電子タバコWiki@2ch 【第4版】

電子タバコWiki管理人や編集者が集うスレです
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/

要望、荒し報告などありましたらどうぞ。

・前スレ
電子タバコWiki@2ch 【第3版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1259816756/

煙擁護はIP晒すぞとかWIKI潰れろとか恐喝じみたこと言う人が多いな
管理人へ　今度変なこと言ってきたら直接煙に聞いてみたほうがよいぞ

>>2
煽ってるように感じる人が多いね

削除提案が余りにも工作臭いから仕方が無い

管理人への文句はお門違いだろ
今のwikiを作成するときも現管理人はいつでも代わりにやってくれる人いれば変わるみたいなこと言ってたし
文句だけ言って自分は知らんぷりほどたちが悪いものはない

>>2
勝手に載せてる状況なのに何を聞けとｗ

パーツだけメール便で買いたい時は国内ショップは便利だが、一週間〜二週間我慢すれば
天国エアメールで買った方が安いし、国内ショップは微妙だよな。
ただ、おっさんとこなんかは文句も言わず初期不良は取り替えてくれるから
高いパーツ買う時は安心料って面もあるね。

文句？　おいおい管理人の責任がどうのとか言う奴がいるから　エンジェルの時
の件もあるし直接聞くのが一番すっきりするよと提言してるんだろ？
直接聞かれたら何か困るのか？

>>8
管理人に頼まず自分で聞いてこいよｗ

匿名掲示板だけの番長を虐めちゃらめぇ〜

>>9 お前みたいな軟体動物みたいな性格の人間に指図される覚えはねーよｗ

wikiから消されたくなくてスレで煽ってるのは松本さんですか？

って聞くの？wiki管が？なんで？？
「はい、そうです」って返事がくると良いねｗ

管理人に許可を得ないで聞くのは更にまずいだろ、やめとけ
あと気に入らない奴を番長にするの気に入ったの？

>>12
俺みたいな紳士が何で松本さんの自演を疑ってると思ったのか？ｗ
「いや〜実はね、参考にしてるからいつか挨拶する機会を作れればと思っていたんですよー」と
松本さんも紳士に対応すると思っているさｗ

煙屋削除は正しかった。

>>前スレ895
前スレ893だが、こちらこそ言葉が過ぎて申し訳ないm(__)m。
生産的な意見は大歓迎なんだが、ちょっとタイミングが...

自分は国内店は一切使っていないので、品揃えや品質についてはよく知らないが、
煙は何よりも商売の方向性そのものに問題があると思ってる。
特に2ch工作や批判対応の早さは異常ｗ
そうした姿勢から大勢のアンチを生み出した事実があることを含めて、
新Wikiに載せ続ける意義は無いと考えているので、やはり削除に賛成しておく。

Wiki管様は反対のご様子だが、一時的にでも削除することで、
どういった変化があるかも正直見てみたいぞｗｗｗ

もちろんWikiに掲載/不掲載は各ショップの都合とは基本的に関係ないし、
Wiki自体に権威があるとも思っていない。
掲載店の質についても保証できるものではないので、自己責任が基本だしｗ
以前削除されたショップにあった、ただし書きを付けるなどの掲載条件の議論のほうが、
Wikiの理念から言えばよほど理に適っていない気がするよ。
書き込みしたが無視されたけどねｗ

>>14
疑ってるもなにも>>2に書いてあるし。
どうせ無視か社交辞令が返ってくるだけなのに、聞いてどうすんだよ。

>>17 あんた近所のおばちゃんくらい話ながなるなｗ もーえーわｗ

削除すると普段過疎のWikiスレが大盛り上がりになります
その代わり国内流通スレが寂れます

絶対消されたらいけない理由があるんだろうね
前wikiはどうなったのかな？
聞いたこともないような機種がトップに来るっていう、変なアンケートの件もあるしね
あれは何だったんだろうかね

前スレの人も言ってましたけど、ヒートアップして議論することは良いことなんですが
全く電子タバコやwikiには関係ない話で感情論になるのはどうかと。
個人的にはエロMODのみでの削除は反対ですが、>>16さんの言う通り一旦様子見にしようと思います
もし私の管理に不満があって、自分なら適切な管理ができると言う方がいればぜひwikiの管理人掲示板のほうで名乗り出てください
前にみたいに頻繁に管理できる状態ではなくなったので、代わりにやってくれる方がいるなら大歓迎です

でもこの流れで管理人交替は、水を得た魚が躍り出るんじゃない？
それこそ前wikiの二の舞

>>21
乙です。自分もしばらくは意見みながら様子見て判断するので良いと思います。
ただ現管理人が変わるのだけはやめたほうがいいよ
前のwiki管みたいのが申し出た日には・・・さらに収拾つかなくなる

>>23
悪夢再びだね、二人ぐらいで管理権限持てるように出来ればいいと思うんだけどね

煙の工作の事実はないし、エロMODが外されたと言っているのは
商品ページを大幅に更新して販売直前の体制になったからじゃないのか？

>>21
いつもお疲れ様です
前Wikiと違って現Wikiが荒らされないのは
管理人が荒らしの仲間では無いからWikiでＩＰを晒すわけにはいかない、と推測しているので
辞めてもらっては困ります

現状のまましばらく様子見の管理人判断に賛成します

確か前wikiの初代管理人は良い人だったんだよな
今みたいに管理人に面倒をかけて交代まで追い込む流れだったような
まさか問題持ち込むのは同じ奴じゃないよなｗ

えっ？結局削除？
管理人自ら風説を作るような発言をして
根拠もなく様子見はおかしいでしょう。

ショップ一覧は様子見ってのはわかったけど
市販リキッドは掲載で良い？
リキッドだけ購入してる人もいるし俺は掲載してて欲しいな

今は静観がいいよ？
動けば動くほど工作員認定されて、旗色は悪くなる一方だよ？
それとも逆の意味でわざと騒いでるわけ？

リキッドは全員一致で掲載だったはずだが？

2chの愛称を商売に利用しようとした行為が問題なんだから
店全体の削除に決まってるだろう。

wiki管おつかれです　難しい判断でしたね　俺なら重圧で逃走してるかな
様子見了解しました　ほんと現状でいじらず静観がいいですね

リキッドは掲載という話だったと思います

あの旧Wiki管でさえアフェがあると言う理由だけでフォーラムのリンクを消した。
旧Wiki管でさえ煙を削除するかもな。
口先だけのインチキ野郎じゃなければなw

>>28
おかしいと思うなら管理人に立候補すれば？
少なくとも今までの経緯を見れば管理人は平等の立場だよ
リキッドページは前スレでも掲載って流れだったから掲載しててもいいだろ
とりあえず様子見って管理人が言ってるんだから無断で消すのはやめとけ

>>35
そんな奴に立候補されても任せられないね
ただ今の管理人は当初から管理人に全く執着心ないから
いつ辞めてもおかしくないんだよね
そのときの為になんか考えておかないとまずいな

WIKI官も逃げた形だなｗ

皆の意見を考慮しようとしてるんだろうな
俺は今の管理人ならまとまらない場合は自身の意見で強制的に決めてもいいと思うんだけど
というかそうして欲しい。実際ここだけじゃまとまるモノもまとまらないし、時には強引に決めないといけない
その権利者が現管理人なら文句はない

むしろそれが管理人の役目だろう

自分も昨晩希望したようにリキッドや個別ページは維持希望。
ショップリストについてはどちらでもー。

管理人乙乙。
毎回判断をさせて大変だし気の毒だなと思うけど、
「管理人が言うんだし」が一定の効力を持つくらい信頼を得ていると思います。
せめてもうしばらく頑張っていただけるとありがたいですし、
逆にそういうWikiスレとある程度距離をとっていることが現状いい結果を
生んでいるようにも思えます。

Wikiで管理者権限が必要なレベルの対応(間違ったページを作っちゃったので
消してください！とかファイル名を間違えたとかあくまで判断に色がつかない
テクニカルな水準ね)がなかなかできない点について問題があるなら
誰かサポートできるを募集するのは手かもしれないとは思います。

>>39
前回はそれが酷すぎて、現管理人が皆で共有できる自由なwikiを作るって立ち上がったんだけどなｗ
でも、さすがに煙VS青VS他業者みたいな流れの時は強行しても良いと思う

しかし今回はアンチの工作であるのが明白です。
スレから勝手に削除したあげく難癖つけて
wikiからも削除したにすぎない

アンチだなんだって煽る奴がいるからなあ
沈静化が遅くなるだけのことに気づけ
むしろそれが狙いなの？

＞スレから勝手に削除した

国内店スレの事だよね？
煙の購入レポが、ここ数ヶ月間ほぼ無かったんだから仕方ない
そももそ前スレが立つ前、ショップ名を外そうとの意見があったのに強行的に立てられてしまった。
次スレからはショップ名は一切外してWiki誘導と言う事になっています

>>43
荒らしだからいずれ飽きるしょ？
飽きるまでスルーして管理人氏が言った静観をすれば良いんだよ

既出機種ばかりだからレポはなくても仕方ないんじゃね？

確か元々煙屋のスレじゃなかったか？
青スレは別にあるのにいつの間にか青連中が住み着いて
青がスレタイに入って煙が消滅と。

違うな
ほぼ同時期に新スレを向かえて、それでなくても話題の少ない国内店を分散させて置くのも如何なものか？ と言う事で統一スレとして新スレが立った

【ﾌﾞﾙｼｸﾞ】国内電子タバコ業者【煙屋】5

1 ：774mgさん [sage] ：2009/09/16(水) 17:02:47 ID:GQQyGKcB
このスレは優良な国内電子タバコショップに関する話題中心のスレです。
国内パッケージのボッタ業者やアフィ目的のボッタ業者宣伝などはスルー推奨

ブルシグだけのスレがあるのに？

あれは国内店統一スレに反対した荒らしが後から立てスレでしょ

やっぱ国内業者は色々匂うな。

煙のリキッドのとこに
・結局は信頼できる店か？、信用できる人物か？の自己判断しか無いと言う事か・・・ -- 2010-02-10 (水) 11:09:52
ってコメントあったのが消されたのは何で？

Wiki管様、毎度お疲れ様です。
今の状態の維持とのことで了解しました。
リキの記載だけは残すというのは、情報の整合性からは？？？ではございますが、議論がまとまりそうにないのでまぁ仕方がないかと。
次回問題があるようであれば、現Wikiからの完全削除？での騒動になるんでしょうかねぇｗ
少なくとも管理についてはWiki管さまの中立を信用しておりますので、ご多忙中お手数ではございますが、交代は避けていただきたく存じます。
あらあらかしこ。

何でageるやつ居るんだよ
初心者が迷い込んでるのか？

ｂ・・yaだろ。初心者じゃないよ
クローンと区別するためsageないのさ。

自演する為か
とんだ迷惑なヤローだな
もしかして草生やしてあらしてるのもやつかもしれないな

ま煙リキッドの評価も復活したことだし
落ち着いて良かったよ。

>>52
バックアップで確認して戻しておいた

>>53
そこまで執拗に消したがる理由は？
あると困るような雰囲気満載だな

煙がバカ売れでランキングに載ったとブログに書く
↓
工作員がランキングは偽装だと騒ぐ
↓
数日後　新スレで煙を勝手に外す
↓
数日後　因縁つけてWIKIから勝手に削除
↓
管理人は削除理由にならないとするも、なぜか削除したまま静観を宣言



おかしいよね。

一件落着と言う事で、和アブの扱いはどうする？

現在は暫定的に本家と一緒に記載されているが
和牛みたいにそろそろ国内店の方に移す？

やたらに増やすよりも
日本語ありの表記ので統一したほうが見やすいかと。

ケムの削除は俺も反対
あの価格で在庫販売に力入れてる店は重要だと思う

>>16の言う通り、工作はあるんだね
しかししつこいね、工作員
ageてsageて、忙しいことだね

削除に対する批判が多いのに押し通した理由が知りたい

批判？
工作だ、陰謀だ、としか言ってなかったからね

掲載派が工作だとか陰謀だとか言ってる限りは再掲載の話は永久に無いよ

工作の事実を隠蔽するためだな

つまり、不当な削除であっても、
一切触れるなと言う事であって
再掲載はない。

擁護派も批判派も、どっちも工作だって言い合ってたのにｗ

提出されて議題への反論ではなく「工作だ！」としか言わないなら
全く議論にならないから已む無し

それ実際に工作としか思えないような理由だからだろ？

事実として「気に食わない」が削除理由でしょうに。
これにたいする反論はいくつもあったし俺も反論したぞ。

法的根拠もないし、通称で販売するのは一般的な事。

>>61
自分はアブ方式一票。
直営関係がはっきりしている店はまとめておきたい。
ジャンティと牛丼も海外ショップ欄に繰り込む方に一票。

そんで日本語サイトある海外ショップは★マークなりつけて
トップでマークの意味を説明しておくか
店舗名の後ろに(日本語ショップあり)をつけておく。

例1：Absolutely E-Cigs ★
例2：Absolutely E-Cigs (日本語ショップあり)

当然自分と違う意見があるとは思うので、他の人の意見も伺いたいところ。

あの旧Wiki管でさえアフェがあると言う理由だけでフォーラムのリンクを消した。
2chを商売に使う店は削除で当然。
ってあの旧Wiki管でさえ言うだろうw

工作工作言ったって確認のしようもないし、工作をNGワードにして
話しあったら良いんじゃない？

ぶっちゃけて言えば、消しても残っても住人にはなんの影響も無い

・消して影響がでるのは煙屋

・残して影響が出るのは同業者

この二択でしかないから、下手に擁護すると自演扱いされるしな。
そもそも情報のためのWIKIなのに情報を削除するのは異常な事だ。

32 ：774mgさん ：sage ：2010/02/24(水) 00:40:02 ID:abyD82YD
2chの愛称を商売に利用しようとした行為が問題なんだから
店全体の削除に決まってるだろう。

34 ：774mgさん ：sage ：2010/02/24(水) 00:47:38 ID:abyD82YD
あの旧Wiki管でさえアフェがあると言う理由だけでフォーラムのリンクを消した。
旧Wiki管でさえ煙を削除するかもな。
口先だけのインチキ野郎じゃなければなw

72 ：774mgさん ：sage ：2010/02/24(水) 13:06:54 ID:abyD82YD
あの旧Wiki管でさえアフェがあると言う理由だけでフォーラムのリンクを消した。
2chを商売に使う店は削除で当然。
ってあの旧Wiki管でさえ言うだろうw




次はブルシグ削除を企てているの？

なんでageるんだ？

すまん俺の事だったのか
sageのチェック外れてた

俺らが決めた愛称は勝手に商売に使われるべきではない、は筋が通っている。
そんなショップは俺らのWikiとは無縁な所で勝手に商売してれば良いと思う。

誰かが勝手にエロMODと言い出して、それが一般化しただけだろ。
「俺ら」ってお前に一体どんな権利があってそれを言ってるの？

813 ：774mgさん ：sage ：2010/02/22(月) 19:22:39 ID:nphEPVkR
俺らが決めた愛称は勝手に商売に使われるべきではない、は筋が通っている。
そんなショップは俺らのWikiとは無縁な所で勝手に商売してれば良いと思う。


見た事あると思ったら前スレからの転載かよ。

2CH情報操作の例の業者か？ 新IDだし。

俺たちのWikiだから、あくまで俺たち側に立って解釈すべきなのに
「法的に問題ない」とか、俺たち用の隠語なのに一般的な通称と拡大解釈して、「通称で販売するのは一般的な事」とか・・・
僅かに有る議題への反論がこのレベルで後は工作だと罵倒するばかり

エロMODを最初にそれがイイ！って言って定着させるきっかけを作ったのは俺だよ。考えたのは俺じゃないけど、
それ以前ににちゃんではエロイ人って褒め言葉が一般化してたしな。
すんなり受け入れ易かったんだろうw

>>79
一般化などしていない
あんたはageで書いても良いよ
スルーしやすいから

>>79
話がややこしくなるからここへは来るな！

ディベート練習帳じゃないんだから

結局、エロMODを使われて「気に入らない人」と「気にしない人」が
いるだけの話しだよね。考案者の気持ちは分からないし・・・

エロMODって恥ずかしいからObsessionが出たら「おなか」と「せなか」に
しないかと提案するつもりだったけど、いくら待ってもObsessionが出ないｗ

>>81
スタパの記事で数十万人に知られた限り、すでに「お前ら」の手から離れているんだよ。

さすがに一般化したことにするのは無理があるだろ
MOD自体一般化してないのにｗ

「俺ら」のwikiだから「お前ら」の立場に立つ部外者の珍意見を聞く必要は無いな、俺もスルーするわ。

一般化といえば誤解を産むだろうけど
少なくとも2ch内だけの話ではなくなっているのは確実

WIKIを一部の人間が「俺ら」などと誤解しているからおかしいんだよ
編集者、観覧者、全員のWIKIなのに。

とりあえず>>89がID変えまくってる事だけ解った。

結局最後に言う事は”工作”の類だから
ID:lzGZqHFUはスルー推奨

PCCセットバカ売れ
解析見るとスタバサイトから
↓
スタバがエロMODと紹介してるの発見
仕入れれば売れるんじゃね？
↓
仕入れルート確保
スタバからの訪問者が分かりやすいようエロMODにする
↓
２ちゃんでの俗称と知って慌てて書き換える　←　今ここ

こんな可能性もあると思うんだ、1%くらいｗ

>>86　indulgenceって耳慣れないしもう皆たぶんエロでいいや的なかんじで定着したんだよねｗ
「おなか」と「せなか」のその心は？ｗ　意味しらべてもまじでわからんかった

indulgence 耽溺 道楽
obsession 妄想　強迫観念　執念

最近は「例のＭＯＤ」とか「あの中華」でも意味が通っているよねｗ

>>89
やっちまったな

「おなか」と「せなか」って表側と裏側しかねえだろ

構ってちゃんは、ほっといて和アブの話に戻すか
国内店の欄でも良い様な気もするけどね
言わば公式代行輸入店みたいなもんだし

>>98
これに関して個人的な意見は無いから、皆の意見に従うと言う意見を出しときます。

またID変えてきたみたいだなｗ

1日中張り付いてうざいよ
ちみ

フリーターなんてこんなもんよ。
だまってろｗ

>>95
商品のイメージ画像がおなか（下乳？）と背中だったからｗ

>>103 そういうことだったのか　表と裏でもまだわかんなかったし　なんて俺は感が悪いんだｗ　ＩＤがlzGZqHFUと似てるし なんか鬱だもうロムろう

取りあえず電タバ欲しくてボッタ国内ものを掴まされてから情報調べると、
やられちまったあ！って気が付いた椰子がいきなり海外は敷居が高いし、
次のステップにケムのPCCがストライクだったって事だな。
おっさんとこは買いたくても品切れで買えないし。

様子見とは言いましたが、煙屋の掲載の最終判断は私に任してみてはどうでしょうか？
やはり反対意見も多数ありますし、数日スレの流れ見て私が最終判断するという形で。
このままじゃまとまりそうもないので

今２ちゃんは規制が非常に多くなっていますから1ヶ月ぐらい様子を見てみるのはいかがでしょうか？

その間にガッツリ稼ぎたいの？

じゃぁ一ヵ月後まで様子見で
３月下旬ぐらいになったら、再度考えましょうってことですね
了解しました

>>107,109
それは管理人の裁量には任せないってこと？

>>110
数日と言ってるにも関わらずこんなレスしているのは
>>108が全て

数日間どっちかが騒げば声の大きい方が勝つってこと？
消す消さないはどっちでも良いけど、管理人に判断してもらうとか言っておきながら、様子見と言って消えたままだとこの騒ぎってことは次も同じなんじゃないの？

管理人さんは脅迫じみた再掲載強要に屈しないでほしい‥

なんだこれ？

421 名前：774mgさん[] 投稿日：10/02/24(水) 12:49:23 ID:nARjR8r6
新WIKIでは状況を見る限り明らかに同業者が工作して煙屋を削除しているね
肝心な新管理人はブルシグのコミュメンバーだし絶望的。

422 名前：774mgさん[] 投稿日：10/02/24(水) 17:00:50 ID:nARjR8r6
ブルシグスレとwikiスレ見ればわかるとおり
ブルシグコミュの派遣だから、
こっちでは青は削除するのが妥当におもう
管理人まだいるのかしらんが。

管理人に任せないって意見があっても当然だとはおもうけど、
当たり前のように1ヶ月後に決定みたいな流れだから「アレ？」と
思っただけよ。

本性を現した感じだな。
あっちの板に生ＩＰで書き込みなんて正気じゃ出来ない、あっちの関係者としか思えない。

管理人さん
>>114みたいな工作する店に屈しないでね
これはあまりにも酷い・・・

めちゃくちゃな言い掛かりで削除されて
なんで様子見する必要が有るのか理解不能
消したもん勝ち

言い掛かりとか工作としか言わないから駄目なんだよ
提示された削除案に対して論理的かつ具体的に反論しないから

あの旧Wiki管でさえアフェがあると言う理由だけでフォーラムのリンクを消した。

あの旧Wiki管でさえ2chを商売に使うのを理由で削除してる。

旧Wikiからも削除されるかもなw

実際問題言いがかりを否定するだけの理由は無いよね
エロMODと表示したのがムカツク　それだけ。

>>60
あの国内スレの流れキモかったな。
必死すぎでひく。

いままでさんざん工作して来たじゃん煙屋は
エロMODで爆発したって感じだよ。

121は今まで何を見て来たの？

工作ってなんぞ？

煙の工作ってのも根も葉もない。
今度は風説作って評判を落とそうとしているのか。

煙の工作は根も葉もなくて青はメンバーが出張して工作か？
言ったもん勝ちだな。

どっちも工作言いたいだけだろｗ
ハッキリしてることだけで話さないと堂々巡りだよ

Indulgenceの説明文がmall店長の協力からmall社との提携に変更されたね

変更の意味するところは？

輸入代行業者認定って事だろう。

皆には受け入れて貰えなかったが、俺が 下チチＭＯＤ が（・∀・）ｲｲ!!って
提案したときに皆が賛同してくれたら、今頃ケムもスタパも

　下チチＭＯＤって、言ってたのかな？ちょっと面白かったかも。

あ、でもケムてんちょ　今更　下チチＭＯＤって表記に変更しないでね。
もし変更したら、俺は「削除しろって！」騒ぐかもｗ


・・・・・だけどその時、削除派は俺一人・・・・・orz

神様、お願いですからこの世から>>130を削(ryしてくださいｗ

>>130
あんときの！
エロMODがイイ！ゲラゲラって言ったのは俺だよ。
あんときはお互いこんな騒ぎになるとは思わなかったなw

>132
たしかにあの時に決まった名前で、ケムがwiki削除になるとはまったく思いもしなかった。

しっかしmallは、エロイ方向に進んでるな。
次のは、Obsessionは何て呼ぶのだろう？

まさか・・・・・背中？・・・・・　

オフセ

いんだるじぇんす

淫蛇留自演乙

松本自演乙(定番）

あんな糞ショップ永久削除が当然だろｗ
今回は名称使用での提案だったが、詐欺まがいの売り方を絶えず繰り返してるわけだし。
2chで指摘されてなかったら、被害者が続出してたとこだ。
まぁそれにすら気が付いてない情弱共は、まさに「いいお客さん」なんだろうなｗ

>>138
一応サイバー警察に>>138の書き込みを通報しておくわ
いくらなんでも悪質すぎる。

http://www.npa.go.jp/cyber/
通報してきた。

ここはWIKIの議論をする場であって、
嘘を並べて特定店の営業妨害を目的とするスレではない。
悪乗りしすぎだよ。

通報騒ぎか　とうとう無断掲載では済まされない事態になってしまったね

具体的にはこっちだろｗ
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_3_1.html

こういうのもあるよｗ
http://www.ihaho.jp/

>>139-142
具体的な店の名前も書いてない、チラ裏程度の文章で通報とか正気かよｗｗｗ
昔からいる人間はいろいろ知ってるわけだが、よほど痛いとこを突かれたってことだな。
どうせハッタリだろうし、訴えられたところで痛くも痒くもないよｗ
それとどこへ訴えようと勝手だが、果たして結果的にどっちが困るか非常に楽しみだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここが2chだってことも理解できてない、まさに狂人ならではの書き込みと言わざるを得ないな。

>>143　140のURLからしてカマシｗ　あんたも動揺しすぎだｗ

>>144
シカトしてもいいんだが、構って欲しそうだから一応相手しておいてあげないとなｗ
そういうお前さんこそ、わざわざ煽るとこはアヒャヒャ(謎 な奴だなｗ

あんたとも140ともポジションが違うということだよ

>>138

俺も通報して来ました。

もうここまで馬鹿ばっかなら管理人の強行決定でいいよ

俺も通報しました
ほんと馬鹿ばっか　国内板でもエロＭＯＤバッシングが始まったし　ほんとどっかのグループが
ここぞとばかりに潰しにかかってるとしか思えない　削除意見はほとんどなかったのに強引に消
すし、それを管理人も様子見という判断にしたのはちょっと不自然としかいいようがない

よって元の掲載された状態に即刻戻すのが当然

国内スレのは名前が恥ずかしいってだけで、商品を叩いてるわけじゃないと思うよ

↑苦しい言い訳　アンチ乙

そろそろStickV3のネガキャン始まるんじゃね？

最近、本スレで全く話題に上がってないStick・・・

誰かが唐突にStickどうですか？と聞く
絶賛レスで答える
概ねこんな流れになろだろう・・・

>>149
又そうやって嘘ばかり言う
削除提案にたいするまともな反論はほとんど無かった、が正しい
ライバル店の工作としか言わない現Wikiが気に入らないボッタ業者の煽りばかりだった

>>149 言っとくが俺もコミュの人間ではないぞ？　妄想がすごいな

>>154
「削除派は自分たちの意見以外をまともな反論として取り合おうとしなかった」が正しいだろ？ｗ
思い込みが強すぎて議論が成り立たないからまともな感覚の人間は積極的に議論する気がなくなる。
そしてその結果から「やはり削除は正しい」と結論付ける。
汚い言葉はなるべく使いたくないが、キチガイ相手に話しているようで疲れるわ。

>>156
では具体的な反論例を挙げてみて
自分が知っている限りでは
1人が言う「法的に問題ない」「エロMODは一般的通称だからショップが通称だからショップが使うのは当たり前」しかなかった。

後は競合店の実名を挙げて罵倒するばかり

「エロMODは一般的通称だからショップが使うのは当たり前」の間違い

削除派の言っている理由は嫉妬のレベルであってなんの根拠も無い。
「俺らがつけた名前」それに何の権利があるのか説明してみろよ。

2chで商売と言うのならブルシグ自他共に認める2チャンネラーで
積極的に2chの書き込みを引用しているから真っ先に削除になるんだが困るだろ？

別に通称くらいいいじゃんって思うんだがなぁ。
例えばPCショップなら堂々とAA使ったりして宣伝してるくらいだし、
その程度ではネタにはなっても批判はしない。

何の法的権利も無いから誰も告訴とかアホな事は言ってない
だが同義的には問題だから２ちゃんWikiとは無縁の所で勝手に商売してくださいって削除提案に書いてあったじゃんｗ

>>161
それだとブルシグ削除になるな

>>160
マーフィーの法則のセクハラの項に
「何をされたかじゃなく誰にされたかだ」てあったけど正論
だがセクハラをしたのは事実だから指摘されたら終わりってのも事実
削除反対の連中が陰謀論に矛先を替えてまともな反論が出来なかったのは
セクハラのどこが悪い、とは言えなかったのと近いかな？

今日のID:3zp+vjcu

確かにまともな反論が出来なくなってブルシグに矛先を変えようとしてるね
旧wiki掲示板に出張して管理人叩きまでしてるし
議論が始まった当初から他店の話は分けて議論しようと
言ってるのにいっこうに改善する気配も無い

>>163
陰謀論ばっかでまともな反対が無かったからね…
あれは酷かった。

リキッドだけは買うから残っててもいいんだが、ここまで酷いと
国内Wikiと海外Wikiで分けてもいいんじゃね とか極論を思ってしまうわ。

削除されても住人は困らない
すでに知っているし、ブックマークに入っているから関係ないのだ。
しかし削除する事によって利益を得る物が発生するのは事実。
削除されて困るのは、新規に電子タバコを始める人たち。
もちろんこのスレなんて知らないし削除に反対意見をすることも無い。


では逆に、削除したがる連中は何なのか。
削除することによって何らかの利益が発生するからだよな。
自分にとって得も損もしないなら削除する必要も無いわけだ。

他に削除したい理由があるなら是非とも教えてくれ。

ここで関係無いブルシグを持ち出すのは駄目だと思うぞ。
それじゃ旧wikiでブルシグ消えた時に煙屋のせいにした人と同じだ。

>>167
>>161
文盲乙

オレが削除に反対する理由は「目くじら立てるほどのことじゃないだろ？」と感じるから。
名前を使用したくらいで制裁だの何だのと言い出す懐の狭さがショボくて嫌なのよ。
で、削除派からすると、この理由は論理的反論なのかどうなのかって話になると思うの。
でもこの食い違いはどれだけ議論を重ねても噛みあわないと思う。
争点のレイヤーが違うんだから、価値観の違う削除派がまともな反論として取り合おうとしなくても仕方ないとは思うが、削除反対派の理由としては決してこういう感覚が少なくないのではないかと思う。
ヒステリックな嫌煙派にうんざりしながら電タバに辿りついた人もいるだろうしねｗ

全てのことに利益を絡めてでしか話をしないってのはちょっと違う。
利益を絡めればわかりやすく分割できるが、ここに来てる奴等全員がそんなことはない。
2CHに近い所で商売をしているショップが自分らの近くでバカ踊りをしていたら鬱陶しく思って遠ざけようとするのはおかしな事なのか？
1回や2回くらいバカなことをやってるくらいなら生暖かく見守ることもできるが、こんだけ続けてやられたら自分らの見えないところでやってくれって思ってもしょうがないんじゃないか？

削除派は議論するだけの根拠が無いにも関わらず
反対派に対して一方的に押さえ込んでいるだけ。
相手にもされない理由だから討論するまでも無い。



削除派の理由はつまり
「煙が勝手に名前を使った　ムッキーーーー！」それだけ。



こんな事書くのもどうかと思うが、正直小学生レベル。

俺も待合室で電タバ吸っててヒステリーじいさんに大騒ぎされた事あるわw
もっともそのじいさん、マジタバだろうが電タバだろうが関係無く、そんなものをッ吸うなんて俺を殺す機かって言われた。

>>171
具体的に「バカな事」を書いてみろよ

制裁なんてそんな大げさな
そんな権利も権限も無いからWikiの店舗欄ら名前を外すだけだよ、大した事ではない
結局反対派の言える事は「肩を抱くぐらい、手を握るぐらいいいじゃない！いちいちセクハラだと騒ぐな！」しか無いんだよね

セクハラはわかったからID変えるなよ。



ところで、セクハラは違法なのわかってる？

>>175
「肩を抱かれた」「手を握られた」なら文句をいうのもわかるけど、
「オレたちのつけたあだ名を、嫌いなアイツが使った」で大騒ぎするのがそれと同じかと？ｗ

>>177
だから大騒ぎじゃなくて遠ざけられただけだから
たかが２ちゃんwikiから削除されただけ、それに対して陰謀だとか大騒ぎしすぎ

ID変えるなとか、ブルシグだ業者だと何と戦ってるんだこの人？
利益がどうのこうのとか論点がおかしいし

wikiに情報をまとめてるのって何のため？誰のため？
スレ住民の自己満足のためではないのは確かだよね？
そのあたりをまずはっきりさせるべきではないかと

>>180 そこまで大儀に戻るんならまず旧wiki消して来いよ　それか思う存分編集してこい

客観的に言えば、スレ住人の自己満足のため
本家Wikipediaに“そんないかがわしいサイトへのリンク不可”と削除食らって規制されたから確かだよ

スレ住民の自己満足だろ
世のため人のためってか

>>182
あくまでも２ちゃんの情報をまとめたwikiだからね
スレ住人の自己満足が入るのは仕方ないことだと思う
２ちゃん無関係の客観的な電タバwikiで無いことは確か

なんか勘違いしてたかも。
wikiって初心者とか電子タバコのことをもっと知りたいって人のために
いい情報、悪い情報問わず、情報を蓄積してる場だと思ってたんだけど違うみたいだね。

>>185
俺の認識では、スレテンプレの発展型だと思ってるんだけどね
テンプレに情報が収まりきれなくなったから外部にまとめwikiが必要になった
初心者の為と言えば聞こえが良いけど、同じ質問に何度も答えるの
面倒だからwiki見ろで済ませる為とも言える

なんか冷めたわ。

>>133
ObsessionはセクシーＭＯＤかセクＭＯＤじゃね？ｗｗ

様子見から1日も経たないのに、何かか大暴れ・・・
処置は正解だったのか？ｗ

俺、前wiki更新するよ。
なんか俺も思っていたのと、此処は違うと思う。

>>190
全消しが望ましいんじゃなかったっけ？
お前おかしいぞｗｗ

相変わらずチラ裏を通報とか、関係者全開の基地外が出入りして煽ってるなｗ
前Wikiの二の舞にならないようくれぐれも(ry

このwikiについて
電子タバコWiki＠2chは 2ちゃんねる「煙草銘柄・器具」板住人による電子タバコ愛用者、購入を考えている方のために作成されたWikiです。


え？

社交辞令

修正しようぜ〜！
電子タバコWiki＠2chは 2ちゃんねる「煙草銘柄・器具」板一部住人ためのオナホールです。

悪い業者を排除してるから購入を考えている方のために一応作成されてはいるな

名称使用の釈明どころか逆に煽ってきた・・・
これまでは削除反対だったがもうやめた

>>197
禿同
2ちゃんwikiとは関係ない所で勝手に商売して下さい、って感じだね

>>198
え？

向こうが勝手に商売してるとこにこっちから食いついてるんじゃないの？

>>198
禿同
関係持ちたくないよね。

>>199
そう言い出すかも知れないので、リキも速攻で削除しないとね。

>>199
それでも良いよ
もうこれからは2ちゃんWikiとは関係なくなるんだから

俺はまじでいろんな意味での関係性改善の為に２ｃｈ情報に対して社交辞令でもよいから建設的なアナウンスをしてほしかったんだけど
結局いつもどおり話題の本質はスルーして、ただ同業者批判だけで終わったのはビックリした

本当に残念に思う

電子タバコマニアな方々の間では、
通称「エロMOD」と愛されている定番MOD機

↓

2chの方々の間では
通称「エロMOD」と愛されている定番MOD機

ならおｋだったの？


どっちにしろビギナーのおいらにとっちゃ良くも悪くも情報量ってのは重要なわけで、wikiに頼るとこも大きいわけで
こいつらこうゆう商売してまっせみたいなとこも含めてwikiにのっけりゃ良いんじゃね？

煙屋
発送早いけどヤクザな商売

とかね
清濁おりまぜた情報ってのがwikiの良いとこなんじゃねえの？

「電子タバコ愛用者、購入を考えている方のために作成されたWiki」をうたってるんならその辺もちっと客観的になりゃ良いのにとか思うわけですよ
削除じゃなく、こいつ最悪ってのも情報なわけさ

まあ新参の戯言だ
笑って流しておくれよし

現時点で削除のままが正しいと思う

>>203
＞清濁おりまぜた情報ってのがwikiの良いとこなんじゃねえの？
勝手に載せて商売の邪魔してるのか！！
ってことになりかねないので削除になるんだ。

なんか煙屋もブログで書いてるってことはここを見てるんだな
でも、そういう事は一切wikiに関係ないし使える店か使えない店かで判断しようぜ
いちいち私情が多すぎる

皆ブログのコメントのことを言ってるよ

おっさんも前にデマの通報で色々査察されたって言ってたな
同一人物の犯行？

こうなってしまってはショップ一覧からの削除已む無し
今後の議論はリキ一覧からどうするか？に移そう

>>205
逆にwikiで褒めてお礼言われりゃみんな喜ぶわけじゃない？
あくまでwikiであるなら情報は情報でのっけるべきじゃないのかしら
そうじゃなきゃスレのまとめサイトでいいわけだし

ま、煙屋ブログのエントリは、ありゃねえなとは思うｗ


ここ見なきゃ煙屋を知らなかったおいらはwikiに載っけといてくれよもう！
としか思わなかったって事だけは言って退散

ノシ

役所や運送屋に変なタレコミした人を批判してるだけで、此処の事じゃないだろ。
煙を叩けりゃ理由も関係無しか？

>>209
項目ごとコメントアウトしておいて、これまでの情報だけは何時でも使えるように残す案はどうでしょう？

>>206
使える使えないも主観であり私情なんじゃねーの？
それが例えスレの総意であったとしてもね

使えないってのもそれは情報であり情報に貴賎はないよ

今度こそノシ

文章変わったの？それともみんな読んでないの？

まーたお前ら微妙話を摩り替えながら話を大きくして叩き始めてるのかよ。
どこまでも業者臭いスレだな。

WIKIの事じゃなくて>>211の通りだろ。

ショップとして使えるか使えないかは客観的に分析できることでしょ
もう色々とおかしい展開になりすぎｗ
ここはwiki管に任せよう

>>214
何を言ってるんだ？

どこの店もそうだけど客も見るブログで怒り爆発とか
社会人じゃないと思うよ

>>217
何を言ってるんだは俺が言いたいよ。
ここの反応みて煙が文章変えたなら別だけど、俺が読んだ限り怒ることじゃないだろ。

何でおまいら、そんなにケムを目の敵にするんだ？
同業者が煽ってるっていうケムの言い分の方が説得力有る。
喧嘩を買わないって言ってるのもまともだと思うぞ。

>>219
いや、俺は煙のブログ読んでまったく怒ってないし
でもあのブログで反応してる奴がいるから私情を挟むなと遠回しに業者にいったのさｗ

>>221
そっか、ごめん。

でもこことかが騒がしくなると某SNSへのあの人のコメもほぼ無くなるんだよな。

無神経に通称を使ったのには知らん顔で被害者面とな！？
俺ももう付き合いきれんわ

>>224
暗に我々も皮肉られているでしょうね。
鈍い人はどこまでも鈍いからｗ

>>225
ここはパンツが擦れただけでイッちゃうような奴が多すぎるよｗ

普通に読めばわかるのに逆ギレするのは・・・
さすがにあれ読んで怒るのは煙の同業者くらいだと思うんだけど。

一つ確実な事は、これほどの騒ぎになるほど
ユーザーや業者にとって影響力の大きい店って事だな。

代行屋や堕天使なんてネタとして出てきても数レスで終わるのにｗ
メンソ屋とかたまには思い出してやれよｗ
本スレ、国内スレどこ見ても青と煙以外の国内店の話は出た試しが無い。

あくまでも名称の件は無視するつもりみたいだから我々も無視（非掲載）すれば良い、お人よしも大概にしようぜ

>>228
ブログが釣堀過ぎるだけでしょ
購入レポはここ数ヶ月全くと言って良いほど無いし

>>230
今更510やStickのレポするアホは居ないだろｗｗｗ

>>231
代行輸入がどんな感じか知りたかったのに情報皆無だからな…
順当に国内店スレのタイトルから外されたがWikiに載せとく意味あるのかね？

510やスティックの購入レポはいらないけど、味変更があったときや限定リキの感想とかはちょっと聞きたかった。
対比するみたいになるけど青はリキの感想も新しい物が発売されたらほぼ出てくるよね。
どっちも叩かれるショップなんだけどね。

普通に考えてわざわざブログで書くことではない　
俺にも釣りにしか見えなかった
同業者なんて数えるほどしかないんだからかなりエゲツない記述に見える
しっぽ掴む為に出した釣り針にしかみえない

まあ　これで反応して怒り出す店があったらそれは怪しいけどなｗ

そう言えばおっさんが全力で煙を潰す発言してたしなｗ

ほらね　236のような発言を誘発するだろ　ブログの意図はそこにあるんじゃないの？　だから釣りだと言ってるんだよ

ケムを悪者に仕立てあげようとしている様にしか見えないな。
おっさんがチラ裏で気持ち悪いほど粘着していたのも事実だしそう思われても仕方ない。
逆にそれを思いついた>>237も思う部分があったのだろう。

煙屋の電池容量の誇大表記に粘着してくれてユーザーは大助かりだったよ
あやうく俺も騙されて購入する所だったし

天国もmallも同じ容量が記載されていたから故意ではなかろう。
製造元の発表通り記載しただけだな。

それもリコール掛けてたし、過去にも自主的にリコールしてた事があるし
一度もリコールした事がない某店よりはマトモだと思うがな。

まあ、あれはおっさんGJだな

煙を叩いているヤツの中に
いったいどれだけボッタ業者がいることやら・・・
連中にとっては国内販売店は全削除したいんだろうけどな
今回はたまたまエロMODの件で叩くネタが提供されたからじゃねえの？
煙が消えたら、次はどこがターゲットになるんだろうね
まあ、次はブルシグになるんだろうけど・・・

空気読めれば大丈夫じゃない

>>239

確か売り切れてから誤表記を認めて、料金返却対応発表と500円値上げで再販売開始だったよね、返却金で再購入すると損をすると言う‥
おっさんの所の在庫が安定しないからこう言う事態を招いているのは事実だから、おっさんにも反省をしてもらいたい。

>>244
おっさんの所に在庫が無いから、って選択肢は無茶だろｗ
おっさんに入荷希望(ゴルァ)メールするのがスジ。国内組は何があろうと
おっさん以外に貢いじゃダメダメ〜

何か臭い、基地外が近くにいそうだ

>>244
返却して再購入？
お前絶対に一度精神科に行った方が良いぞ。

>>247
いつもの頭の悪い構ってちゃんの煽り屋さんだと思うけど
あんたは口を挟まない方が良いよ
煙屋の評判が落ちるばかりだから

返却して再購入はさすがに無理があるな
しかし値上げして再販は赤字少しでも埋めたいオーラが感じられていやだな

んー、自分で決定すると言っておきながら、私だけじゃ決めれそうにもありませんねこれは・・・
見る感じ意見も半々に見えますし、かと言って削除したまま様子見するのか、掲載して様子見るのかも判断決めかねますし
どうしましょう。私個人の意見では元に戻してからさらに議論するというほうがいいと思うのですが
私の判断で決めていいというのなら私は決めますが

>>250
早朝からお疲れ様です。
>>私の判断で決めていいというのなら私は決めますが
管理者様の一存で決めていただいても構わない気はしますが、今回の店については
初回掲載時からのいきさつなどもあり、より慎重を期していただくほうがよろしいかと。
とりあえず1ヶ月程度は現状維持で様子をみていただき、その間に
「ユーザー視点でこの店をWikiに掲載するに足る具体的な理由」を求めたほうが生産的かと存じます。
もちろん、「リキを含めて削除するに足る具体的な理由」も併せて募集のうえ、
まとまらなければ最終的な判断を仰ぎたく思いますが...どちらにせよ、
新Wikiの趣旨？にそぐわない業者がらみっぽい議論はなるべく避けたいのが正直なところです。

自分は使う機会のない国内店ですが、個人的には噂やブログの記載などを読む限り、
できる限り使用を避けたいですし、知り合いには薦められない雰囲気の店ではあります。
そういう意味では不特定多数への情報源としての、Wikiへの掲載も避けたい店ですね。

煙のブログだけど
ブルシグも煙も変なタレコミを受けてるんだよね
和牛と暫定は海外の人が経営してるから犯人ではないし
他の３つに向けて「同業者さん」って言ってるの？
俺は同業者よりもアンチな一般人の方がよっぽど怪しいけどね

自分も>>251氏の『1ヶ月程度は現状維持で様子をみて』に賛成です
元々議論無しで旧Wikiに掲載された経緯もありますし・・・

>>252
ボッタ業者がひしめいてるだろ

まだ続けんの？ｗ
エロMODが原因なのに、もうそれとは全然関係無いとこで煙が叩かれたり
逆ギレされたり、今回は関係無いブルが名前出されて叩かれたり・・・
これ続けて誰得なの？

あのブログの記述を見る限り、載せて貰わなくても結構、とも受け取れるが…、取り合えず一月様子を見るのもアリかもね？

一ヶ月に何の意味があるの？くだらない言い合いに粗探しが続くだけじゃん。
どうせ何も決まらず喧嘩続くだけなんだから、俺は管理人が決めちゃって良いと思うよ。
どっちでも文句言う気無いし。

前Wiki掲示板の関係者が露骨に煙支持で本性を現した以上、即時削除賛成だが、
妥協案として現状のまま一ヶ月猶予期間を設けても良いかな？

>>256

そもそも軽率に2ちゃんの愛称を流用したのが多くの住人の怒りを買った原因なのに全く自覚無く他店の陰謀だと言ってるのも同じだしねぇ。
最終的に管理人氏がどう判断するにしろ少なくとも一ヶ月ぐらいは未記載の期間でも設けて貰わないと住人の不信は収まらないと思う。

>>254
そっちの業者か！思いつかなかったけどそうかもね

だから一ヶ月に何の意味があるんだよ。何か変わるのか？
話し合いで結論でると思ってる人なんているの？

自分は国内店は利用しないのだけど、
騒動以降ブログには目を通して、
嫌われてる理由だけは判ったｗ

即時永久削除に一票と言いたい所だが
このままの状態で１月話し合いたいって言うなら
別に反対はせんが

てんちょもこっちで工作カキコしてる暇があったら、あっちで素直に釈明すりゃいいのにな。現状維持に１票。

昔のこととか蒸し返していつもおっさんに嫌疑をかけようとした発言はひどい
ずっとその繰り返しじゃん　それこそ執拗な営業妨害だと思うんだがそういう
ことは一切認めず煙が一方的にやられてるみたいに思わせようとするのはよくない

それから暫定措置の期間だけど、国内板が現スレになった時煙が外された訳だけ
ど10日くらいここと同じように激しい泥沼試合が続いたけど、今は荒れることも
なくむしろ今までにない有意義な意見交換が行われているように思います　その
ようなことを考えても煙が絡むと少なくとも10日は荒れるからそのくらいは最低
でも様子をみたほうがよいと思う　
一ヶ月続けるかどうかは別として、値段も決まって実際に販売され出したら昔の
国内板みたいに今まで以上に荒れることは予想がつくので最低でもそれまでは待
たないと議論の2度手間になることは十分に想像がつく

馬鹿同士で話し合ってなんになるんだ？

>>265
大戦前のヨーロッパ諸国みたいな思想だね

>>250
これだけ工作臭いのが連日大暴れだから、消して大正解だったと思うけど？
様子見も何も、あなたの意見なんか聞かずに大暴れ
気持ち悪い店だなとしか思わない
信者か気持ち悪いのか、店自体が気持ち悪いのかは分からないけどねｗ

>>197-
この流れを見ても何とも思わないアンチ煙屋ばかりなら話し合う意味も無いわな。

寝起きで書いたら恐ろしく頭の悪い文で自分でひいた　すまんかった

>>268
お前みたいなのが煙貶めてるって自覚ないのか？
擁護派がこんなのばっかだから、余計にしこりが増えていくのに
少しは自分のバカさ加減を自覚したらどうかな？

>>270
俺の何が変か具体的に指摘してくれる？

>>271
必死すぎ、気持ち悪いくらい必死すぎ
IDマッカッかにしてまで必死すぎ

>>272
そんなこと言われても。どうすりゃ良いんだよｗ

>>273
管理人が現状静観と言ってるのに、ファビョって騒いだ煙擁護がバカ
気持ち悪すぎ、カルト宗教並

>>274
現状静観じゃなくて、管理人は元に戻して議論って書いてるみたいだけど。
俺はID変える方法なんて知らないから真っ赤とか言われても困るわｗ

>>275
がんばってくれ
お前らが騒げば騒ぐほど、逆にヘイト値は上がって行くだけだよ

>>276
そうだね。この流れ見た人がそう思ってくれると良いね。

>>277
この流れを見てそう思いました。

故に直ぐ削除あるいは一ヶ月以上様子見。

やっぱり管理人はブルシグの手先だったね
このまま一ヶ月二ヶ月とズルズル長引かせるのだろう

任せれば戻すと書いてる管理人がブルシグの手先なの？
ブルvs煙にしようとしてる279の意図が分からない。

アンチの意見よりもユーザーにとっては
値段、品数、サポート、が重要。
昨日のブログ記事にたいする騒ぎ方も不自然過ぎる。

>>279
長引かせないように即削除が大半の意見だから心配せず巣に帰れよな
大体1月待つとか期限決めなくて良いんじゃないか
またどうしても必要になったらその時議題を出せば
1月まって決めるとかしたらまた１月後に同じやり取りを必ず行わないといけないだろ

>>281
こんなにアンチが多い煙屋は争いの元だな削除しよう

wiki管は
・私だけでは決められない
・自分の判断で決めてよいなら決める
と言っている

それに対してはっきり意思表示した人は

○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An

あくまで意思表示をした人ね

そして平日のまだお昼で数時間しか経っていない途中経過

管理人は自分がコミュメンバーだから控えめに意見が半々と言ってるけど　現実は違う。

アンチの多さでって・・・
そんな前例作ったら大変なことになりそうだけど。

即削除してくれるなら、それに越した事は無いが
叶わぬなら、ひと月以上非掲載の期間を置き様子をみる

>>283
削除に反対とハッキリ書いてないけど
反対意見の書き込みはたくさんあるだろ。
無茶苦茶な纏め方するなよ。

>>283
乙！、凄く判りやすい集計感謝。

臭すぎる

>>283
書き込みの回数で言ったらID:wmm+y5An (15回)がダントツなんだけどなｗ

んじゃ俺も投票しておくか

○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An

釣り針でかすぎ。
そんな集計じゃ投票する気にもならん

○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An

現状のまま一ヶ月以上放置に一票。

○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An

このスレだけでも削除反対の意見は山ほどあるのに
こんな集計しているのは明らかに逆効果だろ。

ひとえに工作が露骨だからじゃね？

天使の注意書き事件に似ているな。
あれは酷かった。
こいつら削除のためなら手段を選ばないようだな。

駄天使の件は価格を見比べれば誰も買わないだろうに
そそっかしい人が釣られたらかわいそう、とでも編集者が思ったのか
「天国価格の２〜３倍」との嘘偽りの無い記述を加えただけ。

お店の人らしき人が小まめに削除していたが
今度削除したら店ごと消すとの注意書きが添えられる事になって
お店の人が観念して記述削除を断念、店ごとの削除依頼に現われただけだから

>>279
おまえみたいな馬鹿がいるから煙アンチが生まれるんだよ
管理人がアンチなら長い期間姿見せてなかったんだから煙削除されたら放置するだろｗ
前wiki管なら勝手に戻して凍結してそうだがｗｗｗ

1ヶ月様子みるって具体的にどうするの？

>>299
実際放置だよね（笑

>>300
民主主義に則り１ヶ月間徹底議論

徹底議論歓迎でｗ

○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An

>>301
まともな一般人ならこんな気持ち悪い流れに関わりたくないだろうなｗ
ただ俺は煙屋削除どっちでもいい派だけど、新wikiを立ち上げた管理人には感謝してるから管理人の判断に任せるよ

○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

書き込み内容はともかくハッキリ書かなければカウントしないとか
なにこれ

ポップアップ用

○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上
ID:uPqApvRB
ID:ZAog8cyq
ID:AbFHVKc8
ID:d8UrSIro
ID:4IoQ8kCv
ID:hysp9FW0
ID:oLKflJ6k
ID:Gmvpb073
ID:1GeC/dvf
ID:QiD8ueID
ID:W+O1yhp1
ID:cQ710SvU
ID:57kJ0OvF
ID:mnqGBdWi
ID:7UcNZQBO
ID:++O3H5Q4

---

○管理人判断で元に戻すあるいは掲載
ID:wmm+y5An
ID:tyGFWoEg
数えるのだりぃ

○管理人判断に任せる
ID:LnGrMNYU

おいｗｗｗなんだよこの単発だらけの投票は。
それでポップアップしないようにID:を外していたのか。

完全削除に投票します。

○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4
AbFHVKc8

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

またID外してるし
どこの業者なの？

単発なら自分のIDが判るわけないし
で、削除に

完全削除に投票します。

○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4
AbFHVKc8
mLG2j5lF

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4
AbFHVKc8
mLG2j5lF

○管理人判断で元に戻すあるいは削除に対する批判（>>1から見てきた被ってたらスマン）
wmm+y5An
tyGFWoEg
UoIA9+jE
yGmMkFMA
l5hbPCzN
kWS7mrbf
lzGZqHFU
duYh4LFC
/TcSmJ7c
5hjVByqv
kvwqeNLe
L3cKnH2s
CLjvyRHJ
pb2Y3eqw
oUVL95n0
xGwvB8PU
kvwqeNLe
qlS6UXQ2
BqcXedWJ
kqxFnWUq
3zp+vjcu
P/ThIeFR
xrDbzuHP
25KVYiU7
wmm+y5An
LnGrMNY
jszQi8AgU
wmm+y5An
tyGFWoEg
E6i2AvhF
5jK4wlvp
PaKiVEj0
cQ710SvU
wmm+y5An
E6i2AvhF
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

削除基準となる明確な理由の提示もなしに自演し放題の板で投票なんてバカげてる

>>197-278
この辺りの流れを見られたくないのかなと想像してみたり

>>314
デマのタレ込みで困ってるって内容のブログのどこに問題が？

一部被っていたものを修正

○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4
mLG2j5lF

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

>>315
デマのタレ込みで困ってるって内容のブログのはずなのに・・・
wiki削除に文句言ってきたと思う人がいるらしいのよね

>>316
もっと票が集まってからにしたら？

>>250 Wiki官の意見募集呼びかけ

○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4
mLG2j5lF

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

管理人へ

>>312の後>>316が削除派の現実

これこそ本当に、国内全削除以外に無いかもわからんな。

ほらよ！

>>250 Wiki官の意見募集呼びかけ
○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4
mLG2j5lF
72hFGWLz

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

初出IDがわんさか出てきて投票しまくってるのは
もしかしてmixiでこのネタやってんのか？

>>312
これさ、１から見てきたって書いてあるけど削除反対意見だけ追加してなんか意味あるのか？

永久追放は気の毒な気もするから、今の状態で一ヶ月程度様子見に入れます。

>>250 Wiki官の意見募集呼びかけ
○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4
mLG2j5lF
72hFGWLz
5oiMiVOn

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

>>324
＞１から見てきたって書いてあるけど削除反対意見だけ追加してなんか意味あるのか？

それに日付も数日またいでるからID収集の意味が全く無い

>>326
削除反対の連中って終始こんなレベルだったよな〜。
この異常な必死さは、もはや仕事でやってるとしか思えない。

であるから削除賛成

>>250 Wiki官の意見募集呼びかけ
○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
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7UcNZQBO
++O3H5Q4
mLG2j5lF
72hFGWLz
5oiMiVOn
eENm8NLD

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

現状のまま一ヶ月様子見に一票

>>250 Wiki官の意見募集呼びかけ
○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
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Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4
mLG2j5lF
72hFGWLz
5oiMiVOn
eENm8NLD
kZy0Lh7W

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

投票の前に明確な削除の理由を出せ
初出IDが多すぎて話にならん。

>>330
初出で自分のIDが分かるはずないだろ、バ〜カ
他スレに書いてんだよ

540 ：774mgさん [sage] ：2010/02/26(金) 18:22:46 ID:kZy0Lh7W
582 ：774mgさん [sage] ：2010/02/26(金) 18:29:26 ID:kZy0Lh7W

>>330
夜中から２０回も書き込みしててさ、今更削除理由出せとか
最初から議論するつもり無いって言ってるようなもんだぞ
自分から首絞めてどうすんだよ

>>331
どっかのスレでIDテストするだけじゃねーかバカか？

>>332
いまだかつて一度たりとも明確な理由が出ていない。
どれもこれも　勝手に使いやがって　なんて理由だけじゃないか。

この流れ不自然
意味不明

>>333
理由については今まで散々語られてる
あなたがそれで納得できるかどうかどうかは別の話
今までの事考えたって全員が納得出来るなんて有り得ないんだから

283です。
仕事が終わって覗いたらレスがついててびっくらこきました。

何て書いてよいのやらわかりませんが、ひとまず更新してくださった削除派の
方有難うございます。有難うもおかしいなあ・・　乙です？(＾＾;;

もちろんこの集計にどんな信憑性があるのかはわかりませんが、>>250の管理人の
まじめな呼びかけに対してあらためてはっきりとした意思表示をするべきだと思う
し批判されてる方は独自にでも集計をされるべきではないかと思います。
それから私は一切自演をしていないしＩＤの変更方法も知りません　モデム抜けば
変わるのは聞いたことあるけど現在も283の時のIDは健在であることを示す為にカキコしました。

何の権限もない俺が仕切るのは大きな勘違いだと思っているし、さらにオイラが
削除意見でたたみかけるのはおかしいと思いますので今日はこれ以上書きませんです。

皆様そして管理人様、後はどうぞお任せいたします。m(_ _)m

ん？議論内容関係無しに、単純に数の多いほうの勝ちで良いの？
それで良いなら始めからそうしなよ。なんだったの今までｗ

>>197-278
この辺り読めばわかるけど、俺頑張ったのに多数決で涙目ｗ

この投票で削除になったら笑える

なったらてゆーか削除もうされてるから
管理人が意見を求めてんだからみんな言っただけ
>>339
のように意見も言わずただ煽ってるだけで何か変わるわけもなし
大体>>338は>>257で管理人に任せてんだからこの流れを見て管理人がどう判断するのか静観してれば

>>340
管理人がどうするかもう答えでてるんならね。
悩み中なら別に俺が書いても良いでしょ。

tyGFWoEg
wmm+y5An

業者か旧wiki管ですか？
丸1日工作凄いねｗ

>>342
のように意見も言わずただ煽ってるだけで何か変わるわけもなし

今日は金曜だろ？
お前らの行動がおかしいから感想を述べたまでだよ
あ、意見ね、意見とｗ
削除でいいわｗ

>>250 Wiki官の意見募集呼びかけ
○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
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mLG2j5lF
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5oiMiVOn
eENm8NLD
kZy0Lh7W
0deOiZOj

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

>>344
ID:cQ710SvUさんだって夜中の1時から頑張ってるのに酷いヤツだな、おまえ

いんや。
普通金曜は忙しいはずで俺も工作じゃないのなら人生無駄に生きてるとしか思えん。

ID:ZAog8cyqさんも頑張ってるのにな。一生懸命だと叩かれるんだなｗ

>>347
IDの使い分け間違えたか？

>>349
おれ今日はじめてだが？

もう管理人が決めちゃえよ
この流れみてわかっただろ？この問題を議論でまとめるなんて無理なんだよｗ
昔からの流れでわかるじゃん
業者や本人じゃなければ管理人の決定に従うはず。所詮２ちゃんの名無しで話しあっても業者がいる限り無理

削除に１票

>>250 Wiki官の意見募集呼びかけ
○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
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Gmvpb073
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QiD8ueID
W+O1yhp1
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mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4
mLG2j5lF
72hFGWLz
5oiMiVOn
eENm8NLD
kZy0Lh7W
0deOiZOj
S32NiCiZ

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

もう管理人の判断で決めればいいよ
でもオレとしては暴れた奴が勝つってのは止めて欲しいとは思う。
そうなるともう次から話し合いにならなくなる。

削除反対派の無茶苦茶な発言をしているいつもの奴
コイツの望みどおりになるのだけは悔しい・・・

>>355
ムチャクチャな発言には論理的に反論してやれ

削除派の奴っていったい何者なんだ？

ブログ記事を勝手に都合の良いように内容無視で叩き始めたかと思えば
明確な削除理由も提出せず、初出IDで投票し続け
反対派の投票まで改変して削除し、さらに投票を続けて流しまくり。
数人グループでの犯行？

今日のID:AFYUGnj5

ほっとけば？
スタバ見たような人は、まず「煙屋」でググって店にたどり着くんだし。
そこから2ch見た所で、どっちが正しいか位普通は分かる。
これ見て分からない奴が本当の情弱。

情強としてはどっちが正しいの？ｗ

削除の一連の流れを見るとGENOが雇った火消し業者と同じような空気がながれている

火消し業者って携帯何十台も使ってスレに書き込みまくるアレ？

管理人登場まで
完全スルーしてください

スタバ組です
ｗｉｋｉも2ｃｈも一通り目を通したが
何でこんなつまらん事でもめてんの？
どっちも商売繁盛して、電子タバコがもっと普及して、もっといろんな商品が
商品が日本で手軽に手に入れられるようになればいいんじゃね
まあ、そうなると大手の新たなショップが現れてどっちも潰れる可能性があるが

はぁ？そもそも“どっち”などでは揉めてはいないよｗ

>>364
儲かっていると困る奴が騒いでいるんだよ。

儲かるとか儲からないとか…2ちゃんWikiは広告ではありません。

特定のお店だけを掲載したい(2ちゃんに魂を縛られた)愚民が騒いでいるだけ。
気にいらないお店は排除したいそうだ。

声を大にして言いたい。

「お店の評価をするのは購入者であって2ちゃんWikiではない！」

>>368
>お店の評価をするのは購入者であって2ちゃんWikiではない…
　　

声を大にしてもらってるとこ悪いんだが
だから何？
何が言いたいかよくわからないし
2chwikiじゃないと思ってんなら何でここで意見発表してんの？

魂…愚民…ｗ

>>369
業者乙！

>>364
スタバ本人は黙ってROMってろ

>>364
スタバって何？
ガジェット（笑）発言のキチガイはいらんよってｗ
消え去れキチガイｗ

>>371
>>372

電子タバコの普及に賛成意見が出ると毎回暴言を吐くヤツが出てくるw

何がしたいんだろこいつらは

>>368
この意見には同意ですね
全くもってその通り

理解出来ない人は日本人やめた方がいいんとちゃう？

釣り注意

煽りに乗ったら負け

>>368
そんな事言うなら国内で売ってるぼったくり業者も載せるべきでしょ？

Wikiはいいお店を載せましょうってことだと思うから
あんなくそ業者は削除でOK

元々、国内店は種々な理由で個人輸入出来ない人がボッタ国内流通品に引っかからない為の保険として載せてるんだが・・・

2ちゃんWikiの基本スタンスは海外で買える物は安い海外で買いましょう！だから・・・

>>377
激しく同意。
それから完全削除時は、店やリキだけじゃなく、あの史上最低の糞MODも忘れずに消しましょう。
日本人としてあまりにも恥ずかしい...KM-orzって一体何だよ？
あんな物を出した時点で、とっとと糞ショップ認定して消してれば良かったのにねぇ...

なんか白々しい流れになってきたな　３７７と３８０は掲載派の自演だろ

朝には管理人が現れると思っていたから>>361,>>362のような悪質な書き込み
はスルーしてたけどこの流れはおかしい377と380は>>378,>>379を書き込む為の工作だろ

正当な議論をまた続行したほうがよいと思う
害基地はどっちにもいるんだから昨日まじめに議論に参加した人は今日も参加すべきだと思う

>>381
正当な議論をしようじゃないか
まずは正当な削除の理由を提出してくれ。
まずはそれからだ。

ここ数ヶ月購入レポが一つも無なかったこの店が載せられてたのは何で？
何かの陰謀？

釣り注意

>>383
俺はリキッド買ってるけど、書くと気持ち悪い粘着が湧くから書いてない。

>>381
自分(>>380)は>>377じゃないよ。
そういうお前こそ単発IDで、都合の悪い意見を無視したいだけだろ？
Wikiが公開された情報源となることが多いのは確かだが、だからといって店に限らず
何でも載せる必要はないと思う。情報は生き物だから、不要な情報は消すのも自然な流れ。

>>383
現在は無事削除されています。

>>386
何を思って不要なお店なのか[明確]な回答が知りたい
国内ボッタ店も含めてw

旧Wikiで全く議論されないまま掲載されてしまったのが
所謂ボタンの掛け違いだったのでは？

進むの早い・・・やっと追いつけた。
昨日は、仕事で書き込めなかったので言わせて。

「削除に一票かな」って遅い？

理由：１
ブログ内で、エロ関連に何か謝罪なり、２ｃｈへの発信を行うと思いきや
他店や（この板）を煽るような書き込みをしている点著に、私は不信感を覚えます。

理由：２
この板にいる擁護派の方が、お金を貰って仕事しているのでは？と思えるくらい
一日中監視しており、やっぱり不審（不信）に思える為。

個人的意見
品揃えや、価格はがんばっていると思いますが、自分が使うなら良いが、
人へ紹介出来るお店では無いと判断します。
（ブログが無いほうが、この店もっと売れるんじゃないか？）

>389
同感です。
購入レポもなく何故か？Wiki掲載が先だったし。

>>388
あの見るもおぞましいMOD販売に付け加えるとしたら、すぐ思いつくのは以下のような点かな？
・ユーザーフレンドリーを装った意味不明な商売(例：もらっても使えない絆ポイントなど)。
・2ch工作？、2ch対応のスピード、ブログやショップ記載コメントなどの不気味さ。
・絆、モツ屋LTカトなどのぼったくり商品販売。

>>389、>>390
それを「旧Wikiにあるものは原則移行」で新Wikiにもそのまま掲載しちゃったからね〜。
情報の取捨選択をあの時点である程度やっておけば...まぁ新Wiki立ち上げが最優先だったから仕方ないけどね。
ショップだけじゃなく他の旧製品情報を含めて、Wikiにある情報を定期的に見直すことは必要だと思う。

>>390
掲載当時、総合スレで煙のレポは普通にあった。
抹茶だレモンだフルーツだと。
個人ブログでも煙のレポはチラホラ見かける。
今ではどこのスレでも話題を出した瞬間アンチに叩かれるけどな。

☆Wiki管様子見中っぽいので議論絶賛再開中ｗ☆　


250 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2010/02/26(金) 06:09:22 ID:jD43T3ST
んー、自分で決定すると言っておきながら、私だけじゃ決めれそうにもありませんねこれは・・・
見る感じ意見も半々に見えますし、かと言って削除したまま様子見するのか、掲載して様子見るのかも判断決めかねますし
どうしましょう。私個人の意見では元に戻してからさらに議論するというほうがいいと思うのですが
私の判断で決めていいというのなら私は決めますが



良識あるご意見を〜ｗ

>>250 Wiki官の意見募集呼びかけ
○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
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d8UrSIro
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W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4
mLG2j5lF
72hFGWLz
5oiMiVOn
eENm8NLD
kZy0Lh7W
0deOiZOj
S32NiCiZ

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
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>>392
俺はそれで先述どおりレポ書かなくなった。
買いもしないのにユーザーの俺もたまにしか見ないブログ監視ってご苦労だなと思うわ。

>>390
>>391

不信感や不気味感って個人的な感情であって、そう感じない人もいるのではないかな？
2ちゃん工作？もただの想像だしね。

削除反対とか掲載しろとかどちらでもいいが、明確な規準が解らないのは確か。

価格で明確な基準合意に至らず購入レポお有無で判断するのが現在の唯一の基準

>>397
それを言っちゃ天国以外削除だわな。
しかもレポするとアンチが騒ぐから思う壺だ。

>>398
嘘を言うな
本スレには山ほどあるだろうが

>>398
Wikiの経緯も知らないで仕事で派遣されてきた人間なのか知らないが
あまりにも適当すぎる発言をしてると逆効果だよ

>>396
不気味かどうか以外の
・ユーザーフレンドリーを装った意味不明な商売(例：もらっても使えない絆ポイントなど)。
・絆、モツ屋LTカトなどのぼったくり商品販売。
は都合が悪いから無視ってことね。了解。
削除反対派が都合の悪いことをとことんシカトする貴重な実例ってことで。

>>397
素晴らしく解りやすい解答です

今、E-liquid Shop CNでの購入を考えてるがここも削除されてしまいますか？

安そうなんですが、ちょっと不安です
購入した人いたらレポお願いします

>392
自分は、本スレ3本目からいるが
抹茶は、後々出た限定フレーバーだったと記憶している。

初期に出たのは、ナチュラル、レモンらへん。
んでもって、「薄い」とか「結構いいんじゃね？」ってレポが上がったときは、
既にWikiに載ってからでした。

→別に叩いている訳じゃないけど真実は曲げないでくれ。

Ｗｉｋｉに載せる、載せないは、やっぱり他人に勧める事が出来るかどうかじゃないの？
国内ボッタ店を載せないのは、他人に勧められないからでしょ？
煙は現在、価格じゃない別の意味で、グレーなトコにいるから議論になっている。

>>398
一時期そんな感じで本スレ暫く離れてたけど、いまは普通に色々レポあるよ。
ニ行目は同意だけどね。

>>402
なんでここでレポ募るの、その店消したいの？

>>401
削除反対ではないが

ユーザーフレンドリー云々、それこそ意味不明
ぼったくり云々、そこまでは感じなかったが人によるのかな

何回も言うが削除には反対ではない

削除賛成側の意見があまりにも個人的な感情に偏っていることに不信感を覚えます

>>405
日本語が読めない外国人？
購入してみたいが不安だと

日本語がわかるなら本スレで聞けよ、ID:kXsLHLg5

>>408
同意
すまん

Wiki原則に厳密に従えば、既に購入レポを見かけなくなった煙屋は本来なら削除されて然るべきなのだが、前Wikiからの掲載済み既得権みたいなもので黙認されて来た（他の購入レポを見かけない店も同様）


今回、問題を起こした事でWiki原則により精査されて削除論が出るのは
極めて合理的な事

煙が安くなって叩く所が無くなってきたからって無理がありすぎ。

全くと言ってレポもネタも無いブルシグ以外の国内店どうするの？

　　　ブ ル シ グ 以 外 削 除 に 決 定 し ま し た 。

ID確認　注意

>>411
高いんだが？
おまけが気に入らんのよ、ノンニコの使い道は捨てるだけ
ニコ入り代行が高い
あんな単価じゃ他の代行のほうが安い

>>413
何必死になってるんだ？
訳わかんねーやつだな

あとよ、スタバとかわけ分からない無名なところから来てる新参は口出すなよ
そういう根の浅い問題じゃねーんだわ

>>412
それが一番平和だろうね。

Wikiを商売に利用した店は削除。
これは特定の店に限った事ではなく全ての店に言えること。

Wikiの国内店の掲載に至った経緯は、海外で買えない者をボッタ業者から
守る目的である為、宣伝利用した店を削除したとしても別段問題はない。

ブルシグだけ残ってたら、それはそれでかなりイヤミな状況で面白いなｗ

なんでもブルシグ対煙にしたがる人いるけど
違うと思うよ。
煙に対しての不信感とかが今回の件じゃないの？
ブログもそうだし、ぱくり、2ch工作とか。

ちなみにmixiでも煙関係者らしき人物いるよ。
ここで買って下さいって煙すすめてた。
電子タバコ初心者に煙紹介、今在庫あるものを進めてた。
別にいいけどこういう事する店嫌い。

>なんでもブルシグ対煙にしたがる人いるけど

ID:M8OvNxUP

こいつのことですねわかります

>>414
送料も含めて安い所ってドコがある？
素で疑問なので教えてくれ。

>>418
なんでもブルシグ対煙にしたがる奴がいるように

お前はなんでも煙屋にしたがるな。

>>419
相変わらず必死だね。

俺も煙屋でリキッドは買ってるけど、いまさらレモン買ったよとか
レポしても意味無いからわざわざ書かないよ。
味薄いだの煽られるのも分かってるしｗ
でも濃くて臭いより薄くても美味しいほうが俺は好きなんだよ。
レポが無いから削除と言うなら、ブルシグ以外削除になっちゃうじゃん。

>>423
やっぱ俺以外にも居るんだね。

>>422
単発ID工作ご苦労ｗ

>>420
wiki読め
読めば煙が目にしみるか？ｗｗｗｗｗｗ

>>425
単発じゃないけど？

>>427
そうかそうか、必死だなｗ

>>406
使えない絆ポイントのキモさについてはここを熟読することをおすすめする。
>>この「1ポイント」が生涯消えぬ、当店とお客様との「絆の証」
>>生涯消えぬ「絆の証」をお持ちの"特別なお客様"には
>>ご注文の度に "特別な特典" をご用意させて頂きます！
で、実際特典受けた奴の話は聞いたことないな。
http://kemuriya-jp.com/?mode=userpage&page=3

そもそもアトマ×1、バッテラ×1の絆コンプセットは充分ぼったくりだろ。
楽天まで使って売ろうとしてるところといい、下手な国内販売品よりよっぽどタチが悪いと思うが。
http://kemuriya-jp.com/ca30/23/p-r4-s/

確か最初の商品がこれだったから、煙はハナから使う気にもならなかった。

モツ屋のLT互換カトマについては、元々380円/パックだったのが、680円で「ProiceDown」アイコン付き。
今は無きモツ屋からは何度か買ってたから、その分を含めて腹立たしいことこの上ない。
http://kemuriya-jp.com/?ca=5

まぁどっちも使わないから気にしないって奴なら仕方ないが、こんな店がWikiに乗ってるのは正直疑問だよ。
他人に薦められない店を情報源としてのWikiに載せたくないのは至って当然だと思う。
それがWiki推奨でない国内ショップならなおさらのこと。

電子タバコ事業終了の処分価格の話されてもな。

処分前でも480円だった呂？味は最悪でも外見はLT互換だったからまた発売されたら買いたかったんだけど、煙と手を組んでしまっって実質値上げになったから買う価値が無くなったんだよな。

480円だった？
商品代金の他に梱包量1個に付き100円必要だし
送料も考えれば同じくらいじゃない？

ID:AFYUGnj5(10)
不要派が理詰めで説明してもいちいち言葉の上げ足をとるしか脳がなく、
煙の存在意義については全くコメントできない基地外。
しかも今日00:34:08からこの板にずっと張り付きっぱなし。
こいつが煙の関係者じゃなかったら笑えるよな。
だから工作乙って言われるんだよ。

削除派の理詰め？　取ってつけたような理由ばかりだ。
反論のないような決定的かつ重大な理由があれば削除について考慮する。

2chWikiって
反論のないような決定的かつ重大な理由がないと
載せたり削除したり出来ないの？

すごいね

>>435
煙と青だけは特別なんだよ
前wikiでは書き換え合戦が勃発して、管理人が青を削除して凍結するなどして敏感なんだよｗ

どっちが載ってても起きるんだよな。
スレみたいに国内は分けちゃえば良いのに。
そっちで思う存分書き換え合戦やって貰えば良い。

現Wikiになってからは書き換え合戦は無い

>>434
>>反論のないような決定的かつ重大な理由があれば削除について考慮する。
まるで自分が決定権を持ってるような書き方だね。
何様か知らないが、とっとと巣に帰って自分のWikiでやってくれよ。
張り付き方といい、こいつが旧Wikiか煙の関係者なのは確定だな。

煙をボッタだからと削除するならブルシグしか残らず、レポが無いからと
削除するならやっぱりブルシグしか残らず・・・

ブルシグだけでいいな

この流れからして、消して正解だったようだね！

>>440
>>441
もうそれで良いんじゃないの。

自分は日本語で買える店として、和牛、和アブ、ブルシグ、北海道、暫定があれば十分かな。
知人などに勧める場合は、とりあえずこの位あれば十分なので。

釣り針でかすぎｗ

やはり２ちゃんの掲示板ではまとまらないんですかね。ちなみに私が決定するなら煙屋掲載のままでいきます。
個人的意見ではブルシグも良いショップだと思いますけど、品質等で大量入荷はやってないようですし
そうなると売り切れ時などは煙屋なども必要になってくると思うんですよね。対応の早さ、品数の豊富さは優秀だと思います。
もうしばらく様子見でいきますけど、このまま埒が明かない場合はこちらで決定ってことでよろしいですかね？

ブルシグは売り切れるんで、その意見に賛成です。
管理人さんが決定してください。

管理人様、皆さま

煙に関しては、前Ｗｉｋｉに残ったままです。
つまり現在も掲載されていると同じじゃないですかね。

で、煙擁護派の方たちが前Ｗｉｋｉを削除することが出来たら
現Ｗｉｋｉに再び掲載ではどうでしょうか？

煙擁護派の方たちは、非常に熱心な方たちが多いので
無理難題ではなく、実現可能な様に思います。

如何ですかね？

編集合戦になってないのは煙戻せって言ってる人たちが削除した人たちみたいに
強行してないからなんだよね。削除する時も管理人を待ってからすれば、こんなに
揉めることもなかったのに。

だから俺も管理人案に賛成。

>>448に賛成

>>449
確かにやったモン勝ちの気がするな
削除する時に３日ほど前に予告してやるべきだった
そうすれば削除されることなく今の流れが続いていたわけだからな
まぁどっちでもいいけどｗ

>>449
まあ結局そういうことなんだよね。
国内分けないなら載せとく方が良いと思うから、
管理人さんの案に賛成。

とりあえず両方載せて置いてくれ
たまたま両方の新旧ｗｉｋｉ見つけたから存在を知ったけど、ブルジグは安いし良心的なのもわかるが入荷待ちばっかりで
毎日チェックしないと買えないし。煙にはブルジグには無い商品があるし
俺みたいにカード決済出来ないから（現金払いオンリーな家庭）銀行振り込みか代引出来る両方のショップとも
非常に助かってる。
ｗｉｋｉは調べたい人　新しく始める人が見るものだと思うから
入門しやすい両店とも残しておいてほしい（レスの流れを見ると一部の人しか見ちゃいけない上級者向けのｗｉｋｉ作ってるのか？と思う）
だだ、店の紹介欄にはもっと事細かに、ここがオススメ　とか過去にどんな事をしたが改善された　とか書いておいてもいいと思う
当然2ｃｈを利用したとかも書いてていい　判断するのは実際に商品を買う購入者だから

>>446
最終的には管理人判断で良いとは思いますが>>394 の多数ユーザーの意見にも配慮して、
一ヶ月ぐらいは様子見をしてみてください。

しつこい

>>448
前WIKIに掲載されていない業者なんだな
わかりやすいｗ

削除に一票

>>446

管理人様の意見に賛成です
分かりやすい説明でほっとしました

お手数をかけます

>>446
ズルズルやってないでサクっと終わらせようぜ

再掲載条件はエロMODの名称使用に関してブログで何らかの釈明をする事。
このまま舐められたまま再掲載をしてしまうと、海外購入が中心で消されても何も困らない住人の怒りが収まらず、今後に大きな禍根を残すし、初心者対応も必要かとは思うが、個人輸入を勧めるのがWikiの基本理念だと思うので。

Wiki管に一票

必死すぎてひく。

>>460
禿同
海外で買えるようになると全ての機種が入手できるようになるし
何より最新型がすぐ購入できる。

海外購入の敷居が低くなるような情報を充実させ、最初から海外購入
出来る者を増やせる方が良い。

wiki菅の意見で良いよ
よく纏まってると思う

>>446
やっぱり今の管理人様はまともな考えの持ち主で安心しました
前wiki管みたいにある店贔屓&強行凍結なんてことになったらもう更新する気なくなってましたｗ
その点現管理人様はちゃんと意見を募集して自身の意見を述べた後に実行してくださるので納得です
煙屋は無くても問題ない派ですが管理人様の判断でも良いと思います

旧Wiki管にムカついたので結構熱心に新Wikiの更新をしてきた積もりだけど
このまますんなり再掲載が決まったらドン引きするわ〜
煙擁護派は編集できないあるいはIP記録が残ると困る人が多そうだけどね〜

>>466
そんな事いっても解決策ないじゃんｗ
援護派にしてみればすんなり削除されたんだからそこはお互い様じゃないか？

>>449の言う通りだと思う。
削除派は強行突破して理由も出さずに
怪しい投票始めるし無理矢理過ぎる。
話し合う姿勢も見られないし。

2chの愛称を商売に利用する店を、2chWikiに掲載するべきか否か
が議題じゃないのか？

ペナルティ無しだと、前例になって2chを商売に利用した店に何もできなくなる。
Wiki管の意見で載せるとなると、次回問題があれば永久追放とかの条件提示が
ある方が良い。

復活でかまわないんだけど、国内ショップはまとめて一度警告ページ経由じゃないとショップリストに行けないようにして欲しい。
それと、今回のことを簡単に煙の項目に追加してくれれば後々の判断にも役立つと思う。

ここまで来てまだ待つのしばらく工作合戦になるから
一ヶ月まてっていう意見だったのに
もう面倒だから管理人の思うようにやったらいいじゃん

>>469
ひどい粘着気質だね
愛称については散々既出。

すでに数十万人どころか百万人以上の人間が
エロMODを知ってしまっていると言うのにまだそれを言うの？

ImpressWatchほどメジャーな情報サイトに載ってしまった以上
2chだけの愛称とするのは無理がありすぎる。

>>463
俺が言ってる初心者対応は、皆の用に2ｃｈまで見に来たり色々検索出来る人の事を言ってるわけじゃない
自分の親とかが電子タバコに興味持って購入すると考えてほしい
実例として、ＰＣほぼ扱えない親戚のおっさんが俺の５１０に興味を持ったが、俺が代わりに購入すると
後々のメンテ関連の購入もしないといけないのでＰＣで何も考えずに電子タバコｗｉｋｉで検索しろと伝えた
旧ｗｉｋｉにたどりついたらしく煙で購入出来たらしい。
今の勢いで個人輸入への誘導ばかりして、国内代行店を淘汰して行くと
俺らが持っているような商品を年配クラスは日本でまともに販売されるまで買えなくなるわけだ。
個人的にはそこまでの煙擁護派ではないが、将来ブルジグまで消されないかと心配だよ

>>469
同意。
「初心者の為に残す」大義名分ばかりが優先されて
大半と思われる個人輸入派のちゃんねる「煙草銘柄・器具」板住人の心情は無視？、またブログでせせら嗤いされそうだ・・・

そもそも何で荒れるし、今回の騒動と関係ないはずのブルシグの名前管理人自らだすかな？
煙VSブルシグなんてやったら更に煽られるって何回も出ただろ
>>469
の言うように今回の削除騒動の理由は他にあるんだから
ブルシグの在庫がないからどうとかの議題じゃないし

>>474
そうそう、自分も初心者の事を考えて編集をしてたわけではない。
ユーザーに便利な情報の蓄積みたいに考えていたからな。
何で2ちゃんに喧嘩を売りに来てるショップを載せにゃ〜ならんのよ？。

初心者の事を言うなら
“吸気に反応し、アトマイザーに通電する”なんてオート式しか解説してない
古臭い情報の一つでも更新せい！（最近修正した）

削除派はとうとう管理人にまで牙を剥いたか。


削除の為なら手段を選ばず

>>472
知っているのと一度見ただけってのは違う
それに大手のニュースで紹介されたとしてもスタパのコーナーを全員が読んでいるってことはあり得ない。
何十万人もが見てるところに出た物だからといえ一般的な通称になったとは言えないんじゃないか。
メインで使われているのが2CH電タバスレ回りの狭い範囲ってことは確か

愛称云々言ってる人って、ジャレコのゲームに
まこ8が出るなんて知ったら発狂して死人が出るかもしれないなｗ

旧Wiki同様、新Wikiも煙問題で終焉か…
公のサイトでは無いので、あの店を一切無視する事にしても良いする気がするけど？、

Wiki管の提案にまで異を挟む輩がこんなにいるんじゃ
こりゃいつまでたっても絶対まとまらんな
いっそ国内流通品・国内販売店全削除か
Wikiそのものを潰した方がいい気がしてきた
そうすりゃ国内ボッタ業者も大喜びだろw
どうせ煙削除した後は青、北海道、無線、メンソと
なんだかんだ難癖付けて削除していく予定なんだろうし

>>475
管理人の書き込み前に青の話題が上がってたから例に出しただけなんじゃないの
そもそもおまえがそう言う事によって管理人まで青煙に巻き込むことになるだろｗ
管理人の立場としては妥当な説明と判断だと俺は思うよ
てか今の管理人は執着ないからあまり攻めてほしくないｗもし前wiki管のような奴の手に渡ったらもっとひどいことになるｗｗｗ

国内店全消しで製品名を置いといて
これで検索かけりゃ国内店も出てくるよ、でいいんじゃない

スーパーシガレットとかシンプルスモーカーとかねww

いや510とかMOD系とかさ

今回の騒動を改めて見直すと本当にここって業者がいるんだなｗｗｗｗ
ここまで必死になれる奴って業者か当人くらいしかいないだろｗ

もう国内店全部URL抜きで店名だけ紹介って感じにして1クリックで飛べないようにしてしまうってのはどう？
国内店ってわかっていれば欲しい奴は検索してでもその店に行くんじゃない？
国内はあまり便利にしすぎても良くないような気がしてきた。

>>486
おまえもな

煙のやりようには確かにむかつくけど
同じように感じてる連中を煽って削除にまで持っていこうとしている
ボッタが多数紛れ込んでるのは確かだろうね
煙が削除になったら、絶対次があるから・・・
もちろん>>481は単なる嫌み
Wikiから国内店が削除されるのは絶対反対

>>488
俺はおまえと違うよ。国内店とかどうでも良いわ
ただ新wikiの作成と更新はかなり加勢したから、それが前wikiみたに業者に利用されるのが嫌なだけ
それがあるのも今の管理人のおかげだしその管理人に難癖つけるくらいな自らwiki立ち上げるか解決案出せばいいだろ

>>490
どこら辺更新した？
編集をしてると編集者の少なさを痛感するから概ね判る

煙削除派って気に入らないからとか、
むかつくからとか、舐められているとか、
小学生並で見ていて恥ずかしい。

それに比べて煙擁護派？と言うよりは
削除までは必要無い派は大人だと思う。

削除派の必死さが滑稽に思える。

>>490
解決案もなにも俺は国内店に警告文入れるのがいいと思う
削除派と掲載派の折衷案みたいなもんだし
だけど何日も前から何回かでてるけど誰も取り合わないよね
それなら削除か掲載のどっちかしかないだろ
だけどお前とも意見が同じとこあるよ
>前wikiみたに業者に利用されるのが嫌なだけ
ここ、だから警告文入れたらいいと思うの

まあ俺もお前と違ってw生やしまくって煽ることはしないけどね

関係者じゃないならお人よしと言うより単なる馬鹿
馬鹿にされてまで係わり合いになりたいとは思わないから
俺も手を引く

そうだな
あまり関係ないことで言い合うと業者と変わらないし俺も手をひく
ただ俺は今回の件は削除にしろ掲載にしろ管理人の判断で良いと思うに１票

>>496
同意。あいつ絶対俺らを小馬鹿にしてるよなｗ。
以前2ちゃんにどっぷり漬かって脱出に成功した人間にありがちな事。
俺もWik編集から手を引くわ。

>>493
自分も警告文経由はありうる折衷案だと思うよ
(まあその文面でまた揉めそうだけどね…)。
折角提案していたのに無反応ですまん。

ただ管理人裁定に任せようとは思うので、検討してもらえない？と
管理人にお願いしておく。

編集さんなら乙。
ホント、コメント欄はともかく他の部分は「〜してほしい」って書く人はいるけど
自分からページそのものの編集ができなくても、せめて叩き台だけでも作る人は
限られているからね。

いろんな意見があるみたいだけどだいたい下のようなことだよね？


・煙を永久削除

・煙を即掲載

・煙に1ヶ月ペナルティ

・釈明後に掲載

・煙を外すなら青も外す

・国内全店削除or隔離orURL外し

・どっちでもいいから管理人判断

今までの経緯を見ると管理人さんは忙しくてなかなか顔を出せない状態だったから
Wiki板住人が自分達で議論して現在削除された状態になっている

何の議論もなく突如永久削除派が強行して削除したわけではないと思う
削除がほんとうに強行されたのかどうかの判断は難しいけど真面目に議論していた人も当然
いたわけで、その流れを考慮して管理人は元に戻さず現状維持で様子見をしているのだと思う

で管理人さん自体は情報として煙屋は必要だと思っているけど、このWIKIは「2ちゃんWIKI」だから
実際編集に関わっている住人を無視して独断で決め手は編集全体の士気が落ちる要因にもなるから
「住人の意見として公平な中立」なところを探しているのだと思う。

しつこいし、見苦しい。

>ImpressWatchほどメジャーな情報サイト

そんな超どマイナーなところ知らないよｗｗｗｗｗｗｗ
何それ食えるの？ｗｗｗｗ

今回の件だけど
当初エロＭＯＤを煙が商品名のところに使用していて本スレで話題になりはじめて商用利用じゃないかと大騒動に発展
したわけだけど、現在エロＭＯＤの話題はほとんどされなくなってるんだよね　荒れるのがわかってるから書くことを
控えてる人もいるだろうし、エロＭＯＤという言葉自体に今回の件で不快感を持ってる人だっているだろうしね　とに
かくエロＭＯＤの話題がし難くなったというのは本スレでも言われてるし皆が思ってるんじゃないかな

理想や希望だけでは編集は進まないわけで、メインで編集している人はボランティアでやってるわけだから、感情を全
否定するのはおかしいと思う　編集が好きで無償でやってるんだから商用利用を許せないと思うのは当たり前のことだ
と思うしね　情報の蓄積・公平性を言うのは簡単だけど編集してる人達の気持ちをおろそかにしてはいけない

俺は基本煙は載ってていいと思う。が今回の件は個人的にも住人の総意を考慮しても「一ヶ月ペナルティ」が全体的に
は妥当じゃないかな

一ヶ月停学とかアホらしくておもろいので賛同

>>501
君がマイナー

確かフォーラムのファンキー坊主は斉藤さんでないの
ImpressVideoの飛行船（10月）のビデオ内で
自分で言ってたもんよ

粘着すぎ

>>504
悪いがそんなもんが出来る前からネットやってんのよ
情報収集はそんなところ使わねーのｗｗｗｗ
ってか、そんなの知らなかったしｗｗｗｗｗｗｗ
アホなゆとり用の騙しサイトの一種だろｗｗｗ
昔からあるじゃねーか
屑グッズ販促雑誌とか、頭弱いやつ用の情報誌とかさｗｗｗ
お前ら乗せられて踊ってるのに気付いてないだけｗｗｗｗ
アホ丸出しだなｗｗｗｗｗｗ

>>501
情報弱者の典型的な存在

>>506
焦ってくるとwがやたらと増えるのが特徴

ID:Fv3CflhHは草いっぱいはやすようなとこで情報収集してるのか。
偏るぞｗ

ID:nvq8Xbhc

納豆がいいと聞いたら、走って買いにいくアホｗｗｗｗ

こんなバカだらけになったから、インプレス（笑）などというアホ先導サイトが出来た事を知らない典型ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は情報通だぜ（ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

典型な踊らされてる愚民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本物の知能障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
んで君は煙屋どうしたほうがいいと思うの？
煽りにきただけなら邪魔だからいらないｗ

>>509
インプレス（笑）に、公衆脱糞は体にいいって載ってたぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ
食糞も健康にいいそうだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頑　　張　　れ　　屑　　ｗ

>509 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 09:49:37 ID:TaeMS9o2
>ID:Fv3CflhHは草いっぱいはやすようなとこで情報収集してるのか。
>偏るぞｗ

>511 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 09:52:54 ID:TaeMS9o2
>>>510
>んで君は煙屋どうしたほうがいいと思うの？
>煽りにきただけなら邪魔だからいらないｗ



んで君は煙屋どうしたほうがいいと思うの？
煽りにきただけなら邪魔だからいらないｗ

>>513
俺は449で書いたし。ID変わるたびに同じこと書くのもね・・・

すまん
俺が余計なこと書いたからかな？

スルーでお願いします

>>514
はぁ？ID違うのに何言ってんだこのインポデス野郎ｗｗｗｗ
インポデスにでも帰ってろｗｗｗ踊らされアホゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Fv3CflhHみたいなネットに詳しい味方がいて削除派は良かったな

これがインポデス野郎ID:TaeMS9o2＝ID:MlL5Fo5Lの言いがかり書き込みｗｗｗｗｗｗｗ


417 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 15:13:47 ID:MlL5Fo5L
ブルシグだけ残ってたら、それはそれでかなりイヤミな状況で面白いなｗ

423 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 15:29:39 ID:MlL5Fo5L
俺も煙屋でリキッドは買ってるけど、いまさらレモン買ったよとか
レポしても意味無いからわざわざ書かないよ。
味薄いだの煽られるのも分かってるしｗ
でも濃くて臭いより薄くても美味しいほうが俺は好きなんだよ。
レポが無いから削除と言うなら、ブルシグ以外削除になっちゃうじゃん。

440 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 19:02:07 ID:MlL5Fo5L
煙をボッタだからと削除するならブルシグしか残らず、レポが無いからと
削除するならやっぱりブルシグしか残らず・・・



煙問題に他店を巻き込む


お前の低工作では釣られる人はいなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インポデスに踊らされてるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工作員あぶり出し　大　成　功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ消去派と擁護派の間を取ったら
�@煙屋を掲載して国内店のＵＲＬだけ全消し
�A１ヶ月ペナルティ
のどっちかしか手段はないので、管理人さんが決めて実行するしかないね

>448 で正解。

・煙を永久削除

・煙を即掲載

・煙に1ヶ月ペナルティ

・釈明後に掲載

・前WIKI削除後掲載

・煙を外すなら青も外す

・国内全店削除or隔離orURL外し

・どっちでもいいから管理人判断

「現管理人は煙屋に甘いから任せられない。俺が変わりになる！」って人いる？

なぜ煙派のあんたがそんな事聞くの？

>>523
管理人の提案は良い落とし所だと思うけど、それに納得出来ない
なら交代すれば良いんじゃないのかなと。
管理人も忙しいみたいだし、旧wikiのように連絡つかなくなってから
「煙の手先だ」と騒がれても可哀想じゃん。

削除派は少しでも煙が不利になるよう必死だねぇ

俺は基本的に管理人裁定で構わないがなぁ。
だが国内店は強制的に警告ページ経由の方がいいとは思うが。

1ヶ月ペナルティはネタとして面白いのでそれもいいｗ

擁護派は少しでも煙が有利になるよう必死だねぇ

>>527
工作や僻みでWIKI編集するべきではない。
元に戻すだけの話。

２ちゃんでの愛称を金儲けに利用しようとしたショップは載せるべきではない。

マメに更新してくれてた人って大抵はマニアで海外中心だと思う。
今回の件で対応を間違うと、その人たちが編集から離れて前Wikiの二の舞の放置状態になるのが怖い。
削除反対してる人たちって煽って楽しんでるだけでWiki更新なんて面倒くさい事をやるとは思え無いし…

>>530
そういう話だったら、海外中心としては管理人判断出てるのに粘着でキモイくらいの印象しかない。

騒ぐような奴ほど更新してない法則

お前らまだやってたのかｗ　何でまだ様子見してるの？　

とりあえず俺は一ヶ月様子見なんだが「煙に1ヶ月ペナルティ」になるのかなｗ

ということでめんどくせーから朝からの分なw　抜けてたら自分で追加してくれ

・煙を永久削除
Fv3CflhH euoYmpy4

・煙を即掲載
nvq8Xbhc TaeMS9o2 c8AHv2qr

・煙に1ヶ月ペナルティ
TnB6V9B9 OWT5wNRP 9u0JOg

・釈明後に掲載

・前WIKI削除後掲載
ssdpODhh

・煙を外すなら青も外す

・国内全店削除or隔離orURL外し

・どっちでもいいから管理人判断




わからんのはそのままにした　間違ってたら訂正してくれ

俺の分が抜けてた


・煙を永久削除
Fv3CflhH euoYmpy4

・煙を即掲載
nvq8Xbhc TaeMS9o2 c8AHv2qr

・煙に1ヶ月ペナルティ
TnB6V9B9 OWT5wNRP 9u0JOg c6qX/Ec/

・釈明後に掲載

・前WIKI削除後掲載
ssdpODhh

・煙を外すなら青も外す

・国内全店削除or隔離orURL外し

・どっちでもいいから管理人判断

まーた意味不明な投票が始まりました




罪があってこそのペナルティーだろう。
何に対するペナルティーかと

>>534
これ集計してどうなるんだ？
「あー、意見割れてるね」ってことしか分からないし、それは集計しなくても分かってるし。

じゃあ書き方を「一ヶ月様子見」に変更提案ｗ

まだやってんのかとか言いながらキッチり読んで集計とはご苦労だな。

1ヶ月様子見したって、また1ヶ月後に合わせてキモイのが頑張るだけだろ。
いい加減うっとうしいよ。

管理人とは向き合う気がないのに延々と揚げ足とるだけの奴のほうがウザイよ　だから長引いてるんじゃないのか？

お前が長引かせてんだろ。
ここまで引っ張ったんだから管理人に任せておけば良い。

現管理人がまめに顔出してくれてるうちに、現管理人の提案に
納得いかない人が新管理人に立候補して交代するのが一番早く
決着つく気がするわ。

と、旧wikiの二の舞を企てる煙擁護派だった

>>543
旧wikiは管理人交代しようにも出てこないし消すことも出来ないじゃん。
アンチ煙屋じゃなくても「2ちゃんの隠語とはいえ商品名にするのはけしからん」と
思う人が立候補してやれば良いんじゃない？

ここいらで本当に、前Ｗｉｋｉ削除の話をしないか？
結局どうゆう事をやれば、削除できる？

前Ｗｉｋｉ管が消してくれれば、いいのだが、無理な話みたいなので・・・

>>545
本当は情報の集約という意味でそれを最優先でやるべきなんだけどね・・
その話題になると急に知らんふりする人がいるからね・・

以前国内板だったと思うがテンプレづくりとかやってなかったかな？WIKI板でも
きっちり作って組織的に出すべきだとは思う

↓のフォームから運営に対して、移転したのに旧の管理者と連絡が付かない由の理由で、移転先を示して削除依頼をするしかあるまい

削除依頼(送信防止措置依頼)に関して

管理者(発信者)と連絡が取れない場合、管理者が直接交渉に応じない場合、
問題が明確とお考えでお急ぎの場合

お問い合わせフォームから@wiki宛にご連絡いただきますようお願い致しま
す。
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/133.html

>>547　乙

これね↓　以下引用

706のを元に削除理由を加えてちとかえてみた。

現在この電子タバコWiki＠2chは管理人の私物化により編集できない状態になっており、
ここ数ヶ月、こちらからの連絡に対しても管理人からの返答がない状態です。
こういった現状から、有志で話し合い新しいWIKIを立ち上げました。
情報の一元化のため、最新情報の維持、WIKIの管理人による私物化等の理由により
このWIKIの削除を依頼します。

わかりやすくて可愛いよなｗ

第三者が申請しても削除は無理だろうね。
WIKIを引っ越したとしても他社のWEBサービスへの引越しだし
サーバー運営会社はWIKIページの広告収入で運営しているわけだから。

煙屋削除派が、前WIKIをやたら消したがってるところを見ると
どうも勘ぐってしまう。

>>551
編集不能、更新停止の（情報が古すぎて閲覧した初心者に害すらある）旧を残したがる人間が居る事にたまげました！！

残す理由を論理的に説明してみてください！！！

>549
その文面で削除依頼出してみた。

>551
その書き込みの方が、よっぽど勘ぐってしまう。

>>551　勘ぐるのは結構だけど「前WIKIをやたら消したがるの」は掲載派も同じだと思っていたのでビックリした

え？　別に俺は旧WIKIについて否定も肯定もしないよ？
どうでも良い。

もう、おそい！
どう言う種類の人間か判明したし

>>555
動揺してるな？

旧wikiとかあっても無くてもどうでも良いよ。
誰も気にして無いでしょ。

>>558
お前新参か？
何もわかっちゃいねーなｗ

>>559
本スレ2スレ目くらいからいるけど。

削除反対派が前Wikiを何故か大好きなのが判った

削除反対を主張している連中が色々ボロを出し始めた感じだね。

主張しているのは削除派だけだと思うのは私だけでしょうか？

>>563
うん。

>>534
そう言えば、いつから私が「煙を即掲載」になったの？
削除発言もも掲載発言もした事無いんだが。

現Wikiが何で生まれたのか？、の経緯とか・・・
たぶんこいつらの本音は現Wikiは気に入らない存在なんだろうな・・・

一日見なかっただけで凄いスレ流れてんのなｗ
もう読むのも面倒だ、管理人に任せるわ

>>561
旧WIKIの存続を望んでる者はいないと思うよ。

>>568
それを当たり前だと思っていたから、煙支持の連中が前Wikiの存続を望んでいるのを知って驚いてる。

>>568
558 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 20:35:52 ID:/3ZvYjL8
旧wikiとかあっても無くてもどうでも良いよ。
誰も気にして無いでしょ。


こんなのとかもいますぜ、だんなｗ

560 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 20:49:42 ID:/3ZvYjL8
>>559
本スレ2スレ目くらいからいるけど。



こんな香ばしいこと言ってますぜ、だんなｗ

普通にどうでも良いが。

消したきゃ勝手に消せばってくらいのもんだな。

耐性ないの？ｗ
速攻で単発での反応あるな

存続なんて誰も望まんだろ
あっても無くてもどーでもいい
在ると困る？

どうでも良いよなｗ

前wikiはいらんよ 急に煽りが引いたのは笑ったｗ　

つーかもうウンザリ　どっちでもいいけど裁量で決めちゃいなよ　日に日にしこりが増すだけじゃね？

前wikiどうでもいい。だからこのウゼー状況が収まるならどうぞ消してくれ。

煙屋どうでもいい。だからこのウゼー状況が収まるならどうぞ消してくれ。

wiki管の判断出てんでしょ？ それでいいじゃん。
ほんとウンザリだわ。

煙擁護で出張して来てる連中が満足して蜘蛛の子を散らすように居なくなった後は廃墟と化すだろうな・・・

削除工作してる奴が一ヶ月のペナルティーとか執拗に騒いでいるのは
ケータイウォッチ効果でWIKIを見る人たちを集客したいだけだろ。
見え見えすぎてわらかすわ。

>>581
他人が蛇に見えるのは自分が蛇だからだよ

>>581

こっちは、お前みたいに商売が絡んでないから2ちゃん愛称をを勝手に商売に利用されると普通にムカつくんじゃ！！

削除工作してる奴が一ヶ月のペナルティーとか執拗に騒いでいるのは
ケータイウォッチ効果でWIKIを見る人たちを集客したいだけだろ。
見え見えすぎてわらかすわ。

>>583

何回も言うが削除に反対ではないが、

ムカつくから即消すってのは単なるガキの行動としか思えん。

大人ならまずは愛称を使わないで欲しい旨を電話するなりメールするなりすれば良い。
それでも使うようであれば話し合って消せばよい。

2ちゃんに執着している輩はそれが出来ないのが多い気がする。
ついでに僕らのとか付けたがるしキレやすい。

あくまでも多い気がする。

2ちゃんに執着している輩はそれが出来ないのが多い気がする。

>>585
>>大人ならまずは愛称を使わないで欲しい旨を電話するなりメールするなりすれば良い。
ハァ？お前さんWikiを「ご意見番役」か何かと勘違いしていないか？
店に干渉するのではなく、ユーザー視点で店を取捨選択するのがWikiの意義だろ？
勝手に掲載してるだけなんだから、店とは距離を置いて管理するのがベストなわけで、
「表示を修正しないとWikiから削除するぞ」というように干渉するのは、
それこそ恐喝と受け取られても仕方ない。
逆に店と結託して、宣伝役になるような真似も控えるべきなわけで。

ユーザー視点で議論のうえ、不要と判断されれば消されるだけ。
Wiki管様は削除したくないようだが、隔離スレですら疎んじられてるような店を
載せておく意義は無いと思うがね。
というわけで自分は完全削除に賛成しておくよ。
ちなみに国内ショップは使ってない人間なので、最低でも国内ショップの別ページ隔離はしてほしいと思ってる。

削除工作した奴は、WIKIの削除直前に国内スレからも勝手に削除している件

おまええらい詳しいなｗ

>>587

話しが飛躍しすぎだって。

ここの住人は「使わないで欲しい」が「修正しないと削除するぞ(恐喝？)」変換がデフォなようだ。

ついでに2ちゃんに執着している輩に妄想癖も追加しておこう。

あくまでも多い気がする。

2ちゃんねるでは偉そうにできるからじゃねｗ

＞「修正しないと削除するぞ(恐喝？)」
それはいかんなｗ煙屋さんに報告して本人に直接なんか言わせたほうがいいぞｗ

>>590
>>ここの住人は
その中には当然だが、お前も含まれるってことをお忘れなく。
したり顔で書き込みしてる時点で充分同じ穴の狢なわけだがｗ
「自分は違う」って思ってる書き込みが平気でできることこそ、
妄想壁の証拠だと気がつかないのかね？
そう言われるのが嫌なら、とっとと2chから消えなｗ

おっと誤変換しちゃったｗ
妄想壁＞妄想癖ねｗ

>>593
おまえもな

管理人が判断下したんだから従おうぜ。キリないだろ。
都合悪い流れになると単発呼ばわりとか新参排除とか、
粘着したもん勝ちみたいになった方が余程不健全だわ。

581 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 04:56:34 ID:kTdNhpY8
削除工作してる奴が一ヶ月のペナルティーとか執拗に騒いでいるのは
ケータイウォッチ効果でWIKIを見る人たちを集客したいだけだろ。
見え見えすぎてわらかすわ。

584 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 07:55:38 ID:hoAl1lb3
削除工作してる奴が一ヶ月のペナルティーとか執拗に騒いでいるのは
ケータイウォッチ効果でWIKIを見る人たちを集客したいだけだろ。
見え見えすぎてわらかすわ。

煙工作員のマニュアルか何かあるのー？
まったく同じ文面だけど？ｗｗｗｗｗｗ

工作疑惑大当たりだったようだねｗｗｗｗ

煙は工作員がいる、もしくは雇っている

お前ら煙屋にどんだけ時間割いてるんだよww

管理人が様子見してんだから仕方ねーだろｗ

>>599
工作員24時間監視ご苦労様ですｗ

先生現るｗ

>>597
お前それがやりたくてコピペしたのか。
何なのかと思ってた

煙屋削除したい人が管理人やれば丸くおさまるんじゃない？
いっぱいいるみたいだし、現管理人に無理ばかり言わないで誰かやれよ。

お前そればっか言ってるなｗ　殺し文句なのか？　削除派も管理人判断で決めちゃいなといってるだろ　変な負担かけてるのはお前だよｗ

>>604
管理人が2回も「とりあえず煙屋戻そう」と書いても纏まらないんだから
仕方ないでしょうよ。個人的には今の管理人のやり方が正しいと思うけど、
そう書いたって工作員扱いされるだけだしさ。
煙削除したい人が管理人やってくれたほうが、ここはそんなwikiなんだと
始めから納得出来るしｗ

>>605
お前があからさまな工作をしないのは知ってるよ　でも昨日の流れみてわかっただろ？
掲載派にも怪しいやつが確実にいるんだよ　早く決めるべきだろね

>>602
純粋な感想だが？
お前とか必死だし

ID:hoAl1lb3なんて、この時間でもう真っ赤になって必死だしね
幾ら貰ってんの？ｗ

>>607
毎日毎日ID変えて工作おつかれさんなこった。


これで削除削除と騒いでいる原因がハッキリしたな。

>>607
先生おちつけｗ　俺は煙擁護ではないｗ　読解力に驚いたｗ

>>608
知るか、勝手に変わったもんに文句言われてもな
お前みたいに自分で変えるなんて出来んわ


ID:hoAl1lb3

じゃあ言って見ろよ

煙は削除でいい　ってさｗｗ

削除でいいよｗ

何が削除でいいの？

しらんがなｗ　先生はピュアだなｗ

工作員ご苦労様です

>>610
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

再掲載でいいよｗ

キティーを煽れば自分が有利になると思ってるID:kTdNhpY8

落ち着いて再開しよう。

煙消して正解だったようだね

さっそくの工作ご苦労様です

素直な感想です
>>620こそ工作ご苦労様です

消して正解って、売上でも伸びたの？

他人が蛇に見えるのは自分が蛇だから

消して正解と言われても、２ch止まってたから荒れてもないし、
何が正解だったのかと・・・あ、素直な感想です。

海外のショップに並んでる製品を持ってきて、そのまま割高にして売るだけだからな
海外から買った方が圧倒的に安いのは確かだが

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ブログで愛称使用の釈明まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>625
そうだね、ブルーいらないね

脳内工場（笑）

はいはい、ループループ

ってかさ、とりあえず戻してやったら？
Vipで店立ち上げてがんばってるんだしさ
青も元はここの住人なわけでしょ
2chでの宣伝活動は許されないが、2chでの名称を
当たり前のように使ったぐらいで目くじら立てなくても良いんじゃないの？

一度それを認めると、今後何でも有りになるから駄目

管理人が提案してもゴネて粘着すれば良いってのが有りになるのが問題だと思うわ。
マジでいつまでやってんだよ。

>>627みたいな話から国内全削除なんて方向に行きそうだから
煙消すの賛成できなかったんだけどな・・・

国内全削除なんて方向に行きそうに見せかけて
煙屋単独の問題を誤魔化そうとしてるだけでしょ

いや、煙自体はどうでもいいんだけどね。使ったことないし・・・
まあいいや、しばらく静観してるわ

管理人が「面倒臭いから削除でいいや」と思うまで頑張ってね。

>>625

それは電子タバコに限ったことではないと思う。
楽天とかで衣料品など中国で買い付けてマージン取って売っているショップかなりあるしね。

ま、商売したことの無い人の意見だね。

高くても国内で買いたい人や直ぐにでも欲しい人がいるから成り立つ商売もある。

こう言う種類の擁護ばかりが目立つから嫌われるんだよな・・・

ショップから買い付けとか商売成り立たないだろｗｗｗバカかｗｗｗ

>>638

無知にも程がある意見だね。

街のデンキ屋さんはヤマダ電機から仕入れてる所も多いのを知らないのか？

電タバのショップは数量値引で法人販売しているところが殆ど、20セットや50セットで買ってみたら分かる。

スレチごめん。

やはり消して正解だったようだね

同意。
とにかく業者臭い。

>>639
それは普通に卸販売。

臭いんでなく業者だ。
今のところ電タバは扱っていないがな。

ただこれからの電タバ市場はかなり大きいと思っている。

他店を巻き込んでまでも執拗に擁護する　そのくせ旧WIKIはどうでもいいと言うこの矛盾

どうでもいいなら現WIKIに載ってなくてもどうでもいいはずなのに

中間とって様子見とか言ってるから調子に乗る　削除でいいよ

>>644
現wikiから消すか残すかの議論に旧wikiがなんの関係がある？

ここまで来たら管理人の判断に任せるしかまとまらないだろ
どっちに転んでも騒ぐ人いるし

どっちに転んでも、管理人叩きが始まるよw

>>647
なら、やっぱ国内全削除だなｗ
まあ、スレみたいに隔離してリンク貼っとくのが良いんじゃない。

その方がボッタ業者にはありがたいしなww

メンソ屋がPSE無し充電機の国内販売とか
ニコリキの国内発送するわで無茶苦茶なんだが
こんな店が掲載されているってどうよ？

それは「某屋のリキはちゃぶ台製」と同じで、あくまで風評としか言えない・・・

総合スレにもレポ上がりだしてるから
strictlyejuiceを追加してもいいんじゃないか

>>651
充電機を含むセットも国内販売って表示している

どっかみたいに“永久レンタル”なんじゃね？

いや、隔離スレにレポがある
レポ自体が工作の可能性もないではないがw

レンタルの記載も無いだろｗ

煙以外は叩かれない不思議

煙叩きは中国ショップの工作員なんじゃねえの

なんか2ch攻撃されてから急にどうでもよくなった
なぜだろう

>>657
いま問題になっているのは
SAVINGが薬事法、PSE法に抵触している可能性

>>660
まあ次から次へと大変だな・・・
あんまりワーワー騒ぎ立てて、個人輸入やニコチンの有無関係なく電タバ関連一律輸入禁止とかたまんねーぞ。

前に買った時はニコリキも401の充電器つきも普通に国内だったよ

俺の時は海外からだったよ

とりあえず通報してきたけど↓でよかった？
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html


違法販売商品
http://menthol-ecig.com/?pid=13581933
http://menthol-ecig.com/?pid=18733904
http://saving-ecig.shop-pro.jp/?pid=15192394
http://saving-ecig.shop-pro.jp/?pid=18734259

>>664

>>661

>>665
Wikiに載ってる国内店をなんとかして潰したいボッタの仕業だろw

しかし青も煙も苦しみながら法を守って商売しているのに
法を犯して堂々と販売しているのは人として許せない。

念のため警視庁にも同じ文面を送信してきた。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/mail1.htm

>>666
ボッタがいろいろ手を回してもおかしかないけど、
わざわざこんなスレに報告に来るようなバカはおるまい。

>>667
おまえのヒステリーで電タバ全体への締め付けが厳しくならないことを願うのみだ。

結局ボッタ業者の工作だとしても
自分の首絞めてるってわかってんのかね

なんでもかんでも業者かよ。

最低限法律は守るべきだろ？

メンソ屋だけのことで済めばいいが
ただでさえ危うい立ち位置にいる
ニコ入り電タバ全体の先行きを心配してるんだよ

ニコ入りリキッドの個人輸入は認められているから全く別問題だよ。

いまのところはね

>>673
想像力がないやつは余計なことするなよ。

以前どっかで拾った一文を思い出したわ
誰かは忘れたが、どっかの電タバ店主だったはず

＞でも確実に浸透していっていますよ。
＞そろそろ本格的に規制対策のロードマップをひいていかなければならない
＞とは思うのですが、先を見据えた方向にエネルギーを注いでいたら、
＞また、あっという間に足元をすくわれかねないので、なんとももどかしいですよね。

＞以前は電子タバコ協会を組織して・・・みたいな事も考えていましたが、
＞見ているところが違いすぎて業者側の組織化はとても無理そうですよね。
＞みな中国企業と同様に「規制されるまでにどんだけ売り抜けるか」という
＞事をベースに事業されていますので、単独でできることを少しずつ考えて
＞いくより他ありませんです。

>>676
いいたいことはよくわかるし、気持ちは全く同意だが

＞以前どっかで拾った一文を思い出したわ
誰かは忘れたが、どっかの電タバ店主だったはず

と称して
わずか26時間前に書かれたクローズドSNSの書き込みを
転載するのはいかがなものかと

>>677

26時間前にクローズドSNSに書く更に前に
サイトの方に書いてある

元ネタは見つけられなかったが
クローズドの方はコピペだったか
そらすまんかった

>>m0MnA+gH
悪質な営業妨害として通報しといた

営業妨害ｗ

営業妨害ﾜﾛﾀｗ

違法に販売しているのは確かだから
これを黙認したまま紹介しているのはマズイんじゃないのか？

↑というような話がしたかったんだけどね
違法な営業行為を通報して営業妨害ってww

PSE検査をしていない製品の国内販売は禁じられていると知らないの？
商品のページにもハッキリと国内発送と記載されているし間違いないよ。

>>684
サイバーコップ板でやれよ。

メンソ屋をWikiに掲載したままでいいかどうかを
サイバーコップ板でやるのか？ww

メンソ屋やっちまったな

>>687
メンヘル板の方が適切か？

これ購入者が警察に通報したら確実に逮捕されるレベルだぜ

厳密には輸入も禁止だよな。

個人輸入して使う分にはニコリキもPSEも問題ないよ

電子タバコ関連の規制強化の第一歩を踏み出してしまったか・・・
さすが吸着住民はやる事が違う

メンソ屋はおっさんのミニマムセットをパクったり
煙チラ裏のStick変換セットを即効パクったり
ブログ内容からしても電タバスレ住人なのは確実
おっさんも煙もブログでPSEの話題をした事があるし
PSEを知らなかったでは済まされないよね。

PSE法は電気用品安全法違反、おそらくPSE法に絡んでくる輸入販売の届出もしてなさそう。ただ、他のジャンルの電化製品でもPSE法を守ってない店舗が山ほどあるので、悪質じゃなければ指導、勧告レベルだと思う。
問題はニコチンの輸入販売。薬事法違反はかなり厳しく取り締まってるから証拠があれば確実に逝かれる。

たしかスティックのアダプターとのセット販売ってメンソ屋の方が先だったんじゃない？
どうせどっちも使わないからどっちでもいいんだけどね。

通報は俺たち自身への首絞め行為にもなるからやり過ぎ
国内店をこれ以上減らしたくないから煙削除も反対だったけど
メンソ屋（および姉妹店）に関してはWikiから削除すべきかも

今赤鬼とTECCの送料変えてるんだけど
ついでに>>652に出てるショップ追加しておｋ？

>>698
更新ありがとう。送料アップは辛いね……。
海外ショップ追加については購入者もいるようだし、自分はよいと思うよ。

こういっちゃなんだけど、国内配送の話題が出た時点でどっちみちタレコまれてただろう。
とにもかくにも、はじめっから最後まで出てはいけなかったのよ、こういう案件は。

薬事法と個人輸入のガイドラインは政府に明確に取り決められてて、
薬関連の輸入商材扱うなら知ってて当然だし、疑いがあっただけでも普通にガサ入る。

さらにガイドラインを知らなかったとかアホ抜かしたら、本気でヤク関係の捜査されかねんよ。

なあ全然煙でないんだが、カートリッジに水入れたら出る？
液はないんだよ。どう見てもなかすかすかなんだよな。

>>696
煙ブログでマンセーしていた後に煙がモタモタしている間にメンソが先に出しただけ

いつのまにかここは監査機関になっていたのかｗ　

メンソも煙と同じで停学処分にするといいよｗ

あんだけ煙を叩いてた住人もメンソは叩かない不思議

2chの愛称を商売に利用した店が叩かれた。ただそれだけ。

エロＭＯＤ考えた人が文句言うなら分かるんだけどねぇ

それよりニコリキ個人輸入の障害になりかねないことしてるショップなら、
人目につかないようwikiから消したほうが良いとは思うけど…
煙叩くときにはワラワラといた人も乗り気じゃなさそうねｗ

煙を叩いてたのはメンソ屋一派だったってこと？ww
「２ちゃん愛称使用」どころじゃない「違法行為の疑い」だから
メンソ屋は消しとくべきだね

どっちもダメダメに決まってるだろ
何陰謀論出してんだよｗ

メンソ屋の本業はWEB系の個人事業なんだよな
2chで工作なんて当たり前みたいな雰囲気だわ
http://webmarkcom.net/

とりあえず、違法販売しているから削除だな
管理人はこの事実を知ってそれでも掲載を続けると
幇助で罪に問われる可能性すらあるから良く考えた方が良いと思う。

ww別に煙を元に戻せって言ってるわけじゃないんだけどw

>>709　よく調べてるな〜ｗ
>>管理人はこの事実を知ってそれでも掲載を続けると
>>幇助で罪に問われる可能性すらあるから良く考えた方が良いと思う

2chに書かれたことを事実として幇助で罪に問うとかどんだけなんだｗ
管理人へのすごい迫り方だから709は責任を持ってその根拠になる条文を書くべき　

それからメンソ消えても一向に構わんけどとりあえず削除提案ちゃんとしようよ　
煙んときは出てるよ　つーかそれは肩がついてからじゃいかんのか？ｗ

>>711
PSE法でPSE認定マークの無い製品は国内で販売してはいけない。
条文引っ張ってくるまでもなく、万引きと同レベルで一般常識の犯罪だ。

電気用品安全法にはかなりの数の例外条項がある訳だが。
輸入代行も例外の一つ。

代行なら問題ないけど、メンソ屋は普通に在庫販売しているから真っ黒でしょ

メンソ屋を以下の内容に修正しました。

送料：国内発送：777円 、海外発送1999円

てか、↑の送料方式にしてから国内or海外発送を明確にする必要性があったんだな。以前は不明確だったから議論の対象にはならなかった。

が、PSE認定マークをメンソ屋が独自に取得していない事を削除提案者が証明せぬ限り提案は受け入れられぬな。

取りあえず、削除提案者は「■お問合せ」からPSE認定マークの件を問い合わせてみてくれ。

煙屋ん時もそうだったが、
削除、削除言ってる奴らってアホばっかやなぁ〜
次はどこのショップの粗探しするんやろ。
金妍児のピアスみたいやな。

>>712 >>713 メンソが消えようがどうでもいい　幇助で罪に問うについて聞いている


管理人が幇助で罪に問われるという根拠になる条文を出せといってるんだよ

>>717
お前が一番阿呆

>>707
この流れを見ると一派かもしれないね

>>720
お前も相当のアホ
悪い店は叩く、煙もメンソも関係あるかよ

いつまでやってんだ・・・・
削除以外にネタはねえのか

>>718
PSEマークの無い商品の国内在庫販売が禁じられている所までは解るよね？

そしてその事実がこうして明るみになって、削除の声も出ている状況だから
管理人は違法に販売している事を知った上で、違法販売に加担して広告を掲載している事になる。
WIKIによってPSEマークの無い商品を買ってしまう被害者が増えるのは確実。

メンソが云々ではなくて、違法販売店を情報源として掲載するのは良くない。

擁護の声もあるがメンソ屋は救い様がないと思われ。

商品説明に「これはPSEマークの無い商品です」とは書いてないからな
Wikiには何の責任も生じないよ

買ってマーク無かった、ニコリキ国内発送だったってレビューがあるんだから、
むしろ擁護派が
問題ないこと確認してこいよ。

>>723　削除提案すればいいんじゃない？　リンク貼って幇助罪は児童ポルノ以外に前例を聞いたことないから
何を大袈裟に圧力かけてるんだろう？って不自然に思っただけだから
いいんじゃない？あんたが一番強い主張をしてるしいろいろ調べてるみたいだから責任もって削除提案すればいい
ダラダラ話してても悪戯に問題化したいだけにしか見えないからね　以上。

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　 ∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　メンソ屋無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

メンソ削除派には煙擁護派と同じ臭いを感じる・・・

>>727
削除提案しているつもりだが？
日本語通じない人？

犯罪幇助とかマジに言ってるのか？
馬鹿じゃね？ ｗ

ほう‐じょ〔ハウ‐〕【×幇助】
「ほうじょ」を大辞林でも検索する

［名］(スル)

１ 手を貸すこと。手助け。援助。「国外から脱出を―する」

２ 他人の犯罪行為を容易にするため、有形・無形の方法で助力すること。「自殺―」

>>732　そんなこと調べる暇があったら根拠になる条文と前例を調べて来いｗ　前例なかったのか？ｗ

幇助だのは勝手にやっててもらって構わないんだけど、とりあえず削除反対な人いるの？

↑ID煙削除でID変えまくって騒いでた奴だな
段々と見えてきた希ガス

何と戦ってるのか知らないが、自称正義の味方はご苦労なこった

お大事に・・としか言えないな。
さっさといなくなってくれるとありがたいが。

煙の件が揉めるのはわかるけど、これが何で揉めるのか分からんよ。

PSEの解りやすいページ
http://www.officeted.com/html/3-1-3.html

メンソ屋の国内在庫販売中の商品画像　PSEシールなし
http://img14.shop-pro.jp/PA01079/564/product/15192394_o3.jpg

これでわかっただろ？　違法販売なんだよ。

510スターターセットの写真は天国からの転用だよ
この写真もどっかの転用だろ
写真だけじゃ決定的な証拠にはならんよ

>>736
禿同
ただ騒ぎたいだけだろ。飽きたらいなくなるよw

>>740
購入者のレポもあると↑の方で書いてなかったか？
それも捏造だと言うならもうどうしようもないわなｗ
限りなく違法性が高いのに掲載している意味がわからない。

なんか急に騒ぎ立てる奴が出てきて何だろ？と不思議に思っていたら　やっとわかったわｗ

上の方で煙を叩いてるのはメンソ屋一派だと疑ってる書き込みが２つあるんだけど
妄想野郎がメンソ屋を叩けば削除派が黙ると思ったんだろｗ　


何も困らんｗ　勝手に通報してるといいよｗ

妄想も何も、現行隔離スレにメンソ屋のレポが上がって
そこに充電器もニコ入りリキも日本国内からの定形外郵便で届いたとあったから、
これって薬事法やPSE法に引っかかるんじゃないか？＞Wikiに載せてていいのかって流れなんだが
この流れのどこかに工作や陰謀の臭いがあるのか？
最初の隔離スレのレポが工作、という可能性は否定できないだろうけど、
そのあともいくつか「国内から送ってきた」って報告はあったよ。
だから煙をどうこうとかいうつもりはないし、全く別の問題だと思うけど・・・。

輸入代行の一連の流れで、一時的に業者が受け取って、そこから発送は有るだろう。
まだ注文を受けてない商品の在庫持ってれば、代行じゃなくて輸入業者だけど。
その辺ははっきりしてんの？

業者が受け取った時点で個人輸入代行から外れてしまう。

マジで通報してないと思うがこんな奴ら相手する警察も大変な仕事だな

>>745
＞一時的に業者が受け取って、そこから発送は有るだろう。
厚生労働省医薬局ガイドラインにて明確に記載されている通り、薬事法において違法です。
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html

>>748
なんでPSEマーク付いてないと薬事法違反になるんだよ？

ってのは置いといて、俺もそのページは見てる。
でもこれの違反例は「一括発送」を受けた物でない限り該当しないように見えたから。
つまり代行依頼の注文をとりまとめて、海外業者に発注した場合。

自分で通報してもし本当に黒なら行政指導があって改善されれば一件落着じゃね？
初心者も違法な物を買わずに済むし選択肢も増えてよいことだｗ　それじゃ気がすまんのか？ｗ

>>749
PSEって？これはニコリキの話。

１ 業務の範囲　輸入代行業者の行う業務の範囲については、一般に、輸入者の要請に基づき個別商品の輸入に
関する役務（手続き）を請け負うものであり、商品の受け取り等の輸入の効果が帰属する場合は、
輸入販売業の許可の取得が必要なものであること。

業者が受け取る事自体が薬事法違反なんだよ。これは、薬モノの個人輸入の基本知識なので、
特に今回の件でどうこうという話ではないです。

なんかこんがらがってるなｗ

業者が荷受した時点で代行から外れて”販売”行為になる。
だからニコリキの場合は薬事法で挙げられる。
PSEも同じ。　荷受すると代行ではなくなるの。

>>750の言う通り、まずは通報してその結果を待とう。
ここに書きこむより、まず通報して来い。

■韓国に攻撃されたお返しに、一斉にチリに募金して日本の本気を見せつけるテロです
■詳しくはこちらのまとめサイトへ→http://isseibokin.xxxxxxxx.jp/

■振込名義 ： 「日本」
■開始日時 ： ３月８日（月）一斉実施
■振込先　　： 日本赤十字社　　　　http://www.jrc.or.jp/contribute/help/l4/Vcms4_00001524.html
■郵貯口座 ： 00110-2-5606　　（←★ゆうちょ窓口なら手数料無料！★）
■振込金額 ： ８０１円 （あくまでも目安です。お金が関係するので額は自由）
■備考　　　 ： ※振替用紙の通信欄に「チリ大地震」と明記してください。
　　　　　　　　　 ※受領証を希望される方は、振替用紙の通信欄に「受領証希望」と明記の上、
　　　　　　　　　　　お名前、ご住所、お電話番号を記載してください。
■避難所
・Twitterのハッシュは「#bokintero」推奨
http://twitter.com/#search?q=%23bokintero　（←こうするとTwitterをスレのように使えます）
・専用BBS → まとめサイトのリンクから飛んでください
■そんなにお金出せないよって人も、１円でもいいので協力求む。でも目標は志高く２億２０００万
■３月６日に韓国によるサイバーテロがあったら腹いせで募金開始
■３月６日に韓国によるサイバーテロがなかったら大勝利なので募金開始

▼前スレ
韓国にサイバーテロされたし日本は募金テロしようぜｗ3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267829433/
▼派生元スレ
韓国に攻撃されてむかつくからチリに募金してやろうずｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267796407/

テロなんかいやだ、日本のサイトに攻撃する必要ない。

韓国が勝手に米国にテロ仕掛けて、FBIに怒られているんだろ。

韓国が自爆してんだから、ほっとけば

管理人どうした？

のんびりいこうや

だな

なんか久々に来てみたら荒れてるな〜煙屋の人がなんかやらかしたのか？
とか思って旧wikiも覗いてみた。

あっちでは国内通販が煙屋だけになってるんだなｗ
wiki移転の原因も、管理人に国内業者が入り込んで
売名の為に荒らしまくったからとか聞いた記憶があるし…
元凶は煙屋って認識でおｋ？

あと、メンソ屋扱いされそうだから、自分の意見もｗ
煙屋もメンソ屋も、問題ないなら掲載、グレーなら一端外して保留、
問題有るなら削除で良いんじゃね？と思ってる。
どうせ国内の業者で買わないし。

とゆーかまだメンソ屋がwikiに載ってるから
そろそろ一時的にでも消去した方が。。。

北海道も、いつまでたっても営業再開しないな

北海道、一応文章変わってるな。
まだやる気はあるんじゃね？

春節のお休みがありますので25日あたりに再開したいと考えていましたが
春節明けに支払い方法が今までと変わり準備をしています。
わからない事だらけで、本業をやりながらですからすこし時間をください。

>>759
工作ご苦労さまです。

ウゼーから国内全削除で良いよ。

>>764
工作ご苦労様です。

国内ボッタ業者も必死なんですねw

メンソ削除した方が良いと思う。
十分荒稼ぎできただろうし

俺も消去に賛成
反論無ければ消して良いと思う

却下。明確な削除理由無し

通報してこいと言われただろ？　

ここで騒がれても迷惑。

二週間前に買った充電器は確かにマークがない
家に戻ってからうp できるけど必要？

領収書など証明できるものと一緒ならね

>>771
メンソ屋は領収書なんか発行してくれないよ？

明細もなしか？　明細があればＵＰすればメンソにメールで質問状を出してやってもいいぜ？

真っ黒だな。

納品書ぐらいはあるだろ？
本当は買って無いくせに嘘うpで削除させたいだけなんだろう

>>775の言うとおり納品書なかったら意味がない

てか、PSEあるの確認してからwikiに載せるのが筋じゃないかと思う今日この頃

削除決定でいいね？

削除、削除ってまぁ、最近はそれしか話題があんまり無い様だね。
それよりも、旧ＷｉＫｉに関して削除依頼を出したのですが、下記返答がきました。
（端折って記すが、長文スマン）


俺記
>現在この電子タバコWiki＠2chは管理人の私物化により編集できない状態になっており、
>ここ数ヶ月、こちらからの連絡に対しても管理人からの返答がない状態です。
>こういった現状から、有志で話し合い別途「新しいWIKI」を既に立ち上げました。
>情報の一元化のため、最新情報の維持、WIKIの管理人による私物化等の理由により、
>「http://www19.atwiki.jp/ecig/」の削除を依頼します。


返答内容
ご連絡頂きました該当コンテンツの内容について、
プロバイダである@wiki側では、正当な理由があるかどうか判断が困難となっております。
そのため、客観的に判断できる資料等を送付いただく場合がございます。

大変お手数ですが、
・該当コンテンツのURL
・具体的なページURLと箇所
を添えてご連絡頂きますようお願い致します。
@wikiを介して管理者へ対応を行うようメール警告を致したいと存じます。

その場合には、管理者に対する警告と同時に経緯説明も必要なため、
ご連絡頂いたメール全文(署名、メールアドレスを含む)の転送許可、
もしくは転送しても問題のないメール内容およびメールアドレスを明記し
@wikiにご連絡下さい。


@wikiからの管理者への警告後、管理者が7日以内に削除依頼者様との直接対応に
応じて頂けない場合、弊社側で管理放棄と判断し、該当wikiの送信防止措置などを
検討させて頂きます。

※※※※※※※※

モー('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　あと誰かタノム

新WikiのURLを張らなかったの？
それに本スレやWikiスレのURLを張って既に>>1にリンクされてない事を取り合えず主張してみて

↓の>>34から読めば旧Wikiが捨てられて新Wikiが立てられた経緯がわかるはず
http://gimpo.2ch.net/smoking/kako/1256/12564/1256475968.html
キャッシュ
http://mimizun.com/log/2ch/smoking/gimpo.2ch.net/smoking/kako/1256/12564/1256475968.dat

>>779
（管理人ではない）あんたの話を向こうは聞く気になってるんだから最後まで頼むわ

メンソの件は やれ青の一味だのメンソ一派だと例の奴が疑いをかけてムキになってるだけ　よって却下

旧Wiki削除は真っ先にやるべき

メールアドレスが気になる人は　ecigwiki2ch***@gmail.com(*は任意)　みたいな感じで皆で出すといいよ

>>783
禿同
メンソの件は以前から騒いでる奴が通報してるはずなのでその結果を待てばよい。

旧Wiki削除は最重要だと思う。
>電子タバコWiki＠2chは 2ちゃんねる「煙草銘柄・器具」板住人による電子タバコ愛用者、購入を考えている方のためのWikiです。
板住人によるとあるが、板住人は削除を望んでるのだから残ってるのがおかしい。

>>・該当コンテンツのURL
に関しては

現行WikiのURL
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/

旧Wikiと新Wikiが同じ板住人により編集されている(されていた)ことを一番分かりやすく示す箇所
旧Wikiトップページ最初の一文
>>電子タバコWiki＠2chは 2ちゃんねる「煙草銘柄・器具」板住人による電子タバコ愛用者、購入を考えている方のためのWikiです。
新Wikiトップページ最初の一文
>>電子タバコWiki＠2chは 2ちゃんねる「煙草銘柄・器具」板住人による電子タバコ愛用者、購入を考えている方のために作成されたWikiです。

トップページ左上のリンクがWiki編集の元になる本スレであること
旧Wikiは33本目で更新がストップしている
「電子タバコ 総合スレ 33本目【タール0mg】」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1255536932/

新Wikiは現在進行形の40本目まで更新されている
「電子タバコ 総合スレ 40本目【タール0mg】」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268013394/l50

でいいと思うんだけど



>>・具体的なページURLと箇所
に関して具体的に更新の量の違いや日付を担当者にわかりやすく比較の為に３つ４つ示すとしたらどの
ページがわかりやすいかな　国内販売店の掲載数でけでは中身が見えてこないし、具体的機種とかノウ
ハウとか歴然とした差のあるページを比較して示してやるとわかりやすいと思うんだけどどうでしょ？

メンソは通報済みだから
法律にのっとった販売方法に修正されるまで放置しておこうって事か？

これは臭いな。

>>787
そんなことは法律の判断に任せとけばいいよ。
いま重要なのは旧Wiki削除だろ。
みんなで新Wiki作ったくらいだから気持ちは一緒だろ。

実際に通報までした人はいないんじゃない？
「通報しました」って口だけ言った人ばっかだと思うよ
まぁ真実は誰にもわからないが

>>788
法律の判断？　すでにアウトなのは確定しているのに何をｗ
指導が入ってものうのうと海外発送に切り替えて終了だろうよ。
お前はそれで良いのか？

旧wikiもメールしたら後はすることないんだし、両方一緒に話し合えば良いんじゃない？

＠Wikiへの削除依頼のお願いは、現ＷｉｋｉのＵＲＬも載せて、見比べりゃ分かるでしょ？的に
書いてメール送ったんだけど、1週間以上、全然返事が来なかったので、
催促したら記載のとおりのメールでした。
（実際は、もっと法的処置の方法などが書いてあった・・・）

　⇒もっかいトライしてみる（`･ω･´）

それより前Wiki管さんがもしココ見てたら、同じ電タバ仲間として
そろそろ意地張らずに、削除してほしい。
（既に２分化しておかしな状況になってるし、現行Wikiの方が圧倒的に情報量が多いし・・・）

貴殿のスキルや知識や情熱は、現行Wikiやこの板で活かして下さい。

390 ：774mgさん [sage] ：2010/03/13(土) 22:33:51 ID:E86Ep8Pc
工作と言えば前Wikiならぬ前々Wikiの使用機種アンケートでいつのまにか絆が2位になっててﾜﾛﾀｗ。（Wikiスレで旧Wiki消去問題があって、さっき見て気が付いた）
放置されて久しいが機種追加や投票はいまだに出来たんだな・・・
電子タバコでググれば新Wikiより上位は無論の事、かなり上位に出るからね。盲点だったがこのマメさにはある意味頭が下がるなｗ

>>779
今日、前Wikiの編集可能で消せる所は全部消したが
今、前管理人が編集権限を強化しつつ復旧してる最中

奴には削除する気など全く無い。何を言っても無駄みたいだよ

新WikiのURLをNGワードにしてるから書けるページ全部に↓を書いといたんだよ
放置してるかと思ったが毎日ちゃんと確認してたんだな・・・
やっぱり商売動機でやってるんじゃない？

WIKIは引っ越しましたよ

　　新Wiki ◆SNuCULWjUI　 で検索してください

>>795
>>792 (779)に負担かけるけど頑張ってもらお
最終的には法的処置

旧WIKIも良いけど、メンソ屋の削除はどうなった？
管理人が動かないなら運営に報告してくるが。

お前、前Wiki官だろ？

しかし前Wikiって、とんでもない奴に管理人を任せてたんだな…

HECと煙屋が大好きだった前Wiki管
それらと距離を置けば現Wikiは上手くいく

じゃあ今の形で大正解って事だね

>>794の話を聞いて腹のそこからムカムカしてきた



前WIKI削除するまで現状維持に一票。

メンソの場合は領収書出せとか証拠ないと駄目な雰囲気だったけど、
煙屋の場合は前wiki管との繋がり（？）とか想像だけでOKなんだｗ

スレ流し読んだが
ここはＨＥＣやなんちゃらスモーカーを売っている業者が
海外商品を手軽に手に入れられる国内業者を探しにくくしようと
せこせこと工作をしていると思われるスレだという事はわかった

裏付けの取れてない情報で、噂ばかりをどんどん広げて
自分達に影響の無い情報は削除って・・・　どんなｗｉｋｉだよ

煙は、2ch愛称を商売に使ったから削除。店で削除されたんじゃなく
行った行為で削除。店を特定したわけじゃない。

メンソは法律違反なら法の判断に任せればよい。

旧Wikiも削除依頼で解決しない場合は法的判断にゆだねればよい。

2chの愛称を商品名にした事実は消えないから修正してもアウトなんでしょ？
メンソはレポがあっても今やってなければセーフなんでしょ？
もう何がなんだか…煙屋を叩きたいだけなんだろうけど。

どうせ２ｃｈ愛称の使用をやめても復帰させる気はないくせに
タバコ増税前の駆け引きは大変だね

現WIKI官はおっさんコミュのメンバーじゃなくて
おっさんなんじゃねーのか？

現wiki菅は煙屋を戻そうって言ってるくらいだから違うでしょｗ

「戻そう」と言ってからもうずいぶん月日が経ってるよな
まるでブルシグの入荷を待つかのように。

前Wiki官は煙らしいからバランスが取れて良いねｗ

まあ次から次に 今度は現Wiki管おっさん疑惑か？ｗ

腹いせに現Wikiの内部崩壊を画策する○○であった　
　

前Wikiを容認したり煙派はマトモじゃない

>>810
管理人が戻そうと提案しても断固拒否の意固地な方々がいるんだから
仕方ないんじゃない？
もう、どうにもならんよ。

ワンタイムVISAデビッド払いの可否を一部だけですがショップ一覧に追加しました。

煙がないと困る人多いだろうに。
消す理由がわけわからん

そもそも管理人判断に委ねると言ういけんが過半数だったよね

ID:f83ULUvl

「管理人判断に委ねると言う意見が多かったよね」
といわれれば
「そうだったかもな」という気にもなるが
>過半数だったよね
ってww
是非とも集計発表してくれや

メンソ屋を以下の内容で更新

国内&海外発送(EMS)一律999円

>>820
我々の関知出来るレベルではPSE問題が解決したね
対応を取った感じかなｗ

>>821
単に海外発送なだけだろ。

ショップ一覧、eGo取扱い店を更新しました。

先日書いた通り
PSE法違反、薬事法違反を行った店舗を削除しました

しかたないわな

メンソ屋は国内発送を止めて海外発送に戻した為
PSE法問題が解決したと判断、復帰させました

罪は消えない

明確な違反ソースが無いまま議論が推移、国内発送の表記が消えたから
議論をする必要も無くなった。妥当な判断だね。

gdgdさせてドサクサ紛れに煙を復活させようとする作戦には乗れません

何が何でも煙だけは消したい・・・と。
eGo売りたいもんねｗ

そもそも我々が関与する問題でもなかったしな
通報でも何でもして法機関に任せろ、って最初から言われてたし

メンソはニコリキの国内発送普通にやってるよ
ここ最近は使ってないからわからないけど

>>832
やってないよ

最近はやめたのか
あそこかなり無茶してたから結果的には助かっていたがｗ

確かにニコリキ国内発送してくれたら助かるわな。
でも話題になっちゃったのにまだやってたらさすがに馬鹿だｗ

>>826
> メンソ屋は国内発送を止めて海外発送に戻した為
> PSE法問題が解決したと判断、復帰させました

良く考えたらやってましたと言ってるようなもんだな、これｗ

>>446のWIKI官の発言以降
WIKI官提案の元に戻すって意見に賛同がかなりあるし
煙も頑張って価格破壊してるから元に戻してくるね

違法な事している店がボッタクって独占しいる状況は良くない。

かってに戻すのは、嵐と一緒だぞ

>>837
管理人が意見を求めて投票した結果
９対１ぐらいで削除派多数だった為に現行の状態になってるわけだし

９対１ってｗ

いきなりメンソ屋削除や煙屋復活とか本当に止めてほしいな。

勝手な事して穏健派を怒らすと永久追放になるぞ

>>840
逐一集計されてただろ？９対１が大げさと言うなら、少なくとも８対２ぐらいはあったよ

>>446からよくみてみたら？
殆どの人が管理人の判断で良いと言っているよ

>>843
446以降ざっと見たけど数なんて分からねえｗ

そもそも削除が突然勝手に行われたからダメなんだよ

446 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：sage ：2010/02/27(土) 21:02:06 ID:iFfAxpxc
やはり２ちゃんの掲示板ではまとまらないんですかね。ちなみに私が決定するなら煙屋掲載のままでいきます。
個人的意見ではブルシグも良いショップだと思いますけど、品質等で大量入荷はやってないようですし
そうなると売り切れ時などは煙屋なども必要になってくると思うんですよね。対応の早さ、品数の豊富さは優秀だと思います。
もうしばらく様子見でいきますけど、このまま埒が明かない場合はこちらで決定ってことでよろしいですかね？




埒が明かないのは事実だし掲載したら？

394 ：昨日分の意見まとめ [sage] ：2010/02/27(土) 13:46:02 ID:5d6WQoqS
>>250 Wiki官の意見募集呼びかけ
○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4
mLG2j5lF
72hFGWLz
5oiMiVOn
eENm8NLD
kZy0Lh7W
0deOiZOj
S32NiCiZ

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

>>843
突然じゃないよ
期限が設けられていて削除派多数だったから削除された
過去ログを見てきなさい

その工作やめた方がいいよ余計に印象悪くなる。

>>446から50レスほど見てみると
単発じゃない人が多く管理人に賛同している

都合の悪い結果を見て工作だとか言い始めた方が負け
今後も議論を続ける提案をするならともかく、少なくとも直ぐに復活させるべき理由にはならない

446 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：sage ：2010/02/27(土) 21:02:06 ID:iFfAxpxc
やはり２ちゃんの掲示板ではまとまらないんですかね。ちなみに私が決定するなら煙屋掲載のままでいきます。
個人的意見ではブルシグも良いショップだと思いますけど、品質等で大量入荷はやってないようですし
そうなると売り切れ時などは煙屋なども必要になってくると思うんですよね。対応の早さ、品数の豊富さは優秀だと思います。
もうしばらく様子見でいきますけど、このまま埒が明かない場合はこちらで決定ってことでよろしいですかね？

447 ：774mgさん ：sage ：2010/02/27(土) 21:19:26 ID:4k2mrjmi
ブルシグは売り切れるんで、その意見に賛成です。
管理人さんが決定してください。

449 ：774mgさん ：sage ：2010/02/27(土) 21:53:47 ID:MlL5Fo5L(5)
編集合戦になってないのは煙戻せって言ってる人たちが削除した人たちみたいに
強行してないからなんだよね。削除する時も管理人を待ってからすれば、こんなに
揉めることもなかったのに。

だから俺も管理人案に賛成。


452 ：774mgさん ：sage ：2010/02/27(土) 22:19:37 ID:eZHf8VR9(4)
>>449
まあ結局そういうことなんだよね。
国内分けないなら載せとく方が良いと思うから、
管理人さんの案に賛成。

453 ：774mgさん ：2010/02/27(土) 23:22:20 ID:cpK+BtQF(2)
とりあえず両方載せて置いてくれ
たまたま両方の新旧ｗｉｋｉ見つけたから存在を知ったけど、ブルジグは安いし良心的なのもわかるが入荷待ちばっかりで
毎日チェックしないと買えないし。煙にはブルジグには無い商品があるし
俺みたいにカード決済出来ないから（現金払いオンリーな家庭）銀行振り込みか代引出来る両方のショップとも
非常に助かってる。
ｗｉｋｉは調べたい人　新しく始める人が見るものだと思うから
入門しやすい両店とも残しておいてほしい（レスの流れを見ると一部の人しか見ちゃいけない上級者向けのｗｉｋｉ作ってるのか？と思う）
だだ、店の紹介欄にはもっと事細かに、ここがオススメ　とか過去にどんな事をしたが改善された　とか書いておいてもいいと思う
当然2ｃｈを利用したとかも書いてていい　判断するのは実際に商品を買う購入者だから

458 ：774mgさん ：sage ：2010/02/28(日) 00:21:51 ID:nvq8Xbhc(7)
>>446

管理人様の意見に賛成です
分かりやすい説明でほっとしました

お手数をかけます

459 ：774mgさん ：sage ：2010/02/28(日) 00:22:15 ID:c8AHv2qr(9)
>>446
ズルズルやってないでサクっと終わらせようぜ

461 ：774mgさん ：sage ：2010/02/28(日) 00:28:09 ID:AN/Paz26(4)
Wiki管に一票


464 ：774mgさん ：sage ：2010/02/28(日) 00:34:50 ID:4tgNZ/Jv(5)
wiki菅の意見で良いよ
よく纏まってると思う

465 ：774mgさん ：sage ：2010/02/28(日) 00:35:41 ID:BqAqME0p(6)
>>446
やっぱり今の管理人様はまともな考えの持ち主で安心しました
前wiki管みたいにある店贔屓&強行凍結なんてことになったらもう更新する気なくなってましたｗ
その点現管理人様はちゃんと意見を募集して自身の意見を述べた後に実行してくださるので納得です
煙屋は無くても問題ない派ですが管理人様の判断でも良いと思います

この通り一通り管理人の意見が出揃って
後は、雑談と討論でダラダラ続いている。

メンソ屋削除と煙屋復活を同じ奴が仕掛けてると思うとゾッっとする・・・
管理人さんには前Wikiと同じ轍を踏まないように慎重に動いて欲しい

俺も煙屋削除とメンソ削除拒否を同じ奴が仕掛けてると思うとゾッとするわｗ

単発が始まった

>>855　だよな。

ID:rIsndl1Iの発言↓

832 ：774mgさん：2010/03/17(水) 21:09:00 ID:rIsndl1I
メンソはニコリキの国内発送普通にやってるよ
ここ最近は使ってないからわからないけど

834 ：774mgさん：2010/03/17(水) 21:12:24 ID:rIsndl1I
最近はやめたのか
あそこかなり無茶してたから結果的には助かっていたがｗ


メンソの購入レポなんてほとんどなかったのに　ここへきて急によく利用
していたみたいな書き込みされても悪質な風評にしか見えんよな。
そんなやつが煙を勝手に戻そうと躍起になってるんだもんなｗ

俺もそうだが
新Wikiを熱心に更新していた人の多くが前Wiki管理人に反発したからで
煙屋に対しても好印象を持っていないのは事実だし、現管理人氏はそういった
編集者の心情を無視しないで欲しい

実際問題ニコリキはおっさんが叩き売る以前
メンソ屋が安かったから仕方ないだろ。
今はおっさんとこが安いからおっさんとこで買ってるだけ。

>>859が管理人やれば？それなら煙屋なくても納得するわ。

>>857
ここんとこ他のスレも単発頑張ってるよ。たまにID変え忘れてるけどｗ

ID:rIsndl1Iが纏めてくれたのを見れば一目瞭然で
管理人の意思と編集者の意思を尊重し煙を元に戻しますね。

>>446が全てです。

こうやって編集荒らして管理人判断に持ち込んだら復活させてもらえると算段しているのだろうな

>>863
お前はやってる事は間違いなく荒らし行為だ。

394 ：昨日分の意見まとめ [sage] ：2010/02/27(土) 13:46:02 ID:5d6WQoqS
>>250 Wiki官の意見募集呼びかけ
○削除・一ヶ月程度あるいはそれ以上・最低10日以上(俺)　という書きこみが
uPqApvRB
ZAog8cyq
AbFHVKc8
d8UrSIro
4IoQ8kCv
hysp9FW0
oLKflJ6k
Gmvpb073
1GeC/dvf
QiD8ueID
W+O1yhp1
cQ710SvU
57kJ0OvF
mnqGBdWi
7UcNZQBO
++O3H5Q4
mLG2j5lF
72hFGWLz
5oiMiVOn
eENm8NLD
kZy0Lh7W
0deOiZOj
S32NiCiZ

○管理人判断で元に戻す
wmm+y5An
tyGFWoEg
○管理人判断に任せる
LnGrMNYU

ID:YANM8iafの発言↓
>>違法な事している店がボッタクって独占しいる状況は良くない。

煙とメンソの件は関係ないはずなのになぜかコイツもメンソをボッタ独占と非難してる件

まだ議論中に強引に煙屋消した後、流れとしては管理人裁定を待つような
感じだったと記憶してるけど。
で、管理人が来て戻そうと提案したら変な集計が始まったりして有耶無耶に…
再び管理人が来て戻そうと再提案したら旧wikiに載ってるから戻す必要無いとか
エロMODと関係ないこと持ち出してきて有耶無耶に…

新wiki立ち上げた管理人を立てる気ないなら、はじめから煙屋載せないと考えてる
ID:7YEMpfdYみたいなのが管理人やった方が俺としてはスッキリするんだかな。

新Wiki以降ブログを始めて、こいつならやりかねんな…と思われたのが敗因

一番人気の定番機種でダントツ国内最安の店が掲載されてないのは普通じゃないよね。

煙屋があると困る・・・業者
煙屋があると助かる・・・消費者

これが全てじゃね？
あって困る理由が他にあるなら、説明してみてよ。

徹頭徹尾商売論理の方はお引き取りください

煙屋なんかで買わないしｗ
天国で買うだろｗ

擁護者が異様にと商売っ気ムンムンだからあそこと関わるのは嫌なんだよ

エロMOD使われて頭来てる人もいれば、どうでもいい人もいるだけの話でしょ。
エロMOD考えた本人が頭に来てるか喜んでるかすらわからないし。

>>863
それは管理人がやるべきで、あなたがやったらただの荒らしだ

今日はメンソ屋が一度消えて、また復活したから
この先どうなることやら・・・

>>876
管理人が煙屋消したわけじゃないでしょ。

>>876
管理人がやると管理人が悪者になるでしょう。

勝手に消しておいて、元に戻すのは勝手を許さないんだなｗ

>>876
その論理が通るんなら削除したのも荒らしだろ。
もう国内店まとめてwikiもwikiすれも隔離しちゃえよ。
で、そっちで喧々諤々やってくれ。鬱陶しいわ。

管理人の意思と称しての編集が悪いって話だよ

>>877-880
このスレで結果出てないのに戻すのはどうかと思ったが
そんなに言うなら戻して良いよ、どうなるか知らないけど

嘘ばっかり付いてるなぁ、勝手に削除された訳ではない。
期限の提案もあり、それに対する反対意見も無かった。
削除意見多数だから削除されたまで。

じゃあ削除は誰の意思だったんだ？
勝手に期限切って、議論中に強引に消してたよね？
あれが管理人の意思だったらこんなに揉めてないよ。

期限に対する反対意見も言わずに後から文句だけ言っても無効だよ

ブログで一言釈明でもあれば良かったのだが
煽るような発言までしてたからな
あそこと関わって滅茶苦茶になるのは前Wikiで十二分すぎる

メンソ削除直後に煙を戻せと強引に要求　　

こんなやり方を絶対に許してはいけない。

629 ：774mgさん ：sage ：2010/02/20(土) 19:27:38 ID:vrrsQKFO
週明けには結論を出そう
残念ながらマトモな反論は無いみたいだけど

期限ってこれでしょ？
結論出そうって話なんだから、これに反論する人はいないでしょ。
ただ消すときに結論が出てたようには見えないけど。

削除の提案は誰も相手にしてなかっただけでしょｗ
全然違う話題になってて期限が来ました　とかいって突然削除

>>887
同意。いままでこんなパターンばっかり
かつては国内流通業者の工作説もあったけど今は信じていない

>>886
お前また捏造してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽る発言だと日本語を理解できない一部の基地外が捏造してただけ。
誰がどう読んでも何てことのない文章だったはず。

煙屋さんもココで一気に稼ぎたい！って気持ちも分かるけど
自由に出来る旧wikiがあるんだから・・・

愛称使用問題での反論は「ブルシグの工作だ」と言う低レベル意見が大半を占めていたから、同種の記述をしている以上煽りと受け止められても仕方ない

俺も業者だとは思ってないけど、業者の基地外信者が困るんだろ。
最近本スレにも湧いてきてほんとキモイわ。

俺はなんだっけな。
気付いたら物凄いスレ進んでて削除されてて、管理人登場くらいからしか見てないや。

その後、管理人判断で〜とか書き込んだけど集計すらされてなかったから
集計してる奴とかを無視するようになった。

>>892
確かに…ｗ

旧wiki管＝松本と思ってる奴と煙屋削除煽ってたのがブルシグと思ってる奴に違いがあるのかな。
どっちも妄想で煽ってるだけじゃねえかｗ

現実問題として最安店を外しているのはどうかと思うが。
下手に海外店で買うより煙の方が安いんだぜ？

だから、煙を戻すのに必死な人にお願いであります。
どうしても戻したいなら、旧Wiki削除してからにしてくれ。

今は削除されているといっても旧Wikiには、ずう〜っと載ってるじゃん。
削除派も、旧Wikiが無くなれば、気が変わると思うよ。

>>898
eGoだけを言われてもな〜
過去にもいろいろとあったし

>>900
何があったのかｋｗｓｋ

ん？旧wikiには煙屋しか載ってないのか？

絆（103）のありえん価格設定の時には削除提案は無かったな

初心者には極めて効果的な国内販売ショップの欄には煙屋だけだよ

>>904
だから旧wiki管が松本だと？ｗ
あの頃ブルシグ海外発送しかしてなかったじゃん。

そもそも、ブルシグは海外店で国内販売してなかったし
販売元も中国の会社だから海外店の欄にあるのはそう言う事。

だから意地ではなく宣伝目的で旧Wikiを消さないのかねぇ？
こんな状況で、まともな神経なら放置するか消すのが普通だし

>>907
その前提には煙屋＝旧wiki管ってのがあるんだよね？
なんで？

風説作りに必死になりすぎ
煙屋は兵庫で、WIKI官は群馬県民だっただろ。
あんまりやると名誉毀損と営業妨害になりかねんぞｗ

一番利益を得る奴が怪しいのは推理小説の基本ですな

>>909
佐野のドメインだったから旧wiki管は栃木だｗ

>>910
じゃあ、今回の煙屋削除で一番利益を得るのは・・・ｺﾞｸﾘ

って、アホかｗ

それと煙擁護派が旧Wiki削除問題で削除に異論を挟むような発言に終始したのは驚きを超えてドン引きしたな

>>911
栃木だったのかｗ　群馬と勘違いしてたｗ

>>913
それどのレス？　ちょっとアンカ頼む

あいつは管理人名で書き込む時はP2を使ってて普段自演してた臭い

旧wiki削除するなって意見は見た覚えがないけど・・・
俺も旧wikiはいらないと思うし、
http://yy69.60.kg/test/read.cgi/ecig/1244819430/417
これ書いたのも俺だし。