【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part18【歓迎】

パイプを吸ってみたいけど、分からない事だらけ。
どこに売ってるの？何が必要なの？どうやったら上手に吸えるの？
あのパイプ欲しいけどどうなんだろう？
あのタバコ吸ってみたいけどどんな味？
初歩的な質問から、やってしまった( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな失敗談まで
話題ループ上等の「これからのパイプスモーカー」の為のスレッド。

ﾏﾀｰﾘ志向のスレのため、質問・回答以外は、なるだけsage進行でお願いします。


●【2ch】パイプスモーキングQ＆A【テンプレ】　Wikiまとめ
　ttp://wiki.nothing.sh/49.html

・お役立ちサイト

●パイプやタバコを買いたい人通販サイト（国内）
ttp://www.lsando.com/
ttp://www.lapierre.co.jp/index.htm
ttp://www.tabako.co.jp/
ttp://www.pipedo.com/
ttp://www6.plala.or.jp/s-rats/pipe/index.html

●海外からパイプやタバコを買いたい人こちらへ
【義務】パイプとタバコの海外通販 vol.2【上等】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1147646753/

●パイプの吸い方や知識など
・ルイ・ロペスさんのパイプの吸い方や知識など
　ttp://www.lsando.com/ropes/index.htm
・タバコの詰め方（フランクメソッド）
　日本語解説
　　ttp://homepage3.nifty.com/multipurpose/FrankMethod.html
　独語解説
　　ttp://www.pfeifennase.privat.t-online.de/13959.html
　動画（上から2つのwmvをDLして見てください）
　　ttp://www.pfeifenstudio-frank.de/Stopfen/Stopfen_engl.htm
・新しいパイプのブレークインの仕方、パイプの喫いかた　by Lee von Erck
　ttp://www.pipedo.com/subs/faq05.html
・世界中の人がうｐしているパイプタバコのレビューサイト
　ttp://www.tobaccoreviews.com/
・ルイ・ロペスさんのパイプタバコのテイスティングノート
　ttp://www.lsando.com/ropes/tastingnote/index.htm
・THE PROFESSOR'S PIPE TOBACCO REVIEWS
　ttp://pipes.priss.org/
・手持ちのタバコをブレンドしてみたい人
　ttp://www.tobaccoblending.com/


☆基本推奨銘柄
○マクバレン・ヴァージニアNo.1　
　あっさりと香ばしさ主体のヴァージニア。ほぼ無着香で素直な煙草。

ほかにもお勧め銘柄はいろいろあります。
詳しくはwikiまとめを参考にしてください。

・過去ログ

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>>1乙

即死回避書き込み

さっそく質問いいですかね？

Petersonの安めのやつ買ったんです。
キルディア・アーミー999ってやつ。
はじめてのパイプなんです。

これ、9mmフィルター仕様だというので、フィルターも買って使ってたんです。
初心者だから、紙巻きに近くていい感じかなとか思って。
あるとき、フィルター外して喫ってみたら、こっちのほうが全然ウマいじゃんと。
しかも、なんか最後までとてもおいしく喫えたんです。
これはまぐれかもしれないけど。
ま、とにかく、フィルターいらねえじゃんと思ったのです。

で、質問なんですが、フィルター仕様のパイプなのにフィルターなしでずっと使ってると
マズイとかってありますか？
想定してないところに変なもんがたまるとか...？
一応、無意味に一緒に買った3mmフィルター用アダプタというのを持ってますので、
これだけかましたらいいのかなとも思ってるのですが、べつにいらない...？

アドバイスもらえるとうれしいです。

フィルターの入るスペースにジュースが溜るので、そこだけしっかり掃除してやれば問題無いです。

ただ構造上、フィルター仕様のパイプはマウスピースを頻繁に抜き差しする事になるので、
通常のパイプに比べると耐久性は落ちます。

ありがとございます。
なるほど。半端なシステムみたいになっちゃうんですかね...。

フィルター外したら、モールが口からチャンバーまで貫通したので、
マウスピース抜かなくていいかなしめしめとか思ってたのですが、
やっぱ外して掃除するしかなさそうですね。

そして、3mmアダプタつけても隙間からジュースは溜まるだろうから、
アダプタはあんまし意味ないかもですね。

でも、掃除すればOKと。
よくわかりました。ありがとうです。

>>5

大丈夫。オレのはフィルター付きで半年、その後フィルターなしで
２０年余。その間ダボが緩くなって２度程自分で調整したが、特に
支障もなく現在も現役で、ベイスターズの工藤並みww

>Wikiまとめ人さん
Part10のログが手元にあったので差し替えときました。

>>8
おお。そりゃ心強い。
ありがとう。大事に使います。

>>9
乙

パイプ煙草がなくなりました。
近くにパイプ煙草を扱っているタバコ屋はありません。
（普通のタバコ屋はあります）

こんな時は、両切りピースなど買ってきてほぐして喫うのもありでしょうか？

すみません、上げちゃいました。

>>9
乙です。
過去ログもある程度そろった様なので、過去ログ圧縮ファイルを追加。
タバコの画像も追加

>12

充分ありですよ。でも紙巻は乾燥しすぎなんでほんの少し
加湿をしてやるといいです。両切りピースもいいけど
個人的にお勧めはアコピとバット、ホープと峰ですね。
峰は最高にうまいっす。

しかしなんでパイプで吸うとあれだけ美味い葉っぱが
紙と一緒に燃えるとげんなりするような味と香りになるの
かねえ。

＞5

マウスピースのテノンにエンピツをよく塗りつけておくと
いいですよ。よくすべるようになるから磨耗も少ない。

フィルタパイプのフィルターなしってのは意外に煙が
冷えるんですよね。多分ボウルからきた煙が広いところに
出てよく空気と馴染んだあとにまた細い煙道を通るから
なんでしょう。

パイプについて、を更新

ところで、メシャムパイプの手入れはどうするのが良いんでしょうか？
落さないｗ、カーボンを取り除くくらいですか？

>>5
っていうか、キルディア・アーミー999って、文字通りブッ挿し式の
アーミープッシュで、最初からシャンクが金属巻きになってるパイプ
だろ？　これこそ、フィルター有る無しなんてほとんど関係ないほど
頑丈なパイプだよ。ただ、清潔にはしておこうね。

パイプって、一度吸い始めると、大体何分〜何分ぐらい続くんですか？

>18

あんまりそのいう質問好きじゃない。というかいろんな答えが
あってひとつじゃいえないんだよ。

コーンで燃焼性のいい煙草だと大体1時間くらい。
やや大きめのボウルでフレイクの硬詰めで4時間くらい。

でも1時間は短いな。やっぱりアベレージで2時間だろうな。

>>18
パイプの火皿の大きさにもよるし、それに詰め込む煙草の量にもよるしで
まぁまちまちだろうけど、目安として１時間ちょいじゃないかな？
余談だけど大会では3ｇ詰めて140分とからしいよ

>>18
シガレットよりは、ず〜っと長いってことで、まあ納得してくれ。
カピートなんかは例外として。

>19
初心者の質問内容に好きとか嫌いとかｵﾏｲの好みを言ってんじゃねーよ
嫌だったらスルーすりゃ済む事だろーが
ドアホ

まあまあ( ^^) _旦~~
それにしても４時間も持つ人がいるなんてマジですか。

宇治金時さんスレ立て乙でした。

>>16
こんな話もあるぞ!
パイプ：「ラッカー仕上げとカルナバワックス仕上げ」
ttp://slashdot.jp/~natamame/journal/

>>24
典型的な似非ベテランの書く文章で面白いね。

・俺だけが真実を知っていて他の連中は皆似非
・パイプを「知っている」やつは皆やめてしまったかどこかへ行ってしまった
・こんなんじゃすぐやめてしまう
・パイプをバカスカ買うのは問題

という、似非ベテランに典型的な文章を全部書いちゃってます。

なによりむかつくのが、そこまで文句があるのならなんかアクションを起こすべきなのに、

・このまま静かに滅んで欲しかった

と達観しちゃってるとこ。
「本当」のベテランはこんなこと言わないと俺は信じてる。

確かに文体は不快だが言ってることは至極まともだろう。

18です。
みなさんありがとうございました。
そんなに持つなんてすごいですね……3gっていうと安い葉で100円いかないですよね。
2700円のスターターキットから始めてみようと思います。

AC-wannabe は概ねそんなもんかと。シニカルでアイロニックであればカコイイと思ってるｗ

2ch閉鎖の噂にのっていまにわかACブームが起きたところでもう先はないのだから、せめて静かに滅びさせてほしかったと、ネットを見渡して思うｗ

>>24
とりあえずあいまいな表現に直したよｗ
どっちが本当なんだろｗ

>>24
絵画油絵の溶剤とラッカー塗料を同じ観点で書いてるｗ
かなりな眉唾、いい加減などうでもいいサイト。

スレ違いの話題なんだからそんなところでよろしかろう。
言いたい奴には言わせておけばいいよ。
見る人はきちんと見てるし失笑されているかもしれないの
だから。

＞23＞27

凄かないっすよ。そういう条件が揃った時にだけ可能なわけなんで
ちょっと喫めるようになってやや大きめのパイプで乾燥したフレイクを
ぎっちぎちに詰めればそんな難しいことでもないです。そんな俺でも
ボウルの狭いコーンなんかで燃焼性のいい煙草なんかだと1時間が
いいところです。

ちなみに今jirsaのラスティックでiwan riesのバルク・フレイクを
ギチ詰めで吸ってますが、もう一昨日から吸ってるけど全然
終らないよorz。やっと今日で2/3位まで行ったけどそれでも
全部で3時間半はかかったかなあ。おかげでもう今日は腹
いっぱい。明日に残します。でも最後の1/3が俺の吸い方では
一番時間食うんだよね。多分明日一日吸ってると思うけど。

この調子なら5時間越えるよorz。

neerupなんかでギチ詰めにしたらどんなになるんだろうなあ。
6時間越えたりして（＾＾；

しばらく使っていると、カーボンにクラックが入ってしまいます。熱くなる底部分に頻発します。
こうなった場合はリーマーでヒビ割れたカーボンを落としてやらないとマズいでしょうか？

>33

うーん自分はカーボンにひび割れができたことがないからわから
ないけど、ひび割れているパイプは中古パイプで何本もみている
からなんとなくわかるけど、ちょっと吸い方を根本から見直さないと
駄目かも。

吸い方は自由であってもいいと思うけど、それもある程度の許容範囲の
問題で過燃焼させているような状況だと早晩パイプに割れがでたりするよ。

こういうときのカーボンはカリカリというか鉄板焼きの時に出来る
焦げ付きのような感じの触感になる。健康的なカーボンは乾燥させると
殆ど木質と同化しているような感じになるんで、いいカーボンか
悪いカーボンは簡単にわかるよ。当然今のカーボンは全部落とすべき
だけど、吸い方が拙ければまた同じカーボンが付くから意味がない。

とにかくゆっくりクールに吸うことをお勧めする。このままではパイプに
もよくないよ。

ダンヒル最強！まで読んだ

質問です。パイプ初心者っす。

とりあえずﾗﾀｷｱ系、ﾌﾟﾚｰﾝ（ていうの？ライトフレークとか）系、着香系と
一通り買ってみてるんだけど、保湿のときどうすればいいのかな？

どうすれば、てのは、一緒のハコに入れていいもんなのか？ということ。
今は一緒くたにして１つの箱に入れてるんだけど、どういうもんなのかね。

一緒の箱に入れとくとお互いに匂いが移っちゃたりしない？３カテゴリ
あったらやっぱり箱も３つ用意すべき？

>>33　保湿が高く小さい葉が密集していると、火皿底で燃焼過多になりやすい。
ふるいで粉葉を除き、無理の無い詰め方をすれば喫っしやすく燃焼は安定します。

粉葉を節約されるなら、詰めたと↑にのせると良いでしょう。

>36

もう、ほんっとうに気合いれて湿度を考えるなら、タバコジャーと
湿度計と加湿用の器具（エバーウェット等）が必要。湿度計は安い
から、全部のタバコジャーに入れておく。

でも、そんな手間が面倒なら、ジャム瓶とミカンの皮（ジャガイモ
の皮でもいいよ）で湿度を保つ。ここで気をつけなければならない
のが、ミカンの皮の威力。けっこうな水分を蓄えているから、沢山
いれるとタバコがベトベトになる。少しっつ入れてみて、加減を
考えてくださいね。

>>36
タバコを缶から出さずにそのまま保管してると想像しますが、その状態だと乾燥するのは
時間の問題ですし、まとめてタッパーなどに入れておくと香りも相互に移ります。
私はこんな感じでタバコを保管していますので参考にしてください。

1. 100均に行って適当なビン(ジャムを入れるような物、蓋つき)をタバコの種類だけ購入する。
2. 中を良く洗って乾燥させる。煮沸消毒がベスト。
3. 保湿したいタバコを個別にビンに入れて冷暗所に保存。
*加湿が必要な場合のみミカンの皮やエバーウェットを入れて調節する。

ちなみに、ミカンの皮がどのくらいの威力がわかりにくいかも知れないな。
深さ４ｃｍ程度、四辺が１２ｃｍのタッパーに、ミカンの皮を３ｃｍ四方にちぎって一つ入れておくと、煙草がべたべたになった。
煙草は４０ｇ程度入ってたかな。

>>36

乾燥するのは、後で加湿して戻せばいいんだけど
湿度の高い葉っぱを夏場に長期間放置するとカビる事があるから、
夏場は、冷蔵庫の野菜室にでも放り込んどくのを推奨する
消費速度の早い人は、カビる前に喫ってしまうから、これには該当せず

>41

確かに俺はボカボカ喫っちゃうから、乾燥に怯えたことはあまりないな。
常喫タバコは４種類ぐらいなんだけど、乾く前に缶が空になってしまう。
まあ、これはヘビースモーカーである俺の個人的な話。

ジャムの瓶とミカンの皮は定番アイテム。タバコジャーって、きれいで
カッコいいけど、わりと大きめなのが多くて場所とるんだよね。

なぜタバコを揉みほぐした方がいいのかが分からないのです。

>>43
揉み解さずに詰めて吸ってみれば？それが気に入ればそれで良し、気に入らなければ、それが答え。

>>43
おっぱい揉むのと同じ

>>45
よ〜くお乳が出るように？ww

>>45,46
それだとジュースが出やすいということになっちまうんジャマイカ？

>>38-41
あっ、なるほど〜！買ってきた缶のまんま保存するもんじゃないのね！
一緒にタッパーとかに放り込んでちゃ、そりゃ匂いが移っちゃうよねえ。

ひとまず百均ビン＋ミカン皮でやってみるよ。

みんな具体的なアドバイスありがとう！すげー参考になった＆疑問が氷解したよ。

＞48

どうも加湿というとびちょびちょになるくらいまでのことを
連想してミカンの皮を入れてやっちゃう場合がありますけど
あれはほんとにお勧めできません。

まずパイプ煙草の湿度のことですがあまりパイプになじみの
ない人はわからないかもしれませんが、恐らくあまりパイプ煙草を
のんだことない人は「これカラカラじゃん！！。」とビックリする
と思いますよ。煙草の湿度って軽く触った感じではわからないと
思います。新聞紙などに広げて手で揉み解したときにキシッとした
感じがするんですが、その程度なんですよ。これを知らない人がやると
もんだ時にジューッとジュースが出てくるぐらいになります。これは
明らかにやりすぎです。

以前自分は果物の皮はお勧めしないといいましたけど、なぜかと
いうと＞40で言われていたようにものすごく強力なんですよ。
おまけにその加湿の程度の判断が難しいんです。

加湿するのは悪いことではないし場合によっては大切なことでも
ありますが、下手すると煙草を駄目にしてしまうこともあります。
個人的に加湿でお勧めするのはビニール袋に煙草を入れて
霧吹きでウォッカなどを一吹き、二吹きして一晩置いてまた
取り出して指で揉み解した時の状態を見てキシッとした感じが
するまで、何度かに別けてするべきなんです。

どうも今までいろんな人の煙草を見て加湿をしている人は
明らかに失敗している人が多くいることを申し添えておきます。
湿度はあくまでちょっと触れたときの感覚ではなくきちんと
指で揉み解した時にキシッとした感じ程度なんだということです。
ゆえに加湿でカビが生えるくらいまではするのは明らかに
加湿しすぎですし、上手く加湿すればカビが生えるということは
ないはずなんですね。

あ、もうひとつ補足で。

意外に「俺、乾燥した煙草が好き。」という人の中に
実際その人が吸っている煙草を喫うと適度に湿度が
ある場合があります。

＞43

まず「パイプ七つの楽しみ」という本（梅田晴夫著）という本には
煙草は缶から出して空気に五分程度さらす事で味がよくなる
が意外にそれは知られていない事実だと言うことを書いています。
確かこれは例の三段詰めのカール・エーワという人の説らしいです。
これがひとつと、揉みこむ事により他の葉っぱ絡みやすくなることで
火付き火持ちがよくなる。葉っぱが縮れることで隙間が出来やすくなり
空気が通りやすくなるという利点があります。

タバコが辛いのは乾燥したからかどうかを確かめることが大切です。
まず乾いたと思われ加湿する前に、大きめな火皿のボウルで試してみましょう。

もの(良質）によっては香り豊かに味が甘くなることがあります。

皮入れると、梅雨時はカビ生えるぞ

わたしゃ〜常に皮の外だから大丈夫だぞ！

わたしの保湿方法は、まずビニールの小袋に天然水を含ませたティッシュをいれ密閉する。

針で片面に一つ穴を開け、フタの裏面に開けた穴面を上にして左右に隙間ができるようにテープで貼り付けるだけである。

針穴一つではあるが、大量の公方さんベースは一月が過ぎても美味しく喫っせられている事実がある。

既に乾燥しているならともかく、
封を開けたばかりの煙草を、わざわざ加湿する必要もないんじゃないのかな？と思いますけど。
密封容器に入れておけば、加湿だ乾燥だとそんなに神経質にならなくてもいいんじゃないかな？

消費していく葉なら、補充を持って加湿がまかなわれ何もしないで良いのです。

入れ物の中に、補充の際は新しい葉を下に古い方を上にして入れ替えて消費するのが一番よい。

但し長期保存や、めったに喫っさないものに関しては先に記した保湿の処理程度が適度であるというだけである。

なぁ〜んちゃって、タバコなんてぇ〜のはうまいもん喫ったもん勝ち〜！d(^-^)ーa~

もうほんとにうざってーから連投は隔離スレだけにしてくれよ。

＞55

＞封を開けたばかりの煙草を、わざわざ加湿する必要も
＞ないんじゃないのかな？と思いますけど。

そもそも加湿の程度というのは好みによるもんですから
必要がないというのは違うと思いますね。加湿したほうが
好みだと思えばするだろうし、乾燥させるほうが好みだと
思えばそうするだろうし。

でも上でも言いましたけど乾燥は問題ないとして
加湿はほんとに難しいんですよ。びちょびちょにするのを
加湿だと思っている人がいるもんで。その程度判断は
やっぱり経験ということになるんですね。

＞52

同意だね。皮で加湿するのは大量の煙草を加湿するには
いいけど50ｇとか100ｇを加湿するには向いてないと思う。

>>50
回答ありがとうございます。
納得できました。

「パイプ七つの楽しみ」という本も読んでみたいのですが、
どうも絶版のようですね。残念。

＞60

アマゾンあたりで検索をかけると入手できますよ。
なかなか読み物として面白い本です。

まいど。36です。その節は�d>みなさん。

俺、つい先々週くらいからパイプ始めた超初心者なんで、舌焼け・喉痛め、
過燃焼・ジュースと初心者フルコース経験中です。

詰め方について質問です。

Wikiまとめによれば

固すぎ -> 着火しにくいけどいったん着火すっと消えにくい
柔らかすぎ -> 吸ってもスカスカですぐ消えちゃう

という目安なんだってね。失敗しながら自分のベストを見つけていくってのは
（俺葉巻も吸うんで、その感覚はよく分かる）そりゃまあそうなんだけど、
やっぱこれじゃよく分からんのですよ。

んじゃーどうすれば言葉で説明してもらえるか、ってのを考えたんだけど、
「火の消えやすさ」を"固すぎ"と"やわすぎ"の一つの定量基準と捉えて、
「ｲｲ感じの火種状態から、何秒くらい放置すると火が消えるのか」を教えてくん
ないかな。

詰め方だけじゃなく火種の大きさとかも関係してくるだろうから、これが果たして
"詰め方"の「定量基準」になるかどうかは初心者の俺としては分からんわけだが。

ちなみに今は、すぐにパイプが持てないくらい熱〜くなっちゃうんで、柔らか
すぎるんかなーと思ってるところ。

>>60
ネットで中古本を検索できるサイトがありますよ
極々たまに掘り出し物もありますし、オクより安く手に入ります。

>>62
煙草の湿度にもよるから「火の消えやすさ」を目安にするのは難しいんじゃないかな？
個人的には、火種はマッチ棒の先の（より小さい）位　
煙は（ほとんどでてないけど）吹き戻しをした時にボールから一筋の煙が立つ位
を目安にしてます。

諸先輩方、
いい加減「素質無し」の烙印を押されて捨てられそうですが。

昨日起こったことをレポします。
アドバイスください。
ただ、どうしても「起きた事を具体的に」書くために連投になってしまいます。
ご容赦を。


用意したもの：
●中古でいただいたパイプ、ラタキアのカーボンがっちり付き　1本
●開缶後１ヶ月以上経ったラールセン・フレイクカットの煙草数ｇ
●緑茶とウーロン茶くらいは目をつぶっても分かる感覚付きの体　１人分
●紙ヤスリ、９９％無水アルコール、モール等

〜　下ごしらえ　〜
�@まず、パイプのカーボンを紙やすりでガッシガシ落とし、ほとんど落ちたら
今度はアルコールとティッシュやモールでモリモリふきます。

�Aカーボンがほぼ落ちた状態のパイプをシリカゲル入りタッパーに入れ、１週間置きます。

�B体は、特に感覚を研ぎ澄ますことも無く、ただ紙巻や辛いもの等、刺激も与えずに１週間放置します。

�Cラールセンは開缶後、特に加湿もすることなく角缶のまま保存しているのでゆるやかに乾燥しています。

�D　�Cのラールセンを紙の上で良くほぐします。細かい粉もかなり出ますが全てとっておきます。

�E　�Aの良く乾燥したであろうパイプの火皿の３割くらいに、�Cの葉の大き目のを固めに詰めます。
さらに、粉状の葉を紙からザザーっと流し込み、火皿の半分になるまで入れます。これは押しても大して圧縮されません。
（むしろタンパーの底に結構くっついてきたり。）
ちなみにカーボンを落として再ブレークインのつもりですから、いっぱいには詰めません。

〜　喫煙　〜
�F　�Bの適当に休んだ体と舌にパイプをくわえさせます。

�G　マッチで最初の炭化のための着火をします。　すぅ〜こ、すぅ〜こ　（←火をまわしながら吸い込む音）


・・・　か　ら　い。　orz

一口目、着火即辛いです。舌の両脇が軽くピリピリします。
煙が当たって良く舌焼けを起こす真ん中ではなく、両脇です。
なんか不思議ですが、「明らかにカラい何かの気体」を口に含んだ事が良く分かります。
なんじゃこりゃ！
と思って口を離し、タンピングで表面をならします。当然火は消えます。
緩すぎ／固すぎたかなぁ・・・と思って、火をつけずに吸ってみます。

う〜ん、なんか火も点いてないのに辛いような気がする・・・？
何気なしにそのまま呼吸したところ、口の中の気体が肺に落ちる瞬間、

　ノ　ド　が　か　ら　い。　○|￣ｌ＿

強い煙草を吸った時とも微妙に違う、何かイヤーな刺激です。
当然、その後最後までカラくてイガラっぽかったです。
イヤになって途中でやめようかとも思いましたがブレークインは最後まで吸わねば！と思い、無理して吸いました。

が、吸い終わったパイプの匂いを何となくかぐと・・・

　目　鼻　が　か　ら　い　|liil||li ○|￣ｌ＿ il||liil|

>>64 早速レスありがとう。

げっ、火種ってそんなちっちゃいの？なんか俺根本的に火種のスケールを
誤解してるかも。

俺、葉巻吸うし紙巻きも吸うんだけど、葉巻も紙巻きも「煙をたっっっぷり口に
含んでぶわーっと吹き出す」て吸い方するじゃん？

そのイメージがどうしても抜けなくて、「パイプは違うんだよ」っていくら言われ
ても、「煙が口から出ない」と気分が出ないわけ。てか、それ以前に「味がしな
い」って思っちゃうんだ。クールスモーキングってそういうこと？そういうもの？
口から煙なんて、出ない？ですか？ひょっとして。

ちなみにパイプは「味」でもなく「見た目」でもなく「経済的理由w」から入った
んで、周りにパイプスモーカーは皆無なんよ。人がパイプ吸ってるとこすら
見たことすらないんで、ものすげー勘違いしてんのか。

何かもう全てがイヤになって「打つ出し脳」という思いも一瞬よぎりましたが、
とにかくもう一度アルコールで全部火皿までグヮッシュぐゎっしゅと掃除し、再度乾燥に入りました。
せっかくの頂き物のパイプにあんな臭気つけてたまるかと。

それにしても・・・こんな事ってあるんでしょうか？
もうさすがに散々アドバイスいただいてますからかなりスローに吸っています。
実際、ボウルは大してあつくなりませんでした。
（ぬるい風呂とまでは行かずとも、暖かめの風呂くらいでキープ。）

何より、あんなに「ひとくちめ」でカラさを味わった事は山田かつてありません。
（あ、でも普段のメインローテは、ピーターソンのスタンダードだった・・・orz）
葉っぱ乾燥しすぎ？細かい葉くず入れすぎ？
やはり詰め方？着火の時に吸い込みすぎ？

ああもう、何かヒントください。

>>68
ソルトキュアすればどう？
ボウル＆煙道に塩を詰めてアルコールを入れて３時間ほど放置、
塩をかき出して、アルコールで濯いでから乾燥。
多分、これでかなりマシになるはず。

>>67
64氏の方法が理想だろうけど、
ボウルが極端に熱くならなければ、煙量が多くても無問題だし、
紙巻きのように煙草感が欲しければ、肺喫煙するのもおｋ。
パイプの扱いなんて、個人の自由。好きな楽しみ方でいいと思う。

36さんへ
私の吸い方です。
煙草を詰めた後、火をつける前に一度、ゆっくりとパイプを吸ってみます。
その時に紙巻と同じ位の吸い込み具合にタンパーで調節します。
火をつけたら、ゆっくりと吹き吸いします。
あと、無理に火種を維持しないようにしてみてください。

>>sega殿

去年の9月からの初心者ですが、私の感じたことを・・・・

舌の両側がぴりぴりするって、それは舌焼けじゃなくニコチンの刺激じゃないでしょうか？
もしかして吸ってばかりで吹き戻しとかしていないとか？

ラルーセンのフレークカットなら時々吸ってますがそんなに辛くないですよ？
吸った分すべてを肺喫は出来ませんが、10吸って7ほど吹き戻してパイプに戻して
残り3程度を肺喫してますが問題ないです、私の場合。

後、小葉と言うか粉も使ってるようですが、過燃焼起こしやすかったり
辛くなり易いと思うのですが？
私の喫煙技術の未熟さも原因でしょうけど、
小葉とか粉が多く含まれてると自分の場合、辛くなり易いです。

後、大き目のボール(チャンバー容量のでかい奴)で吸うと
若干味が柔らかくなって吸いやすいです。
そのパイプだけの問題だったら吸い方や葉の問題じゃなく
パイプそのものに原因があるかも。
>>69さんの言うように徹底的にクリーニング＆キュアするのもありかも。

以前ヤフオクで買ったパイプがえらい匂いのきつい奴だったんで
(辛いわけじゃなかったけど)ソルトキュアで随分ましになったことがあります。

・・・・・読み返してみたけどあまり参考にならんかも＾＾；
ま、初心者のたわごとと言うことで＾＾；

>>65
え〜と、まず初めに。タバコが不味い場合は素直に喫煙を中止しましょう。
妙な燃え方をしている時の煙はマジ体に悪いです。

で、気になった点ですがアルコールで掃除して即タッパーに入れてませんか?
アルコールがボウルに残った状態で喫煙すると舌を刺すような辛いタバコになります。
とりあえずパイプを風通しの良いところに1日くらい置いてアルコールを抜き、それから
シリカゲルタッパーで水分を抜くのが良いと思います。

>>70 >>71 レスありがとーう。

>>70
うーん、煙量にこだわることもないのかあ。
しかし、それが極端に熱くなるのだよ・・orz

70氏言う通り、自由に楽しめるようになれればよくて、
目的は「ボウルを熱くしないこと」でも「火種をちっちゃくすること」でも
「ジュースを出さない」ことでもなくて、

旨い煙草を吸いたい

ことなわけ。その目的のための手段なんだよね？みんなのアドバイスは。

でも、今の吸い方だと舌イタイし喉イタイし、紙巻きに比べりゃ
旨いっちゃ旨いけど、やっぱりからいしタールくさいし、なんかもっと
「旨い煙」というのがあるはずだ！と思って練習に励んでるんだ。

>>71
火を付ける前に吸い込みを確認してみるのか。なるほどなるほど。
それは参考になるな。

てことで今日はもう寝ます。また教えてもらいに来ると思うんで
そんときはよろ。

公方様、
レスありがとうございます。

私も9月頃からなのですが・・・
ハマり方にも技術にも雲泥の差があるような・・・
やっぱり素質だろうか
＿ｌ￣|。。。○

やはりニコチンの刺激でしょうか？
確かにジュースが舌についた時と似てたんですよね。
でも一口目からそれだけ強いニコチンキックが来たり、
火が消えてても刺激物が流れてくるものなのだろうか、と。

ちなみに今回の現象がパイプのせいなのか葉っぱなのか全然分からないんです。
1週間の禁煙で舌が敏感になったのかもしれないし。
あんなに細かい葉をたっぷり詰めた事は確かに無かったですし。
（年末総ざらえセールのように、缶に残ってる粉の大半をブチ込んだ）

ただ、パイプは元から臭かったワケではなかったので、やはり葉か技術か体調だろうとは思いますが。
乾いたら今度、大き目の葉だけでまず喫ってみます。

>>74
パイプ喫煙は昔は親から子供へと伝えられていたようなマニアックな技術です。
近場のパイプを扱っているタバコ屋に行くか2ちゃんねるのパイプオフ等に
参加されて実際に吸い方を教えてもらうとハードルはずいぶん下がりますよ。

>>69様、
即レスありがとうございます。
上の通り、大きめの葉っぱで喫ってみてダメだったらパイプも疑ってみます。
塩をつめてアルコール漬け・・・
たしかどこかの過去スレにありましたよね。探して見ます。

>>73様、
＞妙な燃え方をしている時の煙はマジ体に悪いです。
マジですか・・・かなり無理して喫ってますたorz
あと、「アルコール後即タッパー」もやってたかも・・・
気をつけます。

なんか、せっかく色々教えて下さった方々に「進歩」を示そうとムキになりすぎてたかもしれないです。
７４氏の
＞旨い煙草を吸いたい
この一言で目が覚めた。７０氏もありがとうございます。

改めてマターリスゥィッチＯｏｏｏｏｏｏＮ！　ﾎﾟﾁｯﾄﾅ

初心者です。１００ドルもしない新品のパイプがあったので
買ってみました。多分今週中に届きます。
http://216.23.183.165/photos34/ph_34_666310_1169245439_file2.jpg
ものはサビネリというメーカーなのですが、ちょっと変わって
いる形状のような気がします。喫煙する上で気をつけるべき
ことはあるでしょうか。

segaさん、＞36さんこんにちは。

＞しかし、それが極端に熱くなるのだよ・・orz

詰め方が恐らく緩すぎですよ。詰め方のwikiでビデオ
をみてください。ある程度乾燥している葉っぱならかなり
きつく詰めても問題ないです。

ちなみにsegaさんも激ユルで同じ問題を抱えてましたけど
少しづつ進歩しているようですよ。

＞segaさん

最初の一発目は誰でも辛いもんです。心配せずに上手く
着火したあと美味い煙草を吸ってください。

>>78
サビネリのPunto oro Sea coralですね。
私もこのパイプが好きで6本ほど所有しておりますが、特に取り扱いで気にするべき事は
ないと思います。白木のパイプですので、手垢や手油で汚れやすいって事はありますが、
よっぽど汚れた手で触らない限り気にはならないと思います。
Meerschaumのパイプのように吸ってるいる内にゆっくりと少しずつ色が付いて来て、それが
自分のパイプになって行くようで愛着のわくパイプだと思います。
大事にしてくださいませ。

>>58
>もうほんとにうざってーから連投は隔離スレだけにしてくれよ。
あんたも2連投がデフォだろうが。うざってえ。

>>78
味が薄くなるのが特徴なパイプですので
軽い味のヴァージニアものはあまり美味しくないかもしれませんが
濃厚なラタキアなどには向いていると思います。
あと普通のパイプと違って汚れたら水洗いできますよ。

>>82

水洗いは、柘のカタログにダマされてるのでは？
しない方が良いと思う

>>64
＞火種はマッチ棒の先の（より小さい）位

くわ。またしても驚きの新事実発覚。
「全体に満遍なく火を付け」ようと舌焼けするほど必死こいてたんですが…
例によって無駄骨？

ちゅうか、全体に満遍なく、って割とよく聞くアドバイスだと思うんですけど、
火種は一点でいいというなら、
じゃあ、一体これは何を狙っての話だったんでしょうか？

>>84
一回目の着火の時に全体をまんべんなく燃やすのは一部だけ燃えていくのを防ぐため。
燃焼しやすいように下地を作る訳です。

んで、その後の着火については正直詰め方と煙の量との関係になりまして。
煙が多い方が良ければ火種は大きくしないといけないし、
あんまり多くなくても満足出来るなら小さくてもいい。
緩く詰めておいて火種を小さくしようとすればどうしても火は消えやすいし
固く詰めて火種を大きくしたら過燃焼しちゃって最悪パイプを焦がす。

という相対関係なんですよ。自分の好みを試して最適を見つけられればいいと思う。
一発で最適を見つけるのは難しいので色々試してみて下さい。がんがって。
舌焼けしたら無理せず数日休むのもいいですよ。

それと煙草の保存方法だけど、ジップロック(チャックのついたビニール袋)が
かさばらないし値段も安いしいいと思う。誰も書いてない気がするので念のため。

＞82

味が薄くなるというのは同意できないな。

白木のパイプは雑味が徹底的に取れるんで
コクは薄いような感じはするけど味が薄くなる
ということはないよ。

それに白木はVAこそ美味いと思う。ラタキアは
まったく駄目だとおもうけど。

水洗いできるというのはサビネリのカタログに
書いてあったのだろうけどあれを信じちゃいけません。

＞75

朝一レスというのはちょっとまともに答えられないんで
まともにレスを読んで答えようとするとこれくらいの時間に
なるんですが。

＞粉状の葉を紙からザザーっと流し込み、火皿の半分になるまで
＞入れます。これは押しても大して圧縮されません。
＞・・・　か　ら　い。　orz

そりゃ辛くて当然ですよｗ。

まず小さい葉っぱほど火付きはいいですけど煙草感が強く
当然刺激が強いです。その逆は大きな葉っぱということに
なりますが、これは当然火付きは悪いですけど煙草感は
逆にマイルドになります。

なぜ煙草感が強くなるか考えてみてください。

小さい葉っぱは燃焼性が極めていいので火種が大きくなります。
火種が大きくなれば当然辛くなりますよ。もし粉上の葉っぱを
上に乗せたならボウルを見ながら着火するべきですね。そうすれば
嫌な思いせずに着火できるはずです。

まあでも苦労しながらパイプを覚えているようですね。
良き哉、良き哉。今の苦労はけして無駄になりませんよ。
そうやって現在ベテランの人たちも覚えて行ったのです
からね。

>>80
お返事ありがとうございます。汚れやすいのですね。
気をつけます。私の今回買ったパイプの裏には
Punto Oro 1004と刻印がありますが、この形状は
シーコーラルになるのでしょうね。６本も所有されて
いるとはすごいです。私も大事に育てていこうと思います。

>>82
味が薄くなるのですか。ラタキアというのはよく耳に
しますが、今度試したいと思います。水洗いはいろいろ
意見があるみたいですが、様子みてひとまずクリーナー
使ってみようかなと考えております。

>>79

こんち。36です。

な、なるほど。緩すぎるのかっ。

映像見たところ、葉っぱの量が（自分的には）尋常じゃないくらい多くて
またびっくり。

そーなのか、あんなにたくさん詰めるのかっ。びっくり。

てなわけで、「自分じゃびっくりするくらい」たくさん、固く詰めて試してみました。

うむ。一瞬、ほんの一瞬だけど「ア、んまい！」ような気が(万歳)。thx>アドバイスくれた方々
後半はやっぱ燃やしすぎてタールくさくて( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだったがw。

やはりパイプの味わい方を誤解してたところがあって、つい「葉巻」のような
喫い味と香りを期待してしまっていたけど、それとは全然異質なパイプの旨
さが一瞬かいま見えたように思います。

しかし、映像の冒頭アインシュタイン先生はだいぶもうもうと煙吐いてらっしゃいますな。
つまりあんな喫い方もある、と。

>>85
どうもです。
丁寧にご説明いただいて、いろいろと疑問氷解。なるほどなあ。

東北の一寒村（…は大げさだが）に住む者としちゃ、
ネットが唯一の情報源なんで、読むこと見ること、
字義通り、金科玉条の如く解しがちで、どうにも融通が利かず、ダメです。
いずれまた迷宮に迷い込む事があったら質問させてください。感謝感謝。

>>89
80ですが、味が薄いとか、コクが薄いとか雑味が取れるって言うのは個人の感じようなので、
あまり気にせずにご自身が好きなタバコを好きにお吸いになってください。
6本の内、1本はラタキア専用に使用してますが、特に合わないと感じた事はありません。軽め
の味だなぁと思う時はありますが。

煙道はモールで清掃する必要はあると思いますが、外観は見ての通りなので、クリーナー等で
汚れを落とせる訳ではありません。あえて水洗いした事もありますが、色が付いた物が新品の
様に白くなる事もありません。パイプは乾燥していなければいけないのですから、水洗いなぞ、
するべきでは無いですよね。それよりは色付いて行くのを楽しむ事が寛容と思いますよ。

>>92
なるほどこれはクリーナーは使えないですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~stradi/puntooro2.jpg
http://www.h5.dion.ne.jp/~stradi/puntooro7.jpg
本日出荷メールを受信しとてもわくわくしています。
シーコーラルについて調べるとこんな記述もあり、
とても興味深いです。
http://www.takekawa-cigarandpipe.com/3contents/see/index.html
http://homepage2.nifty.com/frescoworld/sea.html
５年１０年と色づけにはかかるのかぁ。先の長い話
ですが、色の変化、クールスモーキング等楽しい喫煙
になりそうです。

パイプの乾燥用にシリカゲルの類が欲しいのですが、
どこで売ってるのでしょうか？

>>94
薬局・DIY・スーパーマーケットなど
そんなに神経質になることはないと思うけど口をつけるものだし
防虫効果を謳ってるようなものは避けたほうがいいね。

海苔に入ってる生石灰や、お菓子についているシリカゲルでいいんじゃないかな。
お菓子は最近はシリカゲルじゃないものが入ってたりするけど。

水取りぞうさんとか、その手の水分凝固剤を使ってる人が多かったような

>>94
100円ショップ

>96

おれもせんべいとか味付け海苔とかそんなもん。
あとは100円ショップで下駄箱用のをｗ。

東京近辺でパイプの修理ってどこがいいんでしょう。

水牛の角のマウスピースにいつの間にか大きなヒビが入ってました…
いまのところ吸うのに支障はないんですがいつバキっといくか…

>>100
ＭＰの水牛は使ったこと無いので分からないけど、
昔、親父が使ってた象牙？水牛？のシガレットホルダーを持ってて、
それが2･3箇所ヒビが入ってる。
でも、30年以上は経ってると思うけど、アスファルト・コンクリの上に
落としたこともあるけど大丈夫だったよ。

ちなみにパイプ修理は国内の場合、
どこの店で依頼しても、柘か角純に回るので同じです。

マウスピースは材質関係なくダボくらいしか「修理」は出来ないです。
ヒビや欠けや折れは「作り直し」ですね。

乾燥剤の情報、ありがとうございます。
変な臭いをつけられそうな奴でなければ何でもよさそうですね。
週末にでも軽く探してみることにします。

>101
そうなんですか。具体的に支障がでてくるまでは大丈夫ですかね。
かなり長いヒビなんで広がらないか不安です…

下手なところに修理に出してヘンなことになったら…と心配だったんですが
同じとこにいくんならかえって安心ですね。

>102
作り直しですよね…けっこう高くつきそうですね。

質問です。
パイプたばこに使われている葉を味わいの系統ごとに分類すると
ヴァージニア：深い甘みとコク、香り
バーレー：軽い甘みと吸い応え、着香ベース
ラタキア：薫香
ターキッシュ：深いコクと強いクセ
キャベンディッシュ：甘み、着味ベース
ペリク：酸味

大体こんな感じであろうと思うのですが、
唯一「ケンタッキー」の系統だけが良くわかりません。
ブレンドとしていったいこの葉はどんな味わいを担当しているのでしょうか？
また、ケンタッキーを強く感じることのできる煙草の銘柄も教えてください。

>105

ケンタッキーはバーレーの範疇だといわれるけど
喫味はバーレーより強いと言われるよね。
でも実際これがケンタッキーですって言う銘柄は
なんだといわれてしまうとちょっと困るなあ。

既出なのかもしれませんが、
シリカゲルをパイプの乾燥に、ってどう使うのでしょうか？
タッパーの下にシリカゲルを敷いてその上にパイプをおくのか、
パイプをシリカゲルの中に沈めるのか、
ボウルの中にシリカゲルを入れるのか、
すみませんが、教えていただけないでしょうか？

フランクメソッドって、
「詰めムラが少なく、上のほうに行くほど比較的つまっているが、ようするにユル詰め」
としか思えないのですが、本当は違うんでしょうか？

>>105
106さんのレスを補足すれば、ケンタッキーは喫味に強いキック感（硬さ）
があるので、喫味に強さ、ハードさを出したい時に使われるようです。

ケンタッキーを強く感じることのできる銘柄かぁ･･･
コクや甘味は期待できませんが、ケンタッキーを全面に出したハードさ
を楽しむならサミュエル・ガーウィズブラッケン・フレイクあたりでしょうか。

>>107

シリカゲルは使ってないけど、除湿剤とタッパウェアみたいな密封容器にの中に
パイプと一緒に放り込んで置いてる。容器内なら、どう置いてもかまわないでしょう

タッパにドライペット入れていつかっています。
最近乾燥注意報が出っぱなし（東京在住、室内でも湿度が３０〜４０％）
なのですがこのような時も乾燥剤使って乾かした方がいいのでしょうか？

もう一つ、1ヶ月ぐらいブレークインしたパイプの火皿の上部カーボンが
剥げたみたいです（Φ３�oていど）。
まだカーボンも薄いのですが、このまま喫い続けても良いのでしょうか？

>>111
アメリカの一部地方なんかだと湿度は20%切ったりするところもある。
カメラとかしまう湿度管理の出来た箱の中に住んでるイメージ。
例えば外国産のパイプとかだとそういうところからパイプを買ってる訳ですよ。

後は自分で試してやるかやらないかは決めるといい。

剥がれたカーボンに関してはそのまま吸っても大丈夫だよ。
気になったらその時に削っても間に合うから。

レス有難う御座いました。
タッパをこのまま使うようにします。
カーボンはOKですね？ このまま使います。

＞１１２

俺別に乾燥剤入りタッパ-に一年とか放置してるけど
特に問題はないよね。以前乾燥が進みすぎて割れるとか
言われたことがあったけど。そんなこと特にないよ。

でも不思議に長期間乾燥剤入りタッパ-に入れたパイプを
久々吸うときなんだか感想が過ぎるせいか美味くないときが
ある。でもすぐに連投するとこれがおんなじパイプかと思うほど
美味くなるときがある。あれは何なんだろう。

カーボンはそのままでいいんでない？

大体そのうち慣れてくるとあんまりそういうことに頓着しなくなるよ。
別にカーボンつけるためにパイプを吸うわけじゃないしね。
俺なんかはブレイクインもしなくなった。そういう人多いと思うし。

乾燥剤は袋から出すんでしょうか？
それとも袋に入れたままなんでしょうか？

>>111の
>まだカーボンも薄いのですが、このまま喫い続けても良いのでしょうか？
は「カーボンが剥がれた部分が焦げたり割れたりしないのか？」って事だと思うんだけど、どうなんだろう。
まあ、どっちにしろカーボンの欠けは気にしないでOKです。

>>115
おせんべとかに入ってる乾燥剤は袋から出さなくても効果あるよね？
だとしたら出さなくてもいいんじゃね？散らからないし。

おれもださないね。

味付け海苔に入ってるのが結構立派で
重宝してるよ。

確かシリカゲルってレンジでチーンが
できるんじゃなかったっけ？

＞１１６

俺は最近カーボンをつけることに疑問をもつほうなんで
むしろカーボンは薄いか無いほうがほうがいいんじゃないかと
思っている。焦げたりはしないからあんまり慎重にならないでも
大丈夫でしょう。

誰もレスをつけてないんで。

＞108

俺もあれは硬詰めでは無いと思うね。どちらかというと
緩詰めに近いと思う。

トーナメントの人のやり方を見ていると基本は緩く詰めて
タンパーで調節することが多いみたいなんであんな感じ
なんじゃないかな？

3日前からパイプをはじめました。
1回で1時間くらい吸えているカンジなのですが、ここで質問です。

30分くらいで中断してしまった場合、
一旦ボウルの中の葉は取り除いてしまうのでしょうか？
それとも次回、そこから再び始めるのでしょうか？

紙タバコではありえないシチュエーションなのですが、
ボウルの中から2/3ほど燃えていない葉が出て来きたので、
これ、まだ吸えるんじゃ・・・・と思ってしまった次第です。

宜しくお願いします。

本日シーコーラル到着しました。２３日に注文、サンフランシスコ
から２４日に出荷され２８日配達という具合でした。まだブレーク
インもせずに手に取って眺めてばかりいます。マウスピースを取り
はずして水洗いしたら黄土色に変色しましたが、これはこれで味が
ある色かなと思ってみたり。誰にも見向きもされず売れ残ったもの
をわずか$99.99で入手できたのはラッキーだったと思います。
せっかくなので本家サビネリにパイプ＆タバコポーチを注文して
みようかなと思案中です。

>>121
パイプの世界へようこそ。がんがって下さい。

質問の答えですがそこから吸えるよ。
夜吸って残して寝て起きて朝起きて吸うとかでもおk。
ま、色々試してみて下さい。

漏れ紙巻きでも途中まで吸って残して吸ったりするけどなｗ

>>121
うまかったら、そのまま吸えばいいけど、まずくなったらやめとけ。
香りが飛んだり、ジュースが出てまずくなることが多いから
中断して、再度吸うのはあんまりお勧めできない。
30分で中断するなら、最初から30分吸うくらいの量の煙草をつめるのが吉。

>>123-124
ありがとうございます。
吸いきるかどうかは好みなんですね。

まだスモーク時間から詰める量を調整できませんが、
追々なれて行こうと思います！

普通、吸い終えたら中の葉っぱは全て燃えきってるものなんですよね？

いつも底の方から燃えてない葉が出て来て気になります。

>>125
＞いつも底の方から燃えてない葉が出て来て気になります。
その内、最後まで燃やす事が出来るようになるから、
まったく気にしなくても良いよ。

それに、一番下に残った葉っぱは、火を着けてもあまり美味しくないし。

>>121

バージニアが主なタバコは味が変わらない事が多いですが
香料メインな着香物（バニラだったり果実風味だったりするもの）は
香りが飛んでしまってる事が多いです。

>マウスピースを取りはずして水洗いしたら黄土色に変色しましたが、
シーコーラル終了のお知らせktkr

>>128
変色したのはマウスピースの方です。さすがに本体を水にかざす
ことは上記前述の通り考えておりません。エボナイトが水洗いで
変色する可能性についてはwikiにも書かれてますね。地の色は黒
だとばっかり思っていたのでちょっとびっくりしました。

メシャムパイプにボウルトップに焦げ目をいれている
焼きメシャムというのがありますが、あれって普通のと何が違うんでしょうか？
吸った時の味・取り扱い・色付きなどの違いを教えてください

＞１２４

俺は中断して甘味が増すことがあるけどナ。
好みの問題じゃないの？

＞１２６

＞それに、一番下に残った葉っぱは、火を着けてもあまり美味しくないし。

そうかあ？！最後が一番美味いところじゃん。

最後まで吸うというのはそうしないとカーボンつかない云々というより
一番美味いところだから残すのがもったいないという意味もあるんだよ。

わざわざ中断しても最後まで吸うのは自分の場合一番美味いところだから
もったいないでしょ。美味く感じないのは最後が過燃焼を起こしているから。
だから辛いしジュースも出るから火が付き辛いし、最後は適当にやめる人が
多いんだよ。でもきちんと吸える人は間違いなく最後のほうが美味いし
最初＜中盤＜最後というようにだんだん美味くなっていくもんなんだよ。
それはどんな煙草でも間違いなくそうだよ。

>>131
それこそ好みの問題だろ？と言いたい
いちいちうるせーんだよ狂犬

＞１２７

うーん俺は着香物でも最後が美味いけどなあ・・・。

例えある程度香りが飛んでも本来の煙草感と着香の香りが
混じってウマ-だけどなあ。

どうも俺だけだと信憑性がないから誰かベテランで最後のほうこそ
美味いという奴いないかな？

以前最後の葉っぱ一枚が最高に美味いと豪語したベテランが
いたけどさすがにそれはオーバーだとして気持ちはよーくわかる。
最後の最後が一番美味いよね。

＞１３２

好みで逃げんなよ。自分が下手なんだとなんでわからないよ？。

俺はフレ爺嫌いだけどフレ爺もおんなじこと言ってるだろうよ。
最後ほど美味いと。

いいか？最後を過燃焼させるから不味くなるんだよ。
まともにのめるなら最後を辛くなんか絶対にしないし
ボウルも熱くしない。

吸い方はどうせ好きにやればいいものだけど、間違いなく
美味い吸い方というのを追求していけばもっと美味くなるもんだよ。

もう一度言うけど最後ほど美味いということには間違いないよ。
美味くないならそれは吸い方がおかしいよ。

俺は正直パイプ歴2年半くらいだけど最後が不味いなんて喫み方は
してないよ。最後のボウルが熱くなるとか辛くなんてことはしてない。
最後の最後までボウルは人肌程度だし、辛いどころか梨のような
甘味が最後に出たりするよ。これが美味くてパイプ吸ってるもんだ。

＞１３４

ここは初質スレであり、>>121は明らかに初心者であり、
しかも>>124は
＞うまかったら、そのまま吸えばいい
と最初に言った上で
＞まずくなったらやめとけ。
＞ジュースが出てまずくなることが多いから
と、明らかに初心者向けのアドバイスをしているのに・・・。

自分が場違いなんだとなんでわからないよ？　←普通、疑問符の後に句点は無い。

いいか？ここは初心ｓｈ（ｒｙ

＞１３６

火付きが悪くなるほどジュースなんか普通はでないの。
初心者スレなんだからそういうところきちんと言ってやらなくて
どうする？間違いを教えてどうするよ？

初心者には初心者が教えろってか？

俺だってまだ2年半の初心者だろうがよ。でも最後は
ジュースが出て吸えないとか最後は不味くなるなんていう
レベルじゃないよ。どうせ教えるならきちんとしたこと教えて
やれよ。

>>121
そういうわけで、
慣れてきて上手に喫える様になれば、最後が旨く感じるようになる。
それ目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ
それまでは「喫ってみてまずければ止める」でいいと思う。

カーボンが付かない？
気にするな。
どうしても下の方に付けたければしばらく1/3〜半分量で喫い続ければいいｼﾞｬﾏｲｶ

＞１３７
お前、人にモノ教えたこと無いだろ。

あとあんまり興奮すんな。
＞俺だってまだ2年半の初心者だろうがよ。
「だろうがよ」って言われても知らないよ藻前の経験年数なんてｗ

>>121
気にせずwikiでも読んどけ
つ ttp://wiki.nothing.sh/49.html

以上。

＞１３９

あんまり無責任なこと書くなよ。初心者だってそれこそ
藁にもすがる思いで書いてきてるんだから。

俺は別に論戦を挑むとかそう言う前提で書いてるんじゃない。
文章だから言葉がきつく感じるかもしれんが別に興奮もしてない。
でも相手は本当に助けて欲しいとすがって来てるんだから
きちんとしたこと書いてやらなければければという責任感は
持っているつもり。それは自分も苦労したから。自分の自己
顕示欲を満たすために偉そうに書いているわけじゃない。

＞１３９は単なる俺の揚げ足取りでしか書いてないだろうよ。
気にせずWIKIでも読んどけって無責任な気がするけど。

まあいいや別に喧嘩しているわけでもないし。

いやいきなり見たらさあんまり適当なこと書かれてるから
いくらなんでも初心者相手にそれは無いだろと熱くなってしまったよ。

あ、俺興奮してらＷ。

>>136氏

良いね。実に冷静。


って訳で入門者さん。ゆったりいきませう。

あ、それからひとつ書いておくけど・・・

＞お前、人にモノ教えたこと無いだろ。

WIKIに書かれている半分は自分の書いたことをそのまま
載せられていたりするんで。

＞１４１

そうですかあ？

まあいいや。俺はうざいでしょうから消えます。
おやすみなさい。

願わくばきちんとしたベテランさんがきちんと書いて
いただくことを望みます。

…なんか自分の質問が忘れ去られそうなのでもう一度書き込みます。

メシャムパイプのボウルトップに焦げ目をいれている
焼きメシャムというのがありますが、普通のメシャムパイプとの違いを教えてください。
普通のものに比べて味が違ったり色の変化の具合が少なかったりするんでしょうか？
ご存知の方がいたら教えてください。

＞１４０
＞単なる俺の揚げ足取りでしか書いてない
当たり前じゃん。初質スレでモマイと議論しても意味無いんだから。
俺は121に対する助言に極力焦点を絞っているのだよ。
ところでこの文も揚げ足を（ｒｙ

＞WIKIでも読んどけって無責任な気がする
オイオイ何のためのwikiだよ（爆
キミの言う「きちんとした事」が書いてあるだろうがよ。
今回の質問に限らず、予め知っておいたら良さそうな事が色々とな。

あれだけじゃ足りない、無責任と思うのならちょうどいいからキミが更新してくれよ。
121も含め、みんな喜ぶと思うよ。
よろしくな。

　　以　　上

>>129
変色したステムも磨けばまた黒く復活しますから大丈夫ですよ。
専用のコンパウンドなども市販されてますし、歯磨き粉で磨かれる方もいらっしゃるようですが
私はビンボかつものぐさなので変色したエボナイトのステムは
ステムを本体から外す＞ピカールで磨く＞ネル布のような柔らかく汚れていない布で入念に乾拭き＞終了
こんな感じで手入れしてます。

>>144
パイプスレは、元々こんなものなので気にしないでね。

メシャム使いは少ないので、暫しお待ちを･･･

>>142
＞WIKIに書かれている半分は自分の書いたこと

それ「読んどけ」って言われて「無責任だ」と言い放つのってどうなのよ？

本当か嘘か知らないけど

「物を知っている」事と
「物を教えられる」事は
全く別モノであることが証明ますたｗ

>>144
「メシャム使い」の召喚に失敗するとトンデモナイのが出てくるぞ

>>129
私は、激落ち君(？)→ピカール→柔らかい布で拭く…　でOKでした。
傷は、スポンジ研磨剤（3M）か水ペーパ(1000〜2000）で磨いて→ピカール→柔らかい布で拭く

ぴかぴかの安いパイプ、ペーパー（2000）で磨いたら、マットになって高級そうになった (^^;)

>>144

メシャム好きでそれしか持って無いけど、焼きメシャムは使った事無いっす（苦笑）

使ってみて、具合を教えてくだされ。

>>129
そう、黒いんだけど変質（変色）すると硫黄っぽい色になるね。
ちなみに水で簡単に変色する状態のエボナイトは、
それこそ文字通り「味がある」場合が多いので、磨く事をお勧め汁。
（良く磨いておくと、多少変色が抑えられる。多少ね。）

>>150
ピカールは・・・個人的にはお勧めしないけどなあ。
あの臭いと油っぽさ、完全に取れた？
漏れ、結局もう一度中性洗剤と水で洗った上、激落ち君で磨いたｗ

ということで最近は激落ち君スポンジ→激落ち君クロスで乾拭き
で済ませている。ツヤは無くても気にしない。

>>150
なるほど、そのような方法で復活するのですね。
私のは黄土色になりましたが、その色合いはペリカン
のグランブラス風な（実物は見たことないですが）
感じでひとまず楽しめます。早くブレークインしたい
のですが、ラールセンのパイプたばこを加賀屋あたり
で調達しようかと。お茶の水のたばこセンターがなく
なってしまったのは痛いです。アクセサリー関連も
ウェブで調べていると海外もの含めて本当に楽しいです。

>152
なんたって貧乏人だから、布で10分ぐらいゴシゴシやった。
今嗅いだけど臭いはしない・・・鼻悪いのかなぁ〜〜

話は変わりますが、ボール(ブライヤー：ラッカー、ワックス？)って
オリーブオイルで磨いて大丈夫ですか？
オリーブパイプはOKだろうけど・・・

>>154
暇だったんで今やってみた。
小豆島土産のＥＸバージンオリーブオイル使用ｗ

キッチンペーパーに２〜３滴染み込ませる＞安パイプ（古いツゲスリースター、おそらくラッカー仕上げ）
の表面にむらが出ないように薄く塗る＞ティッシュでふき取り＞布で磨いたｗ

塗布前よりツヤが増しましたｗ少し落ち着いた感じのツヤでわりといい感じです。
臭いは元々のバージンオイルが香りの弱い物だったので問題なし。ただ、香りの強いオリーブオイル
だと残りそうな予感。手触りは使用前より若干ツルツル感が失われたがベトベトはしていません。
今のところ「うわぁ大失敗！」みたいな感じではないです。

とりあえず今日はもう寝るんで乾燥箱にぶち込んでおきます。数日経過して異常が見られたらまた報告しますね。

なんか私の「初歩の初歩」質問で荒れ気味になってしまいました。
すみません。

でも気になったので、
夕方の吸い残しを先ほど最後まで吸ってみましたよ！

が、私の場合はえらい辛い味になってしまい、
バニラの風味も消えてしまいました。

これが131さんの言っていた「過燃焼」ってヤツですね。

しかしこれがテク次第で美味しくなるのかと思うと・・・・めちゃ楽しみです！！
ちょっと127さんの言っている、「バージニアが主なタバコ」ってのでも挑戦してみます。

みなさん色々ありがとうございました！
これにて「774mg」に戻ります。

>>152
さきほどもずっと水をつけてマウスピースを磨いて
いたんですが、さらに黄土色感が増した感じになり
ました。あなたにもあげたいの森永チェルシーの
キャラメル色というかなんというか。機会があれば
デニケアで磨いてみます。

>>157
つttp://invalide.client.jp/pipe/essay011.html

>>157

黄変した部分は磨きでは復活せず、表面を削るしかありません。
激落ち君+コンパウンド磨きがお手軽です。

ピカールよりは歯磨き粉の方がいいかもね。
ピカールは溶剤入ってるし、臭いが気になる人がいてもおかしくない。

ところで、物を磨くのにキッチンペーパーは避けた方がいいよ。
結構傷がついたりする。
ティッシュの方がいいと思います。

>>151
そうですか、ありがとうございます。
只でさえマイナーなメシャムですから情報が少ないのは
しかたないかもしれませんね。

買うかどうかの判断に質問したので
自分で使ってレビューというのはお約束できませんがｗ

>>156
パイプの世界へようこそ
もしかしたら辛い味になるのは時間が経ったからじゃないんじゃないかな？
初めから過燃焼をおこしていて　底にある葉にジュースを貯めてしまっていた可能性もあるよね。
半日程度なら　そこまでバニラの風味も吹っ飛ばないと思うし
もしもその技術で途中でやめるんだとしたら　モールを入れてジュースを取ってから休ませると少し違うかも
多分今よりは辛くならないと思う

１度時間がある時１ボウルをゆっくり吸いきってみてジュースの出具合を確認した方がいいと思う

因みに自分も煙草は最後が美味いと思う派でした

>>155
わぁ〜　ありがとうございます m(_"_)m
私もやってます。

>>160
歯磨き粉って、粒子粗くないですか？
・・・なんか傷がつきそうで敬遠してたのですが。

>>163
ちょｗちょっと待って。まだ結論出してないから
私が実験台に使ったパイプは長い間煙草屋の店頭で晒されまくってステムもボウルも
ムラムラに紫外線焼けしてしまった物を気の毒に思えたので格安で保護した物ですから。

ムラムラになってしまった塗装を剥いでオイルフィニッシュに挑戦してみようと考えていたパイプ
ですのでちょっとくらい何かあってもｲｲやぐらいの感覚で試してますから私のパイプに問題が
起こっても全然平気なのですが、もし>>163さんのパイプに何かあったら大変ですし。

とりあえず数日使用してみて問題が無いようならまたレスしますから、待っていただけると
ありがたいです。

>>164
判りました。重ね重ねありがとう御座います。

ここはシガー葉巻スレとエラい違う雰囲気(←変換できた)ですね。
パイプ始めるかな？
一回吸うと約1000円消費する葉巻より経済的に思えるし。

>164

おお？！おんなじこと考える人はいるもんだな。
自分も最近オイルフィニッシュやってますけど
非常に具合がいいですよ。白木のパイプほど
コクがないということもありませんし、雑味も
殆ど無く甘味がストレートにたつので非常に
うまいです。

ちなみに自分は最近オレンジオイルが一番趣味に
合ってるかな？。

おかげで最近ちょっとでも美味くないパイプがあると
すぐ塗装を剥ぐ癖がついてしまった（＾＾；

＞１６６

ところがそうでもない。始めると好きなパイプや煙草やらを
わらわらと集めることになり気が付くとよほど散在していると
いうことになるよ。

ということで自分はパイプで作った100万の借金を返済中orz

私はそろそろエージェントへの返済終わるよ〜。

終わったら「ガチ」で「突っ込んだる」から見てろ〜(笑)。
(という悪い冗談を言ってみるテスト・・・)w。

>>158-159
情報ありがとうございます。磨くのにもいろいろ注意しなきゃ
ならないことがあるんですね。フランクメソッドも動画で勉強
し、長時間の喫煙にも挑戦してみたいです。

焼きメシャムについて質問したものですが、アメリカの老舗タバコ屋
Tinder Boxのサイトに参考になりそうな記述がありました。
http://www.tinderboxinternational.com/meerschaum.htm

ここの一番下、African Block Meerschaumの項に
「タンザニア産メシャムパイプは耐久性を高めるために高温で焼く」とあります。
メシャムは粘土の一種との事ですので焼成することで強度を増すことも
可能なのかもしれません。焼きメシャムはタンザニア産に限らず見ますが、
いずれにしても強度を上げるための加工というのが一番可能性高そうですね。

問題は味や色付けの面で違いがあるのかということなんですが
こればっかりは実際に試してみないと分からないかな。
色は付きにくそうというか、普通とは違う色あいになりそうですよね。

>>166
不必要に高額のパイプ買ったり、本数増やしたりしなければ
確実に安いよ
要はｦﾀにならなければ良いだけ
単に煙草吸うだけなんだから、自然体で臨めばよい

>169

>終わったら「ガチ」で「突っ込んだる」から見てろ〜(笑)。

ひえ-くわばらくわばらｗ。なんかやる気満々なんですがｗ。

＞１７２

＞不必要に高額のパイプ買ったり、本数増やしたりしなければ
＞確実に安いよ

わかっちゃいるけどやめられないんだよね〜。
馬鹿だ馬鹿だと思ってたけどこれほど自分が馬鹿だったとは
ついぞ思いもよらなんだorz

>163
確かに粒子は粗めだけど、研磨剤そのものがあまり固くないからね。
傷がついたCD磨くのにも使えるから。
あ、もちろん種類によるけど。
気になるならタミヤコンパウンドとかでもいいかと。

塩入の歯磨きは確かに荒いと思う

>>171
一般的には、メシャムは粘土の一種というより堆積岩って奴じゃないですかね？

http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_1161542926/content.html#s3

ここを読むとアスベストもお仲間みたいにかいてるけど、どうなんだろ？

>>177
あれからちょちょっと調べてみましたが、どうも堆積岩ではない模様。
アスベストは繊維状だから粉がやばくなるのであって、
メシャムはそうでないようだから仲間といえども大丈夫じゃないですかね？
えーと、グラスファイバーはチクチクするけど、ガラス自体はチクチクしない、みたいな感じ？

あの、ハッカの粒使ってる人いますか？
葉巻屋さんで売ってるんだけど、
あれって火皿に乗っけて吸うんだよね？

>>165
例のパイプ、喫煙してみました。
喫煙中、パイプが掌の中でぬくもって来るうちにボウルの感触がツルツル＞ペトペト（ベトベトベッタ
リって感じじゃなくてペトペト）に・・・ｏｒｚ。パイプを少し傾けて蛍光灯の明かりに照らすとクッキリとボ
ウル表面に指紋が付いてましたｗｗ
喫煙後、ネル布できっちり磨くことによって指紋は消えましたが、喫煙中のあのペトペトした感触は
ちょっと・・・・。
こんな感じだったので個人的にはラッカー仕上げのパイプにオリーブオイルはオススメできない
です。ツヤは好みだったのでこのような結果に終わってしまったのは残念です。

>>167
詳しそうな人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!オレンジオイルって楽器屋で売ってるやつ
ですか？当方は初めてのことなのでサンディングに使用するペーパーの番手とかお尋ねしたいこ
とが諸々あるのですが・・・・ココではやっぱりスレ違いですかねぇ･･･。

>>171

なるほど。耐久性向上ですか。
話の種に購入されてみては？
私はもう増やすつもりは御座いません〜。

>180
レポ有難うございました。

だめですかぁ・・・orz

タバコによって詰め方って変えてますか？

元々ボルクム・リーフウルトラライトを吸っていたのですが、
もっと甘いタバコが吸いたくて、ブルーノートを試してみました。
いつもの調子で詰めて吸うといると、
大量のジュースが出てきます。

手軽さから紙巻に浮気したりしたけど結局戻ってきた・・・・
まったり感がわるで違うわな。パイプは

>>183
葉の刻み方と湿気具合で詰め方を変えることはありますね。

諸先輩方、
こんばんわ。

少し間が開きましたが・・・

>>65-68の問題ですが、先日「粉」は入れずに喫煙したところあの異常なカラさはございませんでした。
従って、やはりパイプではなく粉葉の問題だった事が証明されますた。

レス下さった皆様、ありがとうございました。

ただ・・・やはり鎮火に次ぐ鎮火、再着火に次ぐ再着火・・・
ほとんど再着火だけでタバコと時間を消費していくような有様ですた
＿ｌ￣|○

パイプはピーターソンのスタンダード、
葉は多少乾いたラールセンのフレイクカット、
詰め方はフランクメソッドです。

約2時間ちょいの喫煙時間のうち、落ち着いていられたのは真ん中30分くらいだけ。
ハナっから火が消えまくって安定しないですし、後半になるとまた消えまくるのです。
多分、前半の過度な再着火がジュースを生み、後半の再着火＆カラさにつながっているのだろうとは思うのですが、
何ぶん火がなかなか安定してくれず。

表面をきちんとならしたり、タンピングをしないと下に火が行かないと思ってトントンつついていると
いつの間にか表面に「火がつかない炭のフタ」ができてたりしますし・・・

今度、紙巻の1本も崩して吸ってみようかと思い始めた今日この頃。

ところで質問です。
喫煙途中で、例えば灰を捨てたり、煙突燃えした回りの葉を崩して表面をならしたりした時に、
また表面が炭化した黒い葉でなく生の茶色い葉に取って代わられる事が良くあるのですが。
皆様、このような時はどう対応してます（していました）か？
　�@　一番最初の着火と同じく、表面を均一に炭化→再着火
　�A　そのまま再着火。

初心者にたずねる！

湿気ていたり固い葉の燃えにくい葉を、燃やすように焦がすようにくそ不味く燃やすだけがパイプ喫煙なのか？

燃焼の優しい質の良く美味しい葉が優し〜燃えて美味し〜く喫っして、パイプをいたわって味わうのがパイプ喫煙なのか？

いま一度、タバコの国がらとパイプの国がらマッチしてるか調べて欲しいな。

タバコとパイプがミスマッチの、お前らは根本的に狂っちょる！

但し、アメリカのタバコをイギリスパイプで喫っするなら、葉を精製（適度な大きさに選別）することは喫煙可能である。

マクバレン・ヴァージニアNo.1をバルク買いしようと思っているのですが
あんまり大量に買うと、吸いきらないうちに香りが飛んだとか抜けたとかいったことになりませんか？
着香ものは香りが抜けやすいという話を聞いたことあるのですが
ヴァージニアやラタキアでもやはりそんなふうになるのでしょうか？
どなたか教えてください。

>>188
教える気があるのならば、変な煽りをいれずに具体的な持論だけを書きなさい。
それができないのならば、巣に帰ってお友達と語らっていなさい。
なお、あなたの持論が普遍的な意見と対立することがあるかもしれませんが、
その時にいちいち突っかからないようにお願いします。

これは逆もまた言える話なので、皆様方もその辺りよろしくお願いします。

>>190 コテも貼らずグダクダとレスに関係しないことを書くな！それが荒らしてもんだろ〜。

>>188 じゃあねちゃんと教えるから聞いてくれ、タバコは着香だろうが非着香だろうがメーカーによっては保存も効くもの効かないものがある。

具体的にいうが保存を考えるならバルクでは買うな！

８oz缶というのが正解だ！ ２缶以上なら１缶は開けなくてすむ、そして中身がさほどの加湿（手にして湿り気が感じない程度）がされていなければ３年は保存可能だよ。

わかったんか？

>>189
だいたいどの位の期間で吸い切る予定なのかしら？
いろんな意見があると思うけど自分の意見を…
香りは多少抜けてしまうけど、密閉容器(タッパ等)に入れておけば半年位は大丈夫じゃないかな
細かい事を気にするんだったら缶で購入した方がそりゃいいと思うけど
バルク買いは安いから魅力的だよね

自分は３ヶ月分位を目安に購入してます

バルクというのは、そのほとんどが店でパッケージされて送られてくる。

店の保存状態やら売れ行き、入荷に関係してものは安定していない、悲惨時は粉が９割の時もあったな。

安いからとタカをくくるまえに、お前さんもふんどしを締めてかかれよ。

>>186
パイプがピーターソンのシステムスタンダードってのが気になる。
俺も一本もってるけど、煙の状態からボウル内の状態を伺うのが難しい
タイプのパイプなんで初心者にはお勧めできない。初めのうちは無難に
ストレートのビリヤードかダブリンで練習する事をお勧めするね。

>>188
例えばG L PeaceのOdysseyを吸うならどんなパイプがお勧めでしょうか。
ダンヒル、サシエニといった伝統的な英国パイプか、ロウッシュやジョディ・デービスの
ようなアメリカン・ハンドメイドなのか。逆にダニッシュ、イタリアン、ジャパニーズは
どのようなタバコを吸うのに適しているのでしょうか。
もっと一般化して、イングリッシュミクスチャーに適したパイプメーカー、バージニアフレーク
に適したパイプメーカー、着香タバコに適したパイプメーカーというくくりでもけっこうです。
ぜひとくちゃんの意見を聞かせてください。

＞安いからとタカをくくるまえに、お前さんもふんどしを締めてかかれよ

愉快な日本語ですね

>>191
煙草とパイプのマッチングについて、
もう少し突っ込んだ話を聞かせてください。
あまり見かけない観点なので興味があります。

一般的にイングリッシュタイプのものはバージニアにラタキアやタキィシュを加えてブレンドされ、刻みはやや細く脂質（タール）が少ないのが特徴です。

煙道が140mm前後で火皿が小さなものに向く。

また、アメリカンタイプは葉は大きく刻まれ、多少脂質（タール）がイングリッシュタイプよりおおめ含まれてる。

火皿が大きさも必要で、煙道は150mmを越えたものが良い。

ドイツタイプは、脂質（タール）がたくさん含まれており、刻まれ方はイングリッシュタイプに付随する。

とくに火皿は狭く深いほど良く、煙道が短い場合は９mmフィルターもので、なければ160mm以上が快適である。

ヨーロッパタイプは脂質（タール）はやや濃いめで、また雑味が多い。

火皿は小さが、バルサフィルターやシステムなど活用された味わいが薄くなるものが適応されている。

但し、それぞれメーカーの銘柄によっては、多少違いもあるがあくまでもそれらは傾向として述べたものである。

ＧＬピースのオデッセイにコクや旨味が感じられてくるのは火皿は２３mm以上。

日付が変わったせいでIDが変わってしまっていましたね。
まぁ、あまり意味は無いのですが、
無責任に荒らそうとしているわけではないことを
わかっていただきたいので190であることを表明します。

>>197
ブレンドの傾向の記述がイングリッシュタイプのみですが、
他のものはやはり異なるのでしょうか？
あと、それぞれのタイプの代表銘柄を教えていただけると
初心者の銘柄選びで参考になるかと思いますので、よろしくお願いします。
（と、言いつつ、私の銘柄選びの参考にさせていただきたいのですが・・・）

>>197
ありがとうございます。基本的にタバコをタールの多少で分類し、タールの
多い物には煙道の長いパイプを、少ない物には煙道の短いパイプを使えば
良いみたいですね。大変参考になります。
私はGLPeaseのタバコではOdysseyとKensingtonを常喫しているのですが
それぞれの取り扱いが違い不思議に思っていました。とくちゃんの言われる
23mm以上というのは同意で、大きな火皿のアメリカンパイプで楽しむと
旨いのですが、火皿の小さなパイプだと燃焼が難しく味もくどく感じます。

とくちゃんの分類だとOdysseyはどこにカテゴライズされるのでしょうか。
個人的にはグレッグオリジナル・ラタキア、大型(アメリカン)専用なのですが。

とくちゃんへの質問は専用スレでやってください。
初心者スレは特定の人意見のみを聞くスレじゃないですよ。

>187

segaさんこんにちは。
昨日は鯖がおちてて書き込みできませんでしたね。

＞一番最初の着火と同じく、表面を均一に炭化→再着火

多分みんなはどうかわかりませんが自分はこうやってますね。

＞180

すいませんね。書き込みできなくて。

スレ違いかもしれませんが適当なスレも無いんでこちらを借りましょう。
＞サンディングに使用するペーパーの番手とかはあんまりこだわらないんですが
６０→１００→１２０→２４０と最後に耐水ペーパーの目の細かいようなものを
使ってますね。

＞喫煙中、パイプが掌の中でぬくもって来るうちにボウルの感触がツルツル＞ペトペト（ベトベトベッタ
＞リって感じじゃなくてペトペト）に・・・ｏｒｚ。パイプを少し傾けて蛍光灯の明かりに照らすとクッキリとボ
＞ウル表面に指紋が付いてましたｗｗ

？？？それほんとですか？。オリーブオイルが独特なのかな？
自分はまったくなりません。自分はサンディングしたあとにティッシュで
薄く油をつけて都合三回くらいに分けて塗ります。それで十分ですね。
最初に鼻を近づけると油の匂いはしますけどそのうちしなくなります。
もちろん煙草からはその香りはしません。オレンジオイルも楽器用の
ですね。でも喫味はからりと明るくて雑味も殆どでません。

今度オリーブオイルも挑戦してみます。

to segaさん
紙巻きほぐしをパイプで喫ってみるのも一つの手ですよ
アレなら割と燃焼しやすいので、感覚を掴むのには悪くないかもしれません
ただ、パイプが熱いと思ったら素直に休憩しましょう

今はあれこれと試行錯誤の時期ですね
NETの普及で簡単に知識は入手出来るでしょうが、やはり最終的には自信で色々と試してみるしかないと思います
その苦労全てが後々の財産になるのですよ

to とくちゃん
あなたが言っている事は一般論とはかけ離れています
ご自身のスレッドではお好きにのたまって頂いても何ら不都合はありませぬが、あまり初心者を惑わせぬようにして頂きたい

>>191 >>192
ありがとうございます。
そうですか。やはりあまり大量に買い込むのはよくないのですね。
結局、値段との兼ね合いになるわけですか。
非着香だからいいというわけにもいかないんですね。
以前、別のスレで10ポンド買ったという勇者の人がいたので
５ポンドくらいは買ってみようかと思ったんですが、質問してよかったです。
ありがとうございます。

>>204
俺もバルク買いはしないな。
同一銘柄ばかり喫ってると飽きてくるし、それに海外通販のメリットを
生かして色々な煙草を喫いたいしね。

煙草の保存を考えるのもﾒﾝﾄﾞｸｾｰし、100gの缶物をアレコレ買うのが
俺には向いてる。

にるまさん、常識と一般論を履き違えてるならあなたは致命的かも知れません。

パイプの歴史は常識を越えたからブライヤーが普及したのだよ、知らないのかい？

お前さんが人の言うことを聞かず、詰め方に失敗したのは私も悲しいと感じます。

一般論でものを考えるのではなく、今そこにあるもの分析し、どのように問題をクリアしなけばならないかを考えてこそ良い結果がある。

一般論をかざしても、個々に抱える問題の解決にはならないのです。

私を常識の外れた人というなら、まぁ〜ただの理解不足かも知れない。

一般論で言うなら、今までパイプ喫煙を理解できずに断念した人が数多くいたのは確かだし、それは安易に支障なくパイプでタバコ美味しく喫っせないからである。

その問題を喫っする側にあるとするなら、人をこバカにした話しだろ。

タバコや喫煙具の扱いが人を制限するのではなく、タバコや喫煙具が人に喫っされてこそ喫煙である。

＞とくちゃん
わかりやすく

読みやすく

それが出来ないなら、初心者スレには来ないで欲しい。

パイプの歴史なんてこのスレで講釈されても困る。

貴方の煙草に対するスタンスを皆に押し付けられるのも困る。

面識無い名無しに言われるのは腹が立つと思うが、少しは思慮して欲しい。

>私を常識の外れた人というなら、まぁ〜ただの理解不足かも知れない。
帰れキチガイ
ほんとにこないで
貴方がいると 迷 惑 な ん で す

では、パイプ喫煙をわか〜りやすく説明しよう。

一般に喫煙とは、煙を肺に取り入れる（香りとして鼻で吸引することも含む）ことと口内に留め刺激や味わいを咬むことです。
パイプだから肺喫煙がでは無いわけではなく、煙の質によって取り込みやすいものから刺激をもたせたて取り込みにくいものもできる。

パイプ喫煙を長く続けて、だんだんと肺に取り込まなくなるのは熟練ではなく、たんに煙の質に屈しているからである。
私が肺喫煙ができるようなスムーズな煙のブレンドを提供したなら、パイプ喫煙の経験の長い方はチェーンスモークになり、
おかわりを一日中しているありさまである。
また、口内での刺激をもたせたストッピーな煙のブレンドは、パイプ喫煙歴の長い方には納得がゆく満足が味わえることができるが、
しかし経験の短い方は、即座に満腹感を味わってしまう。

それを例えるなら、にぎり寿司でいくらネタが良くてもワサビの刺激がないとその旨さが引き立っていないと感じるのと同じである。

初心者に大切なのは経験かも知れないが、タバコとパイプの関係により喫煙欲が適度に満たされて味わいが美味しいことを理解すればいい。
また、これから先パイプ喫煙を続けようと考えるなら一瞬の美味しさに囚われずに、終始にわたって美味しく味わえる結果を出すことが求められるだけ。
そのためには、その手にした葉の燃焼をよく研究することであり、手持ちの限られたパイプなら葉に工夫を加えて上手く燃やす以外ない。

パイプを新たに買え！と言えば残されたパイプはラックの肥やし、それは死亡宣告と同じである。

>>208 お前が迷惑しているのは死亡させたパイプが多いからかい？

>>209
3行でお願いします。

>210
屁理屈ばっかりで参考になる内容があまりにも少ないから
大した内容でもないことを長々と高いところから話すから

わかった？
なぜ皆があんたを煙たがるか、まだわからない？

とくちゃんは、ココではあぼ〜ん推奨だよな。
●【2ch】パイプスモーキングQ＆A【テンプレ】　Wikiまとめ
ttp://wiki.nothing.sh/49.html

それなのにスルーしないのは、それだけ皆さん、とくちゃんが好きなんだｗ

>>213
好きとか嫌いとかではなく、某所で玉石混交との評価がでている
彼の引き出しの中身を値踏みさせてもらっているだけです。

>>206
常識と一般論が別物だなどと考えているなら、君は致命的決定ですね。

歴史というのは時の流れ。
時の流れに従って、常識が変わっていく事は多々ある事です。
但しそれに伴い、一般論も変わるのですよ。

パイプの歴史においては、君の言葉を借りるなら
「”それまでの常識越える”ブライヤー」が出てきた事により
「それまでのパイプ喫煙における一般論」も変わる運命にあったのですよ。

知らないのかい？

まぁ〜ただの論理的思考力不足だね。

アボーン推奨なんてコマーシャルみたいなもの、私の個人向けブレンド弾を一発でもくらったら、
初心者なんて、もう〜パイプじゃ〜ないと喫煙できなくなるぞぅ〜！d(^-^)ーa~

>>215 お前こそ一般論が常識なら致命的なんだよ、とくちゃんの現実を目にして、
ブレンド美味しさに思考回路がぶっ飛ぶさ。

そして今まで何をやってたんだ？　オラッちて叫べ。

>>189

流れを全く読まずに書くけど

着香物の香料のように変化は激しくありません。
日向で直射日光にさらすとか極端な環境で無い限り変化は少ないです。
乾燥した味が嫌なら、加湿して戻してやればいい話です。

ただ、何ヶ月もおいておくつもりなら密封容器に入れて、冷蔵庫の野菜室あたりに入れましょう。
カビ防止になりますよ。

お前の発言は

「今までの常識、今までの一般論は間違いだらけだ！」
「俺の持論を聞け！ブレンドを味わえ！これこそが真理だ！」

と言う内容に過ぎない。

そのお前の持論なりブレンドなりが広く一般に受け入れられて
「これこそが正解だ！」
と皆が思った時初めて、「新しい常識」「これまでとは異なる一般論」が生まれるんだろ。
それまではただの　異　端　論　だよ。
（>>215も明らかにそういう話をしているのであって。）

だからお前は「バカ」だの「き○がい」だのって言われちゃうんだぞ。

あれだね、宗教みたいな物だね
妄信的というか

一般論が常識だと致命的の明確な説明と理由がないところなんか流石
思いついたそれっぽい言葉をとりあえず発する
だから妙な言葉を使う
とりあえず無視が一番って事か

元々旨い煙草をブレンドしてるんだから、旨いの当たり前。
所詮トウシロウのお遊びにすぎん。
それをロハで配ってお山の大将気取り。
全くこの男の自己顕示欲には呆れ果てる。
もう少しパイプ全般について勉強し直したほうがいい。
まして初心者におかしなことを吹き込むのはやめたほうがよい。

宗教でいえばカルト宗教だな、完全に。
常識人がオウム見るような目で自分達がみられてるってこと、いい大人が気がつかないかね。
それに気がつかないところがまさにカルトだね。

地元の初心者もどきをあんまりタブラカしちゃいけんよ。
西はカルトが多いとか言われると迷惑だ。

大体、あの男が現れるとスレの品位がとたんに下がる。
意味不明な言葉の羅列、下手くそな例え。
掲示板は言葉の世界なんだからもう少し言葉を考えた方がよいね

とくちゃんの言ってる事はアンチが騒ぐほどﾄﾝﾃﾞﾓじゃないんだが
キャラが立ちすぎてるから古株に睨まれてるだよね。

会った人は印象が変わったらしいが、
実際に会うこともなさそうな俺にはただの荒らし。
自分のスレがあるんだからそこでやればいい。

だからわかりやすい日本語を使え>>209
わかりやすい説明以前に、言葉がわかりにくくて読む気も失せる。

お前のブレンドなんかを初心者スレで宣伝してどうしたいんだ？

歴史もそうだが、一般論や常識の定義はこのスレに必要な事なのか？

お前には初心者を導こうって姿が見えない、自分が目立ちたいだけ。
そう見える振る舞いなんだが、それはキャラ立てなのか？
そういう事は、自スレだけでやってくれ。

>>227
もしよろしければ、>>197のとくちゃんの主張に対する207氏の考えを書き込んでいただけない
でしょうか。悲しい事ですが、ただ存在を批難しているだけでは抵抗勢力にしか見えないのです。
初心者を導く意味でも、ぜひご意見をお聞かせ下さい。

あっはははっ、とくちゃん叩けなくてストレスになってるから、ちょっと叩けるようにしたんだよ。d(^-^)ーa~

＞２２８

よく読めよ＞２２７はすでに「とくちゃんの主張に対する207氏の考え」という
ものをすでに書き込んでるぞ？

＞わかりやすく　読みやすく

とかいてるだろうよ。

>>230
あぁ、そういうこと！？
197のイングリッシュタイプとかって、「とくちゃんブレンド」の話なわけ？
だったら代表銘柄も何も無いし、市販品の中から選択肢を探している
初心者には役に立たない情報ですね。

ということで変な虫が湧いてきたんで元の方向に
戻してみる努力をしてみる。

＞２０４

＞やはりあまり大量に買い込むのはよくないのですね。
＞結局、値段との兼ね合いになるわけですか

好きにすればいいんじゃないですか。煙草の消費量が
多い人なら大目に買えばいいし、いろんな煙草をためしてみたい
なら2oz程度をちまちま買えばいいし。またP&Cみたいなところでは
2oz買いを割安にしていたりするよ。

でも10ポンドはどうかなあ。俺はせいぜい多く買っても1ポンド
だけどな。管理云々より同じ煙草だと飽きるような気がするんだが。

言葉足らずで申し訳ありません。
私が言いたかったのは、とくちゃんのインターフェイスのまずさを理由に
彼の主張を否定するのでは無く、パイプとタバコのマッチングに関する
主張について議論していただきたい、という事なのです。
ひょっとしたらパイプとタバコの相性が原因で難儀している初心者に
とっての解決策が見つかるかもしれませんし、小学生ケンカのような
書き込みを見るのは物悲しいとい事もあります。

>>233

あんまりこのスレ向きの話題でもないのでしょうが一言だけ

とくちゃんのタバコとシェイプの理論は、表現が難しくって良く分からなかったのですが、
先日、とくちゃんブレンド（Ｑ）をより甘く喫煙するパイプシェイプの推奨をいただいて
とくちゃんの主張どおりの実体験しました。
私だけでなく、イクタカの店長さんも同様に感じたそうなので（伝聞）
少なくとも、とくちゃんブレンドとパイプシェイプの関連性については、
しっかりと把握されてると思われます。

>>202
オイルフィニッシュの件、回答ありがとうございます。次の休みにでもホームセンター巡り
して来たいと思います。

オリーブオイルのことですが、今回はサンディング前のラッカー塗装面に塗布したためこのような
結果になったのではないかと考えています（質問がオリーブ油はパイプワックスのように手入れに
使えるかでしたので・・・）オリーブ油は不乾性油だそうですし。ラッカー塗装面をサンディングして
生地を露出した状態で塗布した場合には、また違った結果になるのではないかな、なんて考えています。

とりあえず私もこの紫外線でムラムラに焼けた可哀そうなパイプの外見を少しは見れるものにして
やるべくチャレンジしてみたいと思います。

＞パイプとタバコのマッチングに関する
＞主張について議論していただきたい

なんだかちょっとあまりにもアホらしくなっちゃったんだけどさ。

所詮パイプと煙草の相性なんて個人の好みによるもんなんです。
この煙草はこのパイプで吸えとかさこのパイプで吸うべきなんてのは
ナンセンスなわけですよ。

たとえばたまに聞くことですがラタキア物は大きめの
パイプで、VA物は小さめなパイプがいいなんて話聞くでしょ？
でも個人的な評価はまったく逆なんだよね。ラタキア物
こそ小さいパイプで俺は吸いたいし、VA物こそ大き目の
パイプで吸いたい。またどうしてそうなるかの理由も俺の
中では明確。でもその逆をする人を俺は変だとも思わない。

つまりその程度のことなんですよ。

それからそんなことをわざわざ聞くこともない。自分が美味いと
おもう物を吸って自分が美味いと思うものを探せばいいだけなん
じゃないですか？

それから＞２３１さんに一言。

初心者に役に立つ情報とか言ってるけど他人をあてにしすぎ
じゃないでしょうか？パイプなんて結局自分でパイプを焦がして
舌を火傷して転びまくって覚えるもんじゃないかと思いますよ。
厳しいと思われるかもしれませんが、殆どのベテランさんはそう
やってきています。助言はできるだけしますがどんな話も話半分
に聞かないと駄目ですよ。自分で実際に検証してやっていかないと
どんどん変な方向にいくと思います。

＞２３５

＞オリーブ油は不乾性油だそうですし

実はそういうこともあって以前同じことが言われていた
胡麻油も塗装しましたが殆ど問題ありませんでした。

ごま油で塗装すると見た目が古いcomoyのようなくすんだ色合いに
なって味もどちらかというとcomoyのようなダークな色合いを残すこと
になります。

ほんとに塗装ひとつで味が激変しますね。
これは大きな発見でした。

＞２３４

香川在住さんこんばんわ。

＞とくちゃんブレンド（Ｑ）をより甘く喫煙するパイプシェイプの推奨をいただいて
＞とくちゃんの主張どおりの実体験しました。

上記のレスでも書きましたが所詮は好みの問題なんですよ。

とにかく甘味を増したいというならでかめのパイプを乾燥させて
できればフィルター付か白木に近い状態か塗装が薄めで吸えば
雑味が少なくより甘味を感じることができるんです。

でも問題なのは甘い＝美味いになりえるのか？ということなんです。

雑味というのはコーヒーと同じで喫煙後にくる、後を引く嫌な苦味の
ことなんです。これは実はタールと非常に密接に関係しています。
では雑味をとりされば美味くなるのかというと、さにあらずなんです。
実は少々の雑味成分は煙草のコクや旨みと密接に関係しています。
よくラタキアを吸うとわかりますがナッティーといわれる風味（例えば
くるみやピーナッツのような）はジュースに多く含まれているもんなん
ですよ。

たとえば俺はラタキアだったら甘味はやや抑え目でもかまわないから
その代わりチーズのようなコクやナッテイーな風味がもっと欲しいという
人もいるんです。もちろんラタキアであってもまるでVA物のような雑味の
ない純粋な甘さを楽しみたいという人もいます。でもそれはどちらが
正しいとか言う問題じゃないんです。

香川在住さんはたまたま某コテの方と味覚の傾向が似たということだろうと
思います。でもそれはけして普遍的でもないのだという事は理解して欲しい
んですね。個人的に俺は香川在住さんは好きですし、某コテの仲間の中でも
結構客観的に物事をクールに見つめている人と思っているのでそこらへんは
理解して欲しいです。

ねちこい奴やのぉ〜

＞＞上記のレスでも書きましたが所詮は好みの問題なんですよ。
ﾊｧｰ？？？
そのくせクドイ書き込みやなｗ

単に個人の主観に過ぎないものを一般化してはいけないという
ごく当たり前のことなんだよね。
それを理解できないﾄﾞｷｭｿがお山の大将気取りで御託並べるから
困るんだな。

とくだにははっきりと言っておくが、藻前のメッセージはすべてクソだ。
全てがだ。クソだ。

そうそう、ラタキアの輪郭を好む方は、火皿幅は１８〜１９ｍｍぐらいの深いもので、
ゆっ〜くりと喫煙っすればよく出ます。　　試してみて下さい。

>>234
レスいただきありがとうございます。私も最近になって、タバコとパイプには
相性が存在するのではないかという考えを持つようになりました。考えてみれば
当然の事ですが、それぞれのタバコが作られた国のパイプが良い相性を示すようです。
とくちゃんの主張はもう一歩踏み込んで、タールの量と煙道の長さで相性を判断して
いるようで非常に興味深く読ませていただいています。

>>236
ご自分が異端である事を認められるのは素晴らしく勇気がある事だと思います。
ですが、だからといって全てを個人の好みで片付けるのは少々乱暴ではないでしょうか。
何事においても、広く意見を求めて一般化する事で型が作られていくのだとお思います。
2ちゃんねるという媒体で型を作ることは困難かもしれませんが、大まかな方向性だけ
でも打ち出せれば、それは素晴らしい事ではないでしょうか。冷静になってもう一度
私の>>233の書き込みを読み返していただければご理解いただけるかと思います。

尚、お勧めの銘柄はスターオブザイーストフレイクで、よくほぐしてもラタキアの輪郭が無理なく出ます。
また、甘味も抑えらりており、煙の荒さは多少ありますが、後を引くタールさの雑味はありません。

＞２４２

＞ご自分が異端である事を認められるのは素晴らしく勇気がある事だと思います。
＞ですが、だからといって全てを個人の好みで片付けるのは少々乱暴ではないでしょうか。

うーんこれはどうも話が平行線のままで進みそうですね。

たとえば９６５を美味いと思う人もいるし不味いという人もいる。
でもそれを美味い煙草とするか不味い煙草とするかにするかなんて
意味ないと思いませんか？それは不可能だからです。なんだか
話を伺っていると、どうもそういう話のような気がしますね。

それに異端ということなら自分もかなーり異端ですよｗ。
まあ名無しで書いているからそれが目立たないだけと
思いますが。

煙草のマッチングに関しては個人的な意見は出てくるでしょうけど
集まれば集まるほどつかみ所のないものとなり結局「労多くして
得るものなし」になる感じがします。

なんか論点ずれてない？
美味いか否かじゃ無く味が引き立つか否かをとくちゃん言ってるんで無い？

諸先輩方、
こんにちわ。

ラールセンのフレイクカット１缶吸い終わってもコツがつかめないダメ初心者です
orz
「パイプとタバコの組み合わせ」に関し、超初心者的感想を申し上げます。

相性はあると思います。当たり前だと思います。
しかし何か「よほど絶対全くありえない組み合わせ」（例えば「このタバコをこのパイプで
吸うと誰がどう吸ってもジュースが溜まってまともに吸えない」等）でもない限り、
パイプとタバコの相性なんて初心者には大した影響ないと思います。

なぜなら、そこまで細かく「タバコの”味”」を識別できるようになってないから。
紙巻で肺喫煙をしてきた人の多くの人は同じじゃないかと思うんですが。
（過去スレでも多くの初心者の方々が「甘み」って何？香りじゃないの？等々の質問をしています。）

>>242
既にとっくの昔から言われ続けている
「小さな火皿はバージニア、大きな火皿はラタキア。」
「着香モノはベントがいいね」
等は、「大まかな方向性」じゃないんですか？
（そしてそれにすら異論・反論もあるわけですが）

初心者の私たちに、何を示してくれたいのか良く分かりません。
ただこの話は談話スレか某氏専用スレの方が適切な気がしてしょうがありません。

>>238
ID:Mt83Nm7Rさん
初質スレで引っ張る話題でもないかと思いましたので、談話スレの方に
レスさせていただいました。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1147261862/l50

書き込むときにコテハンを付け忘れましたが、779がそうです。

焼きメシャムについて質問したものです。
結局ネットオクで良さそうなのを落札して自分で試してみることにしました。

そもそも普通のメシャムを持っていないので比較とかはできないんですけど
届いたらメシャムスレのほうに書き込みたいと思います。
お礼がてら報告まで。

ブレンドの臨界について。

多種多様の葉でそれぞれの主張を抑えるように複雑に混ぜてゆけば、
必ずただの煙だけとしか思えなく、香りも味も無味になるところにたどり着きます。
けして無造作に混ぜて行くのではなく、味をすっきりとさせたいという思いで個々の主張を失うところに留め、
味わいをしっかり把握しながら、ブレンドを繰り返し続けるとその状態になります。


それがブレンドの臨界であり、私は過去３回たどり着きました。
臨界に到達したブレンドは、濃い香りや味の主張のタバコとブレンドしたときに、
素直にその味わいを薄め、初心者向けのほど良い味わいにします。

苦ければ甘く、辛ければ甘く、渋ければ甘く、酸っぱければ甘く、
甘ければ、また苦く辛く渋く酸っぱくを繰り返してゆくうちその臨界に到達します。

ああ、確かに絵の具の赤、青、緑、黄をうまく混ぜれば真っ黒になるな。
そして出来上がった黒は、他の色と混ぜた時に素直に元の色をくすませるわなぁ。

洋服選びの初心者には、あまり明るい色よりも少しくすんだ色の方が良い






わきゃネーだろヴォｋ（ｒｙ

>>233
亀ですまんが

>>197のような事を書くにしても、前後の書き方があるんじゃあないかな。
無駄レスや、スレ違いな事を延々と書けば嫌われて当然だろう？
嫌う人物が出れば荒らしが現れるだろう、そして、初心者が気軽に質問出来る
そういう場を乱す事に繋がる、それを先ずは理解して貰いたい。

用は、２ちゃんやるならそれなりに２ちゃんを理解してやれって事。

>>249
スレ違い

>>249 これはねぇ〜、Ｎ君が来てパソコンを触っててこのレスを見てたんだよ、
てっきり自己レスのつもりで書いたのが、ここになってたんだよ。　悪かったね。

パイプ歴1ヶ月なんですが、つらい舌焼け対策にキャラバッシュが良いと思い
今日、ブレビアというメーカーのキャラバッシュを買ってきました。

　早速、ダンヒルの965を詰めて試してみたところ、煙も熱くなりにくく
なかなか、美味しくいただけました。

　でもこのパイプ、ネットで調べても全然載ってないんですね。
外見はＢＣのキャラバッシュにそっくりです。違いはねじ込み式になっている
マウスピースが黒ではなくて琥珀色みたいな感じです。
　大きさはＢＣの実物を見たこと無いので判りませんが、同じようなものだと思います。

　ボウルはＢＣのようにメシャムなんでしょうか？
　先輩方でご存知の方がいらっしゃったら、取り扱いの注意等、アドバイス戴けたら
幸いです。

>>248
焼きメシャムはどうもそろそろ絶滅しそうな状況だから、今のうちに手に
入れられてよかったですね。
自分にとってはBarling≒焼きメシャムなんだけど、ほとんどネットでも
見なくなったですねえ。

>>248
購入おめでとうございます！
是非使った感じをお教え下さい。


>>253
火皿内部は白いですか？
白いようならメシャムスレへお越し下さい。

サンドブラスト仕上げのパイプって以前は好きじゃなかったのに、
このごろはなかなかイイんじゃないかって感じ始めました。

そこで質問なんですが、シェイプの外側の仕上げ方の違いで煙草の味わいに差が出たりするもんなのでしょうか？

最近4000円の安パイプを購入したんですが、本体は木製なんですが
火皿内部が白い”何か”で出来ているんです。
店の人は
「塗料で白く塗ってあるんじゃないんですか？」
とか言っていたけど、塗料を塗った木の感じではないんです。

はたして木製パイプの火皿内部のみに、メシャムか何かを
使用したパイプってあるんでしょうか？
ご存知の方、お願いします。
パイプ本体には
”ROVER 821 ITALY”
と彫られています。

＞257

＞はたして木製パイプの火皿内部のみに、メシャムか何かを
＞使用したパイプってあるんでしょうか？

ありますよ。俺もひとつだけ持ってます。

>>258
速いレス、感謝します。

>>257
なんて無知な店員さんでしょ（苦笑）

>>258さんもおっしゃられたように、“Meerschaum-Lined”と、云って昔は良く作られたみたいですよ。DUNHILLやら色々各国にあったみたいです。

カーボン着けずに使ってみましょう。

初心者です。

パイプ煙草吸うと、口の中にえぐ味っていうかスッパ味っていうか
残っちゃって、舌がバカになってしまい、何食っても酸っぱいって
状態で、とてつもなく( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな舌になってしまうんですが、
これって普通？なわけないか。

俺、紙巻きも吸うんですが、紙巻き煙草の味すら酸っぱくなっちゃ
ってとっても悲しいのです。

燃やしすぎなのかなあ。煙大杉なのかなあ。

何が悪いのか、教えてもらえませんか。
あ、ちなみに銘柄はMyMixture965。

>261

ここでのデフォルトですが過燃焼してます。
煙も多すぎなんでしょう。wikiをみてください。
とくに詰め方のビデオは参考になります。

>235さんに追伸。

例のオイルフィニッシュ・パイプのその後なんだけど。

今日ちょっと思うところあって以前着色して乾燥させて
ほおっておいたサビネリのカナディアンを吸いました。
何度か吸っていたんだけどあんまり真剣に吸って
なかったんで気が付かなかったけど本気で吸ったら
驚いたよ。

とにかく恐ろしいほどクールでドライ。今までこんなに
クールでドライなパイプを吸ったことはなかった。今まで
喫ったことがあるパイプで一番にクールだなと思ったのは
CPFのパイプだけど軽く凌駕してたよ。口の中が薄ら寒く
なるくらいクールだった。

今回吸った煙草はP&CのAnniversary Kakeという奴で
水分が滅茶苦茶多くて、美味い煙草なんだけど雑味が
でる事がよくある。でもその雑味が白木系統のパイプと
いうこともあって殆ど出ずに、おまけにカナディアン特有の
ロングシャンクのせいで煙が恐ろしくクールになった。

今回の経験で思ったけどやっぱりカナディアンは仕掛け
パイプの一種だと思ったね。状況の揃ったときのその
仕掛けの強さというのはピーターソンのシステムも
kaywoodieのスティンガーも目じゃないくらい強力だと
思った。

ただしカナディアンのロングシャンクって仕掛けのなかでは
かなり原始的なものであり、上記の二つのシステムのように
どんな状況でも煙を強制的に冷やすというものではないね。
以前ある人がカナディアンのロングシャンクの冷却効果に
疑問符を持っていた人がいたけど、煙を冷やすのは状況が
揃ってないと弱いみたい。

つまり煙を多めで喫うと殆どその恩恵はないと思っていい
みたい。出来るだけ意識して煙を少なくしようと思って煙を
細めるれば細めるほど、どんどん冷えてくる。つまり普通に
吸っている分にはあまりわからないんだけど、注意して
煙を少なくしようと思うほど煙の冷却効果が上がるみたい。

今回のパイプはオイルフィニッシュとカナディアンのロング
シャンクということで簡単に言うとフィルターが二つ揃った
ということでもあるんだと思う。そのせいで雑味がなく
クールでドライに吸えたんだと思う。ただカナディアンは
口から鼻まで距離があるんで香りが楽しめないのが
ちょっと痛いな。ロングシャンクのベントなんてあると
完璧なんだけどな。

>>263　
このバカ長々五月蝿いなぁ！！
キャラバッシュでも使えばいいじゃねえかよ。
バカたれ！

>>262
デフォなのかorz
やっぱ燃やしすぎか・・

WikiのFAQ見たら
> 中盤以降、急激にまずくなります
まさにこれorz

皆最初はそんなもんですよ。
そうやってみんな一つ一つ上手くなっていくもんですよ。
気を落とさずに。

>>263
>ただカナディアンは口から鼻まで距離があるんで
キチガイ発見（ｗ

いけねｗ。間違った。

＞ボウルの口から鼻まで距離があるんで

本当に、口から鼻まで距離があるカナダ人がいるかもしれないじゃないか
口から鼻まで40ｋｍとか

鼻の下伸ばし杉です

質問です。
一般に云われる火皿の大振り・小振りってどの程度なんでしょうか？
小振り：φ18mm以下
大振り：φ21mm以上
ぐらいでしょうか？

>>271
標準　：φ20mm ± 1mm
小振り：それ以下
大振り：それ以上

飛鳥と桃山意外のＪＴパイプ煙草に挑戦してみたいのですが、
みなさんのオススメがありましたら教えてください。

甘いのが好きならシルクロード、プロムナード、ロッキンチェアかな。

>>274
ありがとうございます。
まずプロムナードを試してみます。

>>263
死ね

レス有難う御座います。度々質問で申し訳ないのですが、
>>246さんの言っている「大きな火皿はラタキア」というのは
どの程度でしょうか？　ヤッパリ22mmとかでしょうか？
また、小さい火皿で喫った時とかなりな違いが有るものでしょうか？

味も判らないヘタレですが、今持っているパイプがφ20mm以下しかないので
どのぐらい違うのか興味があります。

味がわからんなら聞いても無駄ちゃうか？

>>277さん
違いがあるとは思いますが、大きい火皿でのラタキアを旨いと感じるか、小さい方が旨いと感じるかは、全く個人の好みによる物です。
あまり味もわからないとおっしゃるなら、現状お持ちのパイプでの旨さを引き出す術を身に着けてから、大きい火皿の物を購入されても遅くないと思いますよ。

いーかげんテンプレにあぼーん推奨の項目入れんのやめようよ。

レス有難うございます。
>旨さを引き出す術を身に着けてから

確かにそうですね、せいぜい精進いたします。 m(_"_)m。

俺は火皿が大振りなパイプの方が吸いやすいなぁ。
変に一本にこだわらず吸いやすい形を模索するのも有りだと思うけどね。

>>２８０
それは、徳田さん本人が今までの不愉快な書き込みを続けた事を謝罪し頭を下げたのち、
テンプレから消して下さいと言うのがすじでしょ。
なぜテンプレにNG設定推奨されたのか本人が良く理解しているはずです。
消してもらえるかどうかも本人しだいです。
少なくとも今も昔も彼の人間性を見て、私はテンプレから消す理由が見当たらないです。
なぜあなたが消したいのか教えていただきたいです。

一気に使えねースレになってきたな

謝罪？なんじゃそりゃ。
それって要するに徳ちゃんへの罰としてあるだけの項目だってことじゃん。
このスレの主旨とは全く関係なくて、古参連中の私怨なわけでしょ。
そういうのこそこのスレにとっちゃ邪魔で仕方ないと思ってんだけど、どうなの。

あのー、
こないだたばこ屋さんにハッカの結晶があったんですが、
あれって火皿に乗っけて吸うものなんですか？
今度、パイプで試してみようと思うのですが、
よくそうして吸っている方いますか？
どんな葉でやると旨いとか経験談を聞きたいのですが……

>286
喫煙用のパイプとは別物です。
ttp://item.rakuten.co.jp/kituengu/c/0000000260/

>>285

少なくとも、このスレ読んだ限り、名無しであいつの肩持つ奴は本人にしか見えないんだが
未だにあいつの話題になると荒れる元みたいだし、来ないならわざわざ呼ぶ必要は無いんじゃ？

〜をやったからあぼーんじゃなく、〜をやるからあぼーん

つまり、今でも問題児って事
スレ見てわからない？

>285
普段から空気を読んでまともな書き込みをしてくれれば、別に謝罪などしなくて良いんですよ。
ただ反省はしてほしいね、以前どこかでこのキャラはワザとやっていると書いていましたからね。
わざわざ荒らす目的でやってるんだろ？

謝罪もなし反省もなし馬鹿にしたように書き込みを続ける、
と言うのであればあぼーん推奨されても仕方ないのはわかりますよね？

>>287

紙巻のフィルターに差し込んで、好きな銘柄をメンソール仕立てにするのが
仲間うちで流行った事がありました。
懐かし〜

>>286

メンソールは火皿に香りが残ると聞いた事があります。
強度のメンソール愛好家でなければ、避けた方が無難でしょう

とくを叩いてる奴らもコテにしてくれんかな。併せてｱﾎﾞｰﾝ指定するから。

なんか誤解されてるようなんで追記。
俺はあぼーん登録をするな、とは書いてないぞ。徳ちゃんをうざいと思ってる人はするべきだと思う。
だけど、そういうのはレスを見る個人が判断すればいいだけの話で、
初心者のために用意してあるテンプレにコテハン叩きとも取れる項目を用意する理由がわからん、という事。

つーかテンプレに無いとあぼーん登録もできないバカなんてここには居ないハズだろ？いい大人がみっともない。

おいおい、あんな使えない教育者みたいな連中に正論が通じるわけ無かろう。
ウヨとサヨが喧嘩してるような物なんだから、両方まとめてあぼーんするのが一番。
つーことで>>282みたいな連中は今後コテハンで書き込んで下さいな。

あ〜>>282さんごめんよ〜　とくちゃんを叩いてたのは >>283だったね。
俺も使えないや orz

初心者のシンプルな質問です。
先輩諸兄、教えてください。

パイプ、うまく吸い終わると、タバコが真っ白な灰になって
さらさらって落ちますよね。

このとき、ボウルの内側についた灰は掃除するのがいいのでしょうか？
それとも着いたままにするのがいいのでしょうか？

経験の豊富な方、教えてください。

>>293
>つーかテンプレに無いとあぼーん登録もできないバカなんてここには居ないハズだろ？いい大人がみっともない。
子供でバカな徳田を忘れて貰っちゃぁ、困る

>>296
私は「ズボラ」ですので何もしません。
ただ、「モール」だけは欠かさず通しておきます。
それでも、いままで「喫煙」に支障はありませんでした。

僕の場合、基本的にあまり火皿の中はいじらない。
吸い終わったら、灰を捨てた後タンパーの爪なんかでくるっと一回
りくらいなぞる感じで余分な灰や燃え残って火皿にくっついてる葉
っぱを落として終わり。
パイプ始めた頃は、丁寧にティッシュとかで掃除してたけどだんだん
めんどくさくなってきて今は自然に任せることにしました。
ほかにもいろんなやり方があると思いますので、他の方のやり方も参
考にしながら自分のスタイルを見つけてください。

ベントのあるパイプってモールが通りにくいのですが、
うまく通すコツってありますか？

モールの先端を曲げて詰まったところでモールを回転させると
上手い具合に入ることがある。でもパイプの構造によっては
どうやっても無理なものがある。

最近は面倒だから外しちゃうけどね。喫煙途中でも
外すことが度々。安パイプだと思っていてガタツキが
でてもいいや位の気持ちでやれば問題ない。

お勧めはしないけどね。

>>300
モールの先っちょを少し曲げてから入れてやり、途中で詰まったら
クリッとモールを回してやると通ることが多いです。

>>300
モールの先を3〜5mmほど軽く曲げて、探りながら通せばおｋな場合もあります。
元々から通らないパイプもあるので、そのパイプは無理ぽ。

回答カブりましたね・・・すいません。

>>301
とんでもないこと教えなさんな。
喫煙中や、ボウルが暖かいうちにマウスピースをはずしたりしてると、
確実にステムルーズ(ステムとシャンクの勘合不良)になります。
アーミープッシュのパイプは大丈夫だけど。

>>301-305
ご回答、ありがとうございました。
モールの先を曲げて通し、詰まったところで回してみます。
それでも通らないものについては、吸った翌日以降に
マウスピースをはずして掃除することにします。

>305

だからお勧めしないと（＾＾；

安パイプと割り切ってガタツキがでてもいいというなら
いいかもという程度ですよ。

おっしゃるようにアーミーなら大丈夫なんだけどね。
あれを使い始めると普通のベントってほんとに使いづらい
と感じるよね。

286です
ありがとうございました。ハッカはつかわんことにします〜。
一度葉っぱにお酒をまぶしてみたいなー

エボナイトのマウスピースが付いたビリヤードパイプが欲しいのですが
お勧めのメーカーを教えて下さい。予算は頑張って一万円だします！

無難に柘かローランドでいいんでね？
柘のテイスティングパイプ・サンド￥5,250がｲｲﾖ
いや、俺が欲しいだけなんだがｗ

あれから喫煙具アクセサリーもいろいろ買い込み
ラールセンNo.32を３缶買い込み上品な甘い喫煙
を楽しんでいます。マウスピースはデニケアを
使用して根気よく磨いて９割がた黒色を取り戻
しました。まだピアノブラックまでとはいきま
せんが。口の中に満ち満ちたる柑橘系の味に
魅了されております。

良き哉良き哉。

今日、始めてオーリック・ゴールデンスライスド喫ったのですが、
うん？　甘いなぁ〜と思った後で　“味がわかる”と、歓喜しております。

その後、飛鳥などパイプを変えて喫って見ましたが、味が舌の先で転がります。

やったぁ〜〜！　ヾ(●⌒∇⌒●)ノ

>313さん
良かったですね〜♪これから素晴らしい世界が始まりますよ〜

これでやっとスタートをきれたということでしょうか？
ここからが楽しくもあり泥沼でもあったりするんですよねｗ。

オーリックがわかったらdunhillのライトフレイクあたりも
美味いと思うかも。

あ、忘れてたけど飛鳥ってべったべたに甘いよ。
多分味がわかるようになったらそのうちわかる。
甘党にはたまらない煙草ですよ。

>飛鳥ってべったべたに甘いよ。
べったべったまでは判りませんでしたが、“あまいたばこ”というのは判りました。

最近まで、苦いなぁ〜と思っていたのがうそのようです。

飛鳥は甘くて美味しい煙草ですよ。
これが100gで2000円だなんて、JTは素晴らしいとか思っています(笑

>>313
オーリック・ゴールデンスライスド、なかなかに良い煙草ですよね〜。
でも、あの煙草を「美味い」と感じる方には、私の常喫「LARSEN FLAKE CUT」を
喫っていただきたかったです。
残念ながら「廃盤」となってしまいましたが・・・。
オーリック・ゴールデンスライスドをより上品に、まろやかにしたような感じです。
「オフ会」にでも参加いただければ、試喫していただけるのですが・・・。

>>316-318
オイラには飛鳥はちょっとキツく感じる。
メシャムで吸うとちょうどいい感じ。
チラ裏ｽﾏｿ

>>319
>「オフ会」にでも参加いただければ

まだまだ、とてもとても・・・(^_^;
やっと辛さが消えて、煙草の味がなんとなく判る様になった初心者ですから。

>>319
フレークカット、二缶確保しました。
今度お渡ししま〜す。

>>320
を！meerschaum使い！どんなのお使いですか？（スレ違いすいません）


>>321
どうぞどうぞ、お越し下さいませ。私もまだ一度きりですが楽しいですよ〜！
パイプ好きならどなたもご遠慮なさらずに♪

FLAKE CUTも甘くて美味しい煙草ですね。
まだ駆け出しの頃は、その甘さをほとんど体感できずにいましたが、少しは上達した今ならもっと美味しくいただけると思います。
関西オフで、一服しましたが美味しかったなぁ…
スリーナンズより、こっちのほうが好みでした。

>>322
エッッ!　本当ですか？
是非是非、「売って」下さい。

>>321
是非とも参加してみて下さい。
一回参加するだけで、優に一年分位の勉強にはなると思います。

>>323
「オフ会」で一緒に喫いましょう〜!
楽しみです。

スレ違い、スマソ!

>320

わかる。あれほど癖の強い煙草もないから。
最初吸った時「なんだこの汗臭い匂いは？。」
と思ったもん。

と・こ・ろ・が不思議にこれが美味くなるんだよね〜。

パイプ初めて一ヶ月半の大阪在住です。
こないだシリウスさんにパイプ買いに行った時、社長さんに「２ちゃんのオフ会に出てみるといいですよ」
と勧められたんですけど、関西でも近いうちにオフあります？あるなら出てみたいです。
なんかオフ会スレが荒れてるので、こっちにカキコしてしまいました＾＾；

>>326
詳細は未定ですが近々「シリウス３階お掃除OFF」がある予定です
日時等決まったらオフスレとシリウスさんのパイプ掲示板で告知があると思います

>>326
オフにおいでませ〜

近日中にシリウスお掃除オフがありますよ。

また3月末か4月頃にお花見（アウトドア）BBQオフも
計画中です。

大阪住まいであればシリウスだけでなく枚方のイクタカでも
プチオフは頻繁に行われてますよ！

荒れてますがうざい記事はスルーして普通に書き込んでくだされ＜オフスレ

>>327 >>328
レスありです。
タイミングと懐具合と相談ですけど、参加希望です。
お掃除オフですか。みんなでハタキと箒もってパタパタと？w
まだまだパイプ本数も少ないので、シリウスさんで開催なら、ついでに何本か買えて丁度いいかもです。
あ、それなら懐の暖かい月末が嬉しいなぁ。ずうずうしいですね＾＾；

花見で桜を眺めつつパイプなんて、想像するだけでニンマリしてしまいます。
イクタカさん・・・すいません。お店を知りませんでした（恥）

スレ違いなので、以降何かあったら、あっちに華麗にスルーで書き込みますです。

>>326
「オフ会」に興味を持っていただいたようで、うれしいですね〜。

「オフ会スレ」は確かにここの処、荒れ気味ですけど公方氏が言うように、本来はあなたの様な
書き込みが優先されるべき処ですから、「話題をブッタ切って」発言していただいて結構ですよ〜。
かえって、その方が良い位です・・・。

関西でも関東でもそうですけど、特に初心者の方には非常に勉強になる「場」だと思いますよ〜。
一回参加するだけで、おそらく、一年分以上の「収穫」になると思います。
是非是非、参加してみて下さい。

>>313様

素晴らしいですね。お羨ましい限りです。

おかしな質問ですが、あのぅ・・・・
パイプを始めてから、どのくらいのタバコを消費したら「味が分かる」ように？
自分、ラールセン・フレイクカットを1缶と、ダンヒルのライトフレークの半分を
吸い終わったところですが未だに「味が甘い」感じを捉えられず・・・
（からい時に「からい」とは思いますが、からくない時でも「甘い」と感じられない・・・orz）

参考までに。

諸先輩方、

質問です。
とにかくセンスの無い自分でございますが。

例えば、「全く同じシェイプ、サイズ」のパイプを複数本そろえて、
毎回それらだけをローテしながら1種類だけの葉っぱで詰め方、
吸い方を工夫した方が上達とか味覚の発達は早かったりするでしょうか？

何となく、「前回との違い」は識別しやすそうな気はするのですが・・・
そんな事してみた先輩は、おられませんか？

何卒なにとぞ。
m(_ _)m

深く考えすぎ。とりあえず舌焼けが治るまでタバコを控えてみよう。

俺はあなたと同じ、フレークカットでパイプ初体験したけど、一回目の一口目でウマさはわかった。
が、ヤケドして3回目ぐらいから味なんかよくわからなくなった。

もっと書くと、鼻の粘膜もヤられてると思う。とにかく体調が良くないとどれだけ吸い方が巧くても、タバコは旨くない。
これが最も単純にして、最も大事なこと。

パイプでの舌焼けって、舌の先っちょが真っ先にヤられるんだけど、
甘味を感じる味蕾は舌先に集中してるから、甘さなんて感じられなくて当たり前なのさ。
焦る気持ちもわかるけど、もーちょっとユックリやんなさいな。

>>332
正直あんまりお薦めしないです。
何でかって言うと、同じパイプで同じ様に吸ってると同じ様なミスを繰り返すかもしれないからです。
それだったら別の形、大きさのものを買って吸った方が前には分からなかった欠点に気づく事が
出来るかもしれません。

実は自分の最初の頃そうでして、入門用セットについてた小さいパイプで色々と
試行錯誤して吸ってたんですが、大きいパイプを買ったら煙道も太いしボウルも肉厚で
熱くなりにくいし、意外と簡単に吸えるじゃん、と分かった次第です。

なので今どんなパイプを使用してるか分かりませんが、思い切って高いパイプでも買って
気分一新して吸ってみた方がいいのでは？と思いますが。
初心者こそ値段の高い、しっかりした出来のいいパイプで吸うべきだと思います。
そっちの方が簡単だし、何より簡単にうまいと感じられると思います。

がんがれ。

>>segaさん
meerschaumを使ってみたら如何でしょう

間違って投稿してしまいました…x 連続すいませんm(_ _)m


segaさんへの続きです。
meerschaumならば焦がす心配もありませんし、連投も可能です。
ブライアーよりマイルドになるみたいですから（ずっと使って無いから実感無いですが）、意外と向いてるかも知れません。
お会い出来たら、お借ししますよ。

>>332
恥ずかしながら自分は旨いと思うまで1年かかりましたｗ
当時は身近にパイプスモーカーなんていないし　ネットもやってなかったし

パイプを増やすのは　煙草が旨いと気付いてからでいいと思いますよ
一番の上達方法は　オフ会等で直接教えてもらう事だと思う

あと　初心者には旨さのわかりやすい煙草とわかりにくい煙草もあると思うから
煙草もチョイスしてもらうといいかもね

>>322
メシャムは10本くらい持ってます。
彫り物の細工がほどこされているものが多いです。

ドクロ　トルコ皇帝の顔　蛇　鷲　といったものから　花の模様が掘り込まれているもの
カラバッシュも持っています。

（スレ違いすいません）と書かれたレスにさらにスレ違いのレス。
他の方々すみません。

>>331
俺が初めてタバコの甘さを感じたのはダンヒル MyMixture965だったな。
パイプは柘の初心者セットのビリヤード、パイプを初めて2ボウル目だったか。
トロリとした甘〜い何かがマウスピースから流れてくる感じは感動的だったよ。

思うに、フレークは乾燥やほぐし具合で結構味が変わるから初心者の練習には向く
けどタバコの美味しさすら感じ取れないド素人には難しすぎるんじゃなかろうか。
ラタキアに抵抗が無いならMM965を試してみるのが良いと思うよ。甘いぜ〜。

>340

そうかなー？俺は965は甘いけど最初はこれを甘いといってるのか
というまで気が付かなかったよ。多分ターキッシュの甘さだとおもうけど
まだバージニアのほうが初心者はわかりやすいと思う。

＞332

segaさん自分を卑下するのをやめなよ。そのうちわかるようになるから。
＞333さんがいうように鷹揚に構えるがいいよ。

＞335

確かに一理あると思う。俺もいろんなパイプを買ったほうがいいと
いうのに一票かな。ま、でも迷ったらビリヤード戻るということで。

>>341
人がレスしたのにいちいち反応して
“そーかなー?”とか言うから揉めるんだよね
君とは会話してないの。わかる？でゑくん。

>>339
良かったら、メシャムスレへ。

なんか唐突にうまく吸えるようになったんで、喜びのあまり書き込み。

他の初心者仲間の参考になればということで、俺の方法を書き込んで
みる。こうやれば誰でも必ずうまく吸えるって方法でもないし、ベテ
ランから見れば「それ全然違うだろ(藁)」ってこともあるだろうが、
ともかく俺がやってみてうまくいった方法ってのを書いてみる。

では、次から↓

[詰め方〜序盤編]
・俺にはフランクメソッドが非常に合っていた。フランクメソッドマ
　ンセ。フランクメソッドは、火を付けずに吸ってみると「スッカス
　カ」なんで、最初は大いに不安だったし、気をつけないとすぐボウ
　ルが熱〜くなってしまうのだが、「ボウルを熱くするな」ってアド
　バイスは、（旨い煙草を吸うための）手段であって、それ自体が目
　的じゃない、ということに気づいて、必要以上に気にするのやめま
　した。

　俺は紙巻き/シガー派なんで、煙もくもくが好きなんだ。だからフラ
　ンクメソッドが合っているんだと思うけど、ゆっくり吸いたい人に
　は向いてないんじゃないかな？
　
・序盤からいきなり煙もくもく出すと、中盤以降ﾏｽﾞｰになってしまっ
　て悲しいので、序盤は、もう全然味しねえよ、空気吸ってるんか
　俺、ってくらいゆっくり吸う。しかし、それだと火が消えてしまう
　ので、吹き返し５：吸い込み１、くらいの感じで、序盤は火種の維
　持に全力を注ぐ。煙を味わうのはしばらく経ってから、と割り切っ
　てる。この辺の味わい方は、俺は紙巻きやシガーでもいっしょなので、
　おめーなにいってんだ、たばこってなあ火を付けた一口目が一番ん
　めんだよ、という人もいるだろうと思うし、それも分かる。

[吸い方編]
・吸い込みは、唇を軽くあけて、煙と一緒に空気を吸う感じ。
　俺は、紙巻きと同じように唇を閉じて吸い込んでいた。この、口を
　開けて一緒に空気を吸う、ってのが俺にとっては一大発見だったわ
　けだ。唇をピタっと閉じた状態だと、口の筋肉の使い方ちゅうか、
　「技術」でもってゆっくり吸わないとならないので大変なんだが、
　この方法であれば口に入ってくる煙を簡単に冷やすことができると
　いうわけ。舌焼けも全然しなくなった。
　
・思うに、一緒に空気を吸うことで、吸い込む力が「空気」と「パイ
　プ」とに分散するんで、結果として「十分遅い」吸い込み速度にな
　るのではないかと。だから、この方法でも気を抜いてスパスパ吸っ
　ちゃうと、元の木阿弥で、やっぱり過燃焼しちゃうと思う。

　現に、俺はこの方法を発見した一発目はすげくうまく吸えたけど、
　２回目３回目ではつい油断して過燃焼させてしまった。不味かった。

そんな事わざわざ報告しなくても良いよ。
どうしてもやりたければホームページかブログでも始めれば良いわけだし。

[再着火編]
・「アレ？火が消えたかな」と思ってつい再着火してしまうんだが、ち
　ょっと待て。２〜３回吹き返ししてみよう。うっすら煙が上がること
　がある。この状態で再着火すると、燃えすぎ・煙大杉になっちゃう。
　
・再着火のときは、すでに十分炭化してるわけなので、ライターの火を
　近づけるのは１秒以下。火を付けながら「スパッ」と１〜２回吸い込む
　だけ。吸い込みはかなり強くするといいみたい。
　
・火がつきにくいときは、火であぶる時間を長くするんじゃなくて（俺
　はついやってしまう）、何回か繰り返す。「強く吸い込むと舌をやけ
　どするんじゃないか」とか「灰が口に入るんじゃないか」とかビビッ
　て、つい吸い込み弱く着火時間長め、になっちゃうんだけど、それ
　だと炭化したり燃えすぎたりするんで、男らしくビッと強めに吸い込
　もう。そんで舌やけどしたらママンのところで泣けばよろしい。
　
・煙がモクモクモクーと出たら、「フッフッ」と２〜３回息を吹き込
　んでから一息（３秒から５秒くらいかな）おく。それから吸い始める。

[後半〜最後編]
・そんなこんなで、残りもわずかになってくると、いよいよ葉っぱが
　ユルユルになる。これまでの調子でふかしていると、さすがに火事か
　つうくらい煙たくなっちゃうので、ふたたび序盤並みにゆーーーくり
　吸うことを心がける。序盤と違うのは、ゆーーーっくり吸っても十分煙が
　多く、味が濃いところ。俺はヘビー紙巻きユーザーなんで、むしろこ
　の辺から肺喫煙したりする。

・うまく吸えると最後の最後がとても旨い。最後が旨いような吸い方は
　まだ１回しか経験できてないけど、シガーのような濃くてトロっとし
　た煙が味わえる。この煙を目指して精進中なわけ。たいがい焦げ臭く
　て辛くて苦い煙になっちゃうんだけど。がっくり。

[その他]
・いわゆる「パイプの喫い方」だとかネットで見つかる説明だとかは、
　正しい吸い方の「完成形」だけなので、最初からいきなり完成形を目
　指しても、そいつは無理。
　
　タンパーで押さえるとか、ジュースが溜まったら振って捨
　てようとか、そういうのは自分のスタイルが完成した後の話。俺の場
　合、タンパーで押さえると表面がカチカチになっちゃってうまく再着
　火できないのでタンパーは使わないし、中盤以降ジュースでマズ〜く
　なった葉っぱは途中で吸いやめて全部捨てちゃう。最後まで吸わない
　とカーボンが育たないとか、そんなもん気にするな、俺。カーボンな
　んて、吸い続けてりゃいつかつくさ。多分。
　
・しかも俺は「カンカンカン！」と威勢よく灰皿に叩きつけて灰を捨て
　てる。じゃないと灰がうまく落ちないんだもん。品がないとか、パイ
　プがかわいそうだよとか、そういう「スタイル」は、「そういう考え
　方もあるんだな」くらいで頭の隅っこに置いておいて、もっとうまく
　吸えるようになってからゆっくり思い出せばいい話。
　
・灰を捨てたあと、黒く炭化した部分が表面に固まって、奥に火が通り
　にくくなったら、ピックでガリガリと削る。ピックで削るなんて邪道
　なんだろうけど、固まっちまったもんはしょうがない。削ったあとは、
　１回目の着火と同じと考えて、タンパーで平らにならしたりもする。
　
・片燃えする煙突燃えするとか、パイプが熱くなりすぎるとか気にしな
　い。俺は今でも激しく煙突燃えしてるし、「アチチ！」ってくらい熱
　くすることもよくある。とにかく、「正しい」方法に固執するんじゃ
　なくて、カッコ悪かろうがもったいなかろうが、いかにうまい煙を吸
　うかってとこに焦点を絞るがよろし。

>347

まあそういうなって。余程うれしかったんだろうし
初心者には初心者の意見こそ理解しやすかったり
するもんだ。

なによりある程度経験してくるとスレッカラシになって
なんでもそこそこしか感動しなくなるもんだけど
こういう発見というかその興奮が伝わるのは見ている
こちらもそんなに嫌な気はしないよ。

そんなわけでより精進しましょう。＞344

もともと長文癖があるんだが、あらためて見てみるとものすごい文章量だなw>俺
ま、適当にスルーしてよ

ttp://www.trip-smoker.com/
↑こー言う所に載ってるパイプ(変り種/特殊パイプとか)ってのはどーなんでしょう?
やっぱブライヤでないので全然別用途のパイプなんしょうか?
(スレッドも立ってないみたいだし?)
普通にパイプ煙草を吸っても美味しいんっすかねぇ?
あまり詳しく検索はしてないですが水パイプ系? のHPで紹介されている事が多い気もするのですが???
(そもそも水パイプの煙草って…ブライヤで吸う煙草と違うの?)

更に、バドボムとか…辿って行くとハーブとか出てきて…
ttp://www.taimado.com/shopping/default.php/cPath/26
ttp://legaldrugs.hp.infoseek.co.jp/
おいおい^^; な事も書かれてたり ^^;

スレ違いのようですな。
こちらへどうぞ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1129680981/l50

「ズル」って形のパイプは一般的にどのような特徴を指しますか？
チムニーは煙草を詰めるとこが長いとか、簡単でいいのでお願いします。

形がズルッとしている

ボウルが広口で前傾で、シャンクはオーバルで軽くベントしてる。
自分はこうだけど、キレがないな。だれかもっといい定義してちょ。

>>357　どうも、ありがとう。ちょっとした疑問だったんでスッキリしました。

アクセス規制に引っかかって、遅くなりました (^o^;
>>331
私は今年の正月（誕生日の一月三日）に始めましたので、一ヶ月ぐらいです。
ブレークインも含めて、けっこう無茶苦茶な喫い方（パイプを変えて一日に
４〜５ボール）してましたから参考になるかどうか？

煙草も桃山２に始まり飛鳥２、Larsen、Dan、Orlikなどいろいろ替えましたし・・・

>>359

2月4日に
「旨さを引き出す術を身に着けてから」
云々、ぬかした奴は、私で御座いました（汗）

失礼致しました。

>>360
足大丈夫ですか？
私も今日は山登りで、軽い捻挫をしたようです(>_<")
お互い気をつけましょう。

>>361
ありがとうございます。私の場合捻挫で助かりました。

山頂で戴くタバコは、一番のご馳走ですね！
しかし、今日は風が強くて辛かったかな？
お大事にです>自分も。

昨日は、友人３人と御岳山→日の出山とハイキングしたのですが、
下界にいるときはけっこう風があったので“寒いかな？”
　と、思っていたのですが尾根づたいは殆ど無風で暑かったです。

帰りに、立川のゼフィルスさんに寄って、しっかりパイプを
宣伝して来ましたので・・・・乞、御期待。

>>362
山や森林等の清々しい空気というのはいいものです。
が、それを楽しんでいる人たちの中で煙草を吸う人は、
周囲にあまり快く思われないことをお忘れなく。

>>362
ご指摘ありがとうございます。
全くその通りですね。気をつけたいと思います。

すいません↑のアンカーは
>>364 の間違いでした...x

外出時にパイプを持ち歩いて小分けにして吸いたいのですが、
喫煙途中のパイプから灰やら煙草やらがこぼれて大変です。
何か良い持ち運び方法があれば教えて下さい。

>>367
>喫煙途中のパイプから灰やら煙草やらがこぼれて大変です。

ポシェットがめんどくさいので、上着のポケットに入れてます。
爪に灰が入って黒くなるけど、どっかのトイレで洗います。
こぼれた灰は、ポケットをひっくり返して掃除してます。

いい上着だと辛いか・・・、その時は、ポシェットでしょうね？

>>367

コルクで栓を作るとか、火が完全に消えていればティッシュ詰め込みとか

>>367様、
ご参考までに・・・

>>368様のおっしゃるティッシュは、ワタクシも使っておりました。
（ティッシュ1枚〜1.5枚をたたみ、ねじってコルク状の形にしました）
ですが、火皿内にティッシュくずが結構くっつくんですよ。多分タールと、
「鼻炎のお鼻にも優しい超やわらかティッシュ」という品質のせいで。

ので、最近はコルクにしました。飲み屋でもらいました。
長すぎるので、半分の高さに切っております。

（カキコの順序が逆になってしまいましたが・・・）
諸先輩方、
こんにちわ。
レス下さった方々、ありがとうございました。

>>333-334様
ありがとうございます。とりあえず1週間近くお休みしてみました。
・・・分かりませんでしたorz　精進します。

つか昨日は大失敗ッス。理由は不明ですが、開けたての団昼ライトフレークが異常に
ﾏｽﾞｰ!　Σ（ﾟдﾟ;）　だったんです。
すごい雑巾の味がしました。10分喫って挫折しました。
未開缶のタバコにカビが生えるはずないのに・・・
今日は、ほぐしてから30分くらい乾かしてみるつもりですが。

>>335様、
なるほど。逆に「同じ失敗を繰り返す」リスクがあるわけですね。納得。
では適当に好みにあったものを買うことにします。

>>めしゃむ様、
ありがとうございます。メシャムパイプですか・・・なるほど良さそうですね。
ウカツな人間なので壊れ易いものは大変不安ですが。

>>332様、
ありがとうございます。
週末、時間が空いた時に固め打ちといいますか、1日に３〜４ボウルも喫う事があるのですが、
そうなるともう少し増やしたいなあと思っておりましたので、その時のチョイス方針としてお伺いした次第です。
ところで団昼ライトフレークやラールセンフレイクカットは、「旨さの分かり易い」タバコでしょうか？

>>340様、
ラタキア抵抗アリアリなのです・・・orz
上手な方の副流煙は一応耐えられますが。

>>341様
ありがとうございます。
大丈夫です、書き方はかなりアレですが、別に卑下してはおりません。
センスが無い方なのは事実だと思ってますが、特にそれによる劣等感みたいなものはございませんのでご安心下さい。
ただ、ね。知りたがりですし「できるだけ早いところ舌でも至福の瞬間を味わってみたいなあ」とは思うものですから。（今のところ鼻のみ。）

>>359様、
早いなー・・・1ヶ月ですか・・・
そうですね、喫煙頻度の差分だけ（自分は週に５ボウル程度）時間がかかるんだと自分に言い聞かせておきます（笑


長文申し訳なし。

>segaさん
個人差があるとは言え、一週間休んでも味が解らんてのはちょっと想像できないなあ。
普通の紙巻きだって味はするし、うーん。

どんなパイプ使ってるの？

>372

個人的にsegaさん知ってるけどちょっと煙が
大目のきらいは確かにあると思う。でも見た限り
甘さがそれじゃ感じられないだろうというほど
凄いわけでもない。

多分全然違う方向を見てるんだと思う。最初自分は
965甘いと思わなかったけど「ん？もしやこれを皆
甘いといってるのか？。」と思ったらなんとなくわかって
きたよ。紙巻歴が長い人ほどなかなか上手くいかない
みたい。

よーしそれじゃ最終兵器だ。これは甘みがわからない
といってた誰もが甘いというのがわかった代物だ。
これでわからなかった首くくれ（嘘だけど）。

ゴロワーズかジタンどちらでもいいけど（俺は二つを
混ぜていた。）それを加湿して試して見るといいよ。
これはマジで甘いはず。下手にふかすと凄いキックが
来るけどこれが美味いなと思えば甘く感じるはず。

ラタキアが駄目ならいっそ旨味を目指してはどうか。
俺のお勧めラットレーのオールドゴーリーはフレークだけど解れてるから
軽く乾燥させるだけで出汁のような旨味をあじわえる。
価格は高いが良い味です。

ラタキアの甘さって結構パイプによるところ大じゃないかな？
あまりに小さいパイプだと（segaさん小さいパイプ多いし）
ちょっと辛めの味わいになって甘さが引っ込むと思う。
出来れば大き目のパイプをゆっくりふかすとわかると
思うんだけどな。

なんだか「segaさんに甘みを感じさせるスレ」の登場を
予感させるなｗ

ラットレーのオールドゴーリーは確かに分かりやすね
ラールセンの着香ものに逃げるのも手だけどどうかなぁ
微妙にマイナーだけどホルガーダンスケのロイヤルネイビーフレークは練習に良いと思うよ

マウスピースの抜き差しについて質問させてください。

別にネジ式になっているわけでなし構うまい。
と、これまで割と適当に抜き差ししていたんですが、
フカシロのＨＰで『挿す時も外す時も同一方向』とあるのを見て、
最近、急に不安になってきました。
言うこと聞かないと、やっぱり実害があるのでしょうか？

と、回す方向については特に指定が無かったんですが、
これはフリーダムだと言う事で捉えてよろしいんでしょうか？
それとも『時計回りはイモ』なんて、
初心者泣かせのトリビアがまさか、あったりしますか？

俺も外すほうだけどあんまり勧めないなあ。
俺は安パイプだから緩んでもいいや程度
でやってるんだけど。気になるんだったら
やらないほうがいいと思う。

>>377
＞＞フカシロのＨＰで『挿す時も外す時も同一方向』・・・
左右どちらでも、よいでしょう。

あと、ボウルが完全に冷めてからＭＰを外すことくらいかな。

>>371
雑巾の味・・・ねぇ。
パイプが持てなくなるほどバンバン燃やしてもそんな味はしないでしょう。いや、する訳がない
失敗とかそんな問題じゃない。開けたての煙草なら尚更。
根本的にパイプ煙草の味があなたの味覚に合ってないって可能性もある。
あとは、パイプがカビてるとか、か。

どんなパイプでどんな詰め方をして、どんな吸い方をしてて、どれくらいで吸い終わるのか。詳しく教えてください。
それに手持ちの本数と、各パイプの状態、1日に吸う回数、保管の方法、吸ったあとの掃除方法も。詳しくね。

「ぱ」以来の大物だな（ｗ

諸先輩方、
おはようございます。
多くのレス、本当にありがとうございます。

>>373様
そうなんですよ、紙巻のクセがまだ抜けていないのは自分でも自覚しております。
ただ、そうは言っても「パイプの温度」「煙の温度」くらいはさすがに分かりますので、
そこだけは注意しております。
ジタンカポラルあたり、試してみます。

しかし、おっしゃる通りなんです！
元々「匂い」（≒気体）を識別するのが「鼻」の役割ですから、「甘い香り」は当たり前に分かるんですね。
（「匂い」は「臭素」という物質が・・・とか難しいことは置いておくと。）

しかし「煙の甘み」って何だ、と。「気体」に対する「味覚」って何だ、と。
そのため、それを「どう識別すればいいのか」が分かっていないのだと思います。

煙そのものに対して、まるで何かの汁みたいに、直接甘みを感じるものなのか？
それとも口の中に残った、「煙の溶け込んだ唾液」を口の中で味わいなおすと甘いのか？

ここでの問題は、砂糖の場合全員でなめてみれば同じ感覚を共有できるのに対し、
煙の場合は同じ感覚を共有するのが至って難しい事なんですね。
とほほ。

また長文申し訳なし。

>>380様
ええ。同じDLFでも前の缶はそんな味しませんでしたし。
というかこんな味がしたことはやまだかつて無かったんですが。

パイプ・・・373様の仰る通り、火皿はどれもやや小ぶりと思います。計ってないけど。
詰め方・・・やや固詰め（紙巻程度に抵抗を感じる。）
所要時間・・・2時間半〜3時間程度（再着火に伴う一連の作業で結構時間取ってますが）
本数・・・4本
ローテ・・・基本、1日に1服以下
状態と保管方法・・・タッパーにシリカゲルと共に1日〜数日、詰める前に匂いをかぐと大抵、軽く灰の匂い。
（今回は、全てのパイプが約1週間休み）
吸った後の掃除・・・灰落としてＭＰ側からモール通して終わり。火皿内には微粒な灰が残った状態。
アルコールの使用頻度は高い。（２〜3回の掃除に1回はアルコール使ってます）
（ピーターソンはＭＰはずして、ＭＰと煙道をそれぞれモールで、ジュース溜まりはひねりティッシュで掃除）

こんな感じです。

連投も申し訳ないです
あと、手短に・・・

>>372様
ピーターソンのスタンダード（ベントアップル）
スタンウェルのリーガル・ビリヤード（にるま様ありがとうございます）。
ピーターソンの小さなダブリン（意外と煙草は一杯入るんですけどね）
コーンパイプ
の4本です。

>>374様
コーミソースｗ
あ、オールドゴーリーですね。手を出してみます。

>>375様
・・・専用スレは堪忍してください・・・orz

>>376
ラールセンはフレイクカットを喫っておりましたorz
ロイヤルネイビーフレイク？初耳な人ですね。ちょっとググります。

>>381様
|liil||li ＿ｌ￣|○ il||liil|

一週間前にパイプをはじめたものです。
ロムにて勉強させていただいております。

本日は、ご意見お聞かせ願えればと書き込みします。

女性用のパイプというものはあるのでしょうか。

ご存知の方いらっしゃいましたらお教えください。

女性用というのではないと思いますが、下記の細身のパイプなんかが良いのでは？
http://www.lsando.com/pipes/pipe8.html
http://www.lsando.com/pipes/pipe26.html

>>386
情報有難うございます。
彼女に見せてみますね。

ロイヤルヨットを薦められて買った。
確かにウマいんだけど、ちょっと頼りない気もする。
もうちょっとコクが欲しいな。

名前：ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ [sage] 投稿日：2007/02/14(水) 19:59:19 ID:gpb9Zpqh
私はダンヒルのパイプは好きだ、しかし世の中に好きだけど「美味しさが無い」と嘆くなら、私を訪ねてこい！

さぁさぁ〜そんじょそこらじゃ〜味わえない「美味しさ」を授けてあげよう。 なむ〜d(^-^)ーa~

ありがたい説法をお聞きになりたい方は、是非ｗｗｗｗｗ

【とくちゃん】ぱいぷの広場 2【語ろう】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1168400661/

俺パイプを吸うときも紙巻同様
口でふかして鼻からｶﾞﾝｶﾞﾝ吸うんだけど・・・
煙もっくもくｗ
所謂「鯉の滝登り」ってやつ。

これ、邪道？もしかして損してる？

>>390

良いんじゃないですか。アインシュタインも肺喫だったと云うし、人それぞれの楽しみ方で。

私は、肺喫すると倒れますが（苦笑）

2/15のプチオフの模様です。

http://www.dee-pro.sakura.ne.jp/ongen/yawadume.mp3

以前初心者の方を対象に煙草の詰め方（硬詰め）を解説
したことがありました。意外にこれが好評で何回かにわけて
シリーズにしようと考えまして、今回はその二回目ということに
相成りました。

今回の内容は「煙草の加湿の仕方と湿度の高い煙草の吸い方
（柔詰めでの喫煙の仕方）」を紹介しております。

多分初心者の方は柔詰めをしている方が多いと思うので
それなりに参考になることがあるかもしれません。
お聞きいただければ幸いです。

次回は未定ですが3回目は辛くなったりボウルが熱くなりがちな
「パイプ喫煙の終盤戦」について解説したいと思います。

>>392
音源アップお疲れ様です。

当日私は撮影担当でしたが、詰め方は写真じゃ解りづらいですね…x
とりあえず、パイプ写真一枚アップします。
http://bbsp.net/?f=03567677

奥に写っている妖しげな物に、興味を惹かれた方は是非別スレへ(笑)

>>393
え？なにこれ。
興味を惹かれるとか言うレベルじゃなく、これじゃ何が写ってんのかさっぱりわからん。

>>394
解りませんでしたか…x
やはり、デジカメ撮影→携帯アップにゃ無理があるかな（苦笑）
携帯だと良く見えるんですけどね。

じゃ、ここには写真貼るのやめますね。
失礼しました m(_ _)m

やっと謎が解けた。俺は奥にある飲み物が、蜜蝋かなんかの類思ってたわ。
書き方が悪いというか、もっとストレートに「どう？この色づき加減と形。すごい
でしょ」とかのほうがまだ印象がいい気がする。
>>394の反応も当然だろう。

クロウのメシャムのことじゃない？

皆さん、どんなパイプを使ってるか興味あるので、
どんどんパイプ画像も貼りませう。
ttp://qtv.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/115.jpg
ニャラップで喫煙中、奥はドンﾁｬﾝと談昼

スレ汚しかな？ｽﾏｿ

>>396
な〜るほど、書き方が悪かったんですね、以後気をつけます。
ちなみに単体だとこんな感じ
http://bbsp.net/?f=F48910C7

>>397
DUNHILLだけ解りました(笑) もっと名前も勉強せにゃなりませんなぁ…

最近チムニー（ボウル7cm）を手に入れたんだけど
最後まで美味く吸えない・・・

>>399
あくまでも私見なので話半分で聞いてね。
まずチムニーはバージニア以外は向かないと思う。
あと、兎に角ゆっくり吸う事。意地でもゆっくり吸う事。
これだけだよ。

ロンソンってまだパイプ出してるかな？
ボウルの底とステムが金属製のやつ。

ファルコンじゃだめなん？

>>402
ボウルを取り換えたいんだわ。
でも高いだろうな。
ファルコンを検索してみたけど
ボウル単体で5,000円近くするわ。
ttp://www.lsando.com/pipes/pipe32.html

話がちょっと違うけど
ロンソンのパイプってファルコンのOEMかな？
だとするとファルコン用のボウル、ロンソンに付きそう。
わざわざネジのサイズやピッチを変えて作るとは思えないし。

でもやっぱ高いわｗ
やめやめｗ

ダンヒルのロンドンミックスチャとマイミックスチャ965ではどちらが吸いやすいでしょうか。
初めてのパイプと一緒に買おうと思ってます。

>>404
始めてだったらぶっちゃけどっちも変わらないと思うよ。
俺はロンドンミクスチャの方が好き。

俺もLMに一票。
教科書通りのイングリッシュだけに、初めてという人にもお奨め。

皆さんありがとうございます。
それではロンドンミックスチャを購入いたします。喫煙の方法でわからない事があればまた質問させていただきます。

BLUE NOTEという煙草を喫ってみたいのですが、
缶入りと袋入り(?)のやつは別物なのでしょうか？

>>408
別物です。
一般に語られてるのは缶の方です。

>>409
ありがとうございます。
缶の方を試してみます！

パイプ２年目のまだまだ初心者のものです、みなさん
パイプのふちに付着したカーボンはどのようにされて
いますか、ピーターソンシャーロックホームズを愛用
していますが、ティッシュに水をつけて、丹念に拭き
とる方法を教えてもらったことがありますが、カーボン
が取れないばかりかパイプの塗料まで取れてしまいます。
何せ、高い金を払って買ったパイプですので、何か
良い方法があればおしえてください。

>>411
喫煙後、パイプが暖かいうちに固絞りした布で拭ってれば徐々に取れていくよ。
ただ、ブライアに染み込んでしまったのは無理。
若干の染料が落ちるのはあまり気にしなくても大丈夫･･･ﾀﾌﾞﾝ
サンドブラストの場合は喫煙後に歯ブラシ・爪ブラシで磨くようにしてればカーボンが溜まりにくいです。

Becker & Musico でBBFを喫煙中
ttp://qtv.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/125.jpg

>>412
ありがとうございます。早速試してみます。

>>411
パイプのふちについたカーボンは、男性用洗顔シートでふいてやると、よく落ちますよ。
ただし、火皿内にシートの汁が入ると、当然パイプの味が変わっちゃうんで要注意。
この方法だと塗料も落ちずに、カーボンだけ落ちるんでグッド。

ちょっとｽﾏｿ

俺も洗顔シートを使っているのだが。。。
実は塗料が落ちる事がある。
原因は、ほとんどの洗顔シートに含まれているエタノールと思われる。（濃度は低いが。顔に使うくらいだから。）

俺は別に表面の見た目をそれほど気にしないタイプなので良いが、気になる人はゴシゴシこすらない方が無難かもしれない。
（パイプによって落ち易い塗料、落ちづらい塗料があるのかもしれないし、単に漏れが乱暴なだけかもしれないので一概には言えないが。）
ただしタールは良く落ちる。さすが俺の顔面油を溶かし取るだけある。

うまい使い方、ふき取り方があったら誰かおせーて。

ごく普通でつまんないけど、水とアルコールの中間の落ち具合だろうけど
サビネリのパイプポリッシュでタールは落としてるな。

唾！
手入れなんて大げさなことしたくないから
使った後に全体をペロペロして
着てるTシャツとかスウェットできゅっきゅしてる。

ああ、唾というのも、どっかの海外のサイトでも普通に真面目に紹介されてるのを見たことありますね。

使った事ないんだけど、
テレビの通販番組とかでやってる、何でもスイスイ汚れが落ちる洗剤とかで
綺麗にならないのかね？下地は傷めず汚れだけ落とす!!とかよくやってるじゃん。

>>418
え？ﾎﾝﾄ？
おれ我流でパイプ覚えたから
煽られるの覚悟で書き込んだんだけどｗ

記憶を辿ってみると、ありました
ttp://www.vegassmokes.com/pipe-smoking-tips.htm#Keep
"Keeping Your Bowl Rim Clean"の所です。
ペロペロはしないみたいだけどｗ使った後にやってるってのはマメですね。
自分なんかは貯めてから落とすので落ちにくくなるんだな。無精なもんで。

唾液の消化酵素がヤニの脂分を溶かすんだってね

持っているパイプのうちの一本がどうも変なにおいがするので
思い切って塗料を剥いでみようと思うんですが
紙やすりでゴシゴシとかでいいのでしょうか？

まあ、煙道からモールを通すと赤い染料みたいなのが付くので
外側ではなく内側の塗料を剥がさないといけないのかもしれませんが……
この場合はエタノールとかで落ちるのでしょうか？

唾液の消化酵素って澱粉の類を糖に分解するだけで、
脂肪は分解できないのでは？

>>423
ソルトキュアしませう。
ボウルと煙道に食塩を入れて、無水エタノールを注で2時間ほど放置。
それから、ボウルのカーボンを落として煙道をモールでゴシゴシ。
無水エタノールで濯いで乾燥させて終了･･･で、おｋ

>>424
きっとゲロ吐いた直後ならおｋ

>>425
食塩って普通の食卓塩でいいの？

胃酸はプロテアーゼがメインで脂肪を分解するリパーゼは腸液。
だからｱﾅ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ!

>>426
食卓塩、それもお高い味塩とかじゃなく一番安い塩で良い。
コツは太いモールを使うか細いモールなら二つ折りにして
なるべく煙道の太さぎりぎりで掃除することですよ。

脂肪の分解は胃じゃなかったか？

と思ってwiki見た。
胃液と膵液が基本だが唾液にも微量含まれるとされているらしい。
効くらしいぞ＞唾

ｽﾚ違い

>>426
ドラッグストアなんかで在庫処分か何かで安売りしている塩でおｋ

あとモールがもったいない、って場合は100均とかホームセンターの
台所用品売り場にあるストロー用ブラシか何かでゴシゴシするもよし。
ttp://www.flickr.com/photos/76384687@N00/385463257/
（↑の上端にチラっとみえてるブラシ、極細〜中ぐらいまで4本セット売りでした）

>>429
それってモールより高くならないかい？
俺が使ってるモールは５０本で３００円くらいだったぞ

>>430
ストロー用ブラシはモールに比べて再利用可能だから、煙道内の塗料
を落とすにはこちらのほうがよいのではないかと。

んーモールでも汚れたところだけニッパーで切り落としつつやれば
もったいないお化けはｆｄｓ；ｊ：あ

竹串にタコ糸を巻きつけて太らせて、アルコールに浸して掃除って手もあるよ。
コスト的にはこれが最強。ゴシゴシこすれるから洗浄力もかなりある。はず。

唾とか竹串とかマア・・・
こういう流れ大好きだｗなかなか面白い。

わしは綿棒をアルコールに浸して、ゴシゴシやっているが。
一番やすくて手軽だと思ったんだが、何か問題ある？

うんにゃ。

>>434

たまの煙道お掃除の為なら問題ないが
喫煙直後のお掃除なら、ステムを外すのが面倒

昨日からパイプはじめた初心者なんすけどパーラメントの味に似たパイプタバコあったらおしえてほすぃです。

>>425をはじめ皆さん
ありがとうございます。やってみます。
ちなみに無水エタノールの代わりにスピリタスでも可能でしょうか？

>>437
パーラメントをほぐして、少し湿らせてから吸ってみるのはどうでしょう。
同じ葉でも、紙巻で吸うのとではかなり味が変わると思いますよ。

>>438　アルコールは、ホームセンターでコーヒーのアルコールランプなどに使う、
「燃料用アルコール」が安くてよくヤ二が落ちるんだよ。

ちなみにパイプが無塗装でナノハード処理しているなら、ボウルトップのヤ二汚れも簡単に落とせていい。

燃料用アルコールはメチルが主成分なので、パイプの掃除に使うのはやめたほうが賢明です。
蒸気を吸うと失明する事があります。

よく使用される無水エタノールはその倍の値段ですが、リスクを考えてご自身で判断して下さいね。

スピリタスを冷凍室に１本放り込んでおくと便利、ミニボトルもあるよ

>>438
いやそのもうちょっとこうなんというか・・・ orz
地道にいろいろな銘柄をためしていきますです。

パーラメントはフィルターをもいで吸ったことがあるのですが、
味はだいぶかわりましたね。

>>440
メチルの危険性は小学校の時理科の授業で習いました。
怖いですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちるちるめちる

あなたは人の話しや、メチルに火をつけて遊ぶ小学生だから怖いですねぇ〜？

それが煙道といって、私は綿棒につけて君をごしごししごきましょう。d(^-^)ーa~

無水エタノール…◎ (水分ほとんどなし）
消毒用アルコール…◎　（若干水分が含まれる）
スピリタス…◎　（若干水分が含まれる）

メーカーから出されているパイプクリーナー（サビネリ等）…△

---------------------------------------------
---------------------------------------------

燃料用アルコール…×
メチル…×

常識で考えれば分かるはず

じゃあ〜試してみろ！
お前の常識とやらがどんなもんか使ってから言えよ。

昔はな、ダンヒルの臭〜いのを使って気分を悪くしてあれやこれや試し、結果的にそれを見つけ出した。

あきらかに毒性があるものを他人に勧めるのは犯罪に近い行為ですよ。
もし事故が起こったとき、責任が取れるのですか？

ましてやそんなものを「試してみろ」だなどと、どの口から言えるのでしょうか。

それが嫌なら尻を拭く、トイレットペーパーに吹き付けるスプレーもほとんど同じだから、それを試して見ろ！

そりゃ〜人間に使うんだぞ。

あっ！違った、お前のようなバイ菌がついた便器の汚れを取るんだからな。

それが便利というのだよ尻りゃ〜わかる。

「自分は使ってみた」
「自分は使ってみたが問題はない。」
「だから大丈夫だ」

というのはあまりにも稚拙な三段論法です。
世の中にはあなたと違った体質の方も沢山います。
あなた個人が、ほんのここ数年で出した結論はなんの保証にもならないのです。
（もしかしたら数年後に、あなたの健康にも影響が出てくるかもしれません。）
不特定多数の人間が見ている掲示板で、そういった少なくとも「常識的な」化学で
なんらかの毒性が周知されているものを他人に勧めるとは、言語道断な行ないです。

これは既にパイプがどうのとかいったレベルの話ではありません。
パイプは極端な話いくらでも替えが聞きますが、健康はそうはいきません。

>>447さんには速やかな猛省を要求します。

自分も大昔ピーターソンどぶ漬塗装落としで燃料用はタップリ使った。近所の薬局に
あったのはこれだけだった。積極的には進めないが、通常使用なら問題ないだろう。
程度問題。スタンウェルの保護材の石綿とかの話とか、いっつもこうなるな。

じゃあ〜メーカーのをは飲んでも大丈夫だと言うのか？

お前が試して証明してくれ。

おれはお前が飲んだそれと、燃料用アルコールを同じ量飲んでやるから。

ちなみに歯に手入れに、もう〜１０年以上は使ってるけど？健康診断は〇で医師の所見なし。

とくちゃんも頭を冷やしなされ。さすがに燃料用を飲んじゃいけません。

>>453
＞ちなみに歯に手入れに、もう〜１０年以上は使ってるけど

非常に危険な行為です。今すぐにやめてください。

本当に身体を壊しますよ。一度燃料用アルコールを持って、
医師のところに相談にいかれることを強くお薦めします。
使用した条件や回数などを詳細に説明して検査を受けてください。
もちろん、何事もないほうを願っていますが。

そうだよね、飲んだら危ないな。

常識とはそこらを言うのだと思います。

今度は医師にかかれとな？

この元気さに病院が受け入れてくれないから悲しいような気もするが。

もちろんわたくしも、燃料用アルコールをパイプの清掃に使用したら、
たちどころに健康に影響が現れる、などと言っているわけではありません。
燃料用アルコールの主成分はエチルアルコールで、そこに酒税法を
回避するためのメチルアルコールが少量添加されているだけですから。
「常識的」な使用の範囲内なら、おそらく大して問題はないでしょう。

しかし、その「常識的」な使用というものがこちらでは推し量れないのが
ネットでのやりとりというものです。
もしかしたら毎日パイプを大量のアルコールで洗浄しないと気が済まない、
という人もいるかもしれません。

そういった使用法をしたときに危険性が顕在化する可能性があるようなものは、
安易な使用を進めないほうがよい、というのがこのような掲示板での
モラルだと考えます。

おわかり頂けたでしょうか>>453

>>451
キチガイに猛省など無理。
というか、会話が無理。
相手すんな。

そうだな、燃料用アルコールを一月に２〜３本消費する私より多く使う奴も出ないとは限りない。

よくわかったよ。

もっと言ってしまうと、メチルアルコールはエチルアルコール同様に、
パイプの清掃で使用した場合、数十分も立てば残存物を残さず
完全に揮発してしまいますから、やはり危険性は最小限でしょう。

ただ、これも先に述べたとおり、揮発を待たずに喫煙するセッカチな人が
大多数の人の中にいないとも限らないわけです。
パイプに使用できるものだから飲んでも大丈夫だ、と誤解する人も
いるかもしれません。そういった物を話題に上げる時には、想定される
危険性にも言及しておくのが非常に重要だと考えます。

ご理解いただけたようで感謝いたします。>>460

ちなみに言い忘れてたが、750mmlで380円は安いも〜ん。

金の問題はそのうち常識になりますよ。

話は変わるが　サビネリのクリーナーってリステリンの臭いに似てね？

>>461
> パイプに使用できるものだから飲んでも大丈夫だ、と誤解する人も
> いるかもしれません。

そこまで考えてやらないといけないのかよW

いやいや、飲むなんて危ないと考えるのは飲みたいからだよ。

でしょ？

毒性（中毒）

毒性が強く致死量に関しては、一般に LDL0 で 428 mg/kg とされている。たとえば体重 60 kg の人なら、
メタノールを 25 g 程度摂取すると死亡の危険性がある。 これは、メタノールが体内で酸化され生ずる
ホルムアルデヒドがさらに酸化されて生ずるギ酸の毒性による。古くはホルムアルデヒドによって体中の
たんぱく質が変性され組織が破壊することについて重視されてきたが、現在臨床的にはギ酸によるアシドーシスが
より重大な問題と考えられている。

メタノール中毒による他の症状としてはギ酸が目の網膜を損傷することによる失明がよく知られている。

----------------------------------------------------------------------------
以上wikipediaより引用。

意外と致死量が少量なのでぞっとしました。
含有度の低い燃料用アルコールで、しかもパイプ清掃において25gものメタノールを摂取することは
考えられませんが、やはり強く使用を控えるべきものだと思います。

>>464
こと事前に毒性のはっきりしている薬品の使用についてなら、そこまで
慎重になってしかるべきだと考えます。

>>460氏の書きこみで、パイプ初心者の方が「燃料用アルコールは少量なら安全」
といった、極めて危険な印象を持つことは断じて許されるべきではありませんから。

この程度のモラルこそ「常識」とわたくしは考えるのですが、わたくしが非常識なのでしょうか？

あらかじめ水分が加えらて揮発しにくいものが、煙道に染み込み残留しやすいのですが、その危険性を第一に考えなければなりません。

タバコに水分を大量に含むもは腐敗しやすく、腐敗は毒性化するということです。

いつか必ずその腐った水が口に入ると考えなけなりません。

パイプ清掃用のアルコール類の違いをまとめてみました。

無水エタノール　（エタノール99.7%以上、残りは水分）
消毒用エタノール　（エタノール80%以上、残りは水分）
スピリタス（アルコール度数96%以上）

以上のエタノールはパイプ清掃に安心して使えます。
パイプに残留したとしても、エタノールは飲用のアルコールと変りませんから安全です。
もちろん飲用としてもOKですが、急性アルコール中毒には十分注意しましょう（笑）

メーカーのパイプクリーニング液も、安全性の高い材料が使用されていると思いますが、
よく報告されるように変な匂いがパイプについたりするので、あまりお薦めとはいえないでしょう。
----------------------------------------------------------------------

★絶対に使用していけないのは燃料用アルコールです。
★致死量25g程度のメタノール（メチルアルコール）を70%含有しているので、
★概算値で30g程度を摂取すると死亡の危険すらあります。
★くれぐれも間違って使用しないよう、十分に注意してください。

揮発性の問題を言ってるんだが、やはりメーカーものよく考えている。

それをみて、使ってはいけないのはあきらかに水分を含むもと感じるな。

とうぜん燃焼用アルコールが揮発性が一番だぞ！

メーカーものに余裕で勝ったな！やった〜。

とくちゃん　さん

いいかげんにしてください！

明かな毒性、それも非常に致死量が高い薬品が高濃度で含有されたものを
薦める行為は、マナーや常識を通り越してほとんど犯罪行為にちかいものですよ。

すみやかにご自身での使用も止め、そして初心者スレでこのように危険な薬物を
周囲に勧めたことを謝罪するのが筋ではないですか？

あなたには危険性の感覚も、モラルも欠けているんでしょうか？
安価なものなら健康や命すらも危険にさらしてもかまわないといったお考えの持ち主なら、
わたくしはあなたとここで議論をするのは以降差し控えさせていただきます。

お前らは飲むという常識から外れたところから論議して、恥ずかしいと感じないか？

パイプに使って口に入ると考えれば残留しやすいのは水分だろ。

常識とは、パイプを清掃するという前提で考えなきゃいけないのでは？

もうやめようよ〜
なんかえらい方向に行っちゃってるよ。ちょっと大げさすぎるかな。>>473
確かに避けられる危険を予め避けるというのは分かるけど。
大体俺らが旨い美味いって吸ってる煙は・・・どうなんでしょうか。

水分は残留しても危険性はありませんが、
メタノールは（ほとんどが揮発するとしても）残留した場合非常に危険と申し上げているのです。

そのような危険な行為を掲示板で推奨することにこそ、恥かしさを感じないのですか？

まったく見下げ果てた人物ですね！


一般の閲覧者の方々には燃料用アルコールの使用が非常に危険を伴うことが理解されたと信じます。
以降、この　とくちゃん　なる人物から燃料用アルコールの使用を薦められたとしても、断じて無視してくださる
よう、強くお願いしておきます。

それでは議論でスレッドを埋め尽くしてはいけませんから、このあたりで止めさせていただきます。
失礼いたしました＞皆さん

吸い口の煙道は
思いっきり吹くとかなり炭が出てくるな。
そのあと吸うとめっちゃ吸いやすい。
なんか吸ってるうちに炭もすっちゃってるんだな

あぽーん推奨の某にはハウス！と申し上げる。
ご自身のスレへお戻りなさい。このメチルの
話でもどういった人物かというものがわかろう
というものです。このスレに紛れ込んでから
嫌だなぁと流してはいましたが。どうかお引き取り
くださいませ。

見下げろ！私は２０年以上、燃焼用アルコールでパイプを清掃した。

数字や記述だけで物言いをするなら、私の２０年以上の命懸けの経験の書き込みをかってに冒涜しろ。

みなさん普通にパイプの清掃に使っていれば、燃焼用アルコールは安全ですよ。

>>479
徳田
お前がなぜキチガイなのか原因が判ったよ

キチガイだよ！わからない君が悪いのだぞ。

そもそもそのキチガイ達が世の中の文化を築き上げてきたんだよ。

君はバカタレか？

戦後の物資の不足する状況下ではこういう人も通用したのかも試練が。

申し訳ありません。

この　とく　なる人物が非表示推奨の対象となっているとは存じませんでした。
（今スレッドの最初のほうで確認いたしました）
なるほど、そういった対象となるだけの悪辣な人物ですね。
本当に薄汚く、邪悪な精神を持っているのでしょう。

以降注意いたしますので、お騒がせしたことを謝罪いたしますm(_ _)m＞皆さま

あまり悪ノリするのもいかんねえ。ちょっとひどすぎるわな。

メチルって、目にくるってのは知っていたが
脳にも悪影響を及ぼすとはな、勉強になったよ。

正直、このやり取り見てた初心者の人は
怖くてメチルなんか、絶対使わなくなると思う。

とくちゃんが
自分のことを文化人だと思っていることがよ〜くわかったｗ

あんたらいちいち取り合うなよ。

とくちゃんに実際に会って見たらいいよ。d(^-^)ーa~

親切で安気なもんだよ、無理強いはしないし、良いとこだけ利用していただけばけっこうです。

誰だってとんでもないことを試してみるには「勇気」がいります。

でもいろいろとやって、失敗を乗り越えた末に成功するには「根性」がいるかも知れません。

その結果に「愛」というものが、すべての基本だったと悟れたなら人生は幸せなのでしょうね。

関西に住んでいたら、とくちゃんに弟子入りしたいのは事実
でも、この板で見ているだけでも面白いからいいや

ID:8qTB+xGJもある意味キチガイだな

でもIDがGJになってるけどｗ。

>>491
とくを引っ張り出して、そのキチガイぶりを再度あぶり出した。
という意味では確かにＧＪだな（ｗ

実際に会ったらぶっ殺してしまうよ。
会わない方がいいな。

>>449
＞トイレットペーパーに吹き付けるスプレーもほとんど同じだから、それを試して見ろ！
＞そりゃ〜人間に使うんだぞ。

うん、あれは人間に使うなあ。

だ　か　ら　あ　れ　は　　エ　　チ　　ル　　じ　ゃ　ね　え　か　ｗ

お前の常識が何だか知らんが、モノ勉強してから言えよ。

ところでメチルの摂取は、何も飲用でなくとも良い。
そんな常識外れな動作をしなくても、揮発してきたメチルを吸い込めばいいだけだ。

すなわち、メチルを高濃度で含み、かつ、揮発性の高い液体ほど、楽に毒物摂取できるということだ。












ところで、どこかに「自分のメチルは揮発性が高いんだー♪」と喜んでいるキチガイが一匹いなかったか？www

ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおおお
お気に入りの中古パイプ燃えたぜえええええええええええええええええええええええ
カーボンさらったらいとも簡単にボウルに燃え移りやがったあああああああああああああああああああああああああああ
ごめんよおおおおおおおおお・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ttp://www.takasugi-seiyaku.co.jp/prdt/04_alcohol_for_lamp_fuel.html
燃料用アルコールは劇物には該当しません。　　

お話は終了〜！

同じサイトから
http://www.takasugi-seiyaku.co.jp/prdt/01_04.html#02

燃料用アルコール
http://www.naitoh.co.jp/msds/msds-054001.html

日本中毒学会
http://web.jiho.co.jp/toxicol/page051.html

終了〜！とか言いながら、
とくが終了しちゃった件について

あぉとっくに終わってンのか、ヤツはｗ

えーと、劇物と毒物とは違うと思うんだ。
なんせ、法律上「毒物及び劇物取締法」という名前で分けられてるぐらいだし。

メチルは劇物ではないけれど
言うまでもなく、毒物だと思われ。

いや、多分、劇物か毒物かが問題なのではない。
（ちなみに法的（「毒物及び劇物取締法」）に言えばどちらでも無いのだが。）

「劇物に相当しません」というのは、
「取り扱いに【専用の資格】は不要です（一般人でも購入できます）。」
ってだけだ、という話を知らなかったバカが一匹いたって事がポイントなんだよ。

とくよ・・・
＞モノ勉強してから言えよ。
と叱られたばかりだろうに・・・

あ、ちなみに漏れが言ってるのは「（メチルたっぷり）燃料用アルコール」の話な。

燃料用アルコールは、メチルが90%以上含有されてます。
危ないよ。

>>500（キリ番おめ）見てビビった。
死なないまでも、失明ならほんの10mlで引き起こされるんだ・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>503や505の言うとおり、所詮「法的には資格が無くても扱える」ってだけで、
燃料用アルコールは「危険な毒劇物」なんだな。

ちなみに漏れが昔持ってたヤツはエタノールの比率がもう少し高かった。（メチル７０％。）
メーカーにより、商品により配合比率は全然違うらしいね。

わかった！
とくだはエチルとメチルが違うものと思ってないんだ。

>>507
449の徳駄の書き込みを見ると
そのようだね。
メチルとエチルの違いもしらなかったなんて
プッ
そりゃ話が平行線だわ。

もうこの話題終了にしようよ。
メチルの有害性については、もう、みんなわかったと思うからさ。
初心者の人が初めてこのスレ覗いたら、どんな気持ちになるか考えようよ。
メチルまんせーの人はメチルで脳がやられちゃってるんだから。
憐憫の情をもって、生暖かい目でスルーしようよ。

じゃあ話題を変えて質問です。
自分は元々シガレットスモーカーだったので、口腔喫煙オンリーだとちょっと物足りない。
かといって常喫銘柄のFVFやロンドンミクスチュアじゃ、肺喫煙に重過ぎる。
そこで、肺喫煙に良さげな銘柄を（出来れば非着香で）ご教示下さい。

ガレリアのフォックス＆ハウンドなんてどう？
きつい煙草は私も苦手だけど、これは余裕で肺喫できるよ。

話をキッチリ終わらせるため、
メチルアルコールについてまとめてみた。

【基本概念】
パイプの清掃に、メチルアルコール（原液、もしくはそれを含む燃料用
アルコール等）を使うことはお勧めしない。
なぜなら、メチルアルコールは体内に摂取（誤飲、もしくは揮発ガスの吸引）
することにより以下のような危険性が発生するからである。

●意識障害（ ??ml ）
●失明（ 10ml ）
●死亡（ 30ml ）

等

→それゆえ、アルコールでの清掃を行なう際には、以下の商品を勧める。
◎スピリタス
◎無水エタノール（99%）
○消毒用エタノール（70%程度）
△パイプクリーナー

上のスピリタスと無水エタノールは酒税の関係上500mlで1000円くらい（メチルの倍近く）かかってしまう。
消毒用エタノールであれば飲用できないように変性されているため安いが、水分も多く乾燥には時間がかかる。
パイプクリーナーは高くて香りも強い。

【取扱い上の注意】
ただしどうしても、（手元に在庫がある、祖父の遺言である等の関係から）
メチルをパイプの清掃に使いたい場合、以下の点に注意すること。

●作業は必ず、風通しの良い部屋でおこなうこと。
●メチルを入れている容器のフタは、すぐに閉めること
●綿棒やモールに付けすぎないこと
●掃除後のパイプはすぐ乾燥箱等には入れず、風通しの良いところに置いておくこと
●間違っても掃除後のパイプの匂いをすぐに嗅いだりしないこと
●ましてや直後の連投しないこと
●１日以上放置して、十分にアルコールを飛ばしてから、初めて乾燥箱やケースに入れること
●掃除後のモールはトクに揮発分が多くなるので、できれば換気扇の下や戸外（かつペットが近寄らない所）に置く事
●間違ってこぼしてしまったら、基本はすぐに部屋のドアと窓を解放しつつ扇風機を回すなどして換気を促す事
（フローリングの表面は残念な事になるが、ヘタに拭き取り掃除をしようとして揮発するメチルを吸い込み続ける方が
問題が大きいのではないか。）


こんな感じでどうだろうか。

キチガイスレでやっとけ。しつこすぎるわ。

経験値で危険とされているものを注意を付して置いておくという
というのはどうも。
アスベストもどうしても使わざるを得ない状況で注意を付けて
おけば済むもんなのでしょうかね、そういうようなことを言って
いるように思う。

まあ実際に健康被害が避けられないものとして排除されてきている物質と、
普通に扱えば安全なものとしてどこにでも売られ使われている物質とを
並べて語るのは多少無理があるかもしれませんが・・・

とにかく、初質スレとしては>>512だけで良いということでしょうね。

じゃ、これにて終了ということで？

余談ですが、メチルの成分が95%以上になると法的に毒劇物指定されるそうです。
燃料用アルコールは、メチルの比率を下げることで一般品扱い（自主的に取扱い注意）になっている、と。

ここ近年都市ガスも天然ガスに変わり、着火が悪くその時にはいつも臭い匂いがする。
天然ガスは、天然ものだから健康に影響ないと誰か言えるものはおるか？

ガソリンスタンドの兄ちゃんは夏場、給油時にガソリンの香りを楽しんでいる。
会社の仕事だから、どうせなら楽しくやらなきゃ〜と思っているといえるものはおるか？

車中で待機させられ暑さ寒さをしのぐ為、エンジンをかけて排ガスを吸って楽しんでいる。
会社の仕事だから、どうせなら楽しくやらなきゃ〜と思っているといえるものはおるか？


燃料用アルコールはパイプのヤ二が良く落ちしかも安い、それはメチルを吸って楽しんでいる。
掃除をしないでも、どうせなら楽しくやらなきゃ〜と思っているといえるものはおるか？

何言ってるのかわからない。
日本語の勉強してから書き込むように…。

>>518　その前に、とくちゃん語も勉強してね。

生活の中にはもっと恐ろしい危険があるとよんだがｗ

>>517
もう

・徳駄はモノを知らな過ぎる
・徳駄はモノを考えなさ過ぎる
・徳駄は日本語が不自由すぎる

の3本立てで話は終了しています。さようなら。

飼い主！一歩前に出ろ！！
保健所！とっとと捕獲処分しろ！！
とまぁトクダにいえるのはこのくらいかな

自分でキチガイを認めてるんだからいいかげんスルーしようよ
荒らしてると認識の上でやってるらしいから、誰かオフで会ったら殴っとけばいい話だ

>>521 ということで、愚痴の一つ二つ三つとは要求度が高いぞ！　相手がなさ過ぎると思ってるならたくさん言うな。
それが矛盾ってものだよ。

＞荒らしてると認識の上
そうか、と言えるのは認識がありメチルの影響は無かったのですね、でも君はすでに認識を失っていると思うよ？

すいません。コーヒー吹いちゃったじゃないですか。
ま、キーボードに透明カバー付けてるからいいんだけどさw

>>525　悪いことしてしまったね、ごめんね。

>>526
いえいえ。ちなみに漏れのレスは>>521宛でした。
もー、ダンヒルの件といい、この燃料アルコール
の件といい、とくと笑わせていただきました。
おそまつ様

>>527　ご静聴ありがとうございました。　では、この場をもってこちらも閉幕といたします。

>>528
あなたのスレでの例のチューブには興味があります。趣味人としての追求は
凄いなとも思う。しかしながらやはり今回のアルコールの件は失明の危険
など見過ごせないものがあるので賛同いたしかねる。ネットでの公衆の閲覧
も視野にいれながらあなたのいいところを活かしながらいけるのならいいのに。
ま、そんなことも気にする人ではないのかな。でもちょっとだけ期待してますよ。

>>517からの騒動はわざわざ蒸し返したとくちゃんがいけん。
が、ジクジクジクジク鬱陶しいカキコ多いわ。アル中患者以外ほぼ考えられんしな、被害は。
プラモデルの塗装をする小学生以下の人間に話をしてるようだわ。
ROM初心者の人もよく分かったろう。うかつに物を聞いたらネチネチ揚げ足をとられかねんぞ。

いや、それを言うならアルコール騒動全て

ジクジクジクジク鬱陶しい反論（しかも色々な面で間違いだらけ）をし続けたとくちゃんが悪い。

>>530
確かに　ここの奴らだったら、
学校の実験に使うアルコールランプは危険だから使わせるな！
って学校にも怒鳴り込みそうだ。ｗ　

安いがいちばん。
これ以上税金払ってどうする。

模型用エンジン燃料ってメタノールが主体だが劇物だっけ？

もうこのスレやめたら？
クソスレじゃないか








と言ってみるテスト

>>532
多分、アルコールランプの詰め替えを
何の説明も無しに生徒にやらせようとした上、
そりゃ危険だろと校長先生に注意されても
オレは大丈夫だったんだ、第一人体に使うティッシュにも含まれるんだ（←大きな間違い）
とか言って聞かない理科の講師がいたら怒鳴られるんだろう。

乗り遅れてしまった。
本筋とは関係ないものの、一応言っておくと
天然ガスはそれ自体としてはほぼ無臭なんだよね。
あれはガス漏れを察知出来るようにする為に微量のチオール類が混ざってる。
それがいわゆるガス臭いにおいを発してるわけで。

個人的には、

メチルアルコールが人体に有害である、ということは常識としては知っていたけど、
まさかここまで毒性が高く、しかも誤飲だけでなく吸引でも危険なレベルになりえるということは
初めて知った。

とてもためになりましたよ。こういうのって有用な情報だと思うんだけど。
無水アルコールは高いから、燃料用でも大丈夫じゃね？とか考えたりしてたんで。

あの御仁がこれまで幾多の良スレをクソスレ化してきたことか

>>511
ありが�d
今度試してみるよ
TobaccoReviewsの検索項目にStrengthもあれば便利なんだけどね

つーか俺哀れｗｗｗ

知ってました？
ここは【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part18【歓迎】スレです。

>>539
searchの横のadvancedをクリックするんだ、
そしたらStrengthでも探せるよ、面倒だけど。

>>539
>つーか俺哀れｗｗｗ
モンダミン噴いた。　>>525と違ってカバー無かったから悲惨。


>>540
うん。>>512でまとめてくれてよかったね。パイプの初心者も喜ぶだろう。

少々スレが荒れ気味でしたので離れていましたが、ちょっと戻ってみました。
今相変わらずラールセンのMo.32のすばらしい甘さを堪能中です。この一ヶ月
の間にも学ぶことがたくさんありました。甘く吸える時とそうでない時が
ありましたが、吸い口をはずして煙道の奥に付着したヤニ、これがどうやら
原因のようです。いつもは吸い口をはずさずにモールを通してあげるだけでした
が、それで掃除を済ます横着さがどうやら甘い煙をヤニにより損なうということ
をしていたようです。吸い口取り付けがきつめなので、ワックスを使おうと思います。
そしてこのシーコーラルのシステムは本当にすばらしいと感じてもいます。過燃焼
させなければ余分なジュースも発生しませんし、自然な呼吸を心がければクール＆
ドライでこの大好きなパイプタバコを満喫することができます。

　　　　r=､r=､
　　　__{_0.{ 0.}
　 /´l r ｀'､_,ﾉi、
　{　　　　　　　)　　でっていう
　 `､ 　 _.r（_　ﾉ
　　　`´-r _ノ)
　　　　 /　!`i）
　　　　i　　i　｢ﾝ__r'^i
　　　 /!　/ (_`!し'i　j
　　　 Li､ '､_ツ`ｰ' /
　　　　__ >､j__ 　r'
　　 i'´　Y⌒ヽ￣｝
　　 `=-{ 　　　　 ）

純粋なエタノールはゴムやプラスチック機器を腐食することが明らかになっております。

マウスピースをボロボロにしたら美味しい方はスピルタスを使いましょう。d(^-^)ーa~

パイプを痛めつけずに綺麗することで、自分が傷ついてタバコが吸える奴の心境がしりたい。

訂正＝自分が傷つかずともパイプを痛めつけて、パイプでタバコが吸える奴の心境がしりたい。

>>545
金属、合成樹脂、ゴム製品に対する腐食性はメタノールの方が強いよ。
ちなみに燃料用アルコールはメタノールが主成分ですから注意！
>>546
その二つに因果関係はないよね。残念だけど。

>>547
ああ、書き間違えてたのか。ごめんね。
書いたとおりに燃料用アルコール(メタノール)はエボナイトをボロボロにしちゃうから注意してね。

まあここはQ&Aスレッドなわけだからさ、徳ちゃんもさ、
Youわかんないことがあったらバンバン質問しチャイナよ！
みんな優しいから答えてくれるはずだよ。俺もがんばっちゃう。

メチル中毒患者に何を言ってもムダみたいね

涜駄は
・メタノール→エボナイトすっきり
・エタノール→エボナイトボロボロ
って考えているようだから。

[編集] エタノール
(日本国内では内燃機関への使用は法令により制限がある)
エタノールは他の燃料と比べても引火性が高く、煤も無くきれいに燃焼する。
完全燃焼すると水と二酸化炭素しか発生しない。それゆえ、運輸面における環境に与える好影響は注目されており、(日本国外では)公共バスの燃料として使用されている。
しかし純粋なエタノールはゴムやプラスチック機器を腐食することが明らかになっており、無改造の自動車エンジンでは使用できない。
加えて、エタノールは普通のガソリンに比べオクタン価も高く、エンジンの点火タイミングの変更も必要である。

メタについて、同じことを調べてくれる？

馬鹿ってさ、口述だと許される
つかスルーされてしまいがちな間違った日本語を
平気で記述するよね。
間違いに気付いていないんだろうな。
ﾎﾝﾄ程度が知れる。

>>551その前に、君はものの使い方を学ばなきゃ〜いかんわな。　ごめんね。

＞程度が知れる。
もっと知りたいなら、うちへ来いよ。

>>552
はい、調べておいてあげたよ。10秒ぐらいで調べられたよ。
http://www.levo.or.jp/research/rsc05_09.html

携帯からだと見れないかもしれないから該当部分を抜粋。

>メタノールはいろいろな物質に対する反応性が高いため、
>一部の金属を腐食させたり、また、ゴム材を劣化させるため、
>燃料供給装置には特殊な材料を使用する必要があります。
>さらに、メタノールには毒性があるため、毒物及び劇物取締法で管理されています。
>取り扱いには注意を要します。

>>556 プラッチクは消えたな、それでよくわかったかな。

まあメタノールでもエタノールでもどっち使ってもマウスピースは劣化するって事だよ。
どうせ使うなら、健康に影響の少ない無水エタノールがオススメだよね。

>>557
ああ、うん、エボナイトは「ゴム」なんだよ。
とくちゃんなら当然知ってると思って話してたよゴメン！

健康に影響の少ないタバコは、そうとう吸っても元気でいれるのがとくちゃんブレンドです。d(^-^)ーa~

>>560

　　　　r=､r=､
　　　__{_0.{ 0.}
　 /´l r ｀'､_,ﾉi、
　{　　　　　　　)　　でっていう
　 `､ 　 _.r（_　ﾉ
　　　`´-r _ノ)
　　　　 /　!`i）
　　　　i　　i　｢ﾝ__r'^i
　　　 /!　/ (_`!し'i　j
　　　 Li､ '､_ツ`ｰ' /
　　　　__ >､j__ 　r'
　　 i'´　Y⌒ヽ￣｝
　　 `=-{ 　　　　 ）

>>559 おぃ！ドンカルロスはプラッチクが主体だったんだよ。

>>562
ああ、アクリルの事でしょ？うん、知ってるよ。
ちょっと時間かけて調べてみたんだけど、とくちゃんも見てみてよ。
http://www.acry-ya.com/acry-ya_new/html/tokucyo/htm/tokucyo3.htm
アクリルの対薬品性ってとこね。
メタノール、エタノールともに常温で溶解しないが膨潤・クラックが発生って書いてあるね。

そうかぁ〜、腐食より簡単にペッキッてヒビが入るのがいいわけだね。

知らない人のためにちょっと補足。
ステムの素材の説明で「ルーサイト(Lucite)」って書いてあるものがあるけど、
これはアクリルのことだから注意ね。まあ当然とくちゃんなら知ってるよね。

>>564
うん、まあメタノールでもエタノールでもどっち使ってもマウスピースは劣化するって事だよ。
どうせ使うなら、健康に影響の少ない無水エタノールがオススメだよね。

まあこんだけ説明して重箱の隅までキレーーーにしてやったんだからわかったろ。

わ　か　っ　た　ら　さ　っ　さ　と　市　ね　よ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

健康に影響の少ないとくちゃんブレンドをお勧めします。

>>565 アクリルはその柔らかさがありよく知ってますが、しかし世の中は変なもので、その柔らかさがまったく無かったのがあったということは事実です。

>>568
　　　　r=､r=､
　　　__{_0.{ 0.}
　 /´l r ｀'､_,ﾉi、
　{　　　　　　　)　　でっていう
　 `､ 　 _.r（_　ﾉ
　　　`´-r _ノ)
　　　　 /　!`i）
　　　　i　　i　｢ﾝ__r'^i
　　　 /!　/ (_`!し'i　j
　　　 Li､ '､_ツ`ｰ' /
　　　　__ >､j__ 　r'
　　 i'´　Y⌒ヽ￣｝
　　 `=-{ 　　　　 ）

結論をまとめようじゃないか。

●エタノール：
アクリル　→腐食
エボナイト　→腐食
健康　→　大量誤飲により急性アル中


●メタノール：
アクリル　→腐食
エボナイト　→腐食
健康　→　少量の誤飲もしくは吸引により失明、30mlで死亡



ところでクソ吐苦堕は何が言いたかったんだっけ？

徳田は

燃料アルコールを使ってるとボクみたいな立派な基地外になれるよ！

ということが言いたかったんです。

>>570
パイプへの愛があるならメチルだ！
たとえ盲いようと、この身がどろどろに溶けようと。

あととくだブレンドにはまちがいないく入ってるから。メチルがｗｗｗｗ

とくちゃんのマウスピースは、特製のアルボナイトだから
エチルだと徳田菌が消毒されて、溶けちゃうってことなんだろ。

ｽﾏｿ。もう話は完全に終わったみたいだけど、
変態君が内燃機関の話もってきたから、同様の話から引用。

ttp://www.juntsu.co.jp/qa/qa0208.htm
（前略）
アルコールを自動車用燃料として使用する場合のメリットとデメリットは以下に示すとおりです。
(中略)
　デメリット
(中略)
　�B金属などへの腐食性が強い。
　特に，メタノールは腐食性が強いので燃料配管やゴム材をステンレスや腐食に強い材質に変更しなければなりません。

　2.アルコール燃料がエンジンの潤滑に与える影響
（中略）
　�Aさび，腐食
　特にメタノールを燃料とした場合，低油温条件下でさびや腐食が多くなります。
（後略）
→>>548の発言を裏づけ

パイプへの愛があるならエタノールの方がいいかもよｗ

その２
ttp://plaza.rakuten.co.jp/motosupo/diary/200512030000/

（前略）
IRLは1960年代後半からメタノール燃料を使ってきたが、
エンジン内部の動力テストを行った結果、エタノール燃料へ変更しても
技術上の問題はまったくないことが証明された。（AUTO SPORTS web)
（後略）
→これは「少なくともエチルの方が腐食性が強いなんて話は無い
（トクが持ち出した、内燃機関に使う材質に限れば）」
という事の証明。

どの道、メチルの方がエチルよりも（特定の材質に）優しいなんて記事がどこにも見当たらない。
以上。

>>570で話は終了と。

>>573 だったら摘出して証明しろ、火事になってしまうかもしれんし危ないからまったく使ってないわ。

>>576
はいはいとくちゃんすれでやろうね。続きは。

まあタバコにゃ入れてないでしょ。入れても意味ないし。

しかし勉強になるなあ。多少のノイズさえ我慢できりゃ、充分良スレだね(笑)

もういいと思うね、充分にそれを理解してお使い下さい。　
燃料用アルコールの使用注意に関して、みなさんご協力ありがとうございました。d(^-^)ーa~

>>579
なにお前がまとめてんだよ阿呆ｗ

お前はこっちにカキコすんなっていってんだろうが。とくスレで俺の相手をしてりゃあいいんだYO！

トクダってホントに反省のない人だね
これだけ初心者スレをかき回しておいて「ご協力ありがとうございました」だもんな。
本人にいくら言ってもムダだから、その取り巻きに何とかしてもらうしかなかろう。

カレーをゴチになったりブレンド貰って喜んだりした香具師どもよ、
この基地外を何とかしてくれ。

とくちゃんってよくOFFに参加してるの？

これがまさに>>535の言った

＞そりゃ危険だろと校長先生に注意されても
＞オレは大丈夫だったんだ、第一人体に使うティッシュにも含まれるんだ（←大きな間違い）
＞とか言って聞かない理科の講師がいたら怒鳴られる

状態なんだﾈ
でも、もういいんｼﾞｬﾏｲｶ？
彼もいい加減、自分の間違いに気づいたようだし。

タバコを吸うことは間違いと思えないのと同じかも知れませんが、間違いに気づいていてもずっと使いっています。
ものすごく使ってきても１０年は大丈夫だということがわかっただけでも、君たちの勉強になったといえるかも知れません。

みんなが分かったのは、

メチル使ってるキミには、やっぱり脳障害がありそうだ

ってことだと思うよw





下らない負け惜しみはいいから消えろよ下衆野郎。

　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　
　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　 （＿＿＿＿:::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　＼（＿＿）／
　　　　　　　　　　（ ・∀・ ）
　　 　　　　　　　　｜￣ ＼
　　　　　　　　　＿――￣￣::::::::::＼
　　　＼　　ノ￣　　　　　::::::::::::::::::::::） 　／
　　　　 ＼（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人／
　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　（　　　　● ＼＿＿／::●:::::::::::::）
　　　　 .＼＿＿::::::::::＼／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

ﾒﾁﾙ！ﾒﾁﾙ！ﾒﾁﾙ！ﾒﾁﾙ！ﾒﾁﾙ！ﾒﾁﾙ！d(^-^)ーa~

うんこの生産年というよりも、植物の生育は季節の問題で製造月によって差がありますから、製造年の違いについては同じ月で比べてもいます。

あぼ〜んが多すぎてワケわからん。

ナニやら不穏な流れですが…省みずに質問させて頂きます。

吸い吹きの技術についてなんですが、
『常に吸い吹きする』というまとめサイトの記述に従い、
吸っている時以外は、常に吹き戻しによってチャンバーから副流煙の立ち上がっている状態
（つまり紙巻と同じ　※量は控えめですが）を維持して吸うようにしているのですが、
ちょくちょく火が消えるし、後半味が落ちるしで、どうも芳しくないのです。

加えて、パイプ協会のＣＤやら、昔の映画に出るパイプ喫煙のシーンやらを見ると、
映っているパイプからは決まって、一切煙が出ておらず、
人はただパイプを銜えているようにしか見えない（それでいて火は消えないらしい）。
で、ときたま思い出したように濃い煙を吹いてみたり、
二三度続けざま、小刻みに煙を吐いては満足げな表情をしたりしている。

…といった、こんな映像も、見るたび私を混乱させます。
一体、これらの余りに自由闊達に見える喫煙風景を、どう解釈すべきなのでしょう？

ベテランになると基本を離れても吸える、と言うだけなのか、
それとも『紙巻の如く副流煙を煙を上げて』吸う、
という私の理解の仕方に何か根本的な勘違いがあるのでしょうか？　…どうかお助けを。

些細なことは気にすな、そのうち慣れる。

と、書けば回答になってないと思われるでしょうけど、
ボウルを焦がさず旨い煙草が喫えてればおｋ！　
↑本当にこれだけで充分と思うよ。
あとは慣れていけば喫煙技術も自然と身に付きます。

ちょっと前の話題になった“ポケトーチ”

確かに火着が良く、風にも影響を受けずで非常に便利です。
しかしこれはバーナーライター
果たして本当にパイプに影響はないのか？

そこで実験をしました。

【用意した物】
○ポケトーチ
○パイプ用ライター（サロメ）
○パイプ用ライター（zippo）
○ブライヤー

【実験内容】
ブライヤーにそれぞれのライターで火を当ててみて
その焦げ具合を比較

【実験結果】
約3cm離して火を当ててみた
○ポケトーチ→ほんの1秒も満たずにブライヤーは黒く焦げる
○パイプ用zippo→2秒以上でほんのり色付く
○パイプ用サロメ→3秒以上あててもブライヤーの色に変化なし

【結論】
実際に使用する際は直接パイプに火をあてる事はないので何とも言えないが、
ポケトーチの火が��万が一�￥ｭしでも火皿にあたってしまったら
あっと言う間に焦げてしまう事がわかった。

以上。チラシの裏でした。

いや、当たり前じゃん。実験するまでもない。
リムや火皿の側面に直接当てなきゃいいだけの話。

>588さん

あくまでぼくの場合ですが……。
吹き吸いするのは自然に呼吸する2回おきか、3回おきです。
鼻で自然に呼吸していて、2回呼吸するうちの1回くらい、口から煙を吸いこみ、吐き戻します。
呼吸と、煙を吹き吸いするのは別系統です。鼻と、口、ですね。
ボウルが熱くなったなと思えばしばらく吸うのは控えます。
要は、ボウルの火種をたやさなければいいことですから、
ときどき吸う、くらいでぼくはやってます。

すいません、質問なんですが、日本で売っている「マックバレン・ミクスチャー」と
smokingpipes.comで売っている「マックバレン・スコティッシュ・ミクスチャー」は同じものなのですか？

一緒だよ。正しくはマクバレン･ミクスチャー・「スコティッシュブレンド」

>>594
どうも、ありがとうございます。

その人の喫煙スタイルということじゃないの？
なれてくれば火種を消さないような吹き吸いの程度がわかってくると思うの
で、たまに遊びながらモクモクと煙を出したりしながらも、火種は消えない
ように自分で調整しながら楽しんでるんだと思うよ。

何にも表面処理されていないパイプがあるけど
これって「あとはお気に召すまま」って感じの半完成品？
そこまで趣味性の高くない一般的に名の通った
量産メーカーにもあるけど・・・サビネリとか。

それともやっぱりこれは考えすぎで
そのまま使うものなのかな・・・

文章、おかしいなｗ
こうか。

何にも表面処理されていないパイプがあるけど
これって「あとはお気に召すまま」って感じの半完成品？

それともこれは考えすぎでそのまま使うものなのかな・・・
そこまで趣味性の高くない一般的に名の通った
量産メーカーにもあるしね、サビネリとか。

そのままつかって色付きを楽しむのです。

【実験結果】
約3cm離して火を当ててみた
○パイプ用zippo→2秒以上でほんのり色付く


＞そのままつかって色付きを楽しむのです。

煤じゃね？それって（ｗ

よく「ヤニが内側から浸透して〜」
とか言うけどあれ本当かなー
ほとんど手垢じゃね？

使ってみればわかるよ。

>>602
よく色のついたメシャムを半分に切ってみたら、色がついているのは
外側のみで、内側は真っ白だった。

という話を聞いたことある。

ボウル内で発生した水分が毛細管現象で外に向かって移動して行き、
ボウル表面に突き当たって、そこでタールの色素が沈着する。
だから内側は色が付いてない。
という事だと勝手に思ってます。

>>597

染料の色は嫌いじゃ、白木がええんじゃと言う方のためのものです。
当然完成品

>>605
その理屈だと手がタールまみれになりますね手

>>607
突き当たり（表面付近）で行き場を失った水分は、細胞壁に閉じ込められるからそれは無い。

みたいな事をグレッグ・ピースが言ってたよ。

外界に出れば自由になれるのに、
なんて控えめなタールさんなんでしょ（ｗ

ｵｸに出てた二重構造のメシャムパイプ
外側がメシャム独特の発色をしてた。
ってことは・・・

http://img161.auctions.yahoo.co.jp/users/9/7/0/0/happyamericajp-img600x384-1172298291nijuupokkaa-1.jpg
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52680582

>>610
明らかにシャンクから色が回ってるじゃん

>>611
てきとーぬかすな
なんだよ「明らかに」ってｗｗｗ
タマ出版のしゃちょーか、てめえは

見りゃ判んだろボケ
手前みたいな奴を開きメクラっていうんだよ

いや節穴なんだろ。ただぽつーんと二個穴が
開いてるだけなんだろ。

シャンクだけ色が違って見えるのは俺だけ？
あれってどういう理由で茶色になってるんだろう。最初からの仕様だろうか。

ボウルに手垢が付かないように、シャンクを持つ人多いからね

タバコ味見用に小さいパイプの購入を考えています。
が、なかなか近所で売っていません。
そこでキセルを買って代替してみようと思うのですが、
やめといた方が良さげでしょうか？

「カピート」どう？1300円くらい。
売ってるタバコ屋、多いと思うけど

>>617
アルミホイルとかもしくは初心者用安ﾊﾟｲﾌﾟは？
確か2kしなかったとおもうよ？

結構安くていろいろあるんですね。
もうちょっと探し歩いてみます。
見つからなかったら、キセルでチャレンジしてみます！
ありがとうございました。

竊托ｼｺ?ｼｩ?ｼｧ?ｼｺ?ｼ｡?ｼｧ縺ｿ縺溘＞縺ｪ謇句ｷｻ縺阪〒蜷ｸ縺医?ｰ繧､繧､繝ｳ繧ｸ繝｣繝槭う繧ｫ?ｼ?
繧ｭ繧ｻ繝ｫ縺ｧ繝代う繝礼?呵拷蜷ｸ縺?繧医ｊ謇ｱ縺?譏薙＞縺槭�?

>>619 これは、私とは別のとくちゃんだから間違わないでね。
http://www.tobacco-center.jp/new/
アプシャルがたばこセンター米田さんで販売になりました〜！！！
ブルドックもあるし、いろいろで良いねぇ〜。

さっそく、公方さんへ大切にしてたビリヤードがいってしまっていたので、
私のが無くなってるから１０番のビリヤードを一番乗りで注文したょ〜！d(^-^)ーa~

お先にごめんね、早く買わないと売り切れたらかえなくなるかも？

初めての書き込みです。
パイプ喫煙に凄く興味があります！
ズブの素人なんですが最初のパイプはどのような物を選んだらよいのでしょうか？
個人的にはサビネリのメリタ623に憧れてますが、初心者でも問題ないパイプなのでしょうか？
諸先輩方、どうかよろしくお願いします。

>>623
うん。それでいいよ。
他人にこれがいいって押しつけられるよりは、自分の好きな
パイプをまず買った方がいいと思う。

あとはテンプレでも読んでよく勉強して下さい。
間口は狭いが奥は深く、なかなか楽しいところですよ。

うん。それで良いよ、じゃあ〜イタリアのタバコ探して喫っしてね。

もし無かったらスパゲッティーでも突っ込んで、スパッスパッして下さい。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↑このキチガイどーにかしろよｗ保護者（乞食公方）でてこい！

初めてパイプ買った超初心者です。

常にふかしてないとすぐ火が消えます。
あと、吸うときスピスピ空気漏れの音がします。

これってタンピングが弱いせいなんでしょうか？

>>623
綺麗なローデシアンですね。センスいいと思います。
サビネリはイタリアの名門メーカーです。製品の質は高く、初心者でも勿論問題ありません。

海外通販が可能なら、同じシェイプでも選択肢が広がりますよ。
http://www.ff-pipes.com/piber.htm　←デンマークのお店

http://www.ff-pipes.com/A4414_l.jpg　　Bruna 623 67ドル
http://www.ff-pipes.com/A3428_l.jpg　　Melange Polished 623　94ドル
http://www.ff-pipes.com/A3433_l.jpg　　Melange Rustic 623　76ドル

http://www.cupojoes.com/　←アメリカのお店

http://www.cupojoes.com/cgi-bin/spgm?dpt=H&srch=KW&item=savas623　　Antique Shell 623　36ドル
http://www.cupojoes.com/cgi-bin/spgm?dpt=H&srch=KW&item=savrom623　 Roma Brownblast 623　57ドル
http://www.cupojoes.com/cgi-bin/spgm?dpt=H&srch=KW&item=savs6623　Cup O Joes Sp. 623 59ドル
http://www.cupojoes.com/cgi-bin/spgm?dpt=H&srch=KW&item=savvir623　Virginia smooth 129ドル

>>627
パイプの世界にようこそ。歓迎します。

想像にすぎませんが、タバコの詰め方が弱すぎるのではないかと思います。
詰め方が弱いために火持ちが悪く（←火種が近傍の葉に燃え移らないため）、
無理に火を維持しようとして吸いが強くなりすぎ、結果としてシャンクの継ぎの部分で
乱流が発生して風切音が発生しているのではないでしょうか。

対策としては、タバコの葉を適切な固さで詰め、極力優しく吸うことです。

1度、ボウルを空にして、意識してゆっくりとパイプを空吸いしてみてください。
おそらくスピスピという音は出ないと思います。実際に吸う場合もこれ以上強く吸わず、
さらにゆっくりとした優しい吸い方を心がけてみてください。

次に、タバコ葉を適量ティッシュなどの上に広げ、手でよく揉み解してください。
1度団子を作ってぎゅっぎゅっとこねてから、パラパラとほぐす感じです。
タバコ葉がよくほぐれたら、ボウルにつめていきます。
この際によく「カステラの固さ」と言われますが、ガチガチに固くでもなく、
さりとて軽く指で押しても指がズブっと潜らない固さに調整する必要があります。
詰め終わったら、空吸いしてみて空気が適度な抵抗（問題なく空気が通る状態）かどうか
確認してみてください。

そして着火ですが、ボウルトップの縁を焦がさないように注意しつつ、パイプを吸いながら
ライターの火をゆっくりと満遍なく回します。この際にはタバコ葉の表面が全面に渡って
赤く熾火になるまで強く吸ってOKです。タバコ葉が全面黒く焦げたら1度完全に火が消えるまでまち、
タンパーで丁寧に表面を均します。この際タンパーは軽く乗せる程度でよく、決してタバコ葉を
押し込まないようにしてください。

最後に本着火です。ボウルの中央一点にライターで確実に着火します。
上記の準備が完全に行われていれば、容易に着火は完了すると思います。
しっかり着火できたら、火種が小さくなるまで待ち、１ボウルの喫煙がスタートします。
極力ゆっくりと弱く、優しく息でボウル内の空気を動かしながら喫煙してください。

なかなか適切な指導だね。

でも文章だけではつたわらないことが多い
のもパイプの特徴だね。

あとは舌焼けしながら覚えるしかないだろうな。

>>625
とくだ何やってんだｗｗｗ
お前はｱﾌﾟｼｬﾙにﾌｨｯｼｭｱﾝﾄﾞﾁｯﾌﾟｽ突っ込んどけｗ

>>629
親切なご回答ありがとうございます。
カステラの固さってのを参考に試してみたいと思います。

ただ1点気になったのですが
>1度、ボウルを空にして、意識してゆっくりとパイプを空吸いしてみてください。
>おそらくスピスピという音は出ないと思います。

空でも同じ音がでます。これってパイプの問題なんでしょうか。
パイプは3500円の奴です。

>>632
パイプのジャンクション（継ぎ）の部分に、不自然な抵抗があると、
ホイッスルと呼ばれる風切音が発生する場合があります。

付属のアルミフィルターなどを取り外し、さらに意識してゆっくりと吸ってもこの音がでる場合は、
おそらく継ぎの部分の作りが少々甘いのかもしれません。

吸っていてスピスピいうのはあまり快適とはいえないかもしれませんが、
ホイッスルの有る無しは、直接的にパイプ喫煙にはあまり関係ありません。
（シャンク内で乱流が発生するため、余分な結露を引き起こす可能性はあります）

パイプの世界にようこそ。歓迎します。

喫煙終盤の喫っし方がもっとも大切で、火皿底に近づくにつれ葉は熱にさらされて硬くなり、
またヤ二を吸収して燃焼が重くなっていますから、葉をスモーカーズナイフの先で中央に寄せて軽いタンピング、
そけを繰り返しながらできるだけ燃焼をさせないように、ゆっくりと喫っして下さい。

吸いの抵抗が極端に軽くなる一歩手前で終了です。

>>631 こりゃ〜騙りだよ、いつも［ｗ］←を最後つけて方ね。

公方さんは→f^^;)これだよ〜ん。

>>633
たびたびありがとうございます。
味そのものには満足していますが、音が味にあまり関係がないってことで
取り合えず安心しました。
帰ったら早速試してみたいと思います。

パイプって意外に些細なことが気になるもんなんだよな。
折れも吸っていてスピーなんていったら気になってしょうがないわ。

>>636
633氏がいうように、絶えず音がするのは、元からの加工精度に問題があるのでしょう。
気になるよならシャンク側・マウスピース側ともに軽く面取りをすれば収まることがあります。
電動工具を使わずに、ドリル先を手に持ってやるくらいで充分だと思います。

>>635
＞騙り

そうか？漢字が違うから最初から別人だと思うよ。

>>635
うるせー奴だなw
変えたんだよd(^-^)ーa~
前から思ってたんだけど、あんた吸うのはやすぎなんだよ！
あとあんたのﾊﾟｲﾌﾟ偽者何本か混ざってたよw

徳田はうるせーなd(^-^)ーa~

* あぼーん推奨
o ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ
o 徳田

>>624
>>628
御丁寧にありがとうございました！
質問ばかりで恐縮ですが、ブレークインがイマイチわかりません｡｡｡
クレクレ君ですみませんが諸先輩方わかりやすく御享受下さい！！

>>642
そんな君にはつﾊｯｶﾊﾟｲﾌﾟd(^-^)ーa~ ｳﾏ〜

これからはとくちゃんよりも、こっちは有名になりそうだから、こっちはip徳田くんで行こう〜！d(^-^)ーa~

よって、ipとくちゃんのアボーン推進は回避されました。(;^_^A

これからはとくちゃんよりも、ここでは徳田の方が有名になりそうだから、こっちのコテはip徳田くんで行こうかぁ〜！d(^-^)ーa~

よって、ipとくちゃんのアボーン推進は回避されました。(;^_^A

>>642
ブレイクインをあんまりカッチリとした儀式っぽく考えないほうがいいかも。
自分は、
・特に最初の数回はあんまり美味くないかもしれないので、詰める量は少なめでいいよ。タバコも安いもんじゃないしね。
・まだカーボン付いてないから焦げやすいよ。特にゆっくり吸ってね。
・とりあえず、あんまり美味くなくても燃やせば内壁もいい意味で荒れるから、カーボンも付いてくるよ。だから底まで一応吸っておいてね。
・カーボンらしきものが溜まってきたら、狭い意味でのブレイクインは終わりかな。
　まあ、それなら吸い方が下手で熱くしても、前よりは耐えられるかもね。あとは好きに吸ってや。
ということを言いたいんだと、お叱りを受けそうな勝手な解釈をしている。

まあ、慣れて本数増えるとあまり気にしなくなるよ、多分。

おぉ〜俺の偽者？がいるわ＾＾；
ひまやの〜

>>646
レスありがとうございます。
パイプの馴らし運転と考えればよいですかね？
少量ずつ焦らずですね！？
ありがとうございました！

暦１年の私が､読み見聞きしやってみたところ

普通に詰めて
極端に熱くしないように
やばいと思ったら休んで冷まして
無理なく吸える範囲で底まで吸う

というのが、日々美味しい思いをすると同時に、
ブレイクインにもなっているという事と認識しておるのです。

というのはですね、
最初から旨いパイプがある
何回か吸ううちにある日から旨くなるパイプがある
反面いつまでも旨くないのもある

というわけで､ここまでブレイクインとか決めても意味無い気がするからです。

ブレイクインについて、ブレイクインに使う葉は良く乾いたリボンカットのリーフが適切である。

間違っても高温になりやすい細切りの湿めった葉は避けましょう。

火皿壁面は煙中に含まれる過剰な水分が付着すれば、カーボンと成る煤の成分は流れる上、水分は徐々に木材に浸透しフヤケを生じさせれば燃えやすくなり、やがて焦げを発生させます。

おおむね焦げをお越しやすいのは５〜１０服目で、 それまでのプロセスによるフヤケが起因しています。

ですから良く乾いた燃焼の良い葉で、高温にならないように優しくゆっくりと喫っれば、とうぜんフヤケは回避され、また水分の少ない濃厚なヤニ（硬いタール）には、煤（カーボン）成分はカッチリとよく付着していきます。

もちろん、燃焼温度が上がりにくい軽い燃焼をする薄い葉で脂質の少ないものがブレイクに向きます。

わかりやすく言えば、木の上で油紙が燃焼したのと、お肉を燃焼させた違いを思い浮かべて見ましょう。

つまりブレイクに向く軽い燃焼とは、燃えやすくあって燃焼位置の移動が早いことが大切です。

硬い葉で脂質がたかく湿気りがあり、停滞燃焼をする葉は良くありません。

喫煙は命と関わっており、健康な喫煙とは何かを考えて実践してこそ続けていけるのです。

命を落したり、病を生じたならば喫煙は楽しいものではありません。

喫煙者であれば、とうぜん個人差はあれど本能的にそれを味わいとして理解しています。

咳が出ない、喉がいがらない、舌が焼けない、鼻の穴が汚れない、腹が痛くならないなど、とうぜんタバコのほんとうの美味しさとは、それらをクリアして語るべきなのではないのでしょうか？

つまり健康的な喫煙こそ真実であり、あなたたちがこれから目指さなければならない喫煙に対する姿勢です。

私は今の今まで健康的な喫煙とは何かを考え、雑味を排除するハイブリッドチューブシステムや、悪味のないブレンドを試行錯誤し作り続けて来ました。

タバコがほんとうに美味しくなければ、パイプ喫煙などつまらないものです。

しかし国内のタバコ販売メーカーは、健康に気をつけてのシールは貼りたくるくせに、健康的なタバコすら売ろうとしません、もちろんパイプが流行らない理由がそこにあると気づいていないのです。

体を害さない美味しいタバコやパイプが、パイプ喫煙を初めようとするあなたには必要なのです。

公方さんは同年代で、私をチキンハートながらよく理解しくれます。

アプシャルを提供したのは、ハイブリッドチューブシステムに対する見解を聞く為に、初心者にはどれぐらいシステムを働かせれば良いか、そういったカテゴリーを得る目的もあってのことであり、その価値を見い出して欲しいだけです。

人と人の信頼を「妬み」持って弱い立場を侮辱するなど許せない。

コテを貼らなければ何を書いても言いたい放題、このスレで初心者に親切に答えてやるなら、自分は誰か示してからにしろ！

コテを貼らなければ、キチガイ以下↓人としても失格してるとも感じますな。

もうまじでこいつどうにかしてくれよ。うざくてかなわんわ。

音のするパイプ。

最初はやたら気になるもんです。しかし、10年以上も愛用してると、その音にも愛着が沸いて来ます(私だけ？:笑)

そう云や、横溝の小説に音のするパイプが登場する短編がありました。
“静まり返った一室にパイプのスースーする音だけが微かに…”みたいな。
こりが“ズブズブ云う音”だったらお笑い小説ですが(爆)


>>652

>このスレで初心者に親切に答えてやるなら、
>自分は誰か示してからにしろ！

私もコテでやってますが、質問されている方も名無しさんなのですから、別に良いのではないでしょうか。
みなさん、親切丁寧に説明されていますし。

・徳駄はモノを知らな過ぎる
・徳駄はモノを考えなさ過ぎる
・徳駄は日本語が不自由すぎる

の3本立てで話は終了しています。

私もコテでやってますが、質問される方もコテをやって下さいね。

＞ID:2j3Q48FZ
やっていい事と悪い事の区別もつかんのか？
以前警告したよな

住　所　晒　さ　れ　た　い　の　か　？

今さっきパイプ買ってきた初心者なのですが
着火難しいです・・・。

口腔喫煙みたいですけど普通に紙巻煙草の葉つめて肺に入れて吸っちゃってもいいんですか？

>>658
肺喫煙は自由ですけど、かなりキツイよ。

＞＞着火難しいです・・・。
慣れなんだけどね。

ボウルに煙草詰めた上に、煙草の粉とかクズ煙草・紙巻き解した煙草を載せて着火してみ。
着火しやすくなるはずです。

紙巻きだけバラして喫うときは過燃焼にご注意を。

>>659

アドバイスどうもありがとう。
さっそく試してみます。

>>657
お手数おかけしてすいませんでした。
遅ればせながらトリップつけました。


>>661
もし手元に紙巻きが無い場合は、最後に乗せる分の葉っぱを手のひらで転がして、少し乾かすのも一つの方法です。
私は、湿度の高い葉っぱの時にやる事がありますよ。

つーか徳ちゃんの相手なんてしてもスレが荒れるだけなんだから、
ほんといい加減に「スルー」ってのを覚えてくれませんかね。めしゃむ。さんも。頼むわ。マジで。
ガイキチ精薄が騙ろうがわめこうが痛くも痒くもないでしょ？
住所晒すとか言ってるやつはなんでそんなに必死なの？

>>663
すいません、以後気をつけます。失礼致しました…x

この際、さらせるのならば晒したらいいと思います。

できるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659 ＞肺喫煙は自由ですけど、かなりキツイよ。
世の中には、パイプタバコでも肺喫でスッぱっ〜と軽〜るくいけるものもあるんだよ！

同じタバコなのに大きな勘違いです。

すいません、ちょっと教えてください。

なんかパイプの乾燥が異様に遅い気がするんですが、
こういうもんなんでしょうか。

使ったら最低１日休ませるというのは聞いてたんですが、
１回吸ったら３日置いても全然乾燥した感じがしない。
５日置いてなんとか吸える、１週間おいてやっと美味く
吸えるって感じで。

乾燥してない状態だと、

・なんだか煙が水っぽい感じがする
・喉の奥に酸味が残る
・煙がピリピリする

パイプ使い始めて２ヶ月かそこらなんで、完全にうまく吸えてるか
自信はないですが、少なくともジュースで葉っぱがビショビショに
なるとか、あちちぃなほどボウルを熱くすることもなく、まあ
人肌＋αくらいの温度には保ててますし、毎回底まで吸いきって
ます。

ちょい長めになったんで続きます

んで、がまんして１週間置くと、

・タバコの甘みが感じられて美味い
・煙がピリピリすることもない

なんて感じで美味く吸えるんで、吸い方が全然間違っているとも
思いにくいんですよ。

乾燥剤入りのタッパーに入れたり、ステムを抜いて天日干し
してみたり、自然乾燥以外のことも試したんですが、やっぱり
どうしても３日やそこらじゃ乾いた気がしない。

ちなみに使ってるのは、Peterson、Parker、Roland、Kaywoodie、
GBD、Stanwellなどの海外通販で40〜60ドルくらい、国内購入で
6,000〜8,000円くらいのものばかりです。ラタキアものを吸ってます。

で、結局何が聞きたいかというと、

・新しめのパイプは乾燥しにくい、ってことはありますか？
　使ってればそのうち乾燥しやすくなるとか？
・今日使ったパイプを明日も使うという人は、そういう
　「湿った感」とかって感じますか？
・価格が高いパイプなら乾燥しやすい（原木の乾燥が進んでる
　とか）とかってありますか？（うんそうだよ、と言われたら
　今まで買ったパイプの本数考えるとガーンですが）

でも、１週間置かないと美味くないってのはいくらなんでも
話が違うんじゃないか(wと。俺が神経質すぎるのか、なんか
秘法ｗがあるのか、と。

ご意見ください。

シェイプによって乾燥の度合いは変わると思うよ。
一番乾燥が早いと感じるのはポット。煙道が広めで全体的に肉薄だったりするとなお早い。
で、逆にベントとチムニーは非常に乾き辛い。煙道が細くて肉厚だったりすると最悪。
一週間置いておくなんてザラ。
以上、俺の経験から。

木材は自然に置いていても完全に乾燥しきらないもので、その理由から湿度保つ為に建築材料などにも適正し使われて来ました。

現在は鉄筋コンクリートなどを使っており、加湿器を備えなければ人が生存する環境まで悪化させています。

質の良いタバコの選択や喫煙技量が良くなれば、火皿や煙道に支障のない程度にボウルを温めて喫っし乾燥をも促して速やか喫煙サイクルで実用化します。

またさらに清掃技量も良くなれば、いつもボウルは軽やかであり、パイプの健全な状態を保っていけることでしょう。

いくら高いアプシャルパイプと言えど、ワックスをかけられてケースなどに保管されていれば３０年以上経ったところで乾燥はしていません。

むしろ樹液が酸化しており、木の芳しい香りでなく酸っぱい臭いを放ちます。

ただ極端に乾燥させたダンヒルなどは、とうぜん使っていけばもとの木材が自然に保湿するレベルに回復してしまい、安物とあまり変わらなくなります。

そこで購入されたなら、直ちにマイクロウエーブを使って乾燥させ、ダンヒルのようなその状態をシッカリと把握し、いつもどうすれば美味しく使っていけるかは研究して下さい。

私の場合はテレビ台の中にモデムやウエーバーを備え多少暖かい場所を作り、パイプをラックに立て乾燥を促しております。

小さな特定箇所の環境を把握することも、良いパイプ保管のヒントになります。

冷蔵庫の後ろも面白いかも知れません。

＞668

・新しめのパイプは乾燥しにくい、ってことはありますか？

そんなことはないよ。新しくても乾燥剤入りタッパーに
入れておけば問題ない。

・今日使ったパイプを明日も使うという人は、そういう
　「湿った感」とかって感じますか？

自分はよく連投することもあるけどそれでも美味く吸えてる。
湿った感じがするのは余程吸い方がまずかった時くらいしか
ないな。ましてや、翌日まで放置してたものなら（まあそれを
連日使うとなると違うと思うけど）まず問題はないはず。

・価格が高いパイプなら乾燥しやすい（原木の乾燥が進んでる
　とか）とかってありますか？

まったくないとは言えないだろけど値段は関係ないと思うよ。

でもよく勘違いされることだけど乾燥したパイプだからといって
喫い手がまずいとジュースを出しまくってあっという間にパイプが
水分過多になる。塗装を施されたパイプなら一度吸収した水分は
なかなか抜けないから拙い喫い手はどのようなパイプを使った
ところで同じものよ。

つまり・・・

煙が水っぽい感じがする、煙がピリピリするという感じは喫煙をの仕方を
根本から見直さないといけないと思う。普通はワンボウル喫った後に
連投したとしても（連日使ってるのならちょっと別かもしれないけど）
それなりに美味く吸えるもんなんだよ。それから人肌＋αくらいの温度は
あきらかに高すぎ。なぜジュースが出るかというとボウルの中が異常に
高温になっているからだから、なぜ高温になるのかの理由を考えないと
ジュースが過多になるのは変わらないと思う。その理由は簡単。
おそらく緩詰め過ぎだと思う。詰め方を見直せばその殆どは改善される
方向になると思うよ。

長文うぜーよ。
ただ単にオマエが下手なだけだ

>>669
最初は色々悩みますよねぇ…
喫い方を向上させる（詰め方込みで）、上手くなるまでにもうちょっと数を増やす 等、
様々方法はあると思いますから、ゆったり行ってください。まだまだたった二ヶ月なんですから。


材質を変える！って方法もありますよ(笑)

>>668-669
パイプを7本以上用意して、ローテーションしましょう。
同じパイプを使うまでに7日以上経過するので、
乾燥が不十分なんて事は置きにくくなります。

みなさん、少しだけ喫う場合ってどうしてるんですか？

・少しだけ詰める
・ボウルの小さいパイプを使う
・普通通りに詰めて、少し喫って残す。

こんなカンジでしょうか？

軽く詰めて着火後にタンパーで押し込む

>>677
少しだけつめる場合と、小さなパイプを使うの
どっちかだな。

だいたい1日30分ぐらいしかやらないので、
それにあったパイプを使う場合が多いか。

その時間も無い場合は、パイプはやらない。

Wikiの海外通販の部分がおかしくなってるな。

直した