外す形になるだろうけど

>>738
okです、今後問題起こした店の削除議論は煙屋を基準にしましょう

ID:qXqVmWl7は日付変わるまでじっと我慢の子で
変わった途端粘着再開を企んでそうですね

何この流れ
煙屋が無いのは明かに工作だったのかよ

削除理由を色々挙げてるけど何一つとしてソースのない工作だけじゃん

うんそれはお前だけの事実だから無問題だわ
他のみんなとは事実が違うけどなｗｗ

ソースといえば何でも通用すると思ったら大間違いですから

これはひどい

ちなみにソースという単語でレス抽出すると面白いものが見れました
ほぼ9割が擁護者の文句です、しかも自分では煙が信用できるソース一切提出せず要求ばかり

皆の評判や意見を聞いて判断し合っているのにソース要求する方が間違ってます
今後煙屋悪評のソースを要求する輩には、先に煙屋が信用できるに値するソースを出させるべきですね

風説だけで議論しているからソースの提示を求められるのでしょう。
それだけソースなしに強引に話しを進めているだけ。

風説だと決め付けてかかる方から、そのソースを提示するのが筋なので理由になってません
利用者の評判で話し合ってるという意味が理解できない人の言い分に説得力はありません

なんで証拠もなく誰かの捏造を元にリンクを外すとかになるの？
完全に工作でしょそれ。

煙がブログでランクインしたと報告した直後に
突然スレから勝手に名前外して追放して
WIKIスレでソースもなく捏造を膨らませて議論しているばかり。
これは妬んだニートか、業者による工作以外の何物でもないでしょう。

風説の流布なら煙屋が訴えればいいだけの話なんだけどな

そもそも煙がWikiへの掲載を希望しているわけではないことはメール回答で確認済みだしな

>>752
そんな事普通しないでしょｗ

>>753
メールした本人は何も明かしてないのにまた風説作る気？

>>754
するもしないもあんたが決める事じゃないって
誰の代弁者だよ

>>755
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ?

>>ID: 7Cehs1ay
なんだ、今日は孤軍奮闘の日か？
お仲間はどうしたw

wikiを宣伝媒体としか見れないから、工作や風説などという文句が吐けるのですよ
やはり日付が変わるまで待っていたようですね
煙ブログがランクインとか知らないし知った事ではないですよ
随分煙の事情にお詳しいようで、そもそも貴方のような自分はソースを出せない癖に
他人にばかりソースを求める擁護者のおかげで、煙屋の悪評は間違いないと
皆から思われてる訳ですが、これ以上まだ煙屋の評判を押し下げるつもりでしょうか

>>758
何のソース？　悪くないよってソース？
なんじゃそりゃ。

削除の理由として議論に値するだけのソースがないと始まらないでしょう。

>>758
連投ですまんが証拠もない悪評を真に受けてそれで削除しようと言う流れの
どこが工作ではないと言い切れるの？

例えば誰かが「A店にに入金したけど商品送ってこない」と書き込んだら
「A店は詐欺だからWIKIから削除」となるわけ？

今のこのスレの流れと全く同じでしょう。

>>759,760
１つの理由だけで話がここまで発展したという誤魔化しは通用しませんよ
煙屋が信用におけるソース皆無です、代わりに煙屋に対しての評判の悪さばかり目立つ書き込み多数
そして決定的なのは当の煙屋自身が、疑いを晴らす行動を何一つするつもりが無い姿勢だという事
この事実が何よりの証拠では？

対して擁護者の言い分が他店の陰謀、根拠の無い風説、トラブルの件にいたっては
客が悪いという始末、こんなやり方では、よしんば決定的なソースが出されたとしても
難癖つけて強引に認めないのは予想されますので、ソース要求など意味がありません
こんな事では、一般消費者から煙屋が不審に思われても当然でしょう
本人か身内なら話は別でしょうね

>>761
どこの企業が2ch住人に対してメッセージをだしてるの？
そんなのブルシグ以外見たことないよ。

何一つ悪評が正しいと言う証拠もなしに
悪評を悪評ではないと言う証拠を出せとか無茶苦茶な事を言って
反対や疑問の声を全て業者認定して話しを強引に終わらせようとしているだけ。

>>762
メールの件での話をしているのですが
貴方は煙屋が引用すら禁止したのを知っていて>>754のような文句を繰り返すつもりでしょう
そういう言動が余計に、擁護されている煙屋が反感を食らうという事を理解できないのでしょうか

今回の件は、積み重ねでここまで皆からの不信感がつのり
追放という結論に至ったのですから、「ソース」という言葉を振りかざしても無駄ですよ

しかも書き込みするたびに
＞本人か身内なら話は別でしょうね
こんな事を書いて自らが悪評の先導をしている事から
自演で悪評を立ててこのスレで工作しているのが見え隠れしている。

>>764
メールの引用禁止なんて、十中八九の企業メールの文末に入ってるよ
世間知らずにも程がある。

>>765
俺も臭いと思ってた

>>765
＞こんな事を書いて自らが悪評の先導をしている
業者疑いをかけてる側に言われたくないですね
貴方達擁護側が、1度として他店である疑いを一方的にかけた事が無いとでも？
＞メールの引用禁止なんて、十中八九の企業メールの文末に入ってるよ
そんな事は判っています、論点はそこではないのですよ
それを判っていながら「メールした本人は何も明かしてない」というやり方が
悪質だと言っているのです、本当に理解できる頭が無いのですね

煙屋ブログの記事において、お客様からのクレームに対して文面を引用し
「ひどく暴言交じり」という批判を添えて釈明をした事実
信用されない明確な証拠ですね

もう何日も似たような難癖で時間稼ぎをしたいのか、本気で理解できる知恵が無いのか知りませんが
煙屋が信用できる証拠が何も無いうちは、ただの戯言という事でいいですよね
お疲れ様でした

>>768
酷く暴言混じりの怒り狂ったメールを貰った
そう解釈しているけど何の問題があるの？
ひょっとして、そのクレームの本人か？

チャチャだけ入れて静観しているつもりだったけど・・・
誰がどう見てもID: MQ3J7mY4 の方に理がある。

そもそも今回の疑義は
・2ch発の名称「エロMODの使用」
・eGo充電器トラブルに関して客に対するブログでの一方的なクレーマー扱い
の２点が大きい。
「エロMOD」のソースをっていうならあんたは工作員決定
最初は商品名に堂々と、ここで叩かれたあとは商品説明に、そしていまではすっかりその文言を消し去ってるんだから。俺を含めて多くの人間がそれは確認している。
それを知っててあえてソースを求めるならこれはもう擁護工作以外の何ものでもない。

eGo充電器に関しては最初煙ブログを見たときは俺自身DQNのクレーマーかと思ったが、その後の本人の2chへの書き込みと合わせてみたとき、多くの人が煙の難癖だと思った感じたからこそ、いま煙削除という話になってる。

有志によるWikiだからブログとスレへの書き込みのどちらを信じるかは有志の判断。

あんたはそれにひとりで抵抗しているだけに過ぎない。

いくらもらってるのか知らないけどいい加減にしとけ。

あとID: MQ3J7mY4
手間かけるがあんたのいってることが正論だ。
頑張ってくれ。

悪いが俺はもうこれ以上粘着基地外には付き合い切れん。

>>769
＞ひょっとして、そのクレームの本人か？
はい、またこういった疑いをかけましたね
貴方に他人の工作がどうのと言う資格無いですよ

全然客商売としてありえない言動だから信用できない証拠そのものだと言っているわけです
何回言われれば理解でるのでしょうか、というか多分理解しようというつもりは無いのでしょうね

>>761
エロMODという名称を商品名として販売しようとしたのが発端では？
評判の悪さが目立つ書き込み多数って言うけど、購入してのトラブルって
充電器の件以外で多数あった？

俺は購入時に特に対応悪いって印象なく、いたって普通だったよ。

永久追放で落ち着くならそれでいいと思うけどね。

>>770
一連の擁護者は、何をどう反論されても、暫く消えては同じ難癖の繰り返しですので
もうこれは荒らし認定でも良いと思っています

>>770
エロMODの件は知ってるよ。
数日間エロMODって書いてあったからね。
売ってもないしたった数日の間だけ。

eGo充電機の件は、即効返金してるんでしょ？

難癖は削除を強引に押し通そうとしている連中だろう

証拠が無いままイチャモンだけで消そうとしているのだから完全な難癖だよね

>>772
そう思い込ませようとした文章を意図的に書いているのだよ

>>772
商品トラブルはその通り、充電器しかここでは言われていないと思います
過去ログをまとめた>>699や>>702、>>740その他を参考にしてもらえると良いかと

そもそも管理人がエロMODの事は削除対象にならないと書いてたよね。

他の事実について削除の検討をするのが筋でしょ

＞・煙より先にLT互換機を安価国内在庫販売してたモツ屋を亡き者にしたし

モツ屋の削除は話し合いの結果じゃなかったか？
電タバ事業撤退で商品無かったじゃん

お互い「そのように思わせる」という言い争いでは、前に進みませんね
公平に投票できる方法無いでしょうか

>>780
2ちゃんではID変えて投票する奴がでるから無理だね

公平に投票するなら携帯の端末IDを記録するタイプの
投票システムでもないと無理だろうなぁ。
PCで投票の場合はプロキシ使って無限に投票できるし。

＞ID:7Cehs1ay
大事なのは、どちらが皆に理解できる話をしているかだと思いますよ
貴方が、自分は筋の通った話をしていると思っているのなら
別にそれでいいと思いますよ

個人的には、とても煙屋を安心して利用できると思えませんでした
それだけは言っておきたいです

>>777

一桁のスレから見てるから流れは解るけど
疑惑であって事実かどうか誰もわからない事が多いんだよね。

俺は例え工作があろうと購入に関して問題なければ(商品が届かないとか)
載せとく価値はあると思うよ。

>>784
ネット間のやりとりでの事ですので、厳密にいえばニュース記事になる事もないですし
何か事件にもならない限り、疑惑が完全に明らかになる事は無いと思います

私自身は、工作だけでここまで特定の店だけが疑惑の深まる事となるとは思えません
今回の追放意見は利用者がなるべく不利益を負わないようにする適切な処置だと思います
そしてこれは煙屋だけではなく、数多くの不信感が重なる新たな店が出てきた場合
その都度こういった議論をすべきだと思っています

>>785
あなたが仰る事はよくわかります。
ただ、不利益に関しては充電器の件ぐらいしかありませんよね。
もちろん多発しているのなら大問題ですが。

疑惑を持ち出して削除するという流れになると
今後も同じような事の繰り返しになりそうなので。

削除は事実に基づいて議論し削除すると
はっきりさせた方がいいのではないかと思います。

その不利益ってのも、すぐに返金しているわけだから不利益とは言えないような

>>786
「はっきりとした事実に基づいて」というのも、実は曖昧な表現だと思います
誰からも非の打ち所無く完璧に事実が明らかになる事はありえません
ですからそういう基準では、度々消費者が困った事になっても
「その程度では事実と言えない」と言われれば、結局消費者の方が無き寝入りする他
無くなってしまいます、それではwikiの存在意義そのものが疑問となってしまいます
何度も言いますが、どの程度なら皆から納得される「事実」を求めるまでもなく
並大抵の事で、特定の店がここまで不信感を持たれていくというのは有り得ない

wikiはあくまで業者のためにあるのではなく、消費者側のためにあるのですから
ここは業者側に厳しくなろうとも、これからも増えるであろう利用者優先で考えなくては
ならないのではないかと思います

ひょっとしたらこれも平行線かも知れませんね

業者にとっては、勝手に記載された店の記事を勝手に削除されただけですが
利用者にとっては色々な意味の損を掴む機会が減るのは大きい事です

>>785
購入者としては全ての店舗を載せて議論の対象であって欲しいです

例えば今「電子タバコ　eGo」でググれば削除された店も含めて挙がるので
wikiに載っていようがいまいが検討の対象になります
それを疑惑があるからという理由で予め情報そのものを削除されてしまっては
無駄に不利益を被る可能性があるので困ります

>>789
全てのお店を載せるというのが、そもそも無理が有る事なのですよ
利用者が損をしないように、有志であの店は載せるべきか載せないべきかの意思が
働いているのがwikiなのですから
良い評判がある店なら紹介すべきというのと同じ様に
悪い評判がある店なら外すべきというのは必要だと思います

それにwikiに記載されなかったとしても、貴方の言うように店のサイトそのものが
抹消される訳ではないですしね

無理に悪い評判になるよう誘導していて何が有志だ
有志じゃなくて、業者じゃねーか！
全く観覧者の立場ではない。

>>791
なんだか業者に見えるよねーで終わりでしょうか
貴方もそのように見えますとしか、、

現管理人ってツンデレ氏なんでしょ？
ちゃんとスレ住人の有志ってわかってる人なんだから管理人の決定にまかせたら？
もうここで話し合っても決まらないだろ

管理人判断が1番だね
でもまた意味の無い投票が繰り広げられてループすると予想

>>774
それが2Ch愛称を商売に利用した事実じゃないの？
2chの書き込みを見てあわてて削除したと思われてもおかしくない。

2chを見ていて商売に利用したと考えるのは自然の流れ。
Wikiは2ch住人が作った物なので住人の意に反するとこは削除されて当然。

それは一部のアレな人が気分が悪いと言ってるだけで、
理由にはならないと管理人の判断があるよね。
だいたい、販売すらしてないのに商売に利用なんて馬鹿げている。

今日も明け方までずいぶん頑張ったのねｗ

>>796
何が目的で2Ch愛称を使ったの？

管理人判断でいいじゃないの。
これ以上無駄に討論してもややこしくなるだけだから管理人待とうぜ。

煙は旧wiki保全の姿勢を明確にしたわけでしょ？
したら新wikiからは永久追放でなんの問題も無いと思うが
ソース君は煙と一緒に旧wikiいけばいんじゃね

またループw

もう800か、このスレで決着させようよ、、、

煙は旧wikiにあるからいいじゃん

そんなこと言って、旧wikiの国内店にブルシグ入れられたらどうすんだ？

勝手にすればいいじゃん
旧wikiはこちらとは無関係だし
お前の思惑は何処にあるの？>>804
煙もこっちへの関わりはどうでもいいってスタンスであり、疑惑の払拭もする気なしならそれでいいじゃん
どちらも触れない様にするのがトラブル回避の元

好きなだけやらせりゃいいじゃん、一生やってればいい

>>805
煙は旧wikiにあるからってカキコがあったから、ブルシグが
国内店に移されたら削除削除言われるのかなと
803見て疑問に思っただけだから後は詳しい人達でやってくれ
すまんかった

>>804
カスの旧Wiki管の目的が明確になっていいと思うよw

つかもうこのネタスルーでよくね？
煙が掲載されるか国内全店削除されるまで終わらせる気ないっしょ。

そうだな、同じ事のループにしかならないなら
これ以上はリソースの無駄だな

>>779
>699の「旧wikiの国内店に煙しか無いのは、当時在庫を抱えて国内発送してた業者が他に無かったから 」
が嘘だって話だろ

モツ屋が撤退して削除したのは現wikiでの事。
なんも知らん新参か？それともスットボケてんのか？

>>811
すっとぼけてんだよ
絶対に自分の非を認めない奴を相手にする事になるぞ
疲れるぞ〜

空気

吸え？

>>812>>813
そうだなｽﾏｿ。引っ込むわ

もうループばかりで全然話が進まないから、煙は現状維持！

もっとwikiの充実を話し合おうよ

その手だけには乗らん

ID: MQ3J7mY4さん、あんた立派だよ。言動も大人だし。
自分も同意見だし応援する。

ID:7Cehs1ayさん、あんたの意見は筋が通ってない。
たぶんあんたの負けだ。

しかし、議論している時間帯がすごいね。
サラリーマンの俺には到底無理だ・・・

>>816
あの手この手と色々お考えですねｗ
その執念、素で関心してしまいました
>>818
言い尽くした感が有りますし、これ以降はループなのが想像できてしまいますので
気長に管理人様の采配を待つことにいたします

もし煙屋が現wikiから完全追放されてもされなくても管理人様の判断に従います
私の望みの通りにはならなかったとしても、仕方ないと諦めますので
管理人様は大変でしょうが、どうかプレッシャーに負けずに
采配をお振るい下さいませ

日曜から見ていて　完全削除の意見が多数と思います。

ループにするのは結果をあやふやにしたい者が、特定時間しか見ること出来ない者に
流れをわからなくする目的もあるかも知れませんね。

これから夕方までループの時間にするならすればいいw

ユーザー目線で必要だから残してくれって意見が皆無なんだよね

管理人に任せられないの？

>>821
そう考える人が皆無ってことじゃね？

私の決断で良いんですか？たぶん私の考えは皆さんと違うので黙っていたんですが
もし、私の判断で良いなら煙屋を再掲載します。
理由は、>>821さんの言うようにユーザー目線で見ると掲載されていたほうが良いと思うからです。
個人的な意見ではオススメ国内店ならブルシグ（単純に安い・サポートが良い・リキの完成度が高い）ですが、
在庫状況が良くないのでその他のショップも必要だと思うからです。
他の海外支店はクレカ必要ですし、私の考えだけならブルシグと煙屋、後は海外の有名な支店くらいで国内欄は十分だと思ってるんですけどねｗ
私的にはエロMODの件やらブログやらどうでも良いことのように思えるのでこんな感じになります。
そういうのはスレ見れば大体わかると思いますし、何もわからないユーザーにしてみれば使えるか使えない店かが一番重要ですからね。
とまぁ私的な意見だとこういう感じになりますけど、これでいいなら私が決定しますけど。

>>824
まかせた。
もう堂々巡りにはうんざり。

>たぶん私の考えは皆さんと違うので黙っていたんですが

今後も黙っていてください
工作ばっかりやってるショップに利用される“お人好し”の役回りにはウンザリなんで・・・

>>824
それが良いと思う。
嫌な人たちは、新管理人を煙削除派から出せばいいよ。
管理人も交代したがってることだし。

>>824
まかせた
ユーザー目線での復活希望が管理人だけってもの寂しいかぎりだけど
俺は元々削除派なんだが、下らない議論を延々続けるのはもうたくさん
今後煙削除の話が出ても最低半年はこの議題に触れないって条件
と管理人の希望で復活させたって明記しておいて

>>824
申し訳ないけど同意できません。
前Wikiがそうであった様に、それをやったら煙とともに新Wikiは終わる・・・

>>824
森を見て木を見ないとはな
腐ったみかんがあれば、周りも腐っていくんだよ
空気嫁よ

煙の掲載復活には反対しませんが、これまでの経過と対応をある程度まとめて煙の説明の所に追加して欲しいです。
一応安く買い物はできるけど、何か問題があったときにどんな対応されるかだけは書いておいた方が良いと思います。

>>830
これだけ不信感を持たれたショップを再掲載するんだから
今後国内ショップの新規掲載のハードルはくるぶしぐらいまで
下がるでしょうね、価格以外はほぼノーチェックになるんですかね
それも含めての管理人の判断なら従いましょう

クレカ必要な件に関してはもっとVISAデビを周知徹底するべきな気がするが
ほぼ審査なんて無く発行されるんだから
口座作るのも嫌って人はしょうがないけど、そんな人はどうやって社会生活送ってんだって話で

まあ管理人の判断だから仕方ないけど、>>832のようになるだろうな

>>824
まだ厳しくする時期ではないという事でしょうか
いずれにしても管理人様が、そう判断したのであれば
それで良いと思います

海外＝価格、品揃え
国内＝対応、安心感
の選定基準が煙の所為で実質無くなるのは残念だが
管理人の判断なら仕方がないので従うに一票。

反対に一票
このまま静観を続けてください

>>824
自分は個人輸入に移行しましたが、初心者目線で考えると
銀行振込み＆送料無料は２店しかないですもんね
一方が在庫不足じゃあ・・・
スッと決定して再掲載で良いです。
よろしくお願いします。

再掲載なんてとんでもないですね。
工作員は必ずスレ住人を罵倒していきましたから、これで掲載なんてしたら
連中は益々冗長していくばかりです。
現状で凍結で良いと思います。

現状で放置！！

管理人でてくるタイミング考えろよw

管理人に従えないならWIKIを出て行けようぜーな

新Wikiはそういうシステムじゃないから・・・
そういうのが好きなら前Wikへどーぞ

管理人により煙屋の永久掲載が決定されました。
他の余計な国内店は削除して今後国内店の追加は凍結でいいと思います。

>>843
撒き餌をするな

こうやって煙工作員が調子付くだけじゃん…
管理人氏はちょっと不用意な書き込みでしたね

>>管理人
何ヶ月も引っ張ってるんだから、もう決定して終わらせよう
ショップページは凍結して管理人だけが編集できるようにした方が良いと思う。
どうせまた、天使と同様の事をするだろうから。

新では前wikiの反省から管理人権限での編集ページを最小にする方針ですよ
そもそもその方式では1ヶ月にスレを2度程覗く程度の現管理人では無理だしね

そもそも在庫販売しているのは青と煙しかないのに
片方だけ削除するのはよくないだろ。いろんな意味で。

煙掲載決定となった途端に、現管理人が業者であると疑うレス消えたな
>>841-842とか、現金なもんだ

俺は以前から管理人に任せると書き込みしていたが？

これではっきりしたろ
ユーザー視点で見たら煙は優良店
国内在庫豊富な煙を排除したいグロメンの工作だったってことだ

はあ、、じゃあいいんじゃないのそれで

掲載に決定してもまだ消去と騒ぐ人は
青の工作員だろ。そんなに国内独占したいのか？
もう決まったんだから続ける意味ねーよ

決定してないんだが？

削除して管理人裁定待ち→このまま一ヶ月様子見→リキッドコメント欄停止→
リキッド欄削除→全て削除→永久＆完全削除

こんな感じに要求がエスカレートするばかりで、いつまで経っても終わらないし
終わるまで他の話しはするなとか言うし

今回の話が終わる迄でしょ？
定期的に蒸し返す工作員が居る

まてまて
俺の書き方が悪かったスマン

>>848の訂正
そもそも在庫販売しているのは青と煙の2店しかないのに
削除するのはよくないだろ。いろんな意味で。

はぁ？
関係ないよ、まとめwikiだから

>>856
この期におよんで削除の是非を議論するべきじゃなかったな
スマンかった

ショップ一覧から削除＆リキコメント欄凍結で安定モードだったのに
定期的に工作員が荒らし議論を吹きかける

しかし再掲載を強行したらWikiは旧の二の舞だと思う
情報更新が滞り…
工作員は更新に協力する気なんか最初から無いからね

編集人はアンチの集まりってこと？
そんなこと無いと思うけど。

移転の経緯を考えたら別に不思議ではないが

管理人さんが積極的に更新できるんなら良いんだけど、
そうでないならスレ民の意見を尊重して欲しいとは思う

そうですね
管理人の私自身が最近スレチェックや更新を怠っているのでスレや編集住人の方々に決めてほしいのですが･･･
だから一番良いのは管理人の交代だと思ってるんですｗ
この問題はどちらにしても批判が出ることなので、スレ住人の意見をちゃんとチェックできる方がいいのではないでしょうか？
反対意見も多いようですし、この問題に関しては前WIKIのように強行決定はしたくないのでもう少し様子見しておきます
ちなみにスレの意見としては煙屋削除の方が多いんでしょうかね？私は自演IDを見破るみたいな技術ないのでわかりませんが

俺もエロＭＯＤやブログの件はどうでもいいが
中立的な考えとしてはＧｏｏｇｌｅ検索で一番にヒットする旧ｗｉｋｉに
堂々唯一の国内店と掲載されてる店は、新ｗｉｋｉでは掲載しない方がいいと思う
知り合いにｗｉｋｉで調べろって言ったら、やっぱり旧ｗｉｋｉにたどり着いて、案の定　煙で買ってたしね
２重掲載して商売のお手伝いする必要はｗｉｋｉにはないよ

>>864
横から申し訳ありません。
ほとんど参加していませんでしたが、議論の流れとしては、煙屋不要でまとまっていたと思います。
煙屋再掲載派の方はとても意義のある議論をしようとしているようには思えませんでしたし。
それと、わざわざ煙屋へメールをしてくださった方もいらっしゃいましたが、
店自身はWikiへの掲載希望ついてはあえて明言を避けていたようです。
旧Wikiに関してもノータッチという姿勢だったようですので、
そうした店の姿勢からも、ここでの議論で掲載の可否が決まるのは当然の流れかと存じます。
Wiki管様は国内店を減らしたくないご様子ですが、海外推奨Wikiという点からも、
他の国内店の在庫状態を理由に煙を残すというのは納得できません。
海外購入を推奨するという点では、有料な国内店で在庫がなければ他の国内店ではなく、
直輸入を推奨するスタンスのほうが望ましいと思っています。

なお、自分は国内店は使っていませんが、有志によるWikiという視点からも、
推奨できない店を掲載することは避けるほうが理に適っていると考えます。

連投すみません。
「有料な国内店」＞「優良な国内店」です。

>>864
管理人さんに任せるよ。
削除or再掲載は統一した見解なんて出るわけないんだから、俺も
煙削除派が新々管理人になってくれた方がスッキリすると思うわ。

>>865
「電子タバコ　wiki」でググると新wikiがトップだけど。

>>866
丁寧なご説明どうもです
私も旧wiki管理人の体制には疑問というか怒りすら覚えていたので新wiki立ち上げに名乗りあげたので気持ちはわかりますね。
たぶん削除派の皆さんは旧wikiと煙屋が繋がっているという疑問から来てるんでしょうかね。
松本さんは２ちゃんに関わりのある方のようですし、旧wikiからの削除希望されてくれたらいいのですが・・・
まぁ私の意見の強行はしないので皆さんの意見にお任せします

振り出しに戻る

>>869
こちらこそほとんど議論に参加していなかったのに、差し出がましい真似をして申し訳ありませんでした。

少なくともこのスレで意見は出尽くしているようですので、そろそろWikiへの反映を希望したいところではあります。
とはいえ決して編集合戦を望んではいませんので、どなたかがとりまとめて反映していただけると幸いです。

なお、自分は現時点では完全削除派ですが、煙屋さんの再掲載についての議論を否定するつもりはありません。
Wikiに掲載する意義のある店であることを納得できるご意見があれば、皆さんと共にあらためて議論できればと思っています。
あくまでも現状を鑑みて、特定の店との関連のない一人のユーザーとしての意見であることをご理解いただければ幸いです。

あーあ、販売中止だとさ。
くだらねー事で騒いで国内業者虐めるなよ

モールとの交渉が上手くいかなかったんだなｗ

＞またEM社製品全て取り扱いを予定しておりまして、
＞メールでお問い合わせ頂いた一部のお客様には、
＞その事もお伝えしておりましたが、
＞EM社の全製品の取り扱いは当面中止となります。

これは間違いなく単に商交渉決裂ですね。

商売の失敗を謝罪にかこつけて誤魔化した様にしか見えないのだが？

wiki管さん乙です。

レスの全てをチェックできなくても、自演IDを見破らなくても良いと思います。
そんな事ができる人は、ずっとスレに貼りついている業者か擁護かアンチで、
管理人になって欲しくない方々なので。

荒らし対策のために凍結権限持ってる副官みたいな方が２人位いれば
wiki管さんも少し楽になるのかな。

議題から外れた話でｽﾏｿ。

んーウィキウィキはログイン制じゃなく権限はすべてパスワード入力なので、パスワわかれば変更も可能ですし
パスワード教える＝管理人になってしまいますからね。副管理人体制とかは難しいと思います・・・

>>875
どうせ販売出来ないのなら
販売を煽っておきながらの商談失敗より
一部の方の気分を配慮した結果の販売中止にしておいた方が
店の印象としては都合がいいんだろうね。

>>875
少し前の煙ブログで
エロＭＯＤについての情報をくれた方再度メール下さいとか
やり取りした後から、エロＭＯＤネタ出てこなくなったから
その辺りで品質とか故障率とか色々な情報が入ってきてやめたのかもね
あの店は普通に「取り扱い予定を中止しました。期待されていた方ごめんなさい。」
で終わればいいものを、いちいちあんな文章書くから火種になる

もう終わった話だと思っていましたのに、これ以上は寝不足が、、、ｗ

旧管理人のような強行に及びたくないというお考えは理解できますね
しかしお話に決着を付けるにはやはり多数決投票が有効ではと思いますが、
不正しやすいなら本末転倒ですね、何か良い方法は無いものでしょうか

寝不足になるまでして・・・

何なんだよこの書き込み量の差はｗ

他で活躍してるのかもなw

わざわざこっちへブログネタを投稿して様子見かよｗ
こんな糞ショップはもういらないから、とっととリキ欄も消しちゃえよ。

管理人は煙のフォローをする素振りを見せながら
様子見様子見と延々引っ張り掲載する気はさらさら無いだろう。
>>824を見てわかる通りブルシグに執着しているからね。

削除派が証拠も無い事を書き込んで、
その話しをどんどん膨らませて埒があかないからもう好きにしろよ。
ID:F/LCTnA2この人なんて三日間寝ずの番。
最後の最後まで証拠を出さず自らが作り上げた悪評を持ち出して
評判が悪いから掲載しないほうが良いとか言う始末でもうめちゃくちゃ。

俺はもう抜けるわ。

>>885
煙屋をフォローとかブルシグに執着とか言ってる時点であなたとは違う考えだと思いますよ
そんな捉え方してwiki作成してないですからね。あくまで電子タバコ好きとして作ってますから
たぶんここで必死になっている人達はそういう業者とか信者とかそういう見方しかできなくなってるからなんでしょうね
まぁ私もこういう流れに嫌気さしてるので不満があるのならいつでも管理人譲るので代わりにやっていいですよｗ

何ヶ月この状態を放置ているのが原因かと。

ところで疑問なんだけどこのスレの議論ではどうにもならなくて
管理人の判断に任せるとの意見で落ち着いたのが今回と数ヶ月前とで
これで二回目だけど何でまた繰り返そうとするの？


「私は掲載しますよ」「任せて良いのですか？」
最終段階にきて管理人に任せるとの流れになったら「みなさんに任せる」



他にも疑問な部分
「いつでも管理人を変わります」
いざ副管理人体制の案が出てくると
「パスワードを教える＝管理人になるから難しい」


これじゃ変に勘ぐってしまっても仕方ないよ。
これだけ両者の意見が出揃ってるのだから裁判長として結論出そうよ。
どっちを選んだとしても責められるだろうけどそれが役職。
それを見てきたうえで裁判長に名乗り出たわけだよね？

今度はwiki管叩きかよ
管理者パスワードを手に入れて旧wikiと同じことやりたいんだろうけどいい加減にしろよ

>>889
そうだよね。
旧Wikiも管理人交代でダメになった。
先週からの流れを見ていたら完全削除が多かったと思う。

管理人を変わりたいと言えば反対されるのを見越しての発言と感じる人も居るよと言いたかっただけ。

>>890
多かった少なかったが基準になるならやり放題でしょうが。
どちらが正しいかを判断しなければならない。




俺もこのスレはこれで降りるよ。

wiki管理人さんご覧の有様だよ
もう煙関係には関わらないほうがいい、胃に悪いストレスの元
趣味で胃を悪くしては本末転倒
すっぱり煙関係を削除し、遺恨を立つ
これがベスト、ベターではなくベスト

携帯モロバレだな

>>885こう言う奴程 いつまでも抜けずに粘着する

電タバ本体を扱ってる店と言う話だと、煙なんかよりsantasanとかの方が余程良心的。
901系や510系は扱ってないけど、RN4081・DSE8084・DSE101を和名で販売はしてる。
メインはお前らの大嫌いなHEC系だが、価格は何れも格安クラスだ。
それに、HEC系に限ってだが、新製品も精力的に展開してるし、交換パーツも揃えてる。

ボッタ店舗を追放し、国内販売業者が適正な価格帯で輸入電タバを販売するように応援していくのなら
むしろ、こういった業者を応援して行く方が電タバの普及にも貢献できると思う。

それと、個人的な意見だと、ブルシグの新発想な製品や、工場との連携等による、
日本人好みの電タバ・リキッドの開発には期待している。

一カ所で、本体＋ニコリキが揃わないのは、むしろ上級者向けだろ。

>>891
ID:78vE1NAXの書き込み見ると、今の管理人がどうして管理人を引き受けたか
全くわかってない人なんだよね
管理人権限を極力行使しないって人に責任押しつければ、じゃあ代わりましょうって
言うのが当たり前でしょ

こんな感じですから
管理人の代わりが立候補しても、住所、氏名を公表でもしない限り
信用できないですね

旧Wiki管のようなカスがいるのは事実だからね。

現Wiki管は個人の意見をごり押しすることはせず
議論の結果を見守っている。初心貫徹で良いと思う。

Wikiを私物化してる旧Wiki管のようなカスとは雲泥の差。

煙を重宝してます。
不良品の交換や初心者サポート等、色々お世話になってます。
何故、このような扱いを受けているか理解で来ません。

過去ログは読む気無し。

付け加えて。

2chで叩かれてるうちが華です。
2chに名前も出てこない業者もいる訳ですから。

その辺は理解してるつもりです。
自作自演は2chの華だよ。w

>>901
煙が嫌われる理由
ＶＩＰなどでスレ立ててまで２ちゃんで宣伝＆工作、通称まで使用しようとしたり散々利用したのに
都合悪くなると関わりたくないなどのご都合主義だから

さらに旧wikiのようにスレ住人の有志で作成したwikiを乗っ取り商法利用しているから
旧々wikiでもアンケートでスレの話題にすらでない絆を２位まで浮上させる工作っぷり
それは嫌われて当然
しかも店の質としても容量詐欺などの事件もあったしね

嫌われる理由を、わざわざ説明しなきゃいけない時点で…

煙援護派見てればわかるよ
>>885みたいに今度は管理人叩きに変更してきたしなｗ
旧wikiの時と手口が進歩してないなよなｗ旧wikiが過疎ってきたから今度は新wikiにまで狙ってくるとはね〜
ホント怖い業者

事実に嘘と想像を織り混ぜてて上手だね。
事実が混じってるだけに反論し辛いし、嘘と想像の部分もいつの間にか
事実のように語られるようになるわけだ。
なるほどなるほど。

>>901
>過去ログは読む気無し。

読めば理由は十分わかるよw

>>903
お前が絆を2位にしたのに良く言うね

アンチの工作なら販売終了するまでに工作として、とっくに晒されていただろう。
工作が発覚したのは販売終了して相当たってからだからな。

またループか・・・
永遠にこんな感じで行きそうだな
このスレ、もう巡回からはずすわ
アホらし

>>909
つまり煙が絆を2位に工作する意味は全くないわけだ。
ハッキリしたじゃん。

>>908
続きは巣でやってくれw

旧wikiで特別扱いされてきた煙屋を、その反発から生まれた現wikiで取り扱う必要無いだろ

>>908
またそうやって俺を挑発して話しをすり替えようとしてるのかなｗ
まー、煙はどっちにしろ前回である程度アクセス数稼いで目的は達成されたんだ。無視でいいよ
旧wikiも何の心代わりかしらないが今更ショップ一覧を統一してるし。ホント今更だけど
松本もいまやブログで２ちゃんネタ全然あげてないし、こっちも今後一切関わるのはやめよう
管理人さんわかったでしょ？煙ネタはもう問題しか生まないし完全削除して無視したほうがいい
煙援護してる奴はツンデレ氏としてwikiに多大に貢献した管理人までも叩こうとするんだから

＞旧wikiも何の心代わりかしらないが今更ショップ一覧を統一してるし
いくらなんでも、タイミング良すぎじゃねーかこれ

>>914
そうだよね。Wiki管は信頼できるツンデレ氏がいい。

今考えれば旧Wikiで初代Wiki管を中傷する書き込みが急に湧いてきて
旧Wiki管に交代し私物化状態に陥った。

私物化を目的とした初代Wiki管中傷だったなら、２匹目のどじょう狙いで
再度同じことが起きてもおかしくない。あのカスならやりかねない。

>>909
>アンチの工作なら販売終了するまでに工作として、とっくに晒されていただろう。
>工作が発覚したのは販売終了して相当たってからだからな。

かなり以前(新wikiが起ち上がる前だったと思う)からあのアンケート結果はおかしいってことは言われていた。
旧wikiの掲示板でも工作があるってことを認めていたような気がする。
発覚したのは販売中ってことは確かだったと思う。

煙戻せと書いてる人が管理人やらせろって？
戻すと言う管理人が嫌なら、削除派が新管理人になれば良いって意見しかないような。

でも熱弁振るってる方々は変わる気はないんでしょ？
管理人をおだてて煙削除に利用してるようにしか見えんわ。

>>917
問題になってるアンケートは前Wikiじゃなく前々Wikiだよ

>>918
＞管理人をおだてて煙削除に利用してるようにしか見えんわ。
煙擁護してりゃそう見えるのも無理は無いな

>>918
誰もWiki管の交代は望んでいない。
またあのカスが工作して来たらどうするんだw

>>915
アクセス数も新wikiに比べたら過疎ってきたし、これ以上はただのイメージダウンだと見たんだろうなｗｗｗ
ここでも煙と関係ないって反論しやすくなるしｗ今更だってのにな。ホントむかついてきたわ
凍結阻止したりしてまで守ろうとしたくせに、都合悪くなるところっと変わる
ホントどっかのショップみたい

>>922
これも煙擁護からすると今後”煙独占掲載してた証拠が無い”てな事になるんだろうな
だから信用したくねーのよ擁護派を
つーかこのタイミングで今更独占掲載止めた理由っつったら１つしか有り得ねー
現wikiの煙追放案を無くすためだろ

結局どうあがいても荒れる原因にしかなれない店なんだよなｗ
店自体が消えてくれないと収まらないのかなー。

嫉妬して荒らしてるキチガイが多いだけ

嫉妬とか言い出して、いよいよ終わったって感じですね

なにに嫉妬するのかわからないけど、ユーザーが嫉妬する理由もないし
業者目線であることは間違いないな

要するに業者ですと認めてるようなものですよね「嫉妬してる」とか
煙屋擁護の業者さんｗ

なんでそんなに必死なの？

スレをザッとですが読み返して見ました。
旧wikiの管理人が煙屋を贔屓していたのはあると思います。そしてブルシグを嫌っていたのもあると思います。
私自身が旧wikiに関してはほぼ毎週のようにチェックしていたので、何度かそういう編集を目にしたことがあります。例の掲示板でも。
まぁそれまでは良かったのですが、さすがにページを作成した編集者達まで編集を出来なくなるように凍結したのは許せませんでしたね。
煙屋と旧wiki管理人が繋がっているのかは誰にもわからないですが、そこから煙屋嫌いに繋がってるのではないでしょうか？
なのでそこで提案なんですけど、旧wikiが削除またはトップページに現wikiへの案内等を掲載するまで煙屋は削除するというのはどうでしょうか？
流れかしても旧管理人はスレを見てるかと思いますし、これならば削除派の人も煙屋掲載に賛成してくれるのでは？