電子タバコWiki@2ch 【第2版】
1 ：774mgさん：
Wiki管理人や編集者が集うスレです
http://www19.atwiki.jp/ecig/
要望、荒し報告などありましたらどうぞ。
（前スレ）
電子タバコWiki
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1251896238/
http://www19.atwiki.jp/ecig/
要望、荒し報告などありましたらどうぞ。
（前スレ）
電子タバコWiki
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1251896238/
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>>1
乙
乙
>>1乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語で購入できるショップ一覧
この一覧は、評判の良し悪しに関係なく掲載しています。
ショップを利用する際には、念入りに比較・検討しましょう。
電子タバコは基本的にすべて中国製で、販売価格が違っても同一機種であれば品質・性能は変わらない事が多いですし、
対応やサービスも価格に関係無い事がありますのでご注意ください。
初心者の方は「入門＆初回購入例」をまず読みましょう。
--------------------------------------------------------------------------------
海外販売ショップ
BEST ECIG JAPAN（支払い：銀行振込,PayPal,後払い.com）
通称：和牛
送料 0.5Kgまで￥1700，追加0.5Kg毎に￥420
銀行振り込み、後払い対応。BE112、103、901、M401。
http://www.bestecig.jp
Blue Cig Japan（支払い：銀行振込,PayPal）
通称：ブルシグ、おっさん
送料 海外在庫商品EMSとAIRMAILが選択可。EMS：一律1,800円。AIRMAIL：100g未満465円＋通関手数料等200円～（500g未満まで）
国内在庫商品 メール便￥260 エクスパック\500 宅急便\1000
LT-V9/10、JOYE510 PCC、OEMのM401やDSE601やMODもある。
http://jpstore.bluecig.cn/
ワールド無線（支払い：国内銀行振込）
通称：無線
送料 ￥1500
Ruyan、M401、DSE901。中国のショップだが日本語OK。
http://www.world-musen.com/
--------------------------------------------------------------------------------
この一覧は、評判の良し悪しに関係なく掲載しています。
ショップを利用する際には、念入りに比較・検討しましょう。
電子タバコは基本的にすべて中国製で、販売価格が違っても同一機種であれば品質・性能は変わらない事が多いですし、
対応やサービスも価格に関係無い事がありますのでご注意ください。
初心者の方は「入門＆初回購入例」をまず読みましょう。
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海外販売ショップ
BEST ECIG JAPAN（支払い：銀行振込,PayPal,後払い.com）
通称：和牛
送料 0.5Kgまで￥1700，追加0.5Kg毎に￥420
銀行振り込み、後払い対応。BE112、103、901、M401。
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Blue Cig Japan（支払い：銀行振込,PayPal）
通称：ブルシグ、おっさん
送料 海外在庫商品EMSとAIRMAILが選択可。EMS：一律1,800円。AIRMAIL：100g未満465円＋通関手数料等200円～（500g未満まで）
国内在庫商品 メール便￥260 エクスパック\500 宅急便\1000
LT-V9/10、JOYE510 PCC、OEMのM401やDSE601やMODもある。
http://jpstore.bluecig.cn/
ワールド無線（支払い：国内銀行振込）
通称：無線
送料 ￥1500
Ruyan、M401、DSE901。中国のショップだが日本語OK。
http://www.world-musen.com/
--------------------------------------------------------------------------------
国内販売ショップ
santasan（支払い：銀行振込,クレジットカード,代金引換(※離島在住不可））
通称：サンタ
HEC1,HEC3,スーパシガレット他
楽 天 店 http://item.rakuten.co.jp/santasan/c/0000000172/
ヤフー店 http://store.shopping.yahoo.co.jp/santasan/c5c5bbd2a5.html
ショップ 405（支払い：銀行振込,クレジットカード,コンビニ決済,代金引換(※離島在住不可））
HEC2,エレシガ(HEC1)
送料:840円～, (10500円以上購入した場合は無料)
本 店 http://405.ne.jp/
楽天店 http://item.rakuten.co.jp/shop405/c/0000000209/
ショップ ゼロ（支払い：クレジットカード）
通称：ホルモン屋、モツ屋
ゼロスモ(RN4081),スパゼロ(LT), 独自の601・701モドキ
送料:900円～, 手数料商品1点毎に100円
http://www.amazon.co.jp/shops/A378SDG5EBIZH1
メンソール電子たばこSHOP (姉妹店:SAVING電子たばこSHOP)（支払い：銀行振込）
送料 国内・海外発送共999円
(姉妹店と合わせて)M401,510,801,LT
メンソール電子たばこSHOP http://menthol-ecig.com/
SAVING電子たばこSHOP http://saving-ecig.shop-pro.jp/
煙屋（支払い：銀行振込,PayPal,クレジットカード）
通称：赤牛
510,絆,LT,M401,国産リキッド（Nonニコ NonPG）
送料:メール便160円，（2500円以上でメール便に限り送料無料）
本 店 http://kemuriya-jp.com/
楽天店 http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=xx9oRhYQu5y
--------------------------------------------------------------------------------
代行輸入ショップ
エンジェルウイング（支払い：銀行振込,PayPal）
通称：天使
天国(Heaven Gifts http://www.heaven-gifts.com/)の代行輸入
送料・手数料(天国の約何％増し?) ,,,情報誰か求む‥
http://ruyan.tutuzi.com/
santasan（支払い：銀行振込,クレジットカード,代金引換(※離島在住不可））
通称：サンタ
HEC1,HEC3,スーパシガレット他
楽 天 店 http://item.rakuten.co.jp/santasan/c/0000000172/
ヤフー店 http://store.shopping.yahoo.co.jp/santasan/c5c5bbd2a5.html
ショップ 405（支払い：銀行振込,クレジットカード,コンビニ決済,代金引換(※離島在住不可））
HEC2,エレシガ(HEC1)
送料:840円～, (10500円以上購入した場合は無料)
本 店 http://405.ne.jp/
楽天店 http://item.rakuten.co.jp/shop405/c/0000000209/
ショップ ゼロ（支払い：クレジットカード）
通称：ホルモン屋、モツ屋
ゼロスモ(RN4081),スパゼロ(LT), 独自の601・701モドキ
送料:900円～, 手数料商品1点毎に100円
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メンソール電子たばこSHOP (姉妹店:SAVING電子たばこSHOP)（支払い：銀行振込）
送料 国内・海外発送共999円
(姉妹店と合わせて)M401,510,801,LT
メンソール電子たばこSHOP http://menthol-ecig.com/
SAVING電子たばこSHOP http://saving-ecig.shop-pro.jp/
煙屋（支払い：銀行振込,PayPal,クレジットカード）
通称：赤牛
510,絆,LT,M401,国産リキッド（Nonニコ NonPG）
送料:メール便160円，（2500円以上でメール便に限り送料無料）
本 店 http://kemuriya-jp.com/
楽天店 http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=xx9oRhYQu5y
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代行輸入ショップ
エンジェルウイング（支払い：銀行振込,PayPal）
通称：天使
天国(Heaven Gifts http://www.heaven-gifts.com/)の代行輸入
送料・手数料(天国の約何％増し?) ,,,情報誰か求む‥
http://ruyan.tutuzi.com/
電子タバコWiki
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1251896238
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256475968/
上記スレでの話し合いの結果、国内販売ショップの掲載に関して、以下の変更を依頼する事になりました。
（尚コメント投稿に関しては、これまで同様コメント不可の扱いでお願いします）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1251896238
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256475968/
上記スレでの話し合いの結果、国内販売ショップの掲載に関して、以下の変更を依頼する事になりました。
（尚コメント投稿に関しては、これまで同様コメント不可の扱いでお願いします）
「話し合いの結果」とか勝手に纏めて強引過ぎ。
文句があったなら前スレで結論が出る前に言えよ
>>7
どっかの管理人と違って独断では事は進めてないだろ？
どっかの管理人と違って独断では事は進めてないだろ？
10 ：774mgさん：2009/10/26(月) 03:14:59 ID:LGiBIdR+
１ 議論始まる
２ 途中で必ずリンク表貼る奴が現れる
３ これで決定と言い始める
４ １に戻る
何度もこの流れ。
２ 途中で必ずリンク表貼る奴が現れる
３ これで決定と言い始める
４ １に戻る
何度もこの流れ。
11 ：774mgさん：2009/10/26(月) 10:45:27 ID:PqR3GoAK
411 ：774mgさん ：09/10/25 20:24:57 ID:2ZjY0O1Q
1. 2ch外部の個人サイトである事
2. リンクの許可を頂いて無い事
3. リンクの依頼が無い事
4. アフィリエイトが入っている事
これらの理由で削除しました。
利用者は各自ブックマークで対応してください。
フォーラム消した理由ね
4. アフィリエイトが入っている事
さあ、煙を消せ、今消せすぐ消せさっさとしろ独裁者糞管理人！！！！ｗｗｗ
平等に扱わなきゃなｗｗｗｗ
1. 2ch外部の個人サイトである事
2. リンクの許可を頂いて無い事
3. リンクの依頼が無い事
4. アフィリエイトが入っている事
これらの理由で削除しました。
利用者は各自ブックマークで対応してください。
フォーラム消した理由ね
4. アフィリエイトが入っている事
さあ、煙を消せ、今消せすぐ消せさっさとしろ独裁者糞管理人！！！！ｗｗｗ
平等に扱わなきゃなｗｗｗｗ
アフィリエイトが入ってるＨＰ，ショップのリンクは貼らない。
判断基準が明確ならそれでいい。
都合のいいように適当に言い訳してるとおかしくなる。
判断基準が明確ならそれでいい。
都合のいいように適当に言い訳してるとおかしくなる。
これで煙屋消さなければ管理人=煙屋でFA？
フォーラムリンクを戻したいんじゃなくて、
煙屋叩きたいだけのキチガイばっかだな。
煙屋叩きたいだけのキチガイばっかだな。
管理人の書き込みかどうかも怪しいのに騒ぎすぎだろ
なんかP2で書き込めたんで質問しといたわ
業者の巣窟
>>18
Wikiから国内ショップを全削除していたのを戻したのが間違い。
国内を載せるなら、購入者が選択できる情報量を提供する。
それで、みんなで話してるのじゃないの？
業者は独自に宣伝してるよ。小遣い稼ぎで商売してるわけじゃないだろw
Wikiから国内ショップを全削除していたのを戻したのが間違い。
国内を載せるなら、購入者が選択できる情報量を提供する。
それで、みんなで話してるのじゃないの？
業者は独自に宣伝してるよ。小遣い稼ぎで商売してるわけじゃないだろw
まあ今回のはさすがに管理人じゃない感じがするな
内容が露骨だし
内容が露骨だし
いや間違いなく管理人だと思うよ
たとえ管理人本人の書き込みだろうと、名乗ってない以上否定されたらそれまででしょ
Ｐ２の書き込みも許可されたみたいだしＩＰじゃ判別つかないからな
Ｐ２の書き込みも許可されたみたいだしＩＰじゃ判別つかないからな
俺のＰ２からは何故か書き込めないｗ
24 ：774mgさん：2009/10/26(月) 22:31:27 ID:KbqW7AGi
別にどっちでもいいけどフォーラムを消したのは管理人
801,901のコメに、また奴が・・・
少なくとも、煙屋煙屋と工作している限り
良い方向へは進まないだろう。
もし、このスレで言ってるような修正をすると
煙屋と認めるのと同じ事だからなｗ
良い方向へは進まないだろう。
もし、このスレで言ってるような修正をすると
煙屋と認めるのと同じ事だからなｗ
28 ：774mgさん：2009/10/27(火) 15:20:54 ID:RmJDDuP6
フォーラムリンクを独断で消すって行為自体どうだろうと思うわ
まともな神経してるとは思えない
まともな神経してるとは思えない
32 ：774mgさん：2009/10/27(火) 16:58:05 ID:xKDEmJK0
>>27
向こうのスレ全部読んだが国内に限って増やすのを反対しているのではないだろ。
海外店も含めて、レポがそれなりに有る評判の良い店を掲載したいと言ってるじゃん。
海外店も安く無い店は除外しているようだし。
向こうのスレ全部読んだが国内に限って増やすのを反対しているのではないだろ。
海外店も含めて、レポがそれなりに有る評判の良い店を掲載したいと言ってるじゃん。
海外店も安く無い店は除外しているようだし。
向うのスレって何処？
もし皆が移行手伝ってくれるなら新wiki作ってもいいが？
俺も今まで援護してたけどさすがに今の管理人の体制は疑問感じるしね
俺も今まで援護してたけどさすがに今の管理人の体制は疑問感じるしね
表とかの難しいのは無理ですが、コピペで済むレベルの事なら手伝いますお（ ＾ω＾）
返事来てたお
413 名前：774mgさん ：09/10/27 22:43:50 ID:mQxWhpJz
>>412
需要があるのなら再掲載しますけども、
特に賛否も無いようなのでどうなんでしょうね？
アフィリエイトの入り個人サイトがWIKIに入るのは
他の2CH系WIKIでは有り得ない事なので削除してみましたが・・・
413 名前：774mgさん ：09/10/27 22:43:50 ID:mQxWhpJz
>>412
需要があるのなら再掲載しますけども、
特に賛否も無いようなのでどうなんでしょうね？
アフィリエイトの入り個人サイトがWIKIに入るのは
他の2CH系WIKIでは有り得ない事なので削除してみましたが・・・
>>34の書き込みを見て危機感を感じたなｗ
管理権限だけでゃ死んでも手放したくないと見える…
管理権限だけでゃ死んでも手放したくないと見える…
なんか口調が今までの管理人っぽくないんだけど
自分はもう一つwiki作ってもらっていいと思う、予備とかバックアップとかそういう位置づけでもいいし
今までは頑張ってページつくったりまとめたり編集に関わってきたが
いざこざが起きてから今のwiki編集する気を失ってしまったし、関わりたくなくなってしまった
今のwikiに不便を感じてるし、wikiの編集自体は嫌いになってないから手伝うつもりもあるし
今までは頑張ってページつくったりまとめたり編集に関わってきたが
いざこざが起きてから今のwiki編集する気を失ってしまったし、関わりたくなくなってしまった
今のwikiに不便を感じてるし、wikiの編集自体は嫌いになってないから手伝うつもりもあるし
俺もやれることはやるよー
こうしてWIKIが業者の手に渡る事になる。
ここの書き込みは信用ならん。
無数に個人レベルの代行業者が参入しているからな。
ここの書き込みは信用ならん。
無数に個人レベルの代行業者が参入しているからな。
あの人が一番業者臭いだけどｗ
フォーラムのリンクを無断で消すし
フォーラムのリンクを無断で消すし
>>42
公平を期すためにみんなで話し合って決めてるんだろ。
公平を期すためにみんなで話し合って決めてるんだろ。
おｋ。じゃあ俺のペースで編集調べてみるｗ
新Wiki作る公約として、俺は基本的に編集は自由とするよ。
もし書き換え合戦が始まったら一端規制して、ここで話し合いを設けて結論だす。
あと最低でも３ヶ月は管理人するけど、それ以降めんどくさくなったら後任募集して引き継ぎします。
とりあえず今の管理人みたいに放置するような事はしないよ。
こんな俺でもおｋなら新Wiki作るけどいいか？
新Wiki作る公約として、俺は基本的に編集は自由とするよ。
もし書き換え合戦が始まったら一端規制して、ここで話し合いを設けて結論だす。
あと最低でも３ヶ月は管理人するけど、それ以降めんどくさくなったら後任募集して引き継ぎします。
とりあえず今の管理人みたいに放置するような事はしないよ。
こんな俺でもおｋなら新Wiki作るけどいいか？
業者臭くなった時点で破棄すればいい、破棄なんてすぐできる
現状のwikiはいいものじゃないし、更新も停滞してるのはああいう管理人だからだろ
現在が良くないって前提で話を進めていった方がいい
現状のwikiはいいものじゃないし、更新も停滞してるのはああいう管理人だからだろ
現在が良くないって前提で話を進めていった方がいい
>>34
Wiki編集は経験ないんですが、通じるレベルでよければ
個人輸入のトラブルでありがちな英文サンプルとか載せてみたいなと思っています
（バッテリーは通電しているのにアトマがうんともすんとも言わないですぞ、とか）。
プラス個人輸入スレで出てきた役立つ知識や情報をまとめるくらいならお手伝いします。
あの返事が管理人さんなのかは微妙に保留ですが、だとしたら逆に何にも
リアル多忙なので待ってすら返事が無い掲示板を公式とする意味は？と
どちらにしても疑問を感じています。
Wiki編集は経験ないんですが、通じるレベルでよければ
個人輸入のトラブルでありがちな英文サンプルとか載せてみたいなと思っています
（バッテリーは通電しているのにアトマがうんともすんとも言わないですぞ、とか）。
プラス個人輸入スレで出てきた役立つ知識や情報をまとめるくらいならお手伝いします。
あの返事が管理人さんなのかは微妙に保留ですが、だとしたら逆に何にも
リアル多忙なので待ってすら返事が無い掲示板を公式とする意味は？と
どちらにしても疑問を感じています。
>>45
wikiのID取得するとき、それがURLの一部に入ると思うから出切れば電子タバコっぽいIDにしてもらえるとありがたい
3ヶ月もあれば方針も見えてくるし、模索期間をそれだけでもいただけたと思えば大変ありがたいです
wikiのID取得するとき、それがURLの一部に入ると思うから出切れば電子タバコっぽいIDにしてもらえるとありがたい
3ヶ月もあれば方針も見えてくるし、模索期間をそれだけでもいただけたと思えば大変ありがたいです
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移行できないように全部管理権限に戻してやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移行できないように全部管理権限に戻してやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管理人確信犯確定！！！
ログインユーザとして自分で編集したページにもアクセスできん・・私物化しすぎだろ
ついに正体あらわしたw
53 ：774mgさん：2009/10/27(火) 23:40:20 ID:Wb8ZyCk3
この対応の早さから常にここに居たなあの野郎ｗｗｗｗｗ
マジで煙屋＝管理人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで煙屋＝管理人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで業者＝現管理人は確定しました！！！
マジでしね！
マジでしね！
>>53
ecig-denshitabaco」とかでいいんじゃない？
ecig-denshitabaco」とかでいいんじゃない？
煙屋は永久追放？
58 ：774mgさん：2009/10/27(火) 23:51:59 ID:xgxfEyJb
今日の昼休みに編集しようと思ったら既に凍結してたよ
まぁ入れといてもいんじゃね
新wikiでも騒ぎになるようなら削除で
新wikiでも騒ぎになるようなら削除で
管理人放置してると思ったら規制したようだねｗ
これで移行に手間かかるかもしれないけど気長に見てね
これで移行に手間かかるかもしれないけど気長に見てね
61 ：774mgさん：2009/10/27(火) 23:54:02 ID:xKDEmJK0
最近業者の宣伝コメが多かったからじゃないのか？
国内ショップはコメントなしで
ここで話してた、新規店追加ってことでいいの？
ここで話してた、新規店追加ってことでいいの？
>>58
単発しね！！
単発しね！！
いいんじゃね。煙屋も含めて
国内店は全部無しにしなきゃ意味が無いだろ・・・ｊｋ
国内店舗はコメなし、店舗とリンクっていうここで話し合ってた通りにすればいいじゃん
煙は追放でおｋかと。国内ショップ自体いらんと個人的には思うけど
実際使ってる人間もスレにはろくにいないし、いたら業者認定だから入れる意味もわかんない
>>53
名前は案が出ないが、まだレンタル場所決まってないのなら、wikiwiki辺り希望しとく
デザインが好きなのよあそこの
実際使ってる人間もスレにはろくにいないし、いたら業者認定だから入れる意味もわかんない
>>53
名前は案が出ないが、まだレンタル場所決まってないのなら、wikiwiki辺り希望しとく
デザインが好きなのよあそこの
全部無しだとボッタクリ業者の思う壺だよ
管理人＝ボッタクリ業者の可能性もあるわけだし
管理人＝ボッタクリ業者の可能性もあるわけだし
70 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/27(火) 23:58:55 ID:Wb8ZyCk3
>>4-5n に張ってはるのでで良いんじゃね？
72 ：774mgさん：2009/10/28(水) 00:00:44 ID:+eKyJXTb
>>64
実際そうだし
実際そうだし
>>71
今までの流れに沿うことで異議なし
今までの流れに沿うことで異議なし
>>74
今日の昼に凍結されているからそれは無いだろ。
今日の昼に凍結されているからそれは無いだろ。
77 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 00:10:42 ID:CXocPmZx
えーと、とりあえずページの変更は移行後に意見取り合って考えるからまずはURL決める方向でｗ
今のところこの案が出たけど他にある？なければこの中から投票で決めるから投票してくれ
１、ecig-denshitabaco
２、e-cig_denshitabaco
３、dentaba_de_moumou-life
今のところこの案が出たけど他にある？なければこの中から投票で決めるから投票してくれ
１、ecig-denshitabaco
２、e-cig_denshitabaco
３、dentaba_de_moumou-life
何の為に規制かけたんだ？昼に。しかも告知もないし
あと俺も国内店乗せたほうがいいと思う
国内電子タバコwikiだの、今のwikiだの他で好き勝手にされるだけかと。それなら総合的なwikiを作ってしまいたいと個人的な考え
あと俺も国内店乗せたほうがいいと思う
国内電子タバコwikiだの、今のwikiだの他で好き勝手にされるだけかと。それなら総合的なwikiを作ってしまいたいと個人的な考え
79 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 00:12:40 ID:CXocPmZx
>>77
②に一票
②に一票
俺も②がいい
今確認したが、各ページの広告コメントが削除されている。
広告が多くなってきたから削除して凍結したのかもしれんな。
広告が多くなってきたから削除して凍結したのかもしれんな。
>>77
②に一票。
②に一票。
>>78
そうそう
なにしろ2chのまとめサイトだぜ
少々偏って、「ぼったくり国内業者一覧」なんてのがあっても良いくらいだと思う
そこに業者の擁護コメントがつきまくっても、
2chの住人なら自分で判断するさ
だから、wikiの編集も基本的には削除は不可、追記はOKって形に
してほしい
そうそう
なにしろ2chのまとめサイトだぜ
少々偏って、「ぼったくり国内業者一覧」なんてのがあっても良いくらいだと思う
そこに業者の擁護コメントがつきまくっても、
2chの住人なら自分で判断するさ
だから、wikiの編集も基本的には削除は不可、追記はOKって形に
してほしい
>>77
②で。
②で。
>>77
②がいい。
②がいい。
新wikiへの移行時に現在掲載されてる国内販売品を見直ししませんか？
最近見かけない機種や国内品でも新機種がいくつか出ていますし、国内品をRN4081系とかHEC系とかのベース機種で系統別にすると見やすくなると思うんですけど。
最近見かけない機種や国内品でも新機種がいくつか出ていますし、国内品をRN4081系とかHEC系とかのベース機種で系統別にすると見やすくなると思うんですけど。
今のWiki管やめるって言って来るかも知れないね。
これだけ、支持がないんだから。
これだけ、支持がないんだから。
90 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 00:22:03 ID:CXocPmZx
それじゃ新URLに「e-cig_denshitabaco」を入れる方向で決定しますね。
>>68でも意見あるように今までのwikiページじゃなく、よくｹﾞｰﾑのwikiに採用されてる
wikiwiki(http://wikiwiki.jp/)を採用するっていう案おｋでいい？
それとも今まで通りのwikiでいくか？どっちがいいお？
>>68でも意見あるように今までのwikiページじゃなく、よくｹﾞｰﾑのwikiに採用されてる
wikiwiki(http://wikiwiki.jp/)を採用するっていう案おｋでいい？
それとも今まで通りのwikiでいくか？どっちがいいお？
>>90
それはWiki管に一任します。
それはWiki管に一任します。
>>91
現wikiでも色々あったからね
現wikiでも色々あったからね
94 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 00:25:55 ID:CXocPmZx
>>88
それができれば凄く便利と思う。
ただ、国内業者は勝手に固有名詞付けてるし、
突然同じ名前で違う系統を使い出すこともあるだろうから、
「○月○日現在に把握できている一覧です
誤りが含まれている可能性があります」
なんて断りを入れておいて、あとはコメント欄参照ってことにした方がいいだろう
とにかく今みたいな削除・保護ばかりのwikiじゃなくて、
ある程度自由で混沌としたものを望みます。
それができれば凄く便利と思う。
ただ、国内業者は勝手に固有名詞付けてるし、
突然同じ名前で違う系統を使い出すこともあるだろうから、
「○月○日現在に把握できている一覧です
誤りが含まれている可能性があります」
なんて断りを入れておいて、あとはコメント欄参照ってことにした方がいいだろう
とにかく今みたいな削除・保護ばかりのwikiじゃなくて、
ある程度自由で混沌としたものを望みます。
なあ、１ついいか？
新wiki管が◆SNuCULWjUIになるのはいいとして
一度現wikiの明け渡しを迫ってみては？
移行の手間が省けるｗ
とりあえずWIKI管恒例のフシアナを
国内ショップはショップ名とURLのみとか
言及可にすると、煙や他の国内業者が沸いてくるだろうし
詳しくはスレで聞いてくれってのがベターではあるが
>>94
良いと思う
サポート出来るかって言うとそこまでの自信は無いっすｗ
wikiwikiにはDiff Analyzerってのがあって、工作監視にはもってこいかなとちょっと思ったのです
あとは今までのwikiとの差異を明確にするために、デザインや色合いなど見た目も変えた方がいいかなと
そのへんは@wiki内でも弄れるだろうし、お任せします
言及可にすると、煙や他の国内業者が沸いてくるだろうし
詳しくはスレで聞いてくれってのがベターではあるが
>>94
良いと思う
サポート出来るかって言うとそこまでの自信は無いっすｗ
wikiwikiにはDiff Analyzerってのがあって、工作監視にはもってこいかなとちょっと思ったのです
あとは今までのwikiとの差異を明確にするために、デザインや色合いなど見た目も変えた方がいいかなと
そのへんは@wiki内でも弄れるだろうし、お任せします
>>98
まだ誰も現wiki管に言ってないのになんでわかるの？
このスレは見てませんて態度は取ってるけど、
向こうの掲示板へのカキコミには一応反応してるじゃない？
新規に作るにしても、表組みとか大変だしソースだけでも流用できれば楽でしょ。
まだ誰も現wiki管に言ってないのになんでわかるの？
このスレは見てませんて態度は取ってるけど、
向こうの掲示板へのカキコミには一応反応してるじゃない？
新規に作るにしても、表組みとか大変だしソースだけでも流用できれば楽でしょ。
それは恒例じゃないだろ？
前Wiki管は荒氏との戦いでじゃなかったけ？
前Wiki管は荒氏との戦いでじゃなかったけ？
102は>>99です。
>>98
そう言わず、聞いてみればいいじゃん
あのwikiは、「電子タバコWiki＠2ch」だぜ
管理人の労力には頭が下がるが、でも主体は2chだ
住人が本当にwiki管の交代を希望するなら、聞く耳持つかもよ。
そう言わず、聞いてみればいいじゃん
あのwikiは、「電子タバコWiki＠2ch」だぜ
管理人の労力には頭が下がるが、でも主体は2chだ
住人が本当にwiki管の交代を希望するなら、聞く耳持つかもよ。
105 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 00:39:35 ID:CXocPmZx
>>100
一新って意味でいいかもしれないですな。色々見直しって言う意味もこめて冒険してみますかｗ
自分の今のwikiを編集できるのが一番だと思うけどどうだろ？
管理人見てるなら何か返事もらえますかね？
一新って意味でいいかもしれないですな。色々見直しって言う意味もこめて冒険してみますかｗ
自分の今のwikiを編集できるのが一番だと思うけどどうだろ？
管理人見てるなら何か返事もらえますかね？
そう思うなら自分達で問い掛ければ？
107 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 00:42:00 ID:CXocPmZx
>>105
「自分の」→「自分も」に訂正
「自分の」→「自分も」に訂正
>>99
恒例って、お前は現Wiki管かよｗ
Wiki管がらみの問題があったからやらせた奴がいただけで、とりあえず現状はトリのみで桶。
それにしてもここ見て反応してる点といい、本当に現Wiki管＝煙なんだなｗ
可哀想なくらい必死なのが哀れすぎて笑える。
新Wiki立てることになった場合は、新Wikiを立てるに至った経緯をトップページに必ず記載してほしい。
恒例って、お前は現Wiki管かよｗ
Wiki管がらみの問題があったからやらせた奴がいただけで、とりあえず現状はトリのみで桶。
それにしてもここ見て反応してる点といい、本当に現Wiki管＝煙なんだなｗ
可哀想なくらい必死なのが哀れすぎて笑える。
新Wiki立てることになった場合は、新Wikiを立てるに至った経緯をトップページに必ず記載してほしい。
>>105
どうも反応的には見てる臭いんだが、>>36見た通り。
> 需要があるのなら再掲載しますけども、
> 特に賛否も無いようなのでどうなんでしょうね？
ここで言われた事なんて自分は聞いてないし知らないから関係ねーって態度。
つまり向こうで言わないと反応なんてない。
逆に向こうで言った事に対しては現wiki管は反応しない訳にはいかないｗ
どうも反応的には見てる臭いんだが、>>36見た通り。
> 需要があるのなら再掲載しますけども、
> 特に賛否も無いようなのでどうなんでしょうね？
ここで言われた事なんて自分は聞いてないし知らないから関係ねーって態度。
つまり向こうで言わないと反応なんてない。
逆に向こうで言った事に対しては現wiki管は反応しない訳にはいかないｗ
>>108
自分は最初国内を使用していたが、現在は海外オンリー。
輸入という壁を超えてしまえば自然に国内は不要になると感じているので、
国内店は載せるとしても参考程度でいいと思う。
それより初心者向け輸入手順やFAQの充実を希望。
自分は最初国内を使用していたが、現在は海外オンリー。
輸入という壁を超えてしまえば自然に国内は不要になると感じているので、
国内店は載せるとしても参考程度でいいと思う。
それより初心者向け輸入手順やFAQの充実を希望。
WIKIが業者臭いから新WIKI作ろうとなっているわけなのに、
身の潔白を証明できないとなると後々困ると思うんだが。
身の潔白を証明できないとなると後々困ると思うんだが。
>>101>>110
＞このスレは見てませんて態度は取ってるけど、
そうなの？？
んじゃ、もう、2chのまとめサイトじゃなくなってるじゃん。
向こうで聞いてみようか
「現在、2chの一部ユーザーの間でこのwikiの公平性や、
管理人の業者とのつながりについて疑惑が取りざたされています。
ここまでwiki」
＞このスレは見てませんて態度は取ってるけど、
そうなの？？
んじゃ、もう、2chのまとめサイトじゃなくなってるじゃん。
向こうで聞いてみようか
「現在、2chの一部ユーザーの間でこのwikiの公平性や、
管理人の業者とのつながりについて疑惑が取りざたされています。
ここまでwiki」
Wikiをまとめたのは初代管理人と編集した有志達であって現管理人は私物化しただけ
>>111
しかしなあ
普通に商品を注文し、届くってのならともかく
ひとたびトラブルが起きると、海外との折衝は無理な人には無理と思うぜ。
英語での電凸だって至難の業だ。
国内業者はそれなりに意義があると思うんだよ。
業者が2chのまとめサイトを作ってるのは問題だけどさ。
しかしなあ
普通に商品を注文し、届くってのならともかく
ひとたびトラブルが起きると、海外との折衝は無理な人には無理と思うぜ。
英語での電凸だって至難の業だ。
国内業者はそれなりに意義があると思うんだよ。
業者が2chのまとめサイトを作ってるのは問題だけどさ。
118 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 00:58:57 ID:CXocPmZx
wikiwikiにページ作成しようと思ったのですが問題・・・
URLのオリジナル表記が「3文字以上12文字まで」ｗ
なのでe-cig_denshitabacoをecig_dentabaに略そうと思うけどおｋ？
URLのオリジナル表記が「3文字以上12文字まで」ｗ
なのでe-cig_denshitabacoをecig_dentabaに略そうと思うけどおｋ？
>>118
了解
了解
>>118
k
k
>>113
向こうに書かない限り全く動かなかったっしょ？
フォーラム消した後ボロクソ言われたのに
> 特に賛否も無いようなのでどうなんでしょうね？
だぜ？
2chのまとめサイトじゃないっていうのは乱暴だと思うけど。
事実嵐が居た中で、自演やり放題だったりアク禁もできないこっちを
話し合いの場にしたいとは俺がwiki管でも思わんよ。
大体、ここの住人だってwikiのテンプレ無視しまくりだっただろ。
守ってないスレは速やかに削除依頼出して建て直せばよかったのに
住人はめんどーだからいーじゃーんで全然協力しようとしなかったし。
まー終わった事は置いといてここ最近の行動はマジで納得できん。
支持もないし、さっさと明け渡してもらった方がいいな。
>>118
おｋおｋ
向こうに書かない限り全く動かなかったっしょ？
フォーラム消した後ボロクソ言われたのに
> 特に賛否も無いようなのでどうなんでしょうね？
だぜ？
2chのまとめサイトじゃないっていうのは乱暴だと思うけど。
事実嵐が居た中で、自演やり放題だったりアク禁もできないこっちを
話し合いの場にしたいとは俺がwiki管でも思わんよ。
大体、ここの住人だってwikiのテンプレ無視しまくりだっただろ。
守ってないスレは速やかに削除依頼出して建て直せばよかったのに
住人はめんどーだからいーじゃーんで全然協力しようとしなかったし。
まー終わった事は置いといてここ最近の行動はマジで納得できん。
支持もないし、さっさと明け渡してもらった方がいいな。
>>118
おｋおｋ
>>117
国内外を問わず、Wikiで全てのトラブルを解決するのは到底無理だから、
輸入トラブルについては下のリンクを参考までと断って追加しておけば、それなりに役に立つはず。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1242275907/
そもそも国内業者が存在するために発生しているトラブルに比べたら...ｗ
>>118
桶です。お手数をおかけします。
国内外を問わず、Wikiで全てのトラブルを解決するのは到底無理だから、
輸入トラブルについては下のリンクを参考までと断って追加しておけば、それなりに役に立つはず。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1242275907/
そもそも国内業者が存在するために発生しているトラブルに比べたら...ｗ
>>118
桶です。お手数をおかけします。
124 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 01:04:41 ID:CXocPmZx
なんか嫌な予感がしてきた。
新WIKI作ると立候補
↓
フシアナ要望
↓
完全にスルー
新WIKI作ると立候補
↓
フシアナ要望
↓
完全にスルー
あのさ、今このスレで話してる事って、
電子タバコ関係の色んなスレにとっても大事なことだと思うんだよね。
多少うざがられても、一応告知をするべきだと思うんだけど。
例文
電子タバコWiki＠2ch （ttp://www19.atwiki.jp/ecig/）の現行管理人が
露骨に一部業者と癒着してる、ってことで
新wikiに移行しようという話が出ています。
ご意見のある方はぜひこちらへどうぞ！
電子タバコWiki@2ch 【第2版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256475968/
電子タバコ関係の色んなスレにとっても大事なことだと思うんだよね。
多少うざがられても、一応告知をするべきだと思うんだけど。
例文
電子タバコWiki＠2ch （ttp://www19.atwiki.jp/ecig/）の現行管理人が
露骨に一部業者と癒着してる、ってことで
新wikiに移行しようという話が出ています。
ご意見のある方はぜひこちらへどうぞ！
電子タバコWiki@2ch 【第2版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256475968/
>>126
> 露骨に一部業者と癒着してる、ってことで
こういう発言をよそのスレでするのは遠慮してほしい。
自分は業者かどうかは未確定で、単にここしばらくの告知無しで事を進める姿勢に
疑問を感じているだけだから。
> 露骨に一部業者と癒着してる、ってことで
こういう発言をよそのスレでするのは遠慮してほしい。
自分は業者かどうかは未確定で、単にここしばらくの告知無しで事を進める姿勢に
疑問を感じているだけだから。
129 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 01:10:37 ID:CXocPmZx
>>125
無視というか自分はネットのそういうのあんまり詳しくないんだよｗそれって特定されるの？
それにフォーラムや某コミュにも書き込みしてる者だからそういうの晒して特定されるの嫌だから晒したくないわけなんだけどｗ
もしそれに不満あるなら全然他の方に勧めてもらってもいいよ？
自分は業者でもなければどっかをマンセーしてるわけでもない、ただの電タバ好きの一般人だｗ
方針としては>>45にも書いてるしもし不満あるなら誰か受けついでいいぞｗ
無視というか自分はネットのそういうのあんまり詳しくないんだよｗそれって特定されるの？
それにフォーラムや某コミュにも書き込みしてる者だからそういうの晒して特定されるの嫌だから晒したくないわけなんだけどｗ
もしそれに不満あるなら全然他の方に勧めてもらってもいいよ？
自分は業者でもなければどっかをマンセーしてるわけでもない、ただの電タバ好きの一般人だｗ
方針としては>>45にも書いてるしもし不満あるなら誰か受けついでいいぞｗ
>>125
フシアナすると、業者じゃないってことになるの？
確かに新管理人の素性も気にはなるけど、
フシアナすりゃあいいってもんじゃないだろ。
>>127
そだね。
例文（改訂）
電子タバコWiki＠2ch （ttp://www19.atwiki.jp/ecig/）の現行管理人の
記事削除などに関する姿勢に疑問を関する人々を中心に
新wikiに移行しようという話が出ています。
ご意見のある方はぜひこちらへどうぞ！
電子タバコWiki@2ch 【第2版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256475968/
フシアナすると、業者じゃないってことになるの？
確かに新管理人の素性も気にはなるけど、
フシアナすりゃあいいってもんじゃないだろ。
>>127
そだね。
例文（改訂）
電子タバコWiki＠2ch （ttp://www19.atwiki.jp/ecig/）の現行管理人の
記事削除などに関する姿勢に疑問を関する人々を中心に
新wikiに移行しようという話が出ています。
ご意見のある方はぜひこちらへどうぞ！
電子タバコWiki@2ch 【第2版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256475968/
フシアナしたところで業者かどうかなんてわからんだろ
業者だって普通のプロバイダ使ってるだろうし
悪魔の証明だよそれは
業者だって普通のプロバイダ使ってるだろうし
悪魔の証明だよそれは
>>129
まあまあ
新管理人の素性はどうあれ、公平な編集をしてくれればそれでいいんだから。
せっかく手を挙げてくれたんだ、こんなことで席を立たずにがんばってくれい。
告知例文（さらに改訂）
電子タバコWiki＠2ch （ttp://www19.atwiki.jp/ecig/）の現行管理人の
記事削除などに関する姿勢に疑問を持つ人々を中心に
新wikiに移行しようという話が出ています。
ご意見のある方はぜひこちらへどうぞ！
電子タバコWiki@2ch 【第2版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256475968/
まあまあ
新管理人の素性はどうあれ、公平な編集をしてくれればそれでいいんだから。
せっかく手を挙げてくれたんだ、こんなことで席を立たずにがんばってくれい。
告知例文（さらに改訂）
電子タバコWiki＠2ch （ttp://www19.atwiki.jp/ecig/）の現行管理人の
記事削除などに関する姿勢に疑問を持つ人々を中心に
新wikiに移行しようという話が出ています。
ご意見のある方はぜひこちらへどうぞ！
電子タバコWiki@2ch 【第2版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256475968/
136 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 01:20:42 ID:CXocPmZx
皆さんどもどもｗ
ちょうどwikiwkiの登録メールから
――――――――――――――――――――――――
お申込みありがとうございます。
24時間以内にパスワードを発行いたします。
しばらくお待ち下さい。
――――――――――――――――――――――――
ってメール来たので今日のところはこれぐらいにしておきます。明日早いのでｗ
>>126の意見も考慮したいのでこれぐらいにて
>>134
そういうのは今後移行終わった後、ここで議論や意見を取りながら決めたいと思ってるけどおｋ？
ちょうどwikiwkiの登録メールから
――――――――――――――――――――――――
お申込みありがとうございます。
24時間以内にパスワードを発行いたします。
しばらくお待ち下さい。
――――――――――――――――――――――――
ってメール来たので今日のところはこれぐらいにしておきます。明日早いのでｗ
>>126の意見も考慮したいのでこれぐらいにて
>>134
そういうのは今後移行終わった後、ここで議論や意見を取りながら決めたいと思ってるけどおｋ？
>>130
検討してくれてありがとう＾＾。
管理人さんの素性だけど、問題になるのは行動なんだから
極端な話宇宙人だろうが誰でもいいんだと思う。
フシアナで何かを分かった気になるほうが自分は危険だと思うなあ。
検討してくれてありがとう＾＾。
管理人さんの素性だけど、問題になるのは行動なんだから
極端な話宇宙人だろうが誰でもいいんだと思う。
フシアナで何かを分かった気になるほうが自分は危険だと思うなあ。
ついでに疑問点書いときますが
煙屋の楽天店って、オクションだけでしょ？
オクションだけのはいらないのでは？
煙屋の楽天店って、オクションだけでしょ？
オクションだけのはいらないのでは？
>>130の定型文を電子タバコ関連スレにコピペだな
>>134
俺は、煙もブルシグも、なんだかんだ言って国内では希少な優良店だと思ってる。
だから、その他大勢のぼったくり店も並べて国内業者として挙げて、
この2店がその他の店に比べてどんだけ良心的か分かるようにして、
初心者がぼったくり店に引っかからないようにして欲しい。
かつて引っかかった一人としてはそう思う。
国内業者としてこの2店だけしか挙げてないと、
なんというか、敷居が高くて初心者はかえって逃げちゃうんだよ。
例えば電子タバコ買おうとして、ググったり価格なりでタバコ市場が出てきたとするだろ。
日常的にネットを使う人なら、次に「タバコ市場」で検索するんだよ。
でも、現状ではこの検索ワードでwiki@2chはかからないだろ。
すると、多くの人に「タバコ市場」がどんな店か、伝わらないわけですよ。
だから、国内店を挙げるなら、全業者を網羅するくらいに列挙して、
かつその評価もある程度は載せて欲しい。
だめかなー。
>>133 の内容で良ければ他スレにコピペします
俺は、煙もブルシグも、なんだかんだ言って国内では希少な優良店だと思ってる。
だから、その他大勢のぼったくり店も並べて国内業者として挙げて、
この2店がその他の店に比べてどんだけ良心的か分かるようにして、
初心者がぼったくり店に引っかからないようにして欲しい。
かつて引っかかった一人としてはそう思う。
国内業者としてこの2店だけしか挙げてないと、
なんというか、敷居が高くて初心者はかえって逃げちゃうんだよ。
例えば電子タバコ買おうとして、ググったり価格なりでタバコ市場が出てきたとするだろ。
日常的にネットを使う人なら、次に「タバコ市場」で検索するんだよ。
でも、現状ではこの検索ワードでwiki@2chはかからないだろ。
すると、多くの人に「タバコ市場」がどんな店か、伝わらないわけですよ。
だから、国内店を挙げるなら、全業者を網羅するくらいに列挙して、
かつその評価もある程度は載せて欲しい。
だめかなー。
>>133 の内容で良ければ他スレにコピペします
>>141
コピペよろ
コピペよろ
コミュの人間がWIKI官になるのかよ…
>>143
不満あるならフシアナ晒して引き受けろよ
不満あるならフシアナ晒して引き受けろよ
>>141
完全国内製品ボッタクリ店と、実質並行輸入店（おっさん、モツ屋他）をちゃんと分ければいいと思う。
両方にまたがるような場合は、どちらかに記載のうえ「※一部例外商品があります」「※海外製品も取り扱いがあります」のように
記載しておけば、後は各自が判断できるでしょ。
完全国内製品ボッタクリ店と、実質並行輸入店（おっさん、モツ屋他）をちゃんと分ければいいと思う。
両方にまたがるような場合は、どちらかに記載のうえ「※一部例外商品があります」「※海外製品も取り扱いがあります」のように
記載しておけば、後は各自が判断できるでしょ。
思った通り青関係者が名乗りでたか
>>145
そうだね
できればもう少し踏み込んで、各店の代表的商品の価格の比較なんてできると
最高ですね。
そういうことをwiki上でやっても、消されないようなwikiになるといいなー
>>133を主だったところにコピペしてきました！
そうだね
できればもう少し踏み込んで、各店の代表的商品の価格の比較なんてできると
最高ですね。
そういうことをwiki上でやっても、消されないようなwikiになるといいなー
>>133を主だったところにコピペしてきました！
秋田か京都だったらフシアナできないな
ID変わってから晒しても意味ないし
ID変わってから晒しても意味ないし
>>141
＞この2店がその他の店に比べてどんだけ良心的か分かるようにして
これは絶対にいらない
国内業者のページトップに、「買うときはそれぞれの業者を比較してよく吟味するように」とすればいいだけ
その程度の判断も出来ないなら、そもそも2chベースのコミュニティには向かないだろう
全業者網羅なら、評価が無くとも他のショップの存在を知れるわけだし（海外含め）、やっぱり評価はいらんと思う
何か明記するなら、国内製品が論外な事と、個人輸入の選択肢がある事、だ
そもそも価格的には良心的でもなんでもない
高く売りつけるって点ではボッタ業者には変わりない
＞この2店がその他の店に比べてどんだけ良心的か分かるようにして
これは絶対にいらない
国内業者のページトップに、「買うときはそれぞれの業者を比較してよく吟味するように」とすればいいだけ
その程度の判断も出来ないなら、そもそも2chベースのコミュニティには向かないだろう
全業者網羅なら、評価が無くとも他のショップの存在を知れるわけだし（海外含め）、やっぱり評価はいらんと思う
何か明記するなら、国内製品が論外な事と、個人輸入の選択肢がある事、だ
そもそも価格的には良心的でもなんでもない
高く売りつけるって点ではボッタ業者には変わりない
>>146
別にどこの関係者でもいいんだよ。公平に管理してくれればそれでいい。
新管理人の運営がイマイチだったら、やはり不満はくすぶることでしょう。
そしてまた同じような流れになるさ。
>>150
なるほどね そういう考え方もあるか
でも単純に、国内・国外含めて、送料込みでリキやカトがどこが一番安いかとか、
一目で分かったら便利だと思わん？
更新がめんどくさくて死ぬかなぁ
更新の手間を不特定多数にやらせるところがwikiのいいところなんだけれども。
別にどこの関係者でもいいんだよ。公平に管理してくれればそれでいい。
新管理人の運営がイマイチだったら、やはり不満はくすぶることでしょう。
そしてまた同じような流れになるさ。
>>150
なるほどね そういう考え方もあるか
でも単純に、国内・国外含めて、送料込みでリキやカトがどこが一番安いかとか、
一目で分かったら便利だと思わん？
更新がめんどくさくて死ぬかなぁ
更新の手間を不特定多数にやらせるところがwikiのいいところなんだけれども。
152 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 01:44:48 ID:CXocPmZx
俺は一個人だからどんどん意見いうけどID:Itb3Izafはスルーでおｋ？もっと生産的な意見を言ってくれｗ
もしウィキ復旧をちゃんと変りにやってくれるならID:Itb3Izafがやってくれてもいいよ？
後個人的に国内で利用価値があると思ってるのは
・ブルシグ・煙屋・ショップ ゼロ＝モツ屋・あとはHECの安い店って感じかな
基本海外購入だけどここら辺は利用したことある。もちろん個人的意見でwikiに反映させる場合はここで議論して決めていくよｗ
ここに書き込みされてる意見は一通り見るのでどんどん新wikiに役に立ちそうな意見書いてください。
それじゃもう寝るので自分はこれで。
もしウィキ復旧をちゃんと変りにやってくれるならID:Itb3Izafがやってくれてもいいよ？
後個人的に国内で利用価値があると思ってるのは
・ブルシグ・煙屋・ショップ ゼロ＝モツ屋・あとはHECの安い店って感じかな
基本海外購入だけどここら辺は利用したことある。もちろん個人的意見でwikiに反映させる場合はここで議論して決めていくよｗ
ここに書き込みされてる意見は一通り見るのでどんどん新wikiに役に立ちそうな意見書いてください。
それじゃもう寝るので自分はこれで。
特定店の優遇、冷遇はいらんでしょ。
編集合戦や論争の元になってwikiの維持すら困難になる。
ショップリストがなんでアルファベット順なのか思い出せ。
編集合戦や論争の元になってwikiの維持すら困難になる。
ショップリストがなんでアルファベット順なのか思い出せ。
>>151
新管理人は編集自由にするって言ってるし各自で気付いたら編集って感じならいいと思う
新管理人は編集自由にするって言ってるし各自で気付いたら編集って感じならいいと思う
>>152
スルーで桶。ゆっくり眠ってください。
現状Wikiの意義が見出せない状態になってるので、せめて下記ブログには
負けないように頑張っていただきたいですｗ
http://ameblo.jp/guntetsu/
今後はエンジェルウイングやイーシグ屋、メンソなどの代行関連店も、どんどん掲載をお願いします。
http://ruyan.tutuzi.com/
http://www.ecig-ya.com/
http://menthol-ecig.com/
スルーで桶。ゆっくり眠ってください。
現状Wikiの意義が見出せない状態になってるので、せめて下記ブログには
負けないように頑張っていただきたいですｗ
http://ameblo.jp/guntetsu/
今後はエンジェルウイングやイーシグ屋、メンソなどの代行関連店も、どんどん掲載をお願いします。
http://ruyan.tutuzi.com/
http://www.ecig-ya.com/
http://menthol-ecig.com/
いいね～こうやって色々意見出しあって優良Wikiにしていくの
今の管理人じゃそれが出来なかったから大歓迎！MODとかの情報も充実させたいな
それにwikiwikiってかなりデザインが使いやすそうでいいな
今の管理人じゃそれが出来なかったから大歓迎！MODとかの情報も充実させたいな
それにwikiwikiってかなりデザインが使いやすそうでいいな
リモホ晒して特定云々とか怯える初々しい方の新wikiのようだが
業者に攻撃されたらひとたまりもなさそうだな。とにかく頑張れよ。
業者に攻撃されたらひとたまりもなさそうだな。とにかく頑張れよ。
草い。
ＶＩＰ臭がする
ＶＩＰ臭がする
162 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 18:35:45 ID:CXocPmZx
えーと
要望のあったwikiwikiで一通り立てたものの意外に編集が難しい・・・
調べながら何とか形にしようと思うってるんだけど詳しい人助けてｗ>>68本人も助っ人よろ
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/
ちなみにひとまず立ててみるって感じだから細かい編集要望は無しで形にすることを先決にお願いします。
あとTOPの上の画像も募集します！画像編集とか詳しい人なんかかっこいいの作ってくれｗ
今の画像のサイズは616×100です。よろ
要望のあったwikiwikiで一通り立てたものの意外に編集が難しい・・・
調べながら何とか形にしようと思うってるんだけど詳しい人助けてｗ>>68本人も助っ人よろ
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/
ちなみにひとまず立ててみるって感じだから細かい編集要望は無しで形にすることを先決にお願いします。
あとTOPの上の画像も募集します！画像編集とか詳しい人なんかかっこいいの作ってくれｗ
今の画像のサイズは616×100です。よろ
163 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 18:37:12 ID:CXocPmZx
基本的な編集方法はここを見ればわかると思う
http://wikiwiki.jp/sample/
http://wikiwiki.jp/sample/
取りあえず元wikiから持ってくる感じで形にする感じ？
165 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 19:10:11 ID:CXocPmZx
167 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 20:37:51 ID:CXocPmZx
>>166
サンクス
俺もできる限りやれそうなことはするからよろ
今回というか前回wikiもそうだったんだけど皆で案を出し合ってできるだけ「わかりやすい」「見やすい」ウィキにしたいんだ。
その為に皆が良いと思う意見や案をどんどん取り入れようと思ってるのでぜひ参加して意見を出し合ってくれ
サンクス
俺もできる限りやれそうなことはするからよろ
今回というか前回wikiもそうだったんだけど皆で案を出し合ってできるだけ「わかりやすい」「見やすい」ウィキにしたいんだ。
その為に皆が良いと思う意見や案をどんどん取り入れようと思ってるのでぜひ参加して意見を出し合ってくれ
おー お疲れさん
まずは移行をがんばるかー
まずは移行をがんばるかー
170 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 22:12:58 ID:CXocPmZx
wikiwikiってお洒落だけど何か見づらいな
慣れてないだけか？
慣れてないだけか？
172 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 23:14:48 ID:CXocPmZx
>>171
まだ本格的にできあがってないしイマイチ機能を使い切れてないんだよね
レイアウトとかも詳しい人がいたら見やすいように変更していけばいいよ。
とりま地道に移行していきますので少しでも手伝って貰える方はよろ
まだ本格的にできあがってないしイマイチ機能を使い切れてないんだよね
レイアウトとかも詳しい人がいたら見やすいように変更していけばいいよ。
とりま地道に移行していきますので少しでも手伝って貰える方はよろ
「はじめてのPukiWiki」を読んで勉強しています……。
Wikiって別ページなら複数人が同時に編集できるんでしょうか？＾＾；
いまは移行段階なのですが、今後検討してもらいたいので
現状ページから改善したい点をメモしておきます。
意見があればよろしくお願いします。
◆個人輸入の流れ
：注意点として「PayPalと購入サイトのアカウントの住所表記を一致させること」の一文をいれたい
※ここでひっかかるケース、輸入スレにいると周期的に目にします。
・できればPayPalとどこかのサイトのアカウントの入力比較例を掲載したい
（これは自分のアカをベースにしてアップしようかと…）
◆EMS追跡サンプル
：半ば天国用ですが、intmailのトラッキングの状況も追加したい
※トラッキング記録は中国と日本両方とっています
：追跡用URLをリンク（現Wikiで言う右メニュー）にいれたい
以上です
Wikiって別ページなら複数人が同時に編集できるんでしょうか？＾＾；
いまは移行段階なのですが、今後検討してもらいたいので
現状ページから改善したい点をメモしておきます。
意見があればよろしくお願いします。
◆個人輸入の流れ
：注意点として「PayPalと購入サイトのアカウントの住所表記を一致させること」の一文をいれたい
※ここでひっかかるケース、輸入スレにいると周期的に目にします。
・できればPayPalとどこかのサイトのアカウントの入力比較例を掲載したい
（これは自分のアカをベースにしてアップしようかと…）
◆EMS追跡サンプル
：半ば天国用ですが、intmailのトラッキングの状況も追加したい
※トラッキング記録は中国と日本両方とっています
：追跡用URLをリンク（現Wikiで言う右メニュー）にいれたい
以上です
174 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/28(水) 23:46:42 ID:CXocPmZx
>>173
自分はそれで良いと思います。より親切になって初心者なども対応しやすいと思うので
自分はそれで良いと思います。より親切になって初心者なども対応しやすいと思うので
>>173
ご存知かとは思いますが、intmailのURLは、天国の注文確認メールに
下記のように記載されていますので、こちらを
「※天国などのエアメールの場合。必ず注文確認メールの記載をあわせてご確認ください。」などと
注意書き付きでの追加がいいと思われます。
The departure information for all registered airmail packages can be inquired at
http://intmail.183.com.cn/item/trace/itemTraceAction.do?action=Enter
(but the information is in Chinese characters) about 3~5 days later after shipping.
天国の確認メールには、いまだにEMSのURLも記載されてるのでとっても紛らわしいんですよねｗ
ご存知かとは思いますが、intmailのURLは、天国の注文確認メールに
下記のように記載されていますので、こちらを
「※天国などのエアメールの場合。必ず注文確認メールの記載をあわせてご確認ください。」などと
注意書き付きでの追加がいいと思われます。
The departure information for all registered airmail packages can be inquired at
http://intmail.183.com.cn/item/trace/itemTraceAction.do?action=Enter
(but the information is in Chinese characters) about 3~5 days later after shipping.
天国の確認メールには、いまだにEMSのURLも記載されてるのでとっても紛らわしいんですよねｗ
>>175
なるほど、本来はintmailの案内が来るんですね。
うち注文確定メール来たけど、出荷報告メール来てないんですよｗ
アカウントからShipment#調べて、過去ログでURLを知ったクチです。
注文確定メールには確かに「出荷報告メール送るからね！
そのときトラッキングの方法も教えますv」って書いてあるのにﾋﾄﾞｽｗ
> We will send a shipping notification email to you telling you
> how to get the tracking number and where to track the package after make shipping.
このﾋﾄﾞｽ処置は本スレをにぎやかにしていた10月黄金週の来ない来ないフィーバータイム
だけなのか今後続きうるのか、移行が落ち着いたら11月時点でどうなのか確認して、
天国のショップ紹介における記載も含めて現状に合わせて書き換えたいところです。
なるほど、本来はintmailの案内が来るんですね。
うち注文確定メール来たけど、出荷報告メール来てないんですよｗ
アカウントからShipment#調べて、過去ログでURLを知ったクチです。
注文確定メールには確かに「出荷報告メール送るからね！
そのときトラッキングの方法も教えますv」って書いてあるのにﾋﾄﾞｽｗ
> We will send a shipping notification email to you telling you
> how to get the tracking number and where to track the package after make shipping.
このﾋﾄﾞｽ処置は本スレをにぎやかにしていた10月黄金週の来ない来ないフィーバータイム
だけなのか今後続きうるのか、移行が落ち着いたら11月時点でどうなのか確認して、
天国のショップ紹介における記載も含めて現状に合わせて書き換えたいところです。
ありゃ、>>176さんはまだ確認メール来てませんか～。
ちなみに自分は10/26注文で即確認メール、10/27にShippingの確認メールが無事来てます。
件名「heaven-gifts.com Shipping Notification!」
上記記載も、一昨日のメールからのコピペですよ～ｗ
ちなみに自分は10/26注文で即確認メール、10/27にShippingの確認メールが無事来てます。
件名「heaven-gifts.com Shipping Notification!」
上記記載も、一昨日のメールからのコピペですよ～ｗ
178 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/29(木) 00:42:59 ID:p/fjuc0+
編集してる皆さんお疲れ様です。ちょっとずつ形になってきたかな？
YOUTUBE動画の載せ方なんですが、そのままのURLじゃなくて載せこみ用のURLをいちいちコピペしないといけないです
参考に
YOUTUBE動画の載せ方なんですが、そのままのURLじゃなくて載せこみ用のURLをいちいちコピペしないといけないです
参考に
ちょこちょこ手伝ってますが、勝手に好きなページを移行して良いのかな？
分量あるからしんどいねー
分量あるからしんどいねー
180 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/29(木) 00:48:52 ID:p/fjuc0+
あ、あとコメント数が多い機種があるので参考動画はコメントの上にする方がいいと思うのですがどうでしょ？
参考は103のページをどぞ
もし同意してくれるのであればそういう形で移行お願いします
参考は103のページをどぞ
もし同意してくれるのであればそういう形で移行お願いします
181 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/29(木) 00:50:18 ID:p/fjuc0+
>>177
なるほど、参考になります。
現状がそうなら、天国の仕様が変わったのではなく黄金週フィーバータイムで
一時的にしっちゃかめっちゃかだったと解釈できそうですね。
相談が多い点では対応したいけど、あまり例外条項を増やしてWikiを
見づらくするのもよろしくないので書留扱い航空便については、
・EMS追跡ページに、書留扱い航空便についての補記を>>175さんの体裁ベースで記載
・天国のショップ案内からそこにリンクで誘導する？（検討）
で様子見あたりですかね。
それ以上のことはトラッキング内容の解釈についての相談などが目につく場合、
改めて考えるくらいでしょうか。
>>180
おつかれさまです。
確かに動画はサイズほぼ決まっているから上で、コメントを下にする案でよいかと思います。
なるほど、参考になります。
現状がそうなら、天国の仕様が変わったのではなく黄金週フィーバータイムで
一時的にしっちゃかめっちゃかだったと解釈できそうですね。
相談が多い点では対応したいけど、あまり例外条項を増やしてWikiを
見づらくするのもよろしくないので書留扱い航空便については、
・EMS追跡ページに、書留扱い航空便についての補記を>>175さんの体裁ベースで記載
・天国のショップ案内からそこにリンクで誘導する？（検討）
で様子見あたりですかね。
それ以上のことはトラッキング内容の解釈についての相談などが目につく場合、
改めて考えるくらいでしょうか。
>>180
おつかれさまです。
確かに動画はサイズほぼ決まっているから上で、コメントを下にする案でよいかと思います。
183 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/29(木) 01:05:39 ID:p/fjuc0+
>>169
今トップページに管理人としての方針等など載せたからトップページだけは凍結させてもらったよ
もし、もっとレイアウトとか良くする案などあったらここで要望だしてくれれば俺が編集するか一時解除するんでトップだけはその方向でよろしく
今トップページに管理人としての方針等など載せたからトップページだけは凍結させてもらったよ
もし、もっとレイアウトとか良くする案などあったらここで要望だしてくれれば俺が編集するか一時解除するんでトップだけはその方向でよろしく
あと1項目移行したら寝ます お疲れっした！
個人輸入の流れ、基本部分は移動しました。
他ページへのリンクとか体裁を整えるあたりまだよく分からないけど、
こういうのはやって覚えるしかないねー。
他ページへのリンクとか体裁を整えるあたりまだよく分からないけど、
こういうのはやって覚えるしかないねー。
186 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/10/29(木) 01:59:24 ID:p/fjuc0+
>>184-185
お疲れ様です！
一日で結構形になってきましたね。
ちなみに右メニューがあるかどうかもわからないので、ショップの直リンクは左メニューからできるようにしてもらったようです。
編集してくれた人ありがとうｗ
それでは自分これで落ちます
お疲れ様です！
一日で結構形になってきましたね。
ちなみに右メニューがあるかどうかもわからないので、ショップの直リンクは左メニューからできるようにしてもらったようです。
編集してくれた人ありがとうｗ
それでは自分これで落ちます
新Wiki追加して本スレたてておきました。
新Wikiのほうのテンプレ追加なども、時間があればよろしくお願いします。
電子タバコ 総合スレ 34本目【タール0mg】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256809730/
新Wikiのほうのテンプレ追加なども、時間があればよろしくお願いします。
電子タバコ 総合スレ 34本目【タール0mg】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256809730/
>>186
海外店の直リンクだけ入れた者ですが（ショップ一覧と国内は他の人です）
>>4-5の内容を踏まえて国内店に追加してもいいんですか？
（流れでは電子タバコ市場もあったが削除されてるので追加しない方向です）
明日は仕事が早いので、ＯＫなら明日以降に追加したいと思います。
後日返答を見て判断します。今日はこれで失礼します。
海外店の直リンクだけ入れた者ですが（ショップ一覧と国内は他の人です）
>>4-5の内容を踏まえて国内店に追加してもいいんですか？
（流れでは電子タバコ市場もあったが削除されてるので追加しない方向です）
明日は仕事が早いので、ＯＫなら明日以降に追加したいと思います。
後日返答を見て判断します。今日はこれで失礼します。
189 ：774mgさん：2009/11/01(日) 16:24:29 ID:aJtnUCM/
エンジェルウイングがWikiに乗ってるけど、高い上に送料1500円
載せる価値あるの？
載せる価値あるの？
リキ30mlが3,500円とか…
で、どこに載ってるの？
で、どこに載ってるの？
最後に追加されてるね。
まぁ輸入代行としての参考比較だからいいんじゃない？
すぐ下に輸入方法へのリンクもあるから、どうしても自分じゃできない人が使えばいいんだし。
まぁ輸入代行としての参考比較だからいいんじゃない？
すぐ下に輸入方法へのリンクもあるから、どうしても自分じゃできない人が使えばいいんだし。
載せるだけならどこでも載せるって方針でいいかと
主観的な情報は却下だけど。良いとか悪いとか
見てみたら要比較・検討の注意書きが追加されてたようでGJ
新Wiki管ってもしかして規制に巻き込まれてる？
主観的な情報は却下だけど。良いとか悪いとか
見てみたら要比較・検討の注意書きが追加されてたようでGJ
新Wiki管ってもしかして規制に巻き込まれてる？
でもエンジェルウイングなんて使用する奴いるか？
これを許してしまったら市場とかも載せろとか出てきそうじゃね？
これを許してしまったら市場とかも載せろとか出てきそうじゃね？
保証の無い輸入代行なんて載せなくて良いだろ。
>>192
規制に巻き込まれたみたいだな、ｗｉｋｉにの掲示板には顔出してるよ
規制に巻き込まれたみたいだな、ｗｉｋｉにの掲示板には顔出してるよ
確かに保証のない店は、初心者にも優しくないな
メンソ屋やもつ屋はわかるけど、さすがにエンジェルウイングは無くていいだろ
実際ここの住人で使った事あって使い続けてる奴いる？
実際ここの住人で使った事あって使い続けてる奴いる？
店の取捨選択は議論が別れるところもあるから、希望があれば掲載でいいんじゃね？
優良店のみと突き詰めたら、国内不要、海外も選別掲載になっちゃうよ。
あくまでもリンクは参考情報程度ということで、ユルメの選別がいいと思う。
優良店のみと突き詰めたら、国内不要、海外も選別掲載になっちゃうよ。
あくまでもリンクは参考情報程度ということで、ユルメの選別がいいと思う。
それだと「電子タバコ 通販」でググるのと同じレベルだな
そうか？
ならお前さんたちが理想と思う掲載基準を、みんなが納得できるように提示してみろよ。
ちゃんとした選別の根拠も頼むわ。
それができなきゃ旧Wiki管と違わないぞｗ
ならお前さんたちが理想と思う掲載基準を、みんなが納得できるように提示してみろよ。
ちゃんとした選別の根拠も頼むわ。
それができなきゃ旧Wiki管と違わないぞｗ
そうだな…少しでも選別始めるとｇｄｇｄになる
ちなみに俺は、選別始めるなら国内は全て不要に一票なので
ちなみに俺は、選別始めるなら国内は全て不要に一票なので
>>200
初心者が安心して購入できる実績の有る優良店に絞る。
そうでなきゃ、国内だけでもリンクが100件超えてしまうよ。
大量にリンクが増えれば、どこで買えば良いのか逆に判らなくなって
本スレで初心者の質問も増えるんじゃないのかな。
初心者が安心して購入できる実績の有る優良店に絞る。
そうでなきゃ、国内だけでもリンクが100件超えてしまうよ。
大量にリンクが増えれば、どこで買えば良いのか逆に判らなくなって
本スレで初心者の質問も増えるんじゃないのかな。
Santasanと405のみでいいってことですね。判りますｗ
それ言っちゃ国内に優良店ねーよｗｗｗ
結局そうなっちゃうから
国内(笑)商品しか置いてないところは外せば良いだけじゃねーか
510だの901だの置いてある国内店舗がそんなにあるとは思えないが
結局そうなっちゃうから
国内(笑)商品しか置いてないところは外せば良いだけじゃねーか
510だの901だの置いてある国内店舗がそんなにあるとは思えないが
以前の流れだと、掲載検討時の為替換算で
海外商品の２倍以内の店舗。
２倍を超える店は掲載しない。ってたたき台があった。
但し、基準倍数とかの検討途中で最終決定はしていない。
海外商品の２倍以内の店舗。
２倍を超える店は掲載しない。ってたたき台があった。
但し、基準倍数とかの検討途中で最終決定はしていない。
HECの店を載せる意味がわからん。
入門＆初回購入例 でお試しでHEC載せた関係でしょう。
今掲載してる店のHECは高くないので別に悪くはないのでは？
今掲載してる店のHECは高くないので別に悪くはないのでは？
入門機としてのHECの価値も今となってはどうだかね？って感じじゃね
当時は401が幅を利かせてたって背景もあり、互換性の面でHECが有利だったんだよね
多くのユーザーが510へ移行した今となっては、HECに利用価値無い
当時は401が幅を利かせてたって背景もあり、互換性の面でHECが有利だったんだよね
多くのユーザーが510へ移行した今となっては、HECに利用価値無い
電タバ試しに買ってみよって人はHECでもいいのでは？
国内は海外に比べてどこも高い。
軽い気持ちで試す人向けに安いHECの情報を提供しておく。
後は購入者の選択。
個人的には本格的に使いたい人は最初から海外を推奨したい。
国内は海外に比べてどこも高い。
軽い気持ちで試す人向けに安いHECの情報を提供しておく。
後は購入者の選択。
個人的には本格的に使いたい人は最初から海外を推奨したい。
価格2倍とかどんぶり勘定過ぎでしょ。
セット内容が異なる場合もあるし、送料ぼってる店もあるだろう。
セット内容が異なる場合もあるし、送料ぼってる店もあるだろう。
以前の流れで、２倍と曖昧にしたのは
２倍以内でも安いとは言えないが送料との違いを考慮してハードルを低くしてある。
２倍超えるとこは問題外に高い。
２倍以上する店を探す必要がある時は「電子タバコ」で検索すれば済むこと。
どちらにしても基準は話し合って決めればいいと思う。
２倍以内でも安いとは言えないが送料との違いを考慮してハードルを低くしてある。
２倍超えるとこは問題外に高い。
２倍以上する店を探す必要がある時は「電子タバコ」で検索すれば済むこと。
どちらにしても基準は話し合って決めればいいと思う。
基本的に市場やエンジェルウイングみたいな代行業者の掲載はいらないと思う。
初心者に優しいっていうなら、そんなに価格が高くなくて国内で在庫しているところを掲載する方が親切だと思う。
掲載するにしても、本スレや国内スレで業者書き込みらしき書き込み以外で、購入報告がないような店は掲載しなくてもいいんじゃないかな？
代行業者は店名を出す形じゃなくて、ショップページの最後にちょろっと
「日本語が使えるショップ以外の物が欲しくてどうしても直接買うのが難しいようなら"電子タバコ 輸入代行"でググると沢山見つかります。」くらい書いておけばいいんじゃない？
ついでに2CHやこのwikiでは代行業者はあまりおすすめしていませんみたいなことを書いておけば探したい人は探せるでしょ？
初心者に優しいっていうなら、そんなに価格が高くなくて国内で在庫しているところを掲載する方が親切だと思う。
掲載するにしても、本スレや国内スレで業者書き込みらしき書き込み以外で、購入報告がないような店は掲載しなくてもいいんじゃないかな？
代行業者は店名を出す形じゃなくて、ショップページの最後にちょろっと
「日本語が使えるショップ以外の物が欲しくてどうしても直接買うのが難しいようなら"電子タバコ 輸入代行"でググると沢山見つかります。」くらい書いておけばいいんじゃない？
ついでに2CHやこのwikiでは代行業者はあまりおすすめしていませんみたいなことを書いておけば探したい人は探せるでしょ？
215 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/02(月) 09:07:56 ID:ROIlWJVD
なかなか規制解除来ないので不慣れな携帯から失礼
大体の移行は完了したようですね。編集者の皆さんお疲れさま！
お店の掲載基準なんだけど、自分もある程度基準決めておいた方がいいと思うに一票！！
Wikiはここの住人が人柱になって集めた情報の総結集なんだから、使用されないでレポにも上がらないようなお店はどうかな？って思います
あくまで私個人の意見なので皆さんの意見もよろ
大体の移行は完了したようですね。編集者の皆さんお疲れさま！
お店の掲載基準なんだけど、自分もある程度基準決めておいた方がいいと思うに一票！！
Wikiはここの住人が人柱になって集めた情報の総結集なんだから、使用されないでレポにも上がらないようなお店はどうかな？って思います
あくまで私個人の意見なので皆さんの意見もよろ
掲載基準とｗｗｗｗ
加えて掲載条件と削除条件も決めろって言ってるだろｗｗｗ
基準満たしたの全部載せるわけじゃねーしｗｗ
逆に消すこともあんだろｗｗｗ
客観的な基準にしろｗｗｗ
工作できるルールにすんなよｗｗｗ
加えて掲載条件と削除条件も決めろって言ってるだろｗｗｗ
基準満たしたの全部載せるわけじゃねーしｗｗ
逆に消すこともあんだろｗｗｗ
客観的な基準にしろｗｗｗ
工作できるルールにすんなよｗｗｗ
草い
きもい
きもい
>>215
新Wiki編集お疲れ様です。
現在は輸入のみの自分から見て、エンジェルウィングはギリギリセーフ、市場はギリギリアウト、って感じです。
みんなが納得できる基準作りは到底不可能なので、>>216みたいな馬鹿は無視でいいとして、
やはり国内店や輸入代行は参考情報としての掲載として、個人輸入を薦める方向を目指せばいいのでは？
国内関連の掲載基準はとりあえず以下あたりで。
・現在確認されている店で、海外製品や廉価な初心者向け製品の扱いがある。
・掲載提案があった店で、過去にWiki掲載に値しない理由があって削除されていない。
・優良店のみではなく、比較のためにボッタクリ店も注意を促したうえで一応掲載する。
・掲載後の削除については、Wiki掲載に値しない理由が確認できた場合に限る。
個人的には、2ch工作が多そうな店は載せてほしくないですけどねｗ
新Wiki編集お疲れ様です。
現在は輸入のみの自分から見て、エンジェルウィングはギリギリセーフ、市場はギリギリアウト、って感じです。
みんなが納得できる基準作りは到底不可能なので、>>216みたいな馬鹿は無視でいいとして、
やはり国内店や輸入代行は参考情報としての掲載として、個人輸入を薦める方向を目指せばいいのでは？
国内関連の掲載基準はとりあえず以下あたりで。
・現在確認されている店で、海外製品や廉価な初心者向け製品の扱いがある。
・掲載提案があった店で、過去にWiki掲載に値しない理由があって削除されていない。
・優良店のみではなく、比較のためにボッタクリ店も注意を促したうえで一応掲載する。
・掲載後の削除については、Wiki掲載に値しない理由が確認できた場合に限る。
個人的には、2ch工作が多そうな店は載せてほしくないですけどねｗ
219 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/02(月) 12:00:29 ID:ROIlWJVD
>>216
条件決めれたら管理も楽だからいいけど、工作無しでその条件をどうやって決めるか良い案はあるかい？
>>218
ふむふむ。現状では要望や不満があればここで意見出しあったり、本スレ等の流れを見ながら判断するしかない感じですね
追加や削除要望が多かったり本スレ等などで話題や流れ的に利用価値が有りそう場合に変更する感じでいいかな？
個人的にはエンジェルウイング等の代行輸入は煙屋やブルシグ等の国内店で補えるから不要だと思うのですが
>>218さんの意見にも比較的同意なのでまだまだ意見募集します
条件決めれたら管理も楽だからいいけど、工作無しでその条件をどうやって決めるか良い案はあるかい？
>>218
ふむふむ。現状では要望や不満があればここで意見出しあったり、本スレ等の流れを見ながら判断するしかない感じですね
追加や削除要望が多かったり本スレ等などで話題や流れ的に利用価値が有りそう場合に変更する感じでいいかな？
個人的にはエンジェルウイング等の代行輸入は煙屋やブルシグ等の国内店で補えるから不要だと思うのですが
>>218さんの意見にも比較的同意なのでまだまだ意見募集します
>>218
そうそうその調子でｗｗｗ
馬鹿とか言いながらちゃんと方針定めて基準決めてんじゃんｗｗｗｗ
うはｗｗｗお前ツンデレｗｗｗｗｗ
＞ ・掲載提案があった店で、過去にWiki掲載に値しない理由があって削除されていない。
これは改善が見られたら再掲載も考えていいんだよなｗｗｗ？
＞ ・優良店のみではなく、比較のためにボッタクリ店も注意を促したうえで一応掲載する。
これは下手に警告すると管理やってくれてるwiki管があぶねーおｗｗｗ
コスト：★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
みたいな評価形式で注意するとかｗボッタ店以外は８～１０評価ｗｗｗ
そうそうその調子でｗｗｗ
馬鹿とか言いながらちゃんと方針定めて基準決めてんじゃんｗｗｗｗ
うはｗｗｗお前ツンデレｗｗｗｗｗ
＞ ・掲載提案があった店で、過去にWiki掲載に値しない理由があって削除されていない。
これは改善が見られたら再掲載も考えていいんだよなｗｗｗ？
＞ ・優良店のみではなく、比較のためにボッタクリ店も注意を促したうえで一応掲載する。
これは下手に警告すると管理やってくれてるwiki管があぶねーおｗｗｗ
コスト：★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
みたいな評価形式で注意するとかｗボッタ店以外は８～１０評価ｗｗｗ
>>219
＞ 良い案はあるかい？
草生やしただけで口調変わってワロスｗｗｗｗ
少なくともｗ工作したｗｗ工作されたｗｗは基準に含めない方がいいｗｗｗ
ＩＰ変えて自薦しまくって掲載とかｗｗｗ
逆にわざとライバル店になりすまして工作して追い出すとかｗｗｗ
荒れるしwikiの精度落ちるｗｗｗｗｗ
やっぱ客観性持たせるには数字の基準を重視したいところｗｗ
もしくは「相場表」作ってページ先頭に置くとかどうよ？ｗｗｗ
＞ 良い案はあるかい？
草生やしただけで口調変わってワロスｗｗｗｗ
少なくともｗ工作したｗｗ工作されたｗｗは基準に含めない方がいいｗｗｗ
ＩＰ変えて自薦しまくって掲載とかｗｗｗ
逆にわざとライバル店になりすまして工作して追い出すとかｗｗｗ
荒れるしwikiの精度落ちるｗｗｗｗｗ
やっぱ客観性持たせるには数字の基準を重視したいところｗｗ
もしくは「相場表」作ってページ先頭に置くとかどうよ？ｗｗｗ
個人輸入を勧める方向を目指す、に同意です
代行だけじゃなく国内店も参考情報程度に
国内店一覧の目立つ所に、
・日本語が使える、クレジットカードを使わなくて済む以外の利点が一切無い事
・上2点の為にかなりの割高になっていること
これをわかりやすく明記したうえで、>>218のような基準で掲載し、ボッタクリ注意喚起は
・海外製品のスタンダードな機種（510など、いずれ移り変わったらその機種）の価格が、送料込みで個人輸入と比較してn％以上
という店には「個人輸入比でかなりの高額になっている」旨を一律書く、といったものを考えました
ぼったくり、という表現だと、国内製品(笑)を売ってる店との区別がつきづらい気がするので…
あと中傷と捉えられかねない、というのもあります。wiki管にも負担がかかる可能性がありますし
客観的に「高い」と記述し、それが初心者が簡単にわかるようであれば問題ないです
n％の数値は多少議論になりますが、個人的には130％～150％が限度だと思います
一般家電においての、格安通販店と大手量販店の差で見る程度の数値なので、初心者も納得できる価格となるとこんなもんかなと
セットが違う場合は、単品の価格を「海外店の方を」足し引きして計算する感じで
国内店を足し引きすると、単品価格の調整で作為的に調節することが可能になってしまいます
相当割高な国内店舗が「優良店」となってる現状がまず疑問なので、明確で厳しめな線引きをするのに良い機会だと思います
代行だけじゃなく国内店も参考情報程度に
国内店一覧の目立つ所に、
・日本語が使える、クレジットカードを使わなくて済む以外の利点が一切無い事
・上2点の為にかなりの割高になっていること
これをわかりやすく明記したうえで、>>218のような基準で掲載し、ボッタクリ注意喚起は
・海外製品のスタンダードな機種（510など、いずれ移り変わったらその機種）の価格が、送料込みで個人輸入と比較してn％以上
という店には「個人輸入比でかなりの高額になっている」旨を一律書く、といったものを考えました
ぼったくり、という表現だと、国内製品(笑)を売ってる店との区別がつきづらい気がするので…
あと中傷と捉えられかねない、というのもあります。wiki管にも負担がかかる可能性がありますし
客観的に「高い」と記述し、それが初心者が簡単にわかるようであれば問題ないです
n％の数値は多少議論になりますが、個人的には130％～150％が限度だと思います
一般家電においての、格安通販店と大手量販店の差で見る程度の数値なので、初心者も納得できる価格となるとこんなもんかなと
セットが違う場合は、単品の価格を「海外店の方を」足し引きして計算する感じで
国内店を足し引きすると、単品価格の調整で作為的に調節することが可能になってしまいます
相当割高な国内店舗が「優良店」となってる現状がまず疑問なので、明確で厳しめな線引きをするのに良い機会だと思います
数字とか評価とかそんまもん工作合戦始まってまとまるわけがない
コメントなしにして工作排除しようとしてるのに逆行してどうする
コメントなしにして工作排除しようとしてるのに逆行してどうする
>>223に同意
>>223
>222は、選別をする、という前提ならの話で
自分もどちらかというと無条件コメントなし掲載支持です
「一部の優良店」のみ掲載とするなら条件付けは必須、と言った感じ
全然優良店じゃないけどねっていう
恐らく>222の基準だと国内店ほぼ全滅なので、それはそれで平和が訪れます
基準を満たす真の「優良店」が現れたら加えても良いかな程度
>222は、選別をする、という前提ならの話で
自分もどちらかというと無条件コメントなし掲載支持です
「一部の優良店」のみ掲載とするなら条件付けは必須、と言った感じ
全然優良店じゃないけどねっていう
恐らく>222の基準だと国内店ほぼ全滅なので、それはそれで平和が訪れます
基準を満たす真の「優良店」が現れたら加えても良いかな程度
あほか？
価格競争で中華に太刀打ち出来るような業界は日本には、もはや全く無い
出来うる対抗は、例え３万円しても数年壊れない独自製品ぐらいだよ
価格競争で中華に太刀打ち出来るような業界は日本には、もはや全く無い
出来うる対抗は、例え３万円しても数年壊れない独自製品ぐらいだよ
>>223
完璧な基準とか無理ｗｗｗ
＞ 数字とか評価とかそんまもん工作合戦始まってまとまるわけがない
例えば価格の安い方から5店の平均値を相場にするとかなら工作しようがないだろ？ｗｗｗ
証拠のＵＲＬと算術平均の計算式書けば誰にでも解るしｗｗ
そんで市場とかには「相場比3.3倍の値段」って載ることにｗｗｗｗ
無理のない程度に幾つか基準決めて運用やってみない？ｗｗｗ
完璧な基準とか無理ｗｗｗ
＞ 数字とか評価とかそんまもん工作合戦始まってまとまるわけがない
例えば価格の安い方から5店の平均値を相場にするとかなら工作しようがないだろ？ｗｗｗ
証拠のＵＲＬと算術平均の計算式書けば誰にでも解るしｗｗ
そんで市場とかには「相場比3.3倍の値段」って載ることにｗｗｗｗ
無理のない程度に幾つか基準決めて運用やってみない？ｗｗｗ
228 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/02(月) 13:54:38 ID:ROIlWJVD
>>221
まさかお前から口調の事を突っ込まれるとは思わなかったわｗ
数字の基準って値段の事？それとも対応やスピードも加えた総合的な数値？
>>222-225
ふむふむ。確かに海外と比べてしまうと国内店の評価は厳しくなってしまいますね。
私も個人輸入派なんですが、私の考えでは国内店は海外購入が出来ない人、個人輸入が敷居高い人の為の掲載
もしくは、今の国内の電子タバコ市場状況の改善の為と思ってるんですよね。
国内の値段･品質が優良と思われるお店が広まればボッタと言われるお店も減り電子タバコが浸透しないかなとｗ
Wikiにはそういう目的があっても良いのではないかと思ってます。
てか携帯からだと何かいてるかわからなくなるので、また規制解除したら議論参加しますｗ
まさかお前から口調の事を突っ込まれるとは思わなかったわｗ
数字の基準って値段の事？それとも対応やスピードも加えた総合的な数値？
>>222-225
ふむふむ。確かに海外と比べてしまうと国内店の評価は厳しくなってしまいますね。
私も個人輸入派なんですが、私の考えでは国内店は海外購入が出来ない人、個人輸入が敷居高い人の為の掲載
もしくは、今の国内の電子タバコ市場状況の改善の為と思ってるんですよね。
国内の値段･品質が優良と思われるお店が広まればボッタと言われるお店も減り電子タバコが浸透しないかなとｗ
Wikiにはそういう目的があっても良いのではないかと思ってます。
てか携帯からだと何かいてるかわからなくなるので、また規制解除したら議論参加しますｗ
>>228
＞ まさかお前から口調の事を
サーセンｗｗｗｗｗ
てｗｗｗっ仮面
＞ 数字の基準って値段の事？それとも対応やスピードも加えた総合的な数値？
値段ｗスピードとか自己申告になるから工作できるしｊｋ厳しいｗｗｗ
唯一の基準として言ってるんじゃなくてさｗｗ
幾つか組み合わせてもいい訳じゃんｗｗｗ
そのうち値段だけは他店の工作無理だし、誰でも真偽を確認できるｗｗｗ
>>227で書いたみたいに掲載基準の１つにできるんじゃね？ｗｗｗ
＞ まさかお前から口調の事を
サーセンｗｗｗｗｗ
てｗｗｗっ仮面
＞ 数字の基準って値段の事？それとも対応やスピードも加えた総合的な数値？
値段ｗスピードとか自己申告になるから工作できるしｊｋ厳しいｗｗｗ
唯一の基準として言ってるんじゃなくてさｗｗ
幾つか組み合わせてもいい訳じゃんｗｗｗ
そのうち値段だけは他店の工作無理だし、誰でも真偽を確認できるｗｗｗ
>>227で書いたみたいに掲載基準の１つにできるんじゃね？ｗｗｗ
230 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/02(月) 14:25:29 ID:ROIlWJVD
>>229
まぁネットでの顔なんてその人の自由だから謝る必要ないけど、携帯からだとｗ多いと読みづらいｗ
確かに最低限の許容範囲設定くらいは決めておくの良いかもね
海外の代表店舗の何％以上は厳しい的な。まだまだ参考にできる国内店が少ないから厳しいけど
まぁネットでの顔なんてその人の自由だから謝る必要ないけど、携帯からだとｗ多いと読みづらいｗ
確かに最低限の許容範囲設定くらいは決めておくの良いかもね
海外の代表店舗の何％以上は厳しい的な。まだまだ参考にできる国内店が少ないから厳しいけど
>>227
基準を設けるのはまとめるのが大変なんであまり賛成出来ないんだけど
価格基準ならこんな感じになのかな
あくまでも例だけど
海外人気店の天国、ツルマン、モールあたりの定価の平均価格
送料は一律￥１５００換算とでもしてX倍の店までなら載せる
・一商品でも送料手数料込みで基準を満たす商品（定価で）が有れば載せる
LTはオリジナルを売ってる店が少ないので評価対象外
（抱き合わせはどうしようか？）
・メンテは多くても月一回
価格調査は管理人がやるのではなくスレの報告から
価格が変わっていてもスレに報告や訂正依頼がなければやらない
＊管理人に負担をかけたくないので、あくまで住人の自発的な
依頼によって、有志が編集するという形態がいいと思うんだが
基準を設けるのはまとめるのが大変なんであまり賛成出来ないんだけど
価格基準ならこんな感じになのかな
あくまでも例だけど
海外人気店の天国、ツルマン、モールあたりの定価の平均価格
送料は一律￥１５００換算とでもしてX倍の店までなら載せる
・一商品でも送料手数料込みで基準を満たす商品（定価で）が有れば載せる
LTはオリジナルを売ってる店が少ないので評価対象外
（抱き合わせはどうしようか？）
・メンテは多くても月一回
価格調査は管理人がやるのではなくスレの報告から
価格が変わっていてもスレに報告や訂正依頼がなければやらない
＊管理人に負担をかけたくないので、あくまで住人の自発的な
依頼によって、有志が編集するという形態がいいと思うんだが
>>230
俺も携帯うはｗｗ
管理やメンテ考えると全載せは非現実的だし、定量的な足切り基準は必要だとおもｗ
>>231
うほっｗいい感じｗｗ
更新負荷の軽減は考慮するべきだなｗ
普段は大体で回しとけばいいし、もし揉めたり工作編集疑惑があったとき、
価格なら誰もが検証できるし結果も１つに決まるｗｗ
基準の１つとして使いたいおｗｗｗ
俺も携帯うはｗｗ
管理やメンテ考えると全載せは非現実的だし、定量的な足切り基準は必要だとおもｗ
>>231
うほっｗいい感じｗｗ
更新負荷の軽減は考慮するべきだなｗ
普段は大体で回しとけばいいし、もし揉めたり工作編集疑惑があったとき、
価格なら誰もが検証できるし結果も１つに決まるｗｗ
基準の１つとして使いたいおｗｗｗ
234 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/02(月) 18:02:36 ID:ROIlWJVD
例えば海外の相場の出し方はどうする？
510の場合は天国510(安い)＋DURA(高い)÷２って感じ？
510の場合は天国510(安い)＋DURA(高い)÷２って感じ？
モデルが違うだろｗ
>>234
モデル以外にも、たとえばセット品（スターターキット、コンプリートなど）の場合、
セット内容（アトマが1個のみ、USB充電器のみなど）の違いなどがあるので一概には価格の比較が難しい。
単品ごと（アトマ、バッテラ、PCC）の比較でもいいけど、比較する数が増えるのと、初心者向けではない。
リキの値段などは、天国を基準とすると国内は全部超ボッタクリだしｗ
というわけであまり細かい点にこだわりすぎると逆に作業などの手間も増えるので、
店としての傾向（全体として高め、安め、送料の高め、安め）程度を考慮すればいいと思われ。
値段を比較するのであれば、パーツやリキの最安値店情報程度（PCパーツの安売りランキングみたいに）を
定期的に更新すれば、あとは購入者の自己判断でいいんじゃないかと思う。
どうしてもPG/VGが選べないと困るとか、天然素材/香料限定とかこだわりがある人も多いようだしｗ
モデル以外にも、たとえばセット品（スターターキット、コンプリートなど）の場合、
セット内容（アトマが1個のみ、USB充電器のみなど）の違いなどがあるので一概には価格の比較が難しい。
単品ごと（アトマ、バッテラ、PCC）の比較でもいいけど、比較する数が増えるのと、初心者向けではない。
リキの値段などは、天国を基準とすると国内は全部超ボッタクリだしｗ
というわけであまり細かい点にこだわりすぎると逆に作業などの手間も増えるので、
店としての傾向（全体として高め、安め、送料の高め、安め）程度を考慮すればいいと思われ。
値段を比較するのであれば、パーツやリキの最安値店情報程度（PCパーツの安売りランキングみたいに）を
定期的に更新すれば、あとは購入者の自己判断でいいんじゃないかと思う。
どうしてもPG/VGが選べないと困るとか、天然素材/香料限定とかこだわりがある人も多いようだしｗ
>>236
基準にするのは最安店がいいね。平均にすると海外のボッタ店を探してきて
平均が違うとか言うのが現れる可能性もあるし。
電タバは消耗品なので購入者が安く電タバを楽しめる情報提供がいい。
俺らは購入者の集まりのはずなので。
基準にするのは最安店がいいね。平均にすると海外のボッタ店を探してきて
平均が違うとか言うのが現れる可能性もあるし。
電タバは消耗品なので購入者が安く電タバを楽しめる情報提供がいい。
俺らは購入者の集まりのはずなので。
>>236
基準作るなら出来るだけシンプルで紛れのない物にしないとダメだね
なので>>231 では個別の商品で高い物があったとしても
一商品でも基準クリアしてたら載せると書いてみた
とりあえず二倍基準、掲載店は２０店舗迄とかにして
店舗数が２０超えるようなら倍率下げてくとかがいいかと
基準作るなら出来るだけシンプルで紛れのない物にしないとダメだね
なので>>231 では個別の商品で高い物があったとしても
一商品でも基準クリアしてたら載せると書いてみた
とりあえず二倍基準、掲載店は２０店舗迄とかにして
店舗数が２０超えるようなら倍率下げてくとかがいいかと
2倍はねーわな…と思うんだけど
1.5倍でも高いくらいだ
比較にする場合は、基本的に国内の掲載は初心者の為な訳で、そうするとスターターキット辺りが良いと思う
セット内容が違う場合は、上にも書いたとおり海外店の方を単品の足し引きで算出
どことは言わないが明らかにセット内容が海外よりしょぼいのに相当高く設定してる店もあるからねｗ
一覧にするのは良い案かもしれない
基準を設けるにしても、それをクリアした店を掲載するのか、全部掲載したうえで基準越えた店はその旨（海外比で割高である）を明記するのか
ってあるんだけどどうなんだろう
1.5倍でも高いくらいだ
比較にする場合は、基本的に国内の掲載は初心者の為な訳で、そうするとスターターキット辺りが良いと思う
セット内容が違う場合は、上にも書いたとおり海外店の方を単品の足し引きで算出
どことは言わないが明らかにセット内容が海外よりしょぼいのに相当高く設定してる店もあるからねｗ
一覧にするのは良い案かもしれない
基準を設けるにしても、それをクリアした店を掲載するのか、全部掲載したうえで基準越えた店はその旨（海外比で割高である）を明記するのか
ってあるんだけどどうなんだろう
改めて色々な店調べてみたら、ポイント無しの店もあれば
、ポイント12％の店もあるし一概に金額と言うのも無理があるね。
、ポイント12％の店もあるし一概に金額と言うのも無理があるね。
ショップがサービスで付けてるポイントまでこちら側が考慮する必要はないんじゃない？
ポイントで値引きと言っても、その店でしか使えないんだし、比較するのは商品価格にしぼった方がわかりやすい。
ポイントで値引きと言っても、その店でしか使えないんだし、比較するのは商品価格にしぼった方がわかりやすい。
例えば10枠あって、最後の1枠で同じ値段の2店舗があった場合
ポイントを考慮する必要はあるんじゃないかな？
買い物する時にポイントを考慮するのは普通でしょ？俺だけか？ｗ
ポイントを考慮する必要はあるんじゃないかな？
買い物する時にポイントを考慮するのは普通でしょ？俺だけか？ｗ
>>242
そういう場合はポイントが有る法を優先すればいいけど、あまり重要視しなくても良い項目なんじゃないかと思う。
その店で繰り返し買い物するかもわからない段階でポイントまで考慮する必要ってあまりないんじゃない？
ほぼ同一条件でって時は追加検討項目としてあっても良いとは思うけどね。
そういう場合はポイントが有る法を優先すればいいけど、あまり重要視しなくても良い項目なんじゃないかと思う。
その店で繰り返し買い物するかもわからない段階でポイントまで考慮する必要ってあまりないんじゃない？
ほぼ同一条件でって時は追加検討項目としてあっても良いとは思うけどね。
245 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/02(月) 22:34:55 ID:ROIlWJVD
今会社から帰宅途中っすｗ
帰ったら一通り読んで見ます
帰ったら一通り読んで見ます
246 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/02(月) 23:28:56 ID:ROIlWJVD
うーん、なかなか難しそうだけど皆で意見出し合うのはいいねｗ
上にも書いたけど、>>228の通り個人的には国内店は初心者や国内専用の人為って思ってるんだよね
実際に個人輸入に苦を感じない人なんかは国内店は使ってないでしょ？
だから基準を海外と比較するのは無理があると思うんだよね。
人気機種を取り扱ってて、価格もそれなりの考えると和牛、ブルシグ、煙屋、モツ屋、メンソ屋の5つに絞られるよね
まぁ少ない方が初心者にも親切だとは思うけど。
上にも書いたけど、>>228の通り個人的には国内店は初心者や国内専用の人為って思ってるんだよね
実際に個人輸入に苦を感じない人なんかは国内店は使ってないでしょ？
だから基準を海外と比較するのは無理があると思うんだよね。
人気機種を取り扱ってて、価格もそれなりの考えると和牛、ブルシグ、煙屋、モツ屋、メンソ屋の5つに絞られるよね
まぁ少ない方が初心者にも親切だとは思うけど。
247 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/02(月) 23:33:34 ID:ROIlWJVD
携帯だと言いたい事言えてなかったｗ
簡単に言えば、厳しくして今まで通りこれくらいの数に絞っていく方向でいいの？ってこと
私は無駄に多いよりこっちの方がいいとは思うけど
簡単に言えば、厳しくして今まで通りこれくらいの数に絞っていく方向でいいの？ってこと
私は無駄に多いよりこっちの方がいいとは思うけど
メンソ屋は輸入代理だったぞ
国内だと言うからブランクカト買って
ハマった俺が言うからには間違いない
国内だと言うからブランクカト買って
ハマった俺が言うからには間違いない
>>246
仕事お疲れｗｗｗ
＞ だから基準を海外と比較するのは無理があると思うんだよね。
1.4倍とか書かれても別にいいんじゃね？ｗ
初心者ならいずれ1.0倍以下を求めて海外に手を出すだろうしｗ
国内がいい人は1.4倍より1.3倍選ぶだけだしｗｗ
読み書きし辛いならモリタポ通帳登録してこいってｗｗｗ
その鳥に●代送るからｗｗｗｗｗ
仕事お疲れｗｗｗ
＞ だから基準を海外と比較するのは無理があると思うんだよね。
1.4倍とか書かれても別にいいんじゃね？ｗ
初心者ならいずれ1.0倍以下を求めて海外に手を出すだろうしｗ
国内がいい人は1.4倍より1.3倍選ぶだけだしｗｗ
読み書きし辛いならモリタポ通帳登録してこいってｗｗｗ
その鳥に●代送るからｗｗｗｗｗ
結構規制解除はいっているから、まだかなで調べてみるといいYO！
割り込みしますが、Wikiショップ一覧にある日本語等で買えるショップを
左メニューの直リンクに登録しました。
基準が決まる前なので以前からの流れで出てたショップだけです。
左メニューの直リンクに登録しました。
基準が決まる前なので以前からの流れで出てたショップだけです。
>>251
どうもありがとう！
どうもありがとう！
英文サンプルのページを試作してみました。
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/?%CE%E3%CA%B8%BD%B8
（>Wiki管：断り無く新規ページ作ってすんません）
こんな感じで進めていこうかなーと思っていますがどんなものでしょうか？
あと考えている例文は、
・発送先の住所送ります
・初期不良（DOA）だから返品したいんだお(＾ω＾；)
・商品に興味があるんだけどおたくは日本へ出荷できます？
・送料いくら？
くらい。
プラス単語集か短い例文を幾つか（例：このメール翻訳ソフト使っています）。
あまり込み入った個別の話は共有財産にはならないし、
そもそも自分の英語スキルの点から避けたい。
普通のショップとの一般的にありうるやりとりのレベルにとどめたいです。
その範囲で何かアイディアや希望があれば、コメントあたりによろしくです。
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/?%CE%E3%CA%B8%BD%B8
（>Wiki管：断り無く新規ページ作ってすんません）
こんな感じで進めていこうかなーと思っていますがどんなものでしょうか？
あと考えている例文は、
・発送先の住所送ります
・初期不良（DOA）だから返品したいんだお(＾ω＾；)
・商品に興味があるんだけどおたくは日本へ出荷できます？
・送料いくら？
くらい。
プラス単語集か短い例文を幾つか（例：このメール翻訳ソフト使っています）。
あまり込み入った個別の話は共有財産にはならないし、
そもそも自分の英語スキルの点から避けたい。
普通のショップとの一般的にありうるやりとりのレベルにとどめたいです。
その範囲で何かアイディアや希望があれば、コメントあたりによろしくです。
返答に対して>>253が面倒見れるのか？
何で253が面倒みなくちゃいけないんだよｗ
>>254
ある程度は個人輸入スレで相談あったら答えているよー。
>>254の問いの趣意がよく分からないけど、
もし掲載するなら全部面倒見ろ、そうじゃないなら英文なんか載せるなって
言うならやめておきたいね
（それもあって込み入った話の例文は勘弁したい＆
一般のショップとのありうるやりとりの範囲と書いたつもり）。
例文もJETROにあったものを電タバの実情に即してちょっと修正した程度だよ
（PayPalとか、Webでの注文がメインな点とか）。
だからここまでは調べればできる応用の範囲。
自分が大きく責を問われることもないと思っている。
そもそもこの手の例文載せているサイトに対して>>254のような質問って
するものなのかな？って個人的には疑問も感じる。
ある程度は個人輸入スレで相談あったら答えているよー。
>>254の問いの趣意がよく分からないけど、
もし掲載するなら全部面倒見ろ、そうじゃないなら英文なんか載せるなって
言うならやめておきたいね
（それもあって込み入った話の例文は勘弁したい＆
一般のショップとのありうるやりとりの範囲と書いたつもり）。
例文もJETROにあったものを電タバの実情に即してちょっと修正した程度だよ
（PayPalとか、Webでの注文がメインな点とか）。
だからここまでは調べればできる応用の範囲。
自分が大きく責を問われることもないと思っている。
そもそもこの手の例文載せているサイトに対して>>254のような質問って
するものなのかな？って個人的には疑問も感じる。
>>254
その後は輸入取引スレへの誘導で桶だろｗ
>>253
ちょっと弱いので、「関連スレ」記載に加えて、
「下記サンプルでは不足がある場合や、あてはまらない場合などは、こちらで質問してみるといいかもしれません」
くらいの注釈を付けておいたほうがいいんじゃ？
まぁ該当スレでは、回答文の良し悪しでモメたこともあるわけだがｗ
その後は輸入取引スレへの誘導で桶だろｗ
>>253
ちょっと弱いので、「関連スレ」記載に加えて、
「下記サンプルでは不足がある場合や、あてはまらない場合などは、こちらで質問してみるといいかもしれません」
くらいの注釈を付けておいたほうがいいんじゃ？
まぁ該当スレでは、回答文の良し悪しでモメたこともあるわけだがｗ
ザンティジャパン
バッテリ単品の値段を見る限りかなりのボッタクリｗ
充電器もセット品よ全然高けぇ～ぞ
市場よりボッタと判断ｗ
バッテリ単品の値段を見る限りかなりのボッタクリｗ
充電器もセット品よ全然高けぇ～ぞ
市場よりボッタと判断ｗ
今更旧Wikiにコメントしてる奴って何なの？
旧管理人の自演か？
旧管理人の自演か？
掲載もな
仮にも名門Jantyの公式代理店なんだから、開店前に掲載されてても、かまわんよ
てか日本で開店すりゃ良かったのにな
あれじゃ送料が本家並みに掛かって何の意味も無いし
あれじゃ送料が本家並みに掛かって何の意味も無いし
日本で開いたらニコチン入り売れないし。
遅れなせながら新Wiki開設オメ！
Wikiのリキッド・カートリッジの項目を箇条書き表示変更して
いいですか？
いいですか？
>>257
関連スレへの誘導に説明をプラスするのはいいですね、そうします。
回答は結構もめますよね＾＾;。
自分は誤解/誤読を生まないなら巧拙は問わずですね。
>>258
相談を見ても、定型文があれば1回のやりとりで終わったかもと思うことありますよね。
例文は客側だけでなく対応するショップ側にとっても多少楽になるかなと思って作りました。
過去の相談は自分もチェックしていて掲載したいなという内容があるのですが、
どういう形にすればいいか考え中です。
関連スレへの誘導に説明をプラスするのはいいですね、そうします。
回答は結構もめますよね＾＾;。
自分は誤解/誤読を生まないなら巧拙は問わずですね。
>>258
相談を見ても、定型文があれば1回のやりとりで終わったかもと思うことありますよね。
例文は客側だけでなく対応するショップ側にとっても多少楽になるかなと思って作りました。
過去の相談は自分もチェックしていて掲載したいなという内容があるのですが、
どういう形にすればいいか考え中です。
270 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/03(火) 12:11:06 ID:CBf3JUww
おお！例文乙です。
暫定JAPANは本家の日本語対応として有りですよね
暫定JAPANは本家の日本語対応として有りですよね
暫定は海外発送になるから国内カテはおかしい
272 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/03(火) 12:28:02 ID:CBf3JUww
旧wiki管理人さん見てるかな？見てたらTOPで新Wikiの誘導URL載せてほしいけど無理ですかね？
もし気が変わったらよろしくです
もし気が変わったらよろしくです
273 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/03(火) 12:31:05 ID:CBf3JUww
規制騒動のお陰で変な煽りも入らず移行がスムーズに行ったｗ
ショップの紹介はショップ名とURLだけでいいよ
普通自分で調べるし
普通自分で調べるし
276 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/04(水) 01:08:58 ID:KIo0scXk
住人がせっかく人柱になって集めた情報なんだからあるに越したことはないですよ
ちなみに皆さんに質問なんですが右メニューあった方がいいですか？
デフォレイアウトが幅小さいもので右メニュー付けるとあれなんですがｗ
ちなみに皆さんに質問なんですが右メニューあった方がいいですか？
デフォレイアウトが幅小さいもので右メニュー付けるとあれなんですがｗ
有った方がいいな
旧wikiに有るものは全部あって更に＋αが望ましい姿だから
旧wikiに有るものは全部あって更に＋αが望ましい姿だから
>>276
あると便利だけど正直狭くなるねー(＾ω＾；)
MOD系あたりの新規カテはいまの幅見越して画像入っているところもあるし。
でも画像より便利さが大事だと思うので、要望が多ければ十分ありだと思います。
追加の場合は今回情報が入ったEMS以外の海外トラッキングも
足してもらえると自分としてはありがたいです。
あると便利だけど正直狭くなるねー(＾ω＾；)
MOD系あたりの新規カテはいまの幅見越して画像入っているところもあるし。
でも画像より便利さが大事だと思うので、要望が多ければ十分ありだと思います。
追加の場合は今回情報が入ったEMS以外の海外トラッキングも
足してもらえると自分としてはありがたいです。
個人的には新Wikiのレイアウトが気に入ったので、右メニューは不要だと思う。
人気ページなどは左下にリンクがあるし、必ずしも参考にならない場合があるので
さほど重要視する必要は無いと思われ。
人気ページなどは左下にリンクがあるし、必ずしも参考にならない場合があるので
さほど重要視する必要は無いと思われ。
移行ご苦労様
でも少しお願いなんだけど内部リンク開くたびメニューが閉じちゃう点と
外部リンク先が別枠じゃなくなったので、すごく使いにくくなったように思います
この辺りは旧wiki同様にはなりませんか？
でも少しお願いなんだけど内部リンク開くたびメニューが閉じちゃう点と
外部リンク先が別枠じゃなくなったので、すごく使いにくくなったように思います
この辺りは旧wiki同様にはなりませんか？
281 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/04(水) 15:32:11 ID:KIo0scXk
一応試験用として簡易右メニュー追加してみました。
>>278
画像などがあるページは右メニューのレイアウトが横にズレる形になるので大丈夫です。
一応試験期間なので見辛い、レイアウトがダサい等など不評なら削除しますので、意見よろしくお願いします。
>>280
調べてみます。もし誰かやり方わかる人いましたら編集または私の掲示板に報告お願いします。
やり方わかればすぐ対応しますので
>>278
画像などがあるページは右メニューのレイアウトが横にズレる形になるので大丈夫です。
一応試験期間なので見辛い、レイアウトがダサい等など不評なら削除しますので、意見よろしくお願いします。
>>280
調べてみます。もし誰かやり方わかる人いましたら編集または私の掲示板に報告お願いします。
やり方わかればすぐ対応しますので
乙！
英国ショップ用の追跡を追加させて頂いた者ですが
ショップのカタカナがダサいのでローマ字に変えさせて頂きます<(＿ ＿)>
ショップのカタカナがダサいのでローマ字に変えさせて頂きます<(＿ ＿)>
新Wikiは気持ちがいいな！
どっかの馬鹿が暗躍してた糞Wikiとは大違いだｗ
どっかの馬鹿が暗躍してた糞Wikiとは大違いだｗ
２ちゃんの過去スレ読むと、１の頃は素朴だねぇ…
俺は2スレ目から居るんだけど、ユーザー増えたらやっぱ、いつもの2chというかｗ
やっぱ怖い掲示板だよｗ
やっぱ怖い掲示板だよｗ
2chに慣れてると逆に、mixi等記名性コミュのぬるま湯の振りをした底なし毒沼より心地いいんだけどね
狭く感じるけど、右メニューいいね
やっぱり右メニューがあると真ん中が狭くなっちゃいますね～。
個人的には不要と思われますが...。
個人的には不要と思われますが...。
右メニュー、どんなときに使うのか分からない…
左メニューの一部を取ってきただけでは？？
左メニューの一部を取ってきただけでは？？
>>280
普通のページだと（例えばショップ一覧）
外部リンクの横にちょっとついているアイコン。
あれポチっとなで別窓で開くよ。
左右メニューのregionで畳まれている部分は駄目だねー。
自分も門外漢なんですが↓の経緯とか眺めていると、
それがPukiWikiのスタンスとの兼ね合いでの精一杯なのかもしれんです
http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/?BugTrack/730
普通のページだと（例えばショップ一覧）
外部リンクの横にちょっとついているアイコン。
あれポチっとなで別窓で開くよ。
左右メニューのregionで畳まれている部分は駄目だねー。
自分も門外漢なんですが↓の経緯とか眺めていると、
それがPukiWikiのスタンスとの兼ね合いでの精一杯なのかもしれんです
http://pukiwiki.sourceforge.jp/dev/?BugTrack/730
まあ自分のブラウザで対応するしかないって事ですかね
自分はFirefoxなのでマウスジェスチャのプラグインでやってるけど
自分はFirefoxなのでマウスジェスチャのプラグインでやってるけど
エンジェルウイングなんて本スレでは、
みんな不要だと言う見解だったのになんで掲載されてんの？
みんな不要だと言う見解だったのになんで掲載されてんの？
>>281
乙です。
狭いのは自分もちょっとうーん。
でも左右メニューにを項目振り分けることで現在畳んでいる箇所の幾つかを開いて
・サーバ負荷が減らせる
・いちいちメヌーが畳まれちゃうYO！問題をショップ周りだけでもイージーに解決できるかな？
と言う点は魅力的です
あとデフォを開いた状態にするレベルなら、＠でも使える「#region(概要,opened)」のパラメーターが
いけるかもしれませんね。
機種とかには使うとちとヤバいかもですけど(＾ω＾；)。
>>292
ですです。それはWiki側でコントロールするんじゃなく、
閲覧者個人個人が選択するべきことって思想なんじゃないでしょうかね。
乙です。
狭いのは自分もちょっとうーん。
でも左右メニューにを項目振り分けることで現在畳んでいる箇所の幾つかを開いて
・サーバ負荷が減らせる
・いちいちメヌーが畳まれちゃうYO！問題をショップ周りだけでもイージーに解決できるかな？
と言う点は魅力的です
あとデフォを開いた状態にするレベルなら、＠でも使える「#region(概要,opened)」のパラメーターが
いけるかもしれませんね。
機種とかには使うとちとヤバいかもですけど(＾ω＾；)。
>>292
ですです。それはWiki側でコントロールするんじゃなく、
閲覧者個人個人が選択するべきことって思想なんじゃないでしょうかね。
>>293
でもなんか、急に送料無料とか始めちゃってるんだがｗ
でもなんか、急に送料無料とか始めちゃってるんだがｗ
微妙にタイミングいいよな･･･
>>290
旧Wiki参照。以前は左下は無かっただけだよｗ
http://www19.atwiki.jp/ecig/
>>281乙です。
慣れてしまえばいいだけだし、自分も新Wikiでは右側にメニューはいらないかな。
基本トップを開いて、リンクは別タブで開いていくほうだし...。
旧Wiki参照。以前は左下は無かっただけだよｗ
http://www19.atwiki.jp/ecig/
>>281乙です。
慣れてしまえばいいだけだし、自分も新Wikiでは右側にメニューはいらないかな。
基本トップを開いて、リンクは別タブで開いていくほうだし...。
あ、
左右メニューありありで意見が固まった場合、
どうしても右メニューが邪魔、
（右メニューの内容次第ですが）右メニューなくても大丈夫！ってページがある場合
#nosidebar 宣言で消すことが可能なようですね。
一応いつか誰か使うこともあるかもしれないので書いておきます。
左右メニューありありで意見が固まった場合、
どうしても右メニューが邪魔、
（右メニューの内容次第ですが）右メニューなくても大丈夫！ってページがある場合
#nosidebar 宣言で消すことが可能なようですね。
一応いつか誰か使うこともあるかもしれないので書いておきます。
エンジェル臭すぎじゃね？
ごめ、ちょっとSidebarいじったのでこっちで報告。
1.下がっていた部分や折りたたみでかぶっていた箇所などレイアウト微修正
2.こんな感じになるという見本でEMS追跡だけ(opened)のパラメーターを適用
（こちらは逆に閉じてもまた開きっぱなしになるので諸刃の剣）
3.カウンターの上に#recent入れ替え
右メニューを生かす消すは別として、報告でした。
1.下がっていた部分や折りたたみでかぶっていた箇所などレイアウト微修正
2.こんな感じになるという見本でEMS追跡だけ(opened)のパラメーターを適用
（こちらは逆に閉じてもまた開きっぱなしになるので諸刃の剣）
3.カウンターの上に#recent入れ替え
右メニューを生かす消すは別として、報告でした。
>>300
どうしても特定の店を載せる載せないにこだわる人が出てくるんだねー
どうしても特定の店を載せる載せないにこだわる人が出てくるんだねー
そりゃ、先にスティック売り出されちゃったからねｗ
あれより安くしないと売れないけど、リキッド抱き合わせないと(ry
あれより安くしないと売れないけど、リキッド抱き合わせないと(ry
>>304
旧Wikiとのソースを比較すると、旧Wikiでは"plugin_treemenu"というプラグインを使用していたようですね。
こちらの"flag=ex"のパラメータを使用していると思われます。
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/270.html#id_b86118ac
新Wikiではこのプラグインは使用できないんでしょうか？
プラグイン一覧には無いようなので、誰かに同じプラグインを作ってもらうとか...
旧Wikiとのソースを比較すると、旧Wikiでは"plugin_treemenu"というプラグインを使用していたようですね。
こちらの"flag=ex"のパラメータを使用していると思われます。
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/270.html#id_b86118ac
新Wikiではこのプラグインは使用できないんでしょうか？
プラグイン一覧には無いようなので、誰かに同じプラグインを作ってもらうとか...
>303
ワロタｗ
エンジェルイラネって言ってるは例の彼か？
ワロタｗ
エンジェルイラネって言ってるは例の彼か？
307 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/05(木) 22:55:03 ID:aEUFp2lF
知人の為に510の日本語簡易マニュアル作成してたら結構それらしいのが出来てしまったｗ
まぁそれは置いといて、エンジェルウイングは確かに賛否両論あると思いますけど、
今のところ送料無料ならギリギリセーフと言ったところ何でしょうかね？
もし不要と思う方は意見をお聞かせ願いましょ。
私も不要派なんですが、特に消したい理由もないので皆さんの意見にまかせます。
まぁそれは置いといて、エンジェルウイングは確かに賛否両論あると思いますけど、
今のところ送料無料ならギリギリセーフと言ったところ何でしょうかね？
もし不要と思う方は意見をお聞かせ願いましょ。
私も不要派なんですが、特に消したい理由もないので皆さんの意見にまかせます。
1. リキが高杉
2. パススルーがバススルーになっている
2. パススルーがバススルーになっている
代行は無責任なうえにクソ高い
しかも開店当初から本スレで地雷扱いされていたのに、
掲載されてるあたり怪しすぎ。
しかも開店当初から本スレで地雷扱いされていたのに、
掲載されてるあたり怪しすぎ。
>307
載せておいたほうが良いとおもう。
国内店の価格競争が見れるしね。
載せておいたほうが良いとおもう。
国内店の価格競争が見れるしね。
だから少しでも選別をするならさっさと基準作れと(ry
煙や青が「優良店」で特別って意味がわからん。奴らも高すぎ国内店には変わりないんだから
でも無責任なのは流石に問題かも知れん
その辺のトラブルのログあるなら撤去で良いんじゃね
煙や青が「優良店」で特別って意味がわからん。奴らも高すぎ国内店には変わりないんだから
でも無責任なのは流石に問題かも知れん
その辺のトラブルのログあるなら撤去で良いんじゃね
>>311にほぼ同意
> 奴らも高すぎ国内店には変わりないんだから
国内使う人は理由あって海外に手を出してないんだろうから、
海外と比べて高すぎだってのはwiki的にどうかなと。
国内利用者は「で、国内の中ではどこがいいんだ？」って思うだろうし。
> 奴らも高すぎ国内店には変わりないんだから
国内使う人は理由あって海外に手を出してないんだろうから、
海外と比べて高すぎだってのはwiki的にどうかなと。
国内利用者は「で、国内の中ではどこがいいんだ？」って思うだろうし。
http://ameblo.jp/ruyan/entrylist.html
Wiki移転直前から急激に活発になっててﾜﾛｽｗｗｗ
Wiki移転直前から急激に活発になっててﾜﾛｽｗｗｗ
>>307
興味があるのでWikiにうｐよろｗ
幾つか見て周ったけどエンジェルだけでなく輸入代行は
実際に個人輸入している側からすると震えがあがるような価格設定だね。
「輸入するなら個人輸入」のスタンスで行きたいなあ。
というわけで削除希望。
国内店は
・ボッタくり価格でない（この基準が揉めるのだけど）
・電タバの状況から返品保証などがあること
・日本のガラパゴス状況に胡坐かかないで海外事情に追いつこうとしている店舗
あたりは自分としては許容範囲。
興味があるのでWikiにうｐよろｗ
幾つか見て周ったけどエンジェルだけでなく輸入代行は
実際に個人輸入している側からすると震えがあがるような価格設定だね。
「輸入するなら個人輸入」のスタンスで行きたいなあ。
というわけで削除希望。
国内店は
・ボッタくり価格でない（この基準が揉めるのだけど）
・電タバの状況から返品保証などがあること
・日本のガラパゴス状況に胡坐かかないで海外事情に追いつこうとしている店舗
あたりは自分としては許容範囲。
アルファベットに打ち直してポチっと注文すれば終わり
それでボロ儲けできるんだから笑いが止まらんだろうなｗ
それでボロ儲けできるんだから笑いが止まらんだろうなｗ
316 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/06(金) 03:54:16 ID:2F/8Mu7U
変な時間に起きてしまった・・・
えーと、今のところエンジェルウイングをまとめると。
必要派
・国内店の価格競争の為に載せるべき
・他の国内店も十分高い
不要派
・やはり高い
・代行輸入は無責任
・本スレでは地雷扱い
・バススルーがある
不要派が多い感じかな？まぁまだ色々意見出して決まりそうなかったら投票してみますか。
>>314
WikiのTOPの管理人のお知らせのとこに載せましたｗ
それなりの出来とかいっちゃったけど、一時間もかからないで本当に簡易だからね・・・
なんか訂正やアドバイス等あったらコメよろｗ
えーと、今のところエンジェルウイングをまとめると。
必要派
・国内店の価格競争の為に載せるべき
・他の国内店も十分高い
不要派
・やはり高い
・代行輸入は無責任
・本スレでは地雷扱い
・バススルーがある
不要派が多い感じかな？まぁまだ色々意見出して決まりそうなかったら投票してみますか。
>>314
WikiのTOPの管理人のお知らせのとこに載せましたｗ
それなりの出来とかいっちゃったけど、一時間もかからないで本当に簡易だからね・・・
なんか訂正やアドバイス等あったらコメよろｗ
>>307
エンジェルウィングさんは国内最長？の3ヶ月の長期保証があるし、
煙屋が張り合って値下げするほどの超優良店ですぜｗ
現状では店ごとの競い合い（工作？）もあることがはっきりしているので、
エンジェルを含めてひと通り掲載で構わないと思います。
消費者のためにも価格、保証を含めて頑張って潰し合っていただきたいｗ
エンジェルウィングさんは国内最長？の3ヶ月の長期保証があるし、
煙屋が張り合って値下げするほどの超優良店ですぜｗ
現状では店ごとの競い合い（工作？）もあることがはっきりしているので、
エンジェルを含めてひと通り掲載で構わないと思います。
消費者のためにも価格、保証を含めて頑張って潰し合っていただきたいｗ
>>317
エンジェルって天国の代行？
エンジェルって天国の代行？
何かと叩かれるブルシグやら煙屋だけど、
日本語が通じる店の中ではマシな方だということを示すためにも
一つや二つくらいはそれ以外の店も載せた方が良いと思います
日本語が通じる店の中ではマシな方だということを示すためにも
一つや二つくらいはそれ以外の店も載せた方が良いと思います
・DSE103(BE103)
・DSE901(BE901)
・DSE801(BE102)
もはや(BE...)は要らない様な…
・DSE901(BE901)
・DSE801(BE102)
もはや(BE...)は要らない様な…
逆にJANTY STICKには（JOYE STICK）が要りそう
名称変更には管理者パスがいるのねん…＞＜
名称変更には管理者パスがいるのねん…＞＜
>>316
全部載せるのか基準を作って掲載店絞るのかって方向だと思ってたんだけど
個別の店舗毎に載せる載せない決めてくの？
個人的にはエンジェル載せる載せないはどっちでも良いんだけど、
今後も同じやり方するなら、工作は避けられないと思うけど
いばらの道を選ぶことになりませんかね
全部載せるのか基準を作って掲載店絞るのかって方向だと思ってたんだけど
個別の店舗毎に載せる載せない決めてくの？
個人的にはエンジェル載せる載せないはどっちでも良いんだけど、
今後も同じやり方するなら、工作は避けられないと思うけど
いばらの道を選ぶことになりませんかね
323 ：774mgさん：2009/11/06(金) 11:13:54 ID:T4zJ2TPw
だから基準決めようって。
掲載基準と削除基準。
掲載基準と削除基準。
325 ：774mgさん：2009/11/06(金) 11:19:36 ID:T4zJ2TPw
>>324
海外同一製品の海外での売値の平均をだして、それの価格の+５０％を超えない範囲とか？
パーセンテージは話し合って決めればいい。
これをこの基準をＷｉｋｉ内で国内業者リストのトップのわかりやすいところに明記すれば、
新規参入のボッタクリ業者の抑制にもつながる。
なんてどう？
海外同一製品の海外での売値の平均をだして、それの価格の+５０％を超えない範囲とか？
パーセンテージは話し合って決めればいい。
これをこの基準をＷｉｋｉ内で国内業者リストのトップのわかりやすいところに明記すれば、
新規参入のボッタクリ業者の抑制にもつながる。
なんてどう？
>>320
牛丼がある以上載せてていいだろ。
入門書とかデータ集って上級者が書くんだぞ。
「俺には不要」とか「トレンドじゃないし」なんて理由で消すのはあり得ん。
それはもうwikiじゃなくて個人メモ。
牛丼がある以上載せてていいだろ。
入門書とかデータ集って上級者が書くんだぞ。
「俺には不要」とか「トレンドじゃないし」なんて理由で消すのはあり得ん。
それはもうwikiじゃなくて個人メモ。
てか、牛丼は今でも故障率高いんかな？
ショップ一覧の旬じゃないショップ情報はほとんど更新されてないからなぁ
ショップ一覧の旬じゃないショップ情報はほとんど更新されてないからなぁ
取り扱ってるキットやパーツごとに基準以内に収まったり、オーバーしたりする場合もあるからなぁ。
1機種（もしくはパーツ、送料）でも基準をオーバーしたら文句言われるのもタマランだろｗ
店ごとの傾向を議論しても荒れるだけだし、吟味が難しいところだね。
たとえば煙屋だって、絆やリキを基準にしたら明らかにボッタクリ店になっちゃうだろ？
1機種（もしくはパーツ、送料）でも基準をオーバーしたら文句言われるのもタマランだろｗ
店ごとの傾向を議論しても荒れるだけだし、吟味が難しいところだね。
たとえば煙屋だって、絆やリキを基準にしたら明らかにボッタクリ店になっちゃうだろ？
331 ：325：2009/11/06(金) 14:56:12 ID:T4zJ2TPw
>329
>330
そうだなぁ・・３３０さんの言う事ももっともだな。
店の事情でたまたま一機種基準をオーバーした時にどうするか？てのも一理あるなぁ。
店の電タバの本体価格の４０％が基準をオーバーした時点で削除対象とするとかしか
対応できないね。
それかボッタ業者も海外業者も含めて、互換表やと絡めた店ごとの値段が一覧できる表を
作成するか？なんか無茶苦茶めんどくさそうｗ
>330
そうだなぁ・・３３０さんの言う事ももっともだな。
店の事情でたまたま一機種基準をオーバーした時にどうするか？てのも一理あるなぁ。
店の電タバの本体価格の４０％が基準をオーバーした時点で削除対象とするとかしか
対応できないね。
それかボッタ業者も海外業者も含めて、互換表やと絡めた店ごとの値段が一覧できる表を
作成するか？なんか無茶苦茶めんどくさそうｗ
比較するなら、リキッド単価と何処でも売ってそうな401、901、510のうちどれかでだいたいの店の傾向がわかるんじゃない？
それにプラスするなら送料と手数料の有無くらいで判断すればいいんじゃないの？
そんで、しばらくやってここを意識した対策がされてるようなら選定機種を変更するとかしたら？
それにプラスするなら送料と手数料の有無くらいで判断すればいいんじゃないの？
そんで、しばらくやってここを意識した対策がされてるようなら選定機種を変更するとかしたら？
追加
後、各店でセット内容が違うっていうならスペアパーツの価格で比べてみるとか。
継続して買っていくならスペアパーツの有無やパーツ価格ってのも重要だと思うんだよね。
後、各店でセット内容が違うっていうならスペアパーツの価格で比べてみるとか。
継続して買っていくならスペアパーツの有無やパーツ価格ってのも重要だと思うんだよね。
ドンキで売ってる5000円くらいのってどうなの？
超ライトスモーカーなんで、ニコチンが欲しいと言うよりも
口寂しさを紛らわす様なの希望。
パイポも見た目と持ち以外はアリだと思うレベル。
超ライトスモーカーなんで、ニコチンが欲しいと言うよりも
口寂しさを紛らわす様なの希望。
パイポも見た目と持ち以外はアリだと思うレベル。
送料も含めて、スターターキット1個を購入した金額
リキッド付属の場合は、リキッドの価格を単純に引けば良い。
ブルシグや、煙屋みたいなオリジナルリキッドの場合は他店と比べても仕方ないから
それはそれで良いと思う。
リキッド付属の場合は、リキッドの価格を単純に引けば良い。
ブルシグや、煙屋みたいなオリジナルリキッドの場合は他店と比べても仕方ないから
それはそれで良いと思う。
海外ショップでもリキッドを付けてくれる所があるけど
あれはオマケだよ
あれはオマケだよ
５１０のアトマで比較すると日本語ショップ掲載店の中では煙屋が一番高いんだよな…
リキも海外の安いとこ基準にしてその分引けばいいじゃん
339 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/06(金) 22:42:07 ID:2F/8Mu7U
簡易マニュアル結構見てる人いて笑ったｗ
海外店の1.5倍と言う基準多いけど、どこと比較するの？
海外店の1.5倍と言う基準多いけど、どこと比較するの？
セットはリキで水増ししてる所もあるから
やはりパーツで比較しようよ
やはりパーツで比較しようよ
wikipediaのリンクに新wiki追加して良いかなー
既にしてないか？
344 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/06(金) 23:11:59 ID:2F/8Mu7U
パーツいいかもね。パーツ安ければスターターSet高く設定できないしね
ちなみに右メニューはどうでしょう？このまま継続していきます？
ちなみに右メニューはどうでしょう？このまま継続していきます？
漏れは好きだが右メニュー
旧Wikiの時からHECに肩入れし過ぎじゃね？と異論も有った“入門＆初回購入例”の移行はどうしましょう？これだけ残ってるんだよね
旧Wikiの時からHECに肩入れし過ぎじゃね？と異論も有った“入門＆初回購入例”の移行はどうしましょう？これだけ残ってるんだよね
wikiに載せたいようなショップってのはスペアパーツも扱っていて安心して継続購入ができるショップなんだと思う。
みんながリピート注文しそうな各店のリキッドとアトマとバッテリーの価格で比べればある程度判断できそう。
リキがショップオリジナルとか言っても海外のショップもオリジナルでリキを作ってるんだから、問題無いんじゃないかな？
代行の場合は全商品上乗せ価格な訳だから考慮する必要もない。
オレとしては何％増しかを書いてあれば代行は元の価格の200％までならぎりぎりって感じだけど。
みんながリピート注文しそうな各店のリキッドとアトマとバッテリーの価格で比べればある程度判断できそう。
リキがショップオリジナルとか言っても海外のショップもオリジナルでリキを作ってるんだから、問題無いんじゃないかな？
代行の場合は全商品上乗せ価格な訳だから考慮する必要もない。
オレとしては何％増しかを書いてあれば代行は元の価格の200％までならぎりぎりって感じだけど。
“入門＆初回購入例”について
前は1例しかなかったから偏りがあったんだと思うんだよね。
読み物としても面白いし、各自で色んな例を手記のように書いてくれれば
面白いんじゃないだろうか。
みなさんどう思うだろうか。
前は1例しかなかったから偏りがあったんだと思うんだよね。
読み物としても面白いし、各自で色んな例を手記のように書いてくれれば
面白いんじゃないだろうか。
みなさんどう思うだろうか。
>>344
乙です。簡易マヌアル、特にPCCのところWiki上で活用できませんかね。
最初しばらくランプの意味について考えたので…。
右は私は継続希望。
その場合旧Wikiにあった相場リンクを足したいです。
そんで、右メニューにあるものは左から抜いて（できればショップも左は一覧のみ）
できるだけ折りたたまない仕様にすると、
PukiWikiの仕様と使いやすさのバランスがとれるかなと思います。
>>346
移転しまくった自分もあれはなんとなく触るのがためらわれています。
参考にはなるんだけど、読み直すと結構3ヶ月でもトレンド動いているので
（本スレでもMODデビューもあり？という意見が普通に出る）、
いまなら901/801あたりはMODとの親和性の高さも売りになるなーとか
順番などちまちま直したいけどまた荒れそうでコワイ。
乙です。簡易マヌアル、特にPCCのところWiki上で活用できませんかね。
最初しばらくランプの意味について考えたので…。
右は私は継続希望。
その場合旧Wikiにあった相場リンクを足したいです。
そんで、右メニューにあるものは左から抜いて（できればショップも左は一覧のみ）
できるだけ折りたたまない仕様にすると、
PukiWikiの仕様と使いやすさのバランスがとれるかなと思います。
>>346
移転しまくった自分もあれはなんとなく触るのがためらわれています。
参考にはなるんだけど、読み直すと結構3ヶ月でもトレンド動いているので
（本スレでもMODデビューもあり？という意見が普通に出る）、
いまなら901/801あたりはMODとの親和性の高さも売りになるなーとか
順番などちまちま直したいけどまた荒れそうでコワイ。
>>349
一昔前の推奨例として前Wikiの項目を移転して、
それと同レベルのリンクとして手記を書いていくのはどうだろう。
初めに移転する人が、初めの手記を書くと。
新・推奨例はおいおい考えると。
まぁいきなり改訂しても良いんだけど、手記は手記で読んでみたい。
一昔前の推奨例として前Wikiの項目を移転して、
それと同レベルのリンクとして手記を書いていくのはどうだろう。
初めに移転する人が、初めの手記を書くと。
新・推奨例はおいおい考えると。
まぁいきなり改訂しても良いんだけど、手記は手記で読んでみたい。
352 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/07(土) 00:36:58 ID:A1qThIFV
それでは右メニューは続行という方向で。形式は>>350の言う通り左にあるものは右メニューに移行って形でいいですよね？
あんなので良かったら簡易マニュアル510のページに載せていいですよｗ
あんなので良かったら簡易マニュアル510のページに載せていいですよｗ
>>352
乙です。
このところ各スレや新WikiのDSE901コメントで、510オススメ君（某業者？）が沸いてるようです。
お手数ですがWikiのDSE901コメントをご確認のうえ、削除などのご対応をお願いいたします。
自分の店で売ってるのを薦めたいのは判るんですが、機種ごとのコメントであそこまであからさまにやられると、
はっきり言って荒らしと変わりません。さすがに見てるほうが不愉快になりますので。
乙です。
このところ各スレや新WikiのDSE901コメントで、510オススメ君（某業者？）が沸いてるようです。
お手数ですがWikiのDSE901コメントをご確認のうえ、削除などのご対応をお願いいたします。
自分の店で売ってるのを薦めたいのは判るんですが、機種ごとのコメントであそこまであからさまにやられると、
はっきり言って荒らしと変わりません。さすがに見てるほうが不愉快になりますので。
実際のところ９０１ってそんなに壊れやすかったっけ？
９０１アトマが焼ききれたとかはNODでの話だったと思うんだが・・・？
通常利用で考えた場合、
コーヒーフィルターやPCC前提じゃないと運用できない５１０より
基本構成で特に手を加えずともそれなりに運用可能な９０１って判断は
必死に５１０を推すほど、おかしいことではない様に思う
９０１アトマが焼ききれたとかはNODでの話だったと思うんだが・・・？
通常利用で考えた場合、
コーヒーフィルターやPCC前提じゃないと運用できない５１０より
基本構成で特に手を加えずともそれなりに運用可能な９０１って判断は
必死に５１０を推すほど、おかしいことではない様に思う
むしろ353が不快だわ
>>354
なんか国内流通スレでも510マンセーが沸いてるんだよな～。
901を貶めようと必死ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1251090855/l50
>>355
本当に必死だな。どこの業者か知らんけど、こっちまで工作乙ｗ
なんか国内流通スレでも510マンセーが沸いてるんだよな～。
901を貶めようと必死ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1251090855/l50
>>355
本当に必死だな。どこの業者か知らんけど、こっちまで工作乙ｗ
いちいち業者業者ってなんなの最近の電タバスレは。
510と901の比較なんてどっちもどっちだろ。
モーモー好きで気軽にリキ茶したい人は510
そこそこの味とそこそこのモーモーを両立したいなら901だろ？
それぞれに長所短所があるのにどっちが優れているとかバカバカしい。
510と901の比較なんてどっちもどっちだろ。
モーモー好きで気軽にリキ茶したい人は510
そこそこの味とそこそこのモーモーを両立したいなら901だろ？
それぞれに長所短所があるのにどっちが優れているとかバカバカしい。
何でもかんでも業者認定してる奴が不快だって事なんだが
もうどうでもいいわ。
あほくさ
もうどうでもいいわ。
あほくさ
>>357
確かにどっちもどっちなんだけど９０１の機種情報に
わざわざでしゃばって荒らしにきてる５１０信者のほうが性質悪い
×モーモー好きで気軽にリキ茶したい人は510
○モーモー好きで外出先でのリキ茶、予備バッテリーの心配が無い人は510（若干のファイルター工作必須です）
×そこそこの味とそこそこのモーモーを両立したいなら901だろ？
○特に手を掛けなくてもそこそこの味とそこそこのモーモーを両立したいなら901
確かにどっちもどっちなんだけど９０１の機種情報に
わざわざでしゃばって荒らしにきてる５１０信者のほうが性質悪い
×モーモー好きで気軽にリキ茶したい人は510
○モーモー好きで外出先でのリキ茶、予備バッテリーの心配が無い人は510（若干のファイルター工作必須です）
×そこそこの味とそこそこのモーモーを両立したいなら901だろ？
○特に手を掛けなくてもそこそこの味とそこそこのモーモーを両立したいなら901
901好きでもいいんだけど初心者には薦めるな！には同意
みんな苦い経験をしてきてるから、このスレも510関連のレスで占められてるんだろうし
みんな苦い経験をしてきてるから、このスレも510関連のレスで占められてるんだろうし
362 ：774mgさん：2009/11/07(土) 15:30:40 ID:uihy/aq5
別に初心者オススメ機種が複数あってもいいと思う
そもそも901のコメントで「510よりもこっちのほうが」的なことを書いたのがまずかったんじゃないの？
コメントでは多機種との比較は自重するように心がけたほうがいいね
そもそも901のコメントで「510よりもこっちのほうが」的なことを書いたのがまずかったんじゃないの？
コメントでは多機種との比較は自重するように心がけたほうがいいね
365 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/07(土) 16:15:44 ID:A1qThIFV
901のページの争いコメは荒れる原因になりそうなので削除しておきますね。
比較は簡易比較ページでやってますから、不満がある場合はこちらで要望だして下さい
比較は簡易比較ページでやってますから、不満がある場合はこちらで要望だして下さい
366 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/07(土) 16:26:51 ID:A1qThIFV
あと、簡易比較ページのペン型やＭＯＤの短所と長所まとめたいので、
持ってる機種について短所と長所レスお願いします。
持ってる機種について短所と長所レスお願いします。
>>365
削除は大賛成だけど他機種と比較して原因を作った肝心のレスを削除しないと又反論が投稿されるよ
削除は大賛成だけど他機種と比較して原因を作った肝心のレスを削除しないと又反論が投稿されるよ
>>365
乙です。お手数をおかけします。
>>355
別に業者認定したかったわけじゃないが、新Wikiが出来た流れもあったしなｗ
それに510厨って正直ウザいよ。
自分の経験では、どちらかといえば901のほうが手間がかからず安定して使える。
故障率についてはどちらも壊れてないので、何とも言えない。
そもそも901のほうが壊れやすいって客観的なデータなんてあったっけ？
乙です。お手数をおかけします。
>>355
別に業者認定したかったわけじゃないが、新Wikiが出来た流れもあったしなｗ
それに510厨って正直ウザいよ。
自分の経験では、どちらかといえば901のほうが手間がかからず安定して使える。
故障率についてはどちらも壊れてないので、何とも言えない。
そもそも901のほうが壊れやすいって客観的なデータなんてあったっけ？
いや自分の経験だけじゃなくスレの書き込み見れば510が他機種と比較して壊れ難い機種であることはわかるはずだが
だから自分が９０１を好きなのは何の問題も無い。
それを普遍的に優れていると思い込むのが間違い。
好きも嫌いも無く５１０が丈夫なのは本当の話だし。
それを普遍的に優れていると思い込むのが間違い。
好きも嫌いも無く５１０が丈夫なのは本当の話だし。
>>369
そうかな？自分はどちらも壊れたことが無いので何とも言えんｗ
客観的に901が壊れやすいというデータは無かったと記憶しているが？
510が壊れにくいことは事実かもしれんが、アトマの勝手が違うことなどが原因で
901が壊れやすいかのように錯覚してるだけじゃないのか？
使い比べてみて、壊れていなくても510専門になったヤシも多そうだし。
「壊れたわけじゃないけど、今は使ってない」のは壊れたうちに入れちゃ駄目だよ～
そうかな？自分はどちらも壊れたことが無いので何とも言えんｗ
客観的に901が壊れやすいというデータは無かったと記憶しているが？
510が壊れにくいことは事実かもしれんが、アトマの勝手が違うことなどが原因で
901が壊れやすいかのように錯覚してるだけじゃないのか？
使い比べてみて、壊れていなくても510専門になったヤシも多そうだし。
「壊れたわけじゃないけど、今は使ってない」のは壊れたうちに入れちゃ駄目だよ～
９０１しか売り物が無い無○の人みたいだから、もういいや
>>370
「無事これ名馬」みたいな言い訳だな。
アトマの耐久性のみで、優劣や初心者向けかどうかを議論するのはどうかと思う。
連用時の安定性では901のほうが上だと感じているんだが...そろそろここじゃスレ違いかｗ
「無事これ名馬」みたいな言い訳だな。
アトマの耐久性のみで、優劣や初心者向けかどうかを議論するのはどうかと思う。
連用時の安定性では901のほうが上だと感じているんだが...そろそろここじゃスレ違いかｗ
業者はスレ違いだなｗ
>>368
まったくそのとおり901が壊れやすいなんてどこから出てきたのやら
モクモク重視するのであれば510は確かに良い選択だが
バッテリ持ちの悪さ
リキ持ちの悪さ
リキ持ちの悪さに付随するカト綿焦がし＆イガイガ
これらは疑いようの無い事実
510アトマがMODでも丈夫なのは知ってるが
それをもって901が壊れやすいとするのは間違いじゃないか？
初心者にとってMODとかどうでもいいし
商品を購入して普通に利用できるかどうかが重要だと思う
その点において５１０より901のほうが手間もかからず使いやすいってだけ
まったくそのとおり901が壊れやすいなんてどこから出てきたのやら
モクモク重視するのであれば510は確かに良い選択だが
バッテリ持ちの悪さ
リキ持ちの悪さ
リキ持ちの悪さに付随するカト綿焦がし＆イガイガ
これらは疑いようの無い事実
510アトマがMODでも丈夫なのは知ってるが
それをもって901が壊れやすいとするのは間違いじゃないか？
初心者にとってMODとかどうでもいいし
商品を購入して普通に利用できるかどうかが重要だと思う
その点において５１０より901のほうが手間もかからず使いやすいってだけ
そいじゃあ、俺も書き捨てていく
少なくともパススル－で901を使わない事
すぐに壊れたから
ゲイリーアダプターで510も試したけど
こっちは壊れない
むしろ天国パススルーの方が先に壊れた‥･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
少なくともパススル－で901を使わない事
すぐに壊れたから
ゲイリーアダプターで510も試したけど
こっちは壊れない
むしろ天国パススルーの方が先に壊れた‥･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
378 ：774mgさん：2009/11/07(土) 17:07:01 ID:gMKGHO4F
質問ですが電子たばこはどこで買えるので家電店でも売っていますか？
>>378
売ってあるわけないやろでんねんでおます！
売ってあるわけないやろでんねんでおます！
380 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/07(土) 18:55:41 ID:A1qThIFV
えーと901のページで意見をぶつけようと必死の方がいますが、今度そのような書き込みあれば一時凍結してIP調べます。
もし、不満があるならここで要望お願いします。
コメントはあくまでその機種のレポや感想であって、言い争う場所ではないので
もし、不満があるならここで要望お願いします。
コメントはあくまでその機種のレポや感想であって、言い争う場所ではないので
その人このスレ見てないんじゃないかな
TOPページの「管理人からのお知らせ」は一番上でいいんじゃないか？
ちょっと背景に色つけた作ってさ。
で>>380の一文を載せると。
普段何も無い時は「現在緊急のお知らせはありません」みたいにしとけばいいし。
ちょっと背景に色つけた作ってさ。
で>>380の一文を載せると。
普段何も無い時は「現在緊急のお知らせはありません」みたいにしとけばいいし。
入門＆初回購入例 は移行しないの？
384 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/07(土) 23:21:21 ID:A1qThIFV
>>382
一番上だとなんか雰囲気悪いじゃないですか。あくまで皆で作っていくWikiなのであれは最終手段と言う事で掲載してます。
>>383
無いですなｗ気が向いたら移行しておきます。
ちなみにＭＯＤなどの簡易比較の短所と長所いつでも募集中ですｗ
一番上だとなんか雰囲気悪いじゃないですか。あくまで皆で作っていくWikiなのであれは最終手段と言う事で掲載してます。
>>383
無いですなｗ気が向いたら移行しておきます。
ちなみにＭＯＤなどの簡易比較の短所と長所いつでも募集中ですｗ
あっても使った記憶がほとんど無い、だけど無いと何となく寂しい・・・
と言う事で通貨レートを追加させていただきました。
これで色々問題のありそうな入門＆初回購入例を除いて全移行完了では？
と言う事で通貨レートを追加させていただきました。
これで色々問題のありそうな入門＆初回購入例を除いて全移行完了では？
>>385
前Wikiで問題になってなかった入門＆初回購入例がいつから問題になったの？
前Wikiで問題になってなかった入門＆初回購入例がいつから問題になったの？
MODの簡易比較も荒れる予感がする。銀弾党、GG党の２大政党制かな？
ステッキ党もあるのだろうか。
デザインは好みだし、モクモク度も若干の差が存在するし中々難しい・・・
ステッキ党もあるのだろうか。
デザインは好みだし、モクモク度も若干の差が存在するし中々難しい・・・
ステッキなんか最近国内業者が扱いだしたから
特に荒れそう
特に荒れそう
デザインと品質の銀弾
コンセプトと耐久性のGG
味のこだわり5vのPRODIGY
安全にこだわるならBulli
こんな感じ？正直銀弾とPRODIGYは持ってないからなんとなくなんだけど・・・
ステッキも持ってるんだけど・・・初心者向けなんだけどそこまで丈夫じゃな
いし、クラシックアトマってのがちょっとコツのいるアトマだと思うんだ。
充電方法とかパススルーが出来たり良い点も色々あるんだけどね
コンセプトと耐久性のGG
味のこだわり5vのPRODIGY
安全にこだわるならBulli
こんな感じ？正直銀弾とPRODIGYは持ってないからなんとなくなんだけど・・・
ステッキも持ってるんだけど・・・初心者向けなんだけどそこまで丈夫じゃな
いし、クラシックアトマってのがちょっとコツのいるアトマだと思うんだ。
充電方法とかパススルーが出来たり良い点も色々あるんだけどね
Stickは電子回路が直ぐに壊れなきゃナカナカ良い機種なんだけどね…
これまで２台壊してJOYEで安くなってもさすがに３台目は…考えるよ
これまで２台壊してJOYEで安くなってもさすがに３台目は…考えるよ
To Wiki管
おつかれさまです。
510のページに、簡易マニュアル参考にPCCの説明追加させてもらいましたので
内容ご確認ください。
Baby BulletにChuckにSDにMAKOだっけ？
09年はMODの年ですね～。
本スレで次々と話題が出てくるので、どこまで追加すればいいのか考えちゃいま。
（それなりに人柱が出てコメントが入りそうなものだけでいいのかね）
おつかれさまです。
510のページに、簡易マニュアル参考にPCCの説明追加させてもらいましたので
内容ご確認ください。
Baby BulletにChuckにSDにMAKOだっけ？
09年はMODの年ですね～。
本スレで次々と話題が出てくるので、どこまで追加すればいいのか考えちゃいま。
（それなりに人柱が出てコメントが入りそうなものだけでいいのかね）
購入者が複数人いてスレでレポが出れば追加していいんじゃね
393 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/10(火) 08:57:52 ID:NynSrSGz
>>391
おお！乙です。
>>392
そうですね。MODは普及し始めで段階で値段もあれ何で、簡易比較はまだいらないですね。
移行を手伝ってくれた方々本当にご苦労様でした。
後は、特別な要望や荒らしなど以外は放任という形でいきます。
これからもWiki作りは皆さんで宜しくお願いします。
おお！乙です。
>>392
そうですね。MODは普及し始めで段階で値段もあれ何で、簡易比較はまだいらないですね。
移行を手伝ってくれた方々本当にご苦労様でした。
後は、特別な要望や荒らしなど以外は放任という形でいきます。
これからもWiki作りは皆さんで宜しくお願いします。
一区切り付いた風なところに悪いんだけど
入門＆初回購入例は～？
「自分の場合」も付けて誰か移行してくれ！
入門＆初回購入例は～？
「自分の場合」も付けて誰か移行してくれ！
HEC業者涙目ｗ
>>394
前Wiki主の主観で書かれてたみたいだから、ごっそり修正でいいんじゃね？
「あなたがまだ電子タバコを使ったことがなく、電子タバコとはどういうものかを
確かめたい場合は、入手が容易で価格も安い（1000円程度から、送料別）、
HEC系の電子タバコをお試しで購入のうえ、使ってみるのが最も安上がりです。
ただし充電器やバッテリー関連の故障率が高いという報告もあるため、
継続して電子タバコの使用を検討する場合は、品質に定評のある機種を使用するか、
バッテリーやアトマイザとの組み合わせなどを含めて自由度の高い、
MODなどを使用するほうがより電子タバコを楽しむことができます。」みたいな。
そのうえでJCFへのリンクでも張っておけば問題ないと思われますが、いかがでしょう？
前Wiki主の主観で書かれてたみたいだから、ごっそり修正でいいんじゃね？
「あなたがまだ電子タバコを使ったことがなく、電子タバコとはどういうものかを
確かめたい場合は、入手が容易で価格も安い（1000円程度から、送料別）、
HEC系の電子タバコをお試しで購入のうえ、使ってみるのが最も安上がりです。
ただし充電器やバッテリー関連の故障率が高いという報告もあるため、
継続して電子タバコの使用を検討する場合は、品質に定評のある機種を使用するか、
バッテリーやアトマイザとの組み合わせなどを含めて自由度の高い、
MODなどを使用するほうがより電子タバコを楽しむことができます。」みたいな。
そのうえでJCFへのリンクでも張っておけば問題ないと思われますが、いかがでしょう？
移籍作業の最中ろくに発言も手伝いもしなかったのに
なんで入門＆初回購入例のそんなに拘るのか判らない
なんで入門＆初回購入例のそんなに拘るのか判らない
>>397
前Wikiで入門＆初回購入例を作る時、国内でしか買えない者には最安のＨＥＣで
お試しすすめるが、実際は海外の方が品揃え・価格ともに優れているので最初から
海外購入がベスト。って話し合って決めたからじゃない？
それで「個人輸入の流れ」に誘導する形になってるでしょ。
前Wikiで入門＆初回購入例を作る時、国内でしか買えない者には最安のＨＥＣで
お試しすすめるが、実際は海外の方が品揃え・価格ともに優れているので最初から
海外購入がベスト。って話し合って決めたからじゃない？
それで「個人輸入の流れ」に誘導する形になってるでしょ。
そそｗ
現Wikiは海外推奨方向ってことらしかったので、特に気にしてなかった。
ちなみに管理者掲示板では天国、DealエアメールのURLなどの情報を依頼してたよ。
自分で編集はしていないが、全く手伝っていなかったわけではないぞｗ
現Wikiは海外推奨方向ってことらしかったので、特に気にしてなかった。
ちなみに管理者掲示板では天国、DealエアメールのURLなどの情報を依頼してたよ。
自分で編集はしていないが、全く手伝っていなかったわけではないぞｗ
あ、エアメールのURL＞エアメール検索のURL、ね。
ここに居る人は、なんらかの形で新Wikiに貢献してる人が多いんじゃない
色々意見出しながら編集して、良い感じじゃないか
色々意見出しながら編集して、良い感じじゃないか
いかに前のWikiが糞だったのかがよく解るな。
いや、糞が管理するようになってから糞Wikiになったんだがｗ
いや、糞が管理するようになってから糞Wikiになったんだがｗ
入門の件は前のｗｉｋｉ管がＨＥＣゴリ押しして出来たもんだからな
あの頃からイヤな予感はしてたけど
あの頃からイヤな予感はしてたけど
404 ：774mgさん：2009/11/10(火) 22:10:08 ID:pDxCC/9Q
あれって合わなかった時に捨てても惜しくない値段がHECですってだけだろ。
嫌な予感してたんなら修正すればよかったんじゃないの？
嫌な予感してたんなら修正すればよかったんじゃないの？
405 ：774mgさん：2009/11/10(火) 22:20:47 ID:fZeqaPTd
「入門」を消して、「初回購入例」にしたらよくね？
あの表はあると助かる。
あの表はあると助かる。
イヤな予感ってゆうのが前wiki管の暴走を指してるなら納得
>405
経緯はどうあれ、内容はいいし同意。
>405
経緯はどうあれ、内容はいいし同意。
また大規模規制のようです
今度は何さ
>>410
ありが㌧
ありが㌧
あの表はセット品を前提として案内している内容になるので、
新WikiではMODをベースとして購入する場合を含めた表に修正を希望。
リチウムイオン電池関連の情報も追加していただけると有難い。
新WikiではMODをベースとして購入する場合を含めた表に修正を希望。
リチウムイオン電池関連の情報も追加していただけると有難い。
>>412
今からMod系を購入する身としてはリチウムイオン電池については是非お願いしたい。
今からMod系を購入する身としてはリチウムイオン電池については是非お願いしたい。
Wiki、リキッド個別ページに 1.一覧に戻るリンクと、ショップ情報の各店舗情報へのリンクを追加しました。
中華系はほぼショップが独自リキなので一対一になるので問題はないのですが、
PillBoxとかJantyあたりは扱いが多いので扱い店舗のリンクをしだすと漏れが出るのと、
キリがないかなーとそこが悩みで、アンカーは直営店だけにするべきか考え中です。
とりあえずEcoPureとJantyにはSmokeJuiceを載せたけど、
もし他のリキッドでここも扱っているヨ！というのがあれば修正よろしくです。
（あるいは直営だけでいいんじゃね？という意見もありですし、
そもそもリンクなぞいらねという考えもありです）
中華系はほぼショップが独自リキなので一対一になるので問題はないのですが、
PillBoxとかJantyあたりは扱いが多いので扱い店舗のリンクをしだすと漏れが出るのと、
キリがないかなーとそこが悩みで、アンカーは直営店だけにするべきか考え中です。
とりあえずEcoPureとJantyにはSmokeJuiceを載せたけど、
もし他のリキッドでここも扱っているヨ！というのがあれば修正よろしくです。
（あるいは直営だけでいいんじゃね？という意見もありですし、
そもそもリンクなぞいらねという考えもありです）
直営店が確認できているものはURLを記載。
他の店でも扱っている場合は注釈でその旨追記でいいんじゃないでしょうか？
他の店でも扱っている場合は注釈でその旨追記でいいんじゃないでしょうか？
>>416-417
どうもありがとう。
直営だけ掲載＋必要なら適宜注釈 で当面は対応します。
それで問題が出てくるならそのとき改めて考えたいと思います。
またちょっとリキッド各ショップに修正が入ったら、その関連だと思ってください。
（記録のために一覧ページでも報告しておきます）
どうもありがとう。
直営だけ掲載＋必要なら適宜注釈 で当面は対応します。
それで問題が出てくるならそのとき改めて考えたいと思います。
またちょっとリキッド各ショップに修正が入ったら、その関連だと思ってください。
（記録のために一覧ページでも報告しておきます）
すいません、FAQに「電タバをプレゼントしたいんだけど…」という項目を追加したいのですが、
どなたか「お勧めしません」という趣旨の文章を考えていただけませんか。
（頻出ではないけど、定期的に発生する質問なので）
Wikiへのアップや同じFAQ等へのリンクなど編集はこちらでします。
どなたか「お勧めしません」という趣旨の文章を考えていただけませんか。
（頻出ではないけど、定期的に発生する質問なので）
Wikiへのアップや同じFAQ等へのリンクなど編集はこちらでします。
電タバを使えるようになるには、そ試行錯誤による無駄などでれなりの投資や経験が必要、なので本人が
その気がなければ貰っても使いこなすなんて無理なのはあきらかである。
よって、押しクレはしないように。
これじゃ駄目？
その気がなければ貰っても使いこなすなんて無理なのはあきらかである。
よって、押しクレはしないように。
これじゃ駄目？
>>419
どうしてもプレゼントしたい場合を含めて、ざっくりとした文章を作ってみましたｗ
修正などはご自由にどうぞ。
----------------------------------------
以下のような理由から、電子タバコをプレゼントすることはお薦めしていません。
1.充電、アトマイザ洗浄、リキッド追加など、電子タバコを継続使用する場合は普通のタバコ以上に多くの手間がかかります。
2.ほとんどの国内製品で採用されているタバコ形状のものは、吸気センサの故障などが発生する場合があります。
3.パーツやリキッド、本体の追加購入などが必要なため、必ずしもタバコより安上がりにならない場合が多いです。
※特に国内製品は、同じ構成の海外製品よりかなり割高になります。
4.実際に使用すると判りますが、タバコとは口当たりや香りなどがかなり異なります。
5.特に国内製品はノンニコチンのため、タバコの代用にならない場合が多いです。
6.グリセリンやPG、香料などが使用されており、体質によってはアレルギーなどが出る場合があります。
また電子タバコはタバコ型からMODまでさまざまな形状やアトマイザ、リキッドの種類があり、
使用者が納得できる組み合わせに出会うまでにはかなりの出費や試行錯誤などの手間が
必要な場合が多いため、電子タバコを知らない方へのプレゼントには向いていません。
どうしても電子タバコという製品の存在を教えてあげたければ、単価の安いHEC系電子タバコなどを
複数（故障率が比較的高いデータがあるので、できれば3個以上が推奨）購入して、
相手の目の前で使って見せ、相手にも使わせてみるほうが効果が高いかもしれません。
相手が興味を持つようであれば、Wikiなどを案内して、海外製品が推奨である旨伝えたうえ、
機種などの選択は相手に任せて、費用や購入手続きを代行してプレゼントすることをお薦めします。
またその後の輸入などに関する相談にも、自分でできるようになるまでは丁寧に対応してあげてください。
どうしてもプレゼントしたい場合を含めて、ざっくりとした文章を作ってみましたｗ
修正などはご自由にどうぞ。
----------------------------------------
以下のような理由から、電子タバコをプレゼントすることはお薦めしていません。
1.充電、アトマイザ洗浄、リキッド追加など、電子タバコを継続使用する場合は普通のタバコ以上に多くの手間がかかります。
2.ほとんどの国内製品で採用されているタバコ形状のものは、吸気センサの故障などが発生する場合があります。
3.パーツやリキッド、本体の追加購入などが必要なため、必ずしもタバコより安上がりにならない場合が多いです。
※特に国内製品は、同じ構成の海外製品よりかなり割高になります。
4.実際に使用すると判りますが、タバコとは口当たりや香りなどがかなり異なります。
5.特に国内製品はノンニコチンのため、タバコの代用にならない場合が多いです。
6.グリセリンやPG、香料などが使用されており、体質によってはアレルギーなどが出る場合があります。
また電子タバコはタバコ型からMODまでさまざまな形状やアトマイザ、リキッドの種類があり、
使用者が納得できる組み合わせに出会うまでにはかなりの出費や試行錯誤などの手間が
必要な場合が多いため、電子タバコを知らない方へのプレゼントには向いていません。
どうしても電子タバコという製品の存在を教えてあげたければ、単価の安いHEC系電子タバコなどを
複数（故障率が比較的高いデータがあるので、できれば3個以上が推奨）購入して、
相手の目の前で使って見せ、相手にも使わせてみるほうが効果が高いかもしれません。
相手が興味を持つようであれば、Wikiなどを案内して、海外製品が推奨である旨伝えたうえ、
機種などの選択は相手に任せて、費用や購入手続きを代行してプレゼントすることをお薦めします。
またその後の輸入などに関する相談にも、自分でできるようになるまでは丁寧に対応してあげてください。
余計なお世話じゃね？
プレゼントは本人が贈りたい物を贈るわけだし。
プレゼントは本人が贈りたい物を贈るわけだし。
HECの話は・・・
またHEC業者かよ！
>>422
本スレや国内スレにちらほら見かける
○○にプレゼントしたいんですけど何がお勧めですか？」
って質問に対してwiki側に解答文を置いておきたいってことじゃないの？
毎回この手の質問が来て、テンプレ解答が並ぶってのも鬱陶しいと思うけどな。
FAQのページに
「自分で消耗品の手配やメンテナンスの世話が出来ないなら止めた方が良いですよ」
くらい書いておけばいいような気もするけどね。
本スレや国内スレにちらほら見かける
○○にプレゼントしたいんですけど何がお勧めですか？」
って質問に対してwiki側に解答文を置いておきたいってことじゃないの？
毎回この手の質問が来て、テンプレ解答が並ぶってのも鬱陶しいと思うけどな。
FAQのページに
「自分で消耗品の手配やメンテナンスの世話が出来ないなら止めた方が良いですよ」
くらい書いておけばいいような気もするけどね。
>>420-421
どうもありがとうございます。
他のリンクで補える部分は誘導して、短めにプレゼントお勧めアイテムではないことを
案内できるようにしてみます。
>>422
あげたいものをあげているんだと割り切っている人はむしろよく分かっている人だと思うんですよね。
相手が結局使わなくてもハズレだったんだなと気にしないだろうし。
プレゼントが無駄になる可能性が高いのは嫌だなという人や
メンテや買い替えなど後々の手間を知らずに贈ろうとする方へ、
さらっと警告できればと思っています
（いずれもスレで見たことがあり、かつ自分がリアルで相談されたこともあるので）
どうもありがとうございます。
他のリンクで補える部分は誘導して、短めにプレゼントお勧めアイテムではないことを
案内できるようにしてみます。
>>422
あげたいものをあげているんだと割り切っている人はむしろよく分かっている人だと思うんですよね。
相手が結局使わなくてもハズレだったんだなと気にしないだろうし。
プレゼントが無駄になる可能性が高いのは嫌だなという人や
メンテや買い替えなど後々の手間を知らずに贈ろうとする方へ、
さらっと警告できればと思っています
（いずれもスレで見たことがあり、かつ自分がリアルで相談されたこともあるので）
>>422-424
はいはい単発ID連投馬鹿乙ｗ
悔しかったら送料込み1000円以下でHECも売ってくれｗ
>>425
そうした記載で使ってる人間は理解できても、実際に使ってみたことがないヤシは、
そのあたりを理解できない連中のほうが多いからねｗ
それが判ってればそもそも他人にプレゼントしようなんて思わないから、納得させるには
「まず自分が使ってみろ」と書いたほうが親切だと思う。
1000円程度の電子タバコがHECしかないので、とりあえず基準になっちゃうのは仕方ないということでｗ
はいはい単発ID連投馬鹿乙ｗ
悔しかったら送料込み1000円以下でHECも売ってくれｗ
>>425
そうした記載で使ってる人間は理解できても、実際に使ってみたことがないヤシは、
そのあたりを理解できない連中のほうが多いからねｗ
それが判ってればそもそも他人にプレゼントしようなんて思わないから、納得させるには
「まず自分が使ってみろ」と書いたほうが親切だと思う。
1000円程度の電子タバコがHECしかないので、とりあえず基準になっちゃうのは仕方ないということでｗ
>>426
乙です。
「お勧めアイテムではない」だけだと根拠が弱いと思うので、
「まず自分が使ってみて考えて」という流れのほうがいいと思います。
多少なりと国内製品の売り上げにはなるかもしれませんからねｗ
乙です。
「お勧めアイテムではない」だけだと根拠が弱いと思うので、
「まず自分が使ってみて考えて」という流れのほうがいいと思います。
多少なりと国内製品の売り上げにはなるかもしれませんからねｗ
入門＆初回購入例 を掲載してもらえないので新手の手法で来たか…
623 ：774mgさん [sage] ：2009/11/15(日) 15:30:30 ID:bQ916u/6
復活した天国EMS使ってみたら、11日注文品（リキのみ）がさっき届いた。
都内ってせいもあるんだろうが、エアメールに慣れてたので速すぎて吹いたわｗｗｗ
ますます国内ショップの存在意義が薄くなっちゃったな～
復活した天国EMS使ってみたら、11日注文品（リキのみ）がさっき届いた。
都内ってせいもあるんだろうが、エアメールに慣れてたので速すぎて吹いたわｗｗｗ
ますます国内ショップの存在意義が薄くなっちゃったな～
>>428
どうもありがとうございます。
ただ電タバの不幸なプレゼントケースとして自分が思いつくのが、
非喫煙者が周りのヘビーな人へあげよう！というケースなんですよね。
だから「まず自分が使ってみて」というのを文言に入れるのは自分は賛成しかねます
というか申し訳ありませんが反対です。
・基本的に妙な嗜癖は無ければ無い方が幸せだと思う（これは私見です）
・電タバがノンニコであろうと健康に問題がないかは分からない
また「多少なりとも国内製品の売り上げになる」必要はないと思います。
ごめんなさい、そういうわけで折角相談したのに恐縮ですが
FAQ掲載については、少なくとも自分に関してはしばらく見合わせておきます。
どうもありがとうございます。
ただ電タバの不幸なプレゼントケースとして自分が思いつくのが、
非喫煙者が周りのヘビーな人へあげよう！というケースなんですよね。
だから「まず自分が使ってみて」というのを文言に入れるのは自分は賛成しかねます
というか申し訳ありませんが反対です。
・基本的に妙な嗜癖は無ければ無い方が幸せだと思う（これは私見です）
・電タバがノンニコであろうと健康に問題がないかは分からない
また「多少なりとも国内製品の売り上げになる」必要はないと思います。
ごめんなさい、そういうわけで折角相談したのに恐縮ですが
FAQ掲載については、少なくとも自分に関してはしばらく見合わせておきます。
>>432
>>だから「まず自分が使ってみて」というのを文言に入れるのは自分は賛成しかねます
>>というか申し訳ありませんが反対です。
了解です。
自分は「使ったこともない電子タバコを人にプレゼントする」という発想自体が
非常に危険だと感じているので、あえてああいった書き方をしましたが、
それ自体に反対であれば仕方ないですね。
説得力は乏しいですが、単に「プレゼントとしては薦めません」でもいいと思います。
>>433
>>余計なお世話じゃね？
>>プレゼントは本人が贈りたい物を贈るわけだし。
お前みたいに頭が不自由な馬鹿に言われたくないなｗ
>>だから「まず自分が使ってみて」というのを文言に入れるのは自分は賛成しかねます
>>というか申し訳ありませんが反対です。
了解です。
自分は「使ったこともない電子タバコを人にプレゼントする」という発想自体が
非常に危険だと感じているので、あえてああいった書き方をしましたが、
それ自体に反対であれば仕方ないですね。
説得力は乏しいですが、単に「プレゼントとしては薦めません」でもいいと思います。
>>433
>>余計なお世話じゃね？
>>プレゼントは本人が贈りたい物を贈るわけだし。
お前みたいに頭が不自由な馬鹿に言われたくないなｗ
プレゼントだったら天国で510のスタータセットとPCC買って上げれば嬉しいんじゃ無いかな？
5千円ぐらいだし。それにニコリキとアトマ３本ぐらい付けてやればもっと親切か。
5千円ぐらいだし。それにニコリキとアトマ３本ぐらい付けてやればもっと親切か。
ニコリキプレゼントはまずいよね。
別にかわまんのでは？
ヘヴィスモーカがニコリキで開眼してマジタバ止めれる可能性はすごく有ると思う。
JTはそれが怖いだろうな、きっと。
JTはそれが怖いだろうな、きっと。
建前では販売も譲渡もアカン
じゃあ簡単じゃんか。ニコリキの譲渡は禁止だし、ノンニコの電タバ貰っても
禁煙、節煙は出来ないから意味無い。
禁煙、節煙は出来ないから意味無い。
そうだな
こういう場所や、特にまとめWikiなんかでは建前が大事
変な規制をされないように気を使いましょうや
こういう場所や、特にまとめWikiなんかでは建前が大事
変な規制をされないように気を使いましょうや
>>435
1回だけならそれでいいんだと思うよ。
でも、510っていってもメンテナンスしなければ1ヶ月くらいで調子悪くなってくるし、スペアパーツの買い方やメンテナンス方法とかのフォローも考えるとやっぱりプレゼント向きじゃないと思う。
それも電タバ使ったこと無い非喫煙者がタバコ止める決まった区内奴に細かい説明無しで送るのに、「これを使ってタバコ止めてね」とか言われても、もらった方も困ると思うんだけどね。
国内販売品をプレゼントするにしてもそれなりの価格だから使ってもらえないと良い気分じゃないと思うんだ。
家族とかで、アフターフォローも自分でできるならプレゼントしても良いと思うけど、そこまでする人ってそんなにいるんかな？
1回だけならそれでいいんだと思うよ。
でも、510っていってもメンテナンスしなければ1ヶ月くらいで調子悪くなってくるし、スペアパーツの買い方やメンテナンス方法とかのフォローも考えるとやっぱりプレゼント向きじゃないと思う。
それも電タバ使ったこと無い非喫煙者がタバコ止める決まった区内奴に細かい説明無しで送るのに、「これを使ってタバコ止めてね」とか言われても、もらった方も困ると思うんだけどね。
国内販売品をプレゼントするにしてもそれなりの価格だから使ってもらえないと良い気分じゃないと思うんだ。
家族とかで、アフターフォローも自分でできるならプレゼントしても良いと思うけど、そこまでする人ってそんなにいるんかな？
プレゼントQ&Aの掲載賛成です。
A.使用には慣れ・コツが必要で、メンテナンス等手間も掛かるのでプレゼントには向きません。
‥くらいでサラっと簡単なのがいいと思う。
A.使用には慣れ・コツが必要で、メンテナンス等手間も掛かるのでプレゼントには向きません。
‥くらいでサラっと簡単なのがいいと思う。
ヘヴィスモーカーって誰もが本当はタバコ死の恐怖を潜在的に持ってて、
それと向き合うのが怖いからチキンレースしてるってのが実態なんだな。
止めるのは禁煙という苦行を乗り切る覚悟が要るし。
俺もこの前までそうだったし。マジタバ吸ってる時は心臓痛くなったり、呼吸苦しくなったりしょっちゅうだったし。
歯槽膿漏もタールと二酸化炭素が元凶だし。
そういったチキンレーサーにはニコ入り電タバは神の救いなんだけどな。
でもニコ入りは譲渡禁止っていうんなら、自分でその気になって買うしか無いってのが結論だけど。
それと向き合うのが怖いからチキンレースしてるってのが実態なんだな。
止めるのは禁煙という苦行を乗り切る覚悟が要るし。
俺もこの前までそうだったし。マジタバ吸ってる時は心臓痛くなったり、呼吸苦しくなったりしょっちゅうだったし。
歯槽膿漏もタールと二酸化炭素が元凶だし。
そういったチキンレーサーにはニコ入り電タバは神の救いなんだけどな。
でもニコ入りは譲渡禁止っていうんなら、自分でその気になって買うしか無いってのが結論だけど。
HECは興味持ってる奴向けの試しならいいよなぁ
いっそ2ピースかなんかの使い捨ての奴が興味ない奴落とすにはいいんじゃないだろうか
いっそ2ピースかなんかの使い捨ての奴が興味ない奴落とすにはいいんじゃないだろうか
>>446
天国なんかの使い捨て電タバが2ピースだから、入門用にはいいと思うんだが、
いきなりコスパの悪い使い捨て2ピースを、海外から買えっていうのもちょっとなｗ
おっさんかエンジェルあたりで扱ってくれんかな？
ただしノンニコが無さそうなんで、どうしても代行か輸入になっちゃうなぁ。
国内で売ってる電子タバコはどれも3ピースみたいだし。
まぁ下記みたいに本体価格はHEC並みに安いのもあるんだが、2カト分なのでコスパはかなり悪いぞ。
http://realcoms.co.jp/1000617340/?shop=110058
天国なんかの使い捨て電タバが2ピースだから、入門用にはいいと思うんだが、
いきなりコスパの悪い使い捨て2ピースを、海外から買えっていうのもちょっとなｗ
おっさんかエンジェルあたりで扱ってくれんかな？
ただしノンニコが無さそうなんで、どうしても代行か輸入になっちゃうなぁ。
国内で売ってる電子タバコはどれも3ピースみたいだし。
まぁ下記みたいに本体価格はHEC並みに安いのもあるんだが、2カト分なのでコスパはかなり悪いぞ。
http://realcoms.co.jp/1000617340/?shop=110058
500回吸引できるのもあるが、送料が高めだなｗ
http://tabaco-ya.net/?pid=17105494
http://tabaco-ya.net/?pid=17105494
>>447
それドンキで980円くらいで売ってて、ネタ用に買った事がある。
2ピースといえば2ピースだが、LTとかの2ピース構造じゃなくて、
401のアトマを一体化しただけの2ピースね。
カトにあらかじめ入ってるリキだと1mgレベルのタバコより煙少なかった。
それを買うならHECの方が100倍マシだｗ
それドンキで980円くらいで売ってて、ネタ用に買った事がある。
2ピースといえば2ピースだが、LTとかの2ピース構造じゃなくて、
401のアトマを一体化しただけの2ピースね。
カトにあらかじめ入ってるリキだと1mgレベルのタバコより煙少なかった。
それを買うならHECの方が100倍マシだｗ
>>449
いや、自分が2ピースって言ってるのは天国のコレｗ
http://www.heaven-gifts.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=249&productname=
国内品にはコレはなかったと記憶してる。
こっちは一体型2ピース製品だよ。
いや、自分が2ピースって言ってるのは天国のコレｗ
http://www.heaven-gifts.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=249&productname=
国内品にはコレはなかったと記憶してる。
こっちは一体型2ピース製品だよ。
しかし平和だねぇ～
旧Wiki時代の喧騒が嘘のよう・・・
旧Wiki時代の喧騒が嘘のよう・・・
初回購入例まだ～？
自分のレポ付きがいいってんで、ちょい敷居が高いのかな
自分のレポ付きがいいってんで、ちょい敷居が高いのかな
>>451
ヒント：元管理人が業者
ヒント：元管理人が業者
俺国内店→天国だから書きづらい
初回購入例を移行させたいけど、業者認定されそな雰囲気だから…
新旧wikiを併用で住み分けていくつもりなら良いけど、
旧wikiから新wikiに全面移行させるなら、
現段階で旧wikiにあるものは全て新wikiに
持ってった方がいいと思う。
一旦、初回購入例もそのまま移してから、
削除なり変更なりをここで検討するとかじゃダメ？
新旧wikiを併用で住み分けていくつもりなら良いけど、
旧wikiから新wikiに全面移行させるなら、
現段階で旧wikiにあるものは全て新wikiに
持ってった方がいいと思う。
一旦、初回購入例もそのまま移してから、
削除なり変更なりをここで検討するとかじゃダメ？
いっそ天国の使い捨てタバコを例にして、Paypal登録や輸入手順と絡めて作ってみたら？
天国の使い捨ては2ピースなので、ハズレも少なそう？だし。
初回購入例として、いきなり輸入でも構わないんじゃないかと思う。
復活したEMS使えば時間も短縮できそうだし＞天国。
天国の使い捨ては2ピースなので、ハズレも少なそう？だし。
初回購入例として、いきなり輸入でも構わないんじゃないかと思う。
復活したEMS使えば時間も短縮できそうだし＞天国。
それから旧Wikiの情報を移す必要があれば、「旧Wikiから転載した情報です」と
断って作っておけばいいと思う。
ログ的に残すのは構わないけど、ざっくり刷新のほうが後腐れがないよｗ
断って作っておけばいいと思う。
ログ的に残すのは構わないけど、ざっくり刷新のほうが後腐れがないよｗ
そもそも初回購入例は、具体的な機種名を出す事に異論が多かったにも拘らず、前管理人がHECの素晴らしさを力説して掲載した経緯があるからね。
だからもう一度文章内容からの議論に戻した方が良い
初回購入例は古参の編集メンバーが作った物だぜ
あっちの板でやってたから自演でない保証は出来ない
板の管理人とWikiの管理人が同一人物である断言は出来ないが
歩調を合わせてたね
板の管理人とWikiの管理人が同一人物である断言は出来ないが
歩調を合わせてたね
>>456
使用例が比較的少ないものを初心者に勧めるのもどうかな。
HECは使ったことある人が多くて、かつ安いから
確かにお試しとしては良いのかなあと思う。
かと言って、電子タバコに興味を持った人はまずは全員HECを買うべき、なんて
形になるのも色々とイカンと思う。
どうすりゃいいのかね。
使用例が比較的少ないものを初心者に勧めるのもどうかな。
HECは使ったことある人が多くて、かつ安いから
確かにお試しとしては良いのかなあと思う。
かと言って、電子タバコに興味を持った人はまずは全員HECを買うべき、なんて
形になるのも色々とイカンと思う。
どうすりゃいいのかね。
個人的な経験からでは、ニコ無しを薦めてもあんまり意味が無い気がする・・・
>>462
実際に使ってみてるから、必要があればレポくらい書くよ。
一体型2ピースでアトマ分離は不可、電池とアトマが直接接続されてる。
使用後の分解写真もあるので、必要なら併せて提供するしｗ
まぁ体験用が使い捨てってのも、後の事を考えるとアレだけどね。
3ピースの使い捨てならノンニコ国内品もあるので、HECに使い捨てタイプを追加して
一般的な初心者向け製品としての案内としても構わないと思う。
とはいえ国内製品については基本的に非推奨を想定しているWikiだもんなぁｗ
実際に使ってみてるから、必要があればレポくらい書くよ。
一体型2ピースでアトマ分離は不可、電池とアトマが直接接続されてる。
使用後の分解写真もあるので、必要なら併せて提供するしｗ
まぁ体験用が使い捨てってのも、後の事を考えるとアレだけどね。
3ピースの使い捨てならノンニコ国内品もあるので、HECに使い捨てタイプを追加して
一般的な初心者向け製品としての案内としても構わないと思う。
とはいえ国内製品については基本的に非推奨を想定しているWikiだもんなぁｗ
内容に異議があるだけで、初回購入例ページ自体イラないっ！
って意見は無さそかな？
>>462
個人的にはHECよりRN4081の方が初心者には良いと思うんですが、
価格・入手し易さとかトータルでHECに負けちゃうw
天国使い捨ては、初心者じゃなくても2ピース未経験者にもお勧めですよ。
でもやはり、価格・入手し易さとかでHECかww
>>463
電タバ特有の味が合うか会わないかの確認ができるだけでも
ニコ無しの意味はあると思う。
実際に自分が国内ニコ無しで節煙できてから、
海外ニコ入りにでリアタバ吸わなくなったので。
って意見は無さそかな？
>>462
個人的にはHECよりRN4081の方が初心者には良いと思うんですが、
価格・入手し易さとかトータルでHECに負けちゃうw
天国使い捨ては、初心者じゃなくても2ピース未経験者にもお勧めですよ。
でもやはり、価格・入手し易さとかでHECかww
>>463
電タバ特有の味が合うか会わないかの確認ができるだけでも
ニコ無しの意味はあると思う。
実際に自分が国内ニコ無しで節煙できてから、
海外ニコ入りにでリアタバ吸わなくなったので。
WIKIで品質の悪いHEC勧めるとかどんだけだよ。
俺は例えば５１０なりのスターターキットとニコキリをすすめれば良いと思うよ、それで合わなきゃショーが無い
>>465
自分も初回購入時にスレで相談して助言貰ったから、
ああいうのがあると目安にはなると思う。
国内については自分は使わないで即輸入に走ったので言えた立場ではないけど、
HECってずばり書かずに千～多くて五千円？（三千円？）程度の範囲で
自分が納得できる予算の中で入手できるものみたいにぼかす手はあるかもしれない。
それならHEC偏重ではなくHECだろうがRN4081系でも安ければありになる点や、
海外の評価が安定した品を輸入している店（モツとかオッサンとか煙あたり？）
も考慮範囲にはなれるとは思う。
プラス、但し書きで国内流通品の方はノンニコのうえ
壊れやすかったりメンテがしづらいので、
国内購入で合わなかったから即海外品も駄目ってわけではない
（その意味でも初回から個人輸入推奨）
って加えると自分にとっては基本ラインは許容範囲かなー。
自分も初回購入時にスレで相談して助言貰ったから、
ああいうのがあると目安にはなると思う。
国内については自分は使わないで即輸入に走ったので言えた立場ではないけど、
HECってずばり書かずに千～多くて五千円？（三千円？）程度の範囲で
自分が納得できる予算の中で入手できるものみたいにぼかす手はあるかもしれない。
それならHEC偏重ではなくHECだろうがRN4081系でも安ければありになる点や、
海外の評価が安定した品を輸入している店（モツとかオッサンとか煙あたり？）
も考慮範囲にはなれるとは思う。
プラス、但し書きで国内流通品の方はノンニコのうえ
壊れやすかったりメンテがしづらいので、
国内購入で合わなかったから即海外品も駄目ってわけではない
（その意味でも初回から個人輸入推奨）
って加えると自分にとっては基本ラインは許容範囲かなー。
>>468
各製品のページ読んで自分で決めれば良いだろ。
各製品のページ読んで自分で決めれば良いだろ。
>>467
510のスターターキットだと送料込みで4000円オーバーでしょ？
やっぱお試しにはちょっと高いと思うんだよね。
みんな、きっと、
電子タバコというのは合わない人には合わないものだって認識があるんじゃないか。
少なくとも俺はそう思う。
でもマイナーな品物だから、身近な人が使っててちょっと試すわけにはいかない。
だから最初はなるべく安いもので電子タバコ自体を試すべきだと。
で、安い物となるとHECだと。
4000円出させて、「ぜんぜん合わない、4000円損した」って思われたくないんだよ。
良い人が多いって事だな。
1000円なら良くて、4000円だとダメってのも根拠はないんだけど、
まあ喫煙するような成人の通常の金銭感覚なら、1000円ならムダにしても許されるんじゃなかろうか。
510のスターターキットだと送料込みで4000円オーバーでしょ？
やっぱお試しにはちょっと高いと思うんだよね。
みんな、きっと、
電子タバコというのは合わない人には合わないものだって認識があるんじゃないか。
少なくとも俺はそう思う。
でもマイナーな品物だから、身近な人が使っててちょっと試すわけにはいかない。
だから最初はなるべく安いもので電子タバコ自体を試すべきだと。
で、安い物となるとHECだと。
4000円出させて、「ぜんぜん合わない、4000円損した」って思われたくないんだよ。
良い人が多いって事だな。
1000円なら良くて、4000円だとダメってのも根拠はないんだけど、
まあ喫煙するような成人の通常の金銭感覚なら、1000円ならムダにしても許されるんじゃなかろうか。
あと現行の初回購入例の文章、
HECが入門機購入候補の末尾に来ているために、
最終的にはとりあえずHEC買って使い倒してみてから
海外品買ってみようみたいに自分にはつい読めちゃうんだよね
（これは自分の読解力の問題もあると思うけど）。
あと輸入する人って最初からキット＋リキ＋αで買うことが多いから
あの文章と実際は結構ズレているんではとも思う。
だから、
留意点→入門機の購入の『個人輸入の流れ』案内までを少し修正して
機種選定リストと繋げる→使ってみよう
という形で輸入メインにして、その後に
「どうしても国内で購入したい場合は……」のように別項を立てて、
国内流通品でほどほどの値段のを買ってみる手はあるよ
ってお勧めすると現行Wikiのウェイトに近くなるかなと思います。
HECが入門機購入候補の末尾に来ているために、
最終的にはとりあえずHEC買って使い倒してみてから
海外品買ってみようみたいに自分にはつい読めちゃうんだよね
（これは自分の読解力の問題もあると思うけど）。
あと輸入する人って最初からキット＋リキ＋αで買うことが多いから
あの文章と実際は結構ズレているんではとも思う。
だから、
留意点→入門機の購入の『個人輸入の流れ』案内までを少し修正して
機種選定リストと繋げる→使ってみよう
という形で輸入メインにして、その後に
「どうしても国内で購入したい場合は……」のように別項を立てて、
国内流通品でほどほどの値段のを買ってみる手はあるよ
ってお勧めすると現行Wikiのウェイトに近くなるかなと思います。
本体価格1000円以下っていうとHEC系のみになっちゃうので、国内3ピースを含めて、
1000円前後（～1500円程度？）でとりあえず使えそうな製品を羅列しておいては？
今だとHEC3が1000円以下メール便対応なので、初心者向けとして案内しやすい。
※自分は電子タバコ販売業者関係者じゃないよｗ
参考まで、本体1049円、送料525円の使い捨てタバコ。
http://ecoecotsuuhan.web.fc2.com/etabako/
こっちは本体1280円、送料180円（関東）の使い捨て。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002IEN1D4/ref=pd_luc_mri?_encoding=UTF8&m=A3S8HXH4ZBT3Z5
とりあえずこんなとこでどうかな？
1000円前後（～1500円程度？）でとりあえず使えそうな製品を羅列しておいては？
今だとHEC3が1000円以下メール便対応なので、初心者向けとして案内しやすい。
※自分は電子タバコ販売業者関係者じゃないよｗ
参考まで、本体1049円、送料525円の使い捨てタバコ。
http://ecoecotsuuhan.web.fc2.com/etabako/
こっちは本体1280円、送料180円（関東）の使い捨て。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B002IEN1D4/ref=pd_luc_mri?_encoding=UTF8&m=A3S8HXH4ZBT3Z5
とりあえずこんなとこでどうかな？
474 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/19(木) 21:35:59 ID:UVx9WBPN
個人的には簡易比較的や機種情報やスレへのリンクもあるから初回購入例はいらない派だけど
オススメ機種名とか書かないで載せたらいいんじゃないかな？必要な予備バッテリー本数やアトマなど書いて
機種は機種情報や簡易比較的を参考にみたいな文を付け加えれば
オススメ機種名とか書かないで載せたらいいんじゃないかな？必要な予備バッテリー本数やアトマなど書いて
機種は機種情報や簡易比較的を参考にみたいな文を付け加えれば
475 ：774mgさん：2009/11/19(木) 21:38:21 ID:DmsoZcwl
俺はニコ入りリキで試さない限り電タバの真髄は理解出来ないと思ってるから、ノンニコリキ商品は薦めたくないんだよね。
ノンニコリキ吸って、こんなんじゃ煙草の代わりにはならんな、と結論付けられるのが嫌、かつての俺がそうだったし…（HECを雑貨屋で買って試した）
ノンニコリキ吸って、こんなんじゃ煙草の代わりにはならんな、と結論付けられるのが嫌、かつての俺がそうだったし…（HECを雑貨屋で買って試した）
477 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/19(木) 21:45:46 ID:UVx9WBPN
>>474
乙です。
初回購入例としてはスターターキットなどの案内でもいいけど、極端なメカオンチなんかだと
そもそも初回使用前の充電自体やリキ注入、アトマ取り付けなどでハードルが高そう。
そういう意味でも使い捨ての意義は全く無いわけではないと思うけど、その点はどうかな？
まず電子タバコの感覚に慣れてもらってから、手間のかかるセットなどを
薦めるほうがすんなり馴染める場合もあると思うので、使い捨ても併記じゃ駄目かな？
乙です。
初回購入例としてはスターターキットなどの案内でもいいけど、極端なメカオンチなんかだと
そもそも初回使用前の充電自体やリキ注入、アトマ取り付けなどでハードルが高そう。
そういう意味でも使い捨ての意義は全く無いわけではないと思うけど、その点はどうかな？
まず電子タバコの感覚に慣れてもらってから、手間のかかるセットなどを
薦めるほうがすんなり馴染める場合もあると思うので、使い捨ても併記じゃ駄目かな？
480 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/19(木) 21:49:47 ID:UVx9WBPN
さすがに使い捨て進めるならHECが良いと正直に思った俺。
483 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/19(木) 21:57:44 ID:UVx9WBPN
>>481
これは良さそうですね。さすがに直リンク貼ったり商品勧めると荒れそうだから、
気軽に試せる簡単な使い捨てタイプもある。みたいな補足を付け加えればいいと思いますけど、どうでしょうｗ
確か、天国にも使い捨て販売してますよね？あれなら十分お試しにもなりそうですし
これは良さそうですね。さすがに直リンク貼ったり商品勧めると荒れそうだから、
気軽に試せる簡単な使い捨てタイプもある。みたいな補足を付け加えればいいと思いますけど、どうでしょうｗ
確か、天国にも使い捨て販売してますよね？あれなら十分お試しにもなりそうですし
>>474 でいいんじゃね？
ニコリキ吸わないと電子タバコを吸った事にはならないには同意
ニコリキ吸わないと電子タバコを吸った事にはならないには同意
ともかく具体的な機種名は書かない方が良さそうｗ
>>482
使い慣れていれば当然不要。
メカオンチ用ですｗ
>>483
いいですよ。
それじゃ参考価格と、Googleの検索リンクだけ記載ってあたりでｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%8D%A8%E3%81%A6%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3&lr=lang_ja
天国の使い捨てはどうなんでしょうね？
詳しそうな>>464さんにでもレポしてもらってみては？
使い慣れていれば当然不要。
メカオンチ用ですｗ
>>483
いいですよ。
それじゃ参考価格と、Googleの検索リンクだけ記載ってあたりでｗ
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%8D%A8%E3%81%A6%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3&lr=lang_ja
天国の使い捨てはどうなんでしょうね？
詳しそうな>>464さんにでもレポしてもらってみては？
それには業者臭くて同意できないｗ
いくつかの選択肢を提示するのはどうかな
電タバ入門に当たっての障壁は、ざっくり言って値段と個人輸入、
あとニコチン含有も含めて電タバ合うかどうかでしょ。
それぞれについて考えると・・・
値段○ 輸入なし ニコチンなし→HECなどの国内安物ノンリキ
値段× 輸入あり ニコチンあり→510などのスターターキット
値段○ 輸入あり ニコチンあり→天国使い捨て、HEC＋リキッドのみ輸入、またはブルシグとか？
こんな具合か？
>>464のレポは俺も希望しますです。
電タバ入門に当たっての障壁は、ざっくり言って値段と個人輸入、
あとニコチン含有も含めて電タバ合うかどうかでしょ。
それぞれについて考えると・・・
値段○ 輸入なし ニコチンなし→HECなどの国内安物ノンリキ
値段× 輸入あり ニコチンあり→510などのスターターキット
値段○ 輸入あり ニコチンあり→天国使い捨て、HEC＋リキッドのみ輸入、またはブルシグとか？
こんな具合か？
>>464のレポは俺も希望しますです。
オレも>>469が言ってるみたいに具体的なおすすめ機種って形では出さずに、5000円くらいまでで買える物を使ってもらうようにする方が良いと思う。
国内で買える5000円くらいまでの機種を適当に簡単な説明と一緒に紹介して、その中から選んでもらうようにした方が試しやすいんじゃないかな？
とりあえず電タバってどんな物かを試すだけならHECでも良いんだろうけど、後が続かなそうだからあんまり機種を特定しておすすめって感じにはしたくないかな。
そんで、本格的に電タバへ移行したいんだったらニコ入りリキや電タバ本体を個人輸入した方が良いですよって最後に案内するようにすればいいと思う。
国内で買える5000円くらいまでの機種を適当に簡単な説明と一緒に紹介して、その中から選んでもらうようにした方が試しやすいんじゃないかな？
とりあえず電タバってどんな物かを試すだけならHECでも良いんだろうけど、後が続かなそうだからあんまり機種を特定しておすすめって感じにはしたくないかな。
そんで、本格的に電タバへ移行したいんだったらニコ入りリキや電タバ本体を個人輸入した方が良いですよって最後に案内するようにすればいいと思う。
490 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/19(木) 22:07:54 ID:UVx9WBPN
私も具体的な機種名やリンクは議論が割れるので書かない方がいいと思います。
簡易比較や機種情報を参考に促すくらいでいいと思います
後は、使い捨てもあるなど備考を付け加えればいいかと
簡易比較や機種情報を参考に促すくらいでいいと思います
後は、使い捨てもあるなど備考を付け加えればいいかと
真面目な話をすると、自分は本体以上にリキッドの方が重要だと思うんですよね
だからニコチン入りリキッドの存在をもっと前面に押し出した方が良いと思うんですよ
だから手軽だからと言って国内流通品はすすめられないぐらいの文章があっても良い様な気がします
だからニコチン入りリキッドの存在をもっと前面に押し出した方が良いと思うんですよ
だから手軽だからと言って国内流通品はすすめられないぐらいの文章があっても良い様な気がします
>>474
乙です
超長文作ってたけど、新wiki管北ので消去w
ニコ無しやHECを推奨するわけじゃなくて、
CMとかでボッタ価格の電タバしか知らない初心者に
「お試しなら千円くらいからあるよ～」
って伝えるのが肝だから、特定機種載せなくてもいっかな。
「千円電タバってどれよ？」って人向けに、
いくつか例を挙げた方が親切だけど、
機種名挙げて揉めるくらいなら無いほうがいいと思う。
乙です
超長文作ってたけど、新wiki管北ので消去w
ニコ無しやHECを推奨するわけじゃなくて、
CMとかでボッタ価格の電タバしか知らない初心者に
「お試しなら千円くらいからあるよ～」
って伝えるのが肝だから、特定機種載せなくてもいっかな。
「千円電タバってどれよ？」って人向けに、
いくつか例を挙げた方が親切だけど、
機種名挙げて揉めるくらいなら無いほうがいいと思う。
493 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/19(木) 22:24:35 ID:UVx9WBPN
>>492
お疲れ様です
別に消さないでいいですよｗ私は管理人であって編集権限まで持つ気はないですからｗｗ
あくまで新規ページや削除等は皆さんの意見に託します
一応機種名の部分を削除して移行したので、付け加えや変更等はお願いします
あと図の方だれかお願いしますｗ
お疲れ様です
別に消さないでいいですよｗ私は管理人であって編集権限まで持つ気はないですからｗｗ
あくまで新規ページや削除等は皆さんの意見に託します
一応機種名の部分を削除して移行したので、付け加えや変更等はお願いします
あと図の方だれかお願いしますｗ
>>486
自分は参考価格や検索リンクは不要だと思います。
HECが千円ちょっとで買えるなら使い捨てよりそっちの方がいいんじゃね？という
考え方もある以上、
「使い捨ての電子タバコもこの日本に存在する」以上の何かをつけくわえると
結局後々もめるもとになると思うんですよね。
自分は参考価格や検索リンクは不要だと思います。
HECが千円ちょっとで買えるなら使い捨てよりそっちの方がいいんじゃね？という
考え方もある以上、
「使い捨ての電子タバコもこの日本に存在する」以上の何かをつけくわえると
結局後々もめるもとになると思うんですよね。
495 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/19(木) 22:26:59 ID:UVx9WBPN
機種名は消してますが、皆さんの意見次第では載せてもいいですよ
後は議論内容にまかせます
後は議論内容にまかせます
2009/11/19 22:42 障害発生、対応中です。ご迷惑をおかけしております。
なんか急に話が進んでますねぇｗ
とりあえず天国の使い捨てM9の画像を5枚ほどアップしておきました。
必要に応じてご利用ください。
レポは画像を見ていただければ不要だと思いますｗ
カートリッジ取り付けすら不要で、「取り出してすぐ使えます」ので、初心者に案内するにはいい製品だと思います。
http://www.heaven-gifts.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=249&productname=
※ニコ濃度は18mgしかないので、その点のみ注意をお願いします。
http://gazo.pandoravote.net/src/1258638477499.jpg
http://gazo.pandoravote.net/src/1258638513616.jpg
http://gazo.pandoravote.net/src/1258638528446.jpg
http://gazo.pandoravote.net/src/1258638540688.jpg
http://gazo.pandoravote.net/src/1258638558289.jpg
とりあえず天国の使い捨てM9の画像を5枚ほどアップしておきました。
必要に応じてご利用ください。
レポは画像を見ていただければ不要だと思いますｗ
カートリッジ取り付けすら不要で、「取り出してすぐ使えます」ので、初心者に案内するにはいい製品だと思います。
http://www.heaven-gifts.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=249&productname=
※ニコ濃度は18mgしかないので、その点のみ注意をお願いします。
http://gazo.pandoravote.net/src/1258638477499.jpg
http://gazo.pandoravote.net/src/1258638513616.jpg
http://gazo.pandoravote.net/src/1258638528446.jpg
http://gazo.pandoravote.net/src/1258638540688.jpg
http://gazo.pandoravote.net/src/1258638558289.jpg
あと内部がリチウム電池（一次電池？）なので、決して分解などはしないよう記載をお願いしますｗ
使い終わったら、電池として捨てるよう示唆していただくといいと思います。
いっそ機種情報に、「使い捨て電子タバコ（初心者向け？）」を追加して、それぞれ国内外の製品を案内してもいいかもしれませんね。
使い終わったら、電池として捨てるよう示唆していただくといいと思います。
いっそ機種情報に、「使い捨て電子タバコ（初心者向け？）」を追加して、それぞれ国内外の製品を案内してもいいかもしれませんね。
色々話してるとこ悪いんだけど、今旧Wikiの初回購入例を読み返してみると
そんなに偏ってるわけでもないんじゃないかと思った。
多少の手直しは必要だろうが。
最近旧Wiki読んでない人は吟味してみて。
↓
電子タバコWiki＠2ch - 入門＆初回購入例
http://www19.atwiki.jp/ecig/pages/96.html
そんなに偏ってるわけでもないんじゃないかと思った。
多少の手直しは必要だろうが。
最近旧Wiki読んでない人は吟味してみて。
↓
電子タバコWiki＠2ch - 入門＆初回購入例
http://www19.atwiki.jp/ecig/pages/96.html
旧wikiの初回購入例も散々議論した結果なので、悪くは無いですよ。
古参編集者?の好みがちょいとばかし強いだけw
古参編集者?の好みがちょいとばかし強いだけw
俺からすれば初回からスティックやＭＯＤも有りだと思うからシガレットタイプに限定してるのもどうかと思う
>>498
画像あり。天国のは本当に2ピースの使い捨てなんだ。メモメモｗ
>>500
MODが出てくる以前の例としては悪くないと思うけど、現状に合ってない部分もある気がする。
特に「401、LTは、味の401、煙のLTといわれる名機ですが、若干個性的な機種なので、
初回であれば510もしくは901のマニュアルを購入するのが無難です。」あたりはちょっとモメそうｗ
念のため再読してみたけど、いろいろ使った人間が見るとそれなりに丁寧に記載しているように
見えるけど、全くの初心者が見て「親切」とは言い難い気もするな。
まぁWikiがどこまで親切にすべきかってのも難しいとこがあるので、とりあえずベースとしてはいいかもね。
画像あり。天国のは本当に2ピースの使い捨てなんだ。メモメモｗ
>>500
MODが出てくる以前の例としては悪くないと思うけど、現状に合ってない部分もある気がする。
特に「401、LTは、味の401、煙のLTといわれる名機ですが、若干個性的な機種なので、
初回であれば510もしくは901のマニュアルを購入するのが無難です。」あたりはちょっとモメそうｗ
念のため再読してみたけど、いろいろ使った人間が見るとそれなりに丁寧に記載しているように
見えるけど、全くの初心者が見て「親切」とは言い難い気もするな。
まぁWikiがどこまで親切にすべきかってのも難しいとこがあるので、とりあえずベースとしてはいいかもね。
>>502
初回からそんな高いものは買えないよ、って層も多いんじゃない？
上で誰かも言ってたけど、「とりあえず試してみたい人向け」
「禁煙したい人向け」「がっつり電子タバコ使いたい人向け」みたいな場合分けができるといいな。
それには、やっぱり、色んな人の導入レポートを読み比べられるのが一番かと思う。
で、そのベースとなる例としては、なるべく具体的な銘柄を挙げずに一般論を述べた方が良いかな。
ずっと議論ばっかしてるけど、とりあえず誰か移行しない？？？
ついでに「Aさんの初回導入例」「Bさんの初回導入例」って感じで
色んな人の初回購入例を挙げれば良いと思うよ。
言い出しっぺがやるべきかなぁ…
初回からそんな高いものは買えないよ、って層も多いんじゃない？
上で誰かも言ってたけど、「とりあえず試してみたい人向け」
「禁煙したい人向け」「がっつり電子タバコ使いたい人向け」みたいな場合分けができるといいな。
それには、やっぱり、色んな人の導入レポートを読み比べられるのが一番かと思う。
で、そのベースとなる例としては、なるべく具体的な銘柄を挙げずに一般論を述べた方が良いかな。
ずっと議論ばっかしてるけど、とりあえず誰か移行しない？？？
ついでに「Aさんの初回導入例」「Bさんの初回導入例」って感じで
色んな人の初回購入例を挙げれば良いと思うよ。
言い出しっぺがやるべきかなぁ…
ニコリキじゃないと禁煙は難しい・・・
そこいらも明記して機種名を一切書かずに置いた方が良いとおもう。
そこいらも明記して機種名を一切書かずに置いた方が良いとおもう。
>>505
その辺も結局人それぞれなんだよね。
真偽の程は不明だが、ニコリキ無しで禁煙できたって人もいたと記憶してるし...
ニコ無し製品を売っている国内店員って可能性は捨てきれないがｗ
ちなみに自分は24mgのニコリキを使ってるが、まだリアタバ禁煙はできてないよ（爆
>>504
暫定移行であることを明記のうえ、機種名などは伏字での転載でいいんじゃないですか？
自分はちょっと編集には手を付けられそうにないので、ぜひお願いします。
その辺も結局人それぞれなんだよね。
真偽の程は不明だが、ニコリキ無しで禁煙できたって人もいたと記憶してるし...
ニコ無し製品を売っている国内店員って可能性は捨てきれないがｗ
ちなみに自分は24mgのニコリキを使ってるが、まだリアタバ禁煙はできてないよ（爆
>>504
暫定移行であることを明記のうえ、機種名などは伏字での転載でいいんじゃないですか？
自分はちょっと編集には手を付けられそうにないので、ぜひお願いします。
今のままで文章は良いでしょう
後は表組をちゃんとすれば
後は表組をちゃんとすれば
表組が上手くいかなかったので、どなたか直しておいてください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
編集で衝突しまくりwww
初心者はおっさんとこかてんちょのところを勧めとけばいいんじゃね？
それで、５１０のスタータキットとPCCとパススルー買うといいよって。
アフターフォローもしてくれるし。
それで、５１０のスタータキットとPCCとパススルー買うといいよって。
アフターフォローもしてくれるし。
>>510
ここでそれを書いても他の業者に叩かれるだけだぞ
ここでそれを書いても他の業者に叩かれるだけだぞ
>>510
言いたいことはわかるが、確実に荒れるだろwww
言いたいことはわかるが、確実に荒れるだろwww
お試しに使える価格は個人毎に違うと思う。
だから予算別に（たとえば1000円、3000円、5000円～etc）
お勧めをすればいいんじゃないかと
だから予算別に（たとえば1000円、3000円、5000円～etc）
お勧めをすればいいんじゃないかと
底までする必要はないし、してはいけない・・・
それは結局特定機種に誘導するのと同じだし
それは結局特定機種に誘導するのと同じだし
予算別なんだからいいじゃん。
千円～３千円なら安かろう悪かろうで諦めもつくし。
高くてボロい地雷踏まないようにだけ誘導するんならいいと思うよ。
千円～３千円なら安かろう悪かろうで諦めもつくし。
高くてボロい地雷踏まないようにだけ誘導するんならいいと思うよ。
＞なお、5000円以上する国内流通品は価格にも見合わず、概して地雷と思って良いです。
現在の↑の表現で十分意図は伝わってるよん。
現在の↑の表現で十分意図は伝わってるよん。
よくある質問へのリンク貼っとくといいかも
初回入門例は今の感じで十分いいと思う
520 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/20(金) 17:53:03 ID:rCOu8Ki8
移行お疲れ様です。私もいい感じだと思います
もし、また何か問題あればまたこちら議論してから変更削除等お願いしますね
もし、また何か問題あればまたこちら議論してから変更削除等お願いしますね
521 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/20(金) 18:08:43 ID:rCOu8Ki8
>>514>>516
値段別に載せるのもありかも知れませんが、個人の好みで意見が分かれる為、特定の機種を載せるとなると荒れる確率が高くなる恐れがあるんですよね。
結局値段ごとにお勧めではなく全機種載せる方向にしないと納得しなさそうなんですよねｗ
載せるなら載せるで、どういった機種を載せるか議論するのもいいと思ういますけど
値段別に載せるのもありかも知れませんが、個人の好みで意見が分かれる為、特定の機種を載せるとなると荒れる確率が高くなる恐れがあるんですよね。
結局値段ごとにお勧めではなく全機種載せる方向にしないと納得しなさそうなんですよねｗ
載せるなら載せるで、どういった機種を載せるか議論するのもいいと思ういますけど
>>Wiki管
おつかれさまです。
Wiki「洗浄＆メンテナンス」と「電子タバコ用語」のページが飛んでいるようですが、
そちらでbkupからの復旧等はできますか？
ご確認よろしくお願いします。
おつかれさまです。
Wiki「洗浄＆メンテナンス」と「電子タバコ用語」のページが飛んでいるようですが、
そちらでbkupからの復旧等はできますか？
ご確認よろしくお願いします。
荒らし？意図的に消された感じだが・・・
戻すのは管理人が事態を把握してからの方がいいよな？
525 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/20(金) 21:52:56 ID:rCOu8Ki8
>>522
報告乙です。本当に消されてますねｗ
めんどくさいですが、アクセキ解析設置しますので、復旧は誰もしてなかったらその後しますね。
念のため一時凍結してしておきますか？皆さんの意見お待ちします。
また無断でこういう事がある場合は長期凍結もしくはＩＰ規制＆ＩＰを晒す処置にでますので宜しくお願いします。
報告乙です。本当に消されてますねｗ
めんどくさいですが、アクセキ解析設置しますので、復旧は誰もしてなかったらその後しますね。
念のため一時凍結してしておきますか？皆さんの意見お待ちします。
また無断でこういう事がある場合は長期凍結もしくはＩＰ規制＆ＩＰを晒す処置にでますので宜しくお願いします。
>>525
乙です。
復旧についてですが用語は移転時に各行へのアンカーなどかなり素敵に
パワーアップされていたので、そのデータをベースにしたいところです。
もし多少古くても更新後のデータがお手元にあればアップしていただけると
そこを元に再構築できるんですが、可能でしょうか？
凍結は、アクセス解析設置という条件で私個人はもうしばらく様子見でいいかなと思います。
乙です。
復旧についてですが用語は移転時に各行へのアンカーなどかなり素敵に
パワーアップされていたので、そのデータをベースにしたいところです。
もし多少古くても更新後のデータがお手元にあればアップしていただけると
そこを元に再構築できるんですが、可能でしょうか？
凍結は、アクセス解析設置という条件で私個人はもうしばらく様子見でいいかなと思います。
527 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/20(金) 22:32:54 ID:rCOu8Ki8
>>562
そうですね。アクセキ解析設置したので様子見ということで凍結はやめときますね。
復旧方法はここ辺りを見ればわかると思います。一応用語のほうは復旧しておきましたが、
急遽用事できたのでメンテナンスページは誰かできる人いたらお願いします。
http://wikiwiki.jp/sample/?%A5%D0%A5%C3%A5%AF%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A4%AB%A4%E9%A5%C7%A1%BC%A5%BF%A4%F2%CC%E1%A4%B9
http://wikiwiki.jp/sample/?%BA%B9%CA%AC%A4%AB%A4%E9%A5%C7%A1%BC%A5%BF%A4%F2%CC%E1%A4%B9
そうですね。アクセキ解析設置したので様子見ということで凍結はやめときますね。
復旧方法はここ辺りを見ればわかると思います。一応用語のほうは復旧しておきましたが、
急遽用事できたのでメンテナンスページは誰かできる人いたらお願いします。
http://wikiwiki.jp/sample/?%A5%D0%A5%C3%A5%AF%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A4%AB%A4%E9%A5%C7%A1%BC%A5%BF%A4%F2%CC%E1%A4%B9
http://wikiwiki.jp/sample/?%BA%B9%CA%AC%A4%AB%A4%E9%A5%C7%A1%BC%A5%BF%A4%F2%CC%E1%A4%B9
>>527
ご多忙なところ乙です。
洗浄＆メンテナンスページは自分が最終Ver.に基づき復旧しましたので
ご連絡申し上げます。
つか復旧こんな簡単だったんですかｗ（もっと手間だと思っていました）
無知ですまんかったっす＞＜
ご多忙なところ乙です。
洗浄＆メンテナンスページは自分が最終Ver.に基づき復旧しましたので
ご連絡申し上げます。
つか復旧こんな簡単だったんですかｗ（もっと手間だと思っていました）
無知ですまんかったっす＞＜
荒らしのIPなんて無条件で晒し＆規制でいいよ
地域わかればどこの業者かわかるかも知れないし
地域わかればどこの業者かわかるかも知れないし
確かにこう言う議論の余地皆無のわかりやすい嵐は即IP晒してもいいかも？
531 ：774mgさん：2009/11/20(金) 23:10:36 ID:JMr0dQeT
マイルドシガレットあたりでいいんじゃないの？初回は。
大量生産のため、初期不良があるみたいだけど。自分は、ミント
で挑戦。10年前は喫煙者。少しだけ。今回は、興味本位で。
大量生産のため、初期不良があるみたいだけど。自分は、ミント
で挑戦。10年前は喫煙者。少しだけ。今回は、興味本位で。
復旧お疲れ様です、あまりにも新ｗｉｋｉが順調なので誰かのやっかみでしょうか？ｗ
間違いの可能性も有りますし、ＩＰ晒し規制は２～３回の猶予があってもいいかと
間違いの可能性も有りますし、ＩＰ晒し規制は２～３回の猶予があってもいいかと
間違いで、
消滅（ニッコリマーク
なんて書かないよｗ
消滅（ニッコリマーク
なんて書かないよｗ
535 ：新Wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/21(土) 01:33:11 ID:3cPNKjRY
>>528
復旧乙です！ＩＰ晒しや規制はできるだけ最終手段でいきますね。間違いや意見の食い違いかも知れない場合もあるし、
やはりここの住人で作り上げたwikiなので、できるだけ自由に簡単に編集できるような雰囲気にしたいので。
一応現在の対応方法は
・勝手に削除等の荒らし行為を発見→確認して復旧＆ＩＰチェック→今後何もないらここで終了
→再度同じ様な荒らし＆同一人物と思えるＩＰホストの荒らし→ページを一時凍結→これで収まったら終了
→まだ続くようならここでＩＰ晒し＆規制。特に酷い場合はwikiwikiに報告＆プロバイダに通報
って感じの対応を考えています。
最初から悪質と思うのはこっちの判断で対応していきますねｗ
まぁ、基本的に編集人はここを見てると思うので復旧などは各自で気づいたらお願いしますｗ
荒らされてないけど凍結してほしいページなどもありましたらいつでも要望書いておいてください
それでは
復旧乙です！ＩＰ晒しや規制はできるだけ最終手段でいきますね。間違いや意見の食い違いかも知れない場合もあるし、
やはりここの住人で作り上げたwikiなので、できるだけ自由に簡単に編集できるような雰囲気にしたいので。
一応現在の対応方法は
・勝手に削除等の荒らし行為を発見→確認して復旧＆ＩＰチェック→今後何もないらここで終了
→再度同じ様な荒らし＆同一人物と思えるＩＰホストの荒らし→ページを一時凍結→これで収まったら終了
→まだ続くようならここでＩＰ晒し＆規制。特に酷い場合はwikiwikiに報告＆プロバイダに通報
って感じの対応を考えています。
最初から悪質と思うのはこっちの判断で対応していきますねｗ
まぁ、基本的に編集人はここを見てると思うので復旧などは各自で気づいたらお願いしますｗ
荒らされてないけど凍結してほしいページなどもありましたらいつでも要望書いておいてください
それでは
新wikiアドレスわかった！！！
わかりにくいんで張り直しｗ
みんなの新wiki
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/
新wiki管理人さん乙ｗｗｗ
友達にもwikiのアドレス教え直しておくねー
わかりにくいんで張り直しｗ
みんなの新wiki
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/
新wiki管理人さん乙ｗｗｗ
友達にもwikiのアドレス教え直しておくねー
537 ：774mgさん：2009/11/21(土) 19:22:09 ID:2XjiuX2U
初回購入例からHEC消えたついでに、ショップ一覧のHECしか販売してない糞楽天ショップ消さないか？
今どきあり得ない値段差の二重価格してる怪しい店なんだし
今どきあり得ない値段差の二重価格してる怪しい店なんだし
538 ：774mgさん：2009/11/21(土) 19:26:39 ID:2XjiuX2U
よく見たら禁煙とか水蒸気とかアホみたいな事書いてるし
HECは楽天で大量に出回ってるし、検索エンジンですぐ出てくるんだから海外品推奨のwiki載せる必要ないだろ
HECは楽天で大量に出回ってるし、検索エンジンですぐ出てくるんだから海外品推奨のwiki載せる必要ないだろ
>>538
今度はHECと格安販売店へのネガキャンかよ。ここまでくるとさすがに気持ち悪いｗ
どこの業者か知らないが、見苦しいにも程があるぞｗ
Wiki荒らしたのもどうせお前だろ？
ところで煙屋についてですけど、ブログで「電子タバ屋」ではなく「リキッド屋」であることを
公言していますので、ショップ一覧からの削除を提案します。
上記公言に加えて、オクで割高なボッタクリ電子タバコやリキッドのみを売ってる店は、
さすがにWikiのショップ一覧には不要と考えますので。
下のURLは該当ブログの魚拓リンクです。
http://s03.megalodon.jp/2009-1121-1932-55/kemuriyablog.blog96.fc2.com/blog-entry-18.html
今度はHECと格安販売店へのネガキャンかよ。ここまでくるとさすがに気持ち悪いｗ
どこの業者か知らないが、見苦しいにも程があるぞｗ
Wiki荒らしたのもどうせお前だろ？
ところで煙屋についてですけど、ブログで「電子タバ屋」ではなく「リキッド屋」であることを
公言していますので、ショップ一覧からの削除を提案します。
上記公言に加えて、オクで割高なボッタクリ電子タバコやリキッドのみを売ってる店は、
さすがにWikiのショップ一覧には不要と考えますので。
下のURLは該当ブログの魚拓リンクです。
http://s03.megalodon.jp/2009-1121-1932-55/kemuriyablog.blog96.fc2.com/blog-entry-18.html
無理がありすぎ
単発IDだし、反論にすらなってねーぞｗ
542 ：774mgさん：2009/11/21(土) 20:15:46 ID:2XjiuX2U
>>542
残念ながらサンタでも他の業者でもないよ、バ～カｗ
そういうお前こそどこの業者だよ？
自分とこの商品が売れないからって、特定他店にインネン付けたり、
Wiki妨害工作したりするなんて本当に狂ってるよなｗ
とっとと商売替えするか、精神病院逝ったほうがいいぞ。
それから煙屋については、ブログで自分が書いてることなのでついでに
言わせてもらっただけだよ。悪しからず。
自分は元々国内店不要論者なので、一括削除でも別に構いませんよ＞Wiki管様。
残念ながらサンタでも他の業者でもないよ、バ～カｗ
そういうお前こそどこの業者だよ？
自分とこの商品が売れないからって、特定他店にインネン付けたり、
Wiki妨害工作したりするなんて本当に狂ってるよなｗ
とっとと商売替えするか、精神病院逝ったほうがいいぞ。
それから煙屋については、ブログで自分が書いてることなのでついでに
言わせてもらっただけだよ。悪しからず。
自分は元々国内店不要論者なので、一括削除でも別に構いませんよ＞Wiki管様。
>>543
その書き込みをする前に、まず前スレとこのスレを最初から読み直して来いよｗ
その書き込みをする前に、まず前スレとこのスレを最初から読み直して来いよｗ
>>544
自己紹介してるようにしか見えないぞ。
自己紹介してるようにしか見えないぞ。
>>547
普通に安く見せる商売上のテクニックではあるな。
実際その値段で売ってるとこもあったし。
一日だけ値上げしてからちょっと値下げして、「PRICEDOWN」アイコン付けた
どこかの店よりはよほどマシだと思うがｗ
それに掲載可否での論点は、実売価格や送料のほうだったからね。
普通に安く見せる商売上のテクニックではあるな。
実際その値段で売ってるとこもあったし。
一日だけ値上げしてからちょっと値下げして、「PRICEDOWN」アイコン付けた
どこかの店よりはよほどマシだと思うがｗ
それに掲載可否での論点は、実売価格や送料のほうだったからね。
>>548
意味不明な屁理屈しか書けないのかよ？気持ち悪いヤツだなｗ
意味不明な屁理屈しか書けないのかよ？気持ち悪いヤツだなｗ
>>549
掲載可否に関しては俺も全削除でいいと思ってるんだよね
今の状況だとどうしても個別ショップの値段に目がいっちゃっう
基準まとめの方も停滞してるみたいだし、決まるまで一旦全削除でも
いいと思うんだが、中途半端な状態で消す消さないの議論は変かもね
掲載可否に関しては俺も全削除でいいと思ってるんだよね
今の状況だとどうしても個別ショップの値段に目がいっちゃっう
基準まとめの方も停滞してるみたいだし、決まるまで一旦全削除でも
いいと思うんだが、中途半端な状態で消す消さないの議論は変かもね
>>551
とっくに終わってるHEC販売店の掲載議論を持ち出して来たのは俺じゃないぞｗ
それに俺がいつHECをプッシュした？
俺がHECをプッシュしてるように思える時点で、お前こそ基地外確定じゃんｗ
それにログを読めば判るが、元々初心者向けでHECを推奨してたのは旧Wikiからの流れだし。
やたらとHECや安売り業者にインネンを付ける馬鹿が定期的に沸いてるだけ。
おまけに煙は前Wiki管疑惑などもあり、元々削除議論があった店だからね。
ブログでの松本の自己申告通りに修正を提案してるだけだよｗｗｗｗｗ
>>552
同意。
定期的にアンチHEC業者？も沸くようだし、この際国内ショップ全削除に賛成。
元々俺は、国内ショップは不要って提案をしてたほうだからねｗ
とっくに終わってるHEC販売店の掲載議論を持ち出して来たのは俺じゃないぞｗ
それに俺がいつHECをプッシュした？
俺がHECをプッシュしてるように思える時点で、お前こそ基地外確定じゃんｗ
それにログを読めば判るが、元々初心者向けでHECを推奨してたのは旧Wikiからの流れだし。
やたらとHECや安売り業者にインネンを付ける馬鹿が定期的に沸いてるだけ。
おまけに煙は前Wiki管疑惑などもあり、元々削除議論があった店だからね。
ブログでの松本の自己申告通りに修正を提案してるだけだよｗｗｗｗｗ
>>552
同意。
定期的にアンチHEC業者？も沸くようだし、この際国内ショップ全削除に賛成。
元々俺は、国内ショップは不要って提案をしてたほうだからねｗ
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/?%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7%B0%EC%CD%F7#ndc28b65
日本語で購入できるショップ一覧全て無くなれば業者業者言うアホが居なくなるだろう。
日本語で購入できるショップ一覧全て無くなれば業者業者言うアホが居なくなるだろう。
国内ショップは、心理的に海外輸入に抵抗の有る人向けに、国内ボッタクリ業者対策に置いてあるんだから。自分が利用しなくても掲載は必要
556 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/21(土) 21:31:53 ID:3cPNKjRY
>>539
ちょっとそれは揚足取りでは？ｗ一応煙屋ＨＰの上に電子タバコ専門ショップって記載あるので、その理由での削除はかわいそうかとｗ
楽天ショップはＨＰと値段変らないのであれば載せないでもいいとかならわかりますが・・・
んーＨＥＣショップはどうなんでしょうね。確かに国内流通品でメジャーな品だけに、特化して記載するのも確かに疑問ですね。
でも、初心者からすればあったらあったで助かるのかもしれませんし・・・どうなんでしょｗ
ちょっとそれは揚足取りでは？ｗ一応煙屋ＨＰの上に電子タバコ専門ショップって記載あるので、その理由での削除はかわいそうかとｗ
楽天ショップはＨＰと値段変らないのであれば載せないでもいいとかならわかりますが・・・
んーＨＥＣショップはどうなんでしょうね。確かに国内流通品でメジャーな品だけに、特化して記載するのも確かに疑問ですね。
でも、初心者からすればあったらあったで助かるのかもしれませんし・・・どうなんでしょｗ
>>556
揚げ足取りに見えるかもしれませんが、あれはブログでの自己申告ですからねぇｗ
まぁ工作その他の実績がある店なのは確かですし、自分は正直煙屋は大嫌いですね。
だからといって、勝手にWiki修正/削除したりはしませんけど。
HECショップについては、いちおう議論のうえ掲載しているはずですし、
今でも最安の電子タバコには違いないので、許容範囲と思っています。
そもそも特定店の削除をまともな理由もなく提案するほうが、どうかしてると思うんですがｗ
>>537ショップ一覧のHECしか販売してない糞楽天ショップ消さないか？
他の方の意見も必要とは思いますが、自分は元々国内店不要派ですので、
こういう工作臭い理由で一部の店を消すくらいなら、全削除のほうがすっきりしていいと思いますよ。
揚げ足取りに見えるかもしれませんが、あれはブログでの自己申告ですからねぇｗ
まぁ工作その他の実績がある店なのは確かですし、自分は正直煙屋は大嫌いですね。
だからといって、勝手にWiki修正/削除したりはしませんけど。
HECショップについては、いちおう議論のうえ掲載しているはずですし、
今でも最安の電子タバコには違いないので、許容範囲と思っています。
そもそも特定店の削除をまともな理由もなく提案するほうが、どうかしてると思うんですがｗ
>>537ショップ一覧のHECしか販売してない糞楽天ショップ消さないか？
他の方の意見も必要とは思いますが、自分は元々国内店不要派ですので、
こういう工作臭い理由で一部の店を消すくらいなら、全削除のほうがすっきりしていいと思いますよ。
＞そもそも特定店の削除をまともな理由もなく提案するほうが、どうかしてると思うんですがｗ
それがお前だと言う事に何故気が付かない。
それがお前だと言う事に何故気が付かない。
そもそも旧wikiでHEC推してたのは何故か特定店舗に甘い旧wiki管が押し切ったからだろ
前のwikiの時点でhecはいらんって意見は結構出てた。そんなもんわざわざ踏襲することもない
wiki変わったんだからそこ変えようって言い出す奴いても何も可笑しくはないが
前のwikiの時点でhecはいらんって意見は結構出てた。そんなもんわざわざ踏襲することもない
wiki変わったんだからそこ変えようって言い出す奴いても何も可笑しくはないが
>>556
今になってHECの販売店がwikiに載ってる事に疑問を持ったんですが
前スレではすんなり掲載決まってるんですよね
個別店舗の議論になると業者認定や工作騒ぎになって正直うんざりです
wikiの移行も一段落したところですし、国内ショップが必要なら
基準の話を進めてほしい所
もちろんwiki菅が音頭を取って進めて欲しいというのではありません
ちょっと乱暴なやり方かもしれませんが、一旦国内店全削除することで
必要と思う人たちがまじめに議論をしてくれるのではと期待しているんですが
どうでしょうかね？
今になってHECの販売店がwikiに載ってる事に疑問を持ったんですが
前スレではすんなり掲載決まってるんですよね
個別店舗の議論になると業者認定や工作騒ぎになって正直うんざりです
wikiの移行も一段落したところですし、国内ショップが必要なら
基準の話を進めてほしい所
もちろんwiki菅が音頭を取って進めて欲しいというのではありません
ちょっと乱暴なやり方かもしれませんが、一旦国内店全削除することで
必要と思う人たちがまじめに議論をしてくれるのではと期待しているんですが
どうでしょうかね？
フシアナ同士で議論しない限り工作されるわけだから無限に続くと思われ。
根本的に削除するのが一番だろう。
前WIKIの時も全削除派が多数を占めていたはずだ。
根本的に削除するのが一番だろう。
前WIKIの時も全削除派が多数を占めていたはずだ。
掲載されてないHEC業者が国内は全部消せ！と騒いでるわけね…
掲載店舗の話とHEC推しの話は切り分けて考えられないのかねぇ
今の掲載基準は、海外流通品をマンマ売ってる店を基本的には全部載せるじゃね？価格は自分で見比べてね！って言う
それで良いんじゃないの？
それで良いんじゃないの？
急にＨＥＣの話が出てきたのには違和感を感じる。
前スレで十分時間を取って検討した内容結果だと思う。
Wikiでは海外購入を推奨しており、どうしても海外で購入できない者ように
国内の店舗を参考的に載せているだけ。
これでも不満があるようなら国内店は全削除が良いと思う。
前スレで十分時間を取って検討した内容結果だと思う。
Wikiでは海外購入を推奨しており、どうしても海外で購入できない者ように
国内の店舗を参考的に載せているだけ。
これでも不満があるようなら国内店は全削除が良いと思う。
>>564
何一人で勝手に掲載基準をデッチ上げてんだよ？
「輸入代行は例外」、とか「ノンニコ店不要」とか、掲載基準についてはいろいろ議論があったはずだが？
結局製品や店の掲載基準は、厳密にはまとまらなかったと記憶している。
だからこそボッタクリ国内製品が、左側の製品一覧にまだ堂々と載ってるわけで...
何一人で勝手に掲載基準をデッチ上げてんだよ？
「輸入代行は例外」、とか「ノンニコ店不要」とか、掲載基準についてはいろいろ議論があったはずだが？
結局製品や店の掲載基準は、厳密にはまとまらなかったと記憶している。
だからこそボッタクリ国内製品が、左側の製品一覧にまだ堂々と載ってるわけで...
入門＆初回購入例でのHEC推奨工作に失敗したので
国内店全削除工作に方針転換したか・・・
国内店全削除工作に方針転換したか・・・
工作とかの言葉が出だしたので国内店全削除に１票
本スレでは国内関連全て不要と言う意見ばかりだったのにこのスレおかしいよね。
全削除は前の管理人がやった事だから踏襲しては駄目
前管理人と正反対の事をしていれば楽園に導かれる
前管理人と正反対の事をしていれば楽園に導かれる
海外店舗もさ、E-liquid ShopとかRuyanって何で載ってるの？
利用する人皆無だと思うんだが。
利用する人皆無だと思うんだが。
海外機種を扱ってて日本から購入可能なら載せるのが基本的なスタンス
だから前は市場も載ってたし（訴訟の可能性があったから前管理人が削除）
だから前は市場も載ってたし（訴訟の可能性があったから前管理人が削除）
販売店については議論の結果、全店掲載が基本方針ってことが決まったんじゃないの？
いまさらなに蒸し返して騒いでるのかわからん
削除要求とか頭おかしいんじゃないの
いまさらなに蒸し返して騒いでるのかわからん
削除要求とか頭おかしいんじゃないの
574 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/22(日) 17:10:14 ID:4So4EzV+
まぁまぁｗ
個人的には国内店の今の掲載数で違和感ないので良いと思います。今後、新たな優良店が出てきたらまた議論するとかはどうでしょう？
ＨＥＣのみの店舗については、確かに国内で流通していて容易に検索できるので、載せるなら1，2店舗あれば十分だと思います。
国内店舗掲載は必要と思う派なので、全削除とか避けたいですが皆さんの意見次第ですね。
なので国内ショップの追加削除はここで話し合ってからお願いします。皆さんの情報お待ちしております
個人的には国内店の今の掲載数で違和感ないので良いと思います。今後、新たな優良店が出てきたらまた議論するとかはどうでしょう？
ＨＥＣのみの店舗については、確かに国内で流通していて容易に検索できるので、載せるなら1，2店舗あれば十分だと思います。
国内店舗掲載は必要と思う派なので、全削除とか避けたいですが皆さんの意見次第ですね。
なので国内ショップの追加削除はここで話し合ってからお願いします。皆さんの情報お待ちしております
＞載せるなら1，2店舗あれば十分だと思います。
現状その1，2店だから問題になってんじゃね？
現状その1，2店だから問題になってんじゃね？
576 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/22(日) 18:31:03 ID:4So4EzV+
>>575
＞載せるなら1，2店舗あれば十分だと思います。
これはあくまで私個人的な意見ですｗ
皆さんの新たな議論の結果、なければなくていいし変更するならするでいいと思います。
なので、私の意見は一意見として受け取って議論続けてくださいｗ
＞載せるなら1，2店舗あれば十分だと思います。
これはあくまで私個人的な意見ですｗ
皆さんの新たな議論の結果、なければなくていいし変更するならするでいいと思います。
なので、私の意見は一意見として受け取って議論続けてくださいｗ
何の議論もなく、前Wiki管が独断で掲載した（という話がある）某店こそまず消すべきでは？
まーた始まった
>>577
また捏造しにきたのかｗ
また捏造しにきたのかｗ
・載せるのは容易に、削除は厳しくするべきだ。
・だから、HEC販売店の取り扱いに不公平があると言うなら安い店はどんどん載せればいい。
ただし、以下のような注意書きを併記して。
例）
以上のように、HECに限らず国内流通品は性能がイマイチなものが多いのですが、
入手が容易で価格が比較的安いので、最初のお試しとしては選択肢の一つです。
ただし、その価格は販売業者によって大きな開きがあるので注意が必要です。
ちょっと検索しただけで多数の業者が引っかかりますが、
安いところでは送料込み1000円未満から高いところでは1万円近くまでとなっています。
購入の際にはご自分で価格を比較することを強くオススメします。
【販売業者例】（2009/11/23）
（以下URLの羅列）
・だから、HEC販売店の取り扱いに不公平があると言うなら安い店はどんどん載せればいい。
ただし、以下のような注意書きを併記して。
例）
以上のように、HECに限らず国内流通品は性能がイマイチなものが多いのですが、
入手が容易で価格が比較的安いので、最初のお試しとしては選択肢の一つです。
ただし、その価格は販売業者によって大きな開きがあるので注意が必要です。
ちょっと検索しただけで多数の業者が引っかかりますが、
安いところでは送料込み1000円未満から高いところでは1万円近くまでとなっています。
購入の際にはご自分で価格を比較することを強くオススメします。
【販売業者例】（2009/11/23）
（以下URLの羅列）
HECは無しにして、最低レベルとしてRN4082にしておけば
不良品の被害者は激減しないか？
不良品の被害者は激減しないか？
とりあえず国内流通品ショップのカテゴリーを一番下に作るのはどう？
議論も糞も、煙屋が載ってないけど載せても良いんじゃない？ていう奴が1人いて、載せたきゃ自分で載せて来い、というレスが付いて、じゃぁ載せてきます、ってだけの話だ。議論も何もしてないｗ
>>585
そんな流れだったと思う。
でも掲載希望の本人じゃなくて第三者が掲載してきて乙な流れだったはず。
あの頃は本スレでブルシグや煙屋の話がいつも出てたからな。
ID:mDj/6lhTがHEC臭い
そんな流れだったと思う。
でも掲載希望の本人じゃなくて第三者が掲載してきて乙な流れだったはず。
あの頃は本スレでブルシグや煙屋の話がいつも出てたからな。
ID:mDj/6lhTがHEC臭い
6～8月あたりのログ全部見て来い新参
そもそもＨＥＣショップを何で載せたんだ？こんなの楽天見てれば安い所すぐ分かるしわざわざWikiに載せる必要あるの？
載せるにしてもWiki管が言うように１店舗あれば十分だろ
サンタっていう胡散臭いショップはどう見てもいらない
載せるにしてもWiki管が言うように１店舗あれば十分だろ
サンタっていう胡散臭いショップはどう見てもいらない
>>590
ID:mDj/6lhTが頑張ったから
ID:mDj/6lhTが頑張ったから
新参がWIKI編集スレで過去の事を知らないからソース出せとかもうね。
電子タバコ 総合スレ 24本目【タール0mg】
http://mimizun.com/log/2ch/smoking/gimpo.2ch.net/smoking/kako/1244/12443/1244395090.dat
813 ：774mgさん：2009/06/17(水) 11:37:31 ID:aFOY7s+P
煙屋はウィキのショップ一覧に載らないのか？
無線や市場なんかより全然使えると思うのだが？
814 ：774mgさん：2009/06/17(水) 11:55:01 ID:B3fA6zCg
>>813
煙屋は価格が微妙だと思ってたけど
海外からの送料とかサポートを考えると
普通に使えるのかもしれないね 2000円以上送料無料だし。
816 ：774mgさん：2009/06/17(水) 12:28:30 ID:LyF8IP1u
>>813
待つのではなく、有益だと思ったら自ら追加するのがwiki
857 ：774mgさん：2009/06/18(木) 12:33:17 ID:KAWPk7JR
>>813 >>816
追加してきたよ
860 ：774mgさん：2009/06/18(木) 12:51:50 ID:Gt0QPpB5
>>857
GoodJob！
http://mimizun.com/log/2ch/smoking/gimpo.2ch.net/smoking/kako/1244/12443/1244395090.dat
813 ：774mgさん：2009/06/17(水) 11:37:31 ID:aFOY7s+P
煙屋はウィキのショップ一覧に載らないのか？
無線や市場なんかより全然使えると思うのだが？
814 ：774mgさん：2009/06/17(水) 11:55:01 ID:B3fA6zCg
>>813
煙屋は価格が微妙だと思ってたけど
海外からの送料とかサポートを考えると
普通に使えるのかもしれないね 2000円以上送料無料だし。
816 ：774mgさん：2009/06/17(水) 12:28:30 ID:LyF8IP1u
>>813
待つのではなく、有益だと思ったら自ら追加するのがwiki
857 ：774mgさん：2009/06/18(木) 12:33:17 ID:KAWPk7JR
>>813 >>816
追加してきたよ
860 ：774mgさん：2009/06/18(木) 12:51:50 ID:Gt0QPpB5
>>857
GoodJob！
>>588
業者扱いしてもらえただけでもありがたく思えよ。
業者でもないのに577みたいなこと言ってたら、ただのキチガイじゃねーかｗ
仮に、新wiki管は業者だって噂があるから新wikiは潰せ！って奴が来たらどうするんだ？
普通は「ソース出せよ」って話しになんじゃないの？
おまえは更に「ソースはおまえらで探せよ」と言っちゃってる状態だぞ、今。
業者扱いしてもらえただけでもありがたく思えよ。
業者でもないのに577みたいなこと言ってたら、ただのキチガイじゃねーかｗ
仮に、新wiki管は業者だって噂があるから新wikiは潰せ！って奴が来たらどうするんだ？
普通は「ソース出せよ」って話しになんじゃないの？
おまえは更に「ソースはおまえらで探せよ」と言っちゃってる状態だぞ、今。
とりあえずさ、要望だすけど
HECショップを載せるメリットなに？今載せてる２つのショップは値段も大差ないし、他の楽天HECショップで一番安いのか？
もしこれが説明出来ないなら削除か、HECしか販売してないなら一番安いところだけ載せればいいと思う
HECショップを載せるメリットなに？今載せてる２つのショップは値段も大差ないし、他の楽天HECショップで一番安いのか？
もしこれが説明出来ないなら削除か、HECしか販売してないなら一番安いところだけ載せればいいと思う
>>594
見てきたが、平日の昼間に860を除いて、単発IDばっかしの書き込みかよ。
あまりにも自演臭すぎるなｗ
まぁどちらにしても煙屋については、「複数の推薦や議論などがあって、
Wiki管承認のうえで載せたわけではない」ことは無事証明されたわけだよなｗｗｗ
>>595
業者じゃないよ～ｗ
お前こそ業者じゃなかったら、いちいち絡むとこはまさに基地外だよなｗ
>>おまえは更に「ソースはおまえらで探せよ」と言っちゃってる状態だぞ、今。
これについては冗談抜きで聞くが、お前本当に頭大丈夫か？
見てきたが、平日の昼間に860を除いて、単発IDばっかしの書き込みかよ。
あまりにも自演臭すぎるなｗ
まぁどちらにしても煙屋については、「複数の推薦や議論などがあって、
Wiki管承認のうえで載せたわけではない」ことは無事証明されたわけだよなｗｗｗ
>>595
業者じゃないよ～ｗ
お前こそ業者じゃなかったら、いちいち絡むとこはまさに基地外だよなｗ
>>おまえは更に「ソースはおまえらで探せよ」と言っちゃってる状態だぞ、今。
これについては冗談抜きで聞くが、お前本当に頭大丈夫か？
とりわけ異論が無かったから載ったんだろ、ば～か
異論噴出にも関わらず入門＆初回購入例に載ったHECとは訳が違うけどな
異論噴出にも関わらず入門＆初回購入例に載ったHECとは訳が違うけどな
こっちが「頭大丈夫か？」と聞きたいわ
ID:mDj/6lhTこいつ煙屋消そうと必死になってる奴だろ
リキッド屋だから削除とか。
リキッド屋だから削除とか。
>>602
残念ながらそれは俺じゃないよ。証明のしようがないが。
残念ながらそれは俺じゃないよ。証明のしようがないが。
604 ：774mgさん：2009/11/22(日) 22:39:25 ID:qXk0Cb0G
>>596には異論ないのか？
流れおかしくない？
本スレから隔離されてる２店を掲載して他は削除？
どうして本スレから隔離されたのか思い出してみたら？
国内店は検索すれば探せるのはどこも同じ。
よって、現状維持あるいは>>580案のように列挙。
さもなくば国内店は全削除。
本スレから隔離されてる２店を掲載して他は削除？
どうして本スレから隔離されたのか思い出してみたら？
国内店は検索すれば探せるのはどこも同じ。
よって、現状維持あるいは>>580案のように列挙。
さもなくば国内店は全削除。
国内業者を消すメリットって、ボッタ業者が喜ぶくらいしか思いつかないんだけど
他になにかあるの？
他になにかあるの？
ないよ
時間をかけて検討して決まったことが今の掲載方法。
急に異論が出てＨＥＣ業者または２店のみ残して削除とか違和感を感じるだけ。
最初から海外購入を促すと共に国内店はボッタ業者もあるので国内でしか購入
することができない場合は海外製品と価格を比較し適正価格否か確認してください。
と注意を喚起すれば足りる気もする。
急に異論が出てＨＥＣ業者または２店のみ残して削除とか違和感を感じるだけ。
最初から海外購入を促すと共に国内店はボッタ業者もあるので国内でしか購入
することができない場合は海外製品と価格を比較し適正価格否か確認してください。
と注意を喚起すれば足りる気もする。
時間を掛けて検討とか言ってるけど、反対者も多数居ただろ。
初耳だな。反対者多数のソースは？
市場をどうしようとか代行輸入の扱いは？で議論した記憶はあるが
HECはスルーじゃなかったか？
HECはスルーじゃなかったか？
前スレ見てきたよ。
すまない思いっきり勘違いしてた。
HECじゃなくて代行の話だね。
初回購入のHECうんたらかんたらと勘違いしてたのかも試練。
すまない思いっきり勘違いしてた。
HECじゃなくて代行の話だね。
初回購入のHECうんたらかんたらと勘違いしてたのかも試練。
616 ：774mgさん：2009/11/23(月) 02:46:31 ID:515nkGeR
じゃあ今議論すればいいよ
他の海外品を扱ってる国内店はいいとして、HECのみの楽天ショップは不要だと思う人。
必要だと思う人は、意見して
他の海外品を扱ってる国内店はいいとして、HECのみの楽天ショップは不要だと思う人。
必要だと思う人は、意見して
>>616
>>580のような注意書き付きで掲載OK、に一票。
ただ>>5みたいに詳しくなくて良いかな。
店名とURLのみの羅列で充分かと。いわば二軍扱い。
たとえ議論を尽くしたとは言え、消すのは本当の最終手段であるべき。
なぜなら前例になるからだ。
慎重の上にも慎重を期すべきだと思う。
じゃないと今後、前Wikiの二の舞になりかねん。
>>580のような注意書き付きで掲載OK、に一票。
ただ>>5みたいに詳しくなくて良いかな。
店名とURLのみの羅列で充分かと。いわば二軍扱い。
たとえ議論を尽くしたとは言え、消すのは本当の最終手段であるべき。
なぜなら前例になるからだ。
慎重の上にも慎重を期すべきだと思う。
じゃないと今後、前Wikiの二の舞になりかねん。
618 ：774mgさん：2009/11/23(月) 12:20:26 ID:515nkGeR
>>617や>>580みたいな理論だとアホみたいに安いHECショップ載せられかねないだろ？
そもそもなぜHECショップを載せるのかが理解できないんだよね
本スレでもそうだけど、なぜ海外機種&個人輸入を勧めるかを基本に戻って考えてみろ
安さや品質はもちろん、ニコ入りリキを購入出来ることだよな。
安さしか満たしてないHECショップを載せるのがどうしても疑問
そもそもなぜHECショップを載せるのかが理解できないんだよね
本スレでもそうだけど、なぜ海外機種&個人輸入を勧めるかを基本に戻って考えてみろ
安さや品質はもちろん、ニコ入りリキを購入出来ることだよな。
安さしか満たしてないHECショップを載せるのがどうしても疑問
結局さ、wikiで何したいか？って話しなんじゃないの？
ここ来てるようなヘビーユーザーの情報交換の場にしたいならHEC販売店の
情報なんて不要だと思うけどさ。
電子タバコユーザーを増やしたい！新規さんからヘビーユーザーまで
利用できるwikiにしたい！なら、HECの情報もあった方が良いと思うけど。
俺も何も知らずにボッタHEC買っちゃったことあるし。
ここ来てるようなヘビーユーザーの情報交換の場にしたいならHEC販売店の
情報なんて不要だと思うけどさ。
電子タバコユーザーを増やしたい！新規さんからヘビーユーザーまで
利用できるwikiにしたい！なら、HECの情報もあった方が良いと思うけど。
俺も何も知らずにボッタHEC買っちゃったことあるし。
うん。
大半の初心者は禁煙目的だと思うから
ニコリキの重要性をもっと強調した方がいいな。
重要性って言うより不可欠性。
だから「ノンリキ電タバは全く推奨できません」て
入門＆初回購入例にハッキリ書いても良い様な希ガス。
大半の初心者は禁煙目的だと思うから
ニコリキの重要性をもっと強調した方がいいな。
重要性って言うより不可欠性。
だから「ノンリキ電タバは全く推奨できません」て
入門＆初回購入例にハッキリ書いても良い様な希ガス。
って言うかさ、
お前ら電タバスレのまとめWIKIって事忘れてないか？
初心者に電タバを勧めるためにWIKIがあるんじゃないだろ。
お前ら電タバスレのまとめWIKIって事忘れてないか？
初心者に電タバを勧めるためにWIKIがあるんじゃないだろ。
いきなりニコリキじゃなく、ノンニコ試してやめられそうならそのまま。
無理そうならニコリキへって流れの方が自然だと思う。
俺の周りだと、1mgのリアタバ吸ってるような人は結構ノンニコで禁煙できてる。
俺は無理だったんでニコリキ個人輸入するはめになったがｗ
無理そうならニコリキへって流れの方が自然だと思う。
俺の周りだと、1mgのリアタバ吸ってるような人は結構ノンニコで禁煙できてる。
俺は無理だったんでニコリキ個人輸入するはめになったがｗ
624 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/23(月) 17:36:42 ID:wUbeoYe9
>>617->>623まで全て言いたいことはわかりますねｗ
初心者に勧めるにしてもHECの時点で満足できず投げ出す人もいるかも知れないから、海外人気機種＆ニコリキをハナから勧めるという意見
個人輸入や値段など抵抗を感じる人で気軽に電子タバコを勧めるにはHECも有りという意見
どっちの言い分もわかりますが、今のwiki情報を見れば「最初から上質な電子タバコを試したい」「禁煙したい」という人でHECを購入する人少ないのでは？
「最初から満足したい」けど、どうしても個人輸入できない人でも、ブルシグや煙屋などで海外品やニコリキ購入できますし。
逆にwikiをちょっと見て安易な気持ちで購入する人はHEC買おうが、510買おうが電子タバコにはハマらないと思うんですよね。
なのでＨＥＣのショップもそんなに気にかけなくて良いと思います。さすがに何店舗も載せるのには反対ですけどｗ
初心者に勧めるにしてもHECの時点で満足できず投げ出す人もいるかも知れないから、海外人気機種＆ニコリキをハナから勧めるという意見
個人輸入や値段など抵抗を感じる人で気軽に電子タバコを勧めるにはHECも有りという意見
どっちの言い分もわかりますが、今のwiki情報を見れば「最初から上質な電子タバコを試したい」「禁煙したい」という人でHECを購入する人少ないのでは？
「最初から満足したい」けど、どうしても個人輸入できない人でも、ブルシグや煙屋などで海外品やニコリキ購入できますし。
逆にwikiをちょっと見て安易な気持ちで購入する人はHEC買おうが、510買おうが電子タバコにはハマらないと思うんですよね。
なのでＨＥＣのショップもそんなに気にかけなくて良いと思います。さすがに何店舗も載せるのには反対ですけどｗ
625 ：774mgさん：2009/11/24(火) 13:01:44 ID:DLpiO47E
もう邪魔臭いから国内業者全部載せればいいんじゃないか？
ボッタ業者が晒された事により、ボッタ度合いを初心者にもわかるように比較表付きでｗｗ
ボッタ業者が晒された事により、ボッタ度合いを初心者にもわかるように比較表付きでｗｗ
比較するならショップごとで構成が変わりそうなセットの価格じゃなくて、最小単位としてスペアパーツで比較するってのはどう？
リキの10mlあたり単価とアトマとバッテリーくらいで抽出すれば店ごとに差がはっきりすると思うよ。
具体的に価格差何倍って感じじゃなくて別表にして店ごとに価格だけ並べれば基準にするような店決めなくてもいいから文句も少なそうじゃない？
リキの10mlあたり単価とアトマとバッテリーくらいで抽出すれば店ごとに差がはっきりすると思うよ。
具体的に価格差何倍って感じじゃなくて別表にして店ごとに価格だけ並べれば基準にするような店決めなくてもいいから文句も少なそうじゃない？
627 ：774mgさん：2009/11/24(火) 14:03:43 ID:DLpiO47E
誰が編集するのか知らないけど、凄く面倒だと思うぞｗ
むしろ、どうせ作るなら海外店の比較表作った方が役に立ちそうな予感。
むしろ、どうせ作るなら海外店の比較表作った方が役に立ちそうな予感。
>>628
同意。
海外店の方が安いのがわかっているのだから海外店の情報充実の方が助かる。
海外で買えない人だけが国内で買う時に自己判断で店を選択してもらう。
そういう意味で国内は今の程度で良い気がする。
同意。
海外店の方が安いのがわかっているのだから海外店の情報充実の方が助かる。
海外で買えない人だけが国内で買う時に自己判断で店を選択してもらう。
そういう意味で国内は今の程度で良い気がする。
630 ：774mgさん：2009/11/24(火) 15:07:31 ID:DLpiO47E
あのままじゃ、HECはあの２店ばかりで売れる、って他のHEC業者が不満なんだよね？。店を載せまくってHEC店の情報を充実させてもな・・・
あの2店は安定して安いのは事実だろうし、
あの2店は安定して安いのは事実だろうし、
あれ？本スレおちた？
>>632
落ちたっていうか、1000いった
落ちたっていうか、1000いった
現在の問題点を整理
・海外機種を扱ってるショップに関してはボッタクリ市場以外は全部載ってるから問題なし。
・問題はHECだが、「不公平だ！」と怒る他のHEC業者と「HECなんて基本的にどーでもいい」と
冷めてるスレ住人。
で今は業者が「望みどおりにならんなら全部消せ！！」と暴論を述べてる所。
・海外機種を扱ってるショップに関してはボッタクリ市場以外は全部載ってるから問題なし。
・問題はHECだが、「不公平だ！」と怒る他のHEC業者と「HECなんて基本的にどーでもいい」と
冷めてるスレ住人。
で今は業者が「望みどおりにならんなら全部消せ！！」と暴論を述べてる所。
>>635の意見は？
>>631
もう面倒くさいからさ、ＨＥＣは二店舗まで載せることにして
いまの二店より安いとこ出たら入れ替えってことにしたら？
仮にも議論の上で今の二店が載ってるわけだし、下らない
叩きは無しで値段のみで判断したらいいでしょ
自分もＨＥＣの店なんて充実されても嬉しくないし、
出来れば消したいけど、いまさらそうもいかないでしょ
もう面倒くさいからさ、ＨＥＣは二店舗まで載せることにして
いまの二店より安いとこ出たら入れ替えってことにしたら？
仮にも議論の上で今の二店が載ってるわけだし、下らない
叩きは無しで値段のみで判断したらいいでしょ
自分もＨＥＣの店なんて充実されても嬉しくないし、
出来れば消したいけど、いまさらそうもいかないでしょ
>>635
それは違うよ。
国内店を掲載することで荒れるなら全削除を希望してるだけ。
国内店は検索すれば見つけられるのでWikiではボッタ店があるので
海外品と価格を比べてから購入することを注意喚起すれば足りるってこと。
海外店推奨なので海外のみでも十分情報提供になるってこと。
それは違うよ。
国内店を掲載することで荒れるなら全削除を希望してるだけ。
国内店は検索すれば見つけられるのでWikiではボッタ店があるので
海外品と価格を比べてから購入することを注意喚起すれば足りるってこと。
海外店推奨なので海外のみでも十分情報提供になるってこと。
HECに関してはどこの店を掲載しても他業者が暴れて迷惑だから
いっそ、HECは幾何円以下、2/3は何円以下の商品をネットで捜してください、とでも書いておく？
いっそ、HECは幾何円以下、2/3は何円以下の商品をネットで捜してください、とでも書いておく？
え～と、国内も掲載要望あった店全部(市場以外)載ってるから、
他の優良な業者が文句言ってるようには思えない。
国内ショップ削除して得するのはボッタクリ業者だけでしょ。
個人的には国内ど～でもいいんだけど、
ボッタクリ業者に与するような事には反対。
削除とかしないで今のままでいいよ。
他の優良な業者が文句言ってるようには思えない。
国内ショップ削除して得するのはボッタクリ業者だけでしょ。
個人的には国内ど～でもいいんだけど、
ボッタクリ業者に与するような事には反対。
削除とかしないで今のままでいいよ。
流れを見ると、文句言ってる奴はHEC販売店が載ってること自体が不満みたいだけどなｗ
安い電子タバコの代表だけど、同じ製品でボッタクリ価格の店もあるから、
安く売ってるとこは目安として載せておけばいいんじゃね？
Wiki管さんも書いてる通り、HEC販売店だから消すってのはどうかと思うので、
自分は現状維持で構わないと思う。
もっと安い店があれば推薦してもらって、追加/入れ替えすればいいだけだし。
消すならノンニコ店は全部消すべきだと思うし、国内店全削除でも一向に構わんよ。
どうあがいても直輸入より安くなることはないわけだから、そのほうがかえってスッキリするしね。
安い電子タバコの代表だけど、同じ製品でボッタクリ価格の店もあるから、
安く売ってるとこは目安として載せておけばいいんじゃね？
Wiki管さんも書いてる通り、HEC販売店だから消すってのはどうかと思うので、
自分は現状維持で構わないと思う。
もっと安い店があれば推薦してもらって、追加/入れ替えすればいいだけだし。
消すならノンニコ店は全部消すべきだと思うし、国内店全削除でも一向に構わんよ。
どうあがいても直輸入より安くなることはないわけだから、そのほうがかえってスッキリするしね。
>>641
同意。現状が検討の結果なのでベストだと思う。
国内店の掲載で荒れるようなら全削除を希望ってことです。
理由として前Wikiで国内店を全削除した時が一番平穏だったこと。
荒れることによってWikiの更新に滞りが生じれば一番残念なことだと思うから。
同意。現状が検討の結果なのでベストだと思う。
国内店の掲載で荒れるようなら全削除を希望ってことです。
理由として前Wikiで国内店を全削除した時が一番平穏だったこと。
荒れることによってWikiの更新に滞りが生じれば一番残念なことだと思うから。
＞文句言ってる奴はHEC販売店が載ってること自体が不満
その載ってる店ばかりで購入されると困るから他店が「消せ」と言ってるとしか見えない。
HEC店だけ消す意見が通りそうも無いとみて、色々難癖付けて「国内店全部消せ」と暴れてるとしか見えないよ。
その載ってる店ばかりで購入されると困るから他店が「消せ」と言ってるとしか見えない。
HEC店だけ消す意見が通りそうも無いとみて、色々難癖付けて「国内店全部消せ」と暴れてるとしか見えないよ。
国内スレで暴れてる業者かな？ｗ
購入前に情報収集してWikiまで辿り着くような人はどうせ国内店なんか利用しないからどうでもいいよ
では>>647氏の意見を採用して、現状維持ということでｗ
楽天とヤフオクの価格でソートした検索結果のURL張り付ければいいんじゃね？
651 ：774mgさん：2009/11/26(木) 07:23:43 ID:qzK4fjzy
HECショップは差別化なくしてこれでいいね。これなら各HECショップ不満なかろう
誰か編集頼んだ。
主な国内HEC楽天各ショップ
通称：なし
支払い：銀行振込、クレジットカード,代金引換など各ショップにて要確認
送料：送料無料など各ショップページにて確認
機種：HEC、スーパシガレット等の主な国内流通品など
備考：5000円以上の品は地雷と見て良い。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=6&sub=0&k=0&oid=000&ah=0&uwd=1&sitem=%C5%C5%BB%D2%A5%BF%A5%D0%A5%B3%A1%A1e-cigarette&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0
誰か編集頼んだ。
主な国内HEC楽天各ショップ
通称：なし
支払い：銀行振込、クレジットカード,代金引換など各ショップにて要確認
送料：送料無料など各ショップページにて確認
機種：HEC、スーパシガレット等の主な国内流通品など
備考：5000円以上の品は地雷と見て良い。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=6&sub=0&k=0&oid=000&ah=0&uwd=1&sitem=%C5%C5%BB%D2%A5%BF%A5%D0%A5%B3%A1%A1e-cigarette&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0
HECと5千円以下で絞り込んだ方がいいよ
主な国内HEC楽天各ショップ
通称：なし
支払い：銀行振込、クレジットカード,代金引換など各ショップにて要確認
送料：送料無料など各ショップページにて確認
機種：HEC
備考：国内流通品を当Wikiは推奨しませんが、どうしてもと言う方に。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&e=0&p=0&s=28&oid=000&k=0&max=5000&sf=1&sitem=Health+e-cigarette&x=0
主な国内HEC楽天各ショップ
通称：なし
支払い：銀行振込、クレジットカード,代金引換など各ショップにて要確認
送料：送料無料など各ショップページにて確認
機種：HEC
備考：国内流通品を当Wikiは推奨しませんが、どうしてもと言う方に。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&e=0&p=0&s=28&oid=000&k=0&max=5000&sf=1&sitem=Health+e-cigarette&x=0
>>653
訂正どうも
訂正どうも
おいおい、もう少し待てないの？
修正案の方向性としてはいいと思うけど、
他の人の意見を募る姿勢が感じられない。
修正案の方向性としてはいいと思うけど、
他の人の意見を募る姿勢が感じられない。
んだねー
みんな煽ったり煽られたりしながらも、一応の結論が出るまで
Wikiをいじらずここで話してたのは、
編集合戦にならないように自重してたからでしょ？
書かれたものは尊重したいから、記事はとりあえずそのままにしとくとして、
もうちょい話してもいいんじゃない？
みんな煽ったり煽られたりしながらも、一応の結論が出るまで
Wikiをいじらずここで話してたのは、
編集合戦にならないように自重してたからでしょ？
書かれたものは尊重したいから、記事はとりあえずそのままにしとくとして、
もうちょい話してもいいんじゃない？
チャッチャッと削除したモン勝ちかいなwww
修正するの急ぎすぎだろ、案自体はいいと思うよ
楽天のみ、しかも安値順にもなってない時点でアンチHEC業者と思わざるを得ないな。
議論する姿勢は全く感じられないし、こういう編集は論外でしょ？
ログはあるだろうから、こいつのIPは晒しておいたほうがいい気がする。
定期的に最安値店を報告して修正を依頼するとかならわかるけど、議論抜きで勝手に編集する
こういう非常識な人間はちゃんと締め出さないと、また前Wikiの二の舞になっちゃうよ。
ショップ一覧を復旧して、とりあえず編集禁止にしておいたほうがいいと思う。
まさかとは思うけど、これやったのって前Wikiの管理人さんかな？
議論する姿勢は全く感じられないし、こういう編集は論外でしょ？
ログはあるだろうから、こいつのIPは晒しておいたほうがいい気がする。
定期的に最安値店を報告して修正を依頼するとかならわかるけど、議論抜きで勝手に編集する
こういう非常識な人間はちゃんと締め出さないと、また前Wikiの二の舞になっちゃうよ。
ショップ一覧を復旧して、とりあえず編集禁止にしておいたほうがいいと思う。
まさかとは思うけど、これやったのって前Wikiの管理人さんかな？
そもそも業者がうるさいからドーデも良いHECの話を延々と続けてるわけだしね。
特定ショップを外したら外したで今度はそこが文句を言うし・・・。
いきなり修正したのは請求すぎるとしてもでも特定ショップを外してから議論した方が良いとは思うしね。
特定ショップを外したら外したで今度はそこが文句を言うし・・・。
いきなり修正したのは請求すぎるとしてもでも特定ショップを外してから議論した方が良いとは思うしね。
>>660
こいつ馬鹿なの？
>>574 のWiki管さんの、
>>個人的には国内店の今の掲載数で違和感ないので良いと思います。今後、新たな優良店が出てきたらまた議論するとかはどうでしょう？
>>ＨＥＣのみの店舗については、確かに国内で流通していて容易に検索できるので、載せるなら1，2店舗あれば十分だと思います。
は無視かよｗ
楽天限定で、まともに安値検索もできないリンク張って親切のつもりか？
ちゃんと安値店を調べて、個別に入れ替え提案すればいいだけなのに。
HEC安売りが邪魔な業者としか思えないだろ。
それにしても平日の昼間からWiki工作大変だね～。
自分は残念ながら電子タバコ業者じゃないので、とても無理だよｗ
こいつ馬鹿なの？
>>574 のWiki管さんの、
>>個人的には国内店の今の掲載数で違和感ないので良いと思います。今後、新たな優良店が出てきたらまた議論するとかはどうでしょう？
>>ＨＥＣのみの店舗については、確かに国内で流通していて容易に検索できるので、載せるなら1，2店舗あれば十分だと思います。
は無視かよｗ
楽天限定で、まともに安値検索もできないリンク張って親切のつもりか？
ちゃんと安値店を調べて、個別に入れ替え提案すればいいだけなのに。
HEC安売りが邪魔な業者としか思えないだろ。
それにしても平日の昼間からWiki工作大変だね～。
自分は残念ながら電子タバコ業者じゃないので、とても無理だよｗ
どーも今ある記述の最終修正をしたものですが
最初他編集者の修正ではHEC以外の機種も検索に引っかかる状態でのリンクになっていました。
HEC以外の国内流通機種を載せる事は議論の中でも全く想定されていなかった事で、
最初の修正そのものを元に戻そうかとも思いましたが単純な編集合戦もまずいと思って現状の形にしました。
全く白紙に戻した状態（全くショップを記載しない）か元の記載内容に戻されても一向にかまいません。
最初他編集者の修正ではHEC以外の機種も検索に引っかかる状態でのリンクになっていました。
HEC以外の国内流通機種を載せる事は議論の中でも全く想定されていなかった事で、
最初の修正そのものを元に戻そうかとも思いましたが単純な編集合戦もまずいと思って現状の形にしました。
全く白紙に戻した状態（全くショップを記載しない）か元の記載内容に戻されても一向にかまいません。
相手をバカ呼ばわりするマナーの悪さと楽天限定に激怒してるから
卸○さんじゃね？…(・∀・)
卸○さんじゃね？…(・∀・)
内容云々の問題じゃ無いと思う。
削除は慎重に、が基本じゃない？
前wikiの轍を踏むよ。
あと、認定合戦はやめような。
削除は慎重に、が基本じゃない？
前wikiの轍を踏むよ。
あと、認定合戦はやめような。
で、どうする？。Wikiの原点に戻って国内機種ショップのリンクを外す？
そもそもHEC絡みは前管理人からの流れだし、載ってる事自体、あんまり快くないんだよなぁ。
そもそもHEC絡みは前管理人からの流れだし、載ってる事自体、あんまり快くないんだよなぁ。
>>666
削除は慎重に、には超同意
国内店なんて、HECなんて、本当にどうでもいいはずなのに
肝心の本格機種やリキッドなどの話が出ずに
HECの取り扱いばかり話しているこのスレの現状は
ちょっとどうかと思う
けど火種は燃え上がる前に消すか、消すのが無理なら
コントロールしておくべきとも思う
HECなどを取り扱う国内業者の荒らしから
このスレや、Wikiをどう守るか？
編集合戦じゃダメだし
荒らし返し、煽り返しもだめだよな
HECが隔離できればそれが一番良いが、
Wiki外に隔離では編集合戦と同義になってしまう
ってことで、今の状態を元に、HEC関連国内店はWiki内隔離を提案する
具体的には、>>580だな
いくらでも載せる代わりにHEC関連国内業者はそれと分かるようにして列挙
あとは選ぶ側に任せる
削除は慎重に、には超同意
国内店なんて、HECなんて、本当にどうでもいいはずなのに
肝心の本格機種やリキッドなどの話が出ずに
HECの取り扱いばかり話しているこのスレの現状は
ちょっとどうかと思う
けど火種は燃え上がる前に消すか、消すのが無理なら
コントロールしておくべきとも思う
HECなどを取り扱う国内業者の荒らしから
このスレや、Wikiをどう守るか？
編集合戦じゃダメだし
荒らし返し、煽り返しもだめだよな
HECが隔離できればそれが一番良いが、
Wiki外に隔離では編集合戦と同義になってしまう
ってことで、今の状態を元に、HEC関連国内店はWiki内隔離を提案する
具体的には、>>580だな
いくらでも載せる代わりにHEC関連国内業者はそれと分かるようにして列挙
あとは選ぶ側に任せる
お前らの中にHECを初心者に薦めたいと思う奴いるの？
俺は薦める気になれない
10ヶ月前なら選択肢に入ったと思うけどね
俺は薦める気になれない
10ヶ月前なら選択肢に入ったと思うけどね
アンチHEC業者て･･･。
元々WikiはアンチHECなんだよ。
すっこんでろヘッポコHEC屋ｗｗｗｗ
元々WikiはアンチHECなんだよ。
すっこんでろヘッポコHEC屋ｗｗｗｗ
身近な喫煙者全員に電タバ進めてるけど、
最初のたった一吸で「う、これダメ」という人は多いよ。
オレは感じないんだけど、イオン臭というか電気臭さが嫌だという。
401・510・LTでリキ変えてもそのようなので、電タバ共通のクセらしい。
このクセを感じないか我慢できれば、ちゃんとした電タバを進められるのですが、
身近に電タバ使用者がいないのであれば、このたった一吸で済む確認は安ければ
安いほどいいと思う。
で今の最安がHECってだけです。
最初のたった一吸で「う、これダメ」という人は多いよ。
オレは感じないんだけど、イオン臭というか電気臭さが嫌だという。
401・510・LTでリキ変えてもそのようなので、電タバ共通のクセらしい。
このクセを感じないか我慢できれば、ちゃんとした電タバを進められるのですが、
身近に電タバ使用者がいないのであれば、このたった一吸で済む確認は安ければ
安いほどいいと思う。
で今の最安がHECってだけです。
アンチＨＥＣ業者ってなんだよ？
アンチ国内機種なWikiで国内機種をお試し機種としてすすめる意味がわからん。
旧wikiの時もいきなりおすすめ機種として相談の無く記載。
異論が散々出たのに旧管理人が“HECへの思い入れ”を語って押し切った。
旧wikiの時もいきなりおすすめ機種として相談の無く記載。
異論が散々出たのに旧管理人が“HECへの思い入れ”を語って押し切った。
>>672
> どう考えても10ヶ月電タバやってる奴が買う機種ではないｗ
まさかそんな解釈されるとは・・・驚きましたよﾎﾝﾄｗ
「10ヶ月前なら、初心者に薦める機種として選択肢に入った」
これでいい？解ってもらえた？
> どう考えても10ヶ月電タバやってる奴が買う機種ではないｗ
まさかそんな解釈されるとは・・・驚きましたよﾎﾝﾄｗ
「10ヶ月前なら、初心者に薦める機種として選択肢に入った」
これでいい？解ってもらえた？
また話がずれてるな
最初のお試し機種としてHEC（or2,3)を勧めるかどうかと
国内店にHECメインの店を載せるかどうかは別の問題だろ
「HECは勧めないけどHEC店は載ってても良い、ただし注意書き付きで」
これでいいやんか
最初のお試し機種としてHEC（or2,3)を勧めるかどうかと
国内店にHECメインの店を載せるかどうかは別の問題だろ
「HECは勧めないけどHEC店は載ってても良い、ただし注意書き付きで」
これでいいやんか
やっぱり国内種機種は外そうよ。
HEC業者さん達には別のWikiでも作って勝手にそっちでやってくださいって事で。
HEC業者さん達には別のWikiでも作って勝手にそっちでやってくださいって事で。
HEC系ショップにはガタガタ言うくせに、すぐ下にリンクがある、
電子タバコ本体を現在扱ってない、モツ屋を消せと言わない時点でおかしいだろｗ
Wikiの趣旨とは関係ない、都合のいい屁理屈にしか見えないよｗ
電子タバコ本体を現在扱ってない、モツ屋を消せと言わない時点でおかしいだろｗ
Wikiの趣旨とは関係ない、都合のいい屁理屈にしか見えないよｗ
まさにこんな感じ
119 ：774mgさん ：09/07/11 23:05:28 ID:xCtU0lfL
すみません、機種比較の点は分かるのですが、
このWikiって2chから派生したWikiですよね？
長い間2chの電子タバコスレの住人ですが、
HECがもてはやされた時期はいまだかつてありませんでした。
入門＆初回購入例があるのは分かるのですが、
HEC？2chの電子タバコスレと空気感が異質です。
機種を書かないか、もしくは510、901、M401などの
妥当な機種の購入例を挙げていただきたく思います。
119 ：774mgさん ：09/07/11 23:05:28 ID:xCtU0lfL
すみません、機種比較の点は分かるのですが、
このWikiって2chから派生したWikiですよね？
長い間2chの電子タバコスレの住人ですが、
HECがもてはやされた時期はいまだかつてありませんでした。
入門＆初回購入例があるのは分かるのですが、
HEC？2chの電子タバコスレと空気感が異質です。
機種を書かないか、もしくは510、901、M401などの
妥当な機種の購入例を挙げていただきたく思います。
>>683
理解力が無いな。荒れない為に海外機種を扱う店は全部載せる事にしたんだよ。国内機種にもかかわらず特例で載せられてるHECの特例が問題になってるんだよ。
理解力が無いな。荒れない為に海外機種を扱う店は全部載せる事にしたんだよ。国内機種にもかかわらず特例で載せられてるHECの特例が問題になってるんだよ。
>>682
Wiki内だけで日本語で買えるサイトが9店舗もある
一時期のブルシグ叩きや煙屋叩きが本スレを賑わしてた頃とは状況も変わってると思うけどな
HECを消した所で、特定の店舗が( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな状況にはなりにくいんじゃね？
Wiki内だけで日本語で買えるサイトが9店舗もある
一時期のブルシグ叩きや煙屋叩きが本スレを賑わしてた頃とは状況も変わってると思うけどな
HECを消した所で、特定の店舗が( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな状況にはなりにくいんじゃね？
>>684
最初の電タバとして、お試しとしてHECを勧めるかどうかは
異論噴出だし、議論すべきだと思う
けどHEC取扱店だから、なんて理由で店の記載を消すのもイカンと思う
もうちょい余裕持って行こうよ
てか初回導入例にレポ付ける話はどうなったんだよ
510 901 401あたりを初回に購入した話を誰か載せてくれよ
最初の電タバとして、お試しとしてHECを勧めるかどうかは
異論噴出だし、議論すべきだと思う
けどHEC取扱店だから、なんて理由で店の記載を消すのもイカンと思う
もうちょい余裕持って行こうよ
てか初回導入例にレポ付ける話はどうなったんだよ
510 901 401あたりを初回に購入した話を誰か載せてくれよ
海外機種しか相手にしないはずのWikiでHEC取扱店だからって特例を認めてしまったのが痛恨の過ちだとおもう。
国内機種なんてないだろ、常識的に考えて
国内流通品、略して国内機種
国内流通機種だったｗ
>>685
お前こそ理解力が無いだろｗ
特例かもしれんが、だから勝手に編集していい、ってことにはならんだろ？
しかも最安店列挙じゃなく、楽天の検索リンクって何だよｗ
それなら国内ショップは全部削除して、検索リンク載せておけばいいだけじゃん。
お前こそ理解力が無いだろｗ
特例かもしれんが、だから勝手に編集していい、ってことにはならんだろ？
しかも最安店列挙じゃなく、楽天の検索リンクって何だよｗ
それなら国内ショップは全部削除して、検索リンク載せておけばいいだけじゃん。
またそうやってボッタ業者は国内ショップ全削除に流れに持っていこうとするしｗ
＞最安店列挙
めんどくさいからお前みたいな当事者が具体例をあげろって言われてるだろ？ｗ
＞最安店列挙
めんどくさいからお前みたいな当事者が具体例をあげろって言われてるだろ？ｗ
つーかドンキで買えるような物わざわざ載せなくていいじゃん
「買ってしまった人ご愁傷様」ぐらいの説明でいいよもう
「買ってしまった人ご愁傷様」ぐらいの説明でいいよもう
HEC業者の削除成功(^o^)/
在庫無いモツ屋とドロップシッピングのメンソ屋削除は簡単だな。
しめしめ、このまま上手くいけば、また煙屋単独に。
在庫無いモツ屋とドロップシッピングのメンソ屋削除は簡単だな。
しめしめ、このまま上手くいけば、また煙屋単独に。
＞今まで載ってた2店で特に問題ないと思う。
俺もそれで良いってか正直どうでもいいｗ
だけど他HEC業者には死活問題みたいで荒れてるわけね。
そもそも特例で記載されてる物、荒れるぐらいなら特定店を外せよって案なわけよ
俺もそれで良いってか正直どうでもいいｗ
だけど他HEC業者には死活問題みたいで荒れてるわけね。
そもそも特例で記載されてる物、荒れるぐらいなら特定店を外せよって案なわけよ
>>697
それだけはつくづく嫌だよなｗ
>>698
>>だけど他HEC業者には死活問題みたいで荒れてるわけね。
消したがってる連中の意図ははっきりしないが、「安く売ってる店のリンクがあるのは迷惑」だとしたら、
順繰りに安売りしてる掲載店消せってヤツが出てきて荒れるだけになる可能性があるだろ？
そういう意味でも悪しき前例は作ってほしくないよ。
それだけはつくづく嫌だよなｗ
>>698
>>だけど他HEC業者には死活問題みたいで荒れてるわけね。
消したがってる連中の意図ははっきりしないが、「安く売ってる店のリンクがあるのは迷惑」だとしたら、
順繰りに安売りしてる掲載店消せってヤツが出てきて荒れるだけになる可能性があるだろ？
そういう意味でも悪しき前例は作ってほしくないよ。
週末しか見てない人も多いので結論を急がない方がいいよ。
安易に削除した状態を編集合戦を避けるためとは言え
そのまま放置って悩むけど・・
安易に削除した状態を編集合戦を避けるためとは言え
そのまま放置って悩むけど・・
> 消したがってる連中の意図ははっきりしないが
はっきりしてるだろｗ
国内機種なのに掲載されているHECが浮いた存在だからだろ
はっきりしてるだろｗ
国内機種なのに掲載されているHECが浮いた存在だからだろ
ドンキで売ってるから載せなくていいってのはちょっといいかもしれない
天国で買い物ができません。
品物をカートに入れてnext を選ぶと、InfomationのところでEMSとか選ぶところの画面が出ずに、そのままnext を押すと、Please select the payment method と出ます。
どうして？
品物をカートに入れてnext を選ぶと、InfomationのところでEMSとか選ぶところの画面が出ずに、そのままnext を押すと、Please select the payment method と出ます。
どうして？
Wikiも、「海外電子タバコWiki」でない以上、
国内店、国内のみ流通品についても一言二言はあるべきだろう
国内品の中では、粗悪だけど安いって理由でHECのみは許容できるって筋が多いのかな
国内で1000円未満の品が他にあるなら俺も買ってみたいし
HECのみ特例にするんじゃなくて、良い物・安い物があれば
どんどん載せればいいんじゃないか
勧められないものは載せない 削除する ってのは、どうしても違和感ある。
国内店、国内のみ流通品についても一言二言はあるべきだろう
国内品の中では、粗悪だけど安いって理由でHECのみは許容できるって筋が多いのかな
国内で1000円未満の品が他にあるなら俺も買ってみたいし
HECのみ特例にするんじゃなくて、良い物・安い物があれば
どんどん載せればいいんじゃないか
勧められないものは載せない 削除する ってのは、どうしても違和感ある。
業者の必死すぎる屁理屈にはｳﾝｻﾞﾘだな…
706 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/26(木) 23:23:20 ID:agoRYEkx
えーと、ＨＥＣ店or国内流通商品？のショップでの議論ですよね？
個人的には>>653で全然構わないのですが、もう少し皆さんの意見を待って編集が望ましかったですね。
更新などは各自の判断で構わないと思いますが、削除等はしっかり議論してからのほうが望ましいかと・・・
これからは編集者さん達はそこの所よろしくお願いします。
あとＢＢ追加してくださった方お疲れ様です。
個人的には>>653で全然構わないのですが、もう少し皆さんの意見を待って編集が望ましかったですね。
更新などは各自の判断で構わないと思いますが、削除等はしっかり議論してからのほうが望ましいかと・・・
これからは編集者さん達はそこの所よろしくお願いします。
あとＢＢ追加してくださった方お疲れ様です。
>>774
とりあえず3年ぐらい本スレをロムってスレの空気を把握してね。
とりあえず3年ぐらい本スレをロムってスレの空気を把握してね。
>>707
確かに俺は1年未満の初心者だけどさ
国内流通品が良いって言ってるわけじゃないぞ
オススメできないならオススメできないとはっきり書いた上で、
取り扱い店舗は載せてもいいんじゃないかと言っている。
「地雷店特集」みたいになるかも知れないけど、それはそれで有益だと。
確かに俺は1年未満の初心者だけどさ
国内流通品が良いって言ってるわけじゃないぞ
オススメできないならオススメできないとはっきり書いた上で、
取り扱い店舗は載せてもいいんじゃないかと言っている。
「地雷店特集」みたいになるかも知れないけど、それはそれで有益だと。
国内店は海外に比べて高いんだから荒れるようなら全削除希望。
海外だけで電タバの情報は提供できるし、検索すれば国内店も
見つけることは出来るはず。
Wikiでは国内店は割高なとこもあるので、海外での販売価格を確認し
購入店を選んでください。
それだけでいいと思う。
海外だけで電タバの情報は提供できるし、検索すれば国内店も
見つけることは出来るはず。
Wikiでは国内店は割高なとこもあるので、海外での販売価格を確認し
購入店を選んでください。
それだけでいいと思う。
710 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/26(木) 23:30:55 ID:agoRYEkx
一応国内流通ショップの個人的な意見を言いますと、>>653みたいな形でまとめるのは有りだと思います。
あと>>662さん、私の意見を尊重してくれてるのはありがたいですが、wikiの構成では絶対権限持つつもりないので１意見としてお聞きくださいｗ
できるだけ皆さんで議論し合って有意義な情報を発信できるサイトにしていきましょう。
もし話し合って、どうしても決まらないようでしたら最終的に私の意見を取り入れるってのでもいいですけどｗ
あと>>662さん、私の意見を尊重してくれてるのはありがたいですが、wikiの構成では絶対権限持つつもりないので１意見としてお聞きくださいｗ
できるだけ皆さんで議論し合って有意義な情報を発信できるサイトにしていきましょう。
もし話し合って、どうしても決まらないようでしたら最終的に私の意見を取り入れるってのでもいいですけどｗ
>>710
お疲れ様です。ちょっと引用が強引だったかもしれません、了解しました。
とりあえず今回は議論抜きでの一方的な編集が行われていますので、
お手数ですが以前の状態への復旧をお願いできればと思います。
個人的には最安電子タバコの情報として、適宜入れ替えでも構いませんが、
判りにくい検索リンクではなく、ショップへのリンク掲載を希望します。
お疲れ様です。ちょっと引用が強引だったかもしれません、了解しました。
とりあえず今回は議論抜きでの一方的な編集が行われていますので、
お手数ですが以前の状態への復旧をお願いできればと思います。
個人的には最安電子タバコの情報として、適宜入れ替えでも構いませんが、
判りにくい検索リンクではなく、ショップへのリンク掲載を希望します。
どう考えても特定店舗を記載しない方が良いって
そもそもHEC業者のどこを載せるかなんて議論してなかったし
一度ショップは白紙に戻して議論した方が良いな
だから現状を支持
一度ショップは白紙に戻して議論した方が良いな
だから現状を支持
なぜ以前のショップか？は誰も倫理的に説明できないんだろ？
最安値店でも無いらしいし
最安値店でも無いらしいし
削除に関わったのが単発だらけで、その後の議論にも出てこない。
一旦復旧が妥当
一旦復旧が妥当
「ＨＥＣの部品供給があり」が記載条件なの？
それならそれで今後の記載もハッキリするしねぇ
それならそれで今後の記載もハッキリするしねぇ
HECが欲しいならググれ。
ドンキ等の雑貨屋から楽天ショップまで扱ってる所は幾らでもある。
相場は２K前後、それ以上はボッタクリ。味は人気機種に劣る点を頭に入れとけ。
でいいんじゃないの？探して見つからないワケないし。
ドンキ等の雑貨屋から楽天ショップまで扱ってる所は幾らでもある。
相場は２K前後、それ以上はボッタクリ。味は人気機種に劣る点を頭に入れとけ。
でいいんじゃないの？探して見つからないワケないし。
特定店が載ってない今の状態を俺も支持
どこを載せるかを今後議論しようぜ
どこを載せるかを今後議論しようぜ
>>719
それは良いね。良い案だ。
それは良いね。良い案だ。
724 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/26(木) 23:56:54 ID:agoRYEkx
>>712
お疲れ様です。
それでは一旦復旧しますか。それで>>653みたいな記載にするか、はたまた違う案がるのか議論しましょうか。
私は>>653の案に一票。理由はボッタ店も見れるだろうし価格の基準も分かりやすいと思うので。ただ、個人的には国内流通品のショップは不要派ですｗ
お疲れ様です。
それでは一旦復旧しますか。それで>>653みたいな記載にするか、はたまた違う案がるのか議論しましょうか。
私は>>653の案に一票。理由はボッタ店も見れるだろうし価格の基準も分かりやすいと思うので。ただ、個人的には国内流通品のショップは不要派ですｗ
HEC最安店なんて毎日調べて変更する暇人なんて居ないし
>>719みたいな記述なら変更いらないしね
>>719みたいな記述なら変更いらないしね
726 ：ID:jYkjb/jF：2009/11/27(金) 00:01:37 ID:gR7Gn8kL
＞それなら全機種ｇｇｒｋｓでいいじゃんｗ
こいつは何時もこんな感じで本当にしょうがないな
海外機種に関しては購入可能店なら全部載せるってスタンスだからググルも糞もないんだよ
こいつは何時もこんな感じで本当にしょうがないな
海外機種に関しては購入可能店なら全部載せるってスタンスだからググルも糞もないんだよ
727 ：774mgさん：2009/11/27(金) 00:02:48 ID:oztMjzFj
728 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/27(金) 00:06:46 ID:KTHG3JKw
編集した方には悪いですが、復旧させてもらいました。
でも今回はちゃんと要望出しているし、悪気はないと見て荒らし扱いとは思ってません。
なのでこれからも気軽に要望出してくださいね。ただ変更する場合は意見待ってからお願いしますね。
でも今回はちゃんと要望出しているし、悪気はないと見て荒らし扱いとは思ってません。
なのでこれからも気軽に要望出してくださいね。ただ変更する場合は意見待ってからお願いしますね。
現状、電子タバコでググっても国内流通品のぼったくり商品にしか行き当たらない
普通に見つける事が困難な海外流通品に関する情報を得られる事こそ、電タバWikiの存在価値だと思うのな
ドンキで買えて、薬局でも買えて、楽天ヤフーでも簡単に見つかるHEC情報なんて誰も欲しくないだろ
HECがどんな製品かって説明だけで充分だし、個別販売店なんてもってのほかだ
普通に見つける事が困難な海外流通品に関する情報を得られる事こそ、電タバWikiの存在価値だと思うのな
ドンキで買えて、薬局でも買えて、楽天ヤフーでも簡単に見つかるHEC情報なんて誰も欲しくないだろ
HECがどんな製品かって説明だけで充分だし、個別販売店なんてもってのほかだ
俺も復旧前の状態か、HECだけのショップなんていらないに一票
HECなんて安いだけでちゃんと電タバ始める人に勧めるもんじゃないし、機種別情報見れば相場とかもわかるだろ
HECなんて安いだけでちゃんと電タバ始める人に勧めるもんじゃないし、機種別情報見れば相場とかもわかるだろ
スーパシガレットがあるsantasanは残すってことだね。
ルールは明確にしておかないと、今後もこの機種はいらないので店を削除するとかになると
購入者の選択肢を奪うことになりかねなから。
ＨＥＣ単独販売の店でなく価格が海外販売価格の２倍以内とかですね。
購入者の選択肢を奪うことになりかねなから。
ＨＥＣ単独販売の店でなく価格が海外販売価格の２倍以内とかですね。
何処の店を載っけても良いけど、国内流通機種を売る店だったら最低限ぼったくり価格じゃなくてスペアパーツも取り扱ってる店にして欲しいな。
本体だけ売ってるところは検索すれば腐るほど引っかかるんだから、情報としての価値が低いと思う。
スペアパーツを妥当な価格で売っている店とかがある方が有意義な気がする。
本体だけ売ってるところは検索すれば腐るほど引っかかるんだから、情報としての価値が低いと思う。
スペアパーツを妥当な価格で売っている店とかがある方が有意義な気がする。
おそらく煙草1箱1000円時代がやってくる
昨日、知人が俺に相談してきたよ
もちろんHECなんて薦めませんでしたよ
本気で脱タバコ考えてる人に、粗悪品で無駄な出費なHECなんて紹介できねーよ
昨日、知人が俺に相談してきたよ
もちろんHECなんて薦めませんでしたよ
本気で脱タバコ考えてる人に、粗悪品で無駄な出費なHECなんて紹介できねーよ
なんかここの議論を見てると、あからさまに「初心者お断り」って感じが否めない。
自分はもう初心者ではない（つもり）けど、しばらく使ってなかった機種のアトマを気が向いた時に試すと以外と良かったりして、安物でも侮れないことがある。
Wikiトップに「電子タバコ愛用者、購入を考えている方のために作成されたWikiです。」と記載があることもあり、ベテランだけのWikiにはなってほしくないな。
どんなベテランも最初は初心者でしょ？
自分はもう初心者ではない（つもり）けど、しばらく使ってなかった機種のアトマを気が向いた時に試すと以外と良かったりして、安物でも侮れないことがある。
Wikiトップに「電子タバコ愛用者、購入を考えている方のために作成されたWikiです。」と記載があることもあり、ベテランだけのWikiにはなってほしくないな。
どんなベテランも最初は初心者でしょ？
だからって敷居を低くしすぎるのも再現が無くなるから最低ランクの物までフォローする必要はないんじゃないかな。
国内機種に関しては簡単に検索できるんだから機種名とこれくらいの価格なら妥当デスよってのが示されていればいいような気がする。
国内機種に関しては簡単に検索できるんだから機種名とこれくらいの価格なら妥当デスよってのが示されていればいいような気がする。
そうそう、むしろHECや国内流通品を載せてやることが不親切だろ
できるだけ無駄な投資をせずに最初から510やMODが試せるなんて幸せだろ
そもそもここのwikiにたどり着く時点でHECみたいな国内流通品を求めるわけないだろ
そういうので満足しちゃったりするような奴は調べもしないで楽天あたりで釣られてるよ
できるだけ無駄な投資をせずに最初から510やMODが試せるなんて幸せだろ
そもそもここのwikiにたどり着く時点でHECみたいな国内流通品を求めるわけないだろ
そういうので満足しちゃったりするような奴は調べもしないで楽天あたりで釣られてるよ
>>732
最初からルールは明白。海外機種を扱ってて購入可能なら全部載せる。国内流通機種店は載せない。 だからHECの特例扱いを止めないと今後も荒れる元になる。
最初からルールは明白。海外機種を扱ってて購入可能なら全部載せる。国内流通機種店は載せない。 だからHECの特例扱いを止めないと今後も荒れる元になる。
アンチHEC業者とかわけのわかんない括りしてるの一人だけでしょ
740 ：ID:jYkjb/jF：2009/11/27(金) 01:52:24 ID:gR7Gn8kL
備考に書く検索条件の記載内容だが
HECなら1000円以下2/3なら2000円以下って感じ？
いや実際の相場を全くしらないから
HECなら1000円以下2/3なら2000円以下って感じ？
いや実際の相場を全くしらないから
>>735
どのレスの、どの文章が初心者お断りって感じたのか教えてほしいもんだｗ
どのレスの、どの文章が初心者お断りって感じたのか教えてほしいもんだｗ
「購入を考えている方のために作成されたWiki」でもあることを前提に初心者の心理などを。
まずWIKIや２chにある程度目を通して５１０等の主流機が送料込みでなんだかんだ５０００円以上することを理解する。
海外通販が基本ということで難しそうな印象を残す どれだけ力説されても味や取り扱い方法などピンとこない。
禁煙あるいは減煙に役立つかどうかだけ実際に体験したいから品質は多少悪くてもとりあえず国内で手軽に安いものを試したい。
ＨＥＣがどうのこうの２ｃｈに書いてあるがＨＥＣって何のことかよくわからないがとりあえずオクや楽天を覗いてみると千円
くらいの商品があってこれの事かなあといろいろ見ていると似たような名前の商品がいろいろあって、謳い文句を見るとそれぞ
れ新商品、改良品、一番人気、正規品、特許申請、国産、高級ブランドと目移りしてしまい漠然と集めた情報が一気に錯綜する。
購買欲がどんどん盛り上がってるなかで妙な殺し文句にひっかかり、当初千円くらいのやつを探していたのが海外通販のめんど
くさそうな漠然とした印象をよぎらせながら結局５千円そこらの国内流通品を「もういいわ いてまえ！」とポチッとやってしまう。
これまで最も多く語られてきたであろうＨＥＣの販売店に関する情報がないWikiってどうなんだろうと思う。
このスレ読みながらＨＥＣの新品アトマ引っ張り出して５１０と味くらべたけど確かに煙は少ないけど言うほど悪くはないと思う
んだけどなあ。確かにバッテリに関してはボチボチ吸って１～２週間、ヘビーチェーンで３日しかもたないけど、千円の価値は
十分にあると思うし、お試しには持って来いだと思うんだけどなあ。 これから始めたい人がWikiを読んだだけですんなり頭に入
るはずもないと思うのよ。 ボッタ品つかまされる前にWikiである程度提示してあげるのも悪くないと思うんだけどね。俺は５１０
のアトマや４０１のアトマの劣化具合の比較とかメンテ時とか何かとちょくちょく引っ張り出してるよ。
まずWIKIや２chにある程度目を通して５１０等の主流機が送料込みでなんだかんだ５０００円以上することを理解する。
海外通販が基本ということで難しそうな印象を残す どれだけ力説されても味や取り扱い方法などピンとこない。
禁煙あるいは減煙に役立つかどうかだけ実際に体験したいから品質は多少悪くてもとりあえず国内で手軽に安いものを試したい。
ＨＥＣがどうのこうの２ｃｈに書いてあるがＨＥＣって何のことかよくわからないがとりあえずオクや楽天を覗いてみると千円
くらいの商品があってこれの事かなあといろいろ見ていると似たような名前の商品がいろいろあって、謳い文句を見るとそれぞ
れ新商品、改良品、一番人気、正規品、特許申請、国産、高級ブランドと目移りしてしまい漠然と集めた情報が一気に錯綜する。
購買欲がどんどん盛り上がってるなかで妙な殺し文句にひっかかり、当初千円くらいのやつを探していたのが海外通販のめんど
くさそうな漠然とした印象をよぎらせながら結局５千円そこらの国内流通品を「もういいわ いてまえ！」とポチッとやってしまう。
これまで最も多く語られてきたであろうＨＥＣの販売店に関する情報がないWikiってどうなんだろうと思う。
このスレ読みながらＨＥＣの新品アトマ引っ張り出して５１０と味くらべたけど確かに煙は少ないけど言うほど悪くはないと思う
んだけどなあ。確かにバッテリに関してはボチボチ吸って１～２週間、ヘビーチェーンで３日しかもたないけど、千円の価値は
十分にあると思うし、お試しには持って来いだと思うんだけどなあ。 これから始めたい人がWikiを読んだだけですんなり頭に入
るはずもないと思うのよ。 ボッタ品つかまされる前にWikiである程度提示してあげるのも悪くないと思うんだけどね。俺は５１０
のアトマや４０１のアトマの劣化具合の比較とかメンテ時とか何かとちょくちょく引っ張り出してるよ。
うせろエセ心理学者
前wiki菅も似たような事書いてたな
それにしても長い、言いたいのはこれだけしょ
>これまで最も多く語られてきたであろうＨＥＣの販売店に関する情報がないWikiってどうなんだろうと思う。
これまで本スレでのHECの扱い考えれば結論は出ると思うけど
それにしても長い、言いたいのはこれだけしょ
>これまで最も多く語られてきたであろうＨＥＣの販売店に関する情報がないWikiってどうなんだろうと思う。
これまで本スレでのHECの扱い考えれば結論は出ると思うけど
そもそもHECなんて電子タバコじゃねえよ
あんなの電子禁煙パイポだ
Wikiのせいで「HECについて質問なんすけど！」みたいなレスが増えたらどうすんだよ
あんなの電子禁煙パイポだ
Wikiのせいで「HECについて質問なんすけど！」みたいなレスが増えたらどうすんだよ
HECについて質問なんすけど！
5分で1カートリッジ空になります
一箱分は吸えると書いてあったから買ったのに
15分も使えば電池が切れます
2-3時間も充電しているのに
根元がすごく熱くなって堪りません
紹介ビデオと違い、煙が少しで吸ってる気がしません
まったく使えないこれですが、別の機種を海外輸入すれば幸せになれますか？
5分で1カートリッジ空になります
一箱分は吸えると書いてあったから買ったのに
15分も使えば電池が切れます
2-3時間も充電しているのに
根元がすごく熱くなって堪りません
紹介ビデオと違い、煙が少しで吸ってる気がしません
まったく使えないこれですが、別の機種を海外輸入すれば幸せになれますか？
stick買えばなれる
HECとHEC2/3は一切互換性無くて性能も違う全くの別物って忘れてないか?
同じHECシリーズだからって一緒くたにするのは、
Joyeシリーズでバッテラ互換ある510とTaEcoが同じものだと言ってるようなものwww
HEC2/3がドンキでも何処でも買えるようになるまでは
数少ないHEC2/3取扱店は載せてあげてても良いじゃないの。
同じHECシリーズだからって一緒くたにするのは、
Joyeシリーズでバッテラ互換ある510とTaEcoが同じものだと言ってるようなものwww
HEC2/3がドンキでも何処でも買えるようになるまでは
数少ないHEC2/3取扱店は載せてあげてても良いじゃないの。
国内販売ショップの項目に輸入系ショップしか乗ってなかったら立ち寄った人
からすれば情報の監視性に不安感が残る 輸入系しか書いてないの？全体は見
てないのかな？ってね 敢えてＨＥＣ３あたりの格安店の情報が載るせること
でWIKIの情報は古いものでも偏ったものでもなくある程度最新で監視性・公平
性の元で国内ボッタ店に対してスタンスをとっていることを示すことができる
と思う。前WIKI見てた時に俺はここの情報はだいじょうぶなのか？最近でも更
新されてんのかな？ってすごい感じたな。６５３でいいんじゃない？
からすれば情報の監視性に不安感が残る 輸入系しか書いてないの？全体は見
てないのかな？ってね 敢えてＨＥＣ３あたりの格安店の情報が載るせること
でWIKIの情報は古いものでも偏ったものでもなくある程度最新で監視性・公平
性の元で国内ボッタ店に対してスタンスをとっていることを示すことができる
と思う。前WIKI見てた時に俺はここの情報はだいじょうぶなのか？最近でも更
新されてんのかな？ってすごい感じたな。６５３でいいんじゃない？
ご苦労様であります、数少ないHEC2/3取扱店様。
HEC2や3は、上位機種との互換性が無い地雷だろ。
電子タバコ用語の、構造（〇ピース)
なんか書き方おかしくないですか？
なんか書き方おかしくないですか？
修正した
>>749そうだよな
HECをどうしても載せたい奴で653に不満ある奴は何で？
現状でHECショップを載せたいっていう奴は少ないと思うが
値段の移り変わりが激しい国内流通店の更新を議論する手間も省けるし異論はない
HECをどうしても載せたい奴で653に不満ある奴は何で？
現状でHECショップを載せたいっていう奴は少ないと思うが
値段の移り変わりが激しい国内流通店の更新を議論する手間も省けるし異論はない
反対してたのは粘着1人だけ
合意違反を大義名分に差し戻しをしつこく要求して種
合意違反を大義名分に差し戻しをしつこく要求して種
↓で表示上はアドレスが短くなる
[[楽天HEC検索:http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&e=0&p=0&s=28&oid=000&k=0&max=5000&sf=1&sitem=Health+e-cigarette&x=0]]
[[楽天HEC検索:http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&e=0&p=0&s=28&oid=000&k=0&max=5000&sf=1&sitem=Health+e-cigarette&x=0]]
深夜組が現れて、明日の朝までにはおおよそ固まるだろう
HEC店は、検索アドレスなんかで十把一絡げで充分でしょ
しかし、>>749の言うことも分かる。
俺も導入の時、自分である程度調べてから
Wiki見ても、全然知らない店と商品ばっかりで戸惑ったもん。
だからついでに、HECなどの国内流通品について」って項目を一つ作ったらどうかね。
HECなんて勧められない、って理由を詳しく書いたら
分かりやすいと思うぞ。
HEC店は、検索アドレスなんかで十把一絡げで充分でしょ
しかし、>>749の言うことも分かる。
俺も導入の時、自分である程度調べてから
Wiki見ても、全然知らない店と商品ばっかりで戸惑ったもん。
だからついでに、HECなどの国内流通品について」って項目を一つ作ったらどうかね。
HECなんて勧められない、って理由を詳しく書いたら
分かりやすいと思うぞ。
購入までのチュートリアルでも作れば？
電タバWikiに限らないんだけど、始めてきた人には情報量多すぎて戸惑う事多いんだよね
該当スレで質問してもWiki嫁って言われるし
予備知識無いから何処から読んでいいのか解らないし、読んでも意味を把握する事も難しい
Wikiが海外品を推奨してるスタンスなんだから、海外品を薦めた上で
機種選びに関する予備知識やポイントが書かれたページへ誘導していけばいい
最初に買うときは、セット+リキッド+ブランクカートリッジ+機種によってはPCC必須だとか
あまり特定機種や店舗への誘導にならないように注意しながら
あと、2ｃｈに抵抗ある人も居るから、Wiki内に質問掲示板でもあるとうれしい
電タバWikiに限らないんだけど、始めてきた人には情報量多すぎて戸惑う事多いんだよね
該当スレで質問してもWiki嫁って言われるし
予備知識無いから何処から読んでいいのか解らないし、読んでも意味を把握する事も難しい
Wikiが海外品を推奨してるスタンスなんだから、海外品を薦めた上で
機種選びに関する予備知識やポイントが書かれたページへ誘導していけばいい
最初に買うときは、セット+リキッド+ブランクカートリッジ+機種によってはPCC必須だとか
あまり特定機種や店舗への誘導にならないように注意しながら
あと、2ｃｈに抵抗ある人も居るから、Wiki内に質問掲示板でもあるとうれしい
>>653でいいと思うけど、何でそんなに結論を急ぐんだ？
週末組もいるんだから、週明けくらいまでは待てよ。
いくら良案でも安易に削除するなんて許される訳ないのに、
良案だから復旧しなくていいよ発言が多いなんて工作臭くてヤな感じだな。
あと、>>652>>653は謝罪しろとは言わんけど弁明くらいしろよ。
週末組もいるんだから、週明けくらいまでは待てよ。
いくら良案でも安易に削除するなんて許される訳ないのに、
良案だから復旧しなくていいよ発言が多いなんて工作臭くてヤな感じだな。
あと、>>652>>653は謝罪しろとは言わんけど弁明くらいしろよ。
>>760
>購入までのチュートリアルでも作れば？
そのためにFAQや入門＆初回購入例があるんじゃないの？
何でも手取り足取りってのは結局理解しないまま進ませるだけで良くないんじゃない？
wiki全部読んだってたかが知れてるんだから、全部目を通せってことでいいんじゃない？
>あと、2ｃｈに抵抗ある人も居るから、Wiki内に質問掲示板でもあるとうれしい
掲示板のまとめwikiに掲示板を追加するの？
なんだか本末転倒のような気がする。
2CHからの情報がまとめられてるってことははっきりしておいた方がいい。
あっちに掲示板があるとあっちの掲示板が一人歩きし出すと思うよ。
>購入までのチュートリアルでも作れば？
そのためにFAQや入門＆初回購入例があるんじゃないの？
何でも手取り足取りってのは結局理解しないまま進ませるだけで良くないんじゃない？
wiki全部読んだってたかが知れてるんだから、全部目を通せってことでいいんじゃない？
>あと、2ｃｈに抵抗ある人も居るから、Wiki内に質問掲示板でもあるとうれしい
掲示板のまとめwikiに掲示板を追加するの？
なんだか本末転倒のような気がする。
2CHからの情報がまとめられてるってことははっきりしておいた方がいい。
あっちに掲示板があるとあっちの掲示板が一人歩きし出すと思うよ。
現記載ショップ工作員ぐらいしか検索アドレス化に反対する人間は居ないと思うが
楽天だけに限定すると非楽天ショップが怒ったりするし…
しかし特例で載ってる非推奨国内機種のHECだし、そこまで面倒見切れんな
楽天だけに限定すると非楽天ショップが怒ったりするし…
しかし特例で載ってる非推奨国内機種のHECだし、そこまで面倒見切れんな
>>764
相変わらず君は理解力無いなｗｗ
相変わらず君は理解力無いなｗｗ
あまりにも性急、かつ都合の悪い意見は頭から無視するような、自演臭いのがやたらと多いので、この流れでの修正には反対するよ。
HEC系許容派もいるようだし、自分もあの2店は載せてて構わないと思ってる。
もっと安いとこがあればさらに載せてほしいくらいだ。
あと、楽天の検索は論外。
アフィもどきにしか見えないし、ググレと書いておくのと実質変わらないからね。
最近はいろいろ名称は異なるが、1000円台の電子タバコが増えているようだから、そういった情報も追加してほしいくらいだ。
※「国内機種は論外」って言い張る連中が、国内販売品のボッタクリ機種をリストから消せ、と言い出さないのがとても不思議なんだよね～ｗ
HEC系許容派もいるようだし、自分もあの2店は載せてて構わないと思ってる。
もっと安いとこがあればさらに載せてほしいくらいだ。
あと、楽天の検索は論外。
アフィもどきにしか見えないし、ググレと書いておくのと実質変わらないからね。
最近はいろいろ名称は異なるが、1000円台の電子タバコが増えているようだから、そういった情報も追加してほしいくらいだ。
※「国内機種は論外」って言い張る連中が、国内販売品のボッタクリ機種をリストから消せ、と言い出さないのがとても不思議なんだよね～ｗ
>>652の編集での検索条件は「電子タバコ e-cigarette」だからHEC以外の機種も検索に掛かる
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=6&sub=0&k=0&oid=000&ah=0&uwd=1&sitem=%C5%C5%BB%D2%A5%BF%A5%D0%A5%B3%A1%A1e-cigarette&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0
>>653の再編集での検索条件は「Health e-cigarette」だからHECしか検索に掛からなくなった
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&e=0&p=0&s=28&oid=000&k=0&max=5000&sf=1&sitem=Health+e-cigarette&x=0
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=6&sub=0&k=0&oid=000&ah=0&uwd=1&sitem=%C5%C5%BB%D2%A5%BF%A5%D0%A5%B3%A1%A1e-cigarette&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0
>>653の再編集での検索条件は「Health e-cigarette」だからHECしか検索に掛からなくなった
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&e=0&p=0&s=28&oid=000&k=0&max=5000&sf=1&sitem=Health+e-cigarette&x=0
>>768 みたいな業者が工作を止めるわけないし絶対にまとまらんな…。
Wikiの原則を無視して国内流通機種のHECに特例を認めてしまったのが間違いだよな。
Wikiの原則を無視して国内流通機種のHECに特例を認めてしまったのが間違いだよな。
>>767
もう少し頭を使ってレスしてね。
もう少し頭を使ってレスしてね。
現状を支持してる奴が業者かどうか知らんが、論理展開が無茶苦茶すぎて話し合うとか絶対ムリポな状況ですね
>>768
ゴミに係る時間を増やすなよ
ゴミの為のwikiじゃねーんだよ
こんなアホに時間食うのもバカらしいくらいだぜ
HECは機種紹介と今現在の最安価格だけ紹介して、後は簡単に検索可能と載せるだけにすりゃいいよ
ゴミ屑機種にばっか話回すなや
ゴミに係る時間を増やすなよ
ゴミの為のwikiじゃねーんだよ
こんなアホに時間食うのもバカらしいくらいだぜ
HECは機種紹介と今現在の最安価格だけ紹介して、後は簡単に検索可能と載せるだけにすりゃいいよ
ゴミ屑機種にばっか話回すなや
>>771
素直に謝罪します。スマン。
頭悪くてよく解らないんだけど、安易に削除した事についての弁明はどれ？
「IP晒せよ」とか言われて、
「僕は削除してません！ちょっと修正しただけですぅ」
としか見えないよorz
素直に謝罪します。スマン。
頭悪くてよく解らないんだけど、安易に削除した事についての弁明はどれ？
「IP晒せよ」とか言われて、
「僕は削除してません！ちょっと修正しただけですぅ」
としか見えないよorz
>>768
同意
海外で買えない者が国内店を使うのだろうから
海外で買えない者は割高の物を買えじゃなくて安いのから高いのまであるので
好きなのを選んでくれでいい気がする。
情報提供して後は購入者が選択買うのだから。
同意
海外で買えない者が国内店を使うのだろうから
海外で買えない者は割高の物を買えじゃなくて安いのから高いのまであるので
好きなのを選んでくれでいい気がする。
情報提供して後は購入者が選択買うのだから。
＞>>768>>772
＞653支持レスの多くがキチンと議論する気が無いってのは同意。
だから>>772は「現状を支持してる奴が業者かどうか知らんが、」と書いてるから
現状を支持してる奴＝>>653反対派だろｗ
今のwikiのショップ一覧の“現状”を見て来い！本当に頭痛いわｗ
＞653支持レスの多くがキチンと議論する気が無いってのは同意。
だから>>772は「現状を支持してる奴が業者かどうか知らんが、」と書いてるから
現状を支持してる奴＝>>653反対派だろｗ
今のwikiのショップ一覧の“現状”を見て来い！本当に頭痛いわｗ
スレ住人も、特例で載ってる国内機種のHEC完全削除ではなく
特定ショップを載せる形式を止めて『安いのを検索してね』方式を提案して
業者に譲歩してるのに、業者の方が全く話を聞く気が無く自分らに有利な主張しかしないからまとまらない。
特定ショップを載せる形式を止めて『安いのを検索してね』方式を提案して
業者に譲歩してるのに、業者の方が全く話を聞く気が無く自分らに有利な主張しかしないからまとまらない。
ちみの読解力と理解力の無さです＞＜
ちみわざとやってるでしょｗ
ちみわざとやってるでしょｗ
>>779
あの自演臭い議論のみでいきなり修正されたことがそもそもの問題。
ハナから話し合う気が無いのはミエミエだろ？
そんなに編集合戦がやりたければ、別に完全放置のWikiでも作れば？
>>781
自分が説明できないことは、相手がアタマワルイってことにするわけねｗ
俺みたいな馬鹿でも判るWiki作ってよｗ
あの自演臭い議論のみでいきなり修正されたことがそもそもの問題。
ハナから話し合う気が無いのはミエミエだろ？
そんなに編集合戦がやりたければ、別に完全放置のWikiでも作れば？
>>781
自分が説明できないことは、相手がアタマワルイってことにするわけねｗ
俺みたいな馬鹿でも判るWiki作ってよｗ
＞653支持とレスしてましたが
してませんから＞＜
してませんから＞＜
この時間になると盛り上がるよねw
店舗の皆様お疲れ様です。
店舗の皆様お疲れ様です。
絶対コイツは寝ないに１票
おう、まだ寝てないよwww
中身で判断しないで、業者だ工作だって言ってるうちはまとまらないわな
業者や工作だからまとまらないんだよ
検索方式にして特定業者以外の誰が困るんだよ
検索方式にして特定業者以外の誰が困るんだよ
根本的に地雷とされているHECを掲載する事がおかしいだろｗ
地雷云々じゃなく国内機種なのに特例を認めて載ってるのは確かにルール違反だが
単に削除じゃ業者さんが絶対に納得しないから検索方式で譲歩してるんだが
今度は今載ってる業者さんが納得しないんだもん・・・
単に削除じゃ業者さんが絶対に納得しないから検索方式で譲歩してるんだが
今度は今載ってる業者さんが納得しないんだもん・・・
795 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/28(土) 01:34:33 ID:lleUQc9i
まぁまぁｗ揚げ足取りより、ちゃんとした理由を話し合いましょｗ
スレの流れを見る限り>>653の意見に反対な人は、今掲載されているＨＥＣショップの存在意義を明確に納得できるような説明できればいいんじゃないかな？
それができないなら>>653のようにまとめるか、削除の流れが自然だと思います。
個人的には>>653でいいんじゃなかなとは思います。私もＨＥＣを使用したことありますけど、最初にあれだとハマらなかったなーっていうのがあるのでｗ
だからと言ってＨＥＣショップを載せたくないっていうわけではないですよ、あくまで１意見としておねｗ
なんかwiki管だと意見いうのに気を使うなｗｗｗ
スレの流れを見る限り>>653の意見に反対な人は、今掲載されているＨＥＣショップの存在意義を明確に納得できるような説明できればいいんじゃないかな？
それができないなら>>653のようにまとめるか、削除の流れが自然だと思います。
個人的には>>653でいいんじゃなかなとは思います。私もＨＥＣを使用したことありますけど、最初にあれだとハマらなかったなーっていうのがあるのでｗ
だからと言ってＨＥＣショップを載せたくないっていうわけではないですよ、あくまで１意見としておねｗ
なんかwiki管だと意見いうのに気を使うなｗｗｗ
>>795
だったら名無しで発言するか、ROMってればいいと思うよ
煽りじゃなく本当にそう思う
国内で電子タバコについて検索したら、どうしてもまず初めに国内業者が引っかかるんだから、
Wikiとしてはそこに触れないわけにはいかない
なるべく公平に、かつユーザーに悲しい思いをさせないためには
>>653 ＋ 国内流通品についての今より詳細な解説・意見・まとめを望みます。
国内店を切ることには全く反対しないけど、
切る理由を詳述して欲しい、初めて来た人にも分かるような筋を通して欲しいわけです。
だったら名無しで発言するか、ROMってればいいと思うよ
煽りじゃなく本当にそう思う
国内で電子タバコについて検索したら、どうしてもまず初めに国内業者が引っかかるんだから、
Wikiとしてはそこに触れないわけにはいかない
なるべく公平に、かつユーザーに悲しい思いをさせないためには
>>653 ＋ 国内流通品についての今より詳細な解説・意見・まとめを望みます。
国内店を切ることには全く反対しないけど、
切る理由を詳述して欲しい、初めて来た人にも分かるような筋を通して欲しいわけです。
＞Wikiとしてはそこに触れないわけにはいかない
＞なるべく公平に、
それは普通のWikipediaとかの話だ、根本的にカン違いしてるよ
これは２ちゃんWikiだ
↓が全てを言い尽くしてる
119 ：774mgさん ：09/07/11 23:05:28 ID:xCtU0lfL
すみません、機種比較の点は分かるのですが、
このWikiって2chから派生したWikiですよね？
長い間2chの電子タバコスレの住人ですが、
HECがもてはやされた時期はいまだかつてありませんでした。
入門＆初回購入例があるのは分かるのですが、
HEC？2chの電子タバコスレと空気感が異質です。
機種を書かないか、もしくは510、901、M401などの
妥当な機種の購入例を挙げていただきたく思います。
＞なるべく公平に、
それは普通のWikipediaとかの話だ、根本的にカン違いしてるよ
これは２ちゃんWikiだ
↓が全てを言い尽くしてる
119 ：774mgさん ：09/07/11 23:05:28 ID:xCtU0lfL
すみません、機種比較の点は分かるのですが、
このWikiって2chから派生したWikiですよね？
長い間2chの電子タバコスレの住人ですが、
HECがもてはやされた時期はいまだかつてありませんでした。
入門＆初回購入例があるのは分かるのですが、
HEC？2chの電子タバコスレと空気感が異質です。
機種を書かないか、もしくは510、901、M401などの
妥当な機種の購入例を挙げていただきたく思います。
＞切る理由を詳述して欲しい、初めて来た人にも分かるような筋を通して欲しいわけです
むしろ国内機種排除の２ちゃんWikiに特例を認めろと言ってる君が説明義務を負う
むしろ国内機種排除の２ちゃんWikiに特例を認めろと言ってる君が説明義務を負う
>>795
全くもって同意。
それと今のままだと特定HECショップの広告になってしまってるので
取り合えずURLを外して「安い商品をを検索してください」とでも書いておいて
そこから長引きそうな議論をしてもいいと思うが。
全くもって同意。
それと今のままだと特定HECショップの広告になってしまってるので
取り合えずURLを外して「安い商品をを検索してください」とでも書いておいて
そこから長引きそうな議論をしてもいいと思うが。
>>796
>>653 ＋ 国内流通品についての今より詳細な解説・意見・まとめを望みます。
ＨＥＣに関してのＵＲＬの件と後半部分は切り離して考えましょう
議論が拡散しますので
国内流通品の詳細な解説ってどのレベルを求めてるんでしょうね？
必要だと思うなら、たたき台作って提案してみてはどうですか
誰にお願いしてるのか分からないけど、ここはｗｉｋｉですから自分で動いて作ってかないと
話が進みませんよ
それとｗｉｋｉは基本的にスレのまとめですから、本スレでほとんど話題にあがらない
ものを積極的にまとめようとする人はほとんど居ないかもしれませんね
>>653 ＋ 国内流通品についての今より詳細な解説・意見・まとめを望みます。
ＨＥＣに関してのＵＲＬの件と後半部分は切り離して考えましょう
議論が拡散しますので
国内流通品の詳細な解説ってどのレベルを求めてるんでしょうね？
必要だと思うなら、たたき台作って提案してみてはどうですか
誰にお願いしてるのか分からないけど、ここはｗｉｋｉですから自分で動いて作ってかないと
話が進みませんよ
それとｗｉｋｉは基本的にスレのまとめですから、本スレでほとんど話題にあがらない
ものを積極的にまとめようとする人はほとんど居ないかもしれませんね
＞国内で電子タバコについて検索したら、どうしてもまず初めに国内業者が引っかかるんだから、
そもそも↑の寒い状況に立ち向かうための本スレやWikiである事を理解してね。
そもそも↑の寒い状況に立ち向かうための本スレやWikiである事を理解してね。
>>801
勘違いしすぎだろ。
勘違いしすぎだろ。
>>796
そうですねｗ了解しました。一応私が業者じゃない証のために意見もコテつけてましたがもうその必要もなさそうですし、
規制や凍結以外で意見あるときは名無しで書き込みますね。
ただ勘違いしてほしくないのは、私も電子タバコに関する意見は個人的な偏りはありますが、そこを自分の好きなように編集することはないのであしからず。
あと名無しで書き込む時はwiki管としてじゃなく書き込むので、そこもよろｗ
そうですねｗ了解しました。一応私が業者じゃない証のために意見もコテつけてましたがもうその必要もなさそうですし、
規制や凍結以外で意見あるときは名無しで書き込みますね。
ただ勘違いしてほしくないのは、私も電子タバコに関する意見は個人的な偏りはありますが、そこを自分の好きなように編集することはないのであしからず。
あと名無しで書き込む時はwiki管としてじゃなく書き込むので、そこもよろｗ
もう一度読み直してみたんだけどさ 新WIKIが出来る経緯がよりよいWikiを目指すこと
にあったんだよね。「総合的」なWikiを目指そう的な空気にあの状況で強く反論する人
なんていなかったと思うのさ(小声はあってもね)。それで順調に全体が進めば多少の考
え方の違いはあってもお互いに目をつぶれたんだと思う。ところが国内流通品はHECだけ
載せみたところ業者のＨＥＣ攻撃がすごいことになって新Wikiの進行がほぼSTOPした。
国内スレでも明らかに住人を煽るような不自然なＨＥＣ推奨が乱発。宣伝なのか裏をか
いた潰しなのかその辺はわからんが。それを理由にWiki板乱入。タバコ税値上げににわ
かに活気付く国内ボッタ相場を完全に崩壊させるＨＥＣ業者はあまりにも敵が多すぎて
Wikiで扱うにはとんでもない爆弾になっているのかもね。ＨＥＣってＴＶ通販で
６８００円で今も売ってるしね。今の状況的に「総合的」なWikiを目指すのは進行的に
難しくて少しハードルを下げて電子タバコ好きの2ちゃんWikiでいいんじゃないかと俺も
思うようになった。既に十分 前Wiki以上の情報量だと思う。６５３だとＨＥＣ2社が出
るんだよね。検索もとりあえずはずしてみた方が進行的にもWiki管さんやメイン編集の
方々の重荷が軽くなるんじゃないかなあ。俺はＨＥＣ載ってたほうが親切だと思ってい
たけどやっぱ考えが変わった。
>>805～808のあたりの奴 長文でわりーな! あばよ！
にあったんだよね。「総合的」なWikiを目指そう的な空気にあの状況で強く反論する人
なんていなかったと思うのさ(小声はあってもね)。それで順調に全体が進めば多少の考
え方の違いはあってもお互いに目をつぶれたんだと思う。ところが国内流通品はHECだけ
載せみたところ業者のＨＥＣ攻撃がすごいことになって新Wikiの進行がほぼSTOPした。
国内スレでも明らかに住人を煽るような不自然なＨＥＣ推奨が乱発。宣伝なのか裏をか
いた潰しなのかその辺はわからんが。それを理由にWiki板乱入。タバコ税値上げににわ
かに活気付く国内ボッタ相場を完全に崩壊させるＨＥＣ業者はあまりにも敵が多すぎて
Wikiで扱うにはとんでもない爆弾になっているのかもね。ＨＥＣってＴＶ通販で
６８００円で今も売ってるしね。今の状況的に「総合的」なWikiを目指すのは進行的に
難しくて少しハードルを下げて電子タバコ好きの2ちゃんWikiでいいんじゃないかと俺も
思うようになった。既に十分 前Wiki以上の情報量だと思う。６５３だとＨＥＣ2社が出
るんだよね。検索もとりあえずはずしてみた方が進行的にもWiki管さんやメイン編集の
方々の重荷が軽くなるんじゃないかなあ。俺はＨＥＣ載ってたほうが親切だと思ってい
たけどやっぱ考えが変わった。
>>805～808のあたりの奴 長文でわりーな! あばよ！
805 ：774mgさん：2009/11/28(土) 04:40:57 ID:tP1xg6NH
HECショップ削除反対してるの一人じゃね？
いっそ国内流通wikiをもう一つ作るとか
勝手に作って勝手に運営してても誰も反対しないからどうぞｗ
本スレで誰も話題にしないような国内機種を旧Wiki管への反発のドサクサ紛れの中で上手く紛れ込まされた感じかな。
新Wikiが順調に立ち上がってみればあそこだけ浮き上がってるからねぇ。
悪習慣を作った煙屋が全部悪い。
現状が↓こうでしょ
・海外販売ショップ一覧（要英語）
・日本語で購入できるショップ一覧
・海外販売ショップ一覧 （日本語対応）
・国内販売ショップ一覧
・代行輸入ショップ
これを、↓こんな風にしたらどうかね
・海外販売ショップ一覧（要英語）
・日本語で海外流通品を購入できるショップ一覧
・海外販売ショップ一覧 （日本語対応）
・国内販売ショップ一覧
・代行輸入ショップ
・国内流通品限定ショップ一覧
・HECなどはオススメしない旨の注意書き
・楽天の検索URL または業者の羅列、解説なし
要は国内流通品のみ扱ってるような店を隔離すると。
・海外販売ショップ一覧（要英語）
・日本語で購入できるショップ一覧
・海外販売ショップ一覧 （日本語対応）
・国内販売ショップ一覧
・代行輸入ショップ
これを、↓こんな風にしたらどうかね
・海外販売ショップ一覧（要英語）
・日本語で海外流通品を購入できるショップ一覧
・海外販売ショップ一覧 （日本語対応）
・国内販売ショップ一覧
・代行輸入ショップ
・国内流通品限定ショップ一覧
・HECなどはオススメしない旨の注意書き
・楽天の検索URL または業者の羅列、解説なし
要は国内流通品のみ扱ってるような店を隔離すると。
811 ：774mgさん：2009/11/28(土) 13:08:38 ID:hl8RbMqL
812 ：774mgさん：2009/11/28(土) 13:11:05 ID:tP1xg6NH
だからなんで国内流通品の糞ショップのURLを載せたがるんだよｗｗｗ
オススメしないショップをなぜ載せる必要があるの？どうしても気になるなら国内流通品の機種別情報とかあるんだから各自で検索するだろ
オススメしないショップをなぜ載せる必要があるの？どうしても気になるなら国内流通品の機種別情報とかあるんだから各自で検索するだろ
いいんじゃない 注意書きに日付を添えて最新の見解であることを示す
月に一度くらい日付を更新してやれば、初心者もそんなもんだと納得するっしょ
検索ＵＲＬをどうするかがまた積めかな？？
月に一度くらい日付を更新してやれば、初心者もそんなもんだと納得するっしょ
検索ＵＲＬをどうするかがまた積めかな？？
814 ：774mgさん：2009/11/28(土) 13:28:42 ID:tP1xg6NH
いやいや…工作員が多い国内流通品ショップ載せるくらいなら>>806が言うように隔離wiki作れよ
せっかく優良なwikiに工作員が沸いて台無しになる
せっかく優良なwikiに工作員が沸いて台無しになる
誰がつくんの？ｗ
816 ：774mgさん：2009/11/28(土) 13:47:30 ID:tP1xg6NH
そりゃー国内流通品載せたい奴に決まってるだろ
反対意見多いしまとまらんだろ
反対意見多いしまとまらんだろ
817 ：774mgさん：2009/11/28(土) 13:54:22 ID:hl8RbMqL
>>812
だから８１０は隔離すればよいと言ってるんだろうがｗ
隔離されてて尚且つ注意書きまであるんだから、なにをそこまで拘るのかが理解できん。
お前のように拘りすぎると、逆にｗｉｋｉ乱立の原因になりそうな気がするぞ。
だから８１０は隔離すればよいと言ってるんだろうがｗ
隔離されてて尚且つ注意書きまであるんだから、なにをそこまで拘るのかが理解できん。
お前のように拘りすぎると、逆にｗｉｋｉ乱立の原因になりそうな気がするぞ。
人目につくwikiに載せるのが目的なのに、
隔離wikiをわざわざ作ったりするわけないだろ
隔離wikiをわざわざ作ったりするわけないだろ
・国内流通品限定ショップ一覧
・HECなどはオススメしない旨の注意書き
・楽天の検索URL または業者の羅列、解説なし
これって、いわば非推奨店リストだろw
これならいくら増えても問題ないよ
・HECなどはオススメしない旨の注意書き
・楽天の検索URL または業者の羅列、解説なし
これって、いわば非推奨店リストだろw
これならいくら増えても問題ないよ
820 ：774mgさん：2009/11/28(土) 14:19:08 ID:hl8RbMqL
>>810
注意書きと検索ＵＲＬのテンプレを待ってるよ
注意書きと検索ＵＲＬのテンプレを待ってるよ
ショップ一覧で解説無しってのは分かるけど
羅列無しってのはどんな具合なるんかな？
ごめん、噛み付いてるとかじゃなくて
羅列無しってのはどんな具合なるんかな？
ごめん、噛み付いてるとかじゃなくて
国内流通品の一覧て、今更ミスモやタエコのショップ一覧作ろうとしてるの？
だんだんおかしな方向に行ってるなｗ
だんだんおかしな方向に行ってるなｗ
824 ：774mgさん：2009/11/28(土) 15:09:52 ID:tP1xg6NH
国内流通品は今までもショップURLは載せてないんだから、HECだけ特別に載せるってのもちょっと違うような気がする。
変に1店か2店載せるから他の奴等が騒ぐんだから、国内流通品をメインにしてるショップに関してはショップ紹介はなしにして、これまでみたいに機種別情報の所にだいたいの目安になる価格だけ書いて後は各自で調べてくれって形で良いと思うよ。
「国内流通品は商品名で検索すれば簡単に見つかりますので各自で検索をしてください」ってショップリストの最後に書いておけばいいんじゃないの。
だから、検索結果のリンクも置いておく必要はないと思うよ。
HECを含む国内品は機種別情報で十分のような気がするし、海外推奨ならそれくらい扱いに差を付けても良いと思うよ。
変に1店か2店載せるから他の奴等が騒ぐんだから、国内流通品をメインにしてるショップに関してはショップ紹介はなしにして、これまでみたいに機種別情報の所にだいたいの目安になる価格だけ書いて後は各自で調べてくれって形で良いと思うよ。
「国内流通品は商品名で検索すれば簡単に見つかりますので各自で検索をしてください」ってショップリストの最後に書いておけばいいんじゃないの。
だから、検索結果のリンクも置いておく必要はないと思うよ。
HECを含む国内品は機種別情報で十分のような気がするし、海外推奨ならそれくらい扱いに差を付けても良いと思うよ。
＞・国内流通品限定ショップ一覧
これはINDEXの形式上問題ないと思う でページには実際は一覧は載ってなくて注意書きのみとかね
＞・楽天の検索URL または業者の羅列、解説なし
の2択を
＞記載なし or 楽天の検索URL or 業者の羅列、解説なし
の3択にしてみてはどうよ？
今週中って言ってなかったけ？
Wiki管が原案出して叩き台にして話し進めないと終わんないよ
これはINDEXの形式上問題ないと思う でページには実際は一覧は載ってなくて注意書きのみとかね
＞・楽天の検索URL または業者の羅列、解説なし
の2択を
＞記載なし or 楽天の検索URL or 業者の羅列、解説なし
の3択にしてみてはどうよ？
今週中って言ってなかったけ？
Wiki管が原案出して叩き台にして話し進めないと終わんないよ
＞記載なし or 楽天の検索URL or 現状の2店掲載のまま
の3択だと思う
業者の羅列とかいきなり言い出されて既成事実みたいに言われても困る
の3択だと思う
業者の羅列とかいきなり言い出されて既成事実みたいに言われても困る
俺も実はそっちがいいと思うｗ
829 ：774mgさん：2009/11/28(土) 16:15:52 ID:tP1xg6NH
>>825に全面同意
HECの説明ページに980円から販売してると書けば解決だよな。
それ以前に検索してWIKIにたどり着く人間がHECを見つけてないわけないし。
それ以前に検索してWIKIにたどり着く人間がHECを見つけてないわけないし。
ＩＮＤＥＸいじるかどうかは国内流通品販売店に少しでも触れるか触れないかだね
すいません。
ショップ一覧の途中にある注意書き「お読みください。」の部分、
この流れで国内一般流通品のみ扱っているショップが
1.削除になるのなら連動して削除？
2.>>825式で項目は立てて注意書きのみにするならそちらに繰り込む？
などちょっと考えておいてもらえるとありがたいです。
（現状中途半端な位置にあるのであって無きが如しなので……）
あといまからショップ一覧編集しますが、海外ショップの項目です。
気になる方はバックアップ等から差分を確認してください。
ショップ一覧の途中にある注意書き「お読みください。」の部分、
この流れで国内一般流通品のみ扱っているショップが
1.削除になるのなら連動して削除？
2.>>825式で項目は立てて注意書きのみにするならそちらに繰り込む？
などちょっと考えておいてもらえるとありがたいです。
（現状中途半端な位置にあるのであって無きが如しなので……）
あといまからショップ一覧編集しますが、海外ショップの項目です。
気になる方はバックアップ等から差分を確認してください。
俺は８２５でも項目変更注意書きでもどっちでもよいんだけど、俺は連投してるけど単発書き込みが多いしWiki管まだこないし
進めていいのかはわがんねｗ
進めていいのかはわがんねｗ
収束でＯＫ？
恥ずかしがってないで825を推した奴はまとめろよｗ それでいいんじゃねｗ
国内品Wikiに賛成する
誰が編集すんのか知らないけどｗｗ
誰が編集すんのか知らないけどｗｗ
ここらで、大前提を確認したい。
1．このWikiは国内品はオススメしない。海外からの輸入品がメイン。
理由は性能の差である。
2．1から、紹介する店舗は海外流通品取り扱い店である。
編集合戦、荒らしを避ける意味からも、海外流通品取扱店は原則全て載せる。
ここまではOKだよな？
1．このWikiは国内品はオススメしない。海外からの輸入品がメイン。
理由は性能の差である。
2．1から、紹介する店舗は海外流通品取り扱い店である。
編集合戦、荒らしを避ける意味からも、海外流通品取扱店は原則全て載せる。
ここまではOKだよな？
つづき。
今もめてるのは国内限定流通品、およびその取り扱い店をどうするか。
以下のような意見がある。
1．国内限定流通品はオススメしない以上言及することもしない。
当然、国内限定流通品のみの取扱店は掲載もしない。
2．電子タバコWikiと銘打っている以上、どんな店であれ区別なく掲載するべき。
3．国内限定流通品はオススメしないが、オススメしない理由を明記した上で投稿された店は掲載する。
こんな感じ？
今もめてるのは国内限定流通品、およびその取り扱い店をどうするか。
以下のような意見がある。
1．国内限定流通品はオススメしない以上言及することもしない。
当然、国内限定流通品のみの取扱店は掲載もしない。
2．電子タバコWikiと銘打っている以上、どんな店であれ区別なく掲載するべき。
3．国内限定流通品はオススメしないが、オススメしない理由を明記した上で投稿された店は掲載する。
こんな感じ？
私個人の意見としては、
2chWikiだとしても、電子タバコ初心者にオススメ意見を知ってもらいたいので
Wikiの（おおかたの）総意としての、HEC等の国内限定流通品についての意見も
載せたいと思う。
何も言わずに国内店に関する記述一切無しだと、初めて読む人には意図が通じないと思うからだ。
その意味で、「国内品について話したければ別Wiki作ってそっちでやれよ」って意見には同意できない。
このWikiが国内品はダメだと言うからには、それについての意見をちゃんと分かりやすく示すべきだ。
なんの理由付けもなく、海外店の紹介ばかりで国内店に言及しないのでは
我々の意図が特に初心者に伝わらないと思うのだ。
2chWikiだとしても、電子タバコ初心者にオススメ意見を知ってもらいたいので
Wikiの（おおかたの）総意としての、HEC等の国内限定流通品についての意見も
載せたいと思う。
何も言わずに国内店に関する記述一切無しだと、初めて読む人には意図が通じないと思うからだ。
その意味で、「国内品について話したければ別Wiki作ってそっちでやれよ」って意見には同意できない。
このWikiが国内品はダメだと言うからには、それについての意見をちゃんと分かりやすく示すべきだ。
なんの理由付けもなく、海外店の紹介ばかりで国内店に言及しないのでは
我々の意図が特に初心者に伝わらないと思うのだ。
842 ：774mgさん：2009/11/28(土) 22:28:30 ID:tP1xg6NH
そんなの２ちゃんの過去スレググればわかる事だろ
載せない＝オススメではないくらい読み取れ。なぜオススメしないか詳しく書いたら国内業者の工作がひどくなるのは今までの流れ上わかること
今の状態でも十分初心者に優しくなってる。二十歳以上向けなんだからそこまで親切にしないでもわかるだろうに
載せない＝オススメではないくらい読み取れ。なぜオススメしないか詳しく書いたら国内業者の工作がひどくなるのは今までの流れ上わかること
今の状態でも十分初心者に優しくなってる。二十歳以上向けなんだからそこまで親切にしないでもわかるだろうに
ってことで、>>810の案を推しとく。
注意書きが大事だろうから、書いてみたから添削してくれ。
・国内流通品限定ショップ一覧
【注！】
現状、電子タバコは国内でも様々な機種が販売、流通しています。
しかし、当Wikiではいくつかの理由でそれらの品を推奨しません。
理由1．国内限定流通品は海外流通品に比べて煙量、バッテリーの保ち、
品物としての品質などにおいて非常に劣っています。
理由2．国内限定流通品を取り扱う店の中には、
低性能な機種に高価な価格をつけている店が目立ちます。
理由3．電子タバコユーザーの目的の一つである、禁煙にはニコチン入り電子タバコが必要ですが、
薬事法の関係で国内流通品にはニコチン入り電子タバコは【一切】存在しません。
それでも、国内店からの買い物が一番手軽なのは確かなので、
海外流通品をいきなり海外通販するのに気が引ける人は、
検索サイトなどを用いて最安値を模索されるのが良いでしょう。
その場合、以下のような罠がしかけられていますのでさらに注意が必要です。
googleで「電子タバコ 価格 最安値」で検索した場合の結果（2009/11/28 22：27）
1．http://tenant.depart.livedoor.com/t/takasimaya/item4898496.html
2．http://plaza.rakuten.co.jp/kennsakusijyou/
1．のサイトでは2980円の電子タバコセットがトップに出てきます。
しかしこれは、画像のみから判断するといわゆるHECと言うタイプの電子タバコで
探せば国内でも送料込み1000円未満で購入可能な品物です。
性能は海外流通品には及ぶべくもありません。
2．のサイトのトップに出てくるのは6825円の電子タバコセットです。
これもHECと言われるタイプの品物です。
1000円未満どころか、1．のサイトの2倍以上の値段が付いています。
このように、国内の電子タバコ市場は性能に劣るものを高値で売りつける、そういう市場になってしまっています。
このような国内店で買い物をするよりは、初めから性能で上回る海外品の輸入を、強くおすすめいたします。
（以下検索用URL または国内店URL）
注意書きが大事だろうから、書いてみたから添削してくれ。
・国内流通品限定ショップ一覧
【注！】
現状、電子タバコは国内でも様々な機種が販売、流通しています。
しかし、当Wikiではいくつかの理由でそれらの品を推奨しません。
理由1．国内限定流通品は海外流通品に比べて煙量、バッテリーの保ち、
品物としての品質などにおいて非常に劣っています。
理由2．国内限定流通品を取り扱う店の中には、
低性能な機種に高価な価格をつけている店が目立ちます。
理由3．電子タバコユーザーの目的の一つである、禁煙にはニコチン入り電子タバコが必要ですが、
薬事法の関係で国内流通品にはニコチン入り電子タバコは【一切】存在しません。
それでも、国内店からの買い物が一番手軽なのは確かなので、
海外流通品をいきなり海外通販するのに気が引ける人は、
検索サイトなどを用いて最安値を模索されるのが良いでしょう。
その場合、以下のような罠がしかけられていますのでさらに注意が必要です。
googleで「電子タバコ 価格 最安値」で検索した場合の結果（2009/11/28 22：27）
1．http://tenant.depart.livedoor.com/t/takasimaya/item4898496.html
2．http://plaza.rakuten.co.jp/kennsakusijyou/
1．のサイトでは2980円の電子タバコセットがトップに出てきます。
しかしこれは、画像のみから判断するといわゆるHECと言うタイプの電子タバコで
探せば国内でも送料込み1000円未満で購入可能な品物です。
性能は海外流通品には及ぶべくもありません。
2．のサイトのトップに出てくるのは6825円の電子タバコセットです。
これもHECと言われるタイプの品物です。
1000円未満どころか、1．のサイトの2倍以上の値段が付いています。
このように、国内の電子タバコ市場は性能に劣るものを高値で売りつける、そういう市場になってしまっています。
このような国内店で買い物をするよりは、初めから性能で上回る海外品の輸入を、強くおすすめいたします。
（以下検索用URL または国内店URL）
>>841>>842>>843
おおっと 長文書いている間にお返事もらえてたのね
「勧めないんだから書かない」
「勧めないんだから勧めない理由を書く」
「勧めないけど選択肢は書く」
こういうとこですか。
で、「勧めないんだから書かない」って意見の人が多いわけね。
>>844書いたのは俺だけど、ちょっと過保護すぎるかねぇ…？
おおっと 長文書いている間にお返事もらえてたのね
「勧めないんだから書かない」
「勧めないんだから勧めない理由を書く」
「勧めないけど選択肢は書く」
こういうとこですか。
で、「勧めないんだから書かない」って意見の人が多いわけね。
>>844書いたのは俺だけど、ちょっと過保護すぎるかねぇ…？
このスレの進行を妨げてるのは取扱店のリンクだろ お店のことね トップページ右側のリンクね
そこがメインの焦点じゃなかったの？
国内限定流通品(トップページ左側の見出し)は↑上が決まってからでどうとでもなるんじゃない？
流れ的に国内のお店(品じゃなくてお店ね)のリンクは一切載せないという人が多かったんじゃなかったの？
だいぶ話が戻ったぞ？ｗ うつだｗ もうロムるわｗ
そこがメインの焦点じゃなかったの？
国内限定流通品(トップページ左側の見出し)は↑上が決まってからでどうとでもなるんじゃない？
流れ的に国内のお店(品じゃなくてお店ね)のリンクは一切載せないという人が多かったんじゃなかったの？
だいぶ話が戻ったぞ？ｗ うつだｗ もうロムるわｗ
847 ：774mgさん：2009/11/28(土) 22:48:39 ID:tP1xg6NH
>>844みたいな事書いて利用する奴いると思うの？
それこそ国内業者がファビョってきてWiki荒らしにきたらどうすんの？
それこそ国内業者がファビョってきてWiki荒らしにきたらどうすんの？
掲載しないか「検索してね」で済ます事にほぼなってたと思うがｗ
>848 だよなｗ
852 ：774mgさん：2009/11/28(土) 23:01:49 ID:tP1xg6NH
>>848俺もその２沢しかないと思う
掲載しない場合は>>843みたいに入門に少し付け加えればいい
なかなか意見まとめるの難しいが、前Wikiに比べたら全然良いな
前Wikiなんて管理人の自演強行＆少し反対意見言おうものならBANだったからｗｗｗｗ
掲載しない場合は>>843みたいに入門に少し付け加えればいい
なかなか意見まとめるの難しいが、前Wikiに比べたら全然良いな
前Wikiなんて管理人の自演強行＆少し反対意見言おうものならBANだったからｗｗｗｗ
853 ：774mgさん：2009/11/28(土) 23:11:35 ID:tP1xg6NH
前Wiki、右メニューの変更履歴項目削除したなｗ
最近やたら国内機種にコメントがあったからバレないように消したのか
最近やたら国内機種にコメントがあったからバレないように消したのか
「お読みください。」をショップページの一番上にしてこの文章の最後に国内流通品は自分で検索して機種情報の価格を見て判断しろって感じの文章をたしてやればいいんじゃないの？
国内品店を選んで掲載するとなると掲載基準なんかでまた面倒なことになるんだから、はじめから国内品メインの店は掲載しませんって感じのスタンスの方が面倒少ないと思うよ。
必要に応じて編集権限を管理人さんだけにするとかして。
ここのwiki見るだけで全部のユーザーの問題が解決できるようにとか考えたらきりがない。
電タバ使っていく上でのヒントになれば十分なんじゃない？
初心者に優しくないって言うけど、FAQや「入門＆初回購入例」や個人輸入の説明なんかかなり親切だと思うよ。
海外メインとしてやってる電タバスレのまとめとしてなら、国内流通品の扱いは機種別情報があるだけで十分な気がする。
わざわざ扱いが面倒な国内メインの店まで載せなくて良いでしょ。
国内品店を選んで掲載するとなると掲載基準なんかでまた面倒なことになるんだから、はじめから国内品メインの店は掲載しませんって感じのスタンスの方が面倒少ないと思うよ。
必要に応じて編集権限を管理人さんだけにするとかして。
ここのwiki見るだけで全部のユーザーの問題が解決できるようにとか考えたらきりがない。
電タバ使っていく上でのヒントになれば十分なんじゃない？
初心者に優しくないって言うけど、FAQや「入門＆初回購入例」や個人輸入の説明なんかかなり親切だと思うよ。
海外メインとしてやってる電タバスレのまとめとしてなら、国内流通品の扱いは機種別情報があるだけで十分な気がする。
わざわざ扱いが面倒な国内メインの店まで載せなくて良いでしょ。
情報量が増えれば増えるほど、読まなくなる。
情報をむやみに増やすのは、編集者のオナニー
必要な事だけ最小限の説明に抑えた方がいい。
情報をむやみに増やすのは、編集者のオナニー
必要な事だけ最小限の説明に抑えた方がいい。
856 ：774mgさん：2009/11/29(日) 01:06:54 ID:3tS3Efp5
海外流通品を勧めるのはいいのけど、問題なのは海外流通品を国内でボッタ価格で売られてること。
海外流通品って表現じゃなくて海外で購入することを勧めるのが正しいと思う。
2chのWIKiなら本スレから隔離されてるような店だけが掲載されてる状態を避けたいから国内店を増やしたと
解釈している。
2chのWIKiなら本スレで話題に出てる海外店のみの掲載でも足りる。
海外流通品って表現じゃなくて海外で購入することを勧めるのが正しいと思う。
2chのWIKiなら本スレから隔離されてるような店だけが掲載されてる状態を避けたいから国内店を増やしたと
解釈している。
2chのWIKiなら本スレで話題に出てる海外店のみの掲載でも足りる。
＞本スレで話題に出てる海外店のみの掲載でも足りる
あれは色んな理由で、どうしても海外で買えない人が国内機種に引っかからない為の最低限の保険として掲載されてる
あれは色んな理由で、どうしても海外で買えない人が国内機種に引っかからない為の最低限の保険として掲載されてる
海外機種を扱ってる国内店を削除しても喜ぶのは国内機種ボッタクリ業者だけだしな。
>>859
うむ。HEC店の削除が無事済んだらスレで議論してみるか？
うむ。HEC店の削除が無事済んだらスレで議論してみるか？
HEC削除さえ纏まる見込みが立たんのに・・・
国内機種を一掃してからじゃないと海外機種の話題には移れんよ
業者の矛先かわし為の議題拡散工作の突っ込みも確実に入るだろうし
国内機種を一掃してからじゃないと海外機種の話題には移れんよ
業者の矛先かわし為の議題拡散工作の突っ込みも確実に入るだろうし
>>863
現状の、HEC店2～3個だけの状況はイカンってことでは
ほぼまとまってるでしょう
全削除か、他の店も足して隔離するか、検索URLのみ載せるか。
いずれにしてもHEC店を推奨しないってスタンスはスレ住人の間で
一致していると思うが、いかが？
現状の、HEC店2～3個だけの状況はイカンってことでは
ほぼまとまってるでしょう
全削除か、他の店も足して隔離するか、検索URLのみ載せるか。
いずれにしてもHEC店を推奨しないってスタンスはスレ住人の間で
一致していると思うが、いかが？
「他の店も足して隔離するか」と書かれてる時点で全く一致して無い。
どうしてもHEC取扱店載せたいんだったら3ページくらい警告文書いておいて全部のページ踏んでからじゃないと見れないようにしておいてやれば？
そうすれば、HEC載せたい奴の希望も一応かなうし、隔離したいって奴の希望もかなう。
そうすれば、HEC載せたい奴の希望も一応かなうし、隔離したいって奴の希望もかなう。
８６４ ここらで進行してくれないか？ 今日が最終ラウンドのはずだ
エンドレスに単発カキコが続いて調整する人いないから 多数意見でいいと思う
話戻しすぎだよ 国内流通品販売店はＨＥＣ店も含め紹介しないリンクを載せない事を前提でよいと思う
国内流通品販売店には何も触れなくていいという人が昨日は半数以上いたと思う
せめて話を一つ戻して なぜ国内流通品販売店を薦めないかを初心者の為に説明するのかしないのか
を詰めればいいんじゃないかな
それから今日でまとめるんだろ？調整する気がない思いつきの単発書き込みは一切無視するべきだ
エンドレスに単発カキコが続いて調整する人いないから 多数意見でいいと思う
話戻しすぎだよ 国内流通品販売店はＨＥＣ店も含め紹介しないリンクを載せない事を前提でよいと思う
国内流通品販売店には何も触れなくていいという人が昨日は半数以上いたと思う
せめて話を一つ戻して なぜ国内流通品販売店を薦めないかを初心者の為に説明するのかしないのか
を詰めればいいんじゃないかな
それから今日でまとめるんだろ？調整する気がない思いつきの単発書き込みは一切無視するべきだ
オレもHEC取扱店は一切載せないってのに賛成なんだけどね。
どうしても載せるっていうならウザイぐらい警告出して渋々載せてるんですよってのがわかるようにした方が良いっていうだけなんだよ。
2CHまとめなら国内流通品取扱店ってリンク作ってそのページに一言「ググれカス」って書いておくだけでもいいような機がする
どうしても載せるっていうならウザイぐらい警告出して渋々載せてるんですよってのがわかるようにした方が良いっていうだけなんだよ。
2CHまとめなら国内流通品取扱店ってリンク作ってそのページに一言「ググれカス」って書いておくだけでもいいような機がする
「ググれカス」ｗ
午前の部終了
おおまかに
・国内流通販売店の項目を作ってそこに注意書きを記して最後に検索してねと書く
・国内流通販売店の項目は作らず今の状態から単純にＨＥＣ店を削除し特に何も触れない
の２つだった
俺的には検索ＵＲＬの件も含めて多数意見を考慮した上で大体この辺のかんじでWiki管の裁量で決めるでよいと思うんだが
おおまかに
・国内流通販売店の項目を作ってそこに注意書きを記して最後に検索してねと書く
・国内流通販売店の項目は作らず今の状態から単純にＨＥＣ店を削除し特に何も触れない
の２つだった
俺的には検索ＵＲＬの件も含めて多数意見を考慮した上で大体この辺のかんじでWiki管の裁量で決めるでよいと思うんだが
871 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/29(日) 19:58:56 ID:nQBzlFEv
えええｗ私の意見で決めちゃっていいの？ｗ
個人的には上でも書いた通りＨＥＣは優れてないと思うし、特別ショップを紹介するほど検索も難しくないから載せないでもいい派だけど・・・
でも、検索ＵＲＬがあって助かる人もいるなら、それでも良いと思うｗ
個人的には上でも書いた通りＨＥＣは優れてないと思うし、特別ショップを紹介するほど検索も難しくないから載せないでもいい派だけど・・・
でも、検索ＵＲＬがあって助かる人もいるなら、それでも良いと思うｗ
検索ＵＲＬを示してみてはどうでしょ？
引き続き 話し合う気やその理由が感じられないレスは完全無視でいこう
引き続き 話し合う気やその理由が感じられないレスは完全無視でいこう
久しぶりに見にきたらすっかりカオスじゃん。ログ読むだけで頭痛いわ。
ざっと読んだ感じでは、常駐＆自演がこぞってWikiの方向性を決めたがってるように見える。
2chじゃちょっと工夫すれば自演し放題だしね。
とりあえず自分はHEC系のショップ掲載には賛成。
他のボッタクリ国内品とは違う、安上がりなお試し電子タバコも情報としては有用だと思う。
特定ショップを固定で掲載するのではなく、送料を含めた最安基準で2店もあれば充分。
安い店があれば推薦してもらって入れ替えればいいし。情報は常に生き物だからね。
Wiki管さんに提案なんだけど、今後議論をするための土台として、どこかにリモホチェックなどができる
板を用意するなどして、意見を言う人間を特定しないとまともな議論にならない気がする。
まぁたかがWikiにそこまでする必要があるかどうかは微妙だけどｗ
あとは老婆心だけど、電子タバコ自体まだ安全性などが担保されている製品ではないので、
FAQだけじゃなく、トップページにもその旨注意書きをきちんと記載しておいたほうがいいと思う。
「最終的には電子タバコも止めることを推奨します」くらいの記載があってもいい気がするよ。
出遅れのうえ長文スマソｗ
ざっと読んだ感じでは、常駐＆自演がこぞってWikiの方向性を決めたがってるように見える。
2chじゃちょっと工夫すれば自演し放題だしね。
とりあえず自分はHEC系のショップ掲載には賛成。
他のボッタクリ国内品とは違う、安上がりなお試し電子タバコも情報としては有用だと思う。
特定ショップを固定で掲載するのではなく、送料を含めた最安基準で2店もあれば充分。
安い店があれば推薦してもらって入れ替えればいいし。情報は常に生き物だからね。
Wiki管さんに提案なんだけど、今後議論をするための土台として、どこかにリモホチェックなどができる
板を用意するなどして、意見を言う人間を特定しないとまともな議論にならない気がする。
まぁたかがWikiにそこまでする必要があるかどうかは微妙だけどｗ
あとは老婆心だけど、電子タバコ自体まだ安全性などが担保されている製品ではないので、
FAQだけじゃなく、トップページにもその旨注意書きをきちんと記載しておいたほうがいいと思う。
「最終的には電子タバコも止めることを推奨します」くらいの記載があってもいい気がするよ。
出遅れのうえ長文スマソｗ
私の意見は”国内流通品のみの取扱店は隔離して掲載”でしたが、
それは、何故このWIKIが海外品を推すのか、その比較対象はあった方が良いという理由からでした。
HEC等はオススメできないという点では全削除派の人と一致していると思っています。
もう一点は、旧WIKIの二の舞にならないよう、一度載せたものを削除するのは慎重になるべきだというのが
理由でしたが、これだけ議論を尽くせば十分とも思います。
よって、今は全削除でもOKと思っています。
ただ、「なぜこのWIKIには国内店舗を載せていないのか」が分かるようになっていればベターと思いますが、
その辺はwiki管の裁量にお任せします。
それは、何故このWIKIが海外品を推すのか、その比較対象はあった方が良いという理由からでした。
HEC等はオススメできないという点では全削除派の人と一致していると思っています。
もう一点は、旧WIKIの二の舞にならないよう、一度載せたものを削除するのは慎重になるべきだというのが
理由でしたが、これだけ議論を尽くせば十分とも思います。
よって、今は全削除でもOKと思っています。
ただ、「なぜこのWIKIには国内店舗を載せていないのか」が分かるようになっていればベターと思いますが、
その辺はwiki管の裁量にお任せします。
>>871
乙です
妥協できる着地点として、復旧する直前の状態でいいと思う。
具体的には、HEC店のリンク削除で>>653を追加する。
備考にHECをおすすめしない理由とか、お試しにしかならないとかの
説明をもう少し追加してもいいかも。
乙です
妥協できる着地点として、復旧する直前の状態でいいと思う。
具体的には、HEC店のリンク削除で>>653を追加する。
備考にHECをおすすめしない理由とか、お試しにしかならないとかの
説明をもう少し追加してもいいかも。
HECはあえて肯定してもいいんじゃね?
買って損するの目に見えてるしww(俺は)
みんな電タバ中級以上になってるから気になるだけ。
そこからスタートして3ピースなり2ピースに行き着くんだから・・・
勉強させるのも本人次第、所詮嗜好品なんだよ。
買って損するの目に見えてるしww(俺は)
みんな電タバ中級以上になってるから気になるだけ。
そこからスタートして3ピースなり2ピースに行き着くんだから・・・
勉強させるのも本人次第、所詮嗜好品なんだよ。
>>653をなんで追加したいかがよくわからん。
あれ追加して喜ぶのって楽天でショップ構えてる奴だけじゃん。
だからってyahooの検索結果まで載せるとか言い出すなよ。
HECを推奨するわけでもないのにHEC専用みたいなリンク作る必要ないんじゃないの？
注意書きでHECは自分で検索してくれってのじゃダメなの？
一度載せたら消すのが大変なんだから変な物追加しない方がいいと思うよ。
あれ追加して喜ぶのって楽天でショップ構えてる奴だけじゃん。
だからってyahooの検索結果まで載せるとか言い出すなよ。
HECを推奨するわけでもないのにHEC専用みたいなリンク作る必要ないんじゃないの？
注意書きでHECは自分で検索してくれってのじゃダメなの？
一度載せたら消すのが大変なんだから変な物追加しない方がいいと思うよ。
只今２１時４７分ｗ
引き続き 話し合う気やその理由が感じられないレスは完全無視でいこう
引き続き 話し合う気やその理由が感じられないレスは完全無視でいこう
管理人に委ねるのはやめようよ
アンチ国内流通品なんだから結果が見えてるじゃん
アンチ国内流通品なんだから結果が見えてるじゃん
そもそも２ちゃんwikiはアンチ国内流通品だよｗ
WiKI管殿 多数意見を考慮すればよいだけ 最終判断は裁量で問題ないと思う
引き続き 話し合う気やその理由が感じられないレスは完全無視でいこう
引き続き 話し合う気やその理由が感じられないレスは完全無視でいこう
HECの特例を放置するのだけは勘弁して欲しい
>>653でいいじゃん、と思っていたが
>>877に言われるまで気づかなかったが、
確かに>>653の案では天国店を特例としてるな。
注意書き書いた上で、国内流通品のみを取る扱ってる店舗は全削除でいいかなと思う。
注意書きってのは、「当Wikiでは性能に劣りボッタの多い、HEC等の国内流通品を推奨しませんので載せていません」
ってのな。
これは譲れん。
>>653でいいじゃん、と思っていたが
>>877に言われるまで気づかなかったが、
確かに>>653の案では天国店を特例としてるな。
注意書き書いた上で、国内流通品のみを取る扱ってる店舗は全削除でいいかなと思う。
注意書きってのは、「当Wikiでは性能に劣りボッタの多い、HEC等の国内流通品を推奨しませんので載せていません」
ってのな。
これは譲れん。
これでいいよ
主な国内HEC楽天各ショップ
通称：なし
支払い：銀行振込、クレジットカード,代金引換など各ショップにて要確認
送料：送料無料など各ショップページにて確認
機種：HEC
備考：国内流通品を当Wikiは推奨しませんが、どうしてもと言う方に。
http://www.google.com
自分でググれ！敵性価格は900円くらい
主な国内HEC楽天各ショップ
通称：なし
支払い：銀行振込、クレジットカード,代金引換など各ショップにて要確認
送料：送料無料など各ショップページにて確認
機種：HEC
備考：国内流通品を当Wikiは推奨しませんが、どうしてもと言う方に。
http://www.google.com
自分でググれ！敵性価格は900円くらい
只今２３時００分ｗ でリミットは２４時でいいの？ｗ
引き続き 話し合う気やその理由が感じられないレスは完全無視でいこう
引き続き 話し合う気やその理由が感じられないレスは完全無視でいこう
俺個人は>>873さんと全部同じ感じだけど
まあ消えても仕方ないね
まあ消えても仕方ないね
勝手にカウントした立場上２４時になったら私は一切意見せず姿を消しますね。
Wiki管が最終的に「これでいい？」ってやるとまた振り出しに戻るからWiki管の判断でいいと思います。
もしそれに皆不満だったらすでに炎上してると思うから。
Wiki管が最終的に「これでいい？」ってやるとまた振り出しに戻るからWiki管の判断でいいと思います。
もしそれに皆不満だったらすでに炎上してると思うから。
原則論で判断すれば一任でも大儀は立つと思うよん。
24時リミット。
いやぁみんな電タバ好きなんだな。
日曜日の深夜までほんとに乙です('◇')ゞ
日曜日の深夜までほんとに乙です('◇')ゞ
HEC業者もこんな所で工作するんじゃなくて、さっさと510仕入れてブルシグや煙屋に負けない価格で
楽天なりヤフーなりで売りゃいいじゃねーかよ
堂々とリンク貼ってもらえるし、良品を扱ってもらえる店が増えるとユーザーとしても嬉しい
楽天なりヤフーなりで売りゃいいじゃねーかよ
堂々とリンク貼ってもらえるし、良品を扱ってもらえる店が増えるとユーザーとしても嬉しい
894 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/30(月) 00:38:59 ID:kWoepKTc
皆さん議論お疲れ様です。いやー意見は違えど皆さんの電子タバコ好きが伝わってきますねｗ
スレの流れを大まかに読んでみたのですが、個人的な見解でまとめますと国内流通品のみのショップは削除の方向でいいのではないでしょうか？
やはりそういう意見が多いようにも思えますし、反対意見が多い中これを許可すると他のショップなどの議論が耐えなくなりそうなので現状を維持すると思ってもらえないでしょうかね・・・
ですが、完全無視も私的にどうかと思うのでショップ一覧の日本語対応ショップの下にある注意書き辺りに国内流通品の注意書きを簡単に記載するというのはどうでしょうか？
もちろん国内流通品ってだけで、これからもずっと無視というわけではありません。
とりあえず今は海外製品に比べても見劣りしないような機種がないだけで、例えばマニュアルスイッチ式などの使えるコピー版などが流通しだしたら
それを扱ってるショップなどを議論して追加していくって形が一番いいと思うのですが・・・どうでしょうか？
スレの流れを大まかに読んでみたのですが、個人的な見解でまとめますと国内流通品のみのショップは削除の方向でいいのではないでしょうか？
やはりそういう意見が多いようにも思えますし、反対意見が多い中これを許可すると他のショップなどの議論が耐えなくなりそうなので現状を維持すると思ってもらえないでしょうかね・・・
ですが、完全無視も私的にどうかと思うのでショップ一覧の日本語対応ショップの下にある注意書き辺りに国内流通品の注意書きを簡単に記載するというのはどうでしょうか？
もちろん国内流通品ってだけで、これからもずっと無視というわけではありません。
とりあえず今は海外製品に比べても見劣りしないような機種がないだけで、例えばマニュアルスイッチ式などの使えるコピー版などが流通しだしたら
それを扱ってるショップなどを議論して追加していくって形が一番いいと思うのですが・・・どうでしょうか？
それでいいんじゃないでしょうか？
これ以上長引かせてもｇだｇｄになるだけだから削除の方を先にお願いします
それから文章をかんがえましょうかね？
これ以上長引かせてもｇだｇｄになるだけだから削除の方を先にお願いします
それから文章をかんがえましょうかね？
議論広がっちゃうから、取り敢えずはこうしましたって報告だけにしといた方が
いいと思います。
いいと思います。
管理人さんお疲れ様です。
その方針でいいと思います。
削除するときにショップリストのページを荒らされないようにlockすることは可能なんでしょうか？
可能であれば追加文章が決まるまでlockしておいてもらえないでしょうか。
その方針でいいと思います。
削除するときにショップリストのページを荒らされないようにlockすることは可能なんでしょうか？
可能であれば追加文章が決まるまでlockしておいてもらえないでしょうか。
もうね、ブログで喧嘩とかいい加減にしてほしい。
この状態じゃ他人にも奨められないから、頭を冷やしてもらう意味でも、青と煙の一時削除を希望。
この状態じゃ他人にも奨められないから、頭を冷やしてもらう意味でも、青と煙の一時削除を希望。
価格で喧嘩するそうだからますます他人に勧めやすくなるね(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
青と煙消したところで前ＷＩＫＩが未だにgoogle検索でトップに出る以上
煙は痛くも痒くもない 計算づく よって消す必要はない
煙は痛くも痒くもない 計算づく よって消す必要はない
しかし旧は酷いね。今や個人Wikiで完全に乗っ取りじゃん。
むかつくから運営に削除要請出したいぐらいだけど口実が難しいね。
むかつくから運営に削除要請出したいぐらいだけど口実が難しいね。
902 ：774mgさん：2009/11/30(月) 14:07:01 ID:rLm4geB0
私は全部好きなだけ載せろ派だけど、まあ管理人さんの考えに賛成します。
取り敢えずやってみて、高性能製品が国内流通で回りだしてから”考える”でいいんじゃないかな。
取り敢えずやってみて、高性能製品が国内流通で回りだしてから”考える”でいいんじゃないかな。
乗っ取りというか、みんな出てって残ってないから結果的に
乗っ取りみたいになってるだけだろ、旧wikiはｗ
乗っ取りみたいになってるだけだろ、旧wikiはｗ
メンバー登録申請しても返事は返ってこないよｗ
スーパシガレットは海外品扱いになるんですか？
906 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/11/30(月) 19:32:04 ID:kWoepKTc
一応、国内流通品店のショップのみ削除いたしました。
１～２行程度の簡単な注意書きが決まりましたら付け加えますね。
上にも参考にできそうな注意書き文句があるのでこれは簡単に決まりそうですね
>>897
wikiなので凍結は荒れてからの手段にしたいと思います。なので書き換え合戦や無断での大まかな削除等に気づいた場合は報告お願いします。
１～２行程度の簡単な注意書きが決まりましたら付け加えますね。
上にも参考にできそうな注意書き文句があるのでこれは簡単に決まりそうですね
>>897
wikiなので凍結は荒れてからの手段にしたいと思います。なので書き換え合戦や無断での大まかな削除等に気づいた場合は報告お願いします。
今更で申し訳ないんだけど、たとえばHECって↓でも扱ってるよね。
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.27981
こう言うのを盾に「HECは海外でも流通してる」って揚げ足取られないように、
なんか上手い文句を注意書きに入れられたらいいな。
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.27981
こう言うのを盾に「HECは海外でも流通してる」って揚げ足取られないように、
なんか上手い文句を注意書きに入れられたらいいな。
そもそも海外流通品＝使える機種じゃないから気にしないでいいだろ
てかHECは海外じゃ全然流通してないし評価されてないから
てかHECは海外じゃ全然流通してないし評価されてないから
前wikiと前々wikiは削除できないのか？
前々wikiなんてアンケートで絆が２位になってるわけだが・・・
煙屋必死すぎだろ・・・
http://www28.atwiki.jp/ele-cig/pages/24.html
前々wikiなんてアンケートで絆が２位になってるわけだが・・・
煙屋必死すぎだろ・・・
http://www28.atwiki.jp/ele-cig/pages/24.html
旧wikiは下手なこと編集するとIP曝されそうで怖いけど、その前の旧wikiは今は誰も管理していないだろうから編集できるなら全ページを新wikiに移行したことを知らせる文章に書き換えてもいいんじゃない？
旧の編集権限は全て管理人になってる
更新履歴を表示しないように更新されたから管理されてる
更新履歴を表示しないように更新されたから管理されてる
前wikiは完全にどっかの業者だからね
日本は平和だねぇ(´・ω・`)
旧wikiは業者が乗っ取ったとしても旧々wikiは管理放棄されてるはずだから、運営側に削除申請すれば消してもらえるのかな？
できれば両方とも消えてくれた方が良いんだけど、情報の集約って意味でも旧々だけでも消したいな。
できれば両方とも消えてくれた方が良いんだけど、情報の集約って意味でも旧々だけでも消したいな。
俺は申請したよ。申請してないならしとけ
ショップ一覧・エンジェルウィングの項にあった「保証:商品受取後 ３か月」の記述を不要と判断し削除しました
情報が散在すると間違った情報が出回ったり、せっかくみんなで話し合った
意味がなくなるから、今のwiki意外は削除申請出すべきだよね。
意味がなくなるから、今のwiki意外は削除申請出すべきだよね。
さっき更新されてるのを見たら更新分に書いてありましたが
その手の記述をどのショップにもしていません。整合性の問題。
その手の記述をどのショップにもしていません。整合性の問題。
その手の記述＝ショップ一覧には一通りの事は記述していますが、そこまで踏み込んでの記述はしていない、と言う意味です
おまえらが不毛なことすると管理人迷惑かかるから無茶すんなよ
せっかく今は優良管理人なんだから、できるだけ続けてもって業者の手に渡すことだけは避けないとな
せっかく今は優良管理人なんだから、できるだけ続けてもって業者の手に渡すことだけは避けないとな
299 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 22:48:55 ID:LSS04xxZ
ちなみにwikiからブルシグが消えたのはなんで？
凍結してたんじゃないのかな？
311 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 23:36:30 ID:qqPfWW4Q
今更消す理由がわからん
322 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 01:08:12 ID:NRObYpyw
工作が酷い店舗消すんなら煙屋も消さなきゃな
324 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 01:34:29 ID:b3af0GVz
なんでブルシグ消されたんだ？
たしかに、ブルシグと煙屋の工作員がいることはwiki板なんかを見る限り、
想像することは不可能じゃない。
しかし、なんの説明もしないまま削除するのはおかしいのではないか？
某店が競合機種を発売すると発表した直後に、
対立店の看板をはずすなど、まさにwiki官による工作としか呼べないのではないか？
wiki官には説明責任があると思うが、いかがだろうか？
328 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 01:54:50 ID:mQvhLeLN
いつの間にか国内販売ショップの項目が出来て煙屋だけが掲載されてた
wiki板でモツ屋やサンタ掲載の要望が出ても握りつぶし
煙屋のリキに負の評価がつくとソッコー削除
煙屋メルマガで401発表直後になぜか対抗のブルシグだけがwikiから削除
業者がwiki官やってるのはマズいんじゃねーの？
330 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 02:07:47 ID:NRObYpyw
いや、確かにこれはwiki管業者くさいよ
どっちも残すかどっちも消すってのがいいと思うんだけど
338 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 08:25:41 ID:QO9Rm3Sw
wiki管理人言ってることが違うんじゃね？
荒れるようなら無線と和牛残して国内販売ショップは全部消すようなこと言ってなかった？
消すんなら煙も消さないといかんのじゃないの？
私物化して優遇するにしてももう少し波が立たないようにやれば？
消すんなら消すで何か理屈こねて、意見聞いてからにしたらどうだ？？
wiki管理人が自分の意見を出してそれをまとめwikiの運営に反映させるのはどうかと思うぞ。
それも1から作った物じゃなくてみんなが作った物を引き継いでるだけで
343 名前：774mgさん[] 投稿日：2009/09/02(水) 09:50:46 ID:LXuOOO13
一言の理由の説明もなく、
Wikiからブルシグが削除されてるのはなんでなの？
ちなみにwikiからブルシグが消えたのはなんで？
凍結してたんじゃないのかな？
311 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 23:36:30 ID:qqPfWW4Q
今更消す理由がわからん
322 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 01:08:12 ID:NRObYpyw
工作が酷い店舗消すんなら煙屋も消さなきゃな
324 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 01:34:29 ID:b3af0GVz
なんでブルシグ消されたんだ？
たしかに、ブルシグと煙屋の工作員がいることはwiki板なんかを見る限り、
想像することは不可能じゃない。
しかし、なんの説明もしないまま削除するのはおかしいのではないか？
某店が競合機種を発売すると発表した直後に、
対立店の看板をはずすなど、まさにwiki官による工作としか呼べないのではないか？
wiki官には説明責任があると思うが、いかがだろうか？
328 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 01:54:50 ID:mQvhLeLN
いつの間にか国内販売ショップの項目が出来て煙屋だけが掲載されてた
wiki板でモツ屋やサンタ掲載の要望が出ても握りつぶし
煙屋のリキに負の評価がつくとソッコー削除
煙屋メルマガで401発表直後になぜか対抗のブルシグだけがwikiから削除
業者がwiki官やってるのはマズいんじゃねーの？
330 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 02:07:47 ID:NRObYpyw
いや、確かにこれはwiki管業者くさいよ
どっちも残すかどっちも消すってのがいいと思うんだけど
338 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 08:25:41 ID:QO9Rm3Sw
wiki管理人言ってることが違うんじゃね？
荒れるようなら無線と和牛残して国内販売ショップは全部消すようなこと言ってなかった？
消すんなら煙も消さないといかんのじゃないの？
私物化して優遇するにしてももう少し波が立たないようにやれば？
消すんなら消すで何か理屈こねて、意見聞いてからにしたらどうだ？？
wiki管理人が自分の意見を出してそれをまとめwikiの運営に反映させるのはどうかと思うぞ。
それも1から作った物じゃなくてみんなが作った物を引き継いでるだけで
343 名前：774mgさん[] 投稿日：2009/09/02(水) 09:50:46 ID:LXuOOO13
一言の理由の説明もなく、
Wikiからブルシグが削除されてるのはなんでなの？
924 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/12/02(水) 00:10:56 ID:fJwNLBgA
注意書きの件はもうよくなったのかな・・・ｗ
今なにやかんやで国内店が荒れてるしねｗ
落ち着くまで我慢ｗ
落ち着くまで我慢ｗ
926 ：774mgさん：2009/12/02(水) 11:18:26 ID:ZgLPD3g1
煙屋がニコ入り扱ったのでショップ一覧に追加しました
あと楽天支店は本店からのリンクが掲載されているので本店のみのＵＲＬにまとめました
あと楽天支店は本店からのリンクが掲載されているので本店のみのＵＲＬにまとめました
煙屋修正するなら、代行始めたこともあるしカテゴリーもブルシグと同じ扱いにした方が良いんじゃない？
ブルシグ、煙屋、メンソール電子たばこSHOP あたりは同じカテゴリーだと思う。
それぞれはじめの立ち位置が違っても今現在やってることは変わらなくなってきてるんだから。
国内ショップに入れるか、日本語が使えるショップに入れるかは相談して決めればいいけど、
ブルシグ、煙屋、メンソール電子たばこSHOP あたりは同じカテゴリーだと思う。
それぞれはじめの立ち位置が違っても今現在やってることは変わらなくなってきてるんだから。
国内ショップに入れるか、日本語が使えるショップに入れるかは相談して決めればいいけど、
同意 メンソが先で煙は一番下な
930 ：774mgさん：2009/12/02(水) 12:19:24 ID:ZgLPD3g1
もうブルシグを国内扱いでいいんじゃないか？
それでもいいけど値下げで頑張ってるブルスクは一番上な
ルールは50音順だよｗ、アルファベットが先？
ブルシグは国内店にすべきだろうね。和牛はどうする？
ブルシグは国内店にすべきだろうね。和牛はどうする？
933 ：774mgさん：2009/12/02(水) 13:11:49 ID:ZgLPD3g1
和牛も国内でいいんじゃないか？日本語サポート、イーバンク振込みや後払い.comとか国内店となんら変わりない。
国内と海外ショップの一番の定義って言語サポートとクレジットだと思うんだよ。それをクリアしていれば国内店扱いでも良いと思う。
国内と海外ショップの一番の定義って言語サポートとクレジットだと思うんだよ。それをクリアしていれば国内店扱いでも良いと思う。
＞アルファベットが先？
その通り。
その通り。
んじゃ、暫定と無線以外は国内店という事でいい？
おｋ
ブルシグ国内に移動ってのは良いと思うんだけど、和牛は国内で在庫持ってる訳じゃないんだから違うと思う。
国内店っていうからには国内で在庫していて発送が国内からできないといけないと思う。
和牛って最近使ってないからわからないけど、デフォの発送は中国からだけだよね。
それともオレが知らないだけで国内発送するようになったの？
国内店っていうからには国内で在庫していて発送が国内からできないといけないと思う。
和牛って最近使ってないからわからないけど、デフォの発送は中国からだけだよね。
それともオレが知らないだけで国内発送するようになったの？
追加
こういうことはできるだけ意見聞いた方が良いから人の少ない昼見てる奴等だけで決めるんじゃなくて1日か2日待ってから変更するか決めた方が良いよ。
こういうことはできるだけ意見聞いた方が良いから人の少ない昼見てる奴等だけで決めるんじゃなくて1日か2日待ってから変更するか決めた方が良いよ。
代行を含めて区分してる意味が曖昧になってきたみたいだから、もう一括で「日本語で購入できるショップ」でいんじゃね？
あーそうだね。暫定と無線は備考に海外と書いてあるし
942 ：774mgさん：2009/12/02(水) 17:10:22 ID:ZgLPD3g1
単純に２分化でいいよ
ただエンジェルや暫定のようなものは海外とか代行とか備考に書いたほうがいい
ただエンジェルや暫定のようなものは海外とか代行とか備考に書いたほうがいい
929 ：774mgさん ：sage ：2009/12/02(水) 12:16:11 ID:A/pglqVr(4)
同意 メンソが先で煙は一番下な
931 ：774mgさん ：sage ：2009/12/02(水) 12:39:28 ID:A/pglqVr(4)
それでもいいけど値下げで頑張ってるブルスクは一番上な
同意 メンソが先で煙は一番下な
931 ：774mgさん ：sage ：2009/12/02(水) 12:39:28 ID:A/pglqVr(4)
それでもいいけど値下げで頑張ってるブルスクは一番上な
↑乙 心配すんな その意見は却下されたｗ
お…俺は夜は下のほうが好きです…
前管理人かどうかは知らんが煙屋がWikiの編集方針に皮肉を・・・
>>940 について意見をお願いします
有る程度合意が出来たら更新しようと思うので
有る程度合意が出来たら更新しようと思うので
国内をまとめちゃうなら、具体的な掲載内容を>>5みたいに
提示して詰めていくとイメージしやすくていいのでは。
提示して詰めていくとイメージしやすくていいのでは。
>>946
どこ？
どこ？
>>947
>>940
今の区分けは前から不自然だと思ってた
頼む方からしたら、店舗が国内にあるか、国外にあるかより
日本語が通じるか、日本の金融サービスが使えるかの方が
大事だからな
英語・日本語の区分けに賛成です
>>940
今の区分けは前から不自然だと思ってた
頼む方からしたら、店舗が国内にあるか、国外にあるかより
日本語が通じるか、日本の金融サービスが使えるかの方が
大事だからな
英語・日本語の区分けに賛成です
きちんと日本語で対応してくれるか英語での対応になるかで分けるのには賛成。
cixiみたいに機械翻訳だけのHPってのもあるから多少怪しくても日本語でメールが返ってくる店を日本語対応ってことにして欲しいとは思う。
備考欄に代行か国内で在庫してるかと、海外配送onlyか国内配送もあるの
かは追加する方が親切だとは思うけどね。
cixiみたいに機械翻訳だけのHPってのもあるから多少怪しくても日本語でメールが返ってくる店を日本語対応ってことにして欲しいとは思う。
備考欄に代行か国内で在庫してるかと、海外配送onlyか国内配送もあるの
かは追加する方が親切だとは思うけどね。
私も今回の意見は良いと思います。個人輸入できない人にとって大事なのは、国内通販のように容易に注文できるかできなかだと思いますしね
海外発送のものは>>942の通りすればいいわけですしね。和牛なんて発送は海外ですが国内通販より早かったりするのでｗ
海外発送のものは>>942の通りすればいいわけですしね。和牛なんて発送は海外ですが国内通販より早かったりするのでｗ
新スレ作成失敗
電子タバコWiki@2ch 【第3版】
名前： 774mgさん
E-mail： sage
内容：
電子タバコWiki管理人や編集者が集うスレです
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/
要望、荒し報告などありましたらどうぞ。
（前スレ）
電子タバコWiki@2ch 【第2版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256475968/
電子タバコWiki@2ch 【第3版】
名前： 774mgさん
E-mail： sage
内容：
電子タバコWiki管理人や編集者が集うスレです
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/
要望、荒し報告などありましたらどうぞ。
（前スレ）
電子タバコWiki@2ch 【第2版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256475968/
>>953
乙、立ててくる
乙、立ててくる
>>955
乙
ちなみに国内店まとめ法案は俺も賛成するわ
もともと前wikiで国内店舗分割は煙屋を特化するための感じがして反対してたけど、強行されたしな
定義は>>933の感じで良いと思うよ。海外発送とかは追記すればいいんだから
乙
ちなみに国内店まとめ法案は俺も賛成するわ
もともと前wikiで国内店舗分割は煙屋を特化するための感じがして反対してたけど、強行されたしな
定義は>>933の感じで良いと思うよ。海外発送とかは追記すればいいんだから
なんで急に過疎に？
ＨＥＣ業者撤退
煙への皆の感情がだいたい確認できた満足感ｗ
960 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/12/05(土) 16:35:30 ID:0Upgr5v0
国内店舗まとめ案、反対意見なければ変更しますがよろしいですか？
よろしいとおもいます
週明けまで意見を待つを言う手もありますが
週明けまで意見を待つを言う手もありますが
962 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/12/05(土) 16:40:44 ID:0Upgr5v0
>>961
そうですね。それでは今のところ変更予定ということで
そうですね。それでは今のところ変更予定ということで
何がどうなってるの？
964 ：新wiki ◆SNuCULWjUI ：2009/12/05(土) 16:46:17 ID:0Upgr5v0
>>927からの流れを見ればわかります。国内店舗のまとめ案です。何か意見がある方はどうぞ
ブルシグは海外店で日本語対応が魅力的だったのに
国内店に成り下がったらかわいそうｗ
国内店に成り下がったらかわいそうｗ
国内店じゃなく「日本語で購入できるショップ」です
具体的にどうなるかまとめとかないの？
カテゴリーが「日本語で購入できるショップ一覧」だけになって
「海外販売ショップ一覧 （日本語対応 ）」と「国内販売ショップ一覧 」区分けが無くなるのでは？
「海外販売ショップ一覧 （日本語対応 ）」と「国内販売ショップ一覧 」区分けが無くなるのでは？
銀弾の色に黒を追加した人が居ますが流石にちょっと早すぎでは？ｗ
過疎ってる？
ＭＯＤの現状について触れなくていいの？
・ＭＯＤの優位性
・リチウムイオン電池の特殊性・危険性
・リチウムイオン電池の種類
・過放電・過充電、生セルやプロテクト付き等
・単3や単4等との互換性や充電器の流用不可
・付属の充電器の信頼性や汎用充電器
↑テキトウに書いた
ＭＯＤの現状について触れなくていいの？
・ＭＯＤの優位性
・リチウムイオン電池の特殊性・危険性
・リチウムイオン電池の種類
・過放電・過充電、生セルやプロテクト付き等
・単3や単4等との互換性や充電器の流用不可
・付属の充電器の信頼性や汎用充電器
↑テキトウに書いた
規制祭なんじゃね？
>>971
一部重複しそうだけど、追加で以下もお願いｗ
・リチウムイオン電池の記載容量(mAh)と実容量の齟齬(安物に注意)や劣化について。
・MODの5V/6V/7.4(充電直後は8.4V程度)対応の違い。
・高電圧で使用時のアトマイザ破損についての注意。
・HV対応アトマイザの情報について。
MODならではの注意点についても記載が必要と思われ。
一部重複しそうだけど、追加で以下もお願いｗ
・リチウムイオン電池の記載容量(mAh)と実容量の齟齬(安物に注意)や劣化について。
・MODの5V/6V/7.4(充電直後は8.4V程度)対応の違い。
・高電圧で使用時のアトマイザ破損についての注意。
・HV対応アトマイザの情報について。
MODならではの注意点についても記載が必要と思われ。
>>973 thx
本スレで派手に話すより分かってることは「wiki見れ」って誘導したほうがいいと思うんだ
本スレで派手に話すより分かってることは「wiki見れ」って誘導したほうがいいと思うんだ
975 ：774mgさん：2009/12/06(日) 16:35:00 ID:Jkr9lzju
まずは言い出しっぺが叩き台を作る法則
壊れたＳＤしか持ってない口だからとりあえず言ってみるてすと<(￣∇￣)ゞ
本スレで話に出るMODやwikiに書かれてるMODに使われてるバッテリーの表はあってもいいよね。
リポ充電池の取り扱いやリポ充電するときにあると便利な物とかも見やすくまとめられてるといい感じだと思う。
それと、MODそれぞれの特徴とかも表になってると便利かも。
リポ充電池の取り扱いやリポ充電するときにあると便利な物とかも見やすくまとめられてるといい感じだと思う。
それと、MODそれぞれの特徴とかも表になってると便利かも。
Dexのユーザーコメントのような情報で、ある程度表示と実容量の差が判る場合もあるので、
そのあたりをリンクと簡単な翻訳などで説明するとなおいいかも。
例：TrustFireの14500(900mAh)だと、「It seems 500mAh ~ 600mAh.」とコメントが付いてる。
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19626
UltraFireの14500(3.6V、900mAh)では、容量はいいみたいだけど、大きさについてのコメントが付いてる。
「Seems a little thicker compared to standard AA cells, and a little longer.」
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.6240
保証はできないけれど、購入前の注意点として、こういった点も確認するように記載しておくとハズレを引く人やトラブルが減らせると思う。
まぁ英文コメントを読もうとしない人には、自分でお金を払って勉強してもらうってことでｗ
そのあたりをリンクと簡単な翻訳などで説明するとなおいいかも。
例：TrustFireの14500(900mAh)だと、「It seems 500mAh ~ 600mAh.」とコメントが付いてる。
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19626
UltraFireの14500(3.6V、900mAh)では、容量はいいみたいだけど、大きさについてのコメントが付いてる。
「Seems a little thicker compared to standard AA cells, and a little longer.」
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.6240
保証はできないけれど、購入前の注意点として、こういった点も確認するように記載しておくとハズレを引く人やトラブルが減らせると思う。
まぁ英文コメントを読もうとしない人には、自分でお金を払って勉強してもらうってことでｗ
そうだあとは973氏や977氏にお任せしよう(((uωu〃)
980 ：774mgさん：2009/12/06(日) 22:45:10 ID:Jkr9lzju
そこまでの表いるのか？あったらあったで便利だけど誰も作る気ないだろｗ
別に機種別情報を見れば一応必要なことはわかるから無ければ無いで良いんだけどな。
でもリポの注意書きは簡単な説明とウィキペディアからリンク引っぱってくるくらいはあってもいいよね。
でもリポの注意書きは簡単な説明とウィキペディアからリンク引っぱってくるくらいはあってもいいよね。
最近の流れ的には右に左に強烈な主張はあるんだけどいざ編集となると興味なしｗ
添削はしてやんぜ？的な？ｗ 俺のことなスマンかった
添削はしてやんぜ？的な？ｗ 俺のことなスマンかった
wiki管さんへ
天国とか取扱い店も増えてきたKR808D-1を機種情報のDPV9の項目に併記しました。
タイトルを「DPV9」から「DPV9(KR808D-1)」に変更お願いします。
天国とか取扱い店も増えてきたKR808D-1を機種情報のDPV9の項目に併記しました。
タイトルを「DPV9」から「DPV9(KR808D-1)」に変更お願いします。
二日で早くも煙出ない（充電できない？）
壊れたんですかね('A`) がっくり
壊れたんですかね('A`) がっくり
986 ：774mgさん：2009/12/07(月) 14:43:07 ID:6tqxz1nU
>>985
お疲れ様です
お疲れ様です
もう完全に前wikiより情報量上だな
編集者のみんな乙
編集者のみんな乙
旧wikiはどうしたら削除できるのだろうか・・・
煙が削除したら新wikiに煙を掲載？ｗ
煙が削除したら新wikiに煙を掲載？ｗ
普通にむこうのwiki掲示板に書いてくれば良いんじゃないの？
俺のプロバは弾かれて書けないから無理だけど。
俺のプロバは弾かれて書けないから無理だけど。
@wikiご利用ガイド - 削除依頼に関して http://www1.atwiki.jp/guide/pages/133.html
向うの掲示板に書いてもシカトされるだけ
↑のリンクに書いてあるように、まず管理人連絡用フォームから削除要請
返事が無ければ↓
管理者(発信者)と連絡が取れない場合、管理者が直接交渉に応じない場合、問題が明確とお考えでお急ぎの場合
↑のリンクに書いてあるように、まず管理人連絡用フォームから削除要請
返事が無ければ↓
管理者(発信者)と連絡が取れない場合、管理者が直接交渉に応じない場合、問題が明確とお考えでお急ぎの場合
旧管理人が返事をくれない方がありがたい、新Ｗｉｋｉ移転に伴い管理者不在の旧Ｗｉｋｉ削除要請の大義名分が立つからね
955 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 14:07:40 ID:Yo5/MQqq
次スレ
電子タバコWiki@2ch 【第3版】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1259816756/
う
メ
１０００なら旧Ｗｉｋｉ消滅！！！
1001 ：１００１：
__ 吸殻が１０００を超えました。
|::| もう灰皿がいっぱいなので、
|￣|￣ixi.￣| 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|--|------|
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| | つ＝・ ξ ）ﾉ_０（´∀｀ ） ｱﾁﾁ
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し´Ｕ ll￣￣ll ´￣(つと⌒,）
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|::| もう灰皿がいっぱいなので、
|￣|￣ixi.￣| 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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