電子タバコWiki@2ch 【第3版】

電子タバコWiki管理人や編集者が集うスレです
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/

要望、荒し報告などありましたらどうぞ。

（前スレ）
電子タバコWiki@2ch 【第2版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256475968/

>>1 乙

ほ

代行輸入専門業者も一緒になってるから「代行輸入は、より割高になる」との
代行輸入に関する説明が入門例か用語集に有った方がいいかも？まぁ値段見れば判ると言えばそうなんだけどね

ひとまずこれで問題箇所の修正は終わったな
後は前Wikiをいかに削除させるか？だなｗ

タイトルを今の「電子タバコWiki」ではなく「電子タバコWiki＠2ch」としないと“電子タバコ 2ch”で検索をかけても上位にこれなの？？

何回も依頼出しとけば消えるんじゃね

993 ：774mgさん [sage] ：2009/12/08(火) 14:06:46 ID:qcnNo24p
@wikiご利用ガイド - 削除依頼に関して http://www1.atwiki.jp/guide/pages/133.html

↑のリンクに書いてあるように、まず管理人連絡用フォームから削除要請
返事が無ければ↓

管理者(発信者)と連絡が取れない場合、管理者が直接交渉に応じない場合、問題が明確とお考えでお急ぎの場合

それにしても電タバ業界は不思議なところだよな
国内ユーザーの殆どが勧めてる品が個人輸入でしか手に入らないなんてな
グレーだね

俺も依頼出してるけど一向に消えやしねえぜ？


誰か言ってた 旧を消すまで掲載を保留とする暫定措置に全面同意。

>>9
国内法で制限されている商品は、ほとんどこんな感じだあね。
精神病や性病向けの医薬品や、無線機材や銃関連とか。

>>10
どこに依頼出してるの？

業者まるだし

WIKI官は栃木県だし煙屋と関係ないのは明白なのに
旧WIKIが削除されない限り煙屋非掲載と言うのは確実に業者臭いｗ

消せ消せ言ってる人は、とりあえずアッチの掲示板に書いてみりゃ良いじゃん
どうせバカの一つ覚えみたいにIP!IP!言うんだろうけどｗ

フシアナした人がwiki管だという証拠はどこに？
煙贔屓なのは明白なんだから、煙に削除依頼だしてもらうかｗ

>>15
消すのが道理だろ？残す方が問題なんだが

前ｗｉｋｉ管は最後まで往生際悪いな

往生際とかいう情ではなく冷徹にビジネスの一環と動いている、と考えれば一見異常に見える行動も理解しやすい

一環として、に訂正

本スレの新スレを立てるときに気をつけとかないと又旧Wikiにリンクを張られるぞ。

旧wiki掲示板に削除依頼を書きたくない理由って何なのかな
ＩＰバレて困るのなんて、会社から書き込んでる人くらいだろうに

あっちだとあいつは返事しないからな
↓からやれば返事が無きゃ運営に言って削除してもらえるし

993 ：774mgさん [sage] ：2009/12/08(火) 14:06:46 ID:qcnNo24p
@wikiご利用ガイド - 削除依頼に関して http://www1.atwiki.jp/guide/pages/133.html

↑のリンクに書いてあるように、まず管理人連絡用フォームから削除要請
返事が無ければ↓

管理者(発信者)と連絡が取れない場合、管理者が直接交渉に応じない場合、問題が明確とお考えでお急ぎの場合

>>23
第三者の指摘で規約違反でもないサイトを消すわけないよ
そんなことしたら利用者いなくなるわ

騒いでいる奴が業者だと考えるのが妥当

�@　国内業者を掲載してくれないから新WIKI応援
�A　新WIKIに掲載してもらえたから掲載されていない旧WIKIが目障り
�B　煙屋のせいにして旧WIKI削除まで煙屋を消させて一石二鳥
�C　そうして無関係の煙屋は一生削除されたままで業者ウハウハ

>>24
>管理者(発信者)と連絡が取れない場合
に該当すればそれでおｋだし
あっちが突っぱねてきたら以前書いたが著作権問題で押してみる
本スレに旧Wikiへのリンクが張られていないことが最低条件だけど

もはや管理人以外誰も編集できない旧の存在に疑問を感じない基地外こそ工作員以外の何物でもないだろ？俺おかしい事言ってるか？ｗ

編集できるし。

いつから編集権限戻ったのよ？てかそれが事実なら勝手に一言も無く断りも無く編集権限を変えてる時点で正気の沙汰ではないな。

コロコロ自分の意のままにさぁ

ＨＥＣ業者にとっては旧は死守すべきお宝・・・

古い間違った情報も多いしね。
前管理人は本当に仕事でやってるようにしか見えない。

いつのまにか一部編集できるようになってるのか旧wiki。誰も編集しないっての
新Wiki移行の時全ページ凍結しやがったくせに完全に私物化してやがるな

>>28
今は一部編集できるとか本人以外はわからんと思うｗ

28っていつも業者業者言って煙の援護してるやつだよな？
お前よく旧が編集できるのわかったな？　本人だな？

編集ボタン押せばわかること。

それは良いけど旧Wikiを残す事に固執する理由ってなんだ？

残すことに固執というより、消したいと言ってるわりにここでウダウダと
管理人は業者だから煙屋だからと文句言ってるだけな人の考えが分からない

煽り入れてる奴の事はほっとけよ
新Ｗｉｋｉが出来たんだから支持の無い古いのはいらんよ、って簡単な話だ

残ってると困るから必死なんですね

むしろ不合理に残す事に必死な理由を知りたいなｗ

残せとも思わんけど、積極的に動くのも面倒だしどうでも良いよ
俺のブックマークの旧wikiを新wikiにすれば気にもならないし

どうしても消したいなら、ここでグチグチ言ってないでアッチでやれば良いのに

同意しない前管理人のお陰で消すのが簡単じゃないからここで作戦考えてるのに…

検索で情弱初心者があっちに引っかかるから問題にしてるのに、それが狙いで消すのにケチつけてるんだから話にならない。

旧wiki掲示板に書き込み無いけど、誰かメールで連絡でもしたの？
同意がないとか、ただの妄想なんじゃないの？

あっちに書いても返事は無いよ
どーせ返事がないなら>>23から送って運営に削除してもらう大義名分を作った方がいいよ

>>45
移行のときに呼びかけもシカト＆移行させない為に全ページ凍結の時点でそれはない
完全にここのスレも見てるし消す気もないだろうな

同意するような人間ならとっくに自分で消してるよｗ
移転さえ阻止しようとした彼は仕事でやってるプロ管理人ですからｗ

編集できるようになってるんなら、編集できるところだけでも新wikiに移行したことを各ページに追加したら?
追加文を削除するか荒らし扱いするようならwikiの運営に頼んで消してもらうようにすれば?

だからなんで存続させる事にそんなに必死なんですか？ってｗ

結局ここでウダウダ「察してよ」と書いてるだけじゃん
あほらし

旧ｗｉｋｉ削除の話題はお気に召さないようですねｗ

はぁ？残すぐらいいいじゃん！大目に見てくれても…って泣きを入れてるようにしか見えんが？

旧wikiが消えて欲しいのはオレも同じなんだけど、ここでウダウダやってるんなら編集できるって行ってるんだから新wikiがあることを知らせるためにも旧wikiに案内の一文でも追加したらどうだって言ってる。
それを消して無かったことにするなら、完全にwikiを私物化してるってことで運営にも訴えやすくなるんじゃないの?
全然違う内容に書き換えるとか、勝手に削除とかしたら不味いだろうけど、案内文の追加くらいはやってもいいような気はするんだよね。
旧wikiって串使って書き込みってできるんか?
オレのプロバ固定IPなんで曝されると洒落にならないんだよね。

流れぶった切って申し訳ないですけど、リサ運営のＧＧサプライヤーをショップに追加したいのですがＧＧ取り扱い店なのでいいですよね？
追加はオープンしてからにしようと思いますけど
http://www.cloud9vaping.co.uk/epages/yxve46fvrnud.sf

はあ？消すの邪魔なんかしてないだろ？むしろ行動しろって書いてるじゃん
アッチの掲示板に書くでもなく、消えないのはおかしいとかアホか

俺はあっちの掲示板であぼーんされてるからな
おまえらもあぼーんされないように丁寧に頼めよｗｗｗ

>>55
お疲れさん
GGの敷居が低くなるから追加していいでしょ

騙されるなよ
ＩＰを抜かれないために>>23の管理人連絡用フォームから送った方が良いぞ！！

業者がんばってるなｗ

そう言えば新Ｗｉｋｉを作る時も、しきり管理権限譲渡の依頼をにあっちの掲示板へ書き込むように勧めてる奴がいたなぁ・・・
「したけりゃお前が勝手にやってこい！」と一喝させて終わりだったがｗ
書き込んでもレス待ちに1週間以上、こっちがじれて期限切れ宣言をしようとすると、すっとぼけて現われて「（こっちの）スレでは何の話題にもなっていませんが？ 」とのたまっておしまい。
ようはgdgdにしてやる気を削ぐのが目的だからな。

返事はなくても宣言しとくだけで違ったんじゃない
今から消せ消せ騒ぐくらいならさ

>>61は結局何がさせたい？
あっちを無視して直接運営に話し持って行っても当事者同士で解決しろって突き返されるんじゃないの？
何かこっちでアクションを起こしても旧wiki側が反応しないようなら次の段階としてwikiの運営に話し持って行くってのが筋じゃないのかな？
>61の方が話をかき回してるように見えるんだが。

>>63
>>23の管理人連絡用フォームから旧管理人に削除要請
ここから送ると送信履歴は運営に残るがＩＰを旧管理人に知られる心配が無い。
旧管理人にシカトされたら更に好都合で運営に管理者不在の旧Wikiとして消してもらいやすい。

本スレから旧へのリンクが消えたら、ごじゃじゃ説明する必要が無くなるね。
新Wikiと本スレのアドレスを示して「無断転載で著作権を侵害してんぞ！消せ！」って運営に送ればおｋ。
連中が唯一真剣に取り扱うクレームが著作権絡み、クレームを放置すりゃあゃ自分らも訴訟対象になるから
ね。そりゃ真剣にもなるよ。

関連スレのテンプレはまだ旧wikiのままだから
まだしばらくは旧にも流れるでしょ。

関連スレも新wikiのURLになれば自然に完全移行すると思う。
果報は寝て松

電子タバコでググルとボッタ業者ばかり上位の来るのは知られた話だが、“他のキーワード”に表示されてる“電子タバコ 2ch”をクリックするとあっちが検索されてる。いまだに新の半分ぐらい旧にアクセスがあるのはそのため。何か対応策を考えないとね。

単発での必死な旧存続支持のレスを見ても旧管理人は業者だとしか思えないよ。
だから正義感のかけらみたいなもんで意地でも消滅させたくなる・・・

>>68
気持ちはわかるよ
俺なんてログインＩＤ習得して移行の時は編集に大分携わったのに管理人変わって弾かれたからな
でも、管理人があれじゃ放って置くしかないもんな

>>67
新のtitleが「電子タバコ Wiki」で、「2ch」って入ってないから当然。

「電子たばこ」でググると ttp://www40.atwiki.jp/ecig2/ の方が
ここより上位にあるのがw

何で「放って置くしかないもんな」て結論になるのか意味不明だ
業者必死すぎ

旧WIKI見られちゃ困る事でもあるのか？
必死過ぎにもほどがあるだろ。

どうみても不自然に残したがる方が必死だろｗ

>>72
単にキモいから関わって欲しくないだけだろ
勝手に書き込みおkにしたり書き込めなくしたり
独善もいいところで、みんなの堪忍袋の緒が切れて新wikiになったんだろうが
旧wikiあっても無問題と思うお前こそおかしい
>>61もそうだが、管理権限譲渡の依頼の件は旧管理人が反応しないから誰か必死に反応させようと撒いただけだと思う
何故なら管理権限譲渡で作り直したほうが楽だったからだろ

それにしても旧消せって話が出たら、単発で擁護書込みが凄いな
そんなに必用なのか旧wiki

絶対に消し去ってやりたくなるねーｗｗ

見られて困るというか、業者が管理人やってる恐れがある以上残っててほしくないよね
忘れられた頃に情報が書き換えられるかわからないし、前々wikiのアンケート絆２位の件もあるし

それは嫌がらせの投票かもｗ
一応液の抱き合わせさえなけりゃいいんだけどねぇ〜
とにかく業者と思しき輩が頑張れば頑張るほど消したくなってくるよね

できる努力はしておこうか。

自作改造スレテンプレのwikiは更新されてないので
新wikiへの誘導リンク張ってきた。

マナー違反かも知れんけど

消えて欲しいことは確かなんだよね。
>23のとこから削除依頼すれば旧管理人にIP抜かれないってのは理解した。
それで、今日までにあそこから削除依頼を出した奴っているの？
何日までって期限切ってるんなら出した奴はここに書いて欲しいな。
それで、期限が来てからの対応を話し合うならいいと思うよ。
具体的に何かやったって報告もないんなら何がやれるかを話し合ったら？
オマエは業者だとかの罵倒するばかりじゃ話も進まないじゃん。

作戦を色々話し合ってる最中に、お前が「あっちの板に書き込め」と言う
最も効果が無く危険な方法ばかり勧めて話の腰を折ろう折ろうとしてるんだろｗ

そういうつもりはなかったんだけどな。
新wikiが認知するまでしばらく向こうに流れるのは仕方ないから、流れた奴を引っぱるためにも旧の方に新wikiへの誘導を書いたらどうだろうと思っただけなんだよ。
それで新への誘導を消すようなら運営へ訴える大義名分ができるんじゃないか？
オレとしては無くなってくれた方が良いが消えないなら関係ないところで勝手にやって欲しいと思うんだよね。
最低限、2CH電タバスレとの関係がわかるような文章は完全に消えて欲しいと思うけどな。

アッチのスレに書いてきたから
俺もP2経由だから旧wiki管とIDかぶるかもしれないけど変な勘ぐりすんなよ

返答期限は1週間が限度だからね。

レスするか判らんが、お考えなんて聞いてたらgdgdするだけだぞｗ
ずばり削除要請で良かった。
レスが来ても「このスレで議論されて無いから意味がわかりません」て
とぼけられるのがオチｗ

まともに会話出来る相手なら、新wikiなんて作ってないよｗ

当初からの計画通りの業者の乗っ取り
荒らし→規制強化→荒らし→規制強化・・・の繰り返し
自演くせーな

＞当初からの計画通りの業者の乗っ取り
それは旧管理人がやったこと
自分がそういう奴だから他人もそう見えるんだよ

どうしても旧wiki管を業者に仕立て上げたがってる奴も同じ穴の狢だろ
うぜえ

独断で凍結し一切連絡に応じず そ知らぬ顔でここチェックしては自分の弁護を必死こいてする奴ってｗ

人間としてどうなの？

>>88
別にそれを否定してないよ
業者業者言ってる奴がうざいのよ

業者で実利でもない限りあんな常識を欠いた言動は普通取らないと思うが

ツッこむとこはいっぱいあるのに、妄想で旧wiki管を業者にして
叩こうとする奴等がキモイって話よ

どうみてもキモイのは単発で現われては擁護していく連中であって・・・ｗ

単発書き逃げはドッチ側にもいるから意味ないわな

旧wiki管を業者と言われても関心が無きゃ普通「ふ〜ん」でおしまい。
必死に否定するのは当事者ぐらいのもん。
業者じゃないなら旧をとっくに消してるよ。

単発単発ってＶＩＰでもあるまいしｗ

現実に突っ込みどころはいっぱいあるのに、何故か妄想想像で旧wiki管を
業者にして叩かないと気が済まない人達の気が知れないだけよ

旧wiki消すったって、何もしないで此処で旧wiki管の悪口書いてるだけじゃん
そのつまらない妄想が旧wiki消す話をこじらせることはあっても、進展させる
助けにはならんと思うけどね

>>95
ですよね。
旧を残したがるのも不自然だし、
旧管理人を業者と言われて必死に否定するのも不自然。

>>97
とにかくあんたは前Wikiを消す話し合いを妨害するのに必死すぎｗ

業者認定されて困るのは旧ｗｉｋｉ管ぐらいだろ？
言いたい奴にはいわせとけばいいじゃん他に誰が困るわけでもあるまいし

だから何でそんな必死に認定したがるの？って話なんだけどね

当事者以外は誰も困らないから
当事者以外は誰も否定しないからスレも荒れないから

こうやって話をあらぬ方向に持っていってgdgdにしてやる気を削ぐ
良くある手口だね
それと運営に通報されるのを必要以上に恐れているみたいだったから
真剣に実行を考えてみようかね

当事者が困るなら話しこじれる元だろ
ホントは消して欲しくないとか？
旧wikiが存在する限り気持ち悪い妄想で叩き放題だから

つか81も俺だから
ホントに消したいなら妄想で叩いてないでメールの一つも出せよ

それを話し合ってる最中なのに前管理人は業者じゃないとか、
返答義務の無いあっちの掲示板に書いてIPを抜かれろ！とか
お前が邪魔ばかりしてるんだろ

>>104
仕事の一環として冷徹にやってるんなら叩かれるなんて屁の河童
どうしても残す事に実利があるんだろうね

>>105
じゃあ、あんたを信用しよう！！
あっちの掲示板で管理人と交渉してきてくれ！一任したぞ
こっちはこっちで別の方法を話し合うから

妄想混ぜてる時点で屁理屈にしかならんだろ
業者認定しないと叩けないってのが変なんだよ
旧wiki管が業者じゃなかったら消す理由も無くなっちゃうじゃん

なくならないよｗｗ
こいつわざと混乱させる工作してるなｗ

ホント良くある手口だ…

事実だけでも大丈夫なのに妄想混ぜる必要があるの？
そのせいで全部が胡散臭くなったら意味無いでしょ？
なんかもう・・・それが理解出来ないなら良いよ、もう

業者にとって前ウィキは目の上のタンコブだからな

はい！理解できません

＞良いよ、もう

はい！さようなら〜(^o^)ノ＾

新はHECも消され国内業者全掲載および日本語対応店の差別なし
旧でご利益を受けていた業者はどうしても残したいんだろうがｗ

個人的にはｗｉｋｉ管が業者だろうと無かろうと中立さえ保てれば何でも良いんだけどな
ｗｉｋｉの権限利用して好き放題やったんだから何言われても仕方ないだろ

そうそう。皆で作ったWikiを好き勝手占領したんだからどんな文句言わても仕方ない
文句や業者と言われても仕方ないが、援護されるのはおかしい。
こんな糞管理人が二度と現れないように言わせとけばいいんだよ

旧wiki管理人が業者だろうが違おうがどうでもいい
ぶっちゃけwikiって2chのまとめサイトだろ？
2ｃｈ住人が新への移行を示してるならそれが正解だろ
正に旧wiki管理人は民主党
住人主体のまとめサイトを牛耳って好き放題
地元民がダムを望んでいるのに、話し合いもせずに中止にした国民主体を謳っている民主党と一緒
自分の意のままにまとめサイトに君臨
これは削除を望まれて当然だわね

日曜になったとたんに書き込みが無くなるからわかりやすいｗ

月曜が終わったが静かだなｗ

GGのサプライヤー店とIkenの店追加しておきました。送料など購入した人は更新よろ

イーバンクマネーカード（クラシック）のVisaデビッド機能終了ならびに
ポイントプログラムの改定等について

http://www.ebank.co.jp/kojin/news/important/information_333.html
http://www.ebank.co.jp/imgs/news/important/333/img01.jpg

天国で初電子タバコ買って、ｗｉｋｉのＥＭＳ追跡サンプルと見比べながらｗｋｔｋしてたんだけど
国際交換支店に到着→通関検査待ち→局から発送って、ｗｉｋｉと比べて間何個かかッ飛ばしてるんだけど
地域の違いですかね？ちなみに関東です。

関東なら成田から配送されるからだな

>>124
やっぱり地域の違いかな。
あと2日くらいで届くって思っていたけれど、今日か明日にはゲトできそうだ！トンクス！

おいおいおいおい！こっちにも侵食かよ！！！
来るとか来ないとか日記じゃねーんだよお前ら！！！
何だよこれは？何でこんなになったんだよ！！！
新スレ立ててそこでやれよ

あれ？
コーヒーフィルターテクニック消えてる？
キルト芯とスプリング使ったモーモーなの

メニューのカートリッジからopened取っちゃっただけみたいよ。
閉じちゃってるだけだから開けば出てくる。

ああごめん
+をクリックしたらでてきた

>>128
どうもありがとう
100均のメガネ拭きのレーヨンでやってみようと思ってwiki行ったら
無くて焦りました

GGのページ新しいのに更新しておきました

ショップ一覧、mallの最低購入額$35に更新しました。

>>131-132
乙。

あっちの掲示板でなされた旧Wikiの削除要請は、１週間たっても旧管理人の返答無しだよん

>>134
一応レス来てるよ。乗っ取る気満々で萎えるが
あれは代表者たる現管理人が連絡してこい、と受け取っていいのか？

>>134の書き込み見てアセって書いたんだろうなきっと

>419 ：774mgさん ：09/12/21 17:07:05 ID:B8uKjwu5
>著作権を主張するなら本人が連絡を取るべきでは？

9日も放置してたくせに白々しいやっちゃ

相変わらず旧管理人は自分の巣でもコテ付けないで発言してるのな。
IDチェックも曖昧で管理人かどうかわからないのに名無しでレスしてただでさえ信用無いのにどうするつもりなんだろ？
こっちで話が進んで都合が悪くなったら「あのレスはなりすましでした」とでも言うつもりか？
必ず逃げ道を作るところとか、どっかで見たような感じなんだよね。
1週間以上経って旧管理人かどうかもわからないこの返答だけならもう運営に削除依頼出した方が良いんじゃない？

完全放置だからどんどん削除依頼出せばいいよ

もはや境界性人格障害者か業者か、どっちか

mallのMODと赤鬼のSD追加しておいた。誰か対応バッテリーとセット内容間違ってたら補正頼む

janty ego も追加たのむ

リキッドショップにHealthcabinが無いのは何故？

>>142
リキッド部分移転した者ですが、お答えします。

「元になかったから」(これが９割９分です)

残り１分はチェックはしたのですが、自分はHCリキを買ったことがないため
天国との違いがわからなかったのであえて新規追加しませんでした。

違う、固有のリキッドがあるよというのでしたら新たにページを作成されて
問題ないと思います。どうぞよろしく。

誰かMODの対応バッテリー全機種書いてくれませんか？
銀玉とかはあるのにGGとかはないので

>>143
VGのリキッドがあるから、そのレビューがないかなと思ったので
天国と同じで種類が多いということなのか

ページ作成は正月休みにでも

>>145
あー、VGあるんですね、全然把握してませんでした。
教えてくれて感謝です。

ショップ一覧、Janty-eGoとIndulgenceの取扱店を更新。

市販リキッドにHealthcabin追加
フレーバーの種類多すぎ

久しぶりに見たら結構更新されててびっくりｗ
皆さんお疲れです！それではよいお年を

保守

和牛を運営してる会社と同一と思われる会社が和アブも始めましたねん。

http://www.absolutelyecigs.jp/

保護責任

>>151
これ401のＰＣＣもあるし追加していいんじゃない？支払いもイーバンクや後払いもあるし

なんでグーグル引っかからない>>151のサイトが紹介されるの？ｗ
完全に、関係者乙としかｗｗｗ

>>154
本スレを過去ログから読め

>>154
アブ本家のページから和アブへは日本語版としてリンクしてるんだよ。
Googleに引っかからないのはまだ新しいからキャッシュされてないだけだと思うよ。

和アブも載せたほうがよい

本当に運営が和牛と同じ会社なら、問題少なそうだからいいんじゃないの？
もう少し様子を見て良さそうなら追加したら？

こっちの板の方がレスありそうｗ
Ｍ４０１か４０２を買おうと思ってるけど、スターターキットかＰＣＣキットか迷ってるんだよね〜。
どっちがいいと思います？エロい人教えてｗ

>>159
断然ＰＣＣ

>>160
�dクス
バッテリーは１本でも桶？

>>161
ここで聞いちゃだめだってｗ
バッテラは最低でも２本は必要
充電終わるまで吸わなくても平気なら一本でもいいが

>>162
ありが�d
消えるわｗ

>>159
和アブで買うなら対応どうだったか本スレにレポ頼む。

>>164
さっき和アプで注文した。
本スレが判らんけどｗ

>>165
今の本スレはここ
電子タバコ 総合スレ　37本目【タール0mg】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1262834860/
質問するならこっちの総合スレでした方がいろんな人がいるから良いと思うよ。
そんで、届いたらどんな感じだったか感想をあっちに書いて欲しい。

>>166
丁寧にサンクス＾＾
届いたら本スレに書き込むよ
今日発注だからどれぐらいかかるか判らんけど…

北海道の代行屋さんgoogleの右側スポーンサーリンクで表示されるね　かなり本気だ
これも和アブと一緒に追加してあげて　
言っとくが俺は一切関係者ではないぞｗｗ　

はいはい乙乙

>>168
ニコチン扱ってるのに不特定多数に広告だすと薬事法に引っかかるぞ。

それ言い出したら　ノンニコだろうが安全を謳う電タバ業者は全部アウトだろｗ
リキの成分とかリチウム電池とかさｗ

ニコチンは禁煙できると謳うとまずいような気がする。
ニコチン自体がだめなら171の言うとおり
それを吸引するための電子タバコも規制の対象になるよね。
だけど今のところはまだまだグレーな位置かも。

しかし天使の中の人は熱心だねｗ

ただし機種の更新なら別に構わないけど
宣伝めいた記述をするなら削除提案しちゃうよ

Mallのリキの価格が20ml×5で30ドルになってるみたい。
今だけなのか、ずっと値下げしてるかはよく見てないから不明。
しばらく様子を見て変更お願いします。
それとモツ屋なんだけど、ちょこちょこ様子を見ていても、ここ何ヶ月か電タバを新規で追加する気配がないみたいなので、もうそろそろ消してもいい頃かも。

天使は優秀なショップだろ
品揃えだけはいいじゃないか。
自称中級者くらいになるとぼったくり価格だと知って、
個人輸入を始める切欠になるショップだw

>>176
天使の品揃えがいいんじゃなくて
天国の品揃えがいいだけの話

>天使は優秀なショップだろ
ほったくり方がねw

ついでに言うと、天使で買うくらいなら、
↓ここで頼めばいい。
ttp://hapina.jp/dse/dse-index.html
電子タバコ輸入代行屋だとさ。
俺は自分で個人輸入するからお世話にはなっていないが、
ここ見れば、いかに天使がぼってるかがよく分かるしw
自分で個人輸入できるようになるまで利用するなら
↑みたいなところが良いよ。
あと、天使の中の人はwikiに都合の悪いこと書かれると
すぐ消してるなw

>>179
出直して来い


不良品

ノークレームノーリターンが基本ですが
到着してから1週間以内の初期不良に関しては
お問い合わせください。
製造元に連絡をするなど対応をいたします。

>>180

店主が初電タバで601買ってハマって
そっから1ヶ月で代行屋立ち上げたって
直情型ショップ（＝店主が初心者）だからw
知識面とか信用できないし俺は使いたくはないけど
少なくとも価格は天使よりはるかに良心的じゃね？

フォーラムではしゃいでる様子から見てどうもまともに電タバの知識があるとは思えないんで、使いたくないし、wikiにも追加したくないな。
あの落ち着きの無さはちょっと触りたくない。

代行を利用するなら、あそこで良いと思うよ
天使は言うまでも無く、煙の代行より遥かに安いから

機種情報の「簡単比較」なんだけど
ペン型・パイプ型とＭＯＤ系の所を書いて欲しいな
俺はシガレットタイプしか持ってないから参考にしたい
色んなの持ってて長所短所わかる人お願い

ペン型ってDSE801、BE112、joye302、あとルーヤンのやつくらい？
kissboxもなのかな？
でもあの比較 の欄には「書き換え多いから凍結」ってあるね。

北海道の代行屋をWikiを追加した人がいるけど
一応ここで報告した方が良いよ（日本語ショップの場合は特に）
自分はそれをチョイ手直ししときました

ノークレームノーリターンとかショップでも何でもないような。

和アブは追加してもいいんじゃないの？
一応本家からリンクされてる正規日本代理店みたいだし

ここでの同意無しで追加ってどうなの？
買った奴の感想も1件も無しでいつの間にか追加して既成事実化するのってのは煙の時みたいで嫌な感じがする。
ここじゃなくて本スレか国内スレで自演臭いレス以外である程度話題になってから追加するか決めた方が良いんじゃない？
できれば追加する前の状態にもどして欲しいな。

天使だってメンソールだって無かったし、結局店主が自演でもしない限り
レポは上がって来ないからそれに関しては無意味だね。煙に関しても
購入レポなんて最近ほぼ無いしね。
ここでの同意無しに関しては問題あるね。

はじめのレポが自演臭くても良いんだよ。
その後に同じ所で買った奴がいればぽつぽつレスが付いてある程度判断できる。
でもこの店はいきなり出てきてフォーラムの人なんじゃないかって話題だけで店を使った感想っぽいのが一つもない。
価格的には安い部類だから対応が良い店ならwikiに追加しても良いとは思うけど、まだどんな感じかもわからない状態で追加してしまうのは問題だと思うよ。
メンソ屋もエンジェルも店を見つけてからかなりの期間wikiに追加されなかったんだし、しばらく様子を見てからにした方が良いと思う。

しばらく様子見は良い案かもね
ただ削除するにしても管理人さんにしてもらった方がいいね

>>185
自分は>>184だけど
ペン型は3つぐらいあれば十分参考になるから、書いてくれると助かる。
でも凍結してるから無理ッポイね・・・

wikiに新規店舗を載せるときはここで議論してからって決まりじゃなかった？＞前スレ
載せたもん勝ちになってHECしか売ってなくても載せに来るヤツが出ると思う。

一旦削除で議論し直しが言い。
せっかくいいwiki作ったんだし、大事にしたい。

自演祭りになるような前例は残さない方がいい

>>184
凍結が解除されるかわからないけど、おれが使ったことある機種で一応書いてみた。
足りない部分もかなりあると思うけどこんな感じでどう？

DSE801
長所
アトマイザーが大型なためシガレットタイプに比べて煙が多い。
カートリッジ容量も比較的多く長時間の喫煙が可能。
・手動気流スイッチのモデルを選択できる。
ペン型の中ではスペアパーツが安価に入手が可能。
短所
アトマイザーが大型なためリキッドの供給が間に合わない場合があり、カートリッジの調整が必要。
生産時期やショップによるアトマイザーの個体差が激しく、ハズレを引くとイガイガで使い物にならない。
本体サイズも大型になるため携帯性はさほど良くない。

DSE601 E-Pipe
長所
最大級のアトマイザーを採用しているため煙が多い。
市販電子タバコの中では大容量のバッテリーのため長時間の使用が可能。
カートリッジも最大級の容量が有り、通常のシガレットタイプの約5倍、ペンタイプと比べても約3倍の容量がある。
リキッド特有の甘味が抑えられている。
カートリッジのコストパフォーマンスが高く、リキッドを自前でチャージするより安価に入手できる。
短所
形状がタバコ型からかけ離れているため使用者を選ぶ。
アトマイザーが本体と一体のため交換する場合はパイプ本体を購入しなければいけない。
電池の挿入方向を間違えると基盤を壊すおそれがある。
カートリッジの取り付け位置の問題でパイプ本体内にリキッドが漏れることがある。
パーツ分解が不可能なため洗浄が困難である。
・バッテリーを装着したままだと気流センサーが誤作動する場合がある。
MOD系
JANTY STICK
長所
取り扱っているショップが多いため入手が容易である。
MOD系では比較的安価に入手が可能。
アトマイザーを装着した状態でも手のひらに収まり、サイズがコンパクトである。
ほぼ全種類のペンタイプアトマイザーが使用可能。（一部例外有り）
はじめから他機種アトマイザー用の変換アダプターがオプションで用意されている。
電源として海外では入手の容易な市販リチウムイオンバッテリーを採用している。
本体にUSBケーブルを接続することでパススルーとしてしようが可能。
本体にUSBケーブルを接続することで専用の充電器を使わなくても充電が可能。

短所
アトマイザーを本体内に格納する形なのでリキッドが漏れた場合クリーニングが困難
スイッチのクリック感がないためスイッチが押されているかわかりづらい。

北海道はアリババで卸しもやるみたいだよ　既存業者には脅威だからWIKI載せは反発するだろな

俺は載せたほうがよいに決まっている　

化石みたいな無線が載っててDSEシリーズを安く広範に扱う業者が載ってないWIKIって意味ないだろ
はしゃぎ方が気に食わないとかベテラン組みの感情的なものとかどうでもいいよｗ　
安く買えればそれでよいことだ

>197
落ち着け
誰も載せないなんて言っていないぞ
まずお主が実際に使ってみた感想書けば済む話じゃ無いか

>197
違う。新勢力だから冷たいんじゃなくて代行業者だから皆慎重になってるんだ。

>>197

>既存業者には脅威だからWIKI載せは反発するだろな

そういう書き方をすると、単にWiki掲載は慎重にって言いたい人も
みんな業者認定しかねないように思えるから控えて欲しい。

ショップ一覧の差分見ると修正はいる前は、
送料・手数料：送料の実費＋かなり格安の手数料。
備考：代行輸入ショップ,本wikiにスポンサーリンク有り。

とかちょっとどうかと思う表記があったみたい(修正した人乙)。

「かなり格安」ではなく具体的な数値なりを提示してほしいし(Wikipedia方式)、
あとおそらくWiki側がコントロールできないスポンサーリンクについてまで
ショップ一覧の説明に記載する必要があるのか疑問(また記載する姿勢にも疑問)。

それなりに買ったって報告があればいいんだけどね。

よくわかった　すまんかった　おまえらにまかせとけば大丈夫だと思った

>>196
おつ！凍結解除されたらそのまま載せれるぐらい良い!!
とりあえず>>196を参考に手を出してみるわ
wikiに載ると嬉しいね

荒らしの元だから凍結解除しなくていいよ

北海道がまた自演してんの？
全く話題にすらならない店なのに

凍結解除だの云々はともかく
俺は北海道も載せてもいい方に１票。
天使の時だって「あんなボってる店載せなくてもいいだろ？」って
意見もけっこうあったのに結局は載ったわけだしな。
確かに今のところショップではないが
輸入代行を安い手数料でしてくれるって言う存在は
欲しいがまだ自分で輸入が敷居が高いと考える人間にはいい存在じゃね？
他の国内店も対抗で値下げしてくることも期待できるし。

最終的には載せる事に反対な人間は少ないと思う
ただ購入レポが一つもないし暫く様子を見てから
（購入レポがなくても）載せた方が良いと思う人は多いのでは？

>>206
確かメンソ屋とかその流れになった途端に、レポが連続で上がってたなｗ

まあここ確実に見てるだろうし、下手な宣伝は皆見てるんだなっての分かっただろ
載せてやっていいんじゃない？　ただ手数料が釈然としないな　どんな契約の仕方
してるのか知らないけど表示価格の時点で既に上乗せあるんだろうしな
それからまだ和アブは載ってなかったんだねｗ　どうなった？ｗ

北海道は曖昧なシステムや手数料がはっきりすれば載せるのに反対はしない。
基本となりそうな510スターターセットとリキ30mlにスペアアトマとバッテリーの合計価格と、
送料も高額になりそうな601か905+リキの合計価格とパーツ単体で買ったときの手数料や送料がわかればいいと思うよ。
HP見ても注文のサンプルもないから表示価格からどれくらい上乗せされるかが判断できない。
注文してから合計価格が決まるって個人輸入ができない初心者に勧める店のシステムじゃないような気がする。
それと、注文してから何度かメールでやり取りしないといけないみたいだけど、どんな対応してくるかもわからないんだから不安はここにもある。
これは実際に使った感想が何件か集まるまで様子見した方が良い。一応wikiに載ってる国内店って価格だけならはっきりわかるところばかりだからここら辺がクリアできれば載せても良いんじゃない？

手数料は表記価格に含まれてるんじゃないか
仕入価格を表示して「安いです」は情弱ホイホイ過ぎだろ

だとしたら安過ぎね？
601のスターターキットが
天国のブロンズメンバー価格で＄57
北海道は￥5,400

ちなみにいま現在PayPalのレートは＄1＝￥93.1871

そこら辺がわからないからwiki掲載は慎重にしようって言ってるんだけどね。
安く代行してくれるならそれはそれで良いんだけど、商売でやってるんじゃないとかHPで言っておきながら広告を出してみたり、卸販売をするとか言ってみたりってのがちょっと気になる。
いろいろ曖昧なところが有りすぎて、価格だけで飛びつくにはちょっと問題がありそう。

ホントだ業者じゃないって書いてるな
なんだか胡散臭くなってきた

最低購入料５０００円以上で表示価格のみ手数料頂きませんとかにしたら当たるかもよ

最初は怖いから国内店で買いたい、って初心者がソコソコ買ってそうだが
そういう人たちはスレに書き込まないからなぁ
店主は自演でいいから５１０セットあたりの実例をスレで示して欲しいわ

差分見てきた
かなり恣意的だな
なんだ「通称：北海道の代行屋さん」ってww
あれを本人が追加して、その上で自分のサイトにwikiのリンクを貼ってると考えるとかなり悪質な気がする
レポがある程度上がってくるまではいったん削除した方がよくないか？

>>216
賛成

自薦確定で>216に賛成

>>216
本人がしたものかは未確定なので即業者が悪質とは言わない方がいいかも。
善意の第三者の行き過ぎって結構あるから……。

ただもし本人がここを見ていたなら、当該の店だけでなく他の店も
行き過ぎた加筆修正があった場合は自主的に改めてほしいな。
あくまで建前なのかもしれないけどWikiは宣伝の場所ではなく、情報を提供する場所だから。
数値的に把握可能な情報を正確に提供すれば客が来るように、どうぞ頑張ってください。

自分としては、>>209に同意。
>一応wikiに載ってる国内店って価格だけならはっきりわかるところばかりだから

は最低クリアしてほしい。

>>219

善意の第三者ならまだいいが、コレまでの流れでは悪意の第三者の可能性もあるからね

>>219
削除ってのはひとつの提案だからね
ここの総意で決めればいい
価格っていう意味では、サイトを見る限り
表示価格＋外税＋EMS送料（実費／随時計算）になるはず
というより、そうでなければ大問題だな
つまり手数料は表示価格に含まれることになる
そもそも、サイトのどこを見ても「手数料」という文言はなかったと思う
それでも個人的には胡散臭さはぬぐえないが・・・

俺もさっきサイトを注意深く見たつもりだが手数料との表記が、どこに書いてあるかわからんし

＞注文してから何度かメールでやり取りしないといけないみたいだけど

↑も判らん、注文してから支払額と振込先をかいたメールが来るだけに見えるし、それなら他の国内店と変わらないジャン

青煙の蛇の攻防に比べたらかわいいもんだｗ

まずトリップしかけて住人に敵意持たせてから攻撃してきたりとかあるからねｗ

この流れで突然の追加はないよな

国内流通店スレでも、昨日、同じく代行業者のセービング叩き工作があった
から、その流れかもしれないな
自分で熱心にWikiを更新してる代行業者もいるし・・・

店舗も増えてきたから、いっそ駄天使を削除する？

天使の購入レポは、いまだに一つもないし、北海道を削除するついでに一緒にするか？ ｗ

１．北海道と天使を一緒に削除する
２．どっちも一応残す

この提案はどうだろう？

>>226-227
それで良いだろ。
もともと天使なんて本スレで終始フルボッコだったし

昨日セービングを叩いてたのはどこ？ｗ

セービングは国内流通スレで釣り糸たらしてたからだろ

あれは明らかに敵意を持てるやつの晒しだろ

>>222
HP見てオレが判断したのは、リキの注文で味をメールで送らないといけないってのがあったのと、
送料を計算した合計価格のメールが来て、その価格に納得したら了承のメールを返信すると発注ってのを読んだんで、
少なくとも1回以上はメールで返信しないといけないと判断した。

サイト見て来たが手数料の事は書いてないようだ
なんでwikiにだけ手数料って書いてんだ？

だから本人じゃ無いんじゃね？
代行ショップだから自分の所みたいに手数料を取ってるに違いないと思い込んだ？ｗ

差分を見ると修正前は↓みたいに書かれていたが、これも間違いじゃね？
あそこは天国じゃ無いだろ？


業務内容：天国＝[[Heaven Gifts>ショップ一覧#t7e5f5bd]]などの代行輸入

本人でも利用者でもないヤツが適当に追加したなら巻き戻しあぼーんでいいんじゃねーの？

嫌がらせ目的で載せられたのなら手数料の部分を修正して逆に残したい気分
天使の方を削除しようぜｗ

代行ショップなんてそんなに沢山いらないから新しいの追加するならエンジェルは無くていいような気はするね。
メンソ屋とエンジェルと北海道ならエンジェルは真っ先に除外だろ？
北海道を追加するのもここでの疑問が解消してからにして欲しいとは思うよ。

北海道のトップページより
＞例えばDSE601の場合スターターキッド　5,400円、送料やもろもろ入れても8,000円くらいでしょうか（梱包外装の具合で送料は多少前後するようなんです）。

8000円-5400円=2600円

2600円も送料かかるの？　俺はこの文を読んで手数料がかかると思ったが・・

送料はもっと安いね。
俺もそこで手数料が入ってると思う。

+1000円〜1200円くらいか？

送料の目安

EMSは重量で送料が決まります。
商品の重さ ＋ 梱包の重さ（外装） =　EMS送料

軽いもので 14.56 USD（約￥1,340）を切ったことはありませんので
下限はこのあたりでお考えください。

510などのペンタイプを周辺器具と注文をいただいて
だいたい平均して　18 USD （約￥1,660）〜20 USD （約￥1,840） の送料になります。
（例　510ｽﾀｰﾀｰｷｯﾄ　＋　510PCC　＋　510USBﾊﾟｽｽﾙｰ　＋　リキッドくらいのセットで 18USD ）

601は重いらしく本体を2個とカートリッジ30個で 32 USD (約￥2,950） でした

あくまで目安ですのでご了承ください。
2010/01/08現在

http://hapina.jp/dse/dse-shopping-g.html

北海道を叩いてるのは煙か？www

他店が一般商品だとEMSで大体15ドルぐらいなのに対して
ほとんどのブツを８ドルでEMS送付していた天国でも
601スターターキットの送料は15ドルだった
去年の前半の話だけど・・・

それを考えると601の送料がが32ドルってのもメチャクチャオーバーってわけじゃないかも

>>243
べつに叩いてるつもりはないけど・・・
やっぱ叩いてるのかなww
11/23に初めての個人輸入で初めてのニコチン入り電子タバコを体験した人間が、12/15にはもう代行屋を立ち上げてるってのがなんかあまりに不自然すぎて気に入らない
それに業者じゃないとかいいながらwikiに広告載せたりね
あれっていくらぐらいかかるんだ？

俺が「胡散臭い」っていうのはそんなところ

サイトに書いてあること鵜呑みにできるなら
こんな歓迎すべきショップはないよ

そもそも煙りじゃねーしw

長文失礼
エンジェルウイング(天使)は俺が購入したことあるからレポする
それまではHECの経験のみで、始めての海外販売品(510)を購入
1/7に注文と振込み
1/8に振り込み確認と発送
発送通知メールと一緒にしっかりEMS番号も通知してくれた
1/12日に到着
対応は素早く良かったと思う
代行輸入が何かも良くわからない状態で買ったｗ
けれど後から電子タバコwikiのショップ一覧を見て
「送料無料だが、原価の２倍から３倍の値段で販売してる店」
と紹介しているのをみて深く後悔した
今のwikiを見ると↑の記載が無いのはなんでだろ？　と思う

こっからは個人的な意見だけど、天使はwikiから消さなくて良いと思うよ
送料無料ってのがわかりやすくて初心者には食いつきやすいし
ホームページがわかりやすい

天使のページで商品探して天国で買ってる

確かに立ち上げスピードが驚異的だよなｗ
卸業者の選定、交渉、電卓はじき、ＷＥＢ製作 etc ニートでも無理ｗ　それとも天才か？ｗ

また天使の自演かよ

>>246
自分で「深く後悔した」ショップを「消さなくていい」のはなぜ？
自分と同じような被害者を増やしたい、としかとれないぞww

>>248
あとアリババにもサイト持ってるっていってたっけ
卸もするんだろw

額面通りの「超良心的代行屋」なのか
そう見えて裏で大儲けを企んでる「超絶商売人」なのか・・・

北海道に関しちゃもうワカンネ

あ、天使は削除に１票ね

俺も一票

>>250
ショップ一覧に注意書きがあれば
(料金とか)自分で納得して利用する人もいると思ったから
wikiに載ってても良いと思うんだよね
ちなみに俺は天使の自演ではない
自演としか見えないなら消されてもしょうがないかな
まぁ>>227が購入レポ１つも無いって言ってたからレスしただけで
消去の流れを阻止するのに一生懸命になってるわけじゃないから
みんなの討論の結果に消去されればしかたないと思う

天使は唯一国内でいろんなアダプタが買えるメリットはあるがなｗ
おっさんがアダプタ全部扱いだしたら後はもう・・・ｗ

エンジェル行ってアダプターのページ見てきた。
値段見て鼻水出た。
アダプターなんて税関で引っかかることもないだろうからエンジェルがまとめて国内に入れて全種類セットとかであの価格にするならわかるけど、同じ種類5個って無駄じゃない？
アダプターなんてそれぞれ1個あれば十分じゃん。
送料込みの5個セットの価格にしても、あの価格で買うヤツいるのか？
それと今までエンジェルなんて気にもしてなかったから気付かなかったけど、エンジェルの価格って単品で買っても高いのに、2個3個って買うと毎回送料分プラスされることになるからかなり高くなるんじゃない？

確かに高いねｗ　ほんとアダプタ全種セット販売をどっかやってほしいｗ

北海道見てみたけど
＞商品代金以外の料金の説明
＞消費税は外税になります。お買い上げ確定料金のほかに
＞EMS（国際郵便）料金も別途頂戴いたします。
＞こちらは重量制で、外装も含めて1400円くらいからになります。
＞2〜3個のまとめ買いでも3000円ほどだと思います。

＞このショッピングカートのシステム上、代引きの選択がありますが輸入に関しましては代引きというシステムがありません。銀行振込を選択してください。

値段安いから悪くない感じだね。

店主さん、ここ見てたらアダプタも取り扱いに加えたらいいよ。

わかったからうせろ
業者を否定しているが思いっきり法人乙

そういう問題じゃなく、
北海道が、サイトの記述どおり商品代金＋送料だけなら、安いし初心者はありがたいだろう、

「サイトの記述どおり商品代金＋送料だけ」かどうかもわからない
誰も使った事が無いところを初心者にすすめるのはどうだろう
料金が明確になって初期不良対応のレポとかあがってきたらその時話し合えばよくないか？

「業者じゃない」とか堂々と嘘書いてる時点で怪しいとは思うが

誰かフォーラムのPMかなんかで疑問に答えてくれって聞いて欲しいな。
疑問点が解消できて、納得がいけばwiki掲載に反対する奴も少なくなるだろうし。

わざわざこちらから業者にPMしてまで
載せる意味はないかと。

疑問点の手数料て話は嫌がらせ目的で掲載？した奴がサイトに記述も無いのに勝手に書いただけだし
安いなら言うことはないし載せないと高い代行店が得するだけだし

載せた方がいいと思う人が購入レポあげてくれれば誰も反対しないと思うんだが
記載通りの価格でトラブルの対応も良かったら俺も掲載に一票入れる

実際wikiに参加してる者は個人輸入が多い気がする
俺も北海道は使うことないと思うし、掲載中の国内店も使うことはない

個人輸入できない者がボッタ業者に引っ掛からない様に国内店を掲載してるのなら
安いと思える店は潰す必要はなく、暖かく情報を待てばいいと思う。

国内店が淘汰されるのが一番望ましい。

>>259
よっしゃ！
俺が一肌脱ぐか
こりゃ本人に誰だかモロばれだぜｗｗｗｗ
1/8問い合わせ、送料に不安があったのでメールで確認

購入予定だったのは
701スターター　カト5個*1
701スターター　カト24個*2
50mlリキッド*1
10ｍｌリキッド*1

これで送料の問い合わせ、その日に返事があり送料は2130円との事
で、その後正式に注文
ホムペのメールフォームで注文したが、返信のリキッドに関する所が???の文字化け
普通のメールでそこを詳しく説明（50ｍｌはニコ24mg/ﾏﾙﾎﾞﾛ味　10mlはニコ24mg/メンソ）
すぐ返事が来て了解との事
で、お金振込み

消費税は外税だからね、普通内税表示じゃなけりゃいけないんじゃなかったっけ？問屋ならいいのか

振込み後、振込み報告　すぐ確認の返事が来る
商品発注の報告が来る、この時はまだEMSはなし
次の日EMSの報告あり
祝祭日挟んで振込みが1/12になり、当日発注メールが来た、荷物は1/18到着

送料が不安なら、購入前に本人にメールで確認すると教えてくれる
俺も不安だった、重量課金みたいで書いてないんだからな

手数料はなかったんだよね？

対応は非常によかったよ
また購入予定
購入する気になったのは、ここに出てない中国の店で買ってたけど（日本語が使えた）
リキッド注文してやって来ないｗｗｗ
上海でとまったまんま、向こうに確認してもよくわからん対応だったので日本人の代行に切り替えた
北海道さん、またよろしくね！

>>266
なかったよ

表示価格+消費税+送料だよ

じゃあサイトにも記述は無いし間違いを載せとくのもいかんので
Wikiを修正しとくわ

>265
報告乙

これで掲載反対は無くなったんじゃないか？

ん〜…いつのまにか「格安の手数料」って書かれたのが
「嫌がらせ」で書かれたみたいな雰囲気になってるけど
単純に天国その他での売価→日本円に概算で変換と
北海道での販売価格を比べると\500〜1000位にしかならないから
それを「格安」と書いたんじゃないのかねぇ。
つまり、悪意でなく善意な希ｶﾞｽ。
天使の場合そこを手数料と解釈すれば、激高・ボッタクリなわけだし。

>>265
報告乙

>>270
俺も掲載賛成に１票

>>265
報告乙
これでかなり不安な部分が無くなってきたね。
どうせ代行業者なんだからそこそこの対応して安く買えるようなら載っけても良いんじゃない。
そうなるとエンジェルの掲載価値がかなり低くなるから消してしまって良いんじゃないかな。
消さないなら説明の所に天国価格の2倍から3倍ってのを追加して警告を付けておくとか。

>>273
>>説明の所に天国価格の2倍から3倍ってのを追加して警告
これは何度か書かれているのに、気が付くと消されてる。
エンジェルのの中の人が消してるんじゃないかと。

それが消されて、何時の間にか保証期間が書き込まれるとｗ

備考欄の天国価格の2倍から3倍って記述を掲載条件にしとけば？
保障期間に関しては現実に実行されてるかどうか怪しいな…

北海道は無責任過ぎ。
法人なのに個人をアピールしてクレーム受け付けないとかありえない。
初期不良だったら上海に発送して交換まではいいが
往復送料客負担とか舐めてんの？

往復送料客負担てどこに書いてあるの？
送り返す費用が客負担なのは代行はみんなそうじゃないの？

>>276
同意。じゃなきゃ消そう。

俺も消すか、2、3倍を記述に一票

北海道や天使の扱いもとっとと決めて欲しいけどさ
モツ屋の削除と和アブの追加もそろそろ考えないか？

モツ屋はもうずいぶん長いこと本体扱ってないし、
wikiに載せとく意味ないだろ
和アブはアブの日本公式だし和牛の会社がやってるんだろ？
こっちはとっとと追加しても無問題じゃね？

Wiki移転当時の基本理念を振り返ると
価格面などの掲載基準を議論し始めるとキリが無いので
良く検討するように則す注意書きをして“全部載せよう”って事だったと思う
だから天使も２、３倍との記述をして残すのが正しいと思う
北海道も載ったし、そろそろ和アブも載せていいかな？
購入レポに拘る人が居るかもしれないが・・・

>>259
俺が>>246のレスにて
>>「送料無料だが、原価の２倍から３倍の値段で販売してる店」
>>と紹介しているのをみて深く後悔した
>>今のwikiを見ると↑の記載が無いのはなんでだろ？　と思う


という天使にとって良くない発言してるのになんで業者と思う？
まぁもうそこまで言うなら天使は消去でいいよ
なんかスッキリしないからしばらくＲＯＭるかな

もう一度3倍の記述をして、また勝手に書き換えられたら削除でどう？

>>277
輸入代行は、注文手続きを代行してくれるだけで
あくまで注文者は購入者本人。
そして不良品時の返品送料は、購入者負担なのは中華の常識。
と言うか、日本みたいに業者負担の方が世界では珍しい。
本人の代わりに(英語で)問い合わせをしてくれるって言ってるだけ
かなりマシな輸入代行だと思うがな。
それと、北海道が法人確定したソースがどこかにあったっけ？

>>273
俺も例の「しかし売価が天国売価の２〜３倍」って記述を初めて見た時、
その数日後には消されてたのを確認。
その後も何度か書かれていたが、即日〜翌日には消されてる。
エンジェル本人が消してたんだろうな、やっぱり。
削除より↑記載の上で残す方が、どういう店かハッキリわかっていいと思う。

あ、蛇足だが、残すなら赤字か何かで
「ここを消したら、このショップはwikiから削除されます」とか
警告つけておくといいかもね。

http://hapina.jp/
http://cart05.lolipop.jp/LA02500123/?mode=SHOPKEEPER

法人確定だな。

保育園の園長だったのかｗｗ
フォーラムでの文体からは想像できない御尊顔

http://hapina.jp/pp.html

>>287
確かに法人…ではあるが、本業の合間にアルバイトって位の感覚かな。
確かに電子タバコ業者ではないw

はっきり宣言しておこう！！
これからは「てんちょ」ではなく「えんちょ」の時代だ！！

つか、wiki見に行ったらもうエンジェル訂正されてるし。
誰か知らんが、仕事はえーなw

タバコ屋の方の特定商取引法見てみると
会社組織でタバコ屋を運営しているのには間違いないね

どこが？
住所も保育園と一緒だし専用電話がないらしく携帯番号になってるし

えんちょのブログで、電子タバコの代行輸入するって
去年の年末に宣言してたんだな。
殆ど卸価格だとさw
ttp://www.mytokachi.jp/sarirari/entry/194

販売業者 ハッピーナーサリー
サービス名　電子タバコ、電子タバコ周辺機器の輸入代行サービス

これで個人と言い張るなら特定商取引法を根本低に否定することになるよ


今気がついたけど保育園とメールアドレスも同じだね

別に俺はそれをとやかく言うつもりはないので、あまりムキにならないでくれ
ただ法人が云々言ってたからググったら即効出てきたので情報提供しただけ。

あんた失敗したなｗ
俺の中では信用度がアップしちまった
スレを見ながら迷ってた初心者も「園長さんなら…」て思う人も多いはず

「未認可の託児所」の経営者の信頼度がどの程度高いのか
俺にはわからんがなww

どう見ても園長の自演
勝手に掲載したのもバレバレ

“どこの馬の骨ともわからん業者疑惑の有る人物”に留め置いていた方が
どーかんがえてもネガキャンには得策だったろｗｗｗ

自演とか言い出す奴の方がよっぽど業者臭いけどな

削除の流れになったら擁護がスゴイなw

毎日２つ位のidで擁護があるから同一人物だろうねw

>>291
また天使の２、３倍の記述が消されてたよｗ

北海道が勝手に消してあるｗｗｗｗ
すげー工作ｗｗｗｗ

なんかいろんな意味で必死な業者がいるようだなｗ
とりあえずここでの議論に反して記載を変更した奴の、IPアドレスやリモホス晒せよ。

>>300
ありがとう

>>305
編集合戦になってるから、wiki菅の判断に任せた方がよさそうだね
もちろん消した方に非があると思うのでIP晒しには賛成

今回は北を掲載したIPも開示した方が良いな

テンチョVSエンチョならおれはエンチョかなｗ

ざっくりとまとめ
１　北海道を勝手に掲載したヤツがいる
　　　・本人の可能性もあるが「天国云々」のくだりがあったため
　　　　他業者による工作の可能性大という結論
２　北海道の記述を順当な内容に変更。その後レポも上がり
　　北海道は掲載の方向でまとまりかけていた
３　北海道の登場で天使の削除議論始まる
４　「天国価格の２〜３倍」の記述を条件に天使掲載容認の方向でまとまる
５　上記「２〜３倍」の記述と北海道自体が全削除される

よって１と５の犯人はIPおよびリモホ晒しが順当
という流れ

北海道の再掲載と天使の永久追放は確定でいいんじゃね？

>>310
そう急がなくても。

>１　北海道を勝手に掲載したヤツがいる
　　　・本人の可能性もあるが「天国云々」のくだりがあったため
　　　　他業者による工作の可能性大という結論

別に「他業者による工作の可能性大という結論 」なんてなってないよ。
そういう可能性もあるし、行き過ぎた善意の第三者の可能性もあるし
本人がWikiを宣伝の場所と勘違いして書いた可能性もある。
それについては確定できないくらい程度だよ。

5.についても消したのが天国自身なんて確定していない。
それこそ「他業者による工作の可能性大」って考える人もいるんじゃない？
まあ最終的にトラブルの元は消すことになるのかもしれないけど、
他の人の意見も待ちたいね。

とりあえず1.と5.のIPは一応晒してもらいたいには同意。
あと北海道は自分は保留なんだけど、もの凄い身バレっぷりなので
あんましあこぎなことはできないかなとも思うので載せてもいいかもという
ニュートラル。
それに天使の赤文字消した人の消し方が下手なんで、北海道一応載っているよｗ

>>311
１については言い過ぎた。
ただ修正された最初の業務内容のところに「Heaven Giftsの代行輸入」とあったのは
さすがに本人だったらこんな間違い書かないだろ、という意見に納得したもんで

５は別に天使が犯人とはいってないよ
天使削除は「赤字を削除したら掲載削除」となってるのに削除されたんだから当然かと。

ちなみに北海道に関してずっと「胡散臭い」って言ってたのは俺だからw
いまもそれは変わってない。明確な根拠がある訳じゃないけどね
310は客観的にこれまでのスレの流れをまとめただけ

前から言ってるけど、決めるのはここの総意に基づいて、だからww

>>312
こちらこそきちんとした返事ありがとう。

あ、天使からWiki管掲示板にコメント来てるね。
Wikiの記載が変な改組で崩れたせいで北海道が天使の下部サイトに
見えるに件ついてだけどね。

いい機会だから2-3倍って記載つくけどこのまま載せますか？
それとも載せませんかということWiki管経由で白黒つけてもらいたいけど
それはWiki管にとってTooMuchかなあ。

天使が自分から消してくれってコメント入れてるんだから消してやればいいんじゃね？

「正確なものじゃないなら削除してくれ」　という場合、
確かに現状の、北海道が天使の下部としてぶら下がっている記載は間違っているので、
修正なり天使そのものを削除するのが穏当。

ただし北海道がぶら下がっている状態を修正したうえで「天国の２〜３倍」という記載をつけるのは
「正確」だから、この場合（つまり今日の変な修正入る直前の状態ね）は
天使にとって掲載はありがたいのかな？と思ったｗ

まあおっしゃるようにおそらく天使としての乗っけるな公式宣言なんだろうけどね。
掲示板の書き方みると、一応第三者の連絡を受けて来ました。その連絡内容とは異なるがここが間違って……だから、
もともとの連絡は例の赤文字による「天国の２〜３倍の価格」の部分ということなんだろうと推測できるし。

とりあえずWiki管待ちかな。
北海道ぶら下がり状態のレイアウト修正はできるけど、下手にいまいじると却って混乱を起こしそうで嫌だから
自分は保留。

いや、とりあえず最後の改変前の状態には戻しておいた方が良くないか？

天使は削除確定だろ？
北海道は許可無く掲載したので消すのが筋
そうしなきゃ今後も業者がドンドン勝手に掲載するのは目に見えている

北海道が天使の下部組織みたいになってる現状を修正するのが最優先だと思う。
天使や北海道の削除はどうせまたいろんな意見が出てくるだろうから
その結論が出るまで現状を放置しとくのはwikiにとって良くないだろ

北海道の自演疑惑にも結論は出てないし・・・

まあ、天使は削除してもいいと思うけどね

ちなみに
「天国の２〜３倍の価格」ってのは
天使にとっては「正確じゃない」んだろうなw

１．「天国の２〜３倍の価格」と記述して掲載
２．上記の記述をしないなら削除

どっちかだと思う

え〜っと、取りあえず正直スマンかった orz
wikiに北海道を最初に追加したのは、俺です。
翌日から長期出張してたのと、２ちゃんのIP規制で今まで書けなかった。
wikiの管理人用掲示板に書けば良かったと、後悔してます。
旧wikiでは編集人メンバー登録してたけど、新wikiになってからリキのコメ入れるくらいで
編集はあまり参加していなかったし、この板も全然見てなかったんで、
新規ショツプ追加にこの板での承諾必要とが２スレ目で決定してたのも知らなかったです。
今日になってこのスレみて大事になってるの知って、慌ててカキコしてます。

で、何で追加したかの経緯は、本スレで初心者さんが国内ショップ使って
輸入代行で買いたいみたいな事書いてたの見つけて、その頃たまたま北海道の存在知ったとこだったんで
『ここなら安いよ』と知らせるぐらいのつもりで追加しました。

『天国等の輸入代行』としたのはあの北海道の値段と使用品ラインナップ見て、
他ショップからではあり得ないと勝手に判断したからで、それでもリキはボトルの写真が天国とは違ったんで
『天国』ではなく『天国等』としました。
えんちょさんも、『リキッドだけは自分で輸入するよりウチのが安いかも』って書いてたし。

『格安の手数料』ってのは、中華ショップ(天国)の売価　−　北海道の売価　で計算すると
あまりに差額が小さかったんで、『格安』としてました。
送料以外で追加徴収されるなんて考えてもみなかったし、実際とられないみたいですし。

続き

言い訳ですが出張前夜のしかも深夜に突貫で追加したし、
ミスがあってもwikiだから他の編集人さん達が正しく直してくれるだろ〜くらいにしか考えてなかったです。

北海道は勿論、天使関係者でも何でもないただの個人ですから、
嫌がらせや擁護なんて気持ちは全くなかったですが、善意の第三者なんてほどたいしたものでもないし、
結果的にえんちょさんに余計な疑惑を持たせることになって、心底反省してます。

今後wikiの編集は控えようと思いますし、
本スレだけなくこのスレもちゃんと読むようにします。
とにかく、申し訳ありませんでした。
あと、北海道の削除とかはしてませんので、一応ご報告を。

>321-322
悪気が無いのは良くわかった
wikiだから間違ってても誰かが直してくれるって考えはアリだが
想像と事実をごっちゃにして書くのは良く無いと思うぞ

で、今後の対応だけど

営業妨害だから２〜３倍の記述をするな、て言ってるんだよね？
拒否っても、まさか法的対処はしてこないと思うけどウザイし記述しないなら削除で良いんじゃないの？
（万が一裁判になっても虚偽も侮辱もしてないから１００%勝てるが…やってられねーしｗ）

なんかそれだけでは悔しいので注意書きの所に「代行輸入店には特に注意が必要で
、記載の無い店で購入を検討する場合はスレで質問してみてください」とでも書いておく？

都合が悪くなるとスルーしたり逃げる奴がいる中で
間違いを認めるってのは感心した。

ウィキの天使の欄は、送料無料でこの店安いじゃんっていう
誤解を与えかねない内容だと思う

個人的な意見

1.天使は面倒なので削除の方向で
　(ただし感情的には>>324的な補足だけ何らかの形で残したいとは思う)

2.北海道は今後同種のショップの追加の際の前例にもなるので一旦削除。
　今回中途半端な形でなし崩し掲載した結果悪い印象持たれてもお店の人も残念だろう。
　お店のためにもWikiのためにもリセットかけたい。
　ただレポートも一応上がっているので、改めて掲載を検討してよいと思う。

きちんと事情を報告してくれた>>321-322 乙。
もし気が向けばまた編集も参加してください。

置いとくと、送料無料だけじゃなく、いつのまにか保証期間○ヶ月の記述も増えるしなｗ
２度記述されて消されてるのを確認

天使と北海道一緒に考えるから
wikiがあんなみっともないまんま放置になってるんだろ

別案件として考えないか

ここまでの流れで
少なくとも「天使を残そう」って意見はなかったはず。
これに関してはとっとと削除でいいんじゃね？

北海道に関しては
個人的に>>326に賛成だけどもう少し議論の余地はあるかも

Wiki管も見ていない状態であまり再修正するの嫌なんだが、
さすがにあれはまずいかなぁ……。

というわけで1つ前の時点のものに復旧しちゃうよ。
納得しない人、物申したい人もいるだろうけど
Wiki管もすぐには来ないっぽいからとりあえず突出してしまいます、
ごめんなさい。

天使は１本釣りで釣れる客狙いでボッタ価格をつけてると思えるので
wikiとかで他店と並べられると咬ませ犬になってしまう

掲載を続けて辱めるより、削除して上げた方が相手も喜ぶのでは

天使の"本日お客様よりの苦情メールで"ってのは
"そんなに元値より高い値段で買わされたのか！"って
既に購入した顧客からの苦情かね。
でも、輸入元の天国売価と天使売価見比べれば明確な事実だし
どう仕様も無いと思うんだがなぁ。

>>329
乙！
あれでいいと思う

さてと・・・
現状復帰したところで
改めて天使の削除を提案する

wiki管掲示板の書き込みを見ても
「現行の内容を見ますと　当社は通称：北海道というサイトは運営しておりませんし　記入内容に疑問点もあります。」
ということは、「天国の２〜３倍」の記述がないものを見て、
「記入内容に疑問点」があるといってるわけだから削除すべき

あの書き込みは暗に「営業妨害だ」って意味だぜ
問題化する前に削除した方がいい

>>332
うんうん。そもそも天使の掲載は反対が多かったのに
結局掲載された訳だし、wikiとして値段の面で推奨出来る店とは言い難いし、
とっとと天使は削除した方がいいと思う。

あの赤字は天使涙目だろｗｗ

で一体誰がしつこく消してたんだろうねｗ
wiki菅の登場を待つしかないか

いつのまにこんなに進んでたんだ・・・
現状把握できてないけど、wikiの管理人掲示板見る限りはエンジェルウイングは削除したほうがいいのかな？
ちと今日はもう遅いので明日じっくり読んで見ます。
要望がありましたら、書き込みよろしく

>336
>326に完全同意

>>326にしてから、編集ロックしたほうがよくね？

一個人の意見だけど・・・

スレの流れを見る限り、「エンジェルは残すべし」という意見は皆無
また、エンジェル自身削除を希望し、
暗に「営業妨害だ」ともとれる書き込みがWiki管掲示板にもあったので、
問題が大きくなる前に、というか今すぐにでも削除した方がWikiのためにも良いように思う。
これはなによりも最優先事項だろうね

北海道に関しては
削除派、一端削除してルールに則って再検討派、そのまま掲載続行派がいる模様。
個人的には、掲載は自演ではなかったものの、
このスレでのコンセンサスを得ないままの掲載は悪しき前例となりかねないので
一端削除して、再掲載を前提とした検討が妥当かと

また、和アブ（アブの日本公式代理店で和牛と同じ経営母体）を掲載すべきではないかという意見もちらほら
和アブは和牛での実績もあるし、アブ自体がすでに掲載済みなので、早急に加えても問題ないと思う。

あと、すでに本体を扱ってないモツ屋の削除も個人的に希望。これには同調意見ゼロだったけどw

俺の個人的要望は以上。この数日、いろいろ書いてきたけど、いいたいことは全部いったし、
これに関連する書き込みはこれで最後にする。
＃でもやっぱり北海道は胡散臭いと思うww　ex.>>211，244，250
　「業者じゃない」ヤツがアリババにページ持って卸もやりますとか、あり得ないw

まあ、「エンジェルの件に関して以外」はいろんな意見が出てくるだろうけどw

モツ屋はオレももうそろそろ削除しても良い頃だと思う。
和アブに関してはアブ本家から和アブへのリンクもあることだし載せても問題無さそう。
ついでに気になってたことなんだけど、メンソ屋の説明に輸入代行ってのを追加した方がいいと思う。
あそこって自前で在庫持ってなかったよね。
それとURLを3店とも載せる必要ないんじゃないかな？
大本のメンソ屋だけにして、「他機種は姉妹店で取り扱い」って感じにして店名だけ並べればいいような気がする。

天使、モツ屋は削除に１票
和アブ、北海道は掲載に１票
メンソ屋は現状維持に１票

天使：削除 (依頼があったので
モツ屋：削除 (本体の取扱がない状態が続いているので
（※コメントアウトで非表示にして情報だけ残しておく手はあると思う）

和アブ：即掲載　（和牛＋アブ本体の実績があるので
北海道：一旦削除。一定のクールダウン期間を挟んで再掲載を検討

メンソ：代行なら代行と記載。姉妹店は名前のみ紹介、リンクは削除
（オクではあるけど、煙の楽天支店については名前もリンクも掲載されていないことと整合するのかなと疑問に思うので）

天使、モツ屋、北海道　削除
和アブ　掲載（海外発送と記載）
メンソ　1店に絞る＆輸入代行専門と記載

・天使は削除やむなし
・北海道も一旦削除して、無断掲載後に掲載用件を満たしてしまったので即時に再掲載

・和アブ掲載は、これまでにマトモに議論されてないので本件解決後に最優先事項として議論してから
・同様にメンソ屋＆モツ屋も新たに議論、今回の件と一緒くたに結論を出さない方が良い

・『お読みください』の項に>>324の但し書きをつける

北海道は一週間完全保証してからだろ
海外まての往復送料被害者負担はハードル高杉
最低限の日本の法律さえ守らない店載せるのはどうかと思う
外税とか賞品代金以外の具体的な表示義務
、
ノンクレームを強要したり無茶苦茶だよ

個人を装っているのはいただけない

天使、モツ屋、北海道　削除
和アブ　掲載（海外発送と記載）
メンソ　1店に絞る＆輸入代行専門と記載

北海道はボランティアを装った無保証のドロップ・シッピング業者
安いだけならアリババの業者で601が3千円だがなんでそっちを掲載しないんだ？
wikiは2chで出た電タバ情報を集約する主旨なんだから国内業者の争いとは距離を置こうぜ

新Wikiでは
当該店、ライバル店に関わらず業者が掲載議論でも工作する可能性が有るから
冒頭に「ショップを利用する際には、念入りに比較・検討しましょう」と
注意を即す一文を添えて、全店を掲載する事になった。
天使は削除要請があったから仕方ないが

当然、購入レポのあった北海道は掲載だし、和アブも議論後掲載される予定。

要するに基本的には全店掲載して利用者の判断に委ねるとの結論で
>>345や>>347が主張している掲載条件は価格を含めて一切設けておらず
ただし紹介があった店舗を直ぐに掲載するのもあれなので、一定の様子見期間を設ける、
購入レポがあがった場合は期間が短縮あるいは免除されるのが慣例化しつつある。

掲載条件持ち出す奴に限って脳内ｍｙ基準なんだよな
新wiki出来て何ヶ月も経つのに基準まとめようとする奴すら居ないし
>>349の方向でいいと思うよ

>348-349
>全店を掲載する事になった

すまん、これ全然知らんかったわ
初心者が利用する国内については話し合って絞り込んでから掲載だと思い込んでた

じゃあ、アマゾンとヤフオクだけで自前サイトもなく、
本体も販売する気配の全くないモツ屋は当然掲載続行ということでおｋ？
そうだ。全店掲載なら
http://www.e-tabaco.jp/index.html
も掲載しなきゃな
あと、601、701の国内販売してる
http://item.rakuten.co.jp/markethall/c/0000000101/
も載せないと

>>351
俺も知らなかったｗ
結論は出てないという認識だったんだけどね
ただ初期の頃基準を設けた方がいいと言う話があったけど
全く動きが無いし、基準作りは放棄とみなしてもいいかと思うんだが
基準が有った方がいいと言う人たちは、どうしたいのか意見聞きたいね

>>352
モツ屋は電タバ扱わなくなったから削除という話が出てきたんでしょ
他の店については、レポが上がったら載せても良いんじゃないの

>>353
レポは様子見期間短縮または免除の条件でしょ？
>>349を見る限り一定期間の様子見をもうければレポ不要ととれるが……

あと、マジネタでいうなら
http://www.besttojapan.com/_c118
http://www.lightinthebox.com/wholesale-Electronic-Cigarette_c1285
あたりが話題にならないのは不思議なんだが・・・
これは本スレネタか

ボランティアのフリして金儲けを企む
皆で育てたwikiに我が物顔で広告を出す
そんな北海道がみんな大好きです

>>354
本スレでも見かけたことないけど？

>>348
＞和アブも議論後掲載される予定。
全店掲載が前提なら、なんの議論をするの？

てか、今回も管理者行方不明？

>>356
いや、だから「本スレで振るべきネタだったね」
って意味。
どっちも卸業者だけど個人向けに単品販売もしてくれる
前者はまだだけど、後者は一度使った
発注から到着まで２週間ぐらいだったかな？

>>357
議論て言うより一応の手続き的話し合いですね
同意を得ないでの掲載は新Wiki立ち上げ時に禁止とされていました

Wikiに「新店舗を掲載される場合はスレで同意を得てからしてください」との
注意文を掲載しておいた方が良いかもね

>>360
悪かった
ここ数日議論してきたことを全否定されたようで
ちょっとカッとなった
頭冷やしてくるorz

>360
なんか言ってる事に矛盾が有り過ぎ

>・北海道も一旦削除して、無断掲載後に掲載用件を満たしてしまったので即時に再掲載
>注意を即す一文を添えて、全店を掲載する事になった。
> >>345や>>347が主張している掲載条件は価格を含めて一切設けておらず

最初に掲載要件（×掲載用件）を満たした北海道掲載をと言いながら反対意見が出たら掲載条件なんて無いと態度を一変

全て掲載なの？明確でなくても基準はあるの？
北海道の掲載のためという一点で争うと後々困った事になると思うんだけど

>>362
無断掲載後に購入レポが上がりましたから
慣例化されつつある様子見＆購入レポの用件を満たした、と言う意味です

店舗の紹介があってからすぐに掲載されず様子見されており、
最近購入レポがありました

とりあえず北海道が追加される前の状態にして、エンジェルは警告文追加か削除、メンソ屋は輸入代行の一文を追加で様子を見るってことにしたら？
そんで、北海道のレポは本スレに挙げ直して反応を見て改めて話し合うことにしたらどう？
あっちにレポ書けば何かリアクションはあるでしょ？

だからそういう既存店の工作めいた反対があるから「全店載せよう」
って事になったんだろうが！！

載せないと既存掲載店が得するかもしれないが、
載せても俺達は損しないもんなｗ

だから基本全掲載でいいいんでしょ

全店掲載ってのは反対。
レポが挙がれば即掲載ってことになると自演でマンセーレポを1つ書けば掲載条件クリアってことになってしまう。
その前段階としてここである程度同意を得るべきだと思う。
北海道の今回のレポだってここで話していたから出てきたわけなんで、何かとってつけた感じがぬぐえない。
レポしてくれた人には感謝しているが、もう少し他の反応を見てからでも良いと思う。

＞全て掲載なの？明確でなくても基準はあるの？

当時された議論は、『価格は現地価格に比例して幾らまでの上乗せを認めるか？』『代行の扱いは？』 等、
散々話し合った結果、掲載条件の結論は出ず、「良く検討するように」との注意書きを添えて、
当時知られていた海外機種を扱っている全店を載せるとの結論に至りました。
（ボッタクリ市場との通称から訴訟可能性を前管理人が指摘して削除した某店除く）

頭冷やしてきた
>>365
364のことなら「既存店の工作めいた反対」はいいすぎじゃね？
それに全店は載ってないだろ。どう考えても
パチ屋はなんで載せなかったんだっけ？
さんざん話はあったよな
ボッタであることは確かだがw
「価格を含めて条件はない」ってなら
載っててもおかしくはないと思うんだが
・・・ここでの同意が得られなかったってことかw
メチャクチャ曖昧な基準だな


何度も言うけど、
他とは切り離して天使だけは速攻削除すべき
Wiki管掲示板の書き込みを見る限り
最悪の場合訴訟問題にもなりかねん
まあ天使もさすがにそこまではしないとは思うが・・・


天使の削除を終えた後の話として・・・
リセットっていうなら
たとえば「北海道は削除し24時間後に再掲載」ってのはどう？
モツ屋、メンソ屋、和アブはどうでもいいや

掲載要件が「ここでの同意を得る」ってなら改めてそれを確認しとこう
あと、今回のこともあるし「削除要件」も決めといた方がいいかも

掲載は現行の様子見（購入レポがあれば尚良い）全掲載基準で良いよ
WIKIには国内店スレを参照するようにとの一文もあるしね

レポが上がったって　たった一人じゃねーの？
本スレで何度も話題になるようじゃないと話しにならないだろ

レポが一回あったから「基準を満たしたから掲載」
なんて言ってる人いるけど本人か？　強引過ぎるだろ。
↑にも書いたけど、本スレで話題になって認められない限りおかしいだろ
ブルシグにしても煙にしても今じゃ何故かフルボッコだが最初はもてはやされてたわけだからな。
その他の国内店なんて、本スレ以外でも全くネタにもされないのに掲載されている事自体が異常。
一体何のWIKIなんだよｗ　お節介してお勧めしたいなら個人サイトでも作ればって思う。

本スレの住人は個人輸入が大半だと思うよ。
国内店を使うのは稀だと思う。
国内店を掲載しているのは初心者がボッタ店で１本釣りされるのを防止する目的と理解してる。
電タバ等を購入し慣れてる者から見て、価格が妥当だと思う店で対応が検証された店なら掲載してもいいと思う。
Wikiは購入者の立場に立って作られるものだと思うから。

一通りスレの流れを見て、エンジェルウイングとモツ屋を削除しました。後はメンソ屋のURLを一つにまとめ、ショップ一覧を一時凍結します。
エンジェルは管理人掲示板から本人？からと思われる削除要請があったので削除。モツ屋は今後入荷があればまた記載する流れ。凍結は一通り落ち着いたら解除する方向で。
北海道？と和アブについてはあまりよく知らないので皆さんの意見に任せます。
基本的にwikiに掲載するショップは値段や取り扱い機種、対応などオススメできるショップを掲載する方向でお願いします。
あと私もワールド無線は存在価値がないように思うのでそろそろ削除してもいいかと思っていますがどうでしょうか？

>>196
上手くまとめてあるので採用させてもらいました。異論や変更箇所がある場合は意見よろしくです

北海道は近いうちに人柱No2いってみるかな

>>374
乙です
あとはここでの議論で・・・。

ワールド無線、個人的には別になくてもいいとは思うけど
一応本家RUYAN製品（E-Ciger,V8）を日本語で買える唯一のショップということを考えると・・・
まあ、初心者がいきなりRUYAN買ったりしないだろうけどね

>>372
煙屋がもてはやされた時期なんて無いよ
本人と思しき奴の「何で掲載されてなの？」の書き込みに
「そう思うなら自分で掲載してこい！」のレスが付いて
そいつが掲載して今に至ってるだけ

気に入る気にいらんでで対処し始めるなら
以前から時々言われてたが、前管理人疑惑がある煙屋を削除しようぜ

>>378
国内スレで、最近、煙の購入レポなんて全く見ないから、そろそろ削除しても良いかもねｗ
購入レポ基準でやるなら、おっさんの所と暫定以外は掲載不要かもねｗ

煙屋は緑茶だレモンだとブームがあったのは間違い無い
新参でなければ知ってるよ
その頃は本スレでは青と煙の話題ばかりで
輸入系の話題の方が少ない位だった

話題としてはでたけど、みんな買いまくったわけでもないし
すくなくてもブームにはなってないな

そうブームにはなってないし
その話題に出た書き込みも、何度か自演を指摘されて
現在の隔離スレ行きになったｗ

そういえば煙が代行はじめてかなりになるけど601や905やMPの購入レポが1件もないんだよね。
代行手続きの対応ってどんな感じなんだろ？
リキのレポも緑茶から後ほとんど無くなったよね。
個人的には煙のスティックの感想が聞きたいんだけどな。

>>380
ﾅｲﾅｲ
今はWikiで過去スレを読めるから嘘をついても直ぐにばれる
当初のスレこそ国内流通品の話題も混在していたが
直ぐに安い海外店が紹介されて海外輸入に以降
牛丼屋がもてはやされたりペイパルの登録住所を漢字で登録する奴多数で
アブが「日本語読めません」と泣きを入れたり

自分も煙屋削除に賛成だな。
以前から2ch工作や自演らしきものが多過ぎて不愉快だったし、前Wiki管との関連も疑われてるし。
ニコリキのページでは、「※※薬事法の関係で最大注文数は合計60mlまでとします※※」なんて記載もしてるし。
どうせココ見てるだろうから魚拓とっておいたよ。
http://megalodon.jp/2010-0121-1839-04/kemuriya-jp.com/ca23/121/p-r1-s/

併せての提案になるんだが、Wikiに記載の輸入量も根拠がイマイチ乏しいので、
自己責任の参考値としての記載に修正したほうがいいと思う。
>>購入時の最大の難関が、税関を無事通過できるかです。
>>通常、以下の範囲内ならばまず心配はいりません。
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/?%B8%C4%BF%CD%CD%A2%C6%FE%A4%CE%CE%AE%A4%EC

削除基準は、閉店もしくは在庫切れ放置数ヶ月程度でいいと思うけどね
後は余程対応の悪いレポが何件か上がったらかな、こっちは業者の紹介の
とこに赤字追記でもいいかもしれんけど

なので流れに逆らうようだけど、無線も煙屋も現状維持でいいと思う

煙の魚拓いつもとってる奴は盗撮してる奴だったよなw

煙は国産リキッド買えるし載ってていいと思う
俺みたいにリキッドだけ利用してる人いるでしょ
中国製リキッドを嫌がる初心者いると思うし

いつもながら煙の削除論議になると、てんちょ必死だなｗｗｗｗｗ
自分は使ったこともないし、荒れる原因の要素なのは確かだと思うので、個人的には煙屋削除に賛成。

なんの目的か知らないけど
荒れるのではなく過剰なネガキャンで荒らしてるだけ

自店の防衛の為か知らんが
他店への過剰なネガキャンで荒らしてるから自業自得

>>388
え？？？？？？？？？
あんな高額商品買ってんの？
ニコなしなら自作しますよｗｗ
てか、海外輸入組でニコなし吸ってるのもいるのか？

レポートすると批判以外は松本扱いされるのに書く気になるかよｗ

いつも初出IDで擁護書き逃げ30分後に質問しても、もう居ない状態ばかりだったしねｗ

この際だから旧Wiki問題も含めて、一旦整理したいもんだね。

>>392
いる。ニコなし吸ってるだの吸ってないだのは個人の自由
電子タバコの使い方なんて色んなスタイルがあっていいでしょ
これ以上はスレ違いだからごめん

本スレでニコなしの話は出ないのにショップ削除の話題になると
急に出て来るのが不思議でならない

いまだに右サイドバーからモツ屋に飛べるんだが・・・
北海道がないのは別にいいけどwww

>>396
ノンニコ
お試し用 コンプリート
30ml＝3,480円

ラムリキッド　15ml1,280円

お試し用3ml 2本　980円

ニコ入り
2,380円30ml＋EMS　送料1500円

すいません、俺はリアタバ吸った方が幸せになれそうです
高価過ぎて、財布の中身がもちません
お試し用3ml2本も高いです







グリセリン120ml　629円
ハッカ脳　1,050 円
ニコなしでいい俺は、これで十分です、これで十分ですｗ

>>399
手間に金払う人間がいるから商売は成り立つのよｗ

>>399
俺はお金を節約したくて電子タバコやってるわけじゃないからね
自分で作ったほうが安いのはわかったけど、別に貧乏じゃないんで買っても平気
ニコチン抜けても、まだタバコを吸いたくなるから電子タバコ吸ってる
まぁいつかは電子タバコも卒業したいなぁ

>>400-401
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も金がない訳じゃないってｗｗｗ
ボッタに金貢ぐのが大嫌いなんだよｗｗｗ
あの価格は超々高すぎる
ニコチンも入ってないのに、何が悲しくて3ｍｌに490円も貢がなきゃなんないんだよｗｗｗ
俺の価値観では、ばかばかしいを通り越してるよ
スレ違いだから消えけど、あの店のリキッド全般ぜってー買えないｗボリ杉ｗｗｗｗ

国産のノンニコって煙とブルシグしか知らないんだけど
煙のノンニコはそれなりに種類あるから利用する人は居るでしょ

煙の販売してる本体には否定的だけど、リキッドはそれなりの存在価値は
あると思ってる。いや、高いとは思うけどね。

modの普及で6vはノンニコで吸うって人が増えてるらしいですよ。

ちゃぶ台製で味が薄いから自分で作るのと変わらんからねぇ・・・

確かにあそこは素人ぽくて味が薄い
ブルシグのは玄人ぽくて味が濃い

ちゃぶ台製には品切れが無いというメリットもある
利用してる人もいるんだから叩くのはやめようぜ
こういうのはお布施だから高くてもいいんだよ

なんかアマゾンのモツ屋消えてないか？
以前の購入履歴からたどっても、商品一覧が出なくなってる。
店の評価などは残ってるみたいだが...Wiki連動で店仕舞いしたのかな？

ホントだ　消えてる
昨日までは確かにあったぜ
さすがにwikiは無関係だろうけど・・・

かなり前にMODのバッテリー対応表が欲しいってのを見て、オレがわかってる範囲でまとめた物ならあるけどここにコピペして良い？
元ファイルはエクセルで作ってCSVで保存したからテキストだけの表なんだけど

>409
勇者さまだぁぁぁ

そう言う良い事は遠慮なくやりなさい

>>409
・OEM表/パーツ互換表　の下あたりは？

了解
オレがわかってる範囲で一応まとめただけだから間違ってるところもあると思うんでわかってる人がいたら追加と訂正していって。
wikiの編集はよくわからないから勘弁して
こっから
3.7V1本,,,,
型番,太さ(φmm)m,長さ(mm),使用MOD,備考
10440,10,44,"Stick,510パススルー,BULLI-S,GG-slim,VP1",単4サイズ
14250,14,25,MiniPipe,
14500,14,50,"GG,GGT,BB,Protege,Bulli Elite","単3サイズ CR2(3V)×2の6V動作可能機種も有"
14650,14,65,MAKO Midi,CR2(3V)×2の6V動作可能機種も有
15270,15,27,MAKO Minno,CR2
16340,16,34,"SD,GGT",123A
18350,18,35,"DSE601,SDmk2,indulgence",
18650,??18,65,"SB,indulgence,GGT,Bulli Extreme",123A(3V)×2の6V動作可能機種も有

こんな感じ

>>413
補完
16340　Bulli Basic

>>413
乙！

平和だと人が少ない・・・
入門＆初回購入例だけど
あれと機種比較を読んでも機種選定に迷うだけで結局良くわからんと思う
本スレで初心者に質問されると無難に（天国）510を勧める事が多いから
「現在は煙量の多さや壊れ難さで510の人気があるようです」って書いちゃった方が親切だと思うんだが？ どう？

>>415
なんか二行目と振った話題を鑑みると、荒れてほしいんかｗと思ってしまう
（そんなつもりはないと思うけど）。

・半年スパンで電タバのトレンドは変わる（少なくともこれまでは変わってきていた）
・既にMOD+多種アトマからでもいいんじゃないという人もいる現状
・何故今更510から勧める記述を更新スピードが相対的に遅いWikiに記載する意味があるのか
・なによりそれは猛烈に荒れるネタなのでWikiの平和的存続のためにも勘弁

自分はWikiに、例え建前やポーズでしかなくても公平でいてほしい。
少なくとも公平でいようとする姿勢が大事だと思う。
現状どおり、個別具体的なお勧めはスレレベルで解決するんでよいと自分は思うよ。

wikiで機種を特定してお勧めするのは反対。
一通り目を通してもらって自分で判断させる方が良い。
それでも判断できなくて本スレに聞きに来るようならその時旬の機種をその都度教えてやればいい。

自分も特定機種推奨は反対。
本スレでも510厨？が他機種を誹謗するような発言が目立つ気がする。
Wikiで推奨なんて書かれた日には、それこそ目もあてられなくなるよｗ
ちなみに自分はほぼ全てのノーマルアトマとHV510を試してますが、
まだベストアトマが決められない大タワケです(ばく

機種で言うならここ半年でも601→510→Stick→eGo（異論はあると思うがご容赦）
みたいな感じに加えて、eGo登場直前ぐらいまで（ってかいまもか？）
「MODに非ずんば電タバに非ず」みたいな空気があって・・・
流行は早いし、荒れる原因だし、反対に一票

異論ご容赦と言われてもさすがにｗ

StickはMODだし（基盤入りで故障率高めなので3日天下も奪えず）
eGoは単にオサレ高容量のバッテリー（天国で扱えば流行るかも？って段階）

>>420
すまん
「本スレで話題の中心になる機種ってコロコロ移ってるよね」
って意味で「あくまで一例」として並べただけだから、機種そのものを深く考えた訳じゃない
その意味での「異論ご容赦」
要は＞だからWikiで特定機種を推奨するのは反対
ってのが言いたかっただけ

ついでに意見も書いとこう。

昨日だったか？も居たけど「○○を買ったけどスレを読んで510を買っとけば良かった・・・orz」
てのが定期的に現われるんだよな。
あれを見たら何か気の毒な気持ちにならないでもない。
逆パターンは無いからね。

そういう人はwikiに書いてあっても買う前に読んだりしないから大丈夫

そうかもしれないｗ

wikiに載せるとしたら
推奨機種：510(2010年1月の時点)
注意：推奨機種は変わっていきますので最新の推奨機種が知りたければ2chスレでお聞きください

みたいな注意書きは絶対必要だね
それか、電子タバコ総合スレのテンプレに「現在の推奨機種」を追加するのもアリだと思う

なんでみんなが反対してる推奨機種を載せたいの？
そこまでして推奨機種を載せる必要ないっていう意見が多いんじゃないの？
どうせ推奨機種を決めるときにまた大暴れする奴が出てくると思うぞ。
wikiに目を通せば一応判断できるぐらいの情報はつまってるんだから利害のからみそうな推奨機種の掲載は反対。
わからなければ本スレで聞いてくれって書いておけばいいだろ？

まったく載せる必要ないな

推奨機種より無線と煙屋の削除と和アブの掲載を話し合おう

＞無線と煙屋
まったく載せる必要ないな

＞和アブ
取り合えずアブの備考欄に「日本語サイトあり」、の表記は直ぐにでもして良いと思う

煙と無線は有っても無くてもどっちでも良い。
どっちかと言えば無い方が平和だとは思うがここの意見で残すって言うなら反対はしない。
和アブは本家からリンクしてることと運営が和牛と同じ所ってとこからして問題無さそうだから載せても良いと思う。

煙は理不尽に存在し続ける業者に乗っ取られた旧Wikiでの“特別扱い”での掲載で十分
無線も今更掲載する必要性は無いかもね

消したら消したでミクシの工作とか酷くなるって

前にも書いたけど、無線って
「日本語でRUYAN製品が買える唯一のショップ」だよ？
個人的には残しておいても良いような気がするけど・・・
まあ、それが総意なら強くは反対しないけどさ
残しても消しても俺には関係ないし

国内店全消しで良いじゃん。
煙屋にしても無線にしても、そこを消して他を残す理由って何？

様々な理由で海外輸入が困難な人がいるから全消しは無理って散々言われたたでしょ

気のせいかもしれないが、自分の所が消されそうになると
国内全消しって案出す輩がいるな。

ふ〜ん。
要するに、青とメンソを残して他を消したい人がいるわけね。

気のせいじゃないww

>>429に同意。
＞無線と煙屋
まったく載せる必要なし
＞和アブ
備考欄に「日本語サイトあり」、の表記

青と煙のツートップは必要だろ。

一応ショップ一覧の凍結解除しましたが、書き換え合戦等の問題が発生するような書き込みは控えてくださいね
わからない場合はここで要望を出して意見をもらって編集・更新を行ってください

>>437
つまり業者が他店を消そうとしてるわけね
どうりで不自然だと思った

ショップ一覧、ツルマン更新しました。

送料：0.5kg以下$9.3，1.0kg$13.9 以後0.5kg毎に$3.1
決済手数料：PayPal支払いは別途3.2%+0.3USD

実際に購入して手数料チェックしたので間違いないと思います。
アブとBulli更新された方乙です。

ちまちま変更があるので、購入時等気づいた方いたら編集無理でも
情報だけでも教えてもらえると助かります。

国内店の削除の話になると昼間の書き込み少ない時に擁護が集中するので
仕事ある者は意見が反映されないので現状のままならそれでもいい。

ただし、国内ショップの　お読みください　のところに

掲載してる国内ショップの中にも価格の高い店がありますので
各店を見比べ納得できるショップでご購入ください。

とかの注意喚起の追加をしたいんだけどいかがでしょうか

ついでに
「輸入代行店は手数料や送料を無料としていても、
　販売価格へ大幅に転嫁している場合がありますので
　中国ショップでの販売価格とよく比較・検討した上で利用しましょう。」
とでも追加したらどうだろう？

それは世間の常識。　輸入代行に限った話じゃない。

>>446
一応、天使対策のつもりだったんだがな。

ＴＡＢ味吸いました
死ぬほどまずいんですけど
ＴＡＢって何のことなんですか？
こんなまずいの愛煙している人いるの？

ＴＡＢ＝タバコ

>>449
つまりレギュラーってこと？
牛丼のレギュラーは旨かったのに
天国のＴＡＢはマジで吐き気がして
即アトマ煮沸洗浄したよ

なんだよレギュラーってｗ

俺は天国のTAB好きで愛煙してっぞ
人それぞれ好みがあるからな
牛丼のレギュラータバコも好きだったな
天国（DK）TAB＝牛丼レギュラータバコではないぞ
製造元も違えば味も香りも変わるってもんだ。
ちなみに天国TABも何回か香りが変わった希ガスｗ

いい加減スレチで悪いからリキは総合向けかな？

異論も無い様だし、そろそろ煙を削除するか・・・

ほんとに業者は、他の店を消去したがるなｗｗｗ

>>453
ほとんど初心者情弱釣り業者と化してるからね。
残すべきと主張したい人は具体的な理由を書いてね。

最近は本業のリキッドも新しい物も出ないし、味の改善もないみたいなので載せておく価値は低くなってることは確かだと思う。
新たに紹介する価値も無くなってきてるし、既に付いてる客ならwikiに載って無くても関係ないだろうから、これからは独自の道を歩いていって欲しいね。

在庫販売で店舗保証つけて積極的に売ってる店が他に無いだろ。

こういう場合、削除するなら「載せておく理由」じゃなくて
明確な「削除しなければならない理由」の方が必要じゃない？
天使の場合は向こうからの削除要請、モツ屋の場合本体をすでに扱ってない
ってのは削除理由としてまっとうだったと思う

初心者を誘導するWikiとして
「ココを初心者に紹介したら恨まれるだろうし紹介すること自体大問題だな」
って納得できる理由があるなら、削除賛成に回るけど？

絆はともかくww、あとは削除しなきゃならんほどの価格とも思わないし・・・
使うと後悔するような店なのか？

「２ちゃんに対する工作が露骨過ぎるので、２ちゃんとして推奨できない」
ってのもまあ立派な削除理由だとは思うけど、
それも明確な証拠があるなら、ってことかな

ということで、削除理由をわかりやすく書いてくれ

＞「ココを初心者に紹介したら恨まれるだろうし紹介すること自体大問題だな」

Stickに関して
商売だからショップでわざわざ旧型と表記する義務は無い（最近ようやく値下げした）
が、ブログでの記述、アレは無いわ・・・
新型が出ている事はおくびにも出さず、在庫処分の旧型を“わざわざ”勧めるのは商モラルから逸脱してるだろ
（「新型が出たから、その分、お安くしておきますよ、性能もそんなに違いません」と言う勧め方なら許容できる
アレを鵜呑みして何も知らずに買った初心者が不憫すぎる・・・

まあ海外発送専門店が北海道にどう対抗してくるかだろな　はよ立ち上げろ　おせーよ

むしろ北海道の価格を見てやる気なくなったんじゃないの？

>>459
なるほど、それに関しては了解した
たしかに感心できるやり方ではないな
他にもそういうのがボロボロ出てくるようなら削除もやむなしなのかも

ただし、削除論議が出てくるのは平日昼間が多いからね
この時間帯にアクセスできる人間だけで結論出すのは不適当
それこそ業者の工作といわれるのもいやだしね

今日は木曜だし、週末を挟んで月曜ぐらいに結論出せばいいんじゃね？

個人的には和牛と和アブの扱い方が異なっている方が違和感を覚えるんだが・・・
あれは暫定措置なんだろうけどね

現在売っているラインナップの中から良い商品を薦めるのは当たり前だろ。
取り扱ってない商品を薦める店なんてあるわけないし。
叩く事に必死になりすぎて完全に盲目だな。

>>463
いつも乙！
２ちゃんWikiには載せるべきでは無い、と言われてるだけですよ
だから商売として勝手にやれば良いんですよ

>463
おっさんとこは扱ってない商品でも薦めてるぞ
金の為に盲目になってるのはキミの方

暫定ジャパンも消すのか？
あそこもV2だけど。

こいつ本当に駄目だな
ｶﾁﾝと来たから俺も削除一票

消す理由なんて言いがかりレベルの妄想で良いんでしょ？

駄目です
妄想レベルで旧機種を「完璧スグル！」と初心者を釣りに行ってる店主の
処遇を話し合ってるわけで

>>469
そこまで言い切るなら、2が3に劣ってる点を書きなぐってくんない？

煙屋はあんまり品切れないから助かってるんだけどね
てゆーかブルシグ消せば？
ブルシグを消す理由は
電子タバコがいつも品切ればっかで欲しいときに買えない
リキッドが気に入ってもいつも品切ればっかで定期的に買えない
賛成？反対？さぁどっち！

>>467
たった今、完全同意する気になりました！ｗ

ここできちんと削除が決定されるならそれでいいけど
暴走するヤツがでてきそうだな
該当ページはもいちど凍結しといた方がいいかもね

個人的にはいまだに、わざわざ削除までする必要あるか？
って感じだけどね。Stickの件だけならね

使ったことないかからどんな対応なのかとか、商品の質や保証なんかもしらないし・・・
ただ、価格に関してはあえて削除しなきゃならないほどのボッタではないしな

１０３の外箱に店名入れただけで万越えさせたり
電池容量問題…そこへ来てStick旧型問題…
店主があれなのには同意
判って利用する奴は良いんだけど初心者が誘導されやすいWikiには
載せない方が良いかもね？

>>472
結局、他の意見の尻馬に乗って叩いてただけなん？

>>474
絆って103なの？
スマン、知らなかった
まあ、確かにあれはどうかとは思ってたけど・・・
となると、474のカキコには全く反論の余地はないな

けむりは要りません　旧で十分でしょう

何らかの形で挽回してから再掲載でよいでしょう

>>468
あんたのコテ、ニー速やらビアンカやらで見かけるんだけど
同じ人なん？

>>478
コテじゃなくてP2で書くとたまにでるんだわ。

>>479
そうだったのか
『なんでコイツは俺の行く先々に現れるんだ』って思ってたw

スレチ失礼しました

業者ばっかだなこのスレ

もうWiki管が仕切ればいいんじゃね？ここじゃ意見まとまるもんもまとまらないだろ

自分が不利になってくると業者認定するのはどうかと思う。
普通の人でkをあまり良く思っていない人もかなりの数いると思うよ。
最近はなくなってきてるけど明らかに2CHを意識して説明文を書いてみたり、挑発して煽るようなことをしていた事実は消せないと思う。
601やMPやスティックを扱い始める前に本スレで流れ関係無しでマンセーをしばらくしてROMってる初心者を釣ろうとしていたこともあったと思うよ。

>>483
そうやって捏造してｋを良く思われないように必死なんですね

ｋがスレを見て話題になってるから仕入れたのだったらどうだ？

話題になってるから仕入れる→あの書き込みはｋの工作だと騒ぎ立てる
お前はそれを狙ってやってるよな。

推論や憶測、それに状況証拠だけで削除に持って行ってしまっては
この先Wikiが業者の巣窟になってしまう
目障りなところは難癖付けて端から削除できちゃうからね

いっとくけど「ｋは全く悪くないし削除する必要もない」
っていってるわけじゃない
削除するに足る確たる証拠が必要だろうといってる

すでに「ｋじゃなくｂを削除しろ」とか「国内全店削除」みたいな書き込みが出てきてるんだから
削除の判断自体慎重にやった方がいいんじゃないか

ここで書き込んでるヤツらがすでに業者ばかりで
俺はそいつらに向かって書いてるならなんの効果もないだろうけどな

煙のHPにある機種比較を見ても
商売っ気満々で経験者が失笑する事多々あり（絆の扱いとかね）

初心者だと騙されるんだろうな
初心者には薦めがたい店である事は確かだと思う

正直、国内販売店なんてどうでもいいんだけどさ
海外店のRuyanって、あれどう見てもRuyanと関係ないだろ？
Ruyan製品は確かに扱ってるけどさ、Smoore製品やSLB製品まで
Ruyan本家がなんで扱うわけ？

ふつうに「e-cigarette-web 」って名前で「Ruyan製品などを扱う」ってした方が良くね？

絆はカスタム仕様で優待特典を受ける会員権が付いている特殊な商品なのに比べても仕方がないと思うけどねぇ。

やっと売り切れたらしいけど絆の優待得点ってあの上乗せ価格分くらいはあったの？

売り切れと言っといて普通に売ってるけど、どーなってんの？ｗ

>>489
10月か11月頃まで下限設定なしでカート1個注文してもリキッドが貰えてたから、絆を買ってからリキッドを注文した事が無い人多いと思う。何度もカートだけ注文してたらさすがに下限の設定されてしまったがｗ

>>491
で、どうなってるの？、て言うかどうしたいわけ？

>>483
前から思ってたんだけど、業者だ工作だと言う奴の意見は完全無視でいいんでないかな
個人的に消す消さないはどっちでもいいんだけど、消すなら有る程度のガイドライン決めとか
ないといけないでしょ
まあ煙屋の価格じゃ全く魅力感じないから無くても困らないけどねｗ

>>492
俺が煙だと言いたいの？　それでもいーよｗｗｗ

なんかここの住人、電子タバコ内閣みたいで笑える

>>444
>掲載してる国内ショップの中にも価格の高い店がありますので
各店を見比べ納得できるショップでご購入ください。

注意喚起の追加に賛成。俺も高い店があると思うw

ぼったくりだろうとなんだろうと、ただでさえ少ない国内ショップを削る必要性は特にないんじゃないの。
価格が異常でも在庫少数でも、商品説明は参考になる場合もある。
注意喚起は賛成だけど、Wiki内にあるショップを見比べるだけの価格調査もできないなんて初心者どうのって話じゃないでしょｗ
言い方は悪いけど、そんなバカはぼったくられても仕方ないんじゃない。

個人的には天使が消えたのもどうかと思うくらい。まあ本人らしき人から消してくれと書き込みあったらしいが、
電タバユーザーが目を通すであろうWikiにあそこまで、赤字で「この店はボッタクリだぞ」ってなニュアンスの説明書きされてたら
そりゃ店主も消してくれと言いたくなるわなｗ　本人にしてみりゃ営業妨害もいいとこだｗ
まあ天使で買ったことないけど、バッテリーの変換アダプターとか一個単位で売ってるようだし、
あくまで国内に限定すれば利用価値がないわけでもないショップじゃないの。高すぎるけど。

ショップ云々よりも、機種情報で載ってないものけっこうあるよね？
701とか602とか。バッテリーの長さが違うだけにしても、こっちのほうが初心者にはわからないと思う。

天使にとって唯一の売りであった変換アダプターも煙が販売開始ｗ

妙な書き込みだとやっぱり手の込んだ宣伝か・・・

その発想は無かったわ。
精神病患者だろうけど、どこかが不利になる発言がある度に業者認定うざいよ。

やっぱり国内ショップに関しては掲載も削除も基準を決めて
一律それにしたがった方が良くないか？
これで行こうってわけじゃないけど、たとえば

・一般に海外ショップ利用者が購入している機種を複数機種扱っていること
・商品ラインナップの最低１/3は海外ショップの平均的価格の２倍以内の価格であること
・注文から不良品交換交渉まで、全て日本語で可能なこと
・日本の銀行振込が使えること
・「使える海外機種」を扱っている唯一の日本語ショップであること
・使用者のレポが本スレに複数上がっていること
とかね。これはあくまでもサンプル
あるいはこれに「上記のうち３つ以上の条件を満たしていること」とか入れてもいいし、
保証関係の文言を入れてもいいのかも

もちろん、これを叩き台にしていろいろ検討してくれてもいいし
これを無視して全く新たに作ってもらっても全然構わない

要は、こういう基準があればもめることも少なくなるでしょ？
わかりやすいし、基準があれば異論も出にくいんじゃない？
業者もやりにくくなるだろうし

もっとも、
「基準なんか要らない。業者工作も含めてここで延々と議論するのがベストなんだ」ってなら
俺はもう何も言わないけど

>501
基準を作る段階で業者が工作するんだからまともな形にはならないとは思う
広く電子タバコ屋さんを紹介するwikiなのか2chのまとめwikiなのか
そっから話し合いするべきじゃないか
業者用に広告wikiどっかに作ってやれば大人しくならんかな？

見えない業者と戦ってる人も多いようだけどね。
業者っぽい書き込みはスルーすればいいのに、なぜかみんな反応するから業者工作中心の流れでレスが続くんだよ。
>>1のテンプレに「業者はスルー」とでも書いて徹底すればいいこと。
もちろん、「その書き込みがどうして業者と言えるか？」には「各自の判断で」としか言えない微妙な事ではあるけど、
ここまで議論が平行線で何を決めるにも混沌としたレスばかりで、>>1にまともなテンプレさえない、というのは
まさしくルール無用の無法地帯のように思えてならない。

上のほうで「国内全消し」に対して「輸入困難な人もいるから無理と散々言われただろう」というレスがあったけど、
なんでそういうのをまとめたテンプレを用意しないのかね。Wikiも三世代目になっておきながら。
なので、
>>501のような基準や、>>502のような方向性が決まるのなら、次スレの>>1にはそれをまとめて書いておくべきだと思う。

法律かどっかに「選択の自由」というのがあるんだから
wikiも選択肢を増やして、自由に店を選べば良いと思う
選択肢増やすと言っても、ボッタクリは選択肢に入れない方が良い。
とか言うとまた議論の繰り返しだけどねｗｗｗｗ

このwikiって2CH電タバスレのまとめだと思ってたんだが違うのか？

２ちゃんのまとめwikiですｗ

電子タバコ内閣ごっこです

２ちゃんのまとめwiki

了解
であれば、Wikiのトップから
＞電子タバコWiki＠2chは 2ちゃんねる「煙草銘柄・器具」板住人による電子タバコ愛用者、購入を考えている方のために作成されたWikiです。
の文言を即刻削除して、国内販売品と国内販売店を全削除しようぜ
本スレに出てこない店や商品を載せてたら
「まとめWiki」としては出来損ない以外の何ものでもない

海外輸入に抵抗の有る初心者を、お前みたいな国内流通品ボッタ業者から守る為に国内店は載ってるんだよ

本スレになんの記述もない情報をいきなり載っけたWikiを
「２ちゃんのまとめwiki」とか言い切る方がおかしいわ！

TECCのアドレスが変わっていたので、ショップ一覧とサイドメニューを変更しました。

国内ショップの　お読みください　>>444 の内容にて
注意を追加しました。

なんで突然？

電子タバコ内閣ごっことか言われ、
どうやら俺はなにか考え違いをしているようなので
「少しでも親切・丁寧で初心者を誘導しやすいWiki」
への提案は今後一切しないし
ここへも書き込みももうやめるが
それでもいくつか疑問があるので
古参の人、最後に教えてくれ

「２ちゃんのまとめWiki」なら
本スレで名前を出すとスルー、嘲笑、ボコられる
いずれかの反応しかない国内販売品に
わざわざ１コーナー設けてあるのはなぜ？
しかもご丁寧にトップページに
「国内流通品の情報も随時募集中です」
とあるのはなぜ？
ボッタ業者の被害者をなくすというなら、
そもそもボッタ業者が扱っている国内販売品が掲載されている理由がわからない

同様の理由で国内販売店に１コーナー設けてあるのはなぜ？
本スレで国内販売店の話題なんざまず出ないし
煙とブルシグに関しては隔離スレに追いやられた店
北海道に至っては、本スレでほとんど話題にも上がっていない

以上を全削除した上で、和牛とJanty Japanは
現状の和アブと同様の表記にすれば
きっちり「２ちゃんのまとめWiki」としての体をなすはずなのに
あえてそれをしないのはなぜ？

この手の荒らしは前Wikiの時は終始沸いていたが
新Wikiになって何故か沸かなくなった・・・
もしかして消した某ショップが、お守りの役目を果たしてたのでは？

あんまりしつこいと備考欄の注意喚起を工夫して
（以前のように露骨な記述ではなく、それでも訪れる気を無くすような）
再度掲載しちゃうのもありかと・・・

>>516
国内店で最も熱心に更新されてたのはあの店だったんじゃない？
機種が増えるとすかさず更新、２〜３倍の記述を消して、いつの間にか保証期間を書き加える事が２、３度あったし。

>>515
過去ログをはじめから見ていけばわかると思うよ。
はじめの頃は国内機種も本スレで話をしていたし、煙はともかく青ははじめの頃はそんなに評判悪くなかったんじゃない？
wikiが今の形に落ち着くまでは過去ログから情報拾ってまとめてたんだから昔話題にしたってことで載っていてもおかしくないと思うよ。

煙とおっさんが手を組んでた頃は評判良かったよ
今では仲違いしているみたいだけどｗ

>>515
現状、事実上本スレ「だけ」のまとめではないからではないかな。

特定のショップは、どのスレでも全く話題にならないなら載せる必要はない、というか載って
る方が不自然だと思うけど（まとめだから）、たとえ「またかｗ」とか「必死ﾜﾛﾀｗ」だけで
もそれなりに書き込みがあるなら載せておくべき。でないと「○○って何ですか？　wikiにも
載ってないんですけど」的な書き込みが定期的に出てきてうざい。

だから本当は価値なし的な記述をして載せればいいと思うけど、それで営業妨害と取られると
管理人氏に責任の及ぶ可能性がある。管理人氏にその勇気があればいいけど、個人的にはそれ
は避けたいと思う。だからメリットを無理に考え出してｗ、あとは事実を淡々と書けばいいん
じゃないかな。国産リキッドあり、利用報告は少ない、みたいな。

載ってても害は無いし何で必死に消したがるかね？
困るのは国内流通品業者とボッタクリ代行店ぐらいだし
そもそも本スレから分離したのは国内流通品業者とボッタクリ代行店のアンチ工作活動を含む
諸々がうざくて国内店はスレ隔離したのだが？

まとめ、と言うならショップ情報を機種情報と同じようにショップ単位のページにしてほしい。
よく○○のアトマは〜とか黒アトマは〜とかあるけど、そういう情報が記載されてないよね。
書こうと思っても機種情報のコメントくらいにしか書くとこないし。
ぼったくり店でもその旨がコメントに表示されてればいいと思うし、
いやでもそうすると業者入り込んで荒れるのかな……？　住みにくいねえｗ

機種情報の所でいいじゃん。
機種ごとにまとまってた方が見やすいんじゃない？

ちゃんとしたレスに礼だけは言いたいので・・・

>>518,520
丁寧にありがとう。きっちり理解できた

まさか「国内流通品全削除」を提案して
ボッタ業者扱いされるとは思わなかったので吹いたがww

そんじゃみんな、良いWikiにしてね

>>524
あんたの話じゃなくて、その少し前に国内店全削除を主張してる人

大臣辞任ですか　　

思いつめんなｗ　辞任しなくていいよｗ

>>513
注記追加分削除されてるため再度追加

業者ではない自称輸入代行屋は削除したら？ノンクレームノンリターンと書いているし。
本スレでも国内スレでも一切話題に出る事の無いドロップシッピングのお店ごっこを掲載している意味がわからない。

済んでしまった事は仕方ないとして国内店のところはwiki管に凍結してもらって
今後はここで掲載合意したら追加って流れにしたほうが良く無いか？

放っとくと削除されそうなとき以外利用者が現れないショップの宣伝だらけになるぞ

ドロップシッピングって意味わかってｲｯﾃﾙﾉｶ？
ちょっと見たら違うのわかるだろ普通。ニコチン入りですよー
わかってないのによく堂々と発言できるなと小1時間・・・

削除なら削除でおれはどっちでもいいが頭悪いのは許せんｗｗ

北海道を削除しても得するのは代行のメンソ屋と煙屋だけだから
載せときなさいよ

載せてても各店を見比べて、購入者にとってメリットがある店だけが買われるだけ。
掲載後価格を上げたり、魅力のない店は比較用として使われるだけなので今のままでいい。

>>513みたいに議論もしてないのに突然追記されたの消しておいた.
ショップを見比べて価格を比べるのは当たり前のことだし、わざわざ高いとか荒れそうな追記までいらない
エンジェルの時みたいにまた管理人にも迷惑がかかるし

お前ら総辞職しろよ

>>534
>>444で提案して反対意見が無かったので追加でいいと思うけど

国内店舗は基本凍結、ここで議論した結果掲載同意がまとまったもののみ追加していく

賛否票下さい

賛成　１票

「凍結」には反対
「ここで議論した結果掲載同意がまとまったもののみ追加」には賛成

無断で追加されたら修正すればよい
何度も行われたら管理人さんに頼んでIP晒しやIP規制

俺も凍結には反対だな、ｗｉｋｉ管の仕事が増えるし
ｗｉｋｉの趣旨に反する
あまりにも嵐が酷くなったらやむ負い得ないけど
いまはそこまで深刻じゃないと思う

それと「同意なく無断で店舗を追加するな」との一文をページに記述しておいた方が良いね。

高い店があるとか表記するくらいなら、ここで本当に優良店のみ絞って記載したほうがいいでしょ
比べるのなんて誰でもするし、そういう問題になりそうな追記するくらいならそういう店は削除したほうがいい

今まで散々話し合って具体的な線引きが出来なかったんだよ
だから余程高いと“感じる”店以外は掲載する今の方針で良いと思うよ

だったら>>444の追記はいらないね
高いと思う店があるのなら削除すればいいんだから

つーかどーでも良い記述、てのが個人的な感想
どーしても追記したい人としたくない人２名が編集合戦をしてるが
凍結されると迷惑だからここで決着を付けてから編集してください

まず、>>542が思う国内の優良店ってのを具体的な店名出して教えてくれ。
BでもKでも何度か削除議論が出てるけど、1スレ目から話し合っても解決してないことが簡単に決まるとは思えない。

本当に編集合戦になってるなぁ…
ここ見てるのかどうか不安なんだが。

Wikiに載ってるから優良店ってことはない。載ってる店でも同じ型式の物でも値段が違う。
比べて高い店も安い店もある。後から価格を上げる店があるかもしれない。
載ってる店でも同じ物が高く売ってるとこがあるので注意をより明確に喚起する。
見比べて購入者が最も良いと思ったも物を買う。

どの店が高いかは見比べた購入者が判断すること。
Wikiに載ってる店ならどこでも同じじゃないとより親切に記載することは購入者に
マイナスになるとは考えられない。

実際、あそこに載ってる国外店でも値段はピンキリだろうに。
みんな普通に自分で見比べて買ってんじゃないの？

機種は概ね決めてるだろうから当然見比べてるだろうな

購入者目線で見ると購入する時は見比べて安いところで買うのは当然。
現状でも高い店は、安い店をより際立たせる為に存在してることになる。

ここでも業者の工作とかいろいろ議論を妨げることもあったが

掲載してる国内ショップの中にも価格の高い店もありますので
各店を見比べ納得できるショップでご購入ください。

注記を追加することで価格の高い業者に掲載しても損することを悟らすことが目的である。
購入者にとっては親切な注意くらいのこと。
購入者にとってメリットのある店のみが比較されるメリットがある。

＞注記を追加することで価格の高い業者に掲載しても損することを悟らすことが目的である。

↑読むと、>>551は何か勘違いしてる気がする。
各店に許可もらって載せてるわけでも、お願いされて載せてるわけでもない。
ネラー同士が勝手に載せて勝手に情報共有してるだけ。

そうそう、俺もそれを言ってるのに
おっさんと煙は例外として、他のショップは無断で掲載してるんだよ
エンジェルの時のように他のショップより２、３倍高いとか書くのは問題になる可能性があるって話
皆も言ってるように比べるのは皆してることなんだからわざわざ書く必要がない

ディスるために載せるくらいなら、はじめから載せないほうが良いよ。
じゃないと管理人にしわ寄せが行くから。

だよね
どうしても高い店って表記を書きたいって人はどの店が高いと思ってるのか言って見たら？
そのショップが要らないかどうか議論すればいいんだから

おっさんと煙は2chまとめWikiとして必須だが、
その他の国内系は一切ネタにもされてないから微妙だわな

しかし煙はネタ要員になってるから
２ちゃんを完全に無視するようになったし

ところで、北海道は追加して新しいが、ぶっちゃけもう消しちゃっていいんじゃないかと思うのだがｗ
しばらくってのがどんくらい続くのか知らないけど。

>>558
消したり復活させたりするわけー？
それでお前が儲かるわけなのか、なるほどｗ

なら消さなくてもいいな

飛んで値段を見れば、何処の店が超ボッタくってんのかの参考にもなるしな
再開出来てたら買い物も出来るし、ボラれる某店とは違うね

園長必死ｗ

おれ、業者にからまれたの初めてなんだが、こんな気持ち悪いもんなんだな…

>>560
そこで買った客だが？ｗ
何処かよりはるかに安かったものでね、消すにはもったいないんだよ
何処かがボッタクリの料金で消費者から掠め取ってるのを遺憾に思うよｗ
50mlニコリキひとつ取っても、値段が段違い

販売中止の店を掲載しておく意味なんてない。

どこの店が高いのかの指標？　海外店見れば一目瞭然。

再開したらまた載せるとかアホだろ
春節以降に再開するって書いてあるんだからほっとけばいいだろ
単発でどんどん必死なのが沸いて来るなｗｗ
呆れるねｗ

>>564
最低限として日本の法律を守って内税表示と明確な手数料を表示してこいよ
話はそれからだ。

>>565
本人に言えばいいだろ
俺に文句言ってもしょうがないだろアホが
搾取屋さん必死だなｗ

春節終わったらまた始めるんだから載せたままで良いでしょ
安いのに消すのはおかしい
北海道が消えてメリットあるのはライバル業者しかいないだろ
また業者が消そうと必死なんだなｗｗｗ

まったく酷ぇもんだよなーｗ
消せ消せ厨どもの屁理屈はｗ

ｗを多用するあたりからして本人だろうな

ｗ多様するのはＶＩＰでスレ建ててた業者だろ

消せ！消すな！どっちにも言い分はあると思うけど、いきなり
煽るようなこと書く559はいただけない。
普通に話合えよ。

>>571
いやね、消す事を目的としてんのならwikiなんていらんでしょ？

ID:tsAa9FeH←ホームページも見ずに”しばらくってのがどんくらい続くのか知らないけど”発言

ID:k3OSBwUc　ID:Jbo1CpSQ ID:vjs9XmvE

こいつらは揃って内容のない書き込み
これでまともな話し合い出来るの？

消す前提で話し合ってるのなら、wiki自体削除すればー？

掲載自体が時期尚早だったんじゃないのかな
案の定問題おこして取引停止なわけでしょ
運営出来るようになってから掲載の方がいいんじゃないか？
利用報告も結局アノ一件しかあがってないんだよね

北海道の本人がこのスレに居るのは明白
フォーラムで本人自ら宣伝した挙句、WIKIリンクまで貼っているくらいだからな。

>>574
お前みたいなきめ付け厨が場をおかしくしてんだろ？
本人いたら何かまずいのか？
俺は客だよ、客
屑でアホがウザいからフシアナしとくわ
で、安くて対応もいい店だから削除は反対ね
消すならボッタくりのところがいいんじゃない？ｗ

間違えた

え、「えんちょ」と「てんちょ」の争い？
ってか、オイラはパクリ屋てんちょキライなので
えんちょガンガレ。

>>567を読むと春節以降に営業再開すると読めるが、
サイトには春節以降取引できない、と書いてある気がする。
営業再開のタイミングも「するとは思うが」と書いてあるものの、時期は書いてなくないか。

何にしろ置いておいても害は無いから、このまま２、３ヶ月は様子見しても良い位だよ

俺も置いておいても害がないと思うから掲載して放置に一票
>>579の言う通り、再開まで2-3ヶ月が限度かな？
それで再開しなきゃ消せばいい

オイラも、えんちょは応援してるので
２，３ヶ月様子見に一票。

それよりさぁ〜
前WIKIが、未だに残ってるんだけどあれ削除できないもんかなぁ

つーか既に新たな業者を見つけたようで細かい所を打ち合わせ中、２５日再開予定になってるね

＞未だに残ってるんだけどあれ削除できないもんかなぁ

まったくもって同意だわぁ〜

>>578
>サイトには春節以降取引できない、と書いてある気がする。
どこに？そんな記述、どー見ても無いぞ。
春節の間は休み→25日頃再開→取り扱い商品や値段か何かの変更の可能性？
くらいにしか見えない。
「するとは思うが」ってのは、どー見ても「25日頃だとは思うが若干ずれるかも」の意味だろ。

トップページのお知らせに春節以降取引できないって書いてあったな。
いまは変わって詳細が書いてあるが。

まあ、流れ的に様子見でいいんじゃないかってとこに詳細来たんだから消すこともない、
というか、>>558は業者臭より話題ふっただけに見えるし、何より消去って言ってんのこいつだけだし、
そこまで噛み付く必要もないだろｗ

>>584

こんな必死な人もいましたが？

563 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 11:19:53 ID:vjs9XmvE
販売中止の店を掲載しておく意味なんてない。

どこの店が高いのかの指標？　海外店見れば一目瞭然。

569 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 12:50:29 ID:vjs9XmvE
ｗを多用するあたりからして本人だろうな

574 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 17:18:21 ID:vjs9XmvE
北海道の本人がこのスレに居るのは明白
フォーラムで本人自ら宣伝した挙句、WIKIリンクまで貼っているくらいだからな。

>>585
すまん、けっこう流し読みしてたんで見逃してたわ。
しかし、やたら北海道を庇護する人は逆に貶めようとしてる他ショップの業者に見えてくる不思議。
まあ北海道に限ったことじゃないけどｗ

中国エアメール追跡が英語表示可能になったみたい。
追跡のページにEnglishってリンクがあるからそこから変更できる。
前みたいに中国語で表示されて何が何だかわからないってことが少なくなると思う。

つか、和牛、ジャンティーとか天国とか、海外のメーカーの日本語サイトだけにして
日本人の輸入代行は全部削除で良いんじゃね？
店舗紹介はwikiとしては、日本語で通販したいなら海外の業者の日本語サイトで、
日本人の輸入代行もあるけど、使いたいなら自分で探せってスタンスでいい気がする。

ぶっちゃけ前のwikiも輸入代行が運営に入ってきて好き勝手されたから
移行しなければならなくなったとからしいし、輸入代行はトラブルの元にしかなってない気が…

あまりにも業者臭いお言葉の数々・・・

>>588
トラブルはお前みたいなのが起こしてる

全削除だの何だの言うからもめるんだろ
いい加減学べ

スーパーシガレットとかタエコを１万円以上だして買う初心者がいるけど
そういうのはwikiでは推奨してないわけでしょ？
だから多少の手数料払ってでも国内販売店で
510やら401やらをすすめるのは良いと思う

メンソ屋情報
売れ筋商品は国内在庫している模様

756 ：774mgさん [sage] ：2010/02/10(水) 12:45:30 ID:3bxjmZZU
>>752
ありがとう　見てみた
けどもう振込済みだお

>>755
メール文

ご連絡ありがとうございます。

当店においては、当面、通常に営業します。
リキッドの海外発送は中国からではありません。

510は在庫がなくなりしだい、販売を中止いたします。
現状は少量、在庫がございますが、
お早めのご注文をおすすめいたします。

今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。

SAVING 電子たばこ SHOP **　***

>>592
>だから多少の手数料払ってでも国内販売店で
>510やら401やらをすすめるのは良いと思う

「多少」ならな。
問題は「とんでもない」手数料を取る代行業者の存在。

だが、どれが一番いいの？ って書き込み最近多くなってる気もする。

そんな物は人それぞれなんだから適当に流してれば良いんじゃない？
どうせ参考にしか成らないんだから気が向いた奴が適当なこと書いてやればいい。
変に推奨機種とか決める方が荒れるような気がする。

エロMODが一番いいよ。

機種情報の海外販売品、ＭＯＤのところで対応アトマが載ってる商品(STICKとか)と
対応アトマが載ってない商品がある(GGやegoとか)
もちろんググってショップサイト見ればわかるけど
wikiでも全てのＭＯＤに対応アトマを載せて欲しいと思ったんだけどどう？

>>598
※このスレは、ショップの掲載・消去をめぐってしか消費されません。

>>598
載せてほしいねってのはそうだね。
でもこういう提案はじゃあ誰がやるの？ってのが問題なわけで。
「知りたいから誰かやってよお願い」じゃそりゃ返事はつかないと思う。

例えば「調べて分かる範囲で書いておきました、修正なりコメント欄やここで一言いれれば直します」
とかだったらもうちょっと返事つくと思うよ。
Wikiがいじれないでもここに「この情報を足してください」なら即でなくてもやってくれる人は出てくる。

少なくとも自分はそうやってBulliとかゲイリーとかページ作ったり、GGのページをメンテしたら
後で間違った部分を訂正してくれたりきれいに作り直してくれた人がいた（ありがとう）。
他人の善意にあてにする前にまず自分で動くのが肝心だと、自分は思う。

あとこのスレがショップの掲載・消去で一番過熱するのは間違いないけど（ｗ、
Wiki本体はもっと地味な情報更新が中心だよ。
それは更新してくれている人たちの名誉のために言っておく。

旧wikiいつまでたっても無くならんな

意地ではなくビジネス的に存続させておく意味でもあるんだろうな？
それに誰も運営にメールしてないしな

煙屋削除提案

理由はエロMODの名称の無断使用（法的にはどうか知らんが同義的には２ちゃんスレに一言あってしかるべき）

あっちも初心者相手の商売に切り替えているんだから、もう２ちゃんWikiには無くても良いだろ

あっちこっちにマルチ乙

煙屋バカ売れで涙目ですねｗ

>>603
削除に賛成。（と言ってると、発売時にはエロMODの名前を外すような気もするがｗ）

俺も削除に賛成。
さすがに今回は２ちゃんが馬鹿にされすぎだよ。
発売時に外したって一旦名乗ったのは事実だから。

煙屋については新Wiki立ち上げからずっと削除に賛成していたから、今回も賛成。
百歩譲るとしたら、最低でも国内業者(アブやJantyなどの日本語ショップは除く)は別ページにして、
注意書きのページを経由しないと参照できないように修正したほうがいい。
もうそろそろ国内業者に厳しいWikiにしてもいい頃だと思う。

工作熱心ですな
煙と青のツートップは絶対に必要
これで削除されたらどん引きだ

>>608
また論理的な理由無しの感情論で擁護するし・・・工作ですか？
あんたがドン引きするか何て興味は無いよ
>>603の主張には筋が通っている

煙削除に賛成。
今回の件はさすがに無いと思う。

これって我々に喧嘩売ってるんじゃないの？
だったら２ちゃんWikiとは無縁の所で勝手にご商売してください、て感じだし削除すべし

　　　　／￣￣ヽ､
　　　/　　●/　￣￣~ヽ
　　/　　　　 ト､.,..　　　　＼.　
　=彳　　　　　 ＼＼ 　　　ヽ　
,　　　　　　　　　　＼＼　　｜ 我々に喧嘩を売るなんていやらしい…
　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽ　　|
　　　　　　　 ／　　　|　|　 /
　　　　　　.／　　　　 ヽ|／
　　　　　　l

旧Wiki問題と同じ臭いがする‥
「お前ら２ちゃんの人間は最初から相手にしてないのさ、それにお前らにはどうしようもないだろ？（笑）」と嗤われてるみたい‥

ならば最低限の抵抗だけでもしようよ、削除賛成

http://www.kemuriya-jp.com
バカ売れしてるとわかった途端削除要請ですかｗ

売れてる売れてないはどうでもいいけど
前にもプライスダウンのマークつけといて実質値上げしてたこと有ったし
どこまで信用できるか・・・

今回のエロはやったらダメだろ？
エロの名前の流を知らない初心者は煙がオリジナルだと思ってしまうぞ。
本スレでもエロって名前でindulgenceについて話題が出しにくくなるぞ。
毎回エロって煙のエロなんですかとか聞かれるようになったら鬱陶しくてたまらん。

あのさ、情報工作で勝負しないで
商売で勝負した方が良いよ

消したら消したで定期的に煙って何ですかって聞かれて鬱陶しい。
今回のエロはやったらダメには全面同意。
エロMODの名称は２ちゃんがオリジナルで煙がパクったと明記しておけばよろし。

聞かれたらスルー推奨で、答えるなら「知らない」と言えばおｋ
俺も削除に賛成だわ、今回はさすがに頭にきた

>>618
「他店や2chをパクるしか脳のないボッタクリキ屋だから、使わないほうがいいよ」で桶。
それにしてもスタパも馬鹿のくせにつくづく余計なことをしやがる...
おとなしく頭の悪そうなお祭りPCだけ作ってりゃいいものを。
というわけで削除賛成に一票ノ

管理人が青コミュメンバーだから
下手な事はしないだろう

つか、id変え放題な奴が多いから投票なんて意味が無い
単発だらけだし

>>619>>620
なるほどその手があるな。じゃあその旨テンプレに明示しよう。
と思ったら既に書いてあるのなｗ

＞ ★Blue Cig Japan、煙屋の話題は荒れるため別スレになりました。専用スレへどうぞ。

wikiからは削除でおｋ
専用スレは専用スレで別途考えてもらおう。

必死に工作って事にしたい人が居るみたいだけど
さすがに今回は通用しないでしょ
エロMODのパクリは酷いわ

おいお前ら　「電子タバコ　エロＭＯＤ」でググると煙屋がトップに来ることを知ってるか？

単発とか言ってるやついい加減にしろ　俺はこの件に関して初書き込みだ

煙は２ｃｈを鼻で笑いながら利用しているんだよ

>>625
ビックリした
都合良く利用だけする、それって前Wikiの手口と全く一緒ジャン

それから　削除に全面同意な。

今日もブルシグのグロスメンバーが頑張ってますねー

週明けには結論を出そう
残念ながらマトモな反論は無いみたいだけど

検索に引っかかりやすくするなら、wikiのエロのページに"電子タバコ"の単語を混ぜておいて複数キーワードでも煙が引っかかりにくくした方が良いと思うよ。
それにエロのページに大きく何か注意書きを加えて名称をパクられたってことを書いておいた方が良い。

>>630
キーワード追加と注意書きに賛成。
これで煙がWikiから消えてくれれば少しは大人しくなるかな？
それどころか逆ギレして、専用Wiki立ち上げたりしたら笑えるがｗ

なにがどうダメなの？
気に食わないなんて理由にならん
と、油を注いでみる

消すんならブルシグも一緒にまとめて消してくれ。
必死すぎてキモイしひくわ。

>>632
603を判りやすく言うと
2ちゃんスレ住人の共有財産と言うべき名称を無断で商売に利用してるって事
反対するなら具体的かつ論理的にお願いします

利用してるって事 ←×
利用しようとしてるって事←○

>>633
まず今は煙をどうするかの議論に絞ってるから、
ブルシグが不要だと思うなら、来週にでも別に提案しろよｗ
「一緒に消せ」とか言うのは現時点では論外。
今日2回目の書き込みなので、煙削除の賛否はあえて書かない。

>>636 だな
議論を絞らないとまた前ＷＩＫＩ問題と同じでうやむやになるだけ。

今回は明らかな商標問題　

総意に従ってきっちり結論を出すべき

>>634
それなんて罪？

削除出来れば理由は問わ無いスタンスだな
何この業者ばかりのスレ

削除議論が出る理由は簡単だろ
wikiは2chまとめ
2chユーザーで命名されたエロMOD使用で、2chユーザーを怒らせる事をした

俺はエロMODの呼称が大嫌いだったから、議論には参加しないけど（肩身狭いタバコ関連なのに下品すぎるから）
削除議論が出る理由はわかる

のまねこの時と一緒だよ

>>640
まあのまねこ程大げさな話じゃないけどね
ｗｉｋｉ削除程度がペナルティーとしては妥当でしょ

販売すらしてないのに必死だなぁｗ
商売で勝負できないの？

連投スマン

通称を商標とか無理やりこじつけて削除要請なんてモロに業者か関係者

603を判りやすく言うと
2ちゃんスレ住人の共有財産と言うべき名称を無断で商売に利用してるって事
反対するなら具体的かつ論理的にお願いします

参考
のまネコ問題 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%AD%E3%81%93

↑またやっちゃったが
利用しているじゃなく、利用しようとしている、だな

それはデザインが関係するから通称とは関係ないし
煙が商標登録しているわけでもない。
無理があり過ぎ。

だから、のまねこみたいに大事にしないし
削除程度が妥当と言っている

だったら煙に「エロMOD」の記載を辞めるようにメールか何かで連絡するべきじゃない？
連絡してそれでも辞めなかったら消去するしかないかもね

削除する理由が欲しいだけだな。

しまった、ID:j3vgfKCiにレスしてしまった・・・

617 ：774mgさん ：2010/02/20(土) 16:34:44 ID:cgB2MAZR(2)
あのさ、情報工作で勝負しないで
商売で勝負した方が良いよ

煙アンチは青関係者なんだから、
青も同時に消さないと工作は終わらないわ

削除に反対するなら具体的かつ論理的な意見をお願いします

>>651
別に自演してないけど何か？

今回の件は、単純にスタパ動画をみた初心者を釣りたいが為
エロMODを仕入れてもいないのに、検索で引っかかる用に載せたわけでしょ。

やっぱ、あのてんちょセコすぎ・・・
みんなに嫌われるのも当たり前田のクラッカー
（藤田さん、お悔やみもうしあげます）

>>648
そんなことしなくてもエロＭＯＤなんて名前つけるくらいだから
ここ毎日チェックしてるでしょ
それに使うなと言える権利があるかどうかも微妙だし
２ちゃんで使われてる俗称を商品名として商売に使われるのは気分が
悪いから消そうって話だから、交渉するまでもないでしょ

609 ：774mgさん：2010/02/20(土) 14:52:23 ID:vrrsQKFO
>>608
また論理的な理由無しの感情論で擁護するし・・・工作ですか？
あんたがドン引きするか何て興味は無いよ
>>603の主張には筋が通っている
626 ：774mgさん：2010/02/20(土) 19:19:52 ID:vrrsQKFO
>>625
ビックリした
都合良く利用だけする、それって前Wikiの手口と全く一緒ジャン
629 ：774mgさん：2010/02/20(土) 19:27:38 ID:vrrsQKFO
週明けには結論を出そう
残念ながらマトモな反論は無いみたいだけど
634 ：774mgさん：2010/02/20(土) 20:12:09 ID:vrrsQKFO
>>632
603を判りやすく言うと
2ちゃんスレ住人の共有財産と言うべき名称を無断で商売に利用してるって事
反対するなら具体的かつ論理的にお願いします
635 ：訂正：2010/02/20(土) 20:18:10 ID:vrrsQKFO
利用してるって事 ←×

644 ：訂正：2010/02/20(土) 22:40:14 ID:vrrsQKFO
603を判りやすく言うと
2ちゃんスレ住人の共有財産と言うべき名称を無断で商売に利用してるって事
反対するなら具体的かつ論理的にお願いします

参考
のまネコ問題 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%AD%E3%81%93
利用しようとしてるって事←○

645 ：訂正：2010/02/20(土) 22:44:24 ID:vrrsQKFO
↑またやっちゃったが
利用しているじゃなく、利用しようとしている、だな
647 ：訂正：2010/02/20(土) 22:48:24 ID:vrrsQKFO
だから、のまねこみたいに大事にしないし
削除程度が妥当と言っている
653 ：774mgさん：2010/02/20(土) 22:58:56 ID:vrrsQKFO
削除に反対するなら具体的かつ論理的な意見をお願いします

アホらしい議論だなぁ。
消費者に通じやすい名前を付けるなんてあたり前のことだろう。
最も定着した呼び方がエロMODなんだからいいじゃないの。
どんな名前で売ろうと叩きたい奴は叩くんだろ？ｗ

早い話、エロMODを売られると困る連中が騒いでる

スレで予想されていた通りエロMODの品名が外されましたｗｗｗｗｗｗｗ

↓の方が予想されてますねｗ

605 ：774mgさん [sage] ：2010/02/20(土) 14:24:01 ID:oQqRgh29
>>603
削除に賛成。（と言ってると、発売時にはエロMODの名前を外すような気もするがｗ）


606 ：774mgさん [sage] ：2010/02/20(土) 14:33:00 ID:wWWGVvjg
俺も削除に賛成。
さすがに今回は２ちゃんが馬鹿にされすぎだよ。
発売時に外したって一旦名乗ったのは事実だから。

はやかったな　へばりついてるなｗ

本当だｗｗｗ



普通に商品情報を詳しく更新しているだけだろｗ

で質問なんだが　通称エロＭＯＤって定番だったのか？

国内でどこが扱おうが別に良いんだが、2CHからの愛称をそのまんま商品名としてしまうのは反発されても仕方ないと思う。
これが本スレに煙として何か一言あるか商品名ではなく説明文にちょろっと書いてあるならまた反応は変わるんだろうが、
スタパの記事に便乗みたいな形で明らかに初心者を釣ろうとしてるように見えるんだから気分が良いわけがない。
何の問題もない業者がやっても反発されそうなことをVIP出身で2CHの空気を知ってるはずの煙がやってるんだから余計に反発されても仕方がない。

消したんならまあ俺は構わないんだが
わざわざ住人の気持ちを逆なでするようなことしなくてもいいのにな
タダでさえアンチ多いのにｗ

今までも2ch工作を含めて散々言われていた事だが、煙には改善の兆しすら無いからね。
電タバユーザーとして、見ていて反吐が出ることおびただしい。
隔離スレタイからも外されたことだし、Wikiからも消えてもらって、
あとは勝手に商売させればいいだけの話。
管理者の皆さんの負担も考慮して、迷惑な店はとっとと消して編集ロックでいいと思うよ。
あとは結論が出るまでROMします。それじゃｗ

上のほうにもあるけど正直俺もエロＭＯＤという通称はどうかと思うｗ
なんか後味悪いし商品説明に検索エンジン用にエロＭＯＤを残してるのがイラっとくるし
通称を変えようぜｗｗｗｗ

そんな事したら完全に通称を乗っ取られるから反対
乗っ取られるのは前Wikiだけで十分すぎる

フェラMODなんてどだ？

珍子MODもいいな

臭ってきそうで印象最悪だなｗ　下手に２ｃｈを利用しようとするとこうなるｗ　

以前のスレで「下乳（したちち）」はどうだってあった気がするが、それは定着しなかったね

「エロMOD」でいいよ

エロはいつのまにマニアに愛される定番になったんだ？
mallと契約交わしたから数をさばかないといけないのはわかるけど通称はしれっと
使うわ勝手に定番にしてしまうわ　ほんと初心者相手の釣り商売だな

定番とは通称のことじゃなくて品質や支持についてのことね

２ちゃんで人気の〜とかにすればまだ許せるけどなｗ

俺はエロMOD気に入ってるからいいけど
定番とか言われたら他のMODユーザー暴れそうだな

だけど、ケムがアフターパーツもやるって言ってるから、例えば壊れ易い充電器だけとか
ケムから買えたら便利なんじゃね？

>>674
契約なんか交わしてないだろ

契約もせずに個人と同じように普通に定価で買うのか？ｗ　
消費者の事を考えて少しでも安くする気があるのなら発注数に応じた単価契約をして皆様に認められるように企業努力しようよｗ
販売価格をいくらにしてくるか楽しみだなｗ
場合によっては認めてやるよ　mall店長が協力してくれるそうだから名誉挽回のチャンスかもよ
値段しだいｗ

>>680
ハードルをあげてやるなよw

国際送料が掛かるからmallの表示価格+$20
取り分として2〜3000円入れて1万弱が現実的な値段だろう。

mallから安めに仕入れるし、まとめて送ってもらえば１個の送料は
そんなにかからないから６０００円ぐらいで売れるんじゃない？
さすがに８０００円以上にはならないでしょ

各アトマを1本ずつとおなじみのリキッド抱き合わせで10000円って所じゃないか？
そんで説明文にアトマ単価を1000円前後として書いてお買い得感を煽るんじゃない？
実際はどれも1本500円くらいなんだけどな。
フルオプションのアトマフルセットで10000円ならちょっと考えても良いとは思うけど。

>>683
自分で書いてあれだけど、やっぱり６０００円ってのはないか
どうせリキッドとセットになるしアトマもセットにもなるかもしれないから
どうなるかわからないってことにしとこう

>>683
ヒント：充電機

PSE法が有るからバッテリーを含む本体セットは輸入代行のみで、国内在庫販売は周辺パーツだけなんじゃね？

で、結局煙はどうすんのよ？削除するんかい？

個人的には、てんちょキライだからどっちでも構わない。
煙的にも、旧wikiがあるから、実はどっちでもいいんじゃね？

削除されたくなくて慌ててエロMODの名を外したみたいだが
どーしましょうかね？

糸色　文寸　に　言午　さ　な　い

く/ ﾉﾌ　__l__ .__|_ /　-─ 　 -┼─``
ム |工| ､/　 ､.|　|　　　　　　/ -─　
小 |＿, /ヽ 　_|　ヽ/ー- 　 / ヽ＿.

この際だから思い切って削除してしまった方がすっきりする。
あればあったでまたごちゃごちゃするから今回のことをきっかけにwikiとは全く関係ないというスタンスにしてしまった方が良いと思う。

削除でいいよ　充電器は別として７０００円切ってきたら再掲載が精一杯の温情措置ｗ
エロＭＯＤを名乗ったからにはその辺が妥当だろｗ

業者業者言う人もいるけど、今回の件は>>666の言う感じで
スレの住人の気持ちを逆撫でするようなことしたのが問題だと思うよ。
今回の件でいらぬアンチを増やしたと思う。

初心者救済のために国内ショップを無闇に消す先例をぽこぽこ作りたくないので
残しておきたいけど、正直もう面倒くさい。
スタバ誘導で当分やっていけるだろうから向こうも困らないでしょ。
削除しても別にいいよ。

ただこれで連鎖でどこもそこも…ってのは自分は反対。
それはそれ、これはこれで個別に判断すればいいので
思うところある人は改めて落ち着いたら提案してもらえればと思う。

しかしなーんでああいうことするんだろうね。
本来がんばってほしいあたりのショップがこういう脇の甘い
おちゃらけたことやっているのが、個人的には情けなく思う。

面倒くさいって話なら、本スレと同じく国内ショップ全削除でいいよ。
店より信者が本スレまで現れて必死すぎでウザいから。
新規購入考えてるやつは退くわ。店からしたらサポーターじゃなくて
只の営業妨害だろ。余裕無さ過ぎ。

迷っていたが>>693の意見を支持で削除賛成

削除して、あっちも勝手にエロMODを名乗るなりなんなり好きにやってください、って感じ

削除は業者の思う壺

業者の思う壺なら国内全消去で良い

>>696
お前は議論の内容理解してないか何処かの信者だなｗｗｗ
何処かだけの議論してんだよ間抜けｗｗｗｗ
>>697
却下ｗｗｗｗｗｗ

国内店を全消去するのが国内流通品ボッタ業者の狙いだから
なるべく削除しない方向で行きたかったのだが
煙はそれに甘えすぎと言うか調子に乗りすぎ

WIKIファシストだな。ひっとらの気に入らない事をすると制裁に削除かw

>>700
フェラMODや珍子MODの提案を含めてあんたの意見には同意しかねる

やっぱりここは業者専用のwikiだったのか

ここの住人が勝手に作って勝手に載せて勝手に管理してるwikiのはずなのに、
消す消さないと住人同士で議論してるだけで関係ない煙屋が叩かれる不思議。
住人のコンセンサスとれてんならもう消してやれよｗ

煙屋は関係なくないよ
むしろあっちから2ちゃん用語のエロMODの名前を使ってきた
引用はスタパからなんて今更白々しい話は無しの方向で・・・

今更煙屋が関係ないって有り得ないでしょ
今までの流れ全く理解してないとしか思えないな

今日決めるんだったっけ？　総意としては削除でも十分だと思う　昨日仕切ってた人はどこへ？

俺は今回修正有ったんで削除は保留でもいいかなと思ってる
イエローカードってとこかな
まあ以前にも、ボッタ○○の挑発とかプライスダウン詐欺とかあったんで
甘いかもしれないけど

いやー、関係ないでしょ。
煙屋から依頼があって載せてるんならまだしも、勝手に載せてるんだし。
「煙屋許せない！wikiから消してやる！」って何様ｗ

消しちゃえよ、もう。

煙が消えるとさぞかし儲かるだろうなw

業者でもないし、どちらかと言えば煙屋に同情的だよ俺。
ここの議論見てるとさ、情報交換のためのwikiなんだか業者に圧力かけるための
wikiなんだか分からないんだものｗ

修正を行ったので現状維持に一票

煙は大嫌いだけど、「エロMOD」は修正したし
その上ここには国内ボッタ業者の匂いもプンプンしてるし、
今後連鎖的に国内販売店全廃ってな動きに勢い付けそうだから
現状維持に一票

＞今後連鎖的に国内販売店全廃ってな動きに勢い付けそうだから

それだけは絶対させないつもりなので独立して判断お願いします

>>それだけは絶対させないつもりなので独立して判断お願いします
同意。
そのうえで小手先の修正でその場しのぎの批判逃れをした、姑息な煙の削除には大賛成。

自分はもう海外ショップしか使ってないので成り行きを見守るつもりだったけど、
>>714が言うように批判逃れとしか思えない修正をする煙がつくづく嫌いになった。
今後の管理他の手間も考えて、削除に賛成しておくよ。
基本ROMなので単発で申し訳ないm(__)m。

２ちゃんで言われてすぐ直すなんてかわいいじゃんか。
小心者な商人なんだから大目にみてやれよ。
別に味方してるわけじゃないぞ。通称使ったくらいでフクロにしようって感性がキモイだけだし。

修正してもしなくても叩くんだからさ、消しちゃえよ。
wikiを使った圧力団体みたいだぞ。エロMOD安く売ったら再掲載とかさｗ

>>717
ｗｉｋｉから削除することがなんで圧力になるのかな
意味がわかんないんだけど

>>718
ちょっとニュアンス違う。
削除することが圧力になると思ってるのか、エロMOD安く売れば許してやるよ！
みたいな書き込みがあったからさ。
煙屋が削除されたくないと思ってるかは知らないｗ

シカトっていうイジメなんだよ

>>719
確かにｗｉｋｉはユーザー側の利便性を考えて作ってるものだから
許してやるとか言ってる奴は、大きな勘違いしてるなｗ

子供の陣地争いみたいな議論にウンザリだなｗ
いちいち腹を立ててるやつはwikiから離れたらどうだい？

煙を削除したら次はブルシグ削除、って流れになるよ、間違いなく。
そうやって国内販売店１店ずつ削除してって、
気がつきゃ国内ボッタの高笑い、って構図。

＞そうやって国内販売店１店ずつ削除してって、

それだけは絶対させないつもりなので独立して判断お願いします

>>724
キミがどこの誰で、どんな権限を持っているのかもわからないのでは何の担保にもならない発言だ。

>>723
そうなったらなったで別にいいんじゃないか？ｗ
Wikiまで来れる人間の大半は、どうせすぐ海外直輸入に移行しちゃうだろうし。
JNBのワンタイムクレカも始まるので、Paypal駄目な人間やクレカのみの店も一層敷居が下がり、
残るのは英語アレルギーくらいだから海外推奨Wikiとしては無問題だろ。
まぁブルシグ削除意見がここまでまとまるかどうかは疑問だがｗ

>>724
同意。その都度個別に審査が当然だよね〜

削除削除言ってる奴って何様のつもりだ？
勘違いしすぎ

悪いね
>>724の煙に対する憤りは十分理解できるが、

＞それだけは絶対させないつもりなので独立して判断お願いします
この言葉を信じられる根拠もまたない

よって「現状維持に一票」は変わらない

あえて言うならイエローカードかな
もし今度煙が何かしでかしたら削除に賛成票入れるよ

それに削除するのになにも満場一致の必要もないだろ？
削除意見多数ならそうすればいい

なんで煙とブルシグセットで考えるの？

ブルシグが何か今回のような問題をおこしたらそれはその時また議論するし
今は煙の削除を検討してるんでしょ。

大体イエローカードとか人によってはもう何枚も出してると考えてもおかしくないし
イエローカードならそれはそれでwikiにまえに出ていた注意書きを書くべき。

俺は削除賛成ね。

「何かしでかしたら」　それが、一部のアンチの匙加減でしかない

議論してるのに匙も皿もあったもんじゃないでしょ
議題も出さずに、拡大解釈して全部消せだの言ってる方がおかしい

販売店が購入者がわかりやすいように販売するのは普通の事。
プレステ　ドラクエ　エフエフ
それなにの業者対業者では訳が違うみたいだなｗ

>>732
何が言いたいのかサッパリわからん

まともな反対意見は、ほぼ無いから削除決定しても良いんじゃないかな？

ブルシグで荒れるから本スレと隔離するって話のときみたいには
議論に勢い無いし、あれと比べると多くの人間が思ってるってより
一部の煙屋憎しが頑張ってるって印象しか無いわ。
頑張って本スレに話題振って呼び込もうとしてもほぼスルーだし。
>>722が言うみたいに子供の陣地争いみたいで馬鹿らしい。

俺は煙屋の機種はまったく興味ないがリキッドは愛用してるし、
ブルシグのリキッドはいくつか買って全部合わなかったが、
TTカトマみたいな面白い機種というかアクセサリーというかを
出すからそういうのは買ってるし、両方必要だね。

wikiが何のためにあるかって考えるに、情報の収集蓄積交換だと思うのね。
そのために必要なコンテンツとしてショップ情報なんかも載せるわけだけど、勝手に載せちゃってるわけよ。
本当なら「勝手に載せてｻｰｾﾝｗｗｗ問題あったら消しますんでｗｗｗ」くらいじゃなきゃダメなんじゃないのかな？
これは煙屋に限らず、ブルシグや他の店に対してもね。

それなのに、なんでこんなに上から目線なのよｗ
電子タバコ業界を俺たちが変える！とかなの？
そりゃ天使も消してくれって言いに来るわｗ

勝手に載せてるだけなのに、消す消さないでショップの誹謗合戦とか誰得なんだろうね。
もう消しちゃえって。

駄天使は「天国の２〜３倍の価格」の表記を小まめに消しつつ
新機種情報を小まめに更新してたが、
「この記述を削除するな！」と但し書きを付ける事に決定したから観念しただけｗ

>>737
載せといて「天国の２〜３倍の価格」って書くのはどうなのよ？って話ね。

ＷＩＫＩなんて一部住人が勝手に盛り上がって勝手に載せてるだけ
消したところで法的ペナルティがあるわけでも店がつぶれるわけでもない
何ＷＩＫＩに壮大な権力があるみたいに考えてるの？
旧ＷＩＫＩに反発した一部住人が決起して新ＷＩＫＩを作り皆それに賛同し支持を得た
この板自体が一部住人のオナニー　その程度のものなのに何必死になって残せといっている？

消してしまえ　何の問題もない

嘘じゃないから情報の収集蓄積ですね

まともな削除意見も無いけどな。
アンチが気に食わないだけで削除削除と騒いでるだけだし。
通称は誰がどう使おうとどうでも良い。

煙は海外流通品の国内在庫販売がダントツでトップなのが事実なんだから
WIKIにとって重要な情報であるのは間違いない。

それを外せだ、消せだのと言っているのはガキ嫉妬か業者しかありえない。

販売数トップの事実が重要な情報だと思ってい人はあんたしかいない
そういえば販売数ランキングとかやたら気にしてる店主がいたな

まあ消せば間違いないな

消しても誰も困りはしないんだしねｗ　
それよりエロＭＯＤの話が本スレで出るたびに宣伝乙業者乙合戦が始まり正常な情報交換が出来なくなることのほうが問題

電子タバコ屋が電子タバコ売って文句言われる筋合いは無いでしょ。
宣伝乙業者乙合戦で叩かれるべきは、宣伝認定・業者認定厨だよねｗ

情報の蓄積が目的なんだから、消すことはないんじゃないの
消しちゃったら、ネガ情報までみえなくなっちゃう＜ex.発送遅いとか
消すんじゃなくて、ショップの紹介のところに、こんな事実があったを
主観を含めず、どんどん追記していくものじゃない？
消したり書き換えたりするやつがいるから難しいのか？

ところで、
「商品券の発行には法令上、財務局への届け出や倒産に備え供託の義務がある」
ちゃんと届け出てるのかな？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bankruptcy/?1266779751

＞未使用残高が７００万円を超えると各財務局への届け出義務が生じる。さらに１千万円を超えると、経営破綻（はたん）などに備え、残高の半分以上を法務局に供託しなければならない
こんなに貯まんないか？ｗ

削除でいい

煙がWikiに存在することが原因で、Wikiスレもこれだけ荒れるわけねｗ
過去の蓄積もあることだし、ここは削除に賛成するよ。

>>749
荒れる原因は煙の存在ではなく、いちいち過剰反応するキチガイの存在なんだけどねｗ

>>744
在庫している種類の数の事で売り上げの話ではない。
国内在庫で海外流通の部品を入手するには煙しかないのが現実

一応期限が設けられていた為、削除意見多数なので削除したよ
再掲載希望の人がいれば、もう一度議題を提出して納得のいく説得をしてね

こんな勝手な奴はアクセス規制したほうがいいな。

ヒント：鹿児島

商売で２ちゃんに関わっても百害あって一利無しだろ。
２ちゃんのカキコにビクビクしてるおっさんが、旧wikiで消されたことに
怒ったのにビックリしたくらいだｗ

wikiに載って美味しい思いしてんだろ？消されたら困るんだろ？的な、
変な権力手に入れたと勘違いした人が気持ち悪いから、消して良いよｗ

>>752
修正乙です。
右ペインの「便利リンク＞国内販売店」に直リンクが残っていますので、
お暇があればあわせて修正をよろしくお願いします。

やっぱりブルシグ関係者の仕業だったか

今回の件でいかにブルシグが2chを悪用しているかハッキリしたわけだが
おまいらどうするよ？
そうは言ってもmixiからの派遣連中しか出てこないわな。
肝心なWIKI管理人もメンバーだし。

削除反対派の奴は罵倒するばかりでマトモな意見を言う事はマレだったから削除は妥当だが、煽るのが目的なのか良くわからんな

>>759
以前から言われていた事だが国内流通品業者やボッタクリ代行が煽っているんだろう。

煙屋より高いならともかく、安く売ってるんだからブルシグが
煙屋削除に関わってるとは考えにくいかな。
むしろ一緒に載って比較してもらった方が嬉しいはずだし。
仮にブルシグ関係者がやってるとしたら商売下手すぎるわｗ

煙屋の削除の話なのに他業者の名前出して煽ってるのは無視でいいな

ちなみに俺は>>707で保留って意見だったんだけど
今回の削除の対応でも特に反対はしない

業者乙としか言えない状況だわな

>>764
いつもそうじゃん

ＧＪ
煙また掲載したいなら議題出してな
ブルシグも消せとかとんでも理論はどうでもいいから

みんな消えちゃえ！！

>>752
修正乙
俺らの愛称を商売に利用する店は2chWikiに載せるべきではない。
海外で買えない初心者用に残りの店を載せてるだけでボッタ店対策にはなるでしょう。

>>752　乙。

じゃ改めて
１.和牛とJanty Japanは和アブ同様本家ページにリンク貼るだけでいいんじゃね？
２.Wiki管の言ってた「無線は外してもいいのでは？」は検討すべき
３.メンソ屋って需要あるの？　載せてる意味ある？
４.いつも品切ればかりで初心者を誘導することもできないブルシグ載せてる意味は？
５.春節明けの状況如何では北海道も削除って話だったよね

上記５点、検討よろしく

１、和アブの今の状態は暫定措置で、そろそろ国内の方に移動させるても良いかな
２、賛同者が多ければ
３、最近本スレに購入レポがあったから需要アリ
４、最近補充ペースが速くなってる（今は春節だからね）
５、2，3ヶ月待って再開が無ければと言う話だったね

店の有用性無視した削除は良くない
何のためのwikiなんだよ？
年中無休で深夜まで営業してて、
多くの機種を在庫している煙屋を消すなんて在りえない

煙屋に消えて欲しいんだろ

2ch愛称を商売に利用する店は削除。
煙に限ったことでなく、他店でも同様。

>>772
そういうまともな意見は議論中ほとんど見なかったが
今後も続けていけば賛同者も増えて再掲載になるかもしれないから頑張りなさい。

>>772
まさに逆ギレだなｗ
そもそも国内販売店の有用性などはじめから皆無。
海外推奨Wikiだが、補完的に国内の優良店を掲載しているだけ。
詐欺まがいの売り方をする糞ショップは、ハナから現Wikiには不要だったんだよ。
旧Wikiで好きなように記載を修正して、情弱相手にボッタクリでもやっててくれｗｗｗｗｗ

＞2ch愛称を商売に利用する店は削除

これに関しては同意せざる得ない
少なくとも２ちゃんWikiには掲載すべきではないと俺も思う

ネット上の通販ショップが24時間営業してない方が少ないんじゃない？
HP上で受注するだけなんだから24時間云々は関係ないだろ？
それとも煙は夜中の3時過ぎに注文しても朝までに発送までやってくれるのか？
国内で在庫してくれるのはありがたいが、それ以外の所が悪すぎる。
削除されるのはされる側にも原因がある。

こんな恫喝wikiには載らないほうがショップの為だよｗ

煙は入金当日発送がデフォだよ

最近購入レポートが皆無に等しいんだから確認しようが無い

消されたことに文句言ってる奴って、関係者の自演にしか見えないｗ
とりあえず一旦削除されたわけだから、少なくとも2、3ヶ月は様子見にすべき。
そのうえで再提案なり何なりすればいいと思う。
ここで削除されたことに文句を言う暇があったら、再掲載の提案する前に、
てんちょにマトモな商売しろ、ってちゃんと意見しておけよｗ

纏まって無いのに削除になったから
とりあえず戻した。
管理人を待とう。

既に削除されてるー
管理人を待てってば

完全に業者に汚染されちまったのか。

期限提示に異論も無かったし削除が多数だったから良いのではないか
全員同意など不可能だし

消しときゃ良いじゃん。何のためのwikiだか良く分かるしｗ

異論は沢山在るでしょうに

まだ業者業者騒いでるのか、消したの煙屋だけじゃんなんで大騒ぎするかな

工作で無いなら管理人を待て

>>788
ちゃんと議論を読み返してみな
反対してる奴は中傷しかしてない
２ちゃん愛称無断使用の建設的な反論なんて無いに等しいから

見てるよ
だから待てと。

前Wikiの騒動を同じでgdgdな引き延ばしの相手をしていても仕方ないと思う

俺が見る限り、消したいだけにしか見えない。
同様の意見も多くある
だから、管理人に委ねようよ。

今回の削除提案の論旨は
「２ちゃんの愛称を商売に無断で使った、法的にはともかく、このまま２ちゃんWikiに掲載しておくのは如何なものか？」でしょ？

それに対する反論は全くないじゃん

今までは管理人の意見を聞いてきたのに、
煙の場合だけは、管理人スルーで削除ｗ
わかりやすいｗｗｗ

>>794
>同様の意見も多くある


エスパーなの？

法的にはともかく
法的にはともかく
法的にはともかく
法的にはともかく
法的にはともかく
法的にはともかく
法的にはともかく

>>794
無断編集と判断して、元に戻したのが間違い。
そういう判断なら手を出さず、最初から主管理者に委ねるべきだったね。

>>俺が見る限り、消したいだけにしか見えない。
店を減らしたくない気持ちは判るが、あの売り方自体が問題なのは明白だろ？
2chで指摘、批判される度に修正してゴマかしているが、
ああいう商売をする店はそもそもWikiに載せるべきではないと思う。
以前から不要論の多かった店なのは忘れたのかな？

>>796
結局最初から最後まで反対する奴はそんな事しかいわなかったね

>>795に対する論理的な反論が皆無なんだよ

理論的な反論？

・法的に全く問題ない。
・むしろ通名で売るのは普通に多くの店がしている事


理論的に削除する理由を言えよ。

２ちゃんでしか通らない通名、お前の言う通名とは世間一般化したものの事
（今更引用はスタパからという白々しい話は無し方向でｗ）

いやスタバが使ったからに決まってるじゃん、それは。
２ちゃんでしか通用しない名称使ったところで俺ら買わないしｗ

こりゃ削除で正解だったな・・・

名称を無断で使ったって…
じゃ誰の許可が必要なんだ？

>>895
最初の削除提案ぐらい嫁
それが嫌なら議論に口を挟むな

>>805の間違い

削除側の意見の方が感情的で非論理的に感じるのは気のせい？

気のせい。反対派は削除提案に対する具体的な反論が無い。
業者の陰謀だとかそんな事しか言ってない。

煙に合同質問状を出せばよい「どうしても載せてほしいですか？」とねｗ

>>809
なんでころころID変わってんだ？

>>810
だから何でそんなに上から目線なのｗ怖いよｗ

俺らが決めた愛称は勝手に商売に使われるべきではない、は筋が通っている。
そんなショップは俺らのWikiとは無縁な所で勝手に商売してれば良いと思う。

>>812
じゃあ訂正するよ。
「どうしても載せてほしいですか？(下から目線で)」

>>814
載せなくて良いじゃん。
もう「載せてやってるんだぞ」臭がプンプンで何のwikiだかわからないしｗ

おちゃらけてすみませんでしたm(_ _)m

まじ煙がどう思ってるのか質問状をだしたほうがよいと思いまーす。

そもそも俺らが勝手にやって勝手に載せてるWikiだからそんな事はし無くて良いと言うかしちゃいけないと思う

wikiに載ってる全店舗に質問状出すってんなら筋は通るが。

質問状とかあほか
店の広告の場じゃないんだから
煙が望もうと望まないとwikiに記載するのは関係ない話
そんなに気になるんならお前がメールすれば

載せたら最後で問題起しても消えないってのもおかしな話。
煙もまた載せても有益だと言う意見が多くなってきたら話し合って復活させれば良い。

>>816
あー、こっちも煽ってごめんなさいね。

削除派の皆さんを見ていると、電子タバコは脳に有害なのでは？と不安になりますｗ

だから何が問題なんだよ
一部の人間が気に食わないと過剰に削除を言い張ってるだけじゃん。

・法的になんら問題ない
・消費者がわかり易い名称をつけて販売（消費者にとっても有利）
・しかも販売すらしていない
・現在その商品名も無いし、マニアの間でエロMODとして　と記載してある

削除派の言ってる事がなによりも根拠が無い。
管理人無視で突然削除とか無茶しすぎ。

>>822
電タバ止めてみてはいかが？

俺に釣られる822もなかなかのヘブンだなｗ

俺らのWikiだから俺ら側に立って解釈すべきなのに
法的に問題ないからとか消費者とか・・・
こいつは単なる煽りと受け取ってシカトするわ

>>826
禿同

俺らのWIKI？
バカ言ってんじゃねーよｗ
勘違いしすぎだ。

削除派の異論は無いようだな。

6分で勝ち誇るなんて・・・

Wikiから2ちゃん本スレ-39に入れない件
急に前スレ38にかわったが何か不都合でもあるのか？

いつまで決まった後にゴタゴタ言ってんだよ
それから管理人はコミュのメンバーだから顔出させてジャッジさせる事自体不自然だろ
毎回管理人の裁量に委ねたら負担が大きすぎることくらいわかるだろ　
以前何県の人間だとか晒すやつとかいたしさ　わざわざ引っ張り出そうとする奴は何？
皆で決めたことだから　再掲載の際はしっかり提案しなよ

勝手に消して決まった後にゴタゴタとかないわ

削除するなら、しっかりとした理由を提示しろよ。
気に食わない　以外な。

なんで今までの話の流れ無視して蒸し返してんだよ
混乱させてうやむやにするつもりなのかね

削除と存続の話がずっと続いているのに空気読めない人？

煙擁護派の人はじっと待とうよ
もし再掲載してエロMODの値段が高すぎたらまた消去だよ
少なからずエロMODの値段が決まるまでは様子見よう
管理人が来るかもしれないし

市販リキッドも煙屋削除して下さい。

そもそも、このwikiが国内外の電子タバコ事情の情報集めるためだけの
wikiならこんなことで揉めたりしないのにねｗ

情報があるにも関わらず削除するって事は
削除する事によって利害関係があるとしか思えない。

自分はショップリストはしょーじき面倒くさいんで
削除しようが残そうが知ったことではない。
あのページで大事なのは海外ショップ。

でもみんなで蓄積していかなければできないデータベースだから
リキッドやMODの個別情報を消すのは反対
(これはあらかじめ言っておけばブルシグについても同じ)。

煙屋掲載に賛成
消すのはエゴ

勿論掲載に一票

削除に一票

掲載に一票

いや、もともと載ってただろｗ

投票なんて意味ないだろバカが

でも削除に一票(リキットは残す）

掲載掲載

>>796
結局そういうことなんだよ。
馬鹿らしいから国内全部削除か、スレみたいに海外と分けちゃえば良いのに。

「馬鹿らしいから」と言う理由で国内店全部削除提案とか
らしい、じゃなく本当の馬鹿では？

>>849
だよな。散々言われてるのにｗ
自分はこれまでの事を考慮して、完全削除に賛成。
あのぼったくリキ抱き合わせセットは、とても良心的とは思えないわｗ

身勝手な削除反対

削除した者の接続情報を開示すべき

もうめんどくさいから復活させてやったらどうだ？
赤文字でパクリ癖有りって追加して、今回の顛末を新規にページ作ってショップ説明にリンクさせておいて、わかってる範囲でパクッた物を羅列して書いてやれ。

既製品の販売でパクるとかどうかしてるとしか。

やっぱり恫喝wikiになっちゃうんだなｗ
もう消したままにしてやれよ。

馬鹿らしいもん馬鹿らしいって言ってなにが問題なんだか。
で、個人攻撃か。大したお偉い御仁でいらっしゃる。

Wiki番長が二名いるんだよｗ

いやいや昨晩からの君の絶間ぬレスを見るからに君こそ真の番長だ

俺は強行突破しようなんて思ってないぞ

>>856の書き込みを時系列で見ると・・・ニートか自営業か？


あとは、判るよなｗ

やっとその書き込みが来たか。今日はやけに遅かったな

煙屋もどせよ牧田
モロバレだし

抽出 ID:p38stnq0 (19回)
確かに頑張ってるな〜

だろ？　松本VS牧田のファンだからな

煙はこれまで２ｃｈに対してそ知らぬふりで不信感を蓄積させてきたからこういう事に
なるんだしこれからも拭えぬ疑惑とかがつきまとうんだよ　住人でさえフォーラムでさ
えいろんな人間がいて皆嫌な思いしながらもコンタクトをとりながら情報交換してるん
だからそ知らぬふりを続けるのではなくて媚びへつらう必要はないと思うけど何らかの
アナウンスを住人に対してするべきだと思う。　経緯を何もしらない子とかポツポツ掲
載票を入れてくれるんだからもっと誠実に考えるべきだと思う。

ここには恫喝番長がいるの？　　怖かったあー＞＜

WIKI番長きたｗ

>>864
煙屋が「消されたくない＞＜」と考えてる前提で話しても意味ないでしょ。
もしかしたら消されて清々してるかもしれないしｗ

んや、ヤツの性格からしてこわごわ覗いてるわ

とりあえず現時点では一旦削除でいいだろ。
しばらく様子を見て、改心ｗしたらまた掲載、再び問題があるようなら今度は永久削除ってことでｗ
自分は使ったことないので中立のつもりだが、隔離スレの情報を見る限り、煙は他の店と比べて問題大杉ｗ
それにしても削除＝恫喝ってのは、Wikiの正確上あまりにも無理があるわ。
それなら掲載＝癒着って言われても仕方ないだろｗ

問題多過ぎとか、どの事言ってんの？

そんな事よりブルシグの社長自らMODユーザーを「ギーク」バカにした爆弾発言は許すのか？

>>870
許すも許さないも怒ってるの？

wikiより
そもそも良い意味では使われなかったが、インターネットが注目されるようになると共に、コンピュータやインターネット技術に時間を費やし、
深い知識を有する者もギークと呼ばれるようになった。
現在ではけなす意味合いも薄れてきており、自称としても用いられている。
なお、日本ではしばしば「オタク」と訳されるが、"geek" には サブカルチャーの熱心な愛好家という意味はあまり含まれず、「(コンピュータ系)技術オタク」という意味合いに近い。


怒りを感じないんだが

そもそも2chでのまともなメガカトの酷い品質に対してのレポに
ブログで適当な検証して馬鹿にした記事書いてたしな。
販売中止告知も慇懃無礼で言い訳終始みたいな感じだったし。

>>871
分からないなら黙ってて良いよ。

>>872
おっさんはブログで2chのレポを全開でバカにしてたよな

Geekとか慇懃無礼など2ｃｈにも賢い人居るんだな
て感心した

>>873

＞怒りを感じないんだが
＞怒りを感じないんだが
＞怒りを感じないんだが
＞怒りを感じないんだが
＞怒りを感じないんだが

>>868
削除＝恫喝って言いたいわけじゃないよ。
改心したら掲載とか問題あったら永久削除とかさ、wiki掲載がステータスみたいに
思ってるようなレス見ると「削除するぞ！」と恫喝してるように思えるのよね。
当のショップがどう思ってるのかなんて分からないのにｗ

ギーク発言は随分前からメルマガとかではしていたと思うぞ。
今回オマエ一人が問題発言って繰り返してるみたいだけど、本スレでも専用スレでもスルーされてただろ？
前からみんな気にもしないで流してたんじゃないの？
そんなに気になるんならおっさんに直接抗議の電話かメールでもしてみたらどうだ？
どうせおっさんのことだからブログかトップページで謝罪文ぐらいは載せてくれるだろ

>>874
俺は実際に買ったけど、ブログの問題点B以外は全部当てはまるよ。
Bが当てはまらないってのも、ラジオペンチじゃないと抜けないってのはあった。

>>877
スルーどころか結構騒いでただろ。
しかも指摘したのは俺じゃないし。

今度はブルシグ削除？
あまりに予想通りの展開でワラタ
で、ブルシグの次はどこ削除するの？

っても、あとはメンソと無線と北海道だけか
このあたりの削除は簡単だよなww

それは今回のことじゃん
Geekって単語は「極」の頃には既に使ってただろ？
それまで問題無く使えてた単語を煙の件にぶつける形で問題化するのってのはどうなんだ？
おっさんも使う単語は選ぶべきだとは思うが、ことさら問題にするようなことじゃないと思うぞ。

>>882
なに無理に煙に紐付けしてるの？
ブルシグが責められたら煙の自演にすれば解決すると思ってるの？

懲罰的にwikiから削除なんてことしてるから、ショップ誹謗合戦になっちゃうんじゃんｗ

同じことが煙にも言えるんじゃないか？
煙が攻められたらブルシグを持ち出してきて話をごまかそうとしてるのはどっちなの？

>>885
そう言って話を煙に戻すのか？
触れて欲しくないわけ？

mixiからの刺客しかおらんｗ

なんか代行屋の時もそうだったし、
今回の煙もそうだし、やった者勝ちかよ。
管理人は放置してるしやりたい放題だな。

このままでは番長が管理人になりそうな感じだな

>>889　今のところ現管理人しか適任はいないと思う　あんたが立候補してみるといいｗ

誰か元にもどせないの？
感情だけでまともな根拠無しで削除しちゃダメでしょうに

主観が入った情報は使えないからな。感情だけじゃダメだ。
ショップ情報欄はこうやってだんだんショップがなくなっていくし、
機種情報欄はほとんどまともな情報もなく、載ってない機種も多いうえに、コメは主観のみ。
自作リキ欄は旧Wikiから変わってないし、カートの綿に関する欄は「まとめ」じゃなくただの「転載」。

しかし、その編集内容を話し合うスレではショップの掲載・消去でしか進行しない。

>>891
消す前にかなりの議論があったし、消す側の言い分のほうがはるかに理に適っていると感じたが？
最終的にはWiki管様に委ねるしかないけど、暫定措置としては問題ないと思う。
そこで復旧したりするから編集合戦になるわけで、それこそ不毛だと思うがな？

>>892
まさに言い逃げ無責任情弱馬鹿の見本となる発言だなｗ
その意見をここに書く暇があったら、Wikiの各ページにコメント付けるなり
編集に参加するなりすればいいだけ。
お前さんの知識が正しければ、編集しても誰も文句は言わないはず。

こんなふうにして議論の方向を変えようとしても、誰も釣られんよｗ

２ちゃんのwikiだからね、ネラーに媚びるショップだけ載ってれば良いんだよｗ

その通りだな、久しぶりに来たら相変わらずショップの話題で言い争ってるだけなんで、つい書いてしまった。
編集の仕方を知らないとか詳しくないからWiki見てるんだとかってのは、無責任だという893の言い分で正しいと思う。
ただ、このスレ見てるとちょっとした改変だけでかなりバッシングされるから、ぶっちゃけ電タバのWikiいじるの怖いんだよね。
いじっていいのかねえ…。機種加えていいの？って書き込みしてもショップの話題以外誰もレスくれないわけで、どうしていいのかわからん。

議論の挿げ替えをしようという気はなかったんだ。すまなかった。

市販リキッドから煙を消した人がいるね
ショップ一覧から消去するのは議論の結果だけど
市販リキッド消すのは議論の結果出てないよね？
てゆーか情報を蓄積するwikiだから市販リキッドの方は消さなくて良いと思ったんだけど
消した人だれ？

ageてまで必死ですか？
迷惑だから止めてもらえんかね？
どっかが必死になる度に、スレの有志は潮が引いて行くんだがな

>>896の言うとおり
ショップ一覧から消去するのは議論の結果だけど
市販リキッド消すのは議論の結果出てない

せっかくの議論が・・　イクナイと思う

情報集めて共有するためのwikiなら、始めから煙屋消せなんて話は出ないし。
もう好きに消させとけば良いのよｗ

ん？　待てよ　リセットに持ち込む為の再燃工作じゃねんか？？？ｗ

煙リキが合ってるもの好きなやつもいるから
評価くらい残してやっていいんじゃね

リキットに関しては他の案件片づいてから再度議論って事にしないか？
って事で一度戻した方が良いと思うんだが
一回落ちつかせないとまた変なの来て暴れるぞ

だねリキッドの戻し方知ってる人よろｗ

>>893
本スレからのブルシグ隔離のときに比べたら全然なレベルじゃん。

断っとくけど、俺はブルシグ文句の言ってるが401や601とか
リキッドも買ってるし、最近もメガカトの他にTTカトマも買ってて、
メガカトは上に書いた通り酷いがカトマの方は気に入ってるぞ。

リキッドは俺もブレンド用に買ってるし、消さなくていいと思うよ。

というかやっぱ国内店は警告ページ経由で、海外とは別ページでいいと思うんだが。

>>903
今戻すと編集合戦になりかねないので夜の人に意見聞いてから
対応した方がいいかもね

>>903,906
すまん、戻してしまった。
確かに編集合戦になりそうなので、消されたら
そのまま夜間の人達の意見が集まるまで放置でお願いします。

載せたり消したりする前にさ、どんなwikiにしたいのか
前提決めなきゃ堂々巡りだよｗ

>>906，907　了解乙ｗ

>>905
せっかく国内でVGリキッド買える訳だしな。
ブルシグと逆で、機種関係はクソだがリキッドは煙の方が良い。

>>893
その議論では削除の理由になってなかっただろ。
「勝手に愛称を使う」なんて理由にならん。
メディアのスタパが紹介した以上、「エロMOD」は世間の愛称になっている。

>>911
スタパなんて聞いたことないけど？
何処の田舎メディア？
あんな下品なのが愛称？
お前おかしいだろ

>>904
驚くほどオレと同じ経緯・・・>>904はオレか？

オレもスタパなんて名前、聞いたことなかった。
と、言うか・・・何してる人なの？

インプレス知らないとかお前らどんだけ？
いやマジで。

ああ、あの消費者先導系の買い物促進サイトね
見るわけねーだろアホｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふーん　知ってるのに>>912みたいな書き込みをしたのか。

>>916
ググッたんだよｗｗｗ
あのぐちゃぐちゃの情報何とかしろよｗｗｗ
飢えた会社が消費者騙そうと、必死な呻き声すら聞こえる無残なレイアウトをよｗｗｗｗｗｗ

ググらなきゃインプレスがわからないって、
もしかして、最近になってインターネット始めた人なの？

重量課金の頃からだけど？
最初から消費者転がし系の糞ページは見ないよｗｗｗｗｗｗ
あんなページ見てるのはアホだけｗｗｗｗｗｗ
企業に踊らされたいアホだらけよｗｗｗｗｗ

重量課金の頃と言えばもう10年以上だね。
情弱にも程があるｗ
家電とかガジェット関係とか一切興味の無い人？

ID:II7J45oYを中心に世界は回ってるんだろうな、きっとｗ

ガジェットなんて使うバカが一番情弱だろｗｗｗｗ
マスコミに踊らされてる自分のバカさ加減でも味わってろよ、本物のバカｗｗｗｗｗｗｗ
ガジェットだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>922
頭悪くてデジタルな世界についていけない感じだね

どっかを必死に擁護してるのは、ガジェット（笑）系の消費者転がしに騙された新参者かｗｗｗｗ
お前ら自分のキモさ加減、わかってる？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>922
ねーねー
もしかしてGIGAZINとかGIZMODOも知らなかったりするわけ？
まさかとは思うけど。

>>923
定額になって、宣伝に踊らされてネットしだしたガジェット（笑）などよりかははるかに先端のつもりだが？ｗｗｗｗｗｗ
所詮お前らは、仕掛け人の手のひらの上で踊ってるだけだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>926
毎日23時を楽しみに待っていた者だが？

>>925
あ？お前は俺の書いた文字情報を読み取れないのか？
いいから>>919を寿命尽きるまで読んでろ馬鹿ｗ

>>927
貧乏人だったかｗ
ご苦労さんｗｗｗ
お前らの地獄の餓鬼並の行為のせいで、夜は重かったんだよなｗｗｗｗ

昼休憩終わるからばいばい情報弱者さんたちｗｗｗｗ

>>928
なんか新鮮だわ。
まったく時代についていけてない人とこうして話ができるなんてｗ
消費者転がし系ってことは、テレビ、ラジオ、雑誌、新聞、全部NGで
2ちゃんねるしかないよね（笑
君の事がとても良くわかった。

>>929
あの頃に今の様にネットを使えば
プロバイダーだけで10万超えた時代だというのに「貧乏人」と言うあたり、
その時代をしらないガキだと言う事がよくわかった。

>>ID:II7J45oY
俺が知らないものは有名じゃない！
俺が気に入らないものは流行らない！

こうですか？
面白かったのでまた来て下さいｗ

情弱だとか俺はネット古参（キリっ）とか(　´Д｀)ｷﾓｯ
そういうスレじゃないからどっちも早く出て行けよな

顔文字辞書いれてるようなキモい人に「キモッ」言われるなんて＞＜

ガジェット（笑）とか言ってるけど、もうそれが普通になってるんだけどな。
時代遅れが新しい言葉拒否ってるだけでしょ。

ガジェット
5年くらい前からつかわれてるぜ

2chによく現れるII7J45oYのような生き物って何て言うんだっけ？
やたらとW(意味不明)を使うんで読みにくいですが...

IIJ4U ?
こうですか？
わかりません T T

煙がアンチの手によって青/煙スレから消滅させた時から
こうなるのは見えていたよな。
予定通りに進んでいるようだ。

とりあえず皆さん落ち着いてください。
ざっと流れを読んでみましたが、問題は煙屋削除なんですね。
理由はエロMODという通称を使用したからかな？さすがにこの理由での削除は無理があるのでは…
品揃え、対応の早さ、サポートなど載せておく価値は十分にあると思います。
問題のコストパフォーマンスも昔に比べたら改善されてきていますし、このまま掲載に賛成です。

読んでいて感情論で書いてる人が多い気がします。詳しくは後で読み返してみますので
本当に削除でいいのか？常識範囲で理由をお願いします。

>>940
あれは酷かったね。なんでそんな必死なのか良く分からん。
2chを云々なら、メガカトのブルシグの対応のがよほど酷い。
なのにそっちは擁護とマンセー。分かりやすすぎるわ。

>>941
情報の共有がwikiの目的なら、それが自然でしょ。
俺は先にも述べてるとおりどっちも使ってるが、
機種関係ならブルシグ、リキッドなら煙屋って感じで
情報としてはどっちも必要。
もめ事おきるのが問題とかなら、どっちも消せよって感じだ。

ガジェット（笑）

使ってるやつ見たこともない
間抜けにも程がある言葉だな

ガジェット語るスレじゃねえ出てけって行ってんだろks

871 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 00:34:48 ID:hEdw2OIA
>>870
許すも許さないも怒ってるの？

wikiより
そもそも良い意味では使われなかったが、インターネットが注目されるようになると共に、コンピュータやインターネット技術に時間を費やし、
深い知識を有する者もギークと呼ばれるようになった。
現在ではけなす意味合いも薄れてきており、自称としても用いられている。
なお、日本ではしばしば「オタク」と訳されるが、"geek" には サブカルチャーの熱心な愛好家という意味はあまり含まれず、「(コンピュータ系)技術オタク」という意味合いに近い。


怒りを感じないんだが

934 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 13:05:57 ID:hEdw2OIA
情弱だとか俺はネット古参（キリっ）とか(　´Д｀)ｷﾓｯ
そういうスレじゃないからどっちも早く出て行けよな

945 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/02/23(火) 14:57:49 ID:hEdw2OIA
ガジェット語るスレじゃねえ出てけって行ってんだろks

お前は人の事言えないだろ？
建設的過ぎて笑えるなー
いいから>>941に答えてやれよ

>>941
毎度お疲れ様です
wiki管の言う通り今回は感情論になってる人が多いです。落ち着くまで一旦凍結されてはどうでしょう？

管理人が思うようにやればいいと思う
答えてやれよとか指示出すならお前が先に答えろks

>>948
その態度が旧wikiの様な惨状を生んだのに、お前何もわかってねーのな
俺はどっちでもいいよ
でも感情は人間の持ってるものだから、表に出すのは当り前だよ
管理人が感情論云々言ってるのは反対だな
のまネコ問題とかも感情論だろ

何で2ｃｈの内容で金を稼ぐのか？

前から2chの連中は、こういうのを一番嫌うじゃねーかよ
感情論大いに結構

さっきからうるせーな
しつこいぞ！

キチガイガジェット（笑）
おめーはバカ
いいから>>941に答えろよ

煙のエロMODだの青のメガカトだの、文句ある人はどんどん書けば
良いと思うよ。２ちゃんなんだしｗ
それとwikiから削除を結びつけるから揉めるんだよね。
このwikiが「情報集めとく場所だよ」って言うなら残せば良いし、
「おすすめショップリストだよ」って言うなら消せば良いと思うｗ

>>941
お疲れ様です
国内で低品質の商品を１万以上で売って儲かってるような店はいくらでもあります
煙屋は品質の良い製品を扱っていて即日発送やオリジナルリキッドと電子タバコ屋では頑張っていると思います
おそらく2chスレの
【ﾌﾞﾙｼｸﾞ】国内電子タバコ業者【暫定ジャパン】
のテンプレを変えた人が煙屋を消去しようと感情的になっていて、強引に消したと思うんですけど
今回は消去への流れが少し不自然に思えました。自分は消去には反対です。
掲載に賛成します。

IIJ4UがID変えて暴れてるのかｗ


＞WIKI官
ケム/青スレみればわかるが、削除はアンチの工作か
嫉妬とか感情的に削除しているだけだとしか思えない。
ケムがランキングで上位になったと報告した矢先に新スレで工作している位だから。
基地外のIP開示と、アクセス規制、当面の凍結を要望しとく。

>>952
もう何度も出てきた話だけど、
Wikiは「電子タバコスレのまとめWiki」だよ


国内販売店を消したがってるのはライバル店、っていうのも短絡的すぎる気がする
あれがあって一番困るのは、
元値20〜30ドルの商品でスペアバッテリーも付いてないセットを
12,800円とかで販売している業者だろ

煙を消したままにしておけば、次はブルシグ、その次は無線、北海道と
次々削除工作に走るに決まってる

煙vs青の関係が決裂したのは確からしいけど、それを煽ってるのは
ボッタ業者なのかもね

なので煙の削除は撤回すべきだと思う

俺はどっちでも良い派だけど、煙屋がなかったら青の在庫減るのが早くなりそうだから合ったほうがいいかもしれん

>>795
>今回の削除提案の論旨は
>「２ちゃんの愛称を商売に無断で使った、法的にはともかく、このまま２ちゃんWikiに掲載しておくのは如何なものか？」でしょ？

2chWiki作ったのは、電子タバコ@Wikiがアフィだったからだろ。
その流れから行くと2chを商売に利用するとこは削除でいいと思う。

ボッタ業者からの初心者保護は残りの店の掲載で十分。

まあ少なくともこの板の感情的には煙削除を多数意見で決定するには十分であったことが証明された形にはなったな
確かに商品名から愛称に即効訂正されたのだから愛称程度では感情と言われても仕方ないのかもなｗ
一人暴走もいたけれどそれだけで済ますことができないなかなかの議論であったと思うｗ
最終的にどうなるのか知らんがなｗ

無茶苦茶だな

初代WIKIは編集者を利用してアフィしたのが問題。
論点が違いすぎ。

通称もアンチが「勝手に使ったなコノヤロー」と
ここぞとばかりにチャンスだと思って執拗に突付いているだけ。

2chで商売がNGなんて言うと2chだけで商売してるおっさん泣くぞｗ

どちらでもいい派だが、

エロMODの無断使用がダメなら、スタパ齋藤にも削除依頼するのかい？

勝手に削除するから泥沼化するんで、
wiki管理人が削除するなら皆んな納得するんでないかな。

取り敢えず元に戻してから管理人の判断に任せたらいいと思う。

あんま管理人に責任おわすのも可哀想じゃね？
どっちにしても叩く奴出てくるだろうし。
前wikiなんて、それで潰れたようなもんじゃん。

241 ：774mgさん [sage] ：2010/02/20(土) 14:12:28 ID:vsTs/eSF
煙屋Wikiからの削除提案

理由はエロMODの名称の無断使用（法的にはどうか知らんが同義的には２ちゃんスレに一言あってしかるべき、情報を紹介したに過ぎないスタパとは違う）

あっちも初心者相手の商売に切り替えているんだから、もう２ちゃんWikiには無くても良いだろ


242 ：774mgさん [sage] ：2010/02/20(土) 14:13:53 ID:vsTs/eSF
＞情報を紹介したに過ぎないスタパ

マニアはこう呼んでる、との情報紹介って意味ね

元に戻しとけよ。ケムだって名前戻したじゃんか。
虐められっこをこしらえてWIKI使ってシカトなんて子供っぽすぎる。

新提案
ブログで謝罪なり釈明なりしたら掲載で良いよ
２ちゃんベッタリの癖にシカトした態度がこれだけアンチを増やした原因なんだから

載せてくれなくて結構、と思ってるなら今回もシカトしてください

責任も負えない管理人ならやめれば良い。
管理出来ないならwikiも潰れれば良い。

ネット上で情報公開する以上、その情報に対して責任を負わなければならないと思う。

2chとは違うのだよ2chとは...

言い忘れ

ブログを始めてから一気にアンチが発生したよな
あまりにも初心者一本釣りの内容で自店に都合の良い事を書く事が多かったからな

責任を負えとか圧力かけるのなら　それこそ各店に掲載を望みますか？拒否しますか？と問い合わせる必要が出てくるよ？

気持ち悪いなぁ…２ちゃんに媚びるショップだけ載せろってかｗ

更に

昨日から大規制祭だから意見を言いたくても言えない人が多そうだ

968はID:Va3py/3oに対してね

>>966
商売なんだから当たり前だろ。子供か。

>>968

894 ：774mgさん ：sage ：2010/02/23(火) 07:32:34 ID:9SbBOWfg(12)
２ちゃんのwikiだからね、ネラーに媚びるショップだけ載ってれば良いんだよｗ

>>972
イヤミで書いたの自分で忘れてたｗごめんなさい。

>>971
旧型の在庫整理になったStickV2を「完璧」だ「最高だ」とセールストークするのは
信用を大事にする“真っ当”なショップならやらない
型落ち商品である事を明示して値下げ販売するよ

今日の番長　ID:Va3py/3o