電子タバコWiki

Wiki管理人や編集者が集うスレです
http://www19.atwiki.jp/ecig/

要望、荒し報告などありましたらどうぞ。

要望があったらここで
管理人は酉を付けてね

誰もこねーなｗ

wiki菅が認知してくれなきゃこのスレ意味無いような

あぁ海外品とニコリキの話題オンリーの頃は良かった。
国内やらノンニコの話題を許容するしない、あたりからおかしい。
許容派だったけど間違いだったかな

俺は「電子タバコ海外スレ」「電子タバコ国内スレ」に分けようと
書いたことあるけど反対されまくったよｗ
な〜んか今の流れは煙屋ｖｓブルシグにしたい人がいるみたいで
気持ち悪いわ。どっちも仲良くすりゃ良いのに。

初代管理人が辞めた理由を告白してくれたら
元凶がはっきりするんだけどね。

どっちも必要なヒトにとっては貴重な許容範囲（と自分は思う）の価格設定な国内店なんだから
紹介してほしいんだけどね。

問題の二店については、Wiki管理人さんにはできればフェアに対応してもらいたい。
この問題、そうしないと収まらないと思う。

1.両方乗せる（コメント一切無し）
2.両方乗せない
3.国内は一切掲載しない

できれば1.でとっかかりだけはWikiで提供してほしい。
後はサイトに行った各人が判断すればいいと自分は思う
（荒れっぷりを見るととてもそうは思えないけど、一応大人の嗜好品なんだし）。

煙屋リキにマンセーコメばかりだとごねてた人がいたけど、
薄いって意見ばっかなんだよなぁ。
実際どんなコメント書いて消されたのかわかんないけどさ。
http://yy69.60.kg/test/read.cgi/ecig/1244819430/309-317
このあたりのやり取りでwiki管切れたんじゃないかと
思うんだけど、どうなんだろ。

>>6
前管理人の時は、アンケートが活発だった。
機種だけではなく、店舗まで評価アンケートが用意されていて
工作されまくってそれを修正したり削除したら
「管理人はブルシグだ、業者だ」と騒がれるようになって
2ちゃんでフシアナを強要されて晒したりして、
それからちょっとしたら突然閉鎖宣言。
今と全く同じ流れだよ。

評価アンケートと書いたのはコメント＋投票順位だったはず

前管理人はブルシグだ！と言われて、現管理人は煙屋だ！と
言われてるんだｗ

現管理人はこのまま強行しそうで怖い

>>9
良くわかりました。
それなら、ブルと煙両方削除で様子見たらいいね。

そもそも業者のブルシグ店主だけど、WIKIから削除されて不満垂れてるって異常だよな？
掲載されていたのが当然みたいなオーラが滲み出している。

そうだな
掲載して欲しかったらwiki管様に賄賂くらい持って来いよ

＞やってみせましょうか？


やり過ぎて隔離されたのにね。

そういやここ最近、煙屋関係の書き込みが明らかな釣りを除いて
見事に無くなってるな

活動の中心がwikiに移ったんじゃね？

どっちにしろ管理人はブルシグを戻すか、国内を全部消すべき
じゃないと公平が保てない業者管理人に思えてしまう

思えてしまうんじゃなくて関係者かそれに非常に近い位置にいる人物なんだろ？
煙屋関連の疑問、質問に完全スルーで昨日1日wikiに貼り付いているのに煙屋の削除は今もされていない。
以前荒れるようなら国内ショップ全削除という方針を書いているのに削除したのはブルシグだけで言ってることと矛盾している。
管理人として中立を保つ振りをするならいくら自分に都合が悪くなろうがブルシグを消すべきではないし、消すのなら煙屋も含めて消すべきだと思う。
工作されたくなかったら串規制してコメ欄完全IP公開にしてしまえばいい。
それが不可能ならコメントのはじめのところにでも注意書きを加えて「不特定多数が書き込みますから、コメントの信憑性はご自分で判断下さい」くらい書いておけばいい
他のコメ欄に比べてマンセーやアンチ書き込みらしき物が多ければそれなりに判るんじゃないか？
何にしても管理人のスタンスが判ってきて、今の管理人は中立という点ではふさわしくないということははっきりした。

Wikiはまだ改善されてないのか。
管理人はどんな神経してんだ？
必死すぎて哀れに思う。

�@「国内ショップ一掃」案
�A「ブルシグ、煙屋を国内ショップ欄の載せる(＋コメント欄の全削除)」案

どっちでもいいから早くしろよ。

コメント不可な、ただのカタログ状態でいいじゃんね。

>>1
＞Wiki管理人や編集者が集うスレです

じゃないな。
Wikiの運営のあり方について第三者も含めて議論しあう場だろ。

管理人は本スレの昨夜からの流れも、
このスレも見てるはずなのになんでスルーしてんだ？
Wiki掲示板でも逃げてるし。

荒れる元なので国内ショップ全削除でいいよ。
そうしないと、いずれ同じことを繰り返すことになる。

この管理人＝ID:XI06sssXには日本語が通じてないみたいねｗ

331 ：774mgさん ：09/09/02 10:18:54 ID:oWU5lUZe
何の理由も書かずにブルシグが消えてるのは何故？
市場でさえ消す前に一言有ったんじゃない？
管理人がやったんじゃなく、編集メンバーの一人がやったにしても消す前に一言有るべきじゃない？
管理人がやったんだとすれば私情を入れすぎなんじゃないの？
HECの時も煙屋の時も思ったが運営に私情をはさむのはこういうwikiの場合良くないんじゃないか？
消す前の状態にもどして消すなら消すで意見を聞いてからにしたらどうだ？
オレとしてはブルシグを消すのなら煙屋も消すべきだと思う。

332 ：774mgさん ：09/09/02 11:30:57 ID:XI06sssX
削除について
グロスメンバー制度があり、WIKI運営が困難な事。
ブルシグ関連スレでの工作が多い事。
現状M401のパーツしか販売が無く利用価値が薄い事。



独断での判断で削除したと言われる件
>>309で削除する方針を打ち出しています。
削除を相談しても利益に繋がる人物が非常に多く、
荒れるだけで解決に繋がらず意味がない。



今後の対応
>>309でお伝えしたとおり国内店全削除になるかもしれませんね。

333 ：774mgさん ：09/09/02 11:40:47 ID:XI06sssX
誤　ブルシグ関連スレでの工作が多い事。
正　ブルシグ関連ページでの工作が多い事。

>>24

管理人がスルーし続けるなら、期日を作って、
ここで出た意見を元に新たなWikiを作った方がいいかも。

昨夜からここまでの意見では、
・国内ショップ全削除
・国内ショップは掲載するがコメント欄は作らないカタログ的なもの
・コメント欄ありでIPホスト表示
・Wiki掲示板は2ちゃん(このスレ)を利用
あと何かあったかな？

>>27
俺は
・ランキングや投票等、工作の価値のあるものを最初から極力排除してほしい
・編集履歴機能OFFだと、wiki管以外嵐対策がしにくいので編集履歴はONで

国内店舗削除されていたね。

でもリキッドのページに
http://www19.atwiki.jp/ecig/pages/114.html#121_2

煙屋 E-CIG LIQUID（赤牛）　が名前だけ残っているけど、
これ自分でも消せるのかな？(Wikiの編集を理解していないんだ、ごめん）

あえて残しているのか、消しそこねなのか分からないけど
中途半端に残っていたらまたトラブルの元なんじゃないかなーと心配。

>>29
またまたｗ着火したいだけのくせにｗ
おっさんとこも残ってるじゃん

国内店全削除でもめる原因が無くなったね。
これで、本来の目的の情報交換がスムーズに行われることを激しく希望。
Wiki管ＧＪ

>>30
え？あ、本当にゴメン！
リキッドにはブルシグもあるね、ABC順表記で完全に見落としていた。
心からお詫び。申し訳ない。

みんな乙

リキだけ残すのは不自然だし、全部消しちゃっていいんでないの

ショップ一覧ページの説明の最後の所で消し忘れがあるんじゃないかな。
「英語に自信の無い人、PayPalが使えないという人は下の日本語で買える海外販売ショップを利用した方が幸せになれるかもしれません。 」
ここを消すか
「英語に自信の無い人、PayPalが使えないという人は日本語で買える海外販売ショップもありますので、そちらを利用した方が幸せになれるかもしれません。 」
に修正するかした方が良いんじゃない？
このままにしておいたらたぶんここのページのコメ欄が国内ぼったくりショップのコメで埋まると思うけどね。
最初に煙屋かブルシグアタリが書かれて「このショップは日本語が使えます」みたいなのが書かれ出すんじゃない？
ついでだからコメ欄も消しちゃえばどう？

みんなで作り上げたウィキを私物のようにする管理人には脱帽

意見がどんどん反映されていくな

>>37
ほんとだリキ消えてる、ｗｉｋｉ管乙

これでボッタ業者の思惑通りになったねｗ

完全にこのwiki私物化しちゃってるね。
サクサク消すのはいいけど話し合って採決するって気が全くないね。
昼に書き込みできる奴のが少ないだろうに意見が出ていきなり消すんじゃなくて、しばらく待って夜か次の日くらいまで流を見てからでもいいんじゃないか？
消すにしても先にコメント入れてしばらくしてからにしたら？
国内ショップを消すのは昨日から消す方向だったんでいいが、昼からのはちょっと暴走してるんじゃない？

>>40
管理人も精神的に限界にきてたんでしょ。
ほら、彼って打たれ弱いからｗ

消せ！と言う奴もいるし、消すな！と言う奴もいるなかで話し合って
答えなんかでるわけないだろｗ

な？俺の言った通りにだっただろ
このWiki管理人は最初から個人的偏見な意見で勝手に進めてきたじゃん
俺みたいに携帯しか環境がない人や個人輸入できない人の層には迷惑な話だよ
死ねよWiki管

>>42
答え出てないのに人が作ったWikiを勝手に削除するからカスなんだろ

なんか前管理人のときと同じように繰り返してるなって感じ
全員の意見なんて聞いてられないんだから、いちいち暴走とかいってたらキリがない

今の状態で、俺がやってやる！っていう有志が現れるまで完全凍結でいいんじゃない？

>>44
そんくらいの権限もないんじゃ管理人なんて出来ないぞ
期待しすぎじゃね？

前の管理人は急に変更することは無かったし、ほぼ開放状態だった。
要は工作されたらまずい状況にいるのが今のウィキ管なんじゃないかな？

結局工作員と同じだよ

今の管理人は最悪すぎ

>>46
だったら逆に管理人しなければいいじゃん
じゃあ今の管理人は投げ出したも同然ということで次のWiki管理人募集ってことにしようぜ
俺は携帯しかできない環境だから無理だけど、国内ショップは戻してほしい

>42
その中でも落としどころを探って問題が少なそうな所で落とすってのが必要なんじゃないの？
話し合いができないにしても処理前に一言入れてしばらく待つだけでこちら側の意見を聞く気があるように見えるんじゃない？
管理人がやりたい放題やるんならここみたいなスレとかは荒れる元になるだけで必要無いんじゃないかな？

さすがに今回は暴走しすぎ
２ちゃんの反応見てすぐ報告を取り消したり、どっかの店長みたい

今の管理人はVIPEERすぎ

消したから今はおとなしいけど、復活させたらまた消せ派が騒ぐでしょ？
話し合って決めるなんて無理だよｗ

>>51
今の管理人は松○すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くだらねえ
結局Wiki管は辞めちまえってことでFA？

wiki消しちゃっていいすよ

松○が泣きながらWiki編集してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
前にどっかで今のウィキ管はそうって言っててまさかと思ったけど、今回の件で本当にそう思ったｗｗ

以前から国内店削除の予告はしていたし、問題ないじゃん。
店の方にしてもwiki使って商売してるわけないんだから
削除されようが何とも思わないはずだ。
店は独自に広告出してるのが普通だろ。

おっさんもいきなり言い出したけど、wiki管=煙屋はグロメンの共通認識なん？

松○が自爆テロの準備を始めました

>>59
２ちゃんに集う電タバユーザー全員の共通認識ですｗ

>>61
wiki管はフシアナして栃木県民なのがハッキリしたけど、それを
覆すだけの何かを知ってるとか？

softbank218130095091.bbtec.netはたった１人で正義のために戦った勇者だったんだな(男泣き)


3 名前：774mgさん ：09/08/24 01:19:27 ID:4IF9UFv8
電タバ関連スレ広域でID変えながらコピペ荒らししている輩がいるので
この掲示板にも潜入している可能性があります。


softbank218130095091.bbtec.net

荒らしが自らID晒し
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1249201181/638
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1249201181/626


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1249201181/588
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1226631570/980
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1226631570/992
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1247993949/665
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1247993949/695
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1249368838/644
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1249368838/651
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1235611482/96

自分が見てスレだけでこれだけありましたので、
かなり大規模に荒らしている模様です。ご注意ください。

4 名前：774mgさん ：09/08/24 02:02:47 ID:wKXJSwGu
報告ありがとう
見つけたのでBANしますた

>>58
普通そう思うけど、一部の頭のおかしい奴に周りが乗っかりすぎなんだよね
頭のおかしいやつ＝>>63
乗っかるやつ＝>>57　>>62

マジでWiki消しちゃっていいです。やる気のあるやつがデータ勝手に引き継ぐと思う

前に簡易比較のページの件で、個々の判断で勝手に編集したり消す行為はウィキに相応しくないって自分で言ってなかった？
まさに今自分が荒らしって気づいてるのかな？

そもそも、管理人は国内店を削除すると宣言していてそれに賛同する意見もあった。
そうやって、全削除に至ったのになんでお前ら騒いでんの？

>>66
softbank218130095091.bbtec.netさんの功績を称えてるだけだ

ここに至っても「俺がやるよ」と管理人に立候補する奴すら
いないんだから、今の管理人に任せるしか無いじゃん。
無論、俺もやりたくないしw

マジレスすると、さすがに今回は管理人の所業は暴走しすぎだと思う。
別に国内ショップ全削除しなくても、
コメ欄削除だけでよかったんじゃないか？
しかし、ファビョったあまり、ブルシグを削除してしまい、
結果、自ら首を絞めてしまったようだ。因果ようのぉ〜ｗ

なんかどうみてもブルシグが必死に見えるが。

Wiki騒動中、なぜか過疎りまくる毛無理屋スレｗ
テンパってて工作どころじゃないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消されて不満な奴はおっさん専用Wikiと煙屋専用Wikiをそれぞれ作ればいいんじゃねーのｗｗｗ

煙屋専用wikiはもうあるじゃん

もうウィキ消せよ

wiki消せとか無くせってヒトは見なきゃいい。
無くなって得するのはボッタ店だけなので。

おい、24時間限定で国内店舗の掲載が必要か不要かのアンケートがあるぞ
一人一票限り、自分の意思にしたがって投票してこいや

このアンケートはIP開示にできないのかな？

よほど煙屋消したく無かったんだな

まぁ、国内両店消すことは大体視野にあったしほぼ総意だったと思うんだけどね
それやってから復活のアンケートっていうのも後味悪いけど、wiki管がやりだしたんだからしょうがない
両店戻したらいろいろとまた大変になると思うけどねぇ

工作されるから削除したんでしょ？
工作されるのにアンケートするってwどうゆうつもりなのかな？
結果を待つまでも無く「国内店のリンク掲載は必要」となるでしょ、工作するから。

IP開示は意味なし。
ウチだってルーターの電源入れなおしてクッキー削除すれば何度でも投票できる。
ちなみにIPは4桁全部変わるよ。

復活させるにしてもコメント欄を無くさないと大変な事になるな

あれ？アンケートってwiki管がしてるの？
そうならwiki管＝Ｍ本確定ですねorz

350 名前：774mgさん ：09/09/03 21:43:57 ID:Yd3q9EzB
賛同があったため削除と書かれてるが>309で国内店舗削除の方針を出してからの賛同らしきレスは>311 >314 の二つだけじゃないの？
それも両方とも削除か国内店舗全部削除希望じゃない？
このレスを賛同と見なして削除したのなら煙屋が残されるべきじゃなかったんじゃないかな？
それ以前の煙屋削除希望の時は、削除しない理由を書いているのに今回は何の宣言もなく削除というのはおかしくないか？
>意見も出さずに、行動してから騒がれても困ります。
と言っているが、削除前に何かアナウンスがあれば意見も書けると思うが無言で1店舗だけ削除というのは騒がれても仕方ないんじゃないか？
>309のレスの後様子を見ていたのではないのか？
削除されるまでは多少業者のスパムっぽい書き込みがあったがあれ以外は通常とあまり変わらない流じゃなかったか？
アレを原因としてブルシグを削除したのなら何を根拠にブルシグ関係者と判断したのか説明が欲しい。
この板の管理人とwikiの管理人は別と認識しているが同一人物なのか？

既に何やっても裏目に出る展開かｗ

工作されるから削除したなら、削除したままでいいじゃん。

アンケートもダメなんだな
再掲載に投票してやったのに工作員め

＞モデムリセットで投票する者が多いため終了。
＞やはりアンケートは無理です。

だって削除したいのはブルシグだけだったんだもの

24時間アンケートしますって旧wiki掲示板にだけ書き込んでるところがなんか姑息な感じ
アンケートやるなら管理人自身がこのスレや本スレや当事者の煙屋とブルシグのスレに一言入れてからやった方が電タバスレ住人の意見が聞けるんじゃない？

結局アンケート無理だったんか・・

wiki菅ｽﾏﾝかった。
必要に1票、不要に2票計3票入れたウチのIPは不正票として晒されてないです。
工作は簡単だと指摘したかっただけなので許して。

文句いってるやつは結局どうして欲しいのかちゃんといったら？

まあ２ちゃん自体が意見まとまらんし、Wikiは工作されるし、２ちゃんのwikiは管理不可能かもしれんね
現状のまま完全凍結してしばらく放置がいいと思う

ちなみに、IP逆引きも偽装できるから意味なし。

>>91
同意

>>91
もしかしてオレにも言ってるのかな?
国内は一覧に不要でしょ。
リキや機種情報のコメントでここで扱ってますよーってURL貼っとけば十分だし。

アンケートって工作ホイホイだったんじゃね
甲府の奴がテンプレ改変厨だったりしてな
なんでそこまで必死なのかよくわからん

ブルシグのリキにはマンセーコメして、煙屋リキには「高くてニコがないなんて
論外だ　買ったけど糞みたいな味で即効ゴミ箱に捨てた」とコメするような奴が
いたと。グロメンだと確証は無いけど、グロス制度がある限り工作を疑わなくちゃ
ならなくなる。401遅配祭りでのブルシグ削除攻勢には耐えたwiki管も、これには
耐え切れなくなっちゃったと。
マンセー工作は管理人にとっては「仕方ねーなー」くらいですむ問題だけど、誹謗
レベルのネガキャンされると訴えられたり面倒が起こる可能性もあるし。
そして誹謗中傷レベルのコメを消してるはずなのに煙屋扱いされて切れた。

こんな感じかな。

>そして誹謗中傷レベルのコメを消してるはずなのに煙屋扱いされて切れた。
自分でそうやってるつもりはなかったとしても誹謗中傷レベルを判断する基準が明らかに1店舗だけ他の店と違うってのは銅なんだ？
煙と自分に都合の悪い書き込みをするのは全てブルシグ工作員としか見なくなってるなら運営に対する疑問も何も書けなくなるんじゃない？
一応管理人として中立の立場を取ろうとするなら工作しているのが状況証拠から見てグロスがやってるように見えても確実な証明ができないならグロスと断定してはいけないんじゃないか？
管理人個人が煙屋やグロスをどう思おうが勝手だがwiki管理人として作業をするのならそこに個人の感情を入れるべきではない。
それにグロスの工作がひどくて運営していけないとかも書かれていたが、これはこのwikiを引き継いだときから分かり切っていることでそれを承知で引き受けてるはず。
2CHのまとめで業者とかもいろいろからみそうな物を管理しようとして居るんだからグロスに限らないが工作されるのはしょうがない。
それが嫌ならwikiを凍結するか次の管理人を募集して新しい管理人へ引き継ぐべきなんじゃない？

>>96
全然違う。

「煙屋必死乙」

これが全て。

>>97
>それにグロスの工作がひどくて運営していけないとかも書かれていたが、これはこのwikiを引き継いだときから分かり切っていること
でそれを承知で引き受けてるはず。

だから、まずは一番工作のひどい所を削除。
次に国内全削除。>>97の言う工作要因を排除しただけ。

どっちでもいいけど、なんで煙VS青に持っていきたがるわけ？
wiki管理人も利用者もアホなんじゃない？どっちも需要ありそうな人もいるわけだし仲良くやれよ
利用者と一緒になって管理人も乗りすぎ。もっと冷静に対処すれば対処できたのにそういうことするから業者とか言われるんだよ

wiki管が煙屋に甘いって、どのあたり見て？
リキコメ工作前は煙屋、ブルシグどっちにも甘かったように
見えるけど。401遅配に切れたユーザーがブルシグ消せと
騒いだ時にもスルーしてたし。

機種情報の401ページで取り扱い店がブルシグ消されて煙屋だけあるの笑ったｗｗｗ
今は４０１どころか表記すらないだろｗｗｗこれから出すチープな４０１のためか？

>>102
「煙屋必死乙」

これが全て。

>>103
どうみてもお前が必死

>>102
マジだな
これってどう言うことだ？
編集権を持ってるのは数人？しかいないんだろ？

リンク先が旧アドレスだし、消し忘れじゃないの？
LTにはブルシグもまだ残ってるし。

取扱店くらいには両方とも残しても良いような気はするけどな
全く国内店に触れないってのも初心者には不親切
変に全部消したらまたコメ欄が荒れるんじゃない？

消さずに荒れるより、消して荒れたほうが対処が楽なんだろうｗ
IP調べたりせず、国内ショップ関連の書き込みというだけで削除できるし。

てか管理人ここ見てるはずなのに何でここには書き込みしないんだ？
あそこはIPとか勝手に晒されたりあぼーんされるからここが本スレに決まったはずだろ？
書き込むとヤバイ理由でもあるの？

>>109
名無しで潜伏してます

>>110
ttp://www.sempuku.co.jp/

一番最初に管理人が怪しいんじゃないかって話でたのは煙屋の過剰擁護が酷くなって、隔離だのなんだの言ってる時
テンプレ改変した糞スレたてたり大暴れした際、いつものようにwiki掲示板で方針話し合おうとした際wiki管が前例にないほど煙屋に甘かったから
俺じゃないが、誰かがwikiも煙屋の手に落ちたかって書き込んでたけど、それを読んでた俺も思った
その時はおそらく全体の極一握りがwiki管怪しいんじゃねーかと思ってたんだけど、それを口にしたら妄想過剰のグロメンになるくらいの空気だった
けど、そういう印象もってwiki管見続けてたら煙屋に有利になる行動がちらほら目立つわけだからフラストレーションは溜まってたわな

トップページの
上限が明確な基準でないため税関の検査官により通関のバラ付きがあり10mlでも返送される恐れがあります。（既に没収実績あり）
なんておかしくね？10ｍｌで返送実績あるか？

Ｍ４０１の煙屋を早く消せよ。
仕入れたばっかの４０１を捌ききるまで放置か？あ？

>>113
12800円で売れなくなるから困ってるのか？

言ってるそばから煙屋に401のUPきたｗｗｗｗｗｗ
やはり>>102のフラグだったなｗｗｗ

管理人さん煙屋載せるならブルシグも載せてやれよ

ここ見てるんでしょ？潜伏してるんでしょ？必死なんでしょ？
大量に仕入れた４０１を捌ききるまでダンマリですか？
次はどんな姑息な手を考えてるんですか？

どうしてもwiki管＝煙屋にしたいんだｗ

ID:rOcMMo/uとID:zi0LY1z2

ageながら必死過ぎ。

>>117
401の件は大目にみてやれよｗブルシグ消された上で煙屋載せてるんだからｗ

なるほど、国内最安値をタイトルに入れてる所からするとブルシグが邪魔だったんだなｗ
だってブルシグの４０１の方が改良型で安いもんなｗｗｗｗ

ちゃっかり４０１の取り扱い店は煙屋を載せてたり、ブルシグだけ消したり管理人もせこいな〜

「裏店長」とか「赤字」とか本当か嘘か解らない身内ネタはいいから、
在庫数表示しろよ。
前は在庫数表示してたのに。
４０１はどれぐらい仕入れたんだ？

２ちゃんで『いつまでたっても変わらない在庫数「１」』を叩かれたのが原因で表示を止めたのは周知だけど(爆)

まさかと思ったら、ちょっとこれはタイムリー過ぎてなんだかね・・・
でも管理人が見てるなら401のページの煙屋も消すか青を載せれば済む話でしょ。いちいちブルシグと対立させるな

守銭奴かよ

>>122
皆にアホだと言ったり、盛んに対立させるなって叫んでるから一応確認しとくけど
煙vs青ではなくて、主に言われているのは青消しといて煙載せる等、wikiとしての公平性の問題なんじゃないか？
仮に青でなく天国がそうされていたら、天国が引き合いに出されていたと思うよ
それを2店間の対立として見て腹を立てている君が少し間違っているんじゃないか？

これで管理人が煙屋もしくはなんらかの煙屋ヒイキをしている人物と言うことがわかったな
前から怪しかったんだよ。５１０マンセ時代に愛用機種アンケートを作成したと思ったら煙屋でも５１０を扱い、今回もブルシグを消したと思ったら国内最安値をうたった（ブルシグより高い）４０１を販売。

Wikiを私物化するなカス

ブルシグを削除した理由のひとつが「取り扱い機種が少ないから」だったな。
自分ところもハンパ物の５１０と絆しかなかったけど、
４０１の到着を見込んでいたんだな。ちょっとタイミングがずれて自爆することになたけどｗ

>>122
消すなら消すで統一した方がいいな。
どっちにもまだコメ欄が生きてる。
コメ欄での工作は大根役者すぎて逆におもろいがｗ

使用機種アンケートの絆のランキングは工作臭がプンプンする。

wiki管だって仕事してるんかもしんないし、夜まで
待って消されなかったら文句言う！で良いじゃん。
早漏多すぎだろ。

そうだおまいら焦り過ぎ
ちゃぶ台でリキッド作りなが次の姑息な手を練ってるんだから待ってやれよ

ここwikiのスレだよな？
wikiの内容じゃなくて、煙屋の話したいやつばっかりでウンザリだわ

今はwikiの話＝煙屋の話なんじゃねーの？話題的に。

>>130
しょうがないだろWiki管が煙屋の工作員なんだからｗｗｗ

裏では随分香ばしい事やってるな
http://wiihacker.web.fc2.com/

任天堂に通報しようか？

文句言うばかりで、自分で編集しないのはなぜ？

編集した内容が煙屋に不利益だったりした日には何されるかわかんねーじゃん

>>135
ふーん

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　編集した内容が煙屋に不利益だったりした日には何されるかわかんねーじゃん
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

実際さ。昨日のアンケート工作といい、動機がよくわからんよな
>>90みたいな愉快犯もいるとは思うけど、やっぱwiki管へのいやがらせなんだろうか

健全に警察署へ行った。
諸事情で被害届けを出しに警察署へ手続きに。

何度行っても緊張するもんですね。


とっても丁寧に対応してくれて、警察官と言うよりも

それこそ役場の職員と会話しながらのように淡々と進んでいくわけですが。

それでもやっぱり緊張してしまいます。



他の書類関係もまだ多く残っているようですが、

法律家の知人に全て任せっきりで、良く把握していません（汗

かなり面倒な事をしなければならないのに、びっくりするほど格安で請け負ってくれて、

請け負ってくれてと言うより、向こうがノリノリでヤッちゃいましょう的なノリで引き受けて？

くれたわけで、いや、むしろさせられた？（笑

とまぁこんな具合に事が進んでいるわけで、面倒だけど面倒でもない。

自分は言われた通りに署名して判を押して、の繰り返しです（汗

http://gizmode.blog26.fc2.com/blog-entry-240.html


民事？刑事？
偽計業務妨害で進めてるの？
２ちゃんの書き込みから売り上げが落ちた事を証明出来るの？

もの凄くキモいお

わかんね、売り上げ落ちた証明は無理だから別じゃね？
訴える→逆通報祭り（電子煙草関係、任天関係
ハッタリ→叩き炎上
こうなるのが目に浮かぶ

VIPで煽って散々儲けた挙げ句2ch訴えたって事なのか？
よくわかんね

>>133>>141
任天堂関係なら総務部だったか人事部だったかに個人的な知り合いがいる。
先月も電子タバコの話題で盛り上がったばかりだ。
偶然だけど明日か明後日か最低でも今月中には会う。

煙屋の工作を指摘しただけで、
不特定多数を偽計業務妨害で告訴するのは無理があるな。
民事なら可能性はない事もないが、
どっちにも司法書士か行政書士が付いて、
法律家同士の話し合いで手打ちが関の山。

心当たりのあるヤツは一応用意しといた方がよさそうだな。
一軒家・マンション買った事あるヤツは購入時世話になった司法書士に頼め。
自営業なら世話になってる税理士から司法書士を紹介してもらえ。
決戦は内容証明が届いてからだ。
８月２５日に被害届けを提出して受理されたらなら、
あと２週間前後で家に届くはずだ。

274 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 16:35:28 ID:RwXeUHzf
名誉毀損、営業妨害　普通に刑事事件だな。
これらの行為で業績悪化があれば、当然損害賠償。

当然この板に書いているからには二十歳を過ぎているだろう
すでに悪ふざけじゃ済まないレベルなんじゃねーのか？

適当にレス抽出して煙屋にメールしておくわ。
小額訴訟の限度額程度では到底足りないだろうな。

284 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 17:07:51 ID:RwXeUHzf
小額訴訟調べてみたが、被告人が出廷しなければ即終了なんだな
地方裁判所で小額訴訟とかチートみたいなもんだｗ

698 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 11:55:50 ID:Ew37JQhK
主は凹むどころか攻めてる模様だけどね。
ID:qzgr5EuQがアレ見たら青褪めるだろうな・・・

なにこのキモい流れ・・・
一番の被害者は２ちゃんで電子タバコを真剣に語りたい勇士達だろ
それをショップが関わってくるから２ちゃんなら荒れるに決まってだろうよｗ

煙屋にしろブルシグにしろ訴えるくらいならはなから２ちゃん使うなクズ

２ちゃんがいまだに匿名だと勘違いして、やりたい放題やってるやつが慌てるのは愉快だから
どんどん訴えて欲しい

最近増えたmod機種とか、wikiにちゃんと載せられるようになればいいな

国内店舗は全削除じゃなかったのか？
なぜか？まだ401の取り扱い店舗に煙屋が載ったままだよ。
全削除しないなら、ブルシグも煙屋も載せて、
工作の温床になってるコメ欄を削除したらどうなんだ？

工作があるとこは、それだけでも相応しくない店。
wikiに掲載する価値はないので、全削除で正解。

てーか、初代スレからずっと見てるんだけど、国内ショップが荒れようがどうでもいいだろ。
2chつながりでおっさんは少し頑張ってほしいが、どうせ海外から輸入するのがメインだしｗ

煙屋関係、ブルシグ関係、他の国産関係が入り交じってカオスに
なってるわな。海外業者でもアフィしてるとこもあるし、今度は
そっちに飛び火する可能性も否めない。

機種別情報のＭ４０１に煙屋と、ＬＴにブルシグと煙屋が載ったまま。
国内店舗全削除すると言ったなら削除すべき。
タイミング的にまた疑惑の目で見られても仕方ない。

ageてる人判りやすいｗ

仕入れた401を売り切るまでは残します。
それくらいの特権はあると思います。

「特権」って何だよ。それこそ煙屋がWiki管やってる何よりの証拠だろｗ。
今後煙屋の製品だけ、販売中のみ例外的に特権でリンクを追加するのか？
特定販売店管理のWikiなんて全く信用できないから、とっとと管理者代わってほしいよな。

ID変えながら工作員が必死に自作自演中

２ちゃん商法ｗ
こんなナメたやり方でこの先があるのか？

>>154
>>153は皮肉ってるだけだでしょ

電子タバコWiki
http://yy69.60.kg/test/read.cgi/ecig/1244819430/

本スレで工作できないから2ちゃんで重複スレ建てて必死ですねｗｗｗｗ

M401から国内サイト消えてるよ

自分と同じで、wiki管も365日24時間２ちゃんに張り付いてる
と思ってる奴が「消さないのはおかしい」と騒いでただけだろ

>>158
勝手にIP覗かれて、しまいには主の判断でIP晒されるのに誰が使うかよ
そこまでして監視したいおまえのほうが必死すぎだろ

晒されるような事をするのが前提ですね、わかります。

wikiから糞ショップが消されてから、電タバスレがすっかり平和になった。
本当に消されてよかったと思うｗ。

平和なんかな。
国内流通スレで401勧めただけで業者扱いだよ、くだらねぇ。

>>164
あの異常な業者認定は酷いね。

でも、ここ数日の板の流れの中で、わざわざ国内流通スレで401とかすすめるのはちょっとマズかった

本当に国内ショップが全削除されてるな。
俺としては工作臭いコメ欄削除だけでもいいとは思ったが、
モツ屋とかサンタとかエンジェル等の扱いに困る事になるだろうから正解と言えば正解かもな。

しかしこの一連の騒ぎは酷かったな。
国内店舗がブルシグ一店だけの時より、
煙屋が出てきた時の方が酷かった。
ま、国内ボッタ業者ｖｓブルシグｖｓ煙屋ｖｓアンチが入り乱れてのバトルロイヤルだから仕方ないかｗ

>>166
国内のボッタ業者にしろブルシグにしろ煙屋にしろ２ちゃんを使って商売するからこういう事になる
しかも、おっさんも松本もブログ等で２ちゃんに対して愚痴や文句を言ってるのがさらに反感を買う
文句言うならちゃんと広告費を出して２ちゃん以外で宣伝しろ
２ちゃんは使い方によっては影響力あるが、間違えたらあることないこと言われるのぐらいわかるだろ

>>でも、ここ数日の板の流れの中で、わざわざ国内流通スレで401とかすすめるのはちょっとマズかった

さっき見てきたけど、これ見よがしに売り切れ確定のブルシグurlを先に書くあたり、もろ松本じゃん。
そりゃアンチには叩かれるわ。
まともな人間は、そもそも在庫無しの店なんて案内しないだろ？
ホームページの即刻修正といい、2ch張り付きっぱなしの馬鹿丸出しでワロタ。

>>168
自演乙ｗ

>>169
相変わらず単発馬鹿の松本か。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗ。

44 ：名無しは２０歳になってから ：sage ：2009/09/05(土) 23:43:54
試しにまずhealth e-Cigaretteを購入して使ってみたのですが、
結構強く吸い込まないと水蒸気をしっかり吸えない感じがして…
電子タバコって、基本的にはみんなそんなもんですか？
もっと楽に吸いこめる電子タバコもありますか？

45 ：名無しは２０歳になってから ：sage ：2009/09/05(土) 23:54:50
>>44
M401でおｋ

47 ：名無しは２０歳になってから ：sage ：2009/09/06(日) 00:20:22
素直にM401買ったら？

48 ：名無しは２０歳になってから ：sage ：2009/09/06(日) 00:30:53
>>45、>>47
wikiから抹消された某糞ショップの店員乙ｗ。
迷惑だから、とっとと店仕舞いしなよ。

>>44
国内ショップのM401だけは止めたほうがいいよ。
宣伝係が2chの電子タバコスレをことごとく荒らしたせいで、
顰蹙買ってwikiからも抹消された店だから。

------
これだけで業者認定だよｗ

今度は国内スレでおっさんの悪口書きはじめてるよ。
だんだん哀れになってきたなｗｗｗｗｗ。

119 ：名無しは２０歳になってから ：sage ：2009/09/06(日) 21:28:35
おっさんの事今まで信用していたが、もう何も信用できなくなった。
チラ裏でニコチンは発がん性物質じゃないと、ニコチンの毒性には一切触れず
無知な消費者を丸め込む説明までは我慢できたけど、
気になって調べてみるとニコチンは体内で分解されてニトロソアミンとか言う物質になって
このニトロソアミンと言うのが強烈な発がん性物質らしい。
嘘だと思ったら「ニコチン　発がん性」でググって欲しい。
それに噛みタバコで口腔癌の発生率80％増えるというのはWHOも認めている。
ニコチンは発がん性物質ではなく、タールが発がん性とごまかしながら説明しているけど、
分類的にはタールはニコチンを含んだ状態を指すようだ。
タールの欄にニコチンの毒性も記述しているサイトもあった。
煙草の箱には、タールからニコチンを取り出して両方記載しているみたい。
それにニコチンその物が発がん性と説明しているサイトも多く見つかった。

ｗのあとに「。」つける人って珍しいよね

ニコチンって発がん性物質じゃないんじゃないか？
基地外健康家は安全な物質をすぐ発ガン認定したがるからその手のインチキHP良く見かけるが
大学の薬学部か医学部の権威か、最悪個人レベルでもまともな参考論文あるところを指標にして欲しいよな
まぁ、こんなインチキ言い出すのはお文系の方くらいだと思うけどｗ

やっぱアレじゃないかねぇ。
実際はタバコって名前にアレルギー持ってるただの嫌煙厨。
たばこは100％害悪じゃないと困る連中な気がするな。
ずっと前からそう思ってる。

嫌いな上司とか父親とかがヘビースモーカーだったと言うだけの奴も多いからな。
マナベなんかDVで別れた元カレ思い出しちゃうから超嫌煙だと。
電タバ叩く前に、自分のPTSDなりトラウマなりキチンと治療しろよ。

152 名前：名無しは２０歳になってから[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 19:15:38
要は、禁則事項か禁則事項の激うまノンニコリキッド買えば安心で経済的ってことだね！！
これで皆ハッピー

153 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：2009/09/07(月) 19:17:01
>>152
まぁそういうことになるな
わざわざ個人輸入で海外のめんどくさい対応してまでニコ入りを吸う奴は馬鹿だってことだｗ

154 名前：名無しは２０歳になってから[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 19:22:46
ノンニコスレなんだからノンニコ推奨ですよ
自作がめんどくさい人なら煙と青で十分じゃないか

凄い流れ
見ていて紅茶噴いたｗｗｗ

相変わらず馬鹿松本必死だなｗ
おっさんとこが601以外売り切れだから、セットで案内してバレバレの自演しまくり
見苦しいことおびただしい
wiki消さ（せら）れてマジ切れちゃったみたいだね＞松本

おっさんの所は601すら在庫ないよｗ

>>179
スマン、そうだった。本体販売は海外取り寄せの601のみだねｗ

401セット売る気あるんかな、おっさんは

>>180
しかも忘れた頃に届くんだぜｗ

>>174
ニコチンの発癌についての論文はあるにはあるが、学会内で認められるレベルではないもの
は読んだ事ある。
まあ現実には日常生活レベルではあまり気にせんでもいいのじゃないか？

補足　
とはいえ嚊みタバコのような口腔粘膜に直接大量のニコチンが吸収されるようなものは
言わずもがなだ。

コテハンが出てきてからのwiki管理人の対応見て、コイツ管理人としての中立性を持つ気がないってのは改めて判った。
不特定多数からの情報をまとめてるwikiの管理人の態度じゃない。
意見が聞きたければこっちで書き込めば沢山聞けるんじゃない？

なんかもう、ケチつけたくて必死だなー

一番必死な松本ｗ

今回のwiki管はちょっとおかしいけど、誰も引き継ぐ奴がいないからしょうがない

まぁ過程はどうあれ、今んとこ国内ショップ削除で以前より落ち着いてるから、とりあえずいいんじゃね？
関係者は不満なんだろうけどｗ
wiki管については募集してるわけじゃないからな...まぁ漏れには無理だがｗ

ニコチン入りで日本語で買えんのは
http://www.bestecig.jp/
http://www.world-musen.com/
http://e-cig.jp/
この３店だけ？

>>190
http://jpstore.bluecig.cn/

相変わらず市場は煙屋の510が安く思える程のボッタだな

ttp://ruyan.tutuzi.com/
ttp://menthol-ecig.com/
ttp://ecigjanty.com/

ニコ入り買えれば良いってだけなら、色々あるよ

>>191,193
ありがとう
Wikiから削除された地雷ショップって↓じゃないの？？
ttp://jpstore.bluecig.cn/

>194
国内ショップの中では一番対応がいい店だよ
予約販売は納期遅れるから地雷には違いないけどなw
削除はwiki管=煙屋が暴走してやったって話だけど真偽のほどはわからん

国内ショップ復活時にはWikiに載せる価値あると思います。
http://menthol-ecig.com/

こっちでした。
http://saving-ecig.shop-pro.jp/

輸入代行は載せない約束

ID無しの板で必死に宣伝して事やタイミング的に
工作している店で決定だなｗ

和牛も載ってたし、もしも国内業者を復活させるなら良いんじゃない？
ただ、利用した人のレピューがいくつかあってからの方が良いだろうけど。

和牛は在庫もしてるよ

>>199
頭に血がのぼって、日本語間違えてるぜｗ

宣伝して事や
宣伝して事や
宣伝して事や
宣伝して事や
宣伝して事や

輸入代行載せないなんて話どっから出てきた？
いろいろ国内で安いとこ有るみたいだし、テンプレとして復活させればいいじゃん
いまのｗｉｋｉ菅は全くあてにならないし

とりあえず煙○関連が静かにならないと、wiki追加後はまた荒れるでしょ。
隔離スレがある店は除外して、国内スレのテンプレに輸入代行関連で入れるくらいでいいんじゃない？

荒れる荒れないで掲載有無を決めるなんてwikiの主旨から反してないかな？
アンケートとかコメントとか主観的情報掲載しなければいいだけの話でしょう。
「感想文は2ch該当スレで」って事にしておけばいいと思う。

国内ショップは独自に広告出したりして運営してるのだから
良い店はwikiに掲載しなくても売れる。

現状で落ち着いているので、今のままが良い。

>ID無しの板で必死に宣伝して事やタイミング的に
工作している店で

もしやオイラの>>191のこと？
まさかとは思うが、もしそうだとしたら、
グロスでも関係者でもない、あちこちで買ってるただのユーザーだぜ
ってことだけは言っときたい。

ちなみに、オイラとしては>>203,205に同意。
今後、知り合いが電タバに興味を持ったときのことを考えると、
いきなり個人輸入すすめるとかムリポだし。

いろんなスレで代行屋が自演してるな
代行屋なんかどうでもいいよサポートないし

俺は代行屋が自演してるようには思ってないが
現在俺も知人が興味持って手引きすることになりそうだが、まさか知人に代行屋なんて勧めんよ、サポートしてくれるわけでもないんだろう？
初めはお試しで俺が代行してやるか、Paypal等での買い物方法詳しく教えてやるか。知人に数千円高値で買わせることはさせないけどな、あくまで個人の感覚だけどね

知人に勧めないものを初心者に勧めるってのは俺は良くはないと思うな
もっと丁寧な海外通販の手引き充実させるのが先だとは思うけどね

国内復活ならサンタも。
モツ屋は電タバ扱い無くなったからなァ。
でも、すんなりwikiで紹介してれば状況違ったかも‥いや、タラレバ言ってもしょうがないか。

ボッタ屋撲滅のために、良い店はサクサク載せるべき。
資格無くなったらサクサク削除すればいいんだし。

だれかが2Ch発祥の２店を応援すべきとか言ってたけど、
広告出さずに2Ch利用してる店を嫌う者も多いだろ。

ただ同じ店舗をコメ凍結とかだけで復活させるならやめた方がいい。

WIKI官が煙屋って捏造してる奴はどこの工作員だ？
WIKI管は群馬県民だよ。

おっさんだろ。チラ裏でもにおわせてたし。

ただ、あっちのWiki板を全部読んでみると、
Wiki菅が煙屋をひいきして公平さに欠けている
印象は俺も受けた。

ここもよく読んでみ。
Wiki菅=煙屋って言ってるバカは実は少人数で、
Wikiとしての公平性を問題にしてる人間が多いと思うが。

公平性の問題に対して、工作だアンチだって言い出すからそれはもう末期ですよ

wiki管が煙屋をひいきするって言うけどさ、そもそも何で煙屋が
叩かれてたん？叩かれてる理由がくだらなければ、wiki管だって
対応のしようもないと思うけど。

>>209
すまそ。前言撤回。
オイラも代行業者を知り合いに勧める気はないや。
ともあれ、正直、日本語牛丼（本家より高いけど）と例の２店舗くらいは
コメ凍結してでも復活させてくれると助かる。
青も煙も１ユーザーとして使う分には対応良いし便利だしさ。

>>214
順番が逆だ。
ひいきが目に余るからWIKI管共々叩かれたんだよ。

それは各自お気に入りのショップがあるわけで、ブルシグ好きな人からすれば
煙屋残してブルシグ削除なんて工作員って言いたくなるだろう

そもそも機種アンケートや簡易比較だって反対意見が多かったり削除意見が多かったのに強行したところがなんかね・・・
なんでそこまでしてあの簡易比較やアンケートをしたかったのかが疑問

だって絆が売れてないんだもんｗ

>>217
ログ見るとｗｉｋｉ管も最初は消したかったみたいなんだよね
それがどういう心境の変化か消さずに毎日ＩＰチェック
一月やってもうやってられないだもん
残せって意見強かったんだっけか？この辺の経緯が
よくわからん

アンケート作ったのはWIKI官じゃないｗ

自分の好き嫌いでショップは消せるのにアンケートは削除できないの？

ここの連中工作しすぎ。
むしろ工作専用スレだろうが。

国内ショップの記載復活

海外ショップ（日本語対応）と国内販売ショップの違いって何？

煙屋か煙屋以外かの違いじゃね？

特定商の記載をみてもブルシグは海外店だろ

>>226
じゃ、和牛はなぜ海外ショップ（日本語対応）に分類？

601在庫販売始めましたってなってるけど海外発送だし、在庫抱えて
国内発送してるわけじゃないから良いような。ニコ入りリキッドに
拘るブルシグだから、そうしてるんだろうし。それに
国内販売ショップ＞＞＞海外ショップ（日本語対応）
ってわけでもないでしょ。

このスレが工作だのアンチだのって認定したがるのは煙か菅しか有り得ないと認定

>>227
そこおかしいよね、国内ショップなのに

和牛は国内ショップじゃないだろ

おっさんとこ
＞発送が極端に遅いとの報告が目立つ。
＞極端に遅いとの
＞極端に遅

煙○
＞敏速な対応,銀行振り込み

入荷予定が狂った1機種？で発送が遅れただけで、どんだけ煙○贔屓してんだよｗ

>>231
販売業者は国内法人になってるんですが？

>>233
あ〜、輸入代行もドロップショップも全部「国内ショップ」にしたいってことね。

ショップ対応も担当者や時期によって当たり外れはあるんだから、リンクと品揃え、送料程度に統一すればいいのにね。
個人のアフィブログでもあるまいに。

煙○は国内ボッタ価格だから国内ショップって事だろ？
和牛は中華価格だから海外ショップだろ？
何もおかしくは無い。

>232
それ言ったら煙○のコメントはこうすべきだな
「wiki官=煙○でやりたい放題との報告が目立つ」

また何か変な奴等が涌いてんなｗ

まーたおっさんの捏造ですかｗ
WIKI官は群馬県民ですから。

でもwiki管としての発言してるときと、IP晒した時のID違うからどうとでも言われそうな晒しだったよな
一応wiki管P2使うのやめた方がいいよ

国内全削除のままで良かったのでは。
2chで隔離されるような店を、わざわざwikiに乗せなくても
影響ないと思う。

ボッタ店が荒らしに来るから隔離したんだよ
削除のままならボッタ店の思う壺だからな

ボッタ店もそろそろ潮時じゃないかな。
新しい商材見つけた方が賢明だと思うよ。

それはそうと完全にwikiの話はここに落ち着いたのに未だにwiki管がトリップつけてやってこないのはなぜ？
この板でなんか自演でもしてるの？

他人のＩＰが解る『自分の巣＝旧Ｗｉｋｉ掲示板』じゃないと怖いんでしょｗ

なるほど
結局は皆の意見よりも自分の意見を押し切りたいんですね

ビビり松本

勝手にここでWIKIスレ建てて祭りたててるだけじゃん。

>>248
あっちでは管理人が気に入らない意見のＩＰを勝手に祭り上げてあぼーんしてるけどな
こっちでも酉つければ十分議論できるのに来ないってことはやっぱり自分の意見がまかなり通らないと嫌なわがまま管理人なんだろうな
反対意見を書き込めないようにして意見操作するって怖いね

煙屋の次スレは【自演】煙屋--kemuriya--【工作】2巡回目
でよろしく。

ってかさ、国内総合でまとめちゃえば良いんじゃないの？
無線のことも話せるし（まぁめったに話題に上がらないがなｗ）
国内ショップスレは隔離といっても宣伝のようになってるし

隔離がお似合いだよ。

青スレも終りそうだしブルシグスレと煙屋まとめるのいいかもね

【ﾌﾞﾙｼｸﾞ】国内電子タバコショップ【煙屋】5

煙と青を合せて５からで

そんな事したら値段比較されて煙屋がかわいそうだよ

2店を競わせた方が面白いじゃん

煙屋スレは実質ここで問題無いだろ

電子タバコ　国内業者総合スレ

で立てて良い？

混ぜるな危険ｗ

失敗した、誰か頼んだ

【ﾌﾞﾙｼｸﾞ】国内電子タバコショップ総合【煙屋】5

このスレは優良な国内電子タバコショップに関する話題中心のスレです。
国内パッケージのボッタ業者やアフィ目的のボッタ業者宣伝などはスルー推奨

■Blue Cig Japan
通称：ブルシグ、おっさん、アフィの人
　　　http://jpstore.bluecig.cn/ (ショップ)
　　　http://ecig.4dsystem.com/ (チラシの裏)
■煙屋
通称：赤牛、松本
　　　http://www.kemuriya-jp.com/（本店）
　　　http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=xx9oRhYQu5y（楽天）

今のところこの２店が海外の人気機種を扱っていて値段も国内の中じゃ良心的ですが、
他にも国内で優良店があればどんどんあげてください。
くれぐれも本スレで話題を持っていかないように

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃◆電子タバコ まとめWiki 　 　 　　.┃
┃　http://www19.atwiki.jp/ecig/　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛

国内電子タバコショップ総合

このスレは優良な国内電子タバコショップに関する話題中心のスレです。
国内パッケージのボッタ業者やアフィ目的のボッタ業者宣伝などはスルー推奨。

国内で優良店があればどんどんあげてください。
くれぐれも本スレで話題を持っていかないように。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
電子タバコ まとめWiki
http://www19.atwiki.jp/ecig/
↑まずはここ！初心者向けQ&Aを初め様々な情報をまとめています。
初心者の方は、まずはWikiやGoogle等で調べましょう。
それでもわからない時はできるだけ具体的に詳しく、
礼儀正しい言葉遣いで質問をしてみましょう。
きっと親切な誰かが答えてくれるはずです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これじゃ駄目かい？

立てた

【ﾌﾞﾙｼｸﾞ】国内電子タバコ業者【煙屋】5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1253088167/

>>262
乙

>>262
まとめたんだね
どっちも隔離だったしまとめて良かったね

猿と犬一緒の檻で飼おうとしてないか？ｗ

猿と犬を別々の檻に入れておいたけど、檻が近すぎて
お互いにウンコ投げあい周りにも飛び散って大変。
ウンコの投げ合い見せられるのも、ばら撒かれるのも
面倒なので一緒の檻で飼いましょう！って感じ。

>266
うまい事言うな

しかし悲しいかな、ブルシグには忘れかけられていた別スレがあったのであった...残念っ！

でも確かに、煙だけ擁護しててブルシグスレでアンチしてるような奴も居たから、そういうのは減らせるかもな

まとめたほうがいいでしょ。これでユーザーも比較しやすいし意見もはっきり出てくるだろうし
後は両店がどういうところで競争するか見ものだしねｗ

>>266
くさいものには蓋をry

Wikiにまた国内ショップの欄に単独で煙屋復活してるじゃん。
どれだけセコイんだよ？！＞松本

http://yy69.60.kg/test/read.cgi/ecig/1244819430/
385でほぼ独断で復活させてる。
ライバル店の掲載依頼は糞みたいな言い訳付けて拒否してるよｗ

とりあえず管理人はトリップ付けて出てこいや
ビビってんのか？あ？

もう新たにWikiを作るしかないんじゃないか？

具体的な説明一切なし。
己のチンケな欲のみで掲載復活してるだけ。
セコイ店よの〜＞煙屋

http://yy69.60.kg/test/read.cgi/ecig/1244819430/

385 ：WIKI管 ：09/09/13 13:33:30 ID:NhZsKB+P
arlequinさん
レスが遅くなってしまいごめんなさい。
天国の件更新しました、こちらも報告が遅れてすみません。

編集、コメント不可（過去のコメントのみ）で掲載が無難ですね。
今回の削除で、工作荒らしの本質が見えてきました。
どうも2店と関係しない者がなんらかの理由で工作し荒らしているように感じます。
掲載して編集不可の意見がいくつも見られますし、
特に反対意見も無い事から、以前の状態に復帰させて凍結とします。

>>276は、
＞編集、コメント不可（過去の自店に有利な自演工作コメントのみ）で掲載が無難ですね。

だろｗ

>>275
新Wiki作る＞松本が必死に妨害＞イヤ気がさしてWiki管辞退＞松本がWiki管立候補＞煙屋ウマーでしょｗ
2ch張り付きができるくらいの暇人が管理できないと、新Wiki作っても結局無駄じゃないかな？
公平を旨としてるんなら、国内ショップは消すか、あの贔屓丸出しのコメントくらい何とかしろよ＞Wiki管理人（松本？）

arlequin氏の意見があって、それに対して何の意見も無い事から採用になってるだけじゃん。
お前ら池沼なのか業者なのか知らんが悪質だなｗ

>>今回の削除で、工作荒らしの本質が見えてきました。
>>どうも2店と関係しない者がなんらかの理由で工作し荒らしているように感じます。

なんなのこれ？
なにが本質見えてきたのかしらないけどタダの妄想だろ
グロスの工作とか言ってたのはなんだったんだよ
２ちゃんの工作なんてやろうと思えばどうにでも出来る
今回の復活には反対しないが
いい加減妄想でｗｉｋｉいじるのやめてくれ

>>278
ボッタ業者がWIKI管を業者だと捏造してWIKIを手中にしようとしているの
バレバレですから。

ショップ一覧のコメント欄が無くなったから急に騒ぎ始めてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえばどこぞの輸入代理店を載せてくださいとかURL書いてあったなｗ

衝撃！wiki官は実はおっさんだった！



無いか。

>>279
松本の巣である旧wiki掲示板じゃなく、ここで散々議論してるだろ

401を仕入れたら、最後まで401のリンクの自店だけを消そうとしないし、
今回も自店マンセーの自作自演コメントだけを残して、国内店舗に単独復活。
これまで多くの有志が作りあげてきたWikiを小汚い商売の道具に使うってどんな神経してんだ？
朝鮮人でもこんな小汚いヤリクチはしないぞ？

いつも思うが煙屋を擁護してるのは誰なんだ？
なんでそこまでしてショップを擁護するんだろ？

現Wiki管理人＝煙屋/松本だからもうどうしようもない。
公平を期すなら新Wikiを作るしかない。

この様子じゃ、国内業者は今後一切掲載するべきじゃないな。

発見してしまったｗ

タエコの広告用画像が消されたからこんなに騒ぎになってるのかｗ
確かにタエコのページだけ完全に広告化してたからなｗ

もう松本の家の画像を晒そうか？
あの築５０年以上の小汚い民家の中でリキ作ってんだろ？
家の裏はドブ川だし。
あの辺って区画整理もされてないような狭い路地が入り組んでるし、
高い建物と言えば何棟もある不気味な公団ぐらいだな？
あの辺は○落なのか？

煙屋は兵庫県
WIKI官は群馬県

ボッタ業者必死ですねｗ

>>282
それメンソ屋の事だねｗどうみても住人の店だしな

>>291
あの辺てＢ地区なの？
なんかヒエラルギー最底辺層が住んでそうな家ばっかりだけど？
あの公団の優先権は童話＞層化＞一般人？

これだけこっちのwiki掲示板が主流に議論されてるのに、>>2の問いかけを無視の管理人ってどうなの？
やっぱりこっちの板で工作してるってことなの？こっちで自演できなくなるから招待さらせないの？
自分は人のIP晒しておいて、自分が不利なところでは議論したくないってどんだけですかｗ

名無しの単発（ID変えて自演するアホ）が多すぎるからだろう。

>>290

画像吊るしてみてよ。
あの家が築50年はありえないからw

>>296
今手元にないけど来週中にはアップするよ。火曜日ぐらいかな。

>>291
なんでそんな事知ってるの？

＞WIKI官は群馬県

の証拠は？

>>296
＞あの家が築50年はありえないからw

煙屋の家のこと？
なんでそんなこと知ってるの？
まさか本人？
ちょっとフシアナしてみて。

>>291
なんで答えないの？


>>296
なんで答えないの？
フシアナできない都合の悪いことがあるの？

ｗｉｋｉ管といいここの住人といい妄想のオンパレードだな
議論するならソースぐらい出せよ

佐野は群馬じゃなくて栃木だぞ。
まぁ、どっちにしろ煙屋≠wiki管だけど。

>>302
だから証拠は？

ID:1yiUkOThとID:BQXrR0YLはなんで答えないで逃げたの？

いや、基地外染みたこと言いながら節穴した奴はいたけど、ID違ったから誰かに頼んだんじゃない？

>>303-304
んでそっちはどんな証拠があんの？
フシアナ以上に信憑性のある証拠も出せないくせに、妄想で決めつけてるだけじゃん。

いや、ID違うフシアナは証拠にならないんじゃない？って言ってるんだけど
IDの違うフシアナ証拠に祭り上げている身分で信憑性とか口にしちゃって恥ずかしくないの？

P2使ってるから、P2外して生IP出したんだろ。IDもそれで変わる。

P2越しにIP晒せるのになぜそうしなかったんだ？
とりあえず、その一回のみID違うんだからあれが管理人本人だったとしても証拠にするにはどうかなって言ってるの

>>305
証拠出せってｗ
こっちは聞いてるだけなのにｗ
読解力セロですか？
お前が証拠もなしに言い切ってるから「証拠見せて下さい」って言ってるのにｗ
とにかく、
＞佐野は群馬じゃなくて栃木だぞ。
＞まぁ、どっちにしろ煙屋≠wiki管だけど。
の証拠か根拠をお願いします。

それとID:1yiUkOThとID:BQXrR0YLは煙屋工作員確定ですか？
２ちゃん工作とＷｉｋｉを自分の都合のいいように利用してると疑われても仕方ないですよ？
それもほぼ確定済みですがｗ

昔と違って、RDTとかOpenVPNとかで簡単にリモート環境つくれるから
フシアナさえも証拠にならないんだけどね。
インターネットで工作とか捏造とか言い出したらもうお終い。
公的権力使うか違法なクラックするしか、確たる証拠を示す方法は無いよ。

>>303

ちょっと前にボロいアパートでリキッド作ってるって書き込みに釣られて見に行ったら
普通の一軒家だった。
ただそれだけ。

おまいらはなんでそんなに煙屋が嫌いなんだ？
転売でもボッタでも買ってるヤツにとっては必要な店だろ

煙もおっさんもホルモンもサンタも利用してる。全部いい店だと思う。
でも、wikiが変に煙を特別扱いしてるから嫌いになりそう。

>>311
関西在住なんだ？
まずフシアナしてくれる？

>>314

今携帯だけどIP吊るして特定できんの？
ネットワークには無知なんでよくわからん。

というか人に言うならまずそちらが吊るすべきなんじゃないの？

>>309
http://same.ula.cc/test/r.so/yy69.60.kg/ecig/1244819430/341

これ見て俺は煙屋≠wiki管だと思った。
妄想でwiki管＝煙屋だと言ってる奴等よりはマシだろ？

>>315
＞あの家が築50年はありえないからw

＞ちょっと前にボロいアパートでリキッド作ってるって書き込みに釣られて見に行ったら
＞普通の一軒家だった。
＞ただそれだけ。

これの信憑性の問題でしょ？

ま、来週火曜日には>>297が画像アップするだろうから、その時にハッキリすることだけど。

で、フシアナは出来ないの？

捕まらないようにしろよｗ

>>316
知り合いに影武者を頼めばいくらでも偽装できますね。
その１回のフシアナより遥かに多くの「煙屋＝Ｗｉｋｉ管」の疑惑事項がありすぎます。

>>317
だから、携帯のIP吊るして特定できんのかって聞いてるだろ？

>>319
その疑惑事項が妄想ばっかじゃん。

また煙屋がやらかしたのかｗ

もう松本のホームページ化してるんじゃね？

新しいWikiを作った方がいいな

煙が401を発売する直前に、wikiの401ページの取扱い店からおっさんが消されて煙が掲載された。
編集制限されている時だったと思うので、これはwiki管の行為だろう。
仮に他の編集者の行為だとしても、その後、この件に関して何のコメントも警告もしていない。

この件だけで、wiki管の信頼は失墜した。

>>323
話作りすぎ

299 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 22:48:55 ID:LSS04xxZ
ちなみにwikiからブルシグが消えたのはなんで？
凍結してたんじゃないのかな？

311 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 23:36:30 ID:qqPfWW4Q
今更消す理由がわからん

322 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 01:08:12 ID:NRObYpyw
工作が酷い店舗消すんなら煙屋も消さなきゃな

324 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 01:34:29 ID:b3af0GVz
なんでブルシグ消されたんだ？
たしかに、ブルシグと煙屋の工作員がいることはwiki板なんかを見る限り、
想像することは不可能じゃない。
しかし、なんの説明もしないまま削除するのはおかしいのではないか？
某店が競合機種を発売すると発表した直後に、
対立店の看板をはずすなど、まさにwiki官による工作としか呼べないのではないか？
wiki官には説明責任があると思うが、いかがだろうか？

328 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 01:54:50 ID:mQvhLeLN
いつの間にか国内販売ショップの項目が出来て煙屋だけが掲載されてた
wiki板でモツ屋やサンタ掲載の要望が出ても握りつぶし
煙屋のリキに負の評価がつくとソッコー削除
煙屋メルマガで401発表直後になぜか対抗のブルシグだけがwikiから削除



業者がwiki官やってるのはマズいんじゃねーの？

330 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 02:07:47 ID:NRObYpyw
いや、確かにこれはwiki管業者くさいよ
どっちも残すかどっちも消すってのがいいと思うんだけど

338 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 08:25:41 ID:QO9Rm3Sw
wiki管理人言ってることが違うんじゃね？
荒れるようなら無線と和牛残して国内販売ショップは全部消すようなこと言ってなかった？
消すんなら煙も消さないといかんのじゃないの？
私物化して優遇するにしてももう少し波が立たないようにやれば？
消すんなら消すで何か理屈こねて、意見聞いてからにしたらどうだ？？
wiki管理人が自分の意見を出してそれをまとめwikiの運営に反映させるのはどうかと思うぞ。
それも1から作った物じゃなくてみんなが作った物を引き継いでるだけで

343 名前：774mgさん[] 投稿日：2009/09/02(水) 09:50:46 ID:LXuOOO13
一言の理由の説明もなく、
Wikiからブルシグが削除されてるのはなんでなの？

>>323
あれだけスレで大騒ぎになったのに捏造扱いかい？
ログ見ろよ。

松本のボロ家が晒されるのか？

晒される前に自分うｐしろよｗ

ついでに自慢のちゃぶ台、じゃなくクリーンブースも晒せよｗ

おっさんが消されて煙が掲載されたとか
捏造しすぎ

【煙屋(松本)の特徴】

・ガチVIPPERの元ニート

・携帯とＰＣで二刀流自演

・ころころＩＤを変える

・国内外の他店を貶め、自店マンセーの流れに持っていく
　(IDの表示されない板ではより顕著になるｗ)

・少しの批判に対しても脊髄反射での自店への自演擁護レス

・少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想
　(そのありえない妄想のために常に混乱ｗ)

・2ちゃんで叩かれるとすぐに経営方針が変わる

・電タバWikiで自店へのコメントを捏造し自店への不利なコメントは削除
　(Wiki管理人として潜伏)

・VIPPERかつ元ニートゆえ、致命的なほど語彙不足、読解力不足
　(ゆえに打たれ弱いｗ)

・必死に自演するが独特の文体、句読点、改行パターンとがいつも同じ。
　(煽られるとより顕著になるｗ旧Wiki掲示板でも丸解りｗ)

m401の販売店の項目なら、時系列的にはおっさん削除されて煙屋乗ったのは間違いないこと
ただ、おっさんの401の販売体制にはいろんな見方があるけどな
まぁ取り扱い辞めるって言って無いうちに消されたのは可哀相だったね

松本は息を吐くように嘘を付くチョンだろ？

トンスルリキッドでも作って売ってろよｗ

牛丼
青
無線
煙屋

↓

牛丼
無線
煙屋

↓

全削除

↓

主要編集メンバーが記載の復活と、対策法を書き込む

↓

全店復活



401のページははじめからブルシグは無かったと思うが。

LT-V9とM401どっちのぺーじにもブルシグあったよ

>>329
>・ころころＩＤを変える

>・国内外の他店を貶め、自店マンセーの流れに持っていく
>　(IDの表示されない板ではより顕著になるｗ)

ころころIDを変えるなら、IDの表示される・されないは関係ない気がする。

>>333
LTにはあったけど、401には絶対になかった。
誰か追加しないのかなとずっと思ってたから間違いない。

>>332>>335
確かに>>102の時点からしかはっきり確認していないから、それ以前おっさんとこは記載されてなかったかも知れない。
2chのログは確認できてもwikiのはわからんから。

だが、あの状況でこんな行為をすれば批判されて当然。

>>102の時点で煙サイトに401は無く、おっさんとこにはパーツだけだが401があったのは確認している。
で、LTページにはおっさんとこが記載されていた。こりゃおかしいと思うだろ。
で、>>115に続くわけだ。これも確認してる。

いや、ブルシグは在ったって。
J8NjCSVQを抽出してみ、こいつは臭いから。

そもそもブルシグがM401売ってたのって初期だけじゃん
今扱ってるのは故障率が高すぎるBCM401

春からWIKIみてるけど401の項目にはブルシグなかった

初期のウィキ作成に携わってたものだけど、取り扱い店舗作ったの俺。
その時ブルシグの401とLTは入れましたよ。

煙屋の工作酷すぎ

とりあえず国内店舗の工作丸出しのコメント欄は全削除しろよ。

>>340
ブルシグが取り扱い中止した時に誰かが削除したかもしれないな
俺が見た限りでは、春あたりから無かった

煙屋が601を引っ込めてるんだが
競合他店の妨害する為に有りもしない商品を少しだけ安く掲示するとか最悪じゃないか？

PSEで騒がれたからだろｗ
売ったらもっと叩かれるの分かりきってるしなー

601置いてるじゃん。

>>344
本当だ。601消えてるね...と思ったら「未分類」にしっかり残ってらｗ
M401のときもそうだったけど、すぐ値上げするわ「国内最安」表示消すわ、
1000円上げてから300円下げて「PRICEDOWN」アイコン出すわ、最悪極まりない店だな。
どうせ粗利計算間違えたとかなんだろうけど、2ch工作する暇があったらちゃんと計算くらいしろよ＞松本

で、今度は601出す出す詐欺で他店の営業妨害...もう煙屋だけはWikiから永久抹消でいいんじゃない？
って言ってもどうせやるわけないよな＞Wiki管様（念のため、煙屋関係者ではないはずだよね？）
他の店は巻き添えで消しちゃ駄目だよｗ

ちなみにググッたら、「電子タバコ煙屋本店」ってアフィブログらしきものがあるんだけど、これって松本のブログ？
http://newsmoker.seesaa.net/

＞M401のときもそうだったけど、すぐ値上げするわ「国内最安」表示消すわ
これは問題ないだろｗ
実際に国内最安で売ってて、値上げして消したんだし。

国内最安の文字が無くなったら何か問題でもあるの？
1000円高くなってるから、控えめに外しただけじゃないのか？

思いっきり被ったｗｗｗ

ボッタ業者毎回同じ事ばかり書いてるなｗ

Ｗｉｋｉ管はこのスレは一切無視かよ

一体どんな神経してんだ？

>347
デッドコピー品はどうたらこうたら言っといてこんなんやってるのかよ

普通に考えて同名の別店だろうに。
煙屋叩けりゃ何でも良いのかｗ

普通に考えたら同一人物じゃねーの？
人物像的に完全一致っしょ

見つかりゃ叩かれるの承知で、ただのアフィブログに煙屋って
つけるメリットあるなら教えてくれ

思いやりがたりないね。
ブルシグも煙屋もどっちもいい店なのに一部の人間がいがみ合ってるだけで工作荒らし。
そこで管理人も捲き込んで結局機能しなくなる典型的なパターン。
管理人も私情があるかも知れないけど、荒らしと一緒に熱くなる必要はないんじゃないかな？

ぷｗ　串刺してんのｗ

>>358
串じゃなくてP2だよ

P2って悪金でもされたんか？

yournet規制多いんでモリタポ買ったよ

>>361
俺はｐ２めんどいから●買ったｗ

WIKIの掲載機種の選定基準がよくわからん。
G120、G300、G500 pipeとかって直接買うのも大変なのに何で載ってるの？
新方式のアトマを採用してるから珍しいことは珍しいけど、それぞれを単独ページにする必要があまりないような気がする。
その他の機種とかにまとめてしまってユーザーが増えてきて本スレとかでレポが挙がるようになったらあらためて掲載するようにしたらどうだろう。
それより、最近になって増えてきてる機種を追加した方が良い。
それと、どうせ掲載するなら2ピース、3ピース、シガー、パイプ、MODって感じでもう少し系統別にしてもいいと思う。
国内機種もスパシガ系とHEC系にするとかしてコピペで作ったようなページは削除してしまってある程度まとめた方が判りやすいんじゃないかな？

>>363
削除は反対だが、系統別は賛成
言いだしっぺの法則

削除するなら煙屋リキの自演コメントを削除するのが先だろ

wikiのショップ情報一覧のブルシグの欄に510の取り扱い追加しろ管理人＾＾
あとブルシグ評価で

＞発送が極端に遅いとの報告が目立つ。
ってあるけど予約品以外は普通に早いぞ＾＾

それに比べて煙屋はまたいい評価してるね＾＾
＞国産リキッド（Nonニコ NonPG）敏速な対応

>>366
早くはないだろ。
俺の頼んだ新フレーバーのニコリキも、配送されたの
入金してから５日後だよ・・・
国内発送のは問題無いんだけどね。

>>367
振込みなら確認発送あるからそれ普通でしょ。極端に遅くないじゃん
予約販売は糞だが

以前のおっさんなら510も間違いなく予約にしてるだろうから学習機能はついてるんだな

>>367
AIRMAILで発送の確認が完了してからトラッキングNo
渡すから5日とかになるんじゃない？

中国の事情なんて知らん
遅いもんは遅い

おい要望しか言わない屑ども
俺様がタイプ別に別けてきてやったぞ
文句は受け付けない。
自分で編集しろ。

>>372
お〜、激しく乙！

>>368,370
海外発送だから２週間くらいのんびり待つ気で注文してるし、
発送前ならキャンセル出来るようになってるから、別にブルシグに
文句があったりするわけじゃないんだけどね。
ただ早くはないだろ…と思っただけですわ。

>372
勇者乙
訴えられるのが怖くてwikiには何もできないっす

何の罪もないいち消費者を訴える店なのか？＞煙○
Wikiに注意書きを追加した方がいいんじゃないか？

「マンセーコメント以外は訴えられますのでご注意下さい」ってｗｗｗ

まーた始まった

反感買えばIPを勝手に晒される怖いWiki

>>297
うｐまだぁ？

ビビってんじゃねーよ

スレやテンプレの更新は機能してないの？あと牛丼やブルシグ取り扱い機種などショップの更新もない？
編集したいけど、今の管理人がどうも信用できないから編集者として登録したくない
編集してもブルシグよりの編集したりすると工作とみなされてIP晒されそうで嫌なんだよね

ブルシグよりの編集って、何する気だよｗ

見えない敵と戦い続けた結果出来たのが今のWiki

「見えない敵」ってのはある意味間違いではない。
悪魔ってのはさ、見えないんだよ。
そしてそれを倒せるのは、社会への悪意を感じることの出来る「勇者」だけ。
たった一人でも巨悪と立ち向かう、「勇者」だけなんだ。
それを馬鹿にするお前らは
悪魔に連れられてすでに地獄にいるんだよ。

趣味嗜好品ごときで大げさな。
生活でもかかってる人？

>>383
最後に”管”と付けば意味が分かるけど・・・

荒らしをあぼーんだけすればいいのに凍結までしてIP晒すところまでするwiki管には
なにかしらの私情がかなりあると思う

そういう奴もかなり臭いけどな。

旧Ｗｉｋｉ掲示板はもう全く機能してないな
松本の巣だから当然か

wiki自体更新があんまり進んでないね
せっかく皆で作り上げたのに私物化されて冷めちゃったのかな

煙のコメ欄で吸った感想としてリキが薄いとか騒ぐほど美味しくなかったとかを書き込んだり、管理人の対応って偏ってるんじゃないってwikiで書き込むだけでグロス認定されるんじゃ気になることがあっても下手に書き込めない。

冷めたというより、嫌な目に合いそうで怖いから更新やめた
昔は更新結構やってたけど、wikiの方でIP晒されたりしても嫌なんで手を引いた
今のwikiはBulliや銀弾すら乗ってないもんな。昔だったら名前が挙がった時点で機種ページ用意されたもんだが
自分の意にそぐわない者・店に対して好き放題やったんだもの気が狂っとる。wiki管の人間性については周りから文句言われても仕方ないレベルと思う

>>389
だれが頼んだわけでもないのに
スレの頭からレス抽出されて晒されるようなとこじゃ
だれも書き込みしたくなくなるだろうな

アレはマジきもかった。何が何でも嫌なんだな。議論とか口論するって頭ないのかよと・・
気に食わない書き込みに対してはそいつの過去の書き込み晒し上げで返すっていう

そんな奴がどうしてWiki管を引き受けたのか...
まぁ推して知るべしってやつだよねｗ
最近は某ブログのほうが新製品などの情報が多いので、Wiki情報はあまり当てにしてないが。

でもIP晒されてた奴って、マルチ荒らしとアンケート工作員じゃなかったっけ？

あの程度は荒らしとか工作とか言えない。
あれらは思い込みが激しいとか、独りよがりとか、文句たれてるだけの子供。
管理人の名を語った奴も「管理人も当然同意してくれるはず」と思い込んでただけ。

この手の対処は警告の後にアク禁すれば充分で、IP晒しとかレス抽出とかは
身元を明らかにしていない匿名の管理人としては調子に乗りすぎ。

>>397
知ったうえでそう書いているのかしらないが、
管理人が「無断で全文削除をするな」とページの最上部にコメント入れて復旧させて、
その後に「削除しました　勝手に復元しないように　管理人より。」みたいに偽装した編集をしたからだよ。

奴は、「簡単比較は絶対悪」「復旧させたのは荒らし編集者」と思い込んでただけ。
傍目にはそう見えた。
ネット上には不特定の人間が訪れる。
冗談でも馬鹿にするわけでも無く本当に障害を持っている人間もいる。

迷惑ではあるが、それは荒らしとか工作とかってものではない。
ネット上では普通に起こるトラブルと思うけど

>>397の後に>>399の書き込みをするあたり
本当に障害者かもしれないと納得した。

ID:835aEW6fって国内スレでも煙屋よりのコメしてるけど
ウィキ管？ｗｗｗｗ

http://subuya.tripod.com/king.html　　渋谷のキングだお☆★☆

ブックマークお願いします〜☆★☆

>>398
> 管理人が「無断で全文削除をするな」とページの最上部にコメント入れて復旧させて、
> その後に「削除しました　勝手に復元しないように　管理人より。」みたいに偽装した編集をしたからだよ。
↑
アク禁と、アク禁に至った理由を説明するためにレス抽出まではおｋだった
ＩＰ晒しは必要なかったといえるがここまで非難される事でもないだろ

それ単体ではね。実際そのころは凄く叩くやつもいたが当然ってやつもかなりいた。俺もそれを肯定するって書き込んだし
でもその後いろいろあって、wiki管はそういう性格の人なんだなと

>>2で呼び掛けて、さらにここが本スレなってるのに未だに来ないって時点で自己中な性格って言うのはわかる
自分が中心にしてたアンケートや簡易比較の時は必死になってたのにね

別に管理人の人間性とかどうでもよくね？
あと、掲示板とwikiの管理人は別人じゃねの？よくしらんけど

とりあえず、MOD系の新しいページを作成してくれろ>>管理人もしくは編集人

まぁ荒らしと今のwiki管とそれを援護する元wikiスレ管理人のせいで編集しづらいよな
勝手にIP晒すような連中にIP覗かれると思うと編集する気うせる
思い通りのwikiにするためにそれが狙いだったのかも知れないけど

荒らしてる奴以外晒されてないのは無視？
勝手にとか書いてるけどさｗ

>>408
俺はwiki編集合戦さなかにwikiを見てた者だけど、最低でもあの時荒らしは２人は居た。
荒らしの定義はそれぞれで、荒らしがいるってことはその荒らしにとっての荒らしがいるわけだからIP晒すならその両方のIPを晒すべきだった
だけど管理人は自分に文句いって対抗してくるほうの荒らしのIPだけを晒してたように俺は感じられたが？
だからその時俺は管理人はそういう性格の人だと思ったｗ

>>409
編集合戦って簡単比較の時のだよね？
あの時はwiki管と荒らしで消したり復活させたり
してたんじゃなかったっけ？

いつも思うんだけど毎回Wiki編集を詳細に知ってる人が一人出てくるよな
管理人絶対ここ見てるだろｗｗｗ

>>410
wiki管ってかｗｉｋｉ管になりすましたんで晒されたんじゃなかったか？

煙○はつぶれるのか？

消しても消しても復活させられるから、wiki管騙って
「復活させるな」とコメント付きで荒らしが削除したのに、
実は復活させてたのがwiki管だったってオチじゃなかったっけ？

じゃあ荒らしと一緒になって熱くなってたのってwiki管だったのかｗ

あの時はLTの表記で色々揉めてたんじゃなかったっけ。
今はスレの会話もMOD一色になっちゃったな。

俺が思うに今のwiki管は管理人だからあれだけど、もし管理人じゃなかったら荒らしになってそうな人だと思える
凍結とか規制するならもうちょっと更新頑張ってほしい。それが管理人に対する要望だ
編集自由って言ったってIP晒したり、編集者と争ったりするような人に監視されるのはなんか嫌だから

今のｗｉｋｉは管理人が気持ち悪すぎて編集する気にもならないゴミと化してる。

>>409
自分に対抗したからっつーか管理人になりすましたからだろ
晒す基準ははっきりしてるし別におかしくない

>>417
> 凍結とか規制するならもうちょっと更新頑張ってほしい。それが管理人に対する要望だ
更新するのは利用者であって管理人は管理するだけ
なんで理解できないかな？

>>419
基準って？具体的に。

>>420
管理人なりすましだろ
これやって追い出されない場所ってあるか？

>>419
理解できてないっていうか今のwiki見たら現状がわかるじゃん・・・
問題はIP晒しだけじゃないでしょ。勝手に凍結したと思ったらブルシグだけ削除やら
その結果、編集者が減って更新すすんでないじゃん

>>421
そんな事あったっけ？
申し訳ないが言葉通り、もう少し具体的に頼む。

>>422
> 問題はIP晒しだけじゃないでしょ。勝手に凍結したと思ったらブルシグだけ削除やら
> その結果、編集者が減って更新すすんでないじゃん
消せって意見も大量に出てただろ。消すなって意見も大量にあったけど。
消した場合→勝手に消した！wiki管失格！！
消さない場合→意見を反映してない！wiki管は業者だ！！
お前らてじゃあどうすればいいのか意見出さないでこればっかりじゃん。
まともな折衝案出したのは編集人１人だけ。
wikiはwiki管が編集してみんなに情報を提供するものじゃないし、
編集者が減ってると思うならお前が率先して編集頑張ればいいだろ。
ボクの為に編集頑張る人がいなくなった！wiki管のせい！って騒いでるだけに見える。

>>423
過去ログ追ってくれ。
要約すると、何人か荒らしてる奴がいたがそのうちの１人が>>398をやった。
管理人と反対の意見を出したから締め出されたんじゃなくて管理人になりすましたから。

>>424
違うだろ、ブルシグ消したのはブルシグ関係者の工作が酷いと言って消したんだよ
それが復活するときには、ブルシグ煙屋以外の工作だと言い始めた
根拠もないのに消したり復活させたりしてるから信用されないんだよ

>>424
言い切るぐらいだから、すぐに提示できる客観的証拠があってのことかと思ったが、
「過去ログ追ってくれ」か・・・・
いつ頃の話？探してみるからもうちょっと具体的に教えてくれない？
キーワード程度でいいからさ。

>424
まったく、相手の発言の一部だけ取り上げて、碌なレスしか返さないのは相変わらずだな。
相手の言いたい事、質問したい事の本質をうまくハグらかせてるつもりか?

先週、過去ログ調べようと保管庫みたら春以降のhtmlが無かった。
でもなぜか今はある。都合のいいように改竄したのかな？
このタイミングで 過去ログ追ってくれ ってセリフはw

>>425
wiki掲示板より
[245]
まして、両店とも良心的な価格で
”国内では入手困難な人気機種を唯一販売”している事から
WIKI的にもとても重要な位置づけであると考えております。

[309]
そうして始まったアンケート。
案の定、401（BCM）関連、絆関連工作があります。
統合したはずのBCMが再登場し、さらに401とBCMの多重投稿、
IPの下一桁違いの投票など、あからさまな操作もありました。
イメージアップの工作なのか、イメージダウンの工作なのか
判断は難しい所ではありますが、この掲示板を見る限り後者である可能性が高く感じます。

管理人はブルシグ関係者の工作が酷いなんて言ってないぞ。
むしろブルシグ、煙屋に対するイメージダウン工作じゃないか？と言ってる。
消した理由は管理人の身が持たんから一旦消して
何かいい方法がないか周りに意見求めてるじゃん。

なんだよ改竄済みかよ。何が「過去ログ追ってくれ」だよ。
ID:+yN8L8Lu←こいつ一体なんなの？
どんな事情を持ち合わせてるヤツなの？

煙屋をつぶしにかかるボッタ業者ｗ

どうやって2chの過去ログを改竄するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカも休み休みにしてくれよｗ

>>427
じゃあ何が言いたいんだ？
あと過去ログの改竄が心配なら別にwikiから拾わなくてもいいじゃん
つーか専ブラ使ってる奴も多い中で改竄とかしたら一発でバレるだろｗ
なんでそう、陰謀説とか大好きなんだ？

>>426=>>429
俺管理人じゃないし無理ｗｗ改竄したって根拠出せｗｗ
>>427が改竄したのかな？って言ったらそれを鵜呑みにして
「なんだ改竄済みかよ。」って馬鹿じゃない？

>>428
なら何故ブルシグだけ消す必要があるのよ
ブルシグ関係者と判断したから消したんでしょ
片方だけ黙って消したら常識的そう思うね

341 名前：WIKI管 59-128-72-016.users.sctv.jp[sage] 投稿日：09/09/02(水) 20:49:43 ID:zI2Uw2W8
某店の店主が暴走して、他店の偽装工作だと言い始めてしまい
収集がつかなくなりそうなので仕方なくフシアナします。
メンバーも店主もアレですね。ほんとに。

こんな事も書いてるし、店主はアホだからいいとして
メンバーに対して疑い抱いているのは明白でしょ

ほんとだw
先週土曜日俺も見たけど、18までしか無かったような。

>>433
ブルシグだけ？
俺が見た時は両方消えてたんだが。
一応確認、

▼ 海外ショップ（日本語対応）
BEST ECIG Japan
Blue Cig Japan 　　←ブルシグはここ
ワールド無線

▼ 国内販売ショップ
煙屋 　　　　　　　　　←国内ショップは煙屋のみ

にカテゴライズされる訳だが、間違いなくブルシグだけ消えてたのか？


あとお前さんの持ってきた発言はwiki管の思い込みに同意。
その後チラ裏で「利益になるメンバーは１人だけ」って言われてたしな。

>>434についてはどうなのよ？
なんで保管庫いじる必要があったの？

これだけ言われてるんだから、
後ろめたい事がないならWiki管理人とWiki掲示板管理人はトリ付けて出てこいよ。
なんでそれが出来ないの？

>>436
俺に聞かれても知らんよ。編集履歴見れないから誰がやったのかもわからんし。
どうだろうと過去ログのURL一覧弄っただけじゃ2chログの改竄は無理。

>>435
最初はブルシグだけ消された、その後ｗｉｋｉ＝○本とか叩かれ出して両方消した
それこそ過去ログ見てもらえばわかる

思いこみが同意なら、それ以上どうこう言うつもりは無い
過去ログ改ざんとかいってるのはただのキチガイだと思うけど
あとは頑張ってくれｗ

こんなに議論されてるのに、いつまで経っても出てこない管理人のほうが十分怪しいと思うけどｗ
それとも元のIP晒しスレじゃないと不都合なことでもあるの？

あいもかわらず…URL一覧じゃねえよ保管庫のhtmlだって書いてるだろ。
菅と同じで日本語読解力ゼロだな。

先週末もちょっと荒れたから保管庫見に行ったヤツ多いだろ。
このタイミングでhtml再うｐしてたら誰でも疑う。
オレは専ブラ使えない普通の電タバユーザーなので、改竄とかわからんよ。

ｗｉｋｉ管は規制や監視が役割なのに個人的感情で荒らしを煽るような事をしたのが間違い
Wiki管理をしてくれてる事には感謝してるがWiki管自体は個人的に好きじゃないから変わってほしい

Wiki管理人とWiki掲示板管理人がトリ付けて出て話合わない限り、
いつまで経っても煙屋の疑惑は晴れないし、
いつまで経ってもWikiが煙屋HPと言われ続け、
いつまで経ってもWiki管理人かWiki掲示板管理人が店主本人か、
煙屋と何らかの利害関係のある者と言われ続ける。
堂々巡り。

前のスレでは積極的にスレの議論に参加してたのに、ここに変った瞬間来なくなったのはなぜ？
やはり不信感もたれるのもしょうがいないよｗｗｗ

>>439
そうなんだ。それはブルシグだけ消した管理人の落ち度だな。

>>440
アホみたいに荒らしてアク禁食らった奴がここじゃ暴れ放題だからじゃね？
IP晒しスレとか悪意たっぷりで言ってるみたいだが、管理人になりすますつもりなの？

>>441
普段利用しないもんでhtmlの存在に今気づいた。
で？
htmlとリンク先が違ったら一発バレだろって>>432でも言ったじゃん。
専ブラと普通の電タバユーザーの関係がイマイチ何を言ってるのかわからんが、
実際に改竄されてたの？疑いがあるなら今比較してみたら？
そして今の状態が正しいならそれを前提に話すればいいだけでは？

>>445
要は自分の巣じゃないと議論したくないっていうことでしょ？
やっぱりwiki管はそういう人なんだよｗ自分の意見中心だから荒らしとも対立するんだよｗ

もう結論出てるね。

人の意見を尊重してるように見えて結局は自分の意見を押し切る管理人っていうのがわかったね
要望多くてこのスレ立ったのに結局肝心の管理人が来ないんだからｗ
管理人やましいこと無いなら酉つけて出てきてね

管理人が来たからって何か変わるとも思えんけどな
まあ2chのwikiなんだから2chにスレがあってもいいとはおもう

>>446
荒らしと議論したい奴はいないだろｗ
本スレでも自演や煽りで何回議論が破綻したことか。
むしろお前が向こうに行くのに何か不都合な事でもあるの？

>>447
何の結論が出たんだ？

管理人が来たら一応議論はできるでしょ。
荒らしが中身の無い暴言とか言うかもしれないけどあぼーんすればいいんだから
俺が思うにここで色々書き込めなくなるからだと思う。このままじゃ煙屋＝管理人って言われてもしょうがない

>>450
勝手にIP覗かれて、しかも下手したら晒されるようなスレで議論したくないからだよｗ
現に今の俺のレスだと晒されるだろうしｗ逆に２ちゃんで出来たwikiなのに２ちゃんで議論しないほうが怪しいｗ
やはり管理人にはなんかあるだろって疑う

誰かが代わりに管理人やれば解決じゃないの？
今の管理人もめんどくさいみたいな事言ってたし

>>451
向こうが来ないならこっちから乗り込んでいかないと埒があかないんじゃない？
それで議論はできるでしょ？
もし管理人が無視したり都合の悪い発言を消したりしたらそれこそ魚拓でも取って突きつければいい。
こっちのあぼーんて各自がそれぞれ気に入らないの消してるだけだから参加者間の認識がズレる。
大体全員が専ブラ導入してあぼーん徹底できるなら本スレでの議論が何回も破綻したりしない。

>>452
IP覗かれて不都合な事でも？
別にお前のIP晒されたりしないと思うけど、
管理人もっとがんばれ
管理人は所詮そんな性格だ
俺は向こうに行きたくないから管理人が来い
この３つしか言ってないから管理人が来たとして何を主張したいのか全然わからん。

向こうだとモデム切ってID変えてもバレちゃうから行きたくないんだろう。

なぜ保管庫のhtmlうｐし直したの?
もしかして改竄したの?
…って疑問を呈してるだけ。

日本語勉強して出直して来い。
話にならんわ。

携帯電話で本スレ掻き回して隔離スレ乱立させた荒らしとか、
リキスレ4をIP監視できる外部サーバーに立てたキチガイとか、
思考パターンがソックリ同じだな。

>>454
いや・・・あんたの意見もわからなくもないけど
現にここが本スレとして機能してるでしょ？要望も多くてこっちが議論すれになったでしょ？
なのにこっちに来ないって結局わがままなんじゃないの？
逆になんでそこまでしてあっちのスレを利用したいのかわからん

>>456
話にならんのはお前だよ。
疑問を呈して、それで？
ここで管理人が現れて改竄してませんよ＾＾とか言ったらそれで納得するの？
疑ってるなら結局自分で比較してみるしかないんじゃない？
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se113286.html
便利だから使えｗ

管理人絶対ここに書き込んでるだろ

>>456
電話wだから文章の一部しか見えてないのww

>>457
こっちで話したい気持ちも解らないではないが、ここが機能してる・・・か？
じゃあこのスレとしては、結局wiki管に何をして欲しいのかまとまってる？
あっちのスレ利用したい理由は明白だと思うが。
さっきも書いたが、2chだと荒らしも工作もやりたい放題で今まで何度も議論が破綻してた。
少なくとも向こうなら>>455が上げたような奴は排除できる。

改ざんしただろとか、煙屋＝管理人だろとか、どうでもいいと思わないの？
改ざんしました！はいwiki管は煙屋さんです！、ってなったら、その後どうすんの？

結局は外野で騒ぎたいだけのようにみえる

ここから話に飛び乗ってみるけど、ブルシグだけ消す直前のカキコは
http://yy69.60.kg/test/read.cgi/ecig/1244819430/313
だから、リキッドコメ欄の工作に腹立ててだと思うんだが？
おっさんはチラ裏で401関係みたいなこと書いてたけど、それなら
絆も工作されてたわけだし違うでしょ。

で、過去ログ倉庫見に行ったけど俺見れないよ。

おまえら何寝言いってんだ？
2ちゃんの過去ログの改竄なんて2ちゃんの中の人しかできないだろ。

>>464
wiki掲示板の過去ログのことじゃないの？

>>465
他人の書き込みを改竄できるレンタル掲示板なんてあるのか？
そんな掲示板破綻するだろｗ

思うんだけど、勝手にスレ立ててwiki管こない！って怒ったりするような非生産的なことよりも
自分でwiki作って編集開放とかしてみればいいじゃない

本家よりも充実したらそっちに皆うつるだろ

>>465
今読み直したけどWikiの本スレ保管庫の話であってたｗ
Wiki掲示板の過去ログの話ではないっぽいが。

>>466
いや、過去ログのhtmlファイルも保存用としてアップされてた。俺も>>441に言われてさっき知ったｗ

>>466
いや、yyは俺も管理したことないから、出来るかどうかは知らんのだけど。

>>468
あ〜、了解。
無理やり話しに飛び乗るもんじゃないと反省する。

>>469
すまん良く読んでなくて
で、具体的にどこが改竄されていたんだ？
そしてそれが管理人の仕業なのか、
他の工作者なのかどうやって判別するの？

普通に有志が親切にHTMLをうｐしてくれてたのなら
ID:RrVJPApXは最高にクズだな

>>472
改竄の有無については知らん。
ID:RrVJPApX が改竄疑惑を持ってるようなので>>458を返しただけ。

>>466
あるよ。

ID:+yN8L8Lu キモイ。
なぜこんなに粘着してるの？

>>476
レス返してたらこうなっただけ
で、お前は何がしたいの？

まぁ正直個人で管理できる掲示板は嫌だわな
wiki管や同じか違うかわかんないけどwiki掲示板の管理人も一個人であって、言動を見続けてきたらそいつらに信用置けなくなった
向こうの掲示板の勢いがなくなって、wikiの更新もぱったりなのは、そういった管理人の性格によるものも大きいと思うけどね

今まではwiki管が疲れて辞めるわって公言があったから次の有志も募れたけども
今のは一応そういう宣言もないから次の候補こちらから勝手に探すってのも難しいよね
個人的には辞めてくんないかな、とは思ってるんだけど

格言：憎まれっ子世にはばかる。
あの性格じゃ「辞めろ」って言ったとこで逆効果だろうね。
客観的な情報を旨とすべきwikiを私物化？して、当然だと思ってるみたいだし。
誰か定年後の暇な人でもいたら、別に外国製品専門のwikiでも建ててくれないかな〜。
無駄にMODや電子タバコを輸入してる馬(ry、もとい、コレクターもいるみたいだから。

ここで書き込みしてる人って他の電子タバコスレで書き込みしてる人少ないね

>>478
＞向こうの掲示板の勢いがなくなって、wikiの更新もぱったりなのは、そういった管理人の性格によるものも大きいと思うけどね
俺もそう思う。なんか御託ならべて援護してる人いるけどwikiの現状がモノを言ってるし・・・
かと言って今のwikiの現状で管理人を引き継ぐ人が出てくるのは難しいだろうし、結局はどうしようもないよね

別に擁護してるつもりはないけどね。
ただ改竄しただの反対意見言った奴は誰でもIP晒されそうだの、
そんな起きてもいない事想像してまで文句言ってもしょうがないでしょ。

で、このスレ的にはwiki管を交代したいってこと？

でも実際、国内業者消せ！消すな！と煽られるわ、訴えられてもおかしくない
ようなコメント書かれて消せば業者扱いとか、俺なら耐えられねえw

>>482
同感ｗ

wiki管交代させたいなら次のwiki管募集したら？
決まったら現wiki管に明け渡せって迫るだけでいいだろ。
少なくとも文句ばっかりいってるよりマシだと思うよ。

そうだね、募集しようか
俺が毎日PCできる環境であればしても良かったけどｗ

この状態で候補が出てくればいいけどね
結局出てこず文句ばかりいうしかない現状で安定しそうな気が・・

Wiki管の意見はどうなのよ？
管理人してくれる人がいるなら願い出てほしいの？それても自分なりの体制を続けたい！もしくは意見を聞いてwiki改変したいの？
とりあえずトリップでもつけて出てきなよ

ここでおっさんの出番か

国内ショップや製品まで紹介するから荒れる部分もあるみたいだから、
いっそ海外製品専門Wiki作ってくれ。輸入代行は参考程度にURL紹介のみにして。
海外製品との差がここまで広がると、もう国内必須な人や情弱にまで親切である必要は無いと思う。

海外専門wikiばっかり更新されて現wikiが孤立しそうだが、個人的には海外専門で全く困りはしないな
ただ現wikiが国内しか駄目なアレな人の巣窟にならないか心配。初心者かわいそうだよぅ

わざわざwiki@2chを調べて、購入検討してる初心者なら、その心配は要らないと思いますよ。

右メニューはおすすめリンクみたいで広告宣伝効果が高すぎると感じるので、
国内ショップは掲載基準を高くするか掲載しないとするかした方が良いと思いますが、
ショップ一覧のページは基準を緩めて、できるだけたくさんのお店を載せて欲しいです。

勘違いｽﾏｿ
海外専門wikiって話でしたね。
>>490は現wikiへの要望です。

昨日は煙屋軍団がかなり暴れてたみたいだな。

なら対抗してたのはブルシグ軍団？

北朝鮮化Wiki

あーしてくれこーしてくれって
自分たちでやるんだよ。

>>495
やりたいけど管理人が出てこないから引き継ごうにも引き継げないんじゃないの？

>>496
出向けば？
やりたいんだよな？
なんでその労力すら惜しむの？

WIKI作ったら？
俺は手伝わないが。

チョンWiki

新しいWIKI作って国内流通をなくせば
敷居が高くなって輸入代行ウハウハだなｗ

>>500
市場のこと？

メンソール

輸入代行も当然排除だろ常考

国内店が記載されないからって意味だろ

輸入代行がURLのみでも記載されると、自分とこだけ無視されるからですよね、わかりますｗ
新Wikiでは、実質煙屋だけ抹消になっちゃいますからねｗｗｗｗｗ
自分でわざわざ別枠作ったのがチョー裏目に出ましたよね、松本さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青も煙も抹消

ニコリキ扱ってる輸入代行は、お試し用として載せる意義がある。
純粋にいらないのはニコリキ扱ってない煙と国内ボッタクリ業者だよ。

ニコリキが何で基準になるのか分からない
無くすなら全部消せば良いじゃん

青と煙を削除してた時は荒れなかった。
青と煙を削除すればwik管の疑いも晴れる。

もともと復活させた理由があいまいすぎる。

やはり暴れてるのは輸入代行業者か

抽出 ID:hwRAP9W7 (6回)

106 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 12:07:48 ID:hwRAP9W7
>>103
俺は木曜に届いてかなり気に入ってる。だけどバッテリーが案外保たないのが分かったので、
煙屋で注文した。土曜の午前に注文して今日届くって。迅速だよな。これじゃあ、青いおっさんとこはとてもかなわないな。

109 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 12:34:40 ID:hwRAP9W7
煙屋の501バッテラとアトマが今届いた。天国のと金色部分のデザインが違うけど、完全互換だね。
天国のアトマはリキ切れでイガイガが出るけど、煙屋のはどうかな？もっと使ってみないと判らないんでまた報告する。

110 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 12:43:07 ID:hwRAP9W7
>>108
返送料考えたら、また買っても同じなんで、バッテラ一本ぐらいはあきらめる事にしてるよ。
天国に限らず中華ショップの初期不良率の高さは似たり寄ったりだし。
でも一応文句は言った方がいいだろうな。
牛丼なんかは次の注文の時一緒に送るって対応だった。
何回目かにシカトされたんでそれから買ってないけど。

114 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 13:59:29 ID:hwRAP9W7
牛丼アトマと赤牛アトマの違いは今の所見つからない。
両方ともリキが切れてくるとイガイガが出るね。頻繁にリキ茶すればいいだけだから
BE102みたいな決定的欠陥じゃ無いけど。あれは酷かったな。


134 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 20:27:23 ID:hwRAP9W7
なんだ、このスレ、MODスレだったのか。お邪魔しました。

138 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 21:29:59 ID:hwRAP9W7
パイプ型ならまだしも、スクリュードライバーなMODくわえてたら公共の場じゃあドン引きだよな。w
どうだ、この馬鹿ども

115 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 14:16:27 ID:CEu3McAk
ID:hwRAP9W7
二度と来るな

116 名前：774mgさん[] 投稿日：2009/09/28(月) 14:32:09 ID:lJw3zABk
ブルシグはちゃんと専用スレに移ったのに煙屋はなんでこうも本スレで工作するんだ？

117 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 14:45:23 ID:238pMDmZ
それが煙屋クオリティだからさｗ
現在品切れのパーツまで平気で推薦していくんだから、マジ基地だね。

118 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 15:15:56 ID:iOLjRAvE
店主がwii違法ハックする方法webで公開しちゃったり、GIZMODOのﾊﾟﾁｻｲﾄ作ってアフィしてるような基地だからな・・
それに共鳴しちゃうような奴もやっぱり頭アレなんじゃないかね。ま、店主本人ってことも十分ありえるけどｗ

119 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 15:41:52 ID:FIpU2Lg4
スルーしようや、奴らにからむと、本当にろくなことにならないよ
全盛期のオ＊ムみたいな奴らだね、まったく

本スレで工作を叩かれる煙屋狂信団＝ID:hwRAP9W7

ID:hwRAP9W7はさりげなく本スレでブルシグと天国と牛丼を叩いて煙屋を褒めただけなのに酷いよな

煙屋やブルシグが本スレで宣伝するメリット無いだろ。
宣伝しても客層が違いすぎるし、叩かれるだけｗ

アホのやることは解らんからな

VIPでリキのロゴとか考える奴だぜｗｗｗ

本スレって、煙屋って言うだけで叩かれるのかよ。

>>518
普通にレポや質問に答える程度なら叩かれない

例えば、煙屋に出ている901のPCCはどこ製品？みたいな質問とかなら全然叩かれない

>>511みたいな煽り前提の書き込みは論外だな

煙の発送の早さはガチだから、それについてカキコミがあるのは必然の事だろう。
過剰反応しすぎだよ。

>>520
発送の早さだけで、本スレのテンプレ無視してまで書き込むアホがいるとはｗ
発送の早さも、いい歳して高齢の親のスネかじりしてるからこそ出来る技なんだろう。

親のスネかじってようがニートだろうが発送早いのは良いことなんだけど、
ただそれは国内業者スレに書けば良いじゃん。

発送の早さでは牛丼が有名だったけど、天国の安さの方にシフトしたんじゃ無いかな？
国内ショップは高いけど二日で着くんだから、手持ちの機種のアトマだけ壊れたとか言う時の緊急用に頼りになる。

国内でアトマ買うなら海外で２個買って予備を持ってく方が断然経済的w

緊急って言うか海外使ってるなら愛用機種のアトマやカトまとめ買いするだろjk
国内業者に求められるのはあくまで値段
発送しか売りがない煙○屋は工作大変だな

国内業者は親切なサポートと敏速さだと思う。
物価が1/10中国と価格勝負しても勝ち目は無いからね。

いつの時代の話だ？中国のどの都市との比較なんだ？

国内業者でも古い民家の一室でリキ作ってる煙○は問題外だろ。
衛生面の心配もあるから、そんなモン怖くて吸えないし、
アホが作ってる時点で気持ち悪いしｗ

中国の電子タバコ屋は殆どシンセンだから1/10だよ

レジデンスシマダ　V　S一軒家

>>527
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E3%82%BB%E3%83%B3%E5%B8%82#.E7.B5.8C.E6.B8.88

>>528
http://www.21ccs.jp/china_watching/KeyNumber_NAKAMURA/Key_number_46.html
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080130/chn0801301540007-n1.htm

１/１０のソースは？

中国で製造してる商品を輸入して販売してる時点で、
中華ショップに値段で勝てる要素が見当たらないｗ

>>529
ＩＤチェンジ失敗か？

244 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 13:28:24 ID:wjGvZ7Sb
○屋の901キター
バッテラのLEDが赤じゃなくてオレンジっぽい色で気に入った
401からの買い替えだけど、煙モーモーだね
PCCにバッテラをネジ込むわけだけど、ちょっとネジの精度が悪いのかネジがちょっと硬いのが残念。
煙が凄いけどリキ切れるのも早い早いｗ

246 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 16:59:59 ID:wjGvZ7Sb
煙屋の発送の話になってるから追記
月曜の14時ごろ注文してすぐにカード払いした。
それで翌日の今日の昼に届いたから、注文から20時間で到着した。
発送はメール便速達で新潟まで。

>>533
IDチェンジ？　自分と一緒にしないでください
ID:6/DngKHvさん

>>528
そのシンセンから仕入れしてるんだろ

>>531
出張でシンセンに何度か行ったが、
どの店でも10RMB（約130円）で腹いっぱい（2〜3人前）
飯が食えるから大雑把に1/10程度だと思ってる。

ソースを出せと言って俺ソースかよ
なんて糞マズいソースなんだｗｗｗ

なにここ本スレの愚痴スレ？
wikiの話しろよｗｗ

本スレで煙たがれて巣のwikiスレで愚痴るとかｗ

煙屋工作員の愚痴を、より煙屋に身近なwikiスレに書いてるって捉えるのが正解

色々あってお疲れ気味のおっさんですが、最後にひとつ。

これまでも色々嫌がらせとか偽通報での実態検査等あったワケですが、

そろそろ手も尽きたのか、今度は文章検閲らしいです。

国内組織側の責任者に連絡入ったと言う事で詳細はまだ聞いていないのですが、

ニコチンに脂肪分解を促進する効果があるってバラしちゃってるとことか

「煙草の煙中でニコチン以外の物質を全てタールと表現する」ルール適用で、

「電子タバコではタールが発生しない」という表現に語弊があるとするものあたりでは無いかと踏んでいます。

そこら中で「禁煙に電子タバコ！」「ニコチン・タールを含まないので健康的！」

とか広告バンバン打ってる方々はスルーで、おっさんだけ社会の敵です。

地味に通報繰り返しているおっさん嫌いの方、確かに成果有りです。

おっさんいい加減嫌になって来ます。

はぁ?。めんどい。

http://o3.bluecig.cn/archives/416#more-416

いつのまにか愛用機種アンケートが消えてる件

後編集がログインしなくても開放されているけど、相変わらずショップ一覧や右メニューが管理人だけって言うのはなんで？

>>543
北朝鮮化Wiki

>>543
国内販売ショップ １店体制を何があっても維持したいんだろうな…
右メニューのEMS追跡に最近利用が増えてきた英国ロイヤルメールとか追加したいんだけどねぇ…（ついでに中華エアメールも）

>>545
依頼してくれば？？

ＩＰ情報を握られるのは嫌ですｗ

荒らす予定なんですねw

>>547
編集しても同じだろうがアホ

だから編集も依頼もしないのが正解！

結局管理人は自分勝手にしたまま放置ｗ
なんでこうなったのかね。放置するなら全部の編集開放しろよ

国内販売ショップの項目さえ守れれば後は興味なかったんでしょ？
現状でヤツの思う壺なのが悔しい…

>>550
見限ったならグチグチ言うなよみっともないｗ

>>551
誰も管理人に意見言ってないじゃんｗｗ

>>552
そりゃ動く奴が０人だからなお前も含めてｗｗ

あれだけ暴れりゃ更新する奴も居なくなるだろ
オモチャとはいえ煙草と銘打ってる品だし、そのwikiの管理人引き受けるなら最低限の良識のある奴が立候補するもんだと勘違いしてたわ

ボランティアに高望みしすぎだろ。
文句ばっかじゃねーかｗ

批判されている方は、具体的にどこをどう直して欲しいのか、箇条書きで書いてもらえないでしょうか。
現行のwikiと併せて、参考にしたいので。

管理人は何故ブルシグが嫌いなの

>>556
スレの頭から読み直して自分でまとめてみたら？

これまでに>>96や>>433みたいな事件があったのはわかりますが、
今現在、どこをどうしてほしいのか、よく分からなかったもので。

俺は最低限というか、wikiを管理するにあたってだけど、
・自分の意見を押し付けない。意見を通す為に権限を利用しない。店や機種に偏向しないのは最低限
・店舗の削除や方針の転換等は十分に議論してからにする。少なくとも議論に期間を設けて行う。
・管理人として権限を行使する場合、周りのものも納得できるかたちとする。十分な警告・説明を経る。


wiki管への意見なんて今までで散々言われてきたことだろうに、全くそれが反映されないから文句しか言いようがなくても仕方ないだろう
wiki管にとってここは説明の場でもあると思うんだけど出てこない。自分の庭でなければ説明もできないのかね
wiki管に不満感じたの今回が初めてだし。大抵の人なら出来そうなことなんだけど

>>560
＞ wiki管への意見なんて今までで散々言われてきたことだろうに、全くそれが反映されない
例えば？

＞ wiki管にとってここは説明の場でもあると思うんだけど
wiki管の同意は取ったの？勝手なのはお前もだろ向こうで言え。

> 自分の庭でなければ説明もできないのかね
間違いなくここで愚痴ってるだけの奴らのことだろｗ

結局どこをどうして欲しいわけ？具体的に言って来いよ。

>>558
＞ スレの頭から読み直して自分でまとめてみたら？
で、まとめて反映したら違うって文句言うんだろ？ｗｗｗ
故意犯か馬鹿だろお前ｗ

思うけどwiki管援護してる奴はwiki管だろ？こそこそしてないで酉付けろよ？
これだけ過疎ってる中、不満レスがあるとすぐID:+AfXBV1Gみたいな奴が毎回現れるのはどうもねｗ
毎回同じような口調のレスだし同一人物だと思うけど

さっそくおかしいの沸いてきたなｗ

>>563
違うよどっちもハズレ＾＾
大体お前ら何をどうしたいのか自分でも解ってないだろｗｗｗ

あんな糞管理を必死に擁護するんだからそりゃ本人でしょ
餌を待つ空腹の鯉みたいに批判を待ち構えてるね

>>566
だからお前はアホなんだよｗｗ

＞ あんな糞管理を必死に擁護するんだからそりゃ本人でしょ
本人だと思ってるんでしょ？
だとしたら言いたいことがあるんじゃないの？
さっさと言えよｗｗｗ

既にいろんな奴が文句言ってるのにお前全然聞く気ねーじゃん
お前の頭がおかしいんじゃねーの？

>>568
＞ 既にいろんな奴が文句言ってるのにお前全然聞く気ねーじゃん
だからさぁ、国内１つ取っても消せって奴と消すなって奴がいるじゃん。
どっちにするのかこのスレ内でもまとまってないんだろ？
何を聞くんだよｗｗ


＞ お前の頭がおかしいんじゃねーの？
じゃあお前答えてよｗどっち？ｗｗ

ID:+AfXBV1Gはなんでそんなに熱くなってるの？
管理人が感情的になってIP晒したり自演するのも頷けるわ

じゃあ ID:Wjkhhz/I が新たにｗｉｋｉ作るって事で俺は異議なし

都合が悪いと自演認定するのやめろよ

>>570
煽りはいいからｗｗ

具体的にどうして欲しいのか聞きに来たんだよｗ
バラバラに言った不満ならスレ読みゃわかるんだよｗ
話し合った結果を教えてくれよそれを総意として反映するから。

このスレで意見まとめてないのは管理人が公式に覗きにこないからだよ。だって、来ないんだもの
まず来ないって時点でただ文句だけが吐き捨てられる場になってる。もともと不満のあるものが立ち上げた掲示板だしね
wikiなんて公式のもんなんだから、議論の場としてはあっちの掲示板でもこっちでもどちらも同じくらい重要なんじゃないかね
Banだの抽出だのやりすぎてなければアッチ一本で当然よかったけど、現状不審に思われて仕方ない面はあったんじゃないかと


聞かれたから言わせて貰いますけども、国内店に関しては火種だから無い方がいいです
クレカ無い組が困るなら、なるべく争いのおこらない形の現状維持でいいと思う
でもこういう話を即決してしまうとあとで争いが起こるのが目に見えてる
総意として反映するならば、やっぱり最初から1週間なり2週間、皆が文句言えないような期間を定めるて宣言するのが先かと

いやここ公式じゃないでしょ、勝手に誰かが立てただけで。

公式掲示板って意味じゃなく、ちゃんと宣言して取り付けて公式的にくるって意味

>>574
＞ このスレで意見まとめてないのは管理人が公式に覗きにこないからだよ。だって、来ないんだもの
イミフｗｗ
wiki管の意見なんてどうでもいいだろｗ
さっさとまとめてこうしろ！持って行けばいいんだよｗｗ

＞ Banだの抽出だのやりすぎてなければアッチ一本で当然よかったけど、現状不審に思われて仕方ない面はあったんじゃないかと
管理人成りすましが許される所なんかねーよｗｗ
やりすぎに当たるのはどれ？

＞ 聞かれたから言わせて貰いますけども、国内店に関しては火種だから無い方がいいです
だからそれはお前の意見だろ。
バラバラに言ってるんじゃなくて話し合ってまとめないと反映できんだろうが！

＞ でもこういう話を即決してしまうとあとで争いが起こるのが目に見えてる
このスレ立ててから今まで何やってたんだよｗ

＞ 総意として反映するならば、やっぱり最初から1週間なり2週間、皆が文句言えないような期間を定めるて宣言するのが先かと
そ　の　通　り　！
なんだ解ってるやついるじゃん。
別にwiki管なんか待たなくていいしいなくても困らないんだから話し合え。

＞ このスレで意見まとめてないのは管理人が公式に覗きにこないからだよ。だって、来ないんだもの
これに関しては
管理人いなけりゃその意見が採用されようがないと考えていたんだけどもそんなことないものかね
ここに来ない＝ここは蚊帳の外＝こっちの結果を元にwiki書き換えても嵐扱い
とか考えて、ここで議論は無駄そうだから始めず、来ないwiki管の文句垂れてたんじゃないかってこと

wiki掲示板でのやりすぎは
IP晒しやその人の過去の発言抽出。アンチのみ不利な条件を突きつけられるような権力の使い方
みんなでwiki掲示板に煙屋いらないって意見書こうぜって文章を電子煙草関係の各掲示板に張った奴をBanとかも俺からしたらおかしい

管理された掲示板で公正にやりたいなら、管理者サイドからしか分らない公正ってのは不審の元になる。というかなってる
それをどうするかだね。個人的には掲示板の発言の全IP表示くらいクリアにしてほしいけどね

＞みんなでwiki掲示板に煙屋いらないって意見書こうぜって文章を
＞電子煙草関係の各掲示板に張った奴をBanとかも俺からしたらおかしい

それはwiki管じゃなくて掲示板管理人の方だな、ややこしいけど。
掲示板に書き込めなくしただけでしょ？IPは自分でフシアナして出してたから
晒したわけじゃないし。

>>578
＞ 管理人いなけりゃその意見が採用されようがないと考えていたんだけどもそんなことないものかね
管理人に権力与えるような考えをするな。
ボランティアで管理やってくれてる人なだけで、承認して貰う必要はないんだぞ？
お前らが納得するまで話し合った結果を突っぱねるようならその時は引き摺り下ろせ。

＞ ここに来ない＝ここは蚊帳の外＝こっちの結果を元にwiki書き換えても嵐扱い
それぞれが好き勝手に編集合戦はじめたらそりゃ嵐だろｗｗ
ちゃんと話し合った結果とそのログをセットで突き付けてやりゃいいんだよ。
総意なら管理人に拒否権なんてない。

＞ とか考えて、ここで議論は無駄そうだから始めず、来ないwiki管の文句垂れてたんじゃないかってこと
無駄な時間過ごしたねｗｗｗ
やれることあるのに誰もやらんで愚痴ばっかｗｗｗ

判ったそういった考え方なら納得した

不満がでるのはわかるけど、援護してる人は現状の過疎ったｗｉｋｉで満足ってことでしょ？
今のWikiを変えられたくないってことでいいんだよね？もしくは本当に管理人の自演か

>>582
変えるのは良いけど、ここで管理人の悪口言ってても
変わらないよってことじゃないの？
トップページ、右メニュー、ショップ一覧以外は弄れるから、
そこ弄りたいなら意見まとめて持って行ったら？と。
結局何を変えたいの？

>>582
別に擁護なんかしてねーだろｗｗ
過去の文句と愚痴ばっか垂れてても進まんだろｗｗ
管理人来たとして何して貰うの？て聞いても誰も答えられん状態で
管理人管理人てどんだけ管理人が恋しいんだよｗｗｗ

やっぱり一番の疑惑は煙屋＝管理人なんじゃないの？
昔から２ちゃんで宣伝工作するショップは嫌われてきたのに煙屋贔屓のWiki管理人に不満があるんじゃないのかな？
逆になぜショップ覧だけは解放しないのか疑問なんですが管理人は答えてくれる？
工作云々いうならＩＰあぼーんすればいいだけの話だよね？

>>582
wiki管叩きでやめられてしまってwikiがなくなるよりは
現状の方がいいから

国内業者消せ！消すな！と意見があるのに開放したら
編集合戦にならない？

>>585
＞やっぱり一番の疑惑は煙屋＝管理人なんじゃないの？
そう思うならおまえが新たにｗｉｋｉを作れば済む事。

>>585
だからwiki管の意図なんかどうでもいいだろいつまで捕らわれてんだよ。
話し合った結果を持って行ってこの通りにするからって言うだけだろうがｗｗ

要望とか別にないんじゃねの。単に文句いったりして楽しんでるだけだろ、ここの人は。
ある程度慣れてきたら、別にWikiがなくても自分で調べたりフォーラムで情報とったりするだろうし。

wiki管ばっかり非難されてるけど、実際編集するほうにも「これで初心者の役にたてばいいな」
っていうボランティア精神が必要。
このスレでその意識は育たんだろ

荒らしかと思ったID:+AfXBV1Gが一番前向きな事言ってる件について

なるほど、大体わかりました。
新参の意見で申し訳ないんですが、私はwikiに国内ショップが載っていたので、
比較的すんなりと電子タバコに手を出せました。
（最初は、国内の某店で買いました。その後、リキッドのために海外店に注文をするようになりました）

もし海外店のみだったら、正直、注文していたかどうかわかりません。
敷居の低さという意味では、国内ショップは掲載してあるほうがいいと思います。

特定店舗の宣伝などが好ましくないのはわかりますので、
店舗に関する推薦、コメント等はよほどのことがない限り受け付けない、ということにすれば
それで問題ないのではないかなと思います。

あと、今現在のwikiを見た限りでは、
私の印象としては特定の国内店を特に推薦しているようには思いませんでした。
（このような問題が起こっていたとは露ほども思いませんでした）
なので、品揃えとサイトの雰囲気で、店を選びました。

よく判らないなら百聞は一見で自分で本スレ過去ログなんか見てみたらいい
人から聞いたところでよく伝わらないと思うし自分で見てみないと判断しがたい問題だと思うが
今他人から聞きかじったことを鵜呑みにして今後発言されるかと思うと末恐ろしい

>>590
はげどう

>>593
そんなバラバラに言っても収集つかんだろこのスレの住人的にｗｗ
お題決めたり期間決めたり誰かが舵取りせんとｗｗ

>>593
＞私の印象としては特定の国内店を特に推薦しているようには思いませんでした。

”特定の国内店を特に推薦”も糞も一店舗しか記載して無いじゃんｗ
この効果は絶大で、あんたみたいな初心者は大概釣られると思う
まさにこれが狙いだったんだろうな…

放置はしても編集権の放棄は絶対しないと言う…

海外店、海外店(日本語対応)のカテゴリ分けは元からあって、そこに
煙屋が登場したんで国内店ってカテゴリを作ったんじゃないの？
実際どっちにも入れられるような営業形態じゃないし。

そうそう、初心者からしたら最初は国内で買いたいもの
なのに国内ショップ掲載は煙屋だけｗｗｗｗｗこれは完全に狙ってるだろｗｗｗｗ

本体セットを在庫抱えて売ってるとこ、他にあったっけ？
ブルシグはこれから始めるんでしょ？

煙も青も本体購入で利用したことないけどBCM401なんかは国内発送なんじゃないの？
リキやパーツも国内発送あるし、支払いも振込み＆対応も完全日本人。煙だけ特化して分けてる意味がわからないｗｗｗｗ

>>600
煙屋だけ特化してるわけじゃなく、煙屋入れるカテゴリがないから
国内店って作ったんじゃないの？
そんなにブルシグ入れたいなら、510とか国内発送始めた時に
『カテゴリ変えて』と話を持っていけば良いんじゃない？

>>601
俺はどっちも消す派なんだがｗもし入れるなら２ちゃんで宣伝してるカスの店を特別視するなといってるだけ
あきらかに青だけ消したりグロスの工作員が多いみたいなこといって国内は煙優先みたいにしてる傾向が見られる

>>602
だからどうしたいんだよ何時まで愚痴ってんだよｗｗ
実際１店しかねーだろうがwiki管がわざととか馬鹿かよｗｗｗｗ
気に入らんなら宣伝の確固たる証拠持ってこい陰謀説はキリがねーんだよｗ

グロスメンバー必死だな

俺はどっちも載せとけ派だから、ブルシグが国内発送始めたら
国内店に移動させりゃ良いと思うけどね。

>>603
じゃあおまえがウィキ管が松本じゃない証拠でも持って来いよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
wiki管がいないからそれすらできないって話だろ？VPとか新しいショップ出てるのにそれすら追加できなのが現状なんだからｗｗｗｗ

>>606
疑った奴がハッキリさせろよカスｗｗｗ
怪しい怪しい言い続けて何がどうなるんだよｗｗｗ

>>607
wiki管じゃなくても新ページ作れるだろボケｗｗ

> VPとか新しいショップ出てるのにそれすら追加できなのが現状なんだからｗｗｗｗ
依頼して来いよハゲｗｗ

>>608
なんだよ人に証拠求めてるくせに自分は証拠ねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ低脳なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずいぶんスレ流れてると思ったら必死すぎで笑えるな
なんでそこまで・・・

青は元々国内じゃないだろ。

>>609
＞依頼して来いよハゲｗｗ
だからwiki管がいないから依頼もなにもねーだろクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語通じるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死なのは二人だけだろ
松本と牧田だろうな

ブルシグの特定商表記が海外なんだから当然海外ショップだろう。

>>610
拘ってんのはお前だろうがｗｗｗ

>>613
＞ だからwiki管がいないから依頼もなにもねーだろクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでいないてわかるの？
誰も依頼してないのにｗｗｗｗ

>>616
＞疑った奴がハッキリさせろよカスｗｗｗ

自分で言っておきながらｗｗｗｗ証拠見せろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
いるの？ああ、おまえがやっぱり管だったのｗｗｗｗｗ
じゃあショップ更新よろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
＞ 自分で言っておきながらｗｗｗｗ証拠見せろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が何を疑ったって？ｗｗ

どっちも煽りだけの基地外だな
これだから国内ショップは全部削除しろよ

>>619
＞ じゃあショップ更新よろｗｗｗｗｗｗｗｗ
向こうで言ってこいよｗｗｗ

>>615
脳内コテ変換して読むと・・・
まあ妄想ですけどねｗ

>>622
IP握ろうと必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
＞ IP握ろうと必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だーかーらーさー、
編集できないて文句垂れてたけど編集すりゃどっちみちＩＰ残るだろ。
大体バレて何が困るんだよ。

今更あそこのスレはないな・・・
最近レスみればわかるだろうに

>>625
はぁ？スレ管とwiki管は一緒なの？
なんでおまえ知ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
＞ 今更あそこのスレはないな・・・
じゃあwiki管の降臨をそのまま待っとけｗ

とりあえず落ち着けよ。厨房かおまえらは

>>627
＞ はぁ？スレ管とwiki管は一緒なの？
ああ別か。
で、スレ管にバレるのが嫌な理由は？

>>628
なんであんたにそんな言われ方しないといけないのかな？
あんた荒らし？

>>630
IP晒すクズの板で書き込みするかよｗｗｗｗ
てか誘導必死なクズが毎回いるけどおまえだろｗｗｗｗｗ
そういう意味でここが立ったんだからここに従えよクズｗｗｗｗｗｗ

>>631
だってwiki管来ないからなにも出来ないんだろ？
愚痴と不満垂れ流すだけのお前が嵐だろｗｗ

>>632
＞ IP晒すクズの板で書き込みするかよｗｗｗｗ
じゃあどうするの？ｗ
お前もwiki管来ないからなにもできませぇ〜んなんだろｗｗｗ

>>633
今更あのスレを使うことについて言ってるのだけど？

>>634
なんかおまえの相手するのダルイわｗｗｗ
wiki管乙

>>635
じゃあ使わずにどうやってwiki管に物申すつもりなの？

ここはクズばっかりだが　活発でよろしい！

WIKI管は煙屋じゃないと思うが
WIKIに煙屋を載せたのは当事者だよ

>>636
おまえのレス、建設的な意見０ｗｗ
〇〇認定と煽りだけｗ
都合が悪い事には答えないｗｗ
荒らしてるのと変わらんよｗｗｗｗｗ

ID:+AfXBV1Gがまっとうに見えるな

大体煙屋＝Wiki管だった、もしくは違った、と解ったところでこのスレで
生産的なことができるとはもはやおもえん

文句あるやつは自分でwiki作れって
現行のwikiよりも充実したらそっちが本wikiになるだろう

どっちも煽り厨でしょ

>>641
お前のレスも建設的な意見０だぞｗ

ウザいけどID:+AfXBV1Gに同意
編集不可ページも掲載基準もこっちで決めた方が早いし
その時無視するようならwiki作って移住すればよろし

>>614が面白かったからID:xfPxFKumは無罪

別にそんなに面白くないし

>>641
で、どうすんの？どうしたら一番いいの？

なにをそんなに必死に突っかかってくるの？

とりあえず、まとめと言うか方針確認
・ショップは海外と国内を分けて、海外ショップは編集自由にする
・国内ショップも編集自由にしてコメント欄は設けず、２ちゃんの専用スレ参照としておく

どうですか？

>>646
代案も方針も打ち出さずに文句ばっかりいってる人を
煽り厨っていうんだよ。あんたのことじゃね？

>>647
編集は誰がやんの？

>>647
＞ ・国内ショップも編集自由にしてコメント欄は設けず、２ちゃんの専用スレ参照としておく
荒れるんじゃね？ｗｗｗ
国内は現状のままがいいと思うよ

今日は、なんだか荒れてるな〜
自分にも意見言わしてくれ。

自分はwikiの国内欄には、ボッタでも何でもいいから
全部載せればいいんじゃないかと思ってる。

例　・エンジェルなんちゃら
　 　・さむらいなんちゃら
　　 ・ＪＭなんたら

理由は自分はそれらがあっても全然困らないから。
むしろ新参者がwiki見たとき価格を比較できたりした方が
良いと思うので・・・（こんなに金額が違うのかって判るし）

いい加減、利用価値無いから消せっていうのは、無限ループだろうと思う。
煙だけ載ってるのもおかしいし・・・
リンク先比較して、どれがいいか決めるのは個人の自由に任せりゃ
いいんじゃないのかな？

代行で価格が高めな、市場だって代行をやってくれてるんだから
復活させていいと思う。
メリットが、あるないは個人がどう思うかだけ。
まあ、ここの板にいる人には、まったくメリット無いけどね。
（というか、国内はドコもメリット無いけど・・・）

>>650
初心者は高い＝良いって思うぞ？

電子タバコでググルと酷いもんだな…
無駄な抵抗と知りつつWikipediaに電子タバコWiki＠2chのリンクを追加しといた

>651
wikiのトップページに下記のように書いてあるじゃん。

現在は海外販売電子タバコの情報が主となっています。
これは、全体的に国内品よりも安くて高品質、ニコチン入りが買える等の理由で利用者が多いためです。

>>650
同意。
向うの掲示板に過去に書かれてるショップも追加したいね。

241 ：774mgさん ：09/08/06 11:23:37 ID:bWXjkGk7
書き込みで日本語で買える店santasanが紹介されてました。
楽天店
http://item.rakuten.co.jp/santasan/tabako-e203/?l-id=top_browsehist#tabako-e203
ヤフー店
http://store.shopping.yahoo.co.jp/santasan/c5c5bbd2a5.html

日本語で購入でき、価格も安いと思います。
海外で買えない人用に国内販売ショップに追加検討願います。
386 ：380：09/09/13 23:15:52 ID:0gA+2OUj
>>385
送料修正ありがとうございました。＞WIKI管様。
お時間があればで構わないのですが、日本語で買える海外販売ショップ一覧 (アルファベット順) に下記も追加していただけないでしょうか？

SAVING 電子タバコ Shop
Joye510s、DSE801、LT V9、ニコリキなど。送料999円。
http://saving-ecig.shop-pro.jp/
姉妹店メンソール 電子たばこ SHOP
M401、ニコリキなど。
http://menthol-ecig.com/

送料こそ微妙ではありますが、本体価格も割安でニコリキも扱っていますので、
非常に有用なショップと思われます。

扱ってる機種の違いもあるので、掲載ショップを増やして情報を提供し
どのショップを選ぶかは購入者が決める。

>>650に同意
価値観はそれぞれだから個人で判断させればいい。wikiにたどり着くならそれぐらいは調べられるだろうし
これで煙屋だけ特定にならないから煙屋アンチも満足だろうよ

実際モツ屋とか最近見つかった輸入代行の店とか使えそうな店があるのも事実
http://saving-ecig.shop-pro.jp/

多くの住人レポがあがってからだろう。
業者の巣窟になってしまう。

>>657
使うこと前提じゃなくて比較対象として載せるってことじゃないの？
ここの住人なら使用しないだろうからレポなんかあがらないでしょ。
俺も>>650には賛成かな。比較したら誰もボッタ店で買おうとは思わないだろうし、買ったとしてもその人の責任。
業者の巣窟云々いうならブルシグも煙屋も２ちゃんで宣伝行為みたいなことしたんだから消すべきだろうし。

WIKIに掲載して欲しくて必死なんだなｗ

もう新しいWikiを作るのが一番だな。
とりあえず国内店舗だけを削除して、
あとは旧Wikiをそのままコピペすれば手間はない。
まずはクリーンにしてから始めたい。

>>660
＞ とりあえず国内店舗だけを削除して、
そこは今話してる途中だろｗ
あとクリーンて何がどうなる事を言ってるの？

>>658
まったく同意見。
比較情報が無ければ何がボッタかわからない。
選べる機種も増えるし、初心者には良い情報と思うけど。

選りすぐりの数店舗の法が初心者には良いだろう。

>>661
クリーンとは２ちゃんでの工作疑惑のあったり、
Wikでのiコメント工作疑惑がある店舗がWikiにない事。

>>664
それだとwikiが邪魔なボッタ業者に全店工作されてアボンだろｗ
疑惑で裁くとかアホかｗｗ
コメントできない今の状態で十分

上に出てきた店舗も加えようよ十分優良店に入る

>>665
新しいWikiが出来ると何か不都合でも？

>>667
＞ 新しいWikiが出来ると何か不都合でも？
は？別に困らんよ。
疑わしきを罰するとかねーよ工作出来ないようにした今の方法でいいだろ
て話からなんでそうぶっ飛ぶわけ？

もう疑惑の域ではないどねｗ
Wikiが宣伝の場になったり、疑惑の根になってる現状はいかんともしがたい。

>>669
＞ もう疑惑の域ではないどねｗ っ「け」
気持ちはわかるが、冤罪かけ放題はいかんだろ。
あの２店が無くなったら次のタゲに移るだけ。

＞ Wikiが宣伝の場になったり、疑惑の根になってる現状はいかんともしがたい。
だから現状でいかんともできてるだろｗ
他の国内店も載せたら？って意見でてるけど、
載せるとしたらそれも同じ処置いると思う。

工作とか言ったらキリなくね？そうしたら管理人＝煙屋といってる奴らと同じで話進まないじゃん
>>663みたない奴が言ってるのはあくまで個人の主観であって煙屋が優良って思う奴もいればボッタと思う奴もいるし
何を基準に選ぶのはあくまで個人なんだから。むしろボッタ業者なら載せられて比較されるほうが嫌だと思うが？

>>670
その現状の管理人に問題があると意見が多数出てるんだから、
やはりクリーンで中立な新たなWikiが必要だな。
まずは海外店舗のみからスタートさせる。

>>672
＞ やはりクリーンで中立な新たなWikiが必要だな。
要らんよ。管理人交代すれば済む話。
その方が移行の手間が省けるだろ。

＞ まずは海外店舗のみからスタートさせる。
それは皆で話し合う内容。
まずスタートさせて、それからどうするのかの具体案付きで頑張って主張してくれ。

俺は工作できない状態になったんだから国内載せててもいい。

>>673
・そのまま
・そのままも含めてこれまで出た他案を投票で問う

毎回口論してなぜか管理人の様な仕切り屋さんが現れてるけど
管理人がいないなら話し合っても意味ないじゃんｗｗｗ
国内店も載せる案も管理人の私情次第だから結局案だしても意味ないよ
もしくは必死に自演工作するかｗｗｗ

>>674
そのままて何が？国内が？wikiが？管理人が？
もうちょいわかるように頼む。

国内をコメ無しで載せるにしても、なんで煙屋以外は駄目なんだ？
他にも数店舗くらいピックアップしようぜ、疑惑の1店舗ってのはちょっと

>>677
＞ 国内をコメ無しで載せるにしても、なんで煙屋以外は駄目なんだ？
それ今話し合ってるとこｗ
今の掲載基準変えてもっと載せたい派として意見だせばおｋ

>>674

・海外店舗のみ。

・ブルシグと煙屋だけを海外店舗以外というカテゴリー内に入れる。

・優良と言える輸入代行業者も含めて海外店舗以外というカテゴリー内に入れる。


要は初心者にとって日本語語対応なのか否かが問題なんだろ？


ボッタと言えば煙屋も胡散臭いリキと抱き合わせて価格吊り上げて売ってるんだから充分ボッタクリだな。

リキッドなんてどこも胡散臭いだろｗ

>>679
選択肢はそんな感じだな。

＞ 要は初心者にとって日本語語対応なのか否かが問題なんだろ？
あとクレカぐらいか。日本語がメインだろうけど。

ボッタの基準はっきり決めた方がいいね。

ブルシグが510の国内発送始めたら国内ショップに移すよう
言えば良いんじゃないの？後はどこも代行みたいなもんだから、
良さそうなとこだけ海外ショップ（日本語対応）に入れてさ。

んで、コメント欄は無しにした方が良いでしょ。
どうせボッタボッタ書かれんだから。

3500円+送料くらいのスターターセットが5000円+送料くらいまでなら個人的には仕方ないかと思うけどねぇ
5000円でもちょっと高いけどな

>>680
お前、元ニート＆VIP住人の作るリキを吸えんのか？
高齢の親のスネをかじり続けてる人生の落伍者の作るリキが吸えんのか？
裏にドブ川の流れる築５０年以上の民家の一室で作ってるリキが吸えんのか？

俺は無理だｗ

お約束の単発煙屋アンチ・・・と

>>685
全部事実。

＞元ニート＆VIP住人
＞高齢の親のスネをかじり続けてる人生の落伍者
＞裏にドブ川の流れる築５０年以上の民家の一室で作ってるリキ

築５０年はオーバーか。
築３０年〜４０年てとこか。
あんな家でも震災で壊れなかったんだな。
外壁にひび割れの補修跡があるけど。

>>687
とりあえずwikiの話してたとこだから、続くなら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1253088167/
に行こうぜ。

結局、国内業者の掲載数を増やすことに
みんな賛成なんだろう？
反対者って何人いるの？

>>689
まだ日中だし結論は数日待ってみないか？

>>686

事実なら証明してくれよ。どうせできないんだろうけどw

俺は賛成。>>650>>679の意見に同意
比較参考はあったほうがいいし、これで工作云々の問題もいえなくなるしね。
実際これだけ親切にwikiが進んでるんだからよほどのアホじゃないかぎりボッタ業者で買わないでしょう。
これで管理人がシカトするようなら煙屋＝管理人でいいと思う

>>691
神戸５０１
え・○３○

>>692
同じ物のＯＥＭみたいなもんって注意書きつけるぐらいでいいと思う。

＞ これで管理人がシカトするようなら煙屋＝管理人でいいと思う
認定はいらんｗ
wikiの明け渡しを迫ればいい。
それを無視したらその時初めて引っ越しを考える。
今は具体的にどうしたいのか話し合って固めよう。

>>693

何の証明なんだw
全部事実なら全部証明しろよ。

>>695
>>693はナンプレ。
可哀想だからうｐしないでやろうと思ってたが、うｐしてやろうか？

ナンバープレートのうｐしたら
高齢の親のスネ齧りの証明になると思ってるのかｗ

中で生活してる人を写してプライバシー侵害しない限り、建物は写真とってうｐしても問題ないよ
うｐするならドブ川とボロアパートにすればよろし

じゃあまずはドブ川
http://uproda.2ch-library.com/176764n01/lib176764.jpg

さぁIDを変えて参りましたｗｗｗ

>>699
これの証拠は・・・
http://uproda.2ch-library.com/176761saK/lib176761.jpg
http://uproda.2ch-library.com/1767632Yh/lib176763.jpg
「もうすぐ着きますｗ」

>>700
ビビるなよｗ
2階建てのボロ家はさすがに可哀想だから止めといてやる。

>>699
メーカー名 : Canon
機種 : Canon PowerShot A530
変更日時 : 2009:09:22 16:05:07
オリジナル撮影日時 : 2009:09:22 16:05:07
デジタル化日時 : 2009:09:22 16:05:07

そろそろ消すぞ

家の裏に農業用水路があったらなんか問題なのか？

あっちの板のエロリンク張りが今日ようやく削除されたな

ここで決まった結果をｗｋｔｋしながら待ってるんだよｗ

あっちのwikiスレ管理人は確実にここに書き込んでるもしくは見てるんだね

>>707
スレ管は別
タイミングは偶然の可能性も

まあどうでもいいことだ

管理人見てるなら意見いえばいいのに
他の国内店も比較対象に載せようって意見多いけど編集する気ある？

>>709
紛れて言ってるんじゃね？
管理人意識するのいい加減やめたら？
国内店は管理人に依頼すりゃ編集するだろ。
向こうの板でコテハンと他何人かが依頼してるけど編集されなかった事がないのに
なんで編集する気あるの!!?とか思い込んでるのか不思議だが。

週末しか見てない人も多いだろうから、結論は次の週明けまで待った方がいいと思う。

掲載基準とかボッタ店基準とか、基準を決めるのに揉めるだろう、あるいは
決められないだろうと考えて、例の騒ぎの前は国内全店削除に賛成した。

国内ショップ掲載の方向でいくのなら、ボッタ店も含めて全店掲載して、
そのうえで比較検討のために手数料や送料、高価≠良品の注意喚起、
自前在庫か代行輸入か等を併記するのがいいと思う。

なんだ? >>650と同じじゃないかorz

連投ｽﾏｿ
>711はショップ一覧ページへの意見です。
右メニューからのリンクは国内全店やめた方がいいと思う。

>>711
自分もそこらへんが落としどころかなーと思う。
心情は>>7の冒頭のままだけど、これだけ荒れると考えてしまう。

・国内店の掲載で選別を行うのはとてつもなく荒れる元なので載せるなら原則全部載せる
　載せないなら全店載せない
・ただし掲載の場合はコメント無し。ショップ名＆リンクのみで、
　大まかなｶﾃｺﾞﾘはあってもいいかも（国内流通品販売/海外輸入代行/オリジナル商品など）

もし親切心があるなら>>711同様、比較検討を喚起するとなおいいけど、
個人的にはタバコを吸う年の人だったらここまでしてやったら後は自己責任だと思う。

まあ、価格と品質が特に国内流通品において必ずしも一致しないことが多々多々多々
あることは、記載しておいた方がいいかもねー。

あっ！>>711とまったく同じでちょっとショックだ。orz

右リンクは海外ショップと日本語対応ショップと国内店の三つへのリンクで良い

>>714
右メニューはハジから見てく初心者いるだろうね。
でも海外は今と同じ直リンクで良い。
国内はショップ一覧ページへのリンクってのは賛成。

>>650>>711-713の比較検討を喚起のうえ全店掲載に賛成なんだけど、
実際どんな感じになるのか想像したら問題に気付いた。
通常通りABC順で掲載すると、Ang●●●が先頭で煙●が最後。
う゛〜擁護派じゃないんだけど抵抗を感じる。

おっさん、煙屋さん、ショップ名を「A Blue Cig Japan」「あ、煙屋。」に変えませんか？

いい店なら残るだろ
ましてや簡易比較あれば初心者でも比べやすいし、本当の意味で選ばれて常連できるよ

>>715
> 右メニューはハジから見てく初心者いるだろうね。
何か問題あるか？
手間惜しむ奴の面倒まで見れるか比較しないなら勝手に好きな所から買えって
流れなのになんで国内だけ直接飛べないの？

国内は全店掲載でも別にいいけどさ、東京スモーカー\15,000とかそういう店は要らなくね？
せめて比較してもいいレベルの店だけ入れればよくね？
>>654が引っ張ってきた奴みたいに有用かな？って思える所だけでも数揃う気がする。
むしろ15,000級のボッタ店は絞らないと、比較するのが面倒な程集まって逆効果じゃね？

煙屋とブルシグだけ優良店ってつければいいじゃん

>>718
特定店の優遇は荒れるだけだろ

>>717
そうだよね。例えばＯＥＭで８０００円以内とか
海外同等品は海外標準価格の２倍以内とか
ある程度絞った方がいいと思う。

>>717
そのボッタ店認定するための、多くの住民が納得できる明確な基準をしめせるなら、
問題ないと思うよ。

>>720
最初同じように考えたけど、為替レートや物価の変動とかあるし、
曖昧な基準にしかならないよね。

>>721
「市場以上に高い」てどうよ？ｗｗｗ
ボッタ店は為替変わる度に値段変えてるわけじゃないし、
「M401系が8,000円以上」とか決めうちでいいんじゃね？
もしくは「最安値店（オークションは除く）の３倍以上の価格」とか。

3ﾋﾟｰｽのスターターセットは大体同じ価格だからそれは基準になるかもね

>>721
海外同等品は海外標準価格の２倍ってこと自体が考えられない値段で
無茶苦茶甘い基準なので為替レートは掲載時のレートでいいのでは？

問題外の店を排除するのが目的なので、別の基準でも問題ないのですが。

ボッタが多少混じるのはしゃーねーよ。
要はほんとに全部追加すると多すぎるんで市場みたいに
明らかなボッタ＆利用価値のない店をある程度弾ければいいって感じで。
それなら基準も決められなくはないべ？

最終的には値段見て、買う人の判断任せ。
掲載してもボッタ店から買う人はまれだよ。

サンタサンがHEC3 1380円
SAVINGタバコショップ 510 4900円 801 3900円
煙屋 401 5980円 510PCC 8980円 901PCC 8980円
ブルシグ 510PCC 4850円
無線 901 4800円 401 5800円
和牛 BE901 3650円 BE401 3880円 BE510 3980円

3ﾋﾟｰｽの初期セットだが、どこも結構まともな価格付けだな。海外の倍いってないわ
倍以上でラインは最悪でも引けるんじゃね？

それでいいじゃん

送料も含めた方が良いだろ

Shop405も追加よろ。
通常送料840円（5250円以上無料）が毎月4日、5日は送料無料で、HEC2が1480円から。
http://item.rakuten.co.jp/shop405/c/0000000219/

>>727
80円とかの定形外でも送料として980円ボッタくってる悪質な店をのせるのはよくないだろ。
2番目な。

総額安けりゃいいんでないの？送料で食ってくような店は結構あるよ

>>732
980円で定形外は詐欺だろｗ

手数料込みとかかな？ｗｗｗ
はっきり明記しとけば買う方が判断するでしょ？

送料についてはっきりしろやって店側にメール出してみるか？ｗ

基本的に表示送料＝送料（郵便、宅配料金）＋発送手数料だと思ってる。
送料関連についても分類したほうがよければ店にメールして確認のうえ記載するか、
「送料の概念は店によって異なります。注文の前によくご確認ください」程度記載しておけばいいんじゃね？
Wikiで管理するよりは、購入者に注意を促す程度でいいと思うよ。
モツ屋みたいに、「商品1点ごとに手数料100円加算」って意味不明なとこもあるしｗ

なにこの業者の巣窟

SAVINGは住人だからね

住人くさいけど松本の強制レモンリキ抱き合わせより良心的だから許可する

送料詐欺の本人乙ｗｗｗ

>>740
wikiの管理お疲れさん。最近ここで議論されちゃって大変ですね＾＾

>>741の仁木崇寛さん
2ちゃんで購入者が誰一人としていないのに2ちゃんのWIKIに掲載とか有り得ませんからｗｗｗ

ごめん、違うんだけど・・何かと戦ってる基地外なら俺は退散するよ、相手するの馬鹿馬鹿しいし
お前なんの為にここ監視してるのかわかんないけど、もしかしてSAVING乗ったらお前の生活でもやばいの？
商品発送しないとかバッタもん売りつけられるならともかく、キチンと売ってくれたら初心者にとってそれ以上のことはないだろ？

送料見直して出直せｗ
あとEMS料金と代行費用もハッキリ記載しておけよな。

これはアドバイスなんだけどさ
どうも君は俺が松本のレモンリキ強制抱き合わせって言った点に食らいついてるような感じに取れるんだわ
海外利用者からすれば、煙屋のレモンリキ強制抱き合わせ価格は高すぎないか？
短気は損気だよ、そういうところで悪態ついてしまうと煙屋がまた嫌われる
SAVINGの送料詐欺についてもはっきり明記すればいいじゃん、ゆうパックは本当に1000円近くかかる地域もあるからパーツ買った場合は送料でぼられるってはっきり載せればいい

都合が悪くなったら煙屋やWIKI官乙にすれば解決すると思うな
煙屋がどうだろうがしったこっちゃねーよｗ

詐欺まがいの商売してて有耶無耶な状態なのに突然「許可する」とかありえないカキコミしてるのはおかしいだろｗ

いや、俺もSAVINGがどうなろうが知ったこっちゃないんだけど・・
送料詐欺許せないとか信仰上の問題じゃなくて、総額で判断していいんじゃないの？
5980円送料無料の店許して、4980円送料1000円の店許さないとか理解できないんだけど

論点すり替えか？
定形外で例え北海道から沖縄までスターターキットを送っても390円以下
http://www.post.japanpost.jp/service/standard/one_price.html

それなのになんで980円もボッてるのって話だよ。

あくまで線引きの話であって、値段の比較とか載せるわけじゃないんでしょ？
それなら別にいいんじゃないかい

買うか買わないかは個人の価値観に任せてさ
電タバ初心者は居ても買い物初心者は居ないだろ

送料も書けば良いじゃん。

最初購入する時はいろいろな店を見て、気に入った機種を
出来るだけ安く買える店を選ぶ。

これってそんなに難しいこと？
掲載しても高いとこを好んで利用する者はいない。単なる咬ませ犬。

スターターキットは郵パックって書いてあるし・・
送料だけにどんだけ細かいんだよ、お前本体の値段吊り上げは気にしてないようだけど何故？

>>751
そんな事したら、結局自分の店が咬ませ犬役になって困るだけだからだろｗ

>>752
「送料が安いのは良心的な店」と言い張って情弱に勘違いさせたいだけだよｗ
1日だけ1000円値上げしてから300円下げて、「PRICEDOWN」アイコン出す店だぜ？
それを知ってたら、送料が安いだけで、実態はどんだけ悪質な店かよく判るだろｗ
商品によっては｢※ポイント分も現金値引きしているため｣と記載していながら、
ボッタクリのリキはしっかり抱き合わせ販売の糞ショップの、どこが良心的なんだよｗｗｗｗｗ

15ml1280円がボッタなら、10ml880円のとこもボッタ価格になるし、
他の代行なら詐欺に近い値段ってことになるだろうよ。
話し合うならどっちも冷静になりなよ。

15ｍｌが千二百八十円なら壮絶超ぼっただな
10ｍｌ八百八十円でもウルトラぼったくりだな
世の中には30ｍｌ500円の所もあるわけで

煙屋みたいなクソショップを擁護してるのは何物？

じゃあ国内業者は今載せてる業者も含めてほとんどが
ボッタになるわけだなら全削除でいいな

>>756-757
国内ショップの話しなんだけど。

>>755-756だった。
ごめん。

>>759
ねぎま

167 名前： [―{}@{}@{}-] Socket774[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 13:03:20 ID:DhXYyvVq
>>155
クロスファイアじゃなくてシングルでその差は明らかにおかしいよな…

もしかして・・・・この人は>>759？

P2とか●持ちが書き込むとたまに出るよ。
出る条件は分からんけど。ちなみに俺はP2。
>>761のカキコは覚えが無いよ。

へぇー知らなかった・・・

>>756
ここ10数レス見る限り煙屋擁護なんてひとつもないのに
その発言の意図は如何に。
お前臭いよ。

国内店を増やすことに賛成する者が多いようだね。

>>755
天国の３０mlリキは8,5$だよ。８００円ぐらいか。

>>766
誰も天国って言ってないよ
そういう店もあるって言ってんだよ
宣伝マンじゃないから店名は書かないけど

とりあえずのタタキ台つくってみた。

/*******************************************/
日本語で購入できるショップ一覧

この一覧は、評判の良し悪しに関係なく掲載しています。
ショップを利用する際には、念入りに比較・検討しましょう。

電子タバコは基本的にすべて中国製で、販売価格が違っても同一機種であれば品質・性能は変わらない事が多いですし、
対応やサービスも価格に関係無い事がありますのでご注意ください。

初心者の方は「入門＆初回購入例」をまず読みましょう。
--------------------------------------------------------------------------------
海外販売ショップ

BEST ECIG JAPAN
通称：和牛
送料 0.5Kgまで￥1700，追加0.5Kg毎に￥420
銀行振り込み、後払い対応。BE112、103、901、M401。
http://www.bestecig.jp

Blue Cig Japan
通称：ブルシグ、おっさん
送料 海外在庫商品￥1800，　国内在庫商品 メール便￥260 エクスパック\500 宅急便\1000
LT-V9/10、OEMのM401やDSE601もある。
http://jpstore.bluecig.cn/

メンソール電子たばこSHOP (姉妹店:SAVING電子たばこSHOP)
送料 国内・海外発送共999円
(姉妹店と合わせて)M401,510,801,LT
メンソール電子たばこSHOP http://menthol-ecig.com/
SAVING電子たばこSHOP http://saving-ecig.shop-pro.jp/

ワールド無線
通称：無線
送料 ￥1500
Ruyan、M401、DSE901。中国のショップだが日本語OK、支払いは国内銀行振込。
http://www.world-musen.com/

続く・・・

--------------------------------------------------------------------------------
国内販売ショップ

煙屋
通称：赤牛
510,絆,LT,M401,国産リキッド（Nonニコ NonPG）銀行振り込み,PayPal,クレジットカード
送料:メール便160円，（2500円以上でメール便に限り送料無料）
本店http://kemuriya-jp.com/
楽天http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=xx9oRhYQu5y

santasan
通称：サンタ
HEC1,HEC3　,,,サイトリニューアル中で情報が取得できません‥
http://santasan.net/

ショップ 405
HEC2,エレシガ(HEC1)　代引き
送料:840円〜, (10500円以上購入した場合は無料)
http://405.ne.jp/

ショップ ゼロ
通称：ホルモン屋、モツ屋
ゼロスモ(RN4081),スパゼロ(LT), 独自の601・701モドキ　クレジットカード
送料:900円〜, 手数料商品1点毎に100円
http://www.amazon.co.jp/shops/A378SDG5EBIZH1

--------------------------------------------------------------------------------
代行輸入ショップ

エンジェルウイング
通称：天使
天国(Heaven Gifts http://www.heaven-gifts.com/)の代行輸入 銀行振り込み,PayPal
送料・手数料(天国の約何％増し?) ,,,情報誰か求む‥
http://ruyan.tutuzi.com/

電子タバコ市場
通称：市場
,,,誰か埋めて‥
http://e-cig.jp/

右メニューについては意見が分かれるので一旦置いといて、
まずはショップ一覧ページに議論を絞った方が良いかと。

>>通称：赤牛

ごめん、そーいう風に呼んでる人見た事無いわ。

普通に　VIP出身　とか　元ニート　とかで通じる人は沢山居ると思うけど。

垢牛？バッチいな

初心者にも親切な呼称にアレンジしてみました

エンジェルウイング
通称：堕天使

電子タバコ市場
通称：ボッタクリ市場

>>769
エンジェルウイングと電子タバコ市場は値段が高すぎるのでは？
見せしめとして掲載したら、逆にショップから苦情が来るのでは？

>>774
みんながイメージしやすいように作ったあくまでもタタキ台だから一通り載せた。
自分もボッタ市場とか載せたくないけど、タタキ台に私情はさむわけにはいかないので。
基準が決まってから削ればいいので気にしないで。

市場は、ボッタのボを取って某市場でいいんじゃね

>>775
了解。
載せたとしてもさらし首と同じだね。
他と比べて段違いに高い。見ても買う人はほとんどいないでしょう。

医薬品の輸入代行自体は合法だけど、販促活動を伴う場合は違法だから
輸入代行ショップを掲載するのはマズイだろ。

>>776
ボッタクリ市場が一番端的に表現してる

市場を消した経緯は、ボッタとか書いて万一訴えられたら大変だからじゃなかったっけ？

>>778
販促活動を伴う場合は違法って知らなかった。ソース提示できますか？
輸入代行だとトラブルの時に責任の所在がウヤムヤになりそうですし、
「輸入代行は掲載しない」というのはすごく明快な基準なので賛成です。

>>768-769
タタキ台作成乙。イメージしていたのよりいい感じです。
細かいようですが追加と修正です。
Blue Cig Japan : 銀行振り込み,PayPal クレジットカード
メンソール電子たばこSHOP : 銀行振り込み
ショップ ゼロ : 送料600円＋手数料商品1点毎に100円

>>769
santasan
楽天店
http://item.rakuten.co.jp/santasan/c/0000000172/
ヤフー店
http://store.shopping.yahoo.co.jp/santasan/c5c5bbd2a5.html

以前の書き込みを参考に修正してみました。こちらのリンクの方が良いのでは？

いいねぇ、今までこういった話し合いとか試行とかしてなかったから胸の痞えが取れたようだ

最後の問題は、どのネズミが猫の首に鈴を付けに逝くか...ｗ

話は外れますが、ショップ一覧で気付いたこととして
通称：天国
送料 $3〜(エアメール)と、＄8〜(EMS取り扱い終了？)、追加重量毎に細かく増額される　税関トラブル多発中

天国の通関トラブルってエアメール発送になって解決されたんじゃないのかな？
オイラが買う時は問題になったことないので、疑問に思いました。

>>785
変更依頼よろ

>>785
エアメールでトラブルはなくなったと思う。
到着まで2週間〜は掛かると思った方がよいとか注意書きしたら届かない厨がいなくなるかな。

二週間は掛かる、だと嘘になるから
都合でコロコロ変わる。なかなか届かなくても2週間は文句言うな
みたいな指南の方がよくないかな

>>788
だいたい一週間〜１０日だね。EMSに反映されるのが一週間後、その時は成田だから、それから二日三日って感じだな。
だけど、ここ破格に送料安いけど、どんな手品使ってるんだろ？

Wiki管以外で編集権限持ってる人はここにいるの？

299 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 22:48:55 ID:LSS04xxZ
ちなみにwikiからブルシグが消えたのはなんで？
凍結してたんじゃないのかな？


311 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 23:36:30 ID:qqPfWW4Q
今更消す理由がわからん


322 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 01:08:12 ID:NRObYpyw
工作が酷い店舗消すんなら煙屋も消さなきゃな


324 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 01:34:29 ID:b3af0GVz
なんでブルシグ消されたんだ？
たしかに、ブルシグと煙屋の工作員がいることはwiki板なんかを見る限り、
想像することは不可能じゃない。
しかし、なんの説明もしないまま削除するのはおかしいのではないか？
某店が競合機種を発売すると発表した直後に、
対立店の看板をはずすなど、まさにwiki官による工作としか呼べないのではないか？
wiki官には説明責任があると思うが、いかがだろうか？


328 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 01:54:50 ID:mQvhLeLN
いつの間にか国内販売ショップの項目が出来て煙屋だけが掲載されてた
wiki板でモツ屋やサンタ掲載の要望が出ても握りつぶし
煙屋のリキに負の評価がつくとソッコー削除
煙屋メルマガで401発表直後になぜか対抗のブルシグだけがwikiから削除



業者がwiki官やってるのはマズいんじゃねーの？


330 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 02:07:47 ID:NRObYpyw
いや、確かにこれはwiki管業者くさいよ
どっちも残すかどっちも消すってのがいいと思うんだけど


338 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 08:25:41 ID:QO9Rm3Sw
wiki管理人言ってることが違うんじゃね？
荒れるようなら無線と和牛残して国内販売ショップは全部消すようなこと言ってなかった？
消すんなら煙も消さないといかんのじゃないの？
私物化して優遇するにしてももう少し波が立たないようにやれば？
消すんなら消すで何か理屈こねて、意見聞いてからにしたらどうだ？？
wiki管理人が自分の意見を出してそれをまとめwikiの運営に反映させるのはどうかと思うぞ。
それも1から作った物じゃなくてみんなが作った物を引き継いでるだけで


343 名前：774mgさん[] 投稿日：2009/09/02(水) 09:50:46 ID:LXuOOO13
一言の理由の説明もなく、
Wikiからブルシグが削除されてるのはなんでなの？

>>768のまとめ
/*******************************************/
日本語で購入できるショップ一覧

この一覧は、評判の良し悪しに関係なく掲載しています。
ショップを利用する際には、念入りに比較・検討しましょう。

電子タバコは基本的にすべて中国製で、販売価格が違っても同一機種であれば品質・性能は変わらない事が多いですし、
対応やサービスも価格に関係無い事がありますのでご注意ください。

初心者の方は「入門＆初回購入例」をまず読みましょう。
--------------------------------------------------------------------------------
海外販売ショップ

BEST ECIG JAPAN
通称：和牛
送料 0.5Kgまで￥1700，追加0.5Kg毎に￥420
銀行振り込み、後払い対応。BE112、103、901、M401。
http://www.bestecig.jp

Blue Cig Japan
通称：ブルシグ、おっさん
送料 海外在庫商品￥1800，　国内在庫商品 メール便￥260 エクスパック\500 宅急便\1000
LT-V9/10、OEMのM401やDSE601もある。
http://jpstore.bluecig.cn/

メンソール電子たばこSHOP (姉妹店:SAVING電子たばこSHOP)
送料 国内・海外発送共999円
(姉妹店と合わせて)M401,510,801,LT
メンソール電子たばこSHOP http://menthol-ecig.com/
SAVING電子たばこSHOP http://saving-ecig.shop-pro.jp/

ワールド無線
通称：無線
送料 ￥1500
Ruyan、M401、DSE901。中国のショップだが日本語OK、支払いは国内銀行振込。
http://www.world-musen.com/

変更に関する書き込みはいまのところなし。

>>769のまとめ
--------------------------------------------------------------------------------
国内販売ショップ

煙屋
通称：赤牛
510,絆,LT,M401,国産リキッド（Nonニコ NonPG）銀行振り込み,PayPal,クレジットカード
送料:メール便160円，（2500円以上でメール便に限り送料無料）
本店http://kemuriya-jp.com/
楽天http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=xx9oRhYQu5y

santasan
通称：サンタ
HEC1,HEC3,スーパシガレット他
楽天店 http://item.rakuten.co.jp/santasan/c/0000000172/
ヤフー店 http://store.shopping.yahoo.co.jp/santasan/c5c5bbd2a5.html

ショップ 405
HEC2,エレシガ(HEC1)　代引き
送料:840円〜, (10500円以上購入した場合は無料)
http://405.ne.jp/

ショップ ゼロ
通称：ホルモン屋、モツ屋
ゼロスモ(RN4081),スパゼロ(LT), 独自の601・701モドキ　クレジットカード
送料:900円〜, 手数料商品1点毎に100円
http://www.amazon.co.jp/shops/A378SDG5EBIZH1

--------------------------------------------------------------------------------
代行輸入ショップ

エンジェルウイング
通称：天使
天国(Heaven Gifts http://www.heaven-gifts.com/)の代行輸入 銀行振り込み,PayPal
送料・手数料(天国の約何％増し?) ,,,情報誰か求む‥
http://ruyan.tutuzi.com/

電子タバコ市場
通称：市場
,,,誰か埋めて‥
http://e-cig.jp/

santasanのリンク変更

続く

>>778の情報より
＞医薬品の輸入代行自体は合法だけど、販促活動を伴う場合は違法だから
＞輸入代行ショップを掲載するのはマズイだろ。

輸入代行ショップの掲載をどうするか討論途中。

ニコ入りリキって海外では医薬品として登録されてるの？
登録されてて、国内では未承認であれば未承認医薬品だから販促はまずいけど、
海外でも国内でも承認されてなかったらただの雑貨扱いでしょ？

>>794
Wikiに載せるのが「販売促進活動」になるのかな？
自分の店を掲載して宣伝するためにWiki管やってるのでもなければ、「販促活動」には当たらないと思うが。
第三者が集めた情報を公開しているだけでも「販促活動」になるというのは無理がある。
心配であれば、「Wikiの性格上、販売店情報として確認できているショップの情報を掲載しています。
掲載したショップの宣伝を目的としたものではございません」とでも注釈を入れておけばいいんじゃないか？

販促活動に当たるか当たらないかの問題だが、これは当たらない。
あくまでwikiは第三者が集めた情報を載せてまとめるであって販促活動ではないからだ。
って普通に考えたらわかることだろ

ちょｗ ＫＭ‐ORZ空気読みすぎｗｗｗ

販促に当たらないなら載せなくていいじゃん
見る側にもメリット無いんだし

>>799
何を言ってるんだお前は？

※価格は販売店毎に異なる為、ご自分でお調べ下さい。

注意を喚起すれば、代行輸入ショップは他店の安さを際立たせる
役割を担うことになるね。

海外店だって、みんなそれぞれリンク先に飛んで見比べて買ってるんだしね。
それで良いんじゃない？

輸入代理の助長になるだろ。

他業者の掲載が増えると困るヤツでもいるのか？

そりゃいるだろｗ

別に困らない。その中から、興味ある機種あるいは価格の安いとこ選べば
いいだけだし。部品はここが安いとか比べることができるので購入者にとっては
良いことだと思う。

載らなきゃ困る奴が騒いでるようにしか見えないがな。

載ったら困る奴が騒いでるようにしか見えないけどな

俺らからすりゃ有っても無くても何も変わらない。

載せる価値なんか無いって

全部載せて利用者が取捨選択すればいいって

俺もどっちでもいい。
ただ面倒ごととか起きそうって理由がつけば代行は乗せない方がいい

>>727の検証結果をもとに
現為替で、海外ショップの価格の２倍以内のみ載せるって方法もあり。

>>780の経緯より
あまりに高い店を載せて逆に店からの苦情発生の回避も考慮する必要がある。

>>813
基準価格以下の店を載せればいいよな

>>812
＞ただ面倒ごととか起きそうって理由がつけば代行は乗せない方がいい

お前頭大丈夫か？それこそ逆だろ？
明らかに当事者（ショップからメールでの掲載拒否申請）とかでなければ、邪魔な店をつぶすための
工作の可能性があるから、それこそ国内ショップ全廃でいいってことになる。
なんで代行だけ載せないの？代行は邪魔なの？馬鹿なの？松本なの？
新Wikiでは、こういう工作をする奴の意見こそ排除しないと駄目だよｗ

>>815
お前が工作してるからどうにもならんわな。

>>816
お前だろｗｗｗ
>>815の言ってる事はまとも

国内ショップ増やすのはみんなおＫ？
あとは、代行輸入ショップの取扱方法。
基準価格以下の店であれば代行輸入ショップ載せる。
基準価格を超えるショップは形態にかかわらず載せない。
こんな感じでいいの？

国内ショップいらね

初心者には必要なんだよ
それとカードを持ってない人にもね

代行輸入も一応乗せとけ
もし問題があったときに消せばいいんだから

初心者向けには、VISAデビッドの取得とペイパルの使い方を書いておけばいいだけ。
何か問題があったら不公平にならないよう、輸入代行だけじゃなく、国内全消しでいいだろｗ
そもそも輸入代行を目の敵にしてるのは、ニコリキが無い某け(ry

海外輸入アレルギーの人には必要なんだよ

>>822
トラブルがあったときに英語でやり取りする自信が無いっつー奴もいるだろうが
載せときゃいいんだよ

煙屋の評判を落とそうとおっさん必死だな。

>>823
わかるわ〜

>>825
落とそうも何も元々評判悪いじゃん

>>827
陰謀説唱える池沼にかまうなよ

代行輸入を載せるか載せないかそろそろ結論出しましょう。

とりあえず国内を含めて全部掲載。
特定ショップのみの掲載、非掲載は基本的にしない。
工作などの問題があるようなら、国内、代行共全削除して、海外サイトのみに変更で桶。

コメント欄は無しの方向で…
国内電子タバコ業者スレ参照でお願いしたい

>>830
ボッタ業者を利するような全削除には反対

>>830-831
今の国内のやり方でいいと思う
コメ欄なしの編集不可

俺も全掲載のコメ無しが良いと思う

以前のWiki掲示板は廃墟と化してる。

コメ欄なしの編集不可 代行業者含めて全掲載（問題あれば後で再検討）
でＦＡかな？

グレーゾーンの輸入代理なんて必要ないだろ。

「コメ欄なしの編集不可 代行業者含めて全掲載」に同意。
松本の意見は聞く必要なし。

>>838に同意。
一番いらないのはリキ抱き合わせのボッタクリ店ｗ
思い切って煙だけ除外したら？

>>836
FA

>>839
そういう特定店の優遇／冷遇をするなって意味で全掲載なんだろｊｋ

>>839
あれを抜け足切りとかは荒れるからやらない方がいいよ。
他と比較して見れば意味分かるだろうし。

>>839さんが>>830で言った意見に同意だな。
あと左メニューだけでなく、同じページ内の目立つ位置に
海外ショップと個人輸入関連へのリンクをつけてほしいかなと
輸入オススメ派な自分は思います。
（高い！と思えば個人輸入する気にもなるだろうし）

>>841
確かにそうだね。
何かと煙が絡むので、試しに一度除外してみたらと思っただけ。ゴメソ

なんでもかんでも煙屋乙にしてる奴って
ID使い分けて自演でもしてんのか？代行業者？

煙屋(松本)の特徴】

・ガチVIPPERの元ニート

・携帯とＰＣで二刀流自演

・ころころＩＤを変える

・国内外の他店を貶め、自店マンセーの流れに持っていく
　(IDの表示されない板ではより顕著になるｗ)

・少しの批判に対しても脊髄反射での自店への自演擁護レス

・少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想　←>>843
　(そのありえない妄想のために常に混乱ｗ)

・2ちゃんで叩かれるとすぐに経営方針が変わる

・電タバWikiで自店へのコメントを捏造し自店への不利なコメントは削除
　(Wiki管理人として潜伏)

・VIPPERかつ元ニートゆえ、致命的なほど語彙不足、読解力不足
　(ゆえに打たれ弱いｗ)

・必死に自演するが独特の文体、句読点、改行パターンとがいつも同じ。
　(煽られるとより顕著になるｗ旧Wiki掲示板でも丸解りｗ)

工作員しか居ないのかよ...終わってるなこのスレ

全店掲載に反対してるのは間違いなく工作員だから無視しよう

オイラも>>830の意見に同意。
あとは購入者が店を選択すればいいことだからね。
好んで高い店で買う者はいないと思うので。

「コメ欄なしの編集不可 代行業者含めて全掲載」

これでいいんじゃね？そろそろ結論だそう

>>848でFA

>>837が全てだな 代行業者は載せるべきじゃない

>>850
こういうのがいるから、けむ(ry

代行は載せるべき
客が比較検討するようになれば、お互い価格競争して安くなるだろ
ノンニコしかない国内は苦しくなるだろうが

>>848でいいんじゃないの？比較対照にもなるし、一応の新Ｗｉｋｉスタートという形で。

いっぱい載せるのは良いけど、右メニューにズラズラ並べるわけじゃないよね？
別ページ作るんだよね？

酷いリンク集だな。「電子タバコ 販売」のキーワードでググるのと同レベルｗ

>>848に同意
海外ショップと別ける？
海外ショップはコメ欄あっても荒れないと思うけど

同意のIDは他スレで見つからない法則

>>848に同意
情報があれば比較し易いからね。

>>848に同意

>>848に同意

>>848
同意

グレーゾーンをハッキリしてからじゃないの？

>>862
>>829-830の流れから今の状態

全然解決してないじゃん

してるじゃん

代行は合法でなくて脱法レベルの商売の紹介なんてしなくていいだろ。
資金０で出来るし住人が多そうだｗ

いいじゃん
買うか買わないかは見てる人間が決める事なんだから
おまえは自分の意思で買い物が出来ないのかい？

このスレには代行屋とおっさんと煙屋しか居ないように見えるんだが気のせいか

>>868
載せるなって言えば今度はボッタ業者しかいないように見えるんだろ？
病院池とは言わんが疑心暗鬼になってるから暫くwikiの存在忘れろ。

ていうか管理者居るの？

管理者でてこい！ガン！ガン！
↓
俺たちで意見まとめようぜ！
↓
そうだそうだ！
↓
いまいちまとまりきれない・・・
↓
もういっかな・・・　←いまココ

510
・ttp://saving-ecig.shop-pro.jp/ 天国のJoye510s販売 -- 名無し (2009-10-19 11:42:24)
401
・ttp://menthol-ecig.com/ ここ安いね。天国の401みたい -- 名無し (2009-10-19 11:41:12)

なかなかwikiにリンクされないからってコメントにｗ

どうみても業者乙ｗ

そういえばJanty日本が準備中みたいだから、正式開店したら追加ヨロ。
http://www.jantyjapan.com/

>>873
一人で氏ぬまでわめいてろ、この基地害。

連投してるし業者に間違いないだろ…ｊｋ
広告荒しにありがちな書き込み内容だしｗ

さすがにあのコメは業者乙だろう

>>871
ちげーだろｗｗｗ

おまえら：管理者でてこい！ガン！ガン！
↓
俺様：管理人出てきたとして何してもらうんだよｗｗｗ何が決まったのか言えよｗｗｗｗ
↓
おまえら：はぁ？このスレ先頭から読んで来いよカス
↓
俺様：バラバラな意見じゃねーよ結局どうするか話し合ったのかよ？ｗｗｗｗｗｗ
↓
おまえら：意見出てるだろ管理人でてこーい！
↓
俺様：じゃあ言えよこのスレ的に国内は載せんの？載せないの？ｗｗｗｗ
↓
おまえらの１人：俺的にはいらねー！
↓
俺様：お前個人の意見なんかきいてねーよｗｗｗスレの総意出せよ何が管理に出て来いだよｗｗｗｗ
↓
おまえら：管理人が出てこないから決まらないんだ！！
↓
俺様：管理人管理人てどれだけ管理人が恋しいんだよｗｗｗｗ出てきて何してもらうかも決まってねーだろうがｗｗｗｗ
↓
おまえら：管理人がいないのに決めてどうするんだよ！！！でてこーい！！
↓
俺様：管理人意識しすぎｗｗｗ話し合った結果持っていってこうするからって言うだけだろｗｗｗ
　　　　方針は皆で決めればいいんだよｗｗｗｗ解ったら意見まとめろよほら国内どうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
おまえら：・・・・・。俺はいらないと思う。
↓
おまえら：・・・・・あっていいじゃん。値段とかは利用者に判断してもらうようにして全掲載でいいだろ。
↓
おおまかに方針が決まった
↓
最後の細部の詰めが・・・　←いまココ


不毛な管理人出て来い騒ぎを折角俺様が正してやったのにｗｗｗｗｗｗｗ
もう少しだろ頑張れよｗｗｗｗｗ良いとこまで来てるのにまた愚痴るだけに戻るとかｗｗｗｗｗｗ

>>792-793のパターンで載せることに同意が多いんじゃない。

同意

SAVING＋メンソールがWIKIであからさまな広告活動しているから
このスレでも工作しているのは間違いないだろう。
輸入代行だし、この2店の掲載を反対する。
その他は大歓迎

>>880
このスレで工作するならwikiであからさまな広告活動はしないんじゃない？
反応は予測出来るでしょ。逆にその行動が不自然に感じる。

>>878で掲載して、購入者の判断に任せたい。

その発言を予定していたりしてｗ

>>880
そのやり方はダメだっつってんだろｗｗｗｗｗ
何度同じ事言わせる気だよちっとは頭使えｗｗｗｗ

広告コメントしたＩＰ片っ端から拒否りゃいいんだよｗｗｗｗ

IP拒否しても串で意味がないだろｗ

串拒否れよｗｗｗ

だめだこりゃ

ダメなのは諦めてるお前だろうがｗｗｗｗｗｗ

てかおまえらガキすぎ
譲り合いの精神ないの？馬鹿なの？

もう結果出てるね。
じゃあWiki管よろしく。

編集は皆でやるんだよ

依頼文から書いて頂ければ、あっちに張ってきますお…(´･ω･`)

輸入代理店調べてみたが、物凄いたくさんあるのに
なんで話題にもならない特定店が記載されるのか意味がわからん。
ある程度購入者のレポが揃った店舗だけにしないと、
数十点の輸入代理店まで記載する事になるよ。

ほら>>891みたいにやれる範囲でやってくれる奴もいるんだから、
他の奴は依頼用にタグ含めて国内リストの体裁整える。
あと依頼文。

依頼文も今週末まできちんと精査して作成しようよ。

>>892
>>話題にもならない特定店
本気でそう思ってるとしたら、お前はただの馬鹿。

そういう店が確認できれば、品揃えや価格はチェックしてるよ。
あとは誰か（店員？）の推薦とかがあって、かつ有用と判断された場合。
お前の店が優良店のつもりで載せてほしかったら、URLくらい書けよｗ
直輸入する人はどうせ見ないから、有用な代行業者が増えても別に構わない。
代行が記載されて困るのは、そのせいでスルーされる、情弱相手の店だけ。

代行使う客もかなりの情弱だけどな・・・

>>894
依頼すんなら運用ルールだろｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
次は掲載基準と追加基準と削除基準決めてこの通り運用しやがってくださいｗｗｗｗ
って持ってかんとｗｗｗｗｗ

国内ページとかもうお前らで新ページ作っちまえよｗｗｗｗ
辞書順コメなし客観情報だけにしてｗｗｗ
出来たら現ページﾃﾞﾘって新ページ保護してもらった方が早ぇよｗｗｗ

>>768の最終
/*******************************************/
日本語で購入できるショップ一覧

この一覧は、評判の良し悪しに関係なく掲載しています。
ショップを利用する際には、念入りに比較・検討しましょう。

電子タバコは基本的にすべて中国製で、販売価格が違っても同一機種であれば品質・性能は変わらない事が多いですし、
対応やサービスも価格に関係無い事がありますのでご注意ください。

初心者の方は「入門＆初回購入例」をまず読みましょう。
--------------------------------------------------------------------------------
海外販売ショップ

BEST ECIG JAPAN
通称：和牛
送料 0.5Kgまで￥1700，追加0.5Kg毎に￥420
銀行振り込み、後払い対応。BE112、103、901、M401。
http://www.bestecig.jp

Blue Cig Japan
通称：ブルシグ、おっさん
送料 海外在庫商品￥1800，　国内在庫商品 メール便￥260 エクスパック\500 宅急便\1000
LT-V9/10、OEMのM401やDSE601もある。
http://jpstore.bluecig.cn/

メンソール電子たばこSHOP (姉妹店:SAVING電子たばこSHOP)
送料 国内・海外発送共999円
(姉妹店と合わせて)M401,510,801,LT
メンソール電子たばこSHOP http://menthol-ecig.com/
SAVING電子たばこSHOP http://saving-ecig.shop-pro.jp/

ワールド無線
通称：無線
送料 ￥1500
Ruyan、M401、DSE901。中国のショップだが日本語OK、支払いは国内銀行振込。
http://www.world-musen.com/

>>769の最終
--------------------------------------------------------------------------------
国内販売ショップ

santasan
通称：サンタ
HEC1,HEC3,スーパシガレット他 銀行振込,クレジットカード,代金引換(※離島在住不可）
楽 天 店 http://item.rakuten.co.jp/santasan/c/0000000172/
ヤフー店 http://store.shopping.yahoo.co.jp/santasan/c5c5bbd2a5.html

ショップ 405
HEC2,エレシガ(HEC1)　 銀行振込,クレジットカード,コンビニ決済,代金引換(※離島在住不可）
送料:840円〜, (10500円以上購入した場合は無料)
本 店 http://405.ne.jp/
楽天店 http://item.rakuten.co.jp/shop405/c/0000000209/

ショップ ゼロ
通称：ホルモン屋、モツ屋
ゼロスモ(RN4081),スパゼロ(LT), 独自の601・701モドキ　クレジットカード
送料:900円〜, 手数料商品1点毎に100円
http://www.amazon.co.jp/shops/A378SDG5EBIZH1

煙屋
通称：赤牛
510,絆,LT,M401,国産リキッド（Nonニコ NonPG）銀行振込,PayPal,クレジットカード
送料:メール便160円，（2500円以上でメール便に限り送料無料）
本 店 http://kemuriya-jp.com/
楽天店 http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=xx9oRhYQu5y

--------------------------------------------------------------------------------
代行輸入ショップ

エンジェルウイング
通称：天使
天国(Heaven Gifts http://www.heaven-gifts.com/)の代行輸入 銀行振込,PayPal
送料・手数料(天国の約何％増し?) ,,,情報誰か求む‥
http://ruyan.tutuzi.com/

電子タバコ市場
通称：市場
詳細不明
http://e-cig.jp/

>>898-899
最終と書いたけど、最終案の間違いですorz
訂正願います。

ドンキでも買えるようなモノしか売ってない店載せる意味あんの？

>>901
あるんだよｗｗ

そういう店は基準だから一店で良いんじゃないか

右メニューの現行スレが更新されとるね

>>898
ブルシグはエアメール始めたよ。
100g未満465円＋通関手数料等200円〜
（500g未満まで）
詳しくはここ
ttp://jpstore.bluecig.cn/html/newpage.html?code=2

>>898
昨夜は気付かなかったが
メンソール電子たばこSHOP (姉妹店:SAVING電子たばこSHOP) は
国内販売ショップだね。さっきショップ見て来てわかりましたorz
支払い方法は　銀行振込のみでした。

まずは訂正個所だけ列挙します。

>>901
ドンキなんか話には良く聞くが
家の県には無い

管理人変更お願いします

Blue Cig Japan
通称：ブルシグ、おっさん
送料 海外在庫商品EMSとAIRMAILが選択可,EMS一律1,800円,100g未満465円＋通関手数料等200円〜（500g未満まで）
国内在庫商品 メール便￥260 エクスパック\500 宅急便\1000
LT-V9/10、JOYE510 PCC、OEMのM401やDSE601やMODもある。
http://jpstore.bluecig.cn/

修正

Blue Cig Japan
通称：ブルシグ、おっさん
送料 海外在庫商品EMSとAIRMAILが選択可。EMS：一律1,800円。AIRMAIL：100g未満465円＋通関手数料等200円〜（500g未満まで）
国内在庫商品 メール便￥260 エクスパック\500 宅急便\1000。支払いは銀行振り込み PayPal
LT-V9/10、JOYE510 PCC、OEMのM401やDSE601やMODもある。

>>909
向こうに貼ってこいよｗｗｗ

>>910
ここがwikiスレなんでしょ？なんで国内スレにわざわざ貼るんだよｗｗｗ

別にどっちでもいいじゃん。あそこのスレも過疎ってるし
それとも管理人がこっちのスレに書いた要望は聞かないとでも言ったのか？

>>911
国内？何言ってんだお前はｗｗｗｗ

>>912
聞くとも見てるとも言ってねーだろｗｗｗ
サッと貼ってくればいいのにｗｗｗｗｗｗ

>>913
今もあっちに管理人がいるとも言ってねーだろ
つか草付けすぎなのは頭悪いのか？何も可笑しいレスないのに何をそんなに笑ってるのか

>>913
あなたこそ何を言ってるの？

>>915
前のWikiスレのこと
でも過疎ってて機能してないしIP晒されたりするから今はこのスレになったわけ

>>914
＞ 今もあっちに管理人がいるとも言ってねーだろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てなきゃ管理人じゃねーよｗｗｗ
wikiに関する事はこちらへって管理人が言ったんだからさｗｗｗ
大体今まで居なかったことねーだろｗｗ何を根拠に言ってんだｗｗｗｗ

こっちがいいんじゃね？通称追加（国内スレより抜粋）

Blue Cig Japan
通称：ブルシグ、おっさん、青雲
送料 海外在庫商品EMSとAIRMAILが選択可。EMS：一律1,800円。AIRMAIL：100g未満465円＋通関手数料等200円〜（500g未満まで）
国内在庫商品 メール便￥260 エクスパック\500 宅急便\1000。支払いは銀行振り込み PayPal
LT-V9/10、JOYE510 PCC、OEMのM401やDSE601やMODもある。

>>915
ＹＹ掲示板は国内限定じゃねーよｗｗｗ

>>916
またそれかよｗｗｗ
管理人騙った奴だけだろｗｗｗｗ

>>916
そうなんだ

>>918
青雲なんて通称あったのかｗ修正あり

>>920
＞ >>916
＞ そうなんだ
そうなんだ じゃねーよ知らなかったのかよｗｗｗｗｗ
知らないならなんでwiki掲示板避けてたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだID:4amquyG2は基地外だったか
そういや昔のブルシグマンセーといい、今の煙屋叩きといいアホ見たいに草大量に付けてるな
自分で基地外アピールするためか

>>922
認定厨うぜーーーｗｗｗ
さっさと貼ってこいよｗｗｗｗｗ
このスレの自縛霊じゃあるまいしｗｗｗｗ

青雲ってブルシグと煙屋組あせたネタだからなし
あとID:4amquyG2はここんとこ草ぼうぼうのキチガイだからスルーで

>>924
そしてココで管理人出てこーい！ガンガン！ｗｗｗｗ
学習しろよｗｗ
ここに書いても管理人は反応しねーよｗｗｗ
お前らが文句ばっかり言うからスレの意見ピックアップして反映させんのには懲りたんだってｗｗｗ
スレの総意ですって形で持っていかんともう動く気配ねーよｗｗ

>>924
もう誰も相手にしてないからおｋ。草大量厨はこれからあぼーん推奨
相手にしてたらキリがない

>>926
お前らじゃ進展しねーだろボケｗｗｗｗｗ
その草大量厨未満の案しか出せねーくせにｗｗｗ
自縛霊はここで管理人出てこーいて虚しく叫んでろｗｗｗｗｗｗｗｗ

本スレでもここがwiki掲示板ってなってるじゃんｗｗｗ
って俺もスルーしますｗ

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