おねしょフェチ

人のおねしょの話を聞いて興奮する性癖を持っているのに、それを隠して、おねしょの相談所のようなＨＰ

ttp://www.org1.com/~hyack/cgi-bin/100bbs.cgi

を作って、真面目な悩み相談に秘かに萌えている妻子持ちのオヤヂってどう思いますか？　私はそのオヤヂではないです。

えっ？１００さんって夜尿症の人に協力する人じゃなかったの。
本当ならショック。
マニア？？人を騙して興奮するなんて許せない。
そのホームページ確か日本テレビのズームインで紹介されていたよ。
世間の人は悩んでいる人を助けるすごくいいホームページだと感じているでしょう。
日本テレビにも実はマニアがやっていたともう一度、訂正放送してもらわないと
いけませんね。

違います。世の中の人は彼の過去を知らなすぎます。
彼は、今は閉鎖した某おも通の管理人の信者ですよ。

日本テレビで放送が決まった時点でその旨訴えたんですが、
１００氏に抹殺されてしまって。
でも、そんな偽善は許せないので、ここで訴えてみた次第です。
（でも、直接掲示板荒らしとかはしないでね）

遺憾ですね
女の子は１００さんを人助けをする人だと思っているはず。
とてもマニアがやっているＨＰには見えませんからね。
それなら、少なくとも日本テレビでの紹介は辞めるべきだったはず。

日テレの紹介も、鼻の下伸ばして喜んでたんでしょうね。
他にちゃんとした病院がやっているBBSなんかもあるのに
なんでよりにもよって、あんなところを選んだんでしょう？＜日テレ

本人に言っても、「荒らし」扱いされちゃうんですよね
掲示板に投稿しても消されてしまうし。
事実を知られたら、あのウハウハサイト閉鎖しなきゃいけなく
なるんで、本人が聞き入れるわけもないんだけど。
どうしたらいいんでしょう？

自分がマニアだってこと明らかにしたうえでの
サイトだったら、まだ少しは許せるんだけどな。

今､一応日テレにメールしてみました。
でも何も反応なさそーですけど…。

やだねぇ、こういうのって。

視聴率トップの日本テレビがそんなんじゃだめ。
視聴者にもう一度説明すべきじゃない？
１００も真意を隠して嫌らしい人。

１００さんのＨＰを信用して利用している人に知らせる方法は何かないかな。

>>6
日テレには２回メール書いたけれど、何の返事もない。
もう２週間になるのに。

>>7
> 視聴者にもう一度説明
関心のなかった人までにも変な報道をしちゃったことがばれて
視聴率が落ちるのを恐れて、絶対にやらないんじゃない？
だから差し止めのメール送ったのに、無視するんだもんな。

>>8
＠ぴんきー以外でも、知らせることのできるいい方法があると
いいんだけど。信じてる人は、２ちゃんなんて、見ないっぽいし、
信じ切っちゃってるから、何か言っても「荒らし」と間違われそう。
このスレがもっと大きくなると、自然に口コミで伝わる？
でも、＠ぴんきーじゃまずい？

そういや前に、100さんはもとはマニアだったかも知れないけれど
もう改心して、みんなの救いになろうとしているんですとかいう
変な投稿があったな(w

ひゃくさんがこういう人だと２ちゃんで初めて知りました。
そもそも彼が「私はこういう趣味の人です」と、ホームページのトップに
説明記述しておけば特に問題はなかったはず。
それなら、日本テレビの取材を受けることもなかった。
それと、ひゃくページの信者さんたちは、２ちゃん見そうにない人が
多いから、彼を趣味の人だとはこれからも気づかないでしょうね。
彼のやっていることは背信行為です。やはり対策を検討する余地があるでしょう。

また、日テレの対応悪いそうですね。
ここは、視聴率アップと巨人戦中継しか考えてませんからね。
都合の悪い苦情処理には力を入れないでしょう。
２年前、野村妙知代さんのバッシング報道がありましたね。
あれは日テレが始めたものです。
何故、急にこのようなことをしたか？
それは、バッシング報道の数日前、野村監督が「巨人のオーナー批判」を
したからです。その報復です。当然、巨人と阪神はライバル関係にあります。
オーナーにとっては野村監督をつぶしたいわけです。
バッシングを始めた時期も９９年３月３０日と見事に野村監督就任１年目の開幕と
ほぼ一致します。
野村監督もバッシング報道終了後のオフに、朝放送の関西ローカル局
（多分関西テレビ）に生出演し、「原因はサッチーではなく、私にあった。
時期的にみても。途中から報道をみていて気づいた。ついつい阪神就任で
調子に乗ってオーナー批判をしてしまった。報道をみていてあそこまでやるか、
というのがあった。ただ、証拠がないので詳しいことはいえない。」
と慎重に語っていた。
確かに日テレのバッシングは他局に比べて、酷かったように思います。
このような報道をする局ですから、抗議しても効果は期待できないと思います。
ましてや視聴率の高いズームインで、改めて「先日紹介したホームページは
実は・・・・・・・・・こういう人のものでした」とは放送しないでしょう。

だから、ひゃくさん本人に「私は趣味の人」とホームページに説明する記述を
加えるよう要望するぐらいしかない。勘違い者を増やさないためにも。
誤報を防ぐためにも。
それをしないならホームページは閉鎖すべきである。

(続き)
だから、ひゃくさん本人に「私は趣味の人」とホームページに説明する記述を
加えるよう要望するぐらいしかない。勘違い者を増やさないためにも。
誤報を防ぐためにも。
それをしないならホームページは閉鎖すべきである。

>>11
> だから、ひゃくさん本人に「私は趣味の人」とホームページに
> 説明する記述を加えるよう要望

ttp://www.org1.com/~hyack/cgi-bin/sh161bbs.cgi

ここにその対応を求めた時の、彼の表では書けない本音が書かれています。
この掲示板は、信者には見られないように、ページからはリンクされて
いないものです。参考までに。

そんな陰湿な手段を使ったＨＰが社会通念上、許されるわけがありません。
直接、投稿しても削除されるのですか？それじゃ、話にもなりませんね。
百さんのページのアクセス者に周知させるのは困難ですね。
そこで、１つの解決法を考えました。
百の伝言板などにメールアドを掲載している方がおられますね。
その方々に次のようなメールを送ります。
「初めまして、突然このようなメールをお送りして申し訳ございません。
百さんのホームページを利用されている方にどうしても知って頂きたい
ことがあります。ここのホームページの管理人・百さんは、おねしょに
対して性的興味があることを隠して、このホームページを運営しております。
まるで医療目的があるように見えますが、決してそのようなことは
ありません。このことを理解したうえ、利用して頂くようお願いします。」
少し強行的で手間がかかりますが、百さんが我々の声を無視し続けている現状
では、仕方ないでしょう。百さんがおねしょ投稿で興奮する人だと理解してる人は
１割もいないでしょうからね。それにしても百さんは陰湿だ。

>>12
◆本音のさらなる本音◆
ttp://www.org1.com/~hyack/cgi-bin/sh161bbs.cgi
を参考にしました。

投稿日 7月6日(金)20時49分
投稿者 １００（ひゃく）

書き込んでも消されるだけなのに、御苦労なことで、どうも済みませんね。
私は真実をばらさないにためにはメールのほうがいいのですが。
おねしょ伝言板は議論するには私に不利ですので、ここにしました。
私のコレクションと獲物でいっぱいの客間で真実を明かすことは出来ません。

私はお助けおじさんのふりをしている偽善者なので
堂々と趣味として明かせるTさんとは違いますし、
ここもお助けページぶって人を騙して餌食にしていて
もっと悪質なので（Ｔさんのページとは）違うと思います。

やり方は私の方法でやります。趣味系の人もほんとはコントロール
したくないのですが、自分が萌えない書込みを削除するだけです。

私の実態は、他人のおねしょに興奮するスケベな妻子持ちのオヤヂです。
実態は、非常に恥かしいもんなので、お助けおじさんのふりをしているのです。

ページのスタート時から、お悩みさんをうまく騙してやってましたので
ハンドル名を変えることは全く考えませんでした。

ここは、私のエロエロ天国のページですから、
人を騙してでもふんにゃか怪しく偽善で行きましょう。

アイドルのお宝画像からアイコラまで全てここで完全に揃います。

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日テレの放送見てないんだけど、
どういうふうに紹介されてたの？

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http://www.looze-sex.com/index.cgi?siteid=A0838

http://www.l-lentai.com/index.cgi?siteid=A1675

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika

某氏の行状、３，４年前の出来事です。

子育て相談のマジなBBSに、てめえの性的趣味なことを書いたらしく、某氏が出没
していた、その手の趣味系BBSやチャットに軒並み、まじめに子育て相談している人（と
おぼしきひと）から、「お願いだから、子育て相談のところに来ないでくれ」
と書かれまくったこと。何回か繰り返しあり。

おむつ・おもらし趣味のチャットで、女の子につきまとって、凍らせたこと。

そのチャットに来ていたらしい女の子の名前を騙って、自分のサイトに何か
書いた（告白投稿みたいなものらしい）こと。それを知った（というか、某氏
本人が、ここを見ろと言いふらしていた）女の子が、「ふざけんな」と言った
ところ、いけしゃあしゃあと、「真意が理解してもらえなかったようです」と
かぬかしたこと。

このあたりは、当時、チャットのログがしばらく残っていたから、結構、
多くの人がみたはず。

>>18
んん、それ知ってます！
その女の子って、おねしょのことを、寝小便って言ってた女の子じゃない？
それか、すごく年上の彼氏と結婚した女の子か。
でも、彼のそういう行動は１度じゃないから他の子かも。
私も彼の妄想小説の中に私のハンドル名を練り込まれた１人なんだ。
小説の保存なんてしていないから証拠はないんだけどね。

でも、見てる人、覚えている人、結構いるんだねーっ！

で、そうそう、いつも最後は、
「真意が理解してもらえなかったようです」
ってごまかすんだよね。ぷぷ。

も一つ思い出した。

上の女の子は、頭にきたんで、某氏のサイトに、ここは信用できないって書きこんでいたはず。

１９さん、ご愁傷さま、当時のいきさつ、覚えています。

>>13
>そこで、１つの解決法を考えました。
>百の伝言板などにメールアドを掲載している方がおられますね。
>その方々に次のようなメールを送ります。

それもいい案だけど、あの掲示板でお悩みの人はメルアド公開してない。
メルアド公開している人は「同じ悩みの人、メールください」
って嘘ついてる100と同類の人が大多数と思われ。
やってみる価値はあるだろうが。

＞２１
１３のものですが、そうかぁー
本当に悩んでいる人はアド公開しないもんね
そう言われれば、アド公開している人は、おねしょする女を
恋人にしたいとかいう、男が多いそう（もちろん全員ではないが）
百はそういう書き込みを注意しておきながら、
自分がそういう趣味だも・・・・・
言葉も見つかりません
百はいい人のふりをしてる点で、ある意味、どんな悪質サイトの運営者よりも
卑劣かつ冷酷な奴

＞１４
彼の知られざる真の姿ですな

こうなれば、「これが百の真実・おねしょの裏には」
というようなホームページでも作るしかないですな

>>12
見てきましたが100の性格の悪さが滲み出てるレスですね。
誠意の欠片も見えない。

おい　こら　１００　でてこんかい　いつまでも逃げれると思うなよ
百武　百武　百武　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のすぞ

100はここを見てるんでしょうかね？

http://www.xxx81.com/jp/j_new.html
http://www.xxx81.com/sample_mov/0066_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_mov/0082_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_mov/0023_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_mov/0023_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_mov/0054_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_mov/0052_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_mov/0021_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_mov/0021_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_mov/0059_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_mov/0046_s.rm
http://www.xxx81.com/jp/

ざけんじゃねえぞ　男のおれは相手にしなかったのはそういうことだったのか
１００　おぼてろよ

7/18 22:40 またまた更新するよ！！
今回のもろ見えリンクはかなりの気合？！
Q2や海外は一切無し！！
鯖から消されるとまずいので、ダミーもあるけど、頑張って探してね！
それじゃぁ、逝ってみよう！！
http://members.tripod.co.jp/iyayoiyayomoyoinouch/
知ってるのがあったらゴメンな・・・

>>27
何があった？　詳細きぼーん。

投稿日 7月14日(土)11時12分 投稿者 太一:[email protected] 削除
はじめまして。僕は高1の男です。
まだ、おねしょをしています。
同じ年頃で、まだやっている人がいたら、めーる下さい。

↑
めーるもらってどうしようちゅうんだ

おっとと！　ここ↓消されちゃいましたね。
ttp://www.org1.com/~hyack/cgi-bin/sh161bbs.cgi

もしかして誰か書き込みした？

でも、消してもちゃんと、ログはとってあるんだな。
以下、もとの文です。参考までに。
--------
投稿日 7月6日(金)04時59分 投稿者 １００（ひゃく）

私は、なるべく表には出ないようにしてますので。
現状のＨＰが問題あるという前提に立てば、あなたのおっしゃるとおりですが、
私はもちろんそうは思ってませんし、私から見ればあなたは掲示板荒らしです。
あなただけの掲示板ではありません。

ご意見はよくわかりましたが、マニア撲滅は出来ないと思います。
つかず離れずで行こうと思っています。


投稿日 7月6日(金)08時38分 投稿者 ３号 削除

せめて、現在使っている掲示板でやって欲しいものですね。
これでは、個人的なメール交換をしているのと同じことです。
時間がないので、とりあえずはこっちから投稿します。

最後をちゃんと読んでいただけました？

主催者さんには、１。ちゃんと実態を明かす、もしくは、
２。ページのスタートの時に、以前趣味系ページで使っていた
ＨＮを変えるとか、趣味系の話はしないとかそういう配慮をしてから、
ページをスタートするのどちらかをやっていただきたかった
ということです。

控えめに書きましたが、ここで言っている、「実態」とは、
主にあなたのことなんですよ。あなたが、人の話を集めるために
こういうページを開いているのは、卑怯だといいたいのです。
だってここ、もともと、Ｔさんのページの系統でしょう？
他のマニアがくるのは、あなたがそういう手段をとるからだ
といいたいのです。

（続く）

（続き）
投稿日 7月6日(金)20時49分 投稿者 １００（ひゃく）

どうも済みませんね。
私はメールのほうがいいのですが。
おねしょ伝言板は議論するには不適当ですので、ここにしました。
私が大事にしている客間で２人で議論は出来ません。

私はTさんとは違いますし、ここも違うと思います。

やり方は私の方法でやります。趣味系の人もほんとはコントロール
したくないのですが、不快な書込みを削除するだけです。

私の実態は、ふつうのスケベなおじさんです。
実態は、なんだか恥かしいもんです。

ページのスタート時から、お悩みさんの支援を受けてやってましたので
ハンドル名を変えることは全く考えませんでした。

ここは、大人のページですから、ふんにゃか怪しく楽しく行きましょう。

さて、仕事しないと。家でも仕事です（TT)。
--------

参考の参考 >>14

あと、誰か表の方に書き込んで消された人っている？

>>30
こんなのもあったよ
でも、正直に書いてるだけ、100に比べたら何倍もマシと思われ
↓

投稿日 7月18日(水)21時47分 投稿者 ３３３:[email protected] 削除

始めまして、私は３４歳の男です。パソコンを始めて１週間、試行錯誤の連続です。実は私、失禁や夜尿症の女性にとても憧れています。以前からそのような女性と交際を望んでいました。（略）
夜尿症や尿失禁症の女性で独身の方、よろしくお願いします。

正攻法じゃだめなんだから、いっそ、ツクリの書きこみしまくって、
ほとぼりがさめた頃に、「じつは、ネカマのツクリでしたあ、こんなもんで、マスかいて馬鹿
じゃねーの」って、嘲笑したら。

あの投稿（1:06の。わかるよね？）した人、頭いいー！
本人にもココ知られちゃうけどね。

事実に基づいたことを覚えている人、被害にあった人は、どんどん投稿しよう！
例えば>>18-20のようなの。
証人が多ければ多いほど信憑性が増すからね。

もう消されてる・・・寝ずの番でもいるのか？

↑>>36は>>35のことっす

>>35さんへ

その投稿をしたものです。
１００さんにも知られちゃうので、どうしようかとも思ったのですが…。
勝手なことしてすみません＞ＡＬＬ

私は随分前にですが、あのサイトで悩み相談をしたんです。
当時は本当に真剣に悩んでいたし、１００さんからもレスもらったりして。
それが全部彼のそういう欲望のうえだったと知ってすごい悲しいし頭にきてます。

>>37さん、書き込み消えてます？
あたしのＰＣからは見えるんですが…。残ってるから見えるのかな？

12 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2001/07/17(火) 19:23 ID:rUYcx68I
>>11
> だから、ひゃくさん本人に「私は趣味の人」とホームページに
> 説明する記述を加えるよう要望

ttp://www.org1.com/~hyack/cgi-bin/sh161bbs.cgi

ここにその対応を求めた時の、彼の表では書けない本音が書かれています。
この掲示板は、信者には見られないように、ページからはリンクされて
いないものです。参考までに。


表からリンクはされてます。

＞すみれさん
元記事は
ttp://www.org1.com/~hyack/cgi-bin/100bbs.cgi
> うぅ。。。吐き気がする
> 投稿日 7月19日(木)05時53分 投稿者 すみれ

ここ見てるみたいだから書きますけど、こっちに投稿して欲しいですね。
いろいろな面で、あそこよりここの方が公平な話し合いには適していますので。

> 某BBSにおける１００さん批判には吐き気がします。

批判と受け取るのはあなたの勝手な判断で、それも自由ですが、
ここでしたいのは批判ではありません。事実の集結です。

> が、ココに３年通っていて、わかったことをのべます。

４、５年前の彼のネット活動は御存じないみたいですね。

> まず、某氏が言っていた「趣味性癖を隠してうんちく・・」のくだり。
> １００さんは隠していません。チャット上で何度もそのことはおっしゃっています。

はいはい、一部の限られた人しか見ない時のチャットでね。
ページの表向きはとてもそうは見えませんからね。

> あんたら、アホちゃうけ？それとも各種メディアで取り上げられて嫉妬したか？

被害者が嫉妬してどーすんの？

> それに、ココに対して不満があるなら、ココにこなければよい。

ええ。ですから意見の流れを見る以外の目的では、もう行ってません。
それに、詐害は、例え間接的でも不満がどうのというレベルの問題ではないでしょう？

> まぁ、マニア撲滅ってコト自体はいいとは思うけどね・・
> その点だけは賛同しましょう・・・

じゃあ、100さんも撲滅対象ってことになりますね。

>>39
ゴラァ！隠しページの話なんてしてねんだYO！

きっかけはともかく、現在はたくさんの悩める方々の救いになっていることは確か
ですね＜１００さんのページ

趣味系のページで最初はよくチャットされてたようですけど、そこが重くなったのと、
真剣に悩む方々の話す場としてはあまり適当でないとも考えから、自分のページを
作成、公開したのは想像に難くありません。
過去はどうあれ、現在のアクティビティは評価できるものです。

> しかし原文とずいぶん違いますね。貴殿は改ざんして載せたのですね
だからぁ、
「ttp://www.org1.com/~hyack/cgi-bin/sh161bbs.cgiを『参考』にしました。」
って書いてるっしょ？　本文だなんて書いてないっしょ？
本文も参考URLに乗せてるっしょ？　本文を消したのは本人の責任っしょ？
それに、本文だけでも十分問題発言だと思うがね？

> 仮に、貴殿がＳＭが好きであったとする。その場合貴殿は周りじゅうにソノコトをふれてまわりますか？
例の出し方おかしいよ。普通の場合は必要ないでしょう。
例えば家族紹介のページがあってそこに「私の性癖はおねしょ」
ってあったら、すごく変。でも、下心があって、
おねしょのお悩み相談のページを開いているのは大問題。
それでもいいって人からのみ相談を受けるべきで、必要でしょう。
わかりますよね。この違いは。

まさか騙される方が悪いなんて言わないよね？

> 人を陥れてまでヒーローになりたい大馬鹿者なら仕方ないですがね・・・・

そんなこと思ってる奴は１人もいないと思うがね？　いるの？

で、１００は来ないのか？

ある男がある女の子と「その場限りの」肉体関係を持ちたいと思っている。
女の子に親身になったふりをして相談にのったり、
抱いてもいない愛を語ってみせる。女の子をその気にさせる。
そりゃ、下心を周りにふれてまわるわけないですよ。
下心なんて見せたら、女の子にその気がなければ普通逃げられるからね。
でも遊び人の噂くらいは立つでしょうね。
けど、そんな中、親友は男のために、噂を聞いた女の子に
「そんなの嘘だよあいつはいい奴だよ」って取り繕ってくれちゃう。
女の子も彼が囁いた幻想を信じたいから、
「うん、彼を信じてみる」って親友の言うことを信じようとする。

投稿を、少しでもいわゆるネタの材料にするってことは、間接的な本番でしょ？

なんだか、似てませんか？
ネットだから幻想が壊されにくいってとこだけ違うけど。

そういう人は広い世の中には何人もいるでしょう。
でも、被害者の女の子たちは、許しませんからね！！！！！！！！！！

、、、ほめてるんだと勘違いされそうで怖くなってきた。

(>>43より→）まさか騙される方が悪いなんて言わないよね？

個人的な見解を押し付けるつもりはないよ。

あそこの掲示板で、「前はそうだったが、うんぬん、今は、うんぬん」で信用しているというのが、
ある意味、すごいなあ（当然、ひにくだよ）

こういうことは、前にあったことを自分の発言できちんと総括して、その上で、今の自分を信じてくれと、
くどいくらいに自分からアピールしていかないと、とても信用できないと、思う
んだけどねえ
そういう行為はなくて、批判的な書きこみはすぐに消すという態度は、とても信用がおけるとは思えない
のだが、、、信用しちゃうの？やっぱり＜あそこで論戦はっている人

＞ここの人
すぐ消されてしまうくらいなら、２ちゃんに書き込んだ方がいいですよ。

＞あっちの人
消すってことは、後ろめたいから消すんでしょ？
火のないところに煙は立ちません。
事実無根（違うけど）と思うならそのとおりに反論すればいいのに。
陥れる、嫉妬、やっかみみたいに言い張っているけれど、
それは違います。それは論点をぼかして話のすり替えているに過ぎません。

>>48
×話のすり替えている
○話をすり替えている

あのね、勘違いしてる人がいると思うんです。
ある人がマニアであることがどうのというのではないんです。
マニアであることを明かさないで、、、正確に言うと
明かしていないのと同程度のかなり不十分な開示で
ああいうページを開いているのが問題だと言っているんです。
ネット情報の取捨選択云々の問題以前だと言っているんです。

そういう主旨なんですよね？　このスレは？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
話は変わります。これは別の話題。
1000万のインチキな幸せのつぼを買って、
幸せのつぼだと信じている人は放っておくべき？
買ってしまった人についてはそうかも知れない。
それにインチキだと知って買う人は、買えばいい。
でも、何も知らずにこれから買う人もいる。
誰も商売の邪魔はされたくないよね。
でも、私はさらなる被害者を出さないように食い止めたい。

おはようございます。
昨夜は飲み会でつぶれてました（＾＾；；

あちらの掲示板では議論したくないので、うざったいのは削除してましたが、
ここなら安心です。

私は、ほんとに人助けをしてるつもりでしたが、このような観点があると
知って驚き反省しております。もっと早くメールなどで注意して頂けると
嬉しかったと思います。

改善案も検討しております。
（１案）ホームページのトップに説明記述（内容を検討中）
（２案）他の人に管理人をおまかせする。
（３案）閉鎖する。

私は元々自分で管理人の器ではないと思っております。
（２案）は、ここ数年考えていたことです。そのために、あちらの掲示板
ではなるべく顔を出さないようにしていました。私は、とおりすがりの
通行人でいたいのです。

Pink板でどうのこうのもないもんだ。
フェチ話じゃなく、サイトの是非問うなら、
ネットウォッチ板とか、他所でやれ。
スレのタイトルは変えろよ。>>1

>>50
> このような観点があると知って驚き反省しております。
> もっと早くメールなどで注意して頂けると嬉しかったと思います。

それは嘘です。以前に何度も指摘があったのに、揉み消されてきた話です。
裏で不快な思いをした女の子たちも目の当たりにしてきているはずです。
ここでの議論がなかったら、そのまま「やり方は私の方法」で
突き進まれていくつもりだったと思います。

>（３案）閉鎖する。

そこまでこちらから要求できませんし、そちらも
そのつもりはないと思います。ですが、

>（１案）ホームページのトップに説明記述（内容を検討中）

どうせ御自分に都合のよい内容にされるのでは？という気がします。
これで明かしていなかったことは認められましたね。

>（２案）他の人に管理人をおまかせする。

ＨＮを変えればばれませんし今の現状を維持するための
一番の逃げ道だと思います。

意地悪に聞こえたら申し訳ないのですが本音を書きました。

別の方向にいったら困るので、とりあえずsage>>51

↑これじゃ意味なしになってしまう。
ここに投稿する時はsageましょうという意味でした。

> マニアであった人が、まじめな悩みの相談を受けてはいけないのでしょうか？
> マニアだからこそ、得た情報もあると思うし、キッカケにもなると思うのですが・・・
いけないなんて言ってないっしょ？
マニアであることを明記して欲しいだけ。
それで、
「マニアだからこそ、得た情報もあると思うし、キッカケにもなる」
と思う人だけが相談したり、
「マニアだからこそ、得た情報もあると思うし、キッカケにもなる」
と思うメディアだけがサイト紹介すればいいだけ。

>（２案）他の人に管理人をおまかせする。
>（２案）は、ここ数年考えていたことです。
このままだと後任者はＳさんですか。
論点つかめてないのに大袈裟な思い込み発言ばかりの人ね。
（ex.「人を陥れてまでヒーローになりたい大馬鹿者」の発言）
それじゃ今と変わらないか悪化するだけでしょう。

ネットワーク型犯罪の典型だ＞１００
お子さんが知ったら悲しむでしょうね＞１００
みなさん、５０のような説明で納得できましたか？
１００の処遇はどうしますか？
「許せる」か「許せない」と、その意見を聞かせてください。

悲しいよ= １００?
分かる人には分かっています

100さん、うざったいのは削除って、
自分に不利な投稿だけ削除するのはおかしくないですか？
あちらの掲示板では議論したくないというのが理由なら、
こちらに議論を移すよう呼びかけて、あちらの掲示板での
この議題に関する投稿はどれも全て削除するのが筋ではないでしょうか？

ところで、本当に純粋なお助けページなら、
もっときちんとした弁明ができるはずです。

ところが、あっちの人の弁明は、
このスレが100さんを陥れるためにありもしない嘘を
でっちあげしてると、まるで冤罪であるかの様に訴えるか、
男のほとんどは下心があるはずなのに１度でも下心を持ったら
女の子に親切にしちゃいけないのかと開き直るか、
被害者がいたとしても自分は救われたからそれでいいと書くかの
どれかなんです。

、、、他のバリエーション作ればいいのかと思われそうで怖くなってきた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
話は変わります。これは別の話題。
>>49の続き。インチキな幸せのつぼの話２。
まあね。幸せのつぼを買ったことを、
気持ちの持ち方を変えるきっかけにして
幸せになった人もいるかもね。
でも、だからってそれは、
1000万のインチキな幸せのつぼを
売っていい理由にはならないと思う。

100さんへ

見てる？私だよ。おぼえてる？何度も私が忠告してきたじゃない!?
でも、あなた聞かなかったじゃない!?
こういうことにならないように、私考えてたんだよ。

ＤＡＮさんのおもチャットに居た頃の貴方、嫌いじゃなかったよ。
私はそのままのスタンスで居て欲しかった。
今のサイトを立てた時にも「私はオネショにセクシャリティを感じます。」と
明記するべきだと私は言ったよね？でも貴方は聞かなかった。
それどころか生駒さんご本人に向かって生駒さんサイトの冒頭文を
「かたすぎて良くない」なんて批判したよね？
おぼえてる？とらうまさんとこのチャットでだよ。
とらうまさんのところだって「おねしょする女性を可愛いと思います」と
明記してあるからこそ、悩む人と趣味の人がいい意味で共存してるんだって
力説したよね？私。そのうちに(上の方にも知ってる方がいて驚いたけど）
100さん自作の小説に怒ったマホさんがチャットにどなりこんできたり
ふぁいさん、ぷーちゃんたちと無断リンクで問題起こしたり
ＯＭＯ系の人との確執も増えていったよね？えっちゃんの絵をリンク
する時だって、私はもう少しえっちゃんに敬意をはらって欲しかった。
そのことだって私は貴方に伝えたよね？
そのうち貴方はなんだかご立派な治療系サイトの主としておさまりかえってた。
私は心の中で？？？？？だったよ。
私達が騙されていたのか、それとも悩みを持つ人を騙そうとしてるのか？ってね。
その２に続く

きわめつけは、すかるぼさんが掲示板に迷いこんだフェチ系の人を
「変態！」だと口汚くののしったこと。私はね、あなたがきっと現在の立場なりに
「世の中にはそういう方々もいるんですよ。でもここは治療系ＢＢＳだから
そういう書き込みは趣味系ＢＢＳでお願いしますね」とでも
発言してくれると信じてたよ。でもあなたはやってくれなかった。
この世には色々な人がいるよね。体のどこかに障害を持ってる人もいる。
同性しか愛せない人もいる。オネショにしかセクシャリティを感じない人もいる。
みんな同じ人間じゃない？普通の人間じゃない？
すみれさんも「マニア撲滅に賛同」とありますが、その辺りどうなんでしょう？

はっきり宣言しておくけど私は今回の流れの中で書き込むのはこれが
はじめてだからね。１００さんのサイトには書いていない。
ＩＰでもなんでも調べてもらってかまわないよ。
でも同じようなことを考えていた人がいたと知ってどうしても
貴方に語りかけたくなっちゃった。ね、私のことおぼえてるでしょ？

何度も言うけど出会った頃の貴方、嫌いじゃなかったよ。
私は貴方にはただのスケベなおじさんのままでいて欲しかったよ。

確かに都合よすぎるよね＞１００

おはようございます。
昨日暑い中運動したため、８時間も寝てしまいました。

名無しさん＠ピンキーさんへ
>それは嘘です。以前に何度も指摘があったのに、揉み消されてきた話です。
いやほんとに記憶がありません。ただ掲示板は私の都合によって直ちに削除
されることがあっても仕方ありません。そのためにメールアドレスを公開
しています。

その１、その２さんへ
そう言えば、そんなことがあったような気がしますが、すっかり忘れて
ました（＾＾；。やっぱりメールでないと記憶がありません。

掲示板は、なるべく自分が表に出ずに流れにまかせていましたが、そこに
問題あったのかもしれません。
ただし、一応あそこはまだ私個人のページですから、私が何を削除しようが
自由だと思います。特に私の名前をかたって投稿したものとか。
この件に関するところはそろそろ全部削除したいのですが、その場合、
ここを紹介した投稿も削除していいもんかどうか悩みます。

ここは安心ですから、この際なんでもご意見をお願いします。

私は今でも女子高生のミニスカートが好きなスケベなおじさんです。
おねしょも可愛いもんですが、自分のパートナーがするとどうでしょうか。
たまにならいいですが、毎日だとかなわんので医者に行けと言うでしょうね。
確かに都合よすぎるかも（＾＾；

ですから、あたしは最近１００さんが趣味系の方だって知って
ものすごくショックを受けたんです。
趣味系だってのはどうでもいいんです、かまいません。
世の中には色々な性癖の方がいらっしゃいますから。

ただ、それならそうって書いておいて欲しかったです。本当に。

それと、１００さんの掲示板のほうですが、
すみれさんって方は一体誰なんでしょうか。
あそこに書き込みした方（あたしも含めて）は、
すみれさんにお返事もらいたい訳ではないんです。

私は
「人のおねしょの話を聞いて興奮する性癖を持っている妻子持ちのオヤヂ」
の一人である地図屋と申します。
３年ほど前から、１００さんのＨＰに出入りさせて頂いている者です
（最近は年に数回程度の出没となっていますが）。
１００さんに知り合ったのは、趣味系のＨＰを介してです。
（リンクから辿ってだったか、ＤＡＮさんのところのチャットからだったかは、
よく覚えていませんが、そのへんです）。
したがって、私は１００さんは趣味系の人だと知ってましたから、
今更、「えっ」というような思いはありません。
ただ、他ＨＰと各種トラブルがあったことは知りませんでした。

さて、私の本題ですが、今回の流れを解釈するのは「コンテンツが変化する」ということを、
管理者および参加者、さらに外部の人間がどうみるか、ということだと思います。
３年前、「その２」の方が指摘されるように、
１００さんは私と同じ「ただのスケベなおじさん」であったし、ＨＰもそのスタンスだったと認識してます。
ただ、同時期に「大人のおねしょ」について、管理者（１００さん）の予想を越えて
「当事者」の参加が多くなったのです。
その結果、当該ＨＰに参加者から求められる情報は、いきおい治療系あるいは当事者同士の交流系へと、
変わっていった、当時を私はそう理解してます（その流れに荷担したのも私です）。
このような動きを、管理者の「変節」とみるべきなのでしょうか。
管理者が「(当事者同士の治療系の取り組みは）本来の目的と異なるから、このＨＰから出てくれ」とすべきだったのでしょうか。

私は、ＨＰは、フレキシブルにそのコンテンツなり、スタイルを変えていっていいものだと思います。
それは管理者の趣味が変わったといったことのほかに、「参加者のニーズに合せて」変わっていくことも是だと考えます。
１００さんのＨＰは、「参加者のニーズに合せて」変ってきた結果です。
それまで、当事者同士の交流の場がなかったわけですから。

そこで、１００さんの過去から、目的は「管理者のスケベ」と位置付け、
現在のすべての行為を「詐欺的な行い」と断罪するのは早計であろうと、私は申し上げます。

ただ、外からみると、「詐欺的」に見えるのはしょうがないでしょう。判断するに十分な情報がないのですから
（また、１００さんのＨＰのスタイルも基本的に昔のままですから）。

ねぇ、１００さん、今のページは、すみれさん他、当事者の方々に運営をゆだねてしまいましょう。
んでもって、「初心に返って」私といっしょに新しいＨＰでもしませんか？
（もっとも「初心」は、「分け隔てない交流」だった点からすると、やはり同じ問題が生じるか？）

ウダウダと書きましたが、今回の流れの自分なりの解釈とご提案をいたします。

まず、言いたいのですが、「誹謗中傷」というのは、
根拠のない他人の悪口を言いふらすことです。
この件は、それにはあたりません。
まず、根拠があります。そして、悪口ではありません。
事実を書かれたことを、悪口と取るならば、
悪いことと知ってやっていたみたいですね。

「許せる」「許せない」？という投稿がありましたが、
今までのサイトや100さんの行為より何より
今現在の対応の仕方が許せません。どうせ、
「許してもらえなくてもいいです。
あなたが来なければいいだけ。私は私のやり方でいきます。」
って答えるのかと思うと本当に許せません。

こう書いても、どうせ、

「何をしようと個人の自由」
、、、そこまで開き直る程のことをしている証拠

「記憶にない」
、、、忘れたふりをすれば何をしてもいいの？

「男は誰しもスケベなところがある」
、、、私を含める女の子たちが一番聞きたくない弁明

にまとめるのですか？

ホームページの閉鎖なんて処分が軽すぎます。
こういう性癖のホ犯罪者はまた新たにＨＰを作って、再犯を犯します。
よって、１００さんにこの分野においては、ネット界から退出してもらうのが
妥当である。
そうでなければ、今まで獲物になった方（特に女の子）に報いることが
できない。
これは罪と罰の均衡をはかる観点から見ても、当然だと考える。

＞地図屋さん＆１００さん
>そこで、１００さんの過去から、目的は「管理者のスケベ」と位置付け、
>現在のすべての行為を「詐欺的な行い」と断罪するのは早計であろうと、私は申し上げます。

早計ではないですよ。何故なら、>>63さんのように知らずに参加する人が
出ているのはよくないと思った>>1さん、>>59-60さんのような何人かが
対策をして欲しいと何度申し入れしても、全て無視された経緯があったから。
御本人様は忘れていた、記憶にないとすっとぼけていらっしゃいますが
こういう話は１、２年以上前から、何度か上がっているんで
対策をとることはいくらでもできたはず。それに雑誌やＴＶがとりあげたのも、
１００さんが趣味系だと知らないからで、事前確認の時にちゃんと
話していない何よりの証拠じゃないんですか。

そういえば、私は地図屋さんからメールをもらったことがあります。
しかも私は地図屋さんも人のおねしょの話を聞いて興奮する
性癖を持っていることを今初めて知りました。
メールでは、お悩みさんだって言ってましたよね？
ちょっと愛想よくしたらとたんに失礼な質問をあびせてきたので
おかしいと思って返信をやめてしまいましたが。
似た者同士からのフォローがあっても説得力ないなー。

>ねぇ、１００さん、今のページは、すみれさん他、当事者の方々に運営をゆだねてしまいましょう。

他の方も質問されてますがすみれさんって方は一体誰なんでしょうか。

>おねしょも可愛いもんですが、自分のパートナーがするとどうでしょうか。>たまにならいいですが、毎日だとかなわん
こういうことは思っていても、言わないもんです。失礼です。

>６６
そうだね
女の子は真剣に相談
１００さんはおねしょ話をきいて興奮
これは不合理だね

女の子の真剣な相談＝１００の快楽＋相当の償い
やっぱ相当の償いがないとイコールで成りたたないね

地図屋です。
67番さんwrote
>早計ではないですよ。何故なら、>>63さんのように知らずに参加する人が
>出ているのはよくないと思った>>1さん、>>59-60さんのような何人かが
>対策をして欲しいと何度申し入れしても、全て無視された経緯があったから。
>御本人様は忘れていた、記憶にないとすっとぼけていらっしゃいますが
>こういう話は１、２年以上前から、何度か上がっているんで
>対策をとることはいくらでもできたはず。それに雑誌やＴＶがとりあげたのも、
>１００さんが趣味系だと知らないからで、事前確認の時にちゃんと
>話していない何よりの証拠じゃないんですか。

コンテンツの内容が治療系的なものにシフトした中で、
重要なのは、現在どのような形で使われているかということです。
｢女の子は真剣に相談　１００さんはおねしょ話をきいて興奮　これは不合理だね」
というご意見もありますが、現在のコンテンツはそのような形ではなく、
当事者の方々に、情報提供する内容となっていることは、ご覧頂ければわかると思います。
ＨＰの内容と果たす役割は確実に変わってきたのです。
話を聞いて興奮するだけなら、なにも管理者になって自らリスクを背負う必要もないでしょう。

>そういえば、私は地図屋さんからメールをもらったことがあります。
>しかも私は地図屋さんも人のおねしょの話を聞いて興奮する
>性癖を持っていることを今初めて知りました。

？？。メールを御出ししたことがありましたでしょうか？　私が１００のページを介して出したメールは極少数です。
私が１００さんのページで使っているアドレスはエキサイトのフリーメールです。もし残っていれば、ご確認ください。
また、よろしければ、いつ頃お送りしたのもか分かれば教えください。失礼がなかったか、送信記録を確認するのに助かります。
万が一、差し出していれば、その際に、自らの性癖を書いていないこともあるかと思います。
それが説明不足で「裏切られた」ということであれば、謝罪いたします。

しかしながら、
>メールでは、お悩みさんだって言ってましたよね？
>ちょっと愛想よくしたらとたんに失礼な質問をあびせてきたので
>おかしいと思って返信をやめてしまいましたが。
私も、大人になってから、やってしまったこともありますが、
決して「お悩みさん」であるなどということは、メールでも、チャットでも
言ったりしていません。
また、チャットでは質問などもさせて頂いたこともあります（マニアとは怖いもので、
結構、夜尿症のメカニズムの一端などを勉強し、相手に役立つ情報があるか考えながら
会話を致しました）が、メールでは質問を出したことはないと思います。
当然のことながら、私が失礼な質問に当たるようなことをしたのであれば、チャットであれ、
メールであれ、謝罪すべきだと思っております。
ただ、質問、あるいは再質問するようなものを送信した心当たりは本当にありません。
重ねてご確認願います。

＞７０
いやいや不合理ですよ
当人に隠れて、陰で興奮しているなんて許せない
まぁー、人それぞれ感じ方が違いますからね。
こんなことが認められるなら、もっとこのようなＨＰを
つくる人がでてくるはず。
１００さんみたいなＨＰが伝染するのでは？と
私は危惧しております。

>>63です。
ていうか、なぜ100さんはそういう趣味系の方だって事を明記してないんでしょうか？
それが今一番知りたいです。

おはようございます。

>こういう話は１、２年以上前から、何度か上がっているんで
重ねていいますが、私は知りませんでした。
そういう問題・疑問があれば、まず管理者宛てのメールがあるものだと
思っていますが、それは全くありません。
しかし、今回のご意見は尊重すべきものであると考えています。

すみれ女史は、私が尊敬する方です。おねしょ情報局をお任せしています。
http://www.org1.com/~hyack/cgi-bin/100bbs3.cgi
それ以上お知りになりたければ、すみれさんにメールして聞いてみればいいでしょう。
そういうことを、おねしょ情報局に書き込んでは駄目ですよ。
すぐに削除されるでしょう。

地図屋さんの言われるように他の方におまかせするというのは、ここ数年本気で
考えていたことです。
そのために手はうってきました。
（１）ページのタイトルを「１００（ひゃく）のおねしょページ」から
　「おねしょのページ」に変更
（２）掲示板の私の書込みは、事務的連絡のみにする。
（３）チャットの参加回数を減らす。
（４）クリック収入のある広告を増やして、引受け手が現われやすくする。
　　（現在は月１０００円程度にしかなりませんので、登録の労多くして
　　　実入りは少ないです（TT)

趣味系の事を明記していなかった理由は、このような問題に全く気がついて
いなかったためです。
まぁ、趣味系と言ってもいろいろですので、私は普通の人のレベルかもしれ
ませんが。

「晴れ女」好きの方きてね！！！
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshizoo/GetMoney/
リンクの下の方にあるよ！

注意！
すみれさんにメールされる場合は、ちゃんと礼をつくしてください。
そうでないと、門前払いされると思います。

私には、ズバリで結構です。

はっきり言わせててもらいます！！
ふざけんじゃねぇよ！ってかんじです！
いっとくけどね、あんた達はそうやってごちゃごちゃいってるだけかもしんないけど
１００さんは趣味であろうとなんだろうと、人の傷を癒してきたわよ！
私に文句があるなら言えばいいさ、でもなてめぇらがどれだけ傷ついたかはしんないけど
そんなのは人の勝手でしょ？１００さんには関係ないんだよ！
それにね、趣味だろうと何だろうといいんだよ！そんなのは関係ねぇ！
どれだけ人の心を思いやれるかなんだよ！
１００さんはそれが出来てるし、確かに趣味系かもしれないけど
あんたらなんかよりもず〜っとマシ！あんたらの人間性を疑うね！
＞女の子は真剣に相談
＞１００さんはおねしょ話をきいて興奮
＞これは不合理だね
不合理だから何？
興奮してもちゃんとアドバイスなりなんなりしてんだからいいじゃんよ！
＞女の子の真剣な相談＝１００の快楽＋相当の償い
＞やっぱ相当の償いがないとイコールで成りたたないね
イコールでなりたたないから何？
償いは？それこそ傷つくのは向こうの勝手！
相談してちゃんと的確なアドバイスをくれたんだからいいんだよ！
てめぇらは１００さんの優しさとかしらねぇくせにうだうだ言ってんじゃねぇよ！

ちょっと私が頭に血が上った投稿になってしまいましたが、今後は気をつけます。
反論ならいつでも受け付けますわ！

＞１００さん
公開で話をしている時に、何故メールメールと言うのですか。
私は１００さんのページに同じ疑問を持っていたのが自分だけでないのを
知って嬉しかったし、他の人もどう考えているのかを知りたいのです。

答えられない投稿を避けてレスをつけているのも目立つので、
それぞれメールを送った人に裏で適当なことを言って
丸め込もうとしているのではないかと思えてしまいますよ。
そう思われたくなかったらせめて誠意を見せてください。
信用を回復しようという態度を見せてください。

>それに雑誌やＴＶがとりあげたのも、
>１００さんが趣味系だと知らないからで、事前確認の時にちゃんと
>話していない何よりの証拠じゃないんですか。

ここについてのレスは何もないんですか。

>そういう問題・疑問があれば、まず管理者宛てのメールがあるものだと
>思っていますが、それは全くありません。

他の人の理由は知りませんが１００さんにメールアドレスを知られたくないから。
掲示板にはここ１、２年何度もそういう投稿があり、目にしたからこそ消せたのです。
ではあなたはメールのない人からの投稿は全て忘れるのですか。もしかしたら
メールがあってもなかったことにしてしまうのではないですか。まず管理者宛ての
メールがあるものというのは、このようなことになったからいってる
勝手な言い分に過ぎません。大体、その１、その２さんがあれだけ具体的に例を
挙げていて、あれだけのレスですか。

>このような問題に全く気がついていなかったためです。

あれだけ具体的に例を挙げられていながらすっとぼけるのはいいかげんやめてください。

>まぁ、趣味系と言ってもいろいろですので、私は普通の人のレベルかもしれませんが。

レベルはどうでもいいです。明かしているかいないかそれだけです。

> すみれさんにメールされる場合は、ちゃんと礼をつくしてください。

無礼な人にも礼をつくすのが私のポリシーですが、すみれさんにはここで話したいとも
ましてやメールしたいとも思いませんから御安心ください。この場の把握もできずに
１００さんからのレスが欲しい時に感情的に喚いている無礼な印象しかなかったので、
誰か知りたかっただけです。

それに１００さんについていうと>>68さんが指摘した表現や、
上の私は普通の人のレベルという表現は、差別に値する失礼な言い方です。
言葉に注意を払ってください。某前総理を思い出してください。

＞地図屋さん
> 私も、大人になってから、やってしまったこともありますが、
> 決して「お悩みさん」であるなどということは、メールでも、チャットでも
> 言ったりしていません。

１００さんのページでのことではありません。他のページです。
このような形でまたお会いするとは思ってませんので不快なメールなど
とってありません。仮にとってあったとしても、それは私自身の
メールボックスではありませんし、いくつか嫌な思いをして長い間
そのページにはもう行っていません。そのページ自体については
共存型のページでしたが、入り口にも明記があり少し怪しかったので
嫌な思いをしたことは仕方ないと思っています。今年に入ってからです。
そのページに行けば何か残っているかも知れませんが、私のプロフが残っている上に
アクセスログが一般公開されているのでやめておこうと思います。
それにその時のアドレスは解約しました。これでどこのページか
あなたが何をしたか思い出しましたよね？とぼけないでください。
私が誰かもわかるかもしれませんがプロフ公開などもやめてください。

だけど、あなたは確かに、常習のお悩みさんだといって
私だけでなくメーリングリストにも投稿されていました。
すっとぼけるところまで１００さんに似ていらっしゃるのですか？

＞春菜さん
>>66や>>69は一種の煽りと思われます。
２ちゃんでは煽りは無視するのが鉄則です。
そういう投稿と、私達の真剣な投稿を混ぜて
いいかげんな投稿をするのはやめてください。
たまたま自分が救われたからといって
裏と過去を知らないあなたには言われたくありません。

＞地図屋さん
>>79も>>67です。

あなたこそ何も知らないくせに！
たまたまじゃありません！
それに、男の方だって救われた方もいますよ！！！
一緒にしてませんよ〜。
それにね〜鉄則って言われても〜、知らないもんは知らないも〜ん。
いいかげんってゆ〜けど、私だって真剣だもん。
１００さんの事私は信じてるも〜ん。
あんた達みたいなバカどもとは違ってね〜。
まぁ、バカは人を見る目がないから仕方ないか＝

＞春菜さん
私にレスをつけるなら、まともな論議をしましょうよ。
普通の言葉で、論理的に話してください。
私は「バーカ」「バカっていったら自分がバーカ」「そういうお前がバカですね」のような無駄な言い合いをする気はありません。

反論するなら、レスをしっかり読んでください。
男の方で救われた方がいないなどとは、書いていません。

また、書き込みをするときは、利用規定くらいは読んでください。

100さん及び救われた人もいるからいいという意見の人に質問。

「私はいつも某スノーマークの牛乳を
おいしく飲ませてもらっているし、問題の牛乳は飲まなかった。
問題の牛乳を飲んで体に支障がでたという被害者がいるらしいが、
飲まなかった人や、飲んでも体に支障はなかった人は沢山いるし、
某スノーマークに今までおいしい牛乳を飲ませてもらった人は
沢山いるんだからいいんじゃない？
私は某スノーマーク好きだから、
嫌ならもう某スノーマーク製品を買うのをやめたら？」

という発言があったらどう思います？

某スノーマークが、仮に日々良質な製品製造を心掛けていても
あの事件で、某スノーマークが信用をなくしたこと、
謝罪と今後における厳重な対策が求められたことは当然のことでしょ？
某スノーマークが、所有の工場内で何をしようが勝手だとは思わないでしょ？
あの事件の報道で被害者がインタビューに答えるのは誹謗中傷じゃないでしょ？
被害者は、某逝印のお客さまセンターに
個別の苦情をいうなどという悠長なことはしないよ。

以下の置き換えをしてもう一度よく考えてみてね♪


私＝救われた人もいるからいいという意見の某人（特に誰かではない）

某スノーマーク＝某逝印＝某佰氏

問題の牛乳を飲んで体に支障がでたという被害者
＝古今問わず某佰氏のページに対して騙されたまたは裏切られた気分になっている人

問題の牛乳は飲まなかった人∧問題の牛乳を飲んでも体に支障はなかった人
≒某佰氏のページでは救われた人もいるからいいという意見の人

今までおいしい牛乳を飲ませてもらった人
＝某佰氏のページに救われた人（∧おいしい思いをした人!?）
≒某佰氏のページでは救われた人もいるからいいという意見の人

某スノーマーク所有の工場内＝某佰氏のサイト

某逝印のお客さまセンターに個別の苦情＝某佰氏にメール

そうですね〜。少し冷静になってみればそうでした。
バカの話はあやまりますけど、事実１００さんに助けられたのはたまたまではあり
ません。
それに、レスも利用規定も読んでます。
まぁ、今度から冷静になって話しをしましょう・

はよ、対策を実行してよ＞１００さん

>27
これは本人ではありません。人の名をかたって投稿がなされるようでは、ここで発言されていることは全く信用にたる情報ではないという事ですね。
所詮この掲示板はその程度。

おはようございます。

>公開で話をしている時に、何故メールメールと言うのですか。
ここはかまいませんが、あちらの掲示板で管理者批判等をすることは
非礼なことですので、すぐに削除されるのは当然です。
ご意見はメールでしか受け付けていません。フリーメールでも結構です。

しかし、掲示板でもめったに削除はしてません。
6月17日(日)05時58分 投稿者 マニア撲滅運動会員３号さんの書込み以前には
このような問題提起はなかったと思います。

すっとぼけていると言われても仕方ありませんが、私は問題点を認識して
いませんでした。
しかし、今回のご意見で問題点を認識しましたので、改善の努力を致します。

その１、その２さんの件は古い話で、私もいろいろ問題を起こしていましたが、
今と変わらず真面目で真剣でした。

雑誌やＴＶの件は、私自身が何も問題ないと思っているのでＨＰの紹介依頼に
了解しただけです。

これまでは、問題点を問題と認識しない常連さんに囲まれてきたので、
私には見えなかったのだと思います。

今回の問題発生後は、敢えて常連さんとの連絡を絶ちチャットにも参加せずに
一人で考えてきましたが、これからは常連さんを交えて対策を考えます。

春菜さんは、おねしょはしない方ですがチャットで問題ばかり起こして入室禁止
にしてたのですが、なんとなく可愛いのでまたゆるしてあげています。
春菜さんの悪い癖がまた出ているようです。申し訳ありません。

まだレスが抜けているような気がしますので、ご指摘ください。
今日からまた会社ですね（＾＾；

＞１００さん
じゃあ、まこっちは？
まこっちだって、おねしょしないじゃない！
しかも、男でしょ？
どうして、まこっちとも楽しく会話してたの？
他の人の意見に惑わされて、心にもない事書かないで下さい。
私は１００さんを信じたいです。

出勤前に登場の地図屋です。
67番さんwrote
>１００さんのページでのことではありません。他のページです。
>このような形でまたお会いするとは思ってませんので不快なメールなど
>とってありません。仮にとってあったとしても、それは私自身の
>メールボックスではありませんし、いくつか嫌な思いをして長い間
>そのページにはもう行っていません。そのページ自体については
>共存型のページでしたが、入り口にも明記があり少し怪しかったので
>嫌な思いをしたことは仕方ないと思っています。今年に入ってからです。
上記のものは私じゃありません。断言できます。
まず、「他のページ」に関しては、それこそそれらを介して、他の参加者にメールした
ことなど皆無に近いです。出しているのは管理者の方宛か、参加させて頂いているメーリングリストだけです。
また、「共存型のページ」となっていますが、私の知る限り、それに該当するページは、
旧「朋子」さんのページ以外に心当たりありません。しかし、そのページも、
一年前か、一昨年前に、入場方式が変わった時点で、参加しておりません。
なによりも、「今年に入ってから」この関係のメールはメーリングリストを除き、
一切、出していません。
さらに、
>だけど、あなたは確かに、常習のお悩みさんだといって
>私だけでなくメーリングリストにも投稿されていました。
とおっしゃいますが、私の参加しているメーリングリストにはそのような発言はしておりません。
（ちなみに、参加しているメーリングリストは明確に「趣味系」です。）
申し訳ありませんが「それは、人違いでしょう」としか言いようがありません。

83番さん
面白い問題提起だと思います。
ただ、実存する企業と、インターネット上のＨＰとを対応させて考えることができるかどうか。
しかし、今時点は考えを整理して記入する時間的余裕がないので、別途、私の考え方を述べたいと思います。
（もしかしたら、「ご指摘どおり」という結論になるかもしれませんが）

ヤバイ！　時間が・・・・(^^;;;

でどないなったんや　趣味系だと明示するように決まったか？＞１００
いいわけすんのもいいけど、みんなの文句がでんように早くしろ　頼むで

あなた達１００さんをいじめて楽しがっているだけじゃないの？
ここにきたのは初めてなのでよくわかりませんが・・・
↑なんて脅迫じゃないですか？
それに名ナシなんて卑怯だと思います

趣味系と明示する必要をまったく感じません。　　以上。

地図屋です。夜になって帰宅して一言。

67番さんwrote
「それは私自身のメールボックスではありませんし、」
「そのページに行けば何か残っているかも知れませんが、私のプロフが残っている上に
アクセスログが一般公開されているのでやめておこうと思います。」
「それにその時のアドレスは解約しました。」

思い出したことがあります。それは上記されているようなシステムを取っていると見られるＨＰです。
（私は、インターネットの技術的な面に明るくないので、解釈が間違っているかもしれませんが）
67番さんのご指摘は、Ｍさん主催の「○○室」でしょうか？
私は確かにそのＨＰで「地図屋」のＨＮで私書箱を開設しております。73番です。
しかしながら、実際にはほとんど使っておりませんし、そこを介してメールなども出しておりません。
（管理者の方からは「これ以上アクセスがないと削除しますよ」と言われる始末ですから(^^;;）。
もし、そのＨＰをご指摘でしたら、管理者の方に私のアクセス状況を問い合わせてみてください。
お問い合わせをされるのでしたら、私からも管理者の方に頼むように致します。
いずれにしましても、やはり身に覚えがないことには変わりはありません。

＞１００さん
なんでおねしょページ作ったのですか。
あなたも　おねしょ　するのですか？

やはりみなさん頭にきておられるのでないでしょうか。
とりわけ、女の子たちは自分のネタで１００さんの欲望を満たしていたなんて・・・・・・・・・
今後１００さんのホームページにいかなければ済むことですが。

早く議論を終わらせましょう（まとめましょう）。

＞１００　さん
１００さんが今後どのような対応をされるかは、存じ上げませんが、
１さんの真剣な呼びかけ、数多くの方の問題点の指摘から考えた場合、
管理人の趣味でやっていると明示する、あるいは閉鎖を検討する余地が
あるでしょう。もちろん１００さんご自身のページでありますので、対処の
仕方はご自由です。ただ、この議論を無駄にしないためにも、是非ここでの
意見を取り入れた対処をすべきだと思います。
そして、ここで１００さんご自身が今後のホームページの現状維持・改善・
閉鎖のいずれかを選び、その内容を明示し、真摯に結論をくだせば、
議論終結です。

＞春菜　さん

初めまして。あなたを含め、この掲示板で議論をしているわけです。
議論は基本的に何をおっしゃっても結構ですが、ある程度丁寧な
言葉で書き込みをしなければ、議論になりません。
あなたのことを知っている人ならともかく、いくら腹が立ったからと
言って「バーカ」などと初対面の人に攻撃的発言をするのは
よくありません。万が一、相手が乗ってしまったとき、，水かけ論に
なってしまいます。
ネットでは顔は分かりませんが、最低限のマナーは守るべきでしょう。

その点、お願い申し上げます。

おはようございます。

昨夜は久しぶりにチャットに参加して皆さんのご意見を聞いてみましたが、
私の逃げ腰の態度を怒られてしまいました。
（昨夜の参加者は、私以外はおねしょさんの４名でした）

私は、一人でも被害者意識を持つ方がいることは問題であると言って
いますが、ここで返事するのもよくないそうです。

つらい立場になってきました。
引き続き調整させてください。

はじめまして★♪メロンアイスさん
バカの件については謝ります・・・。（2回目だけどね・・（^^；）
あの時はちょっと、切れてたんで・・・・（友達から初めて聞いて・・）ごめんなさい
＞１００さん
負けちゃダメ。逃げちゃダメ！
昨日も窓さんに伝えてもらったけど、
「１００さんが管理人でナイト意味が無い！」
それに、１００さんは確かに優しい方だから、そういう人をほっとけないのはわかるけど
逃げないで。負けないで。

93番のすみれさんの意見に同意！

あの、春菜さんたちの「救われた人もいる」っていう意見はよく分かるんです。
私も事実この件を知るまでは救われていたし、少なくとも感謝の気持ちがない
という訳ではありません。
もちろん、100さんを責める気もありません。
100さんが優しい気持ちも持っている方で、このまま管理人を続けてもらっても
全然構わないんです。

ただ、春菜さんたちはチャットなどで100さんが趣味も持ち合わせていらっしゃる
という事を存じていたんですよね。
私は知らなかったんです。
ＴＶなどでも取り上げられる程でサイトで、完全に良心的なサイトだと思っていました。
そして、たまに現れる趣味系だと思われる書き込みなどを見て嫌悪感を抱いていましたし、
「なぜこういう書き込みが削除されないんだろう」とも思っていました。

私のように思っていた方は男性女性問わず、「救われた」って方とおなじぐらいいりゃっしゃるのでは…と思うんです。
もう一度言いますが、それでも知らない時は救われていたと思いますよ。

で、100さんが趣味系だと知ったところで怒りや「騙された」という気持ちはありません。
性癖で人格を否定するなんて、ナンセンスだと思いますから。
そんな事は私はどうでもいいんです。

ただ、今後もこういった問題は出てくると思うんです。
なので、100さんにはサイトのはじめに、
「管理人はこうこうこういう性癖も持ち合わせていますが、それは今ここでは置いておいて真剣に悩みに受け答えします」
など、書き方は何でも構わないんですが明示して頂きたいんです。

私はもう100さんのサイトに足を運ぶことはありませんが、
そう明示することによってこれからいらっしゃる方は「選ぶ」という選択肢ができるんです。
「趣味系の管理人さんでも真剣に受け答えしてくれるんだから構わない」
「だったらなんだか恥かしいから相談するのはやめておこうかな」
という、２方向を選べるようになるんです。
そうなることによって、今後このような問題は起こらなくなると思うんです。

私は100さんは悪い方だとは思いませんし、実際今現在でも100さんを頼りにしている方は多々いらっしゃると思います。
そのようなサイトが今後つまらなくなってしまうのは誰も望んではいないと思うんです。
なので、これからのご発展のためにも明示した方がよろしいのではありませんか？

以上が私の意見です。


それと、今真剣に議論している方と、煽り煽られの方とが混合してしまっていますが、
ただの文句などはご遠慮なさってくださるようお願い申し上げます。
関係ない話題で盛り上がっててもしょうがないんですから…。

>>101　wrote
>今真剣に議論している方と、煽り煽られの方とが混合してしまっていますが
煽られぎみの地図屋です(^^;;
貧相な脳味噌ながら、改めて私なりに思索を巡らせてみました。

１．個人ＨＰにおける説明責任
　100さんに限らず会費などを徴収しない個人のＨＰは、それに係わる支出は管理者個人の身銭です
（バナー広告があるとは言え、生活の足しになるようなものではありません）。
　つまり、個人ＨＰは、ＢＢＳにしろチャットにしろ、管理者が自分の家の「庭」を来訪者に開放しているだけのことです。
　したがって、「庭の外に対して迷惑がかかる」場合を除いて、「庭」の使い方は基本的に管理者の恣意によっていいのではないでしょうか。
外来者が「庭のつくりが悪い」といって、それを直させる権利は、基本的にはないのです。
（企業の加害責任問うのと同等な発言はまったく意味をなさいといえるでしょう）。
　しかし、自分のＨＰがどんな「庭」であるかを、来訪者に説明することは道義的は必要でしょう。
これはマナーの問題です。100さんのＨＰがこのマナーを十分にわきまえていたかどうか、
これが、今回の大きな問題となるところです。もう少しあとで提言も含めて書きます。

＞１００　さん
結論は先送りですか
熟考されているのですね

＞春菜　さん
いえいえ
これからも楽しくではないけど、慎重に議論しましょぅ

＞余談
１００番は１００さんが書き込むのかと思いましたが違いましたね（笑）

キレているときは一晩おいてから書き込むのがいいのかも
知れませんね。

２．「かつての常連」からみた１００さんのページの「変化」
　話は飛んで恐縮ですが、前にも書きましたとおり、
このページの参加者が増えるに従い、おねしょの当事者の方がチャット
などに多数参加されるようになったと記憶します。
　そのような時期、私とチャットをしている時、１００さんが言われた言葉が今でも心に残っています。
「そうも言っていられなくなってきました」という言葉です。
「おねしょ」という趣味の範疇で始めたＨＰだったものが、
社会的問題として取り上げられてこなかった「夜尿症」というものの深刻さを前に
このＨＰが、その役割を大きく変えていったのです。
それ以降、私は、チャットやＢＢＳでは、持っている知恵や知識、
収集できる情報から、少しでも役に立つことができたなら、という思いで、
このＨＰに参加させて頂きました。
本人でないので断言できませんが、100さんもそのような思いがあったと私は考えています。
問題提起にあった「真面目な悩み相談に秘かに萌えている」という状況ではなかった。私はそう感じています。
「信じて欲しい」と言っても、それは信じられないかもしれませんが、
そうであったということは、その時の当事者として発言させていただきます。

>>102 >>105
「庭」についてですが、もちろんそうだとは思いますよ。
ただ、もしご自分の家の庭にお客さんを招く事になった時に、
「楽しんで帰ってもらいたい」とは思いますよね。
庭の造りに対しては私は何も言う権利はないと思っています。
ただ、地図屋さんのおっしゃる通り、どういう庭であるかは看板立てて欲しいですね。

それと問題なのは100さんが「真面目な悩み相談に下心を持っているか否か」ではないと
思うんです。
メディアで紹介され、あそこまで大きくなった以上、どっちつかずの管理というのも良くないのではないでしょうか。
例え個人サイトであり、運営費用を自己負担で賄っているとしても、です。

私は、100さんに提起したいのは
【そのような性癖も持っている一面がある、という事を明示する】
（もしくはそれが絶対に表に出ないように努めて頂く（掲示板への趣味系の書き込みを削除なり管理して頂く））
という事だけです。


100さん、いろいろとお忙しい事と存じますが、お答えをお願い致します。

つたない文章で申し訳ありません。

age

３．インターネットの可能性　〜｢趣味系｣と｢治療系｣の二元論を超えたい〜
　先に書きましたとおり、100さんのＨＰの内容を社会的問題として非難することは、
私も含めてその権利がないと考えています。
　しかし、それでもなお、（雑誌やＴＶで取り上げられてしまったこともありますが）
一定の役割を果たしてきたからこそ、今、問題視されていることも理解してます。
　このなかで、管理者が「趣味系」であることを明示すべきであるとの意見や、
「治療系」である以上「趣味系」の人間は撤退すべきとの意見が出ています。
　しかし、このＨＰの果たしてきた役割とは、この「治療系」と「趣味系」を
相反するものとしてこなかったことにこそ、現れているような気がしています。
微力ながら私のような趣味系の人間も情報提供などをできるだけやったつもりです。
また、おねしょを「個性」として考えることにより、差別的あるいは自虐的な状況から、
抜け出せる方法はないかと思案しました。
　趣味系とはいいながら、１人の人間としてどうしようかと考えるきっかけはつかめるのです。
　そこで、これまでどおり、１００さんのページでは趣味系の人と当事者とを分けることない
方向で継続して欲しいと考えます。
　このような立場に立つと、管理者の１００さんの「庭」とは言いながら、
１００さんが趣味系の人であるか否かは、どうでもいいような気がするのです。
　ただし、確かにマナーとして、このＨＰがどうゆうＨＰであるかの案内を入たほうが
いいとは思います。
　私としては、(1)「おねしょという個性を、思い悩む人、愛する人、関心がある人の集う場所」
というような幅広い間口を持ったトップページの案内と、(2)ページの編集方針を書いたページの
設置を行えば、良いというように考えています。（思い悩んだあげく、前に書いた提案とは異なるものとなりました）

　以上、一生懸命、考えて書いてみましたが、あまり纏まらず申し訳ありません。
皆さんにうまく伝わらないとは思いますが、とにかく、私の意見を書かしていただきました。失礼します。

>>106　wrote
>それと問題なのは100さんが
>「真面目な悩み相談に下心を持っているか否か」ではないと
>思うんです。

おっしゃるとおりだと思います。
ただ、皆さんのレスの少なからずの部分に「裏切られた」との思いが
あることへの、当時からの参加者からの率直な回答として書かしていただきました。

age

火のないところに煙は立たず
非のないところにこんな長すれは立たず

おはようございます。

今日は時間がないので、レスはしません。
そう言えば、誰にレスしていいのかわかりません。
１番の人が何番に発言されているのか、その他何人の人がいるのか
わかりません。

そもそも名無しで発言とは失礼だと思います。
名前なんてとおっしゃるかもしれませんが、私が騙すつもりなら名前を
変えれば済むことでした。

地図屋さんのＨＰ案内のご意見は参考にしますが、私一人では決めません。
今の冒頭の文も私が考えたものではありません（＾＾；

騙すつもりがあったかどうかの問題ではないことも認識しています。

ここは2chなので匿名で普通の所です。よって匿名を責める事はできません。
しかし、一人を叩く場所でもないので、このスレは消えても当然かもしれません。

＞１００サン
三和のおもらし倶楽部
２１号は巻頭カラーでおねしょ写真が出ててよい
もう読みましたか？

＞１０１さん
私は〜、知りませんでした！だからデマ流すな！！と一時期切れしまいましたのです。
もし、知ってたらあ〜あ、ばれてるんだ〜。私には関係ないと思いますよ・・。(^^;
それと、明記する事ですけどなぜΣ（゜Д゜;ですか？私には明記しなければいけない理由が
わからないのですが、教えてください。（何しろかなりバカなもんで・・・・）
＞１１４さん
(゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ウンウン。結構同感。

>>101です。
匿名性のある掲示板という事で名前は伏せていましたが、
100さんがレスし難いというのも一理ありますのでＨＮではありますが名乗らせて頂きますね。

>>116春菜さん
「それと、明記する事ですけどなぜΣ（゜Д゜;ですか？私には明記しなければいけない理由が
わからないのですが、教えてください。（何しろかなりバカなもんで・・・・） 」
>>101を読んで頂いて理由はわかりませんでしたか？
こういう問題は明示しないままでいたら何回も起こってしまうと思うんです。
春菜さんも最初知らずにいて、それで一時期キレてしまっていたんですよね？
そういう方が今後も出てくると思いますし、そのたびに問題になるのではサイト運営をしていらっしゃる100さんにとっても
100さんのサイトに遊びに来ている方にとっても面白くないですよね。
ですが、それは今私が提起しているように明示してもらう事によって、
問題になる事は随分と減ると思うんです。

これで分かっていただけるでしょうか？

おはようございます。

今日は、ここのログのテキストファイル化作業だけにします。

＞ゆうこさん
何となく、わかりました。ありがとうございます。
＞100さん
ログのテキストファイル化作業ってなんですか？？（またまた誰か教えてください・・。
バカなもんで・・・・）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996133051&ls=50

age

なに、こんなマジな話合いしてんだ
ここはフェチ掲示板だ！　エッチなことを話すところだ

>>春名
　　＞ ログのテキストファイル化作業ってなんですか？？（またまた誰か教えてください・・。
＞ バカなもんで・・・・）

その通り。終わってる　逝ってよし
偏差値３０台　ａｎｄ　社会の底辺の人間　ａｎｄ　基礎的・社会的常識に欠ける
生きてて、自分で恥ずかしくない？

>>122
人が知らないことを、あげつらって藁うやつは、
社会的に最もアホだと蔑まれてるのを知らないの？
　　
聡明な人は、まず、そういう態度に出ないだろうな。

ﾜﾗﾀﾖ　>>122はうちの中２の息子と同レベル。

>>123＝>>124＝？？（分かるよね）　　　（ＩＤに注目！）

>>124
えっ！！！！！　息子さんそんなレベル低いの！大学行けないよ
ということは１２４書いた人も駄目ね

＞１２２さん
どうせバカだもん。。
基本的常識ないもん。
でも聞くは1時の恥、聞かぬは1生の恥ってゆうじゃん！
だからネットで顔がわからない今だから聞けるのだ〜〜〜！！
一応、勉強の
偏差値は、70台ですよ。
あはは(^^）（他の人へ、１２２さんにイヤな言い方をされたので、ちぃっと自慢っぽく書きましたが別に鼻にかけているわけではありません。不快に感じた方、申し訳ないです。）
それからフェチ掲示板で（私は１００さんのページから来ましたので、フェチではありませんが）
マジな話し合いをするのは変だと思いました。
（しかも、はじめっから）

＞春菜さん
すごーい　偏差値７０もあるの
おれ５５だよ
何処大学（卒）よ（イニシャルでも教えて）
このスレトップ間違いないです
偏差値コーナーではないけど。
で、ここはどんなスレなんだ？？
１００さんとやらが、素で話してるけど。

>>127
おねしょフェチが集うスレ

俺は５０

重要度
健康＞＞＞学歴＞＞フェチ等の趣味

だろうね。

　　　　　　　　　　　　　　 　 mm　　ｲｸﾂﾆ ﾅｯﾀﾉ!!
　　　　　　　　／ /| | | |ヽ 　,ﾉ |　　　　　　　　　　　　　　 　 / ./
　　　　　　 ／　（`皿`*川／／　　　　　,,ノ:::⌒ヽ　　　　　 / ./
　　　　ﾊｱ〜　∋o(つハヽo∈　　　(⌒:::　　:::　⌒⊃　　 / ./　　　　　　♪
　　　 ／　　　　(;´�D｀;　)⌒つ　　　　 ''ヽ:::ノ'⌒''''　　　 /＠ノハヽ＠　~　　ｷﾂﾞｲﾄﾗﾝ･･ｸｽｸｽ
　　／＿＿＿_⊂＿⊂　　,ノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　/（　‘д‘）┏━┓
　　|　　　　 　　√ √ /⌒　　　　　　　　　　　　　　　 | ./　(　　　⊃⊂,二,⊃
　　|　　　　　　 (＿(＿)　　　　　　　　　　　　　　 　 　.|/　　ゝ__つつ|　水　 |
　 ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ, ﾉ,　　　　　　　　ゝ_＿_ノ

偏差値の話題なんかどうでもいいって・・・。

あと真剣に話し合いするのは板違いだとは思うけど、立ってるんだから仕方ねーじゃん。
１に言えよ。
それともどっかに移動します？

スレのタイトルで期待してみたら、なんか方向が…。
２１歳未満お断りなアダルトサイトなのだから、
マナーとか倫理的なことについての議論は
余所の板向きかもね。

まぁ、通り掛かりのオイラが仕切るつもりはないけどさ〜。

で、100は？

おはようございます。

１日休んだら、どうも変な具合になってますね。
でも、まわりを見回すと、ここはどうもそんなところのようです（＾＾；

ここはとるに足らないところとか、ここでの発言は危険であるとか言われても、
敢えて発言してきましたが恐くなって来ました。

やっぱりメールのほうが良かったようです。
これから具体策についてつめたいと思います。
公開の場では書きにくいこともあります。

ゆうこさんのことを、Ｈ系サイトの回し者と見る向きもありますが、私は
そうは思いません。
ゆうこさんも、まともな人ならメールくらい出来るはずです。
掲示板の書込みでも、管理者権限ではメールと同程度の情報が得られます。

ここで終わっては、我々の努力は無駄になってしまいます。

春菜さんは才女
一応、言わないといけないみたいなので、
オレは偏差５７よ。

>ここで終わっては、我々の努力は無駄になってしまいます。
じゃぁこのまま続けろよ。ここで。
メールで・・とかコソコソやってんなって。

そうだよ　ここまできたら公開でやって
偏差値はどうでもいいよ　おもろいからいいけど
昔の話だが、自分は代々木で５３　春菜ちゃんは河合か？　それならマジ才女だ

おはようございます
おねしょ好きって多いのかな？

は〜い！春菜ちゃんは、高校、大学は行っておりません。
高校は、親の私情でいけなくて、大学は大検受けて受かったんだけど、留学したかったので
いかなかったのだ☆

ここはエロ話する板では？でも、１のスレがあれなのでいいのか？
でも話題が変わってきたら、別スレたてたらいいのでは。
馴れ合い板かとおもたよ。

自己紹介板にでもするべし。同じスレでだらだら続けても
どんどんスレタイトルと違うスレになりそうだ。
ひろゆき氏の作ったお約束ページに書かれていない
２ちゃん独自の暗黙の了解ルールもたくさんある。
だいたい、今おねしょフェチの人は１００さん以外来てるの？
なお、オイラハオネショフェチ。

fuck

最近１０００は来ないな

すんません、０が一個多かった

144!!間違えるな（怒）！！

１００へ
Yahoo!のおねしょのお悩み板で、おたくのページの宣伝しないでくれ。
勘違いして行く人が多くなるだろ！
もう、やめてくれよ！　頼むよ、ホントに。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835587&tid=a4aaa4ma47a4ga1a6a4aaa4ba4ia47a4ngbaa4dfa1a6a1a6a1a6a1a3&sid=1835587&mid=213

春菜ってなんかかっこイイ！

>>春菜
おもらしプレイしてくれませんか？

・・・。あたしはおねしょフェチじゃないんですけど・・。
あたしは・・、１００さんのページが大変だという事をM氏から聞いて、
駆けつけた・・という次第でして・・別にそういう趣味はございません・・・。
とりあえずはここの騒ぎも少しずつ収まってきてるようなきがするので、
とりあえずは私も書き込みを控えさせていただきます。誤解されると嫌なので・・
>147
　ありがとうございます。誉め言葉ととってもいいんですよね？？

１８歳未満は×だよ☆ ぜひ”お気に入りに追加”してね☆

http://www.muvc.net/adarutoweb/nukeru.html

確かに春菜さんは頭も良く、かっこいい。でもこの掲示板に関係ないやん！

＞１００さん
　　違う場所で議論されていることと推測されますが、
　　せっかくこれだけのレスがたっているのですから、
　　＜結果＞だけは報告してくださいね。

＞春菜さん
いえいえ、あなたからその素質が感じられます。
是非、おもらしｏｒおねしょプレイしましょう！
あなたは最近いつおねしょしましたか？

＞１４８さん
あたしはおねしょしません。臨床心理士を目指しているので、１００さんのページで
少しでも人の役に立てるようにと思って、来ていました。後友達がそこによく行くのでと
言う事で。１００さんのサイトにお邪魔させてもらってました★
後あたしは、おもらしとかおねしょの素質があるにしても、やりたくないです。
ごめんなさい。m(__)m

春菜がいちばん人気あるな
みんな１００はもうどうでもいいみたいだね

春菜は男だよ

>>155
うそぅーーーー？？

>>100さん
結果と議論過程、報告まだか？
みんな待っている

女だよん♪あたしは都内に住むバリバリ女です♪嘘には騙されないでね★
１５４さん
＞ごめんなさい（汗
＞１５６さん
１５５さんの書いたレスは嘘ですので、気になさらないでね★
あたしは女♪ですよ♪
＞１５５さん
あたしは女です♪根拠がないのに嘘はいわないでねっ★

100なんかより、もっとすごい情報！

問題のページからリンクされている、
Ｔという医師が開いているおねしょのページの内容は
すべて許可のないパクりだった！！！

ttp://isweb12.infoseek.co.jp/family/makomegu/onesho.htmlです。

パクられた先生に問い合わせたところ、全く無許可で知らなかったそうです。
医師であるところまで疑いはしないけれど、本当に医師なら
もっとプライドってないんでしょうかね。ページで自分で
「本当は医者じゃないかもしれないじゃないですか。
たんなるオネショマニアっちゅう線も考えられるわけで」
って本人言ってるけど、ありえなくないかも。

なんか怖くなってしまいました。

＞春奈さん
今度どっか遊びにいきましょうか？
あなたの素晴らしい人間性に惹かれました！
私は関西在住・２３才です。

常連の人は、その人の価値観で問題ないと思っているから、
そのページに行くんです。だから、常連の人が「問題ない」って
感じていても、仕方ないし、内輪で討論しても、
常連なりの意見しかでなくて、あまり意味ないような気がします。
完全な馴れ合いページなら問題ないかも知れないけれど、
このところいろいろと調べてみたら、このページ、
いろんな福祉関連のページにも登録されているんですよ。
そういうところからたどって行かれる方がいることを考えると
あまり今の現状はよろしくないのではないかと思われます。
私はもう、行くことはないだろうと思いますけれど。

自分たちに問題がないからいい、じゃなくて、
福祉系のリンクをたどって初めてきた
他の人はどう考えているのかも考えてみてください。

私はゆうこさんが>>101で書かれたことに強く同意します。

＞春菜さん
関係のない書き込みは避けてくださるようお願い致します。
まだ真剣にお話したいと思っている人間はいますので…。

>>101
>>160
同意です。
「初めて来た人」がどう思うかって考えたことありますか？

>>153
> 後あたしは、おもらしとかおねしょの素質があるにしても、やりたくないです。

おもらしおねしょに悩んでいる人たちだって、やりたくてやっているんじゃないですよ。その辺考えて発言して下さいね。よろしく。

＞１６１さん＆１６２さん
ってあたしはもう参戦しない＆書き込みはしないと書いたのですが、あまりにも
あたしにとっては不快な書き込みを発見したので黙っていられなくなってまた書き込みにきました
＞おもらしおねしょに悩んでいる人たちだって、やりたくてやっているんじゃないですよ。その辺考えて発言して下さいね。よろしく。
って書き込みをされてますけどあくまでも反論です！文句があるならおねしょプレイしようと言った人に言ってください！
やりたくないもんはやりたくない！といって何が悪い！！って感じです！
１６１さんの意見はもっともだと思います。相手にするあたしもあたしですね。
＞下の発言を書いた人及び、下の発言と同じ事を書こうとしている人に告ぎます！
>>春菜
おもらしプレイしてくれませんか？
＞春菜さん
いえいえ、あなたからその素質が感じられます。
是非、おもらしｏｒおねしょプレイしましょう！
あなたは最近いつおねしょしましたか？

今後一切、あたしにそういうことを言わないで下さい！
はっきりいって不快ですし、１６１さんみたいな考えをお持ちの方がいらっしゃるので、迷惑になるみたいです！
以上です！（P.S　あたしはもう１００さんのページの事については何も言いません。この発言に対する反論等が書き込まれた場合のみお返事を書かせていただきます！）

>>163
だからー、煽り、ひやかしは無視しろって。
反応するからおもしろがるんだろ。
はっきりいって、君、話をまぜっかえしにきただけで、
一部のフェチ以外にとっては、邪魔者だったんだよね。
そんなに冷静になれなくて、臨床心理士だ？
ほんとに偏差値７０？　バカ疑惑に偏差値書いて反応するような奴に
なってほしくないな。個人的な感想だけどね。
こっちが学歴コンプレックスのドキュソだと思われちゃ困るんで
こっちの偏差値も書いておきたいが６８。数字的には負けてる。

でさ、こういう俺の煽りにも反応しないでね。わかった？
もう、君、来なくていいから。

春菜 と話したいやつは、別スレ作ってくれ。

162はおもらしとかおねしょの素質があるの、
素質とか言ってるあたりの発言の不用意さに
むかついたんじゃないか？
もっと言葉は選べるだろ？

これで春菜の話は終わり　本題に返ろう
区切りをつけるために春菜の総括

性格・・・・・単純
　　　　　　　　誉められるとすぐ喜ぶ
　　　　　　　　ちょっと批判的な意見を言われると血相を
　　　　　　　　変えたように怒る
　　　　　　　　＜一時、１００さんチャット立ち入り禁止も当然の処分＞

頭・・・・・・良い（自称）
偏差値・・・・７０以上（自称）
　　　　　　　何故か高校、大学行ってない
目標・・・・・臨床心理士（１６４さんのいうように向いているかは疑問符）
　　　　　　　（患者さんがさらに悪化する恐れも）
所見・・・・・あなたが１００さんＨＰの是非を語ること自体が不要
　　　　　　　もっと冷静になれ、なれないなら来ないでください
　　　　　　　偏差値は７０以上かもしれないが、
　　　　　　　社会的に認められる人間になりなさい
＜さようなら、春菜さん＞
−−−−−−では、本題に返りましょう−−−−−−　　　

こんにちは　偶然（検索）ここに辿りつきました。
私は臨床心理士３年目です。
臨床心理士は知識に加え、精神障害者・麻薬中毒者を相手にするため、
冷静さ、根気が求められます。
この資格は国家資格ではなく、合格率７０％強なので、資格取得は容易ですが、
職務は非常に厳しいです。日々そのことを実感しています。
ですから、これからは冷静さ・根性・情熱・努力が兼ね備わった人のみに
なって欲しいです。

春菜もこれでやっと来なくなったみたいだ。でも、肝心の１００も来ない。
１００の取り巻きって、何故か共通して、
みんな１００さんを信じてますって感情論ばっかりで、冷静な話ができなかったね。
話を拡散させてごまかすためのやらせかと思ったほどだったよ。

今頃、１００は取り巻きと一緒に、2ちゃんは最悪とかって言ってんのかもね。
それは、ご勝手に。だが、せめて、新しくサイトに来た人までを巻き込んで、
「2ちゃんに書いてあることは嘘です」みたいに言うのは止めて欲しいね。
だって、事実じゃなかったら、これだけの期間スレが存続しないって！
性癖を否定してるんじゃなくて、
せめて、「明記してくれ」って言ってるだけなのにね、こっちは。
初めてくる人で、仮に明記してないのが気にならないとかいってる人がいたとしたら、
おねしょに興奮っていうのが何だかわからないからだと思うよ。
「だれにでもエッチなところはあるんだし、ちょっとでも下心が
あったら、相談にのったらいけないのか。よって明記する必要なし」
ってわけわかんないこというのももう止めて欲しい。
おいおい、それを言っちゃあおしまいよ。一番嫌なエロオヤジの言い訳だよ、それは。
最初はそれほど悪質じゃないのかもって思っていたが、
ここのレス読んで、のらりくらりと質問をかわすは、言い訳ばっかりだは、
都合が悪くなるとしっぽまいて逃げるは、確信犯？って思うようになった。

せめて、こういうスレがたったなら、少しは反省、謝罪、改善を考えて欲しい。
考えるなら、ここも、今までのことは水に流してあげようって方向に動くかも。
考えないなら・・・(￣ー￣) ニヤリッ

１００さん、すみれさん、地図屋さん、春菜さん達は、
もともとネットの知り合いでしょ？　それって意見が一致してて当然。
でも、ここに書き込んでるアンチ１００サイトな人達は、
知り合いでもないのに、意見が一致してる。
煽りを除いて真面目な意見を書いている人だけでね。
これってすごいと思いませんか？

見回してみると、１００のさんのもとからの知り合い以外は、
みんなあのページのあり方に疑問を持ってますよね。
こんなこと書いたからって、今さら偽カキコしないでね＞１００さん達

ってことは、この議論が広まったら、どう考えても
アンチ１００サイトな人が増えるだろうな。
とふと思ってみたのでした。

こんばんわ、地図屋です。
＞通りすがり＠アンチさん
>それって意見が一致してて当然
私自身は、意見が一致してるようには思っていませんが・・・。
現時点において、私は100さんのページの中心人物でもないですし。
>今さら偽カキコしないでね
私の存在が疑われているのでしょうか？

まぁ、それらはともかく。
「管理者の性癖を明示すべし」との意見が多いのが分かります。
ただ、どうなんでしょうか。
管理者自身がどうであるかより、ＨＰの編集方針こそが問われるのだと、私は思います。
先に>>102、>>105、>>108に書いた内容からお察し頂けるかと思いますが、
私の認識では100さんのページは、何が正で何が邪、何が善で何が悪というのではなく、
「渾然」となっているという状況の中で作られらていると、考えています。
私は、この「渾然」こそが、インターネットの可能性が秘めるものだと思います。
ただ、提言として、このＨＰは「渾然である」状況下であることを編集方針として明示すればいいと思います。
（もちろん、その方針でなければ、別の方針を明示すればいいのです）
明示された方針とは異なることを行っているのであれば、その倫理は大きく問われるでしょう。

さて、それでも問題となるであろうは
「初めてきた他の人はどう考えているのか」(>>160)
であると思います。
誠に申し訳ないのですが、私の考らえる範囲では
「見破ってください」としか言いようがありません。
「インターネットとはそういう世界です」としか言いようがありません。
これは、当然のことながら、企業等の行う商業的なインターネット利用を
指しているのではありません。あくまでも個人ページのことです。

チャットやＢＢＳにて書き込んだ内容は、管理人ならずとも、
誰でも閲覧できてしまうものです。実際に悩んでいる方のみにアクセスを
許すような空間ではないのです。
どんなＨＰであれ、「アクセスする人は、リスクを覚悟の上、自己責任で
ご覧になったり、書き込んで下さい」としかいえません。
確かに、藁をも掴む思いで、情報を探されている方にこういうのはあまりに
冷酷かもしれません。しかし、インターネットとは、その覚悟を持ってもらわないとしょうがない
のでないでしょうか。
もちろん、アクセスしたことを契機に、メールでの嫌がらせやセクハラまがいの行為を
しているのであれば、言語道断ではあるでしょうが、
そうでなければ、匿名の権利もあるし、今後アクセスしないという権利も与えられているのです。
100さんのページが、是か否かは、各自その内容などから見抜いてもらうしかありません。
少なくとも、現時点においては、リンクなどを中心に情報提供中心のコンテンツであるし、
「治療系」であることを明示しているわけでもないのです。
繰り返しになりますが、「初めてのインターネット」であっても、
自己責任の上で、考えて欲しいとしか、私はいえません。

これはもう、わが国のインターネットに対する教育をどうするか、という大きな問題だと思います。

地図屋さんがおっしゃること、わからなくもないんです。
ですが、例えばマルチ商法とかって、法律すれすれのこと
やってるのに、騙される方も悪いって言われたりします。
マルチかどうかは自分で判断するしかありません。
でも、それにひっかかった人が被害者の会を作っても
おかしくないと思うんです。１００さんのページと
マルチ商法をイコールで結ぶことはできませんけれど、
ここは、その被害者の会に近い場所ではないかと、私は思います。
私はそういう会で、嫌な思いをする人を増やさないためにも
明示して欲しいという意見が出ておかしくないと思います。
それから、インターネットの特質性にばかり固執されて
議論を進めていかれるのも、どうかと思います。

> 「治療系」であることを明示しているわけでもないのです。

そのわりに、福祉関連のページに登録されているのは、
どういうわけなのでしょう。そこは、自己申告で登録する場所なので
福祉関連のページの側からリンクさせてくださいと依頼したわけではないようですよ。
また、各種取材を断らなかったということは、
「治療系」であることを明示したに等しいのではないでしょうか。
１００さんが勝手に「治療系」と思っていても私は納得しません。

こんにちは。地図屋です。
若干のレスをさせて下さい。

＞mkさんwrote　(>>171)

>ですが、例えばマルチ商法とかって、法律すれすれのこと
>やってるのに、騙される方も悪いって言われたりします。
>マルチかどうかは自分で判断するしかありません。
>でも、それにひっかかった人が被害者の会を作っても
>おかしくないと思うんです。１００さんのページと
>マルチ商法をイコールで結ぶことはできませんけれど、
>ここは、その被害者の会に近い場所ではないかと、私は思います。
>私はそういう会で、嫌な思いをする人を増やさないためにも
>明示して欲しいという意見が出ておかしくないと思います。

ご意見に関して２点ほどあります。
(1)何を明示すべきか？
mkさんのご意見では、あくまで管理人についての明示を求めておられますが、
私の提言しておりますＨＰの編集方針の明示というレベルではいけないのでしょうか？
(2)マルチまがい商法における詐欺及びその被害に関することとの比較の妥当性について
　mk自身も「１００さんのページとマルチ商法をイコールで結ぶことはできませんけれど」と
お書きになっているとおり、全くイコールで結ぶことはできない話です。
　まず「騙された」ということに関しては、何を騙したかということです。
ＨＰのコンテンツにおいては、情報提供と交流とがメインになっています。
たとえば、リンクの内容がＨＰ内で表示されたモノと異なり、
海外の有料アダルトサイトに連れて行かれたなどであれば、大いに問題でしょうが、
そのようなものではありません。
　ＨＰ自体は、なにも当事者の方々を陥れるようなものではないのはお分かりかと思います。
当然、金品の詐取や、アクセスした方にメールなどで脅迫や嫌がらせなどの行為は
行われておりません。そういうことが行われるのであれば、無論私も抗議いたします。
（その点においては、>>18の「そのチャットに来ていたらしい女の子の名前を騙って、
自分のサイトに何か書いた（告白投稿みたいなものらしい）こと。それを知った（というか、某氏
本人が、ここを見ろと言いふらしていた）女の子が、「ふざけんな」と言った」 ということが
過去に実際にあったなら、猛省を求めたいと思います。ただ、現時点ではそのようなものは作成されて
いませんが。）
　すると、問題になるのは、あくまで「感情論」です。
ウラで何されているかわからないと言う「嫌な思い」については、
　たとえ、どんな個人ＨＰであっても、その疑念はインターネット上では
持たざるをえないでしょうし、そこは自己責任でしょう。
　もちろん、「嫌な思い」をさせないために改善を外部から求めることは
やぶさかではないでしょうし、そのためこの2chでの議論も私は無効とは思っていません。
ただ、被害をうけたという解釈はやはりおかしいのです。
実害を与えているものでない以上、われわれは提言するに留まらざるをえないのです。
（続く）

こんにちは。地図屋です。
若干のレスをさせて下さい。

＞mkさんwrote　(>>171)

>ですが、例えばマルチ商法とかって、法律すれすれのこと
>やってるのに、騙される方も悪いって言われたりします。
>マルチかどうかは自分で判断するしかありません。
>でも、それにひっかかった人が被害者の会を作っても
>おかしくないと思うんです。１００さんのページと
>マルチ商法をイコールで結ぶことはできませんけれど、
>ここは、その被害者の会に近い場所ではないかと、私は思います。
>私はそういう会で、嫌な思いをする人を増やさないためにも
>明示して欲しいという意見が出ておかしくないと思います。

ご意見に関して２点ほどあります。
(1)何を明示すべきか？
mkさんのご意見では、あくまで管理人についての明示を求めておられますが、
私の提言しておりますＨＰの編集方針の明示というレベルではいけないのでしょうか？
(2)マルチまがい商法における詐欺及びその被害に関することとの比較の妥当性について
　mk自身も「１００さんのページとマルチ商法をイコールで結ぶことはできませんけれど」と
お書きになっているとおり、全くイコールで結ぶことはできない話です。
　まず「騙された」ということに関しては、何を騙したかということです。
ＨＰのコンテンツにおいては、情報提供と交流とがメインになっています。
たとえば、リンクの内容がＨＰ内で表示されたモノと異なり、
海外の有料アダルトサイトに連れて行かれたなどであれば、大いに問題でしょうが、
そのようなものではありません。
　ＨＰ自体は、なにも当事者の方々を陥れるようなものではないのはお分かりかと思います。
当然、金品の詐取や、アクセスした方にメールなどで脅迫や嫌がらせなどの行為は
行われておりません。そういうことが行われるのであれば、無論私も抗議いたします。
（その点においては、>>18の「そのチャットに来ていたらしい女の子の名前を騙って、
自分のサイトに何か書いた（告白投稿みたいなものらしい）こと。それを知った（というか、某氏
本人が、ここを見ろと言いふらしていた）女の子が、「ふざけんな」と言った」 ということが
過去に実際にあったなら、猛省を求めたいと思います。ただ、現時点ではそのようなものは作成されて
いませんが。）
　すると、問題になるのは、あくまで「感情論」です。
ウラで何されているかわからないと言う「嫌な思い」については、
　たとえ、どんな個人ＨＰであっても、その疑念はインターネット上では
持たざるをえないでしょうし、そこは自己責任でしょう。
　もちろん、「嫌な思い」をさせないために改善を外部から求めることは
やぶさかではないでしょうし、そのためこの2chでの議論も私は無効とは思っていません。
ただ、被害をうけたという解釈はやはりおかしいのです。
実害を与えているものでない以上、われわれは提言するに留まらざるをえないのです。
（続く）

>それから、インターネットの特質性にばかり固執されて
>議論を進めていかれるのも、どうかと思います。
　私は、極めて「インターネットの特質性」にこそ、この問題の原点があると考えています。
格好をつけた言い方になりますが、「大人のおねしょ」の問題が、社会的に注目されるなったのは、
当該ＨＰの「草の根」的活動そのものの成果であると、私は評価してます。
（ＨＰの内容が変わり始めたころ、まだこの問題に関する医療機関のＨＰの
内容は不十分な状況でしたし、当事者間の交流が図れる場では(今でも）なかったと認識してます。）
インターネットは、そのような各種「草の根」的活動を、
極めて大きな力に変えてきたインフラであると考えています。
　これまでの各種草の根運動では、その立ち上げ時には、メンバーの中に
極左セクトや国粋主義などの人々も多く含まれたりします。
しかし、活動が変わってくるにつれ、運動の主体も変わり、
またメンバーの特性もかわり、あるところはそのまま推移し、
またあるところは分裂したりもします。
　そのような「草の根」的運動であるからこそ、多様な人が集まってきた。
それも、互いにその存在を知るすべもない人々が、インターネットというインフラを介して。
　このような、インターネットの持つ特性だからこそ、そこに焦点を当てて考えるべきだと思います。

>そのわりに、福祉関連のページに登録されているのは、
>どういうわけなのでしょう。そこは、自己申告で登録する場所なので
>福祉関連のページの側からリンクさせてくださいと依頼したわけではないようですよ。
>また、各種取材を断らなかったということは、「治療系」であることを明示したに等しいのではないでしょうか。
リンクに関しては、１００さんに確認しなければ、私もわかりません。
　ただ、100さんのＨＰ内において、リンクを貼らしてもらうために、相手先に連絡は
しているでしょうから、その結果としての相互リンクになっているとは思います。
また、リンクを貼っているところでは、基本的に「リンク先のコンテンツについての
責任は負えない」とはなっているでしょう。それが、インターネットの基本です。
　取材に関しては、「草の根」的運動という解釈の立場からみると、
問題の存在を知ってもらうことは、「治療系」という意識でなくとも
応ずることはおかしなことではなかったと、私は考えます。いかがでしょうか。

２度打ちがでてしまい申し訳ありません。

＞１００様
いいスポークスマンを見つけたようですな＜地図屋
だけどスポークスマンとして使うならちゃんとそう言ってくださいよ。
そうじゃないと、一見まともな話ができそうにみえるが、
自分が世界みたいなえらそうなこと書くうえに、
しかも使い方もわからずに変なビッグワードを使う奴は、
春菜と同じくらい邪魔なだけ。
そういう１００以外のやつと話しても仕方ないんでね。
よろしく頼みますよ。

地図屋さんは話が長い
電話代２割増しになってしもた

>176
ちょっと同意
難語を使いながら、骨のない文章になってる
＞地図屋さん

＞176
別にスポークスマンってわけではないのですが・・・。

＞176、177、178
「一見まともな話ができそうにみえるが、自分が世界みたいなえらそうなこと書くうえに、
しかも使い方もわからずに変なビッグワードを使う奴は、春菜と同じくらい邪魔なだけ」
「地図屋さんは話が長い 電話代２割増しになってしもた」
「難語を使いながら、骨のない文章になってる」
このあたりの表現力のなさに関するご指摘は、
私も反省するところであります。とりあえずご容赦を。

>>179
春菜とは別キャラの春菜的存在ですね。

あと関係ないけど、レスつけるときは、全角で＞じゃなく
半角で２つ>>とお願いしますです。

レスはしますが、地図屋さんと話したところでページが変わるわけではありません。
だったら、御託を並べられるだけ、不快です。と先に言います。

> mkさんのご意見では、あくまで管理人についての明示を求めておられますが、
> 私の提言しておりますＨＰの編集方針の明示というレベルではいけないのでしょうか？

いけないのでしょうか？と聞かれるなら、私の答えは、「いけません」です。
ＨＰの編集方針という言い方はあまりに曖昧です。
それに、渾然というのが、地図屋さんのおっしゃるＨＰの編集方針なら、
おかしいと思います。渾然というのは、どちらかというと
いい意味で使われる言葉です。渾沌（混沌）ならまだわかります。
でも渾沌にしたって、「ここは渾沌としたページです」をＨＰの編集方針として
掲げるなんて不要だし、訳わかりませんよ。

何より、地図屋さんが１００さんと別の所で提言したところで仕方ないと思います。

> お書きになっているとおり、全くイコールで結ぶことはできない話です。

そう言い出したら、世の中に全くイコールで結べるものなどありません。
例え話など成り立たなくなってしまいます。屁理屈はいりません。
例を出した方が、わかりやすいと思って書いたのですが、
揚げ足取りの材料にするなら、やめてください。

> ただ、被害をうけたという解釈はやはりおかしいのです。

被害を受けたかどうかは、当人が決めることで、地図屋さんが決めることでは
ありませんよ。マルチという例が、揚げ足をとりやすくしてしまったのかも知れませんが、
英会話学校でもプレイボーイでもその他なんでもいいです。
英会話学校でいうなら、選ぶのは自己責任です。英会話学校が、
規定の授業数をこなしていたとしても、授業内容に不満な人が、
被害者の会を作ったとします。英会話学校側の言い分は、
こちらとしては十分な授業をしたつもりだだということで、
英会話学校側もお金を騙しとろうとしたのではないかも知れません。
でも、規模の大小こそあれ被害者の会はできます。
有料無料に関係なく、被害にあった思う人、嫌な思いをした人が被害者です。
第三者にどうこう言われたくありません。
それにこれは、ネットに限りませんよ。普通の人だって、企業だって、
腹の中が見えないのは同じです。だから、ネットネット言わないで欲しい。

>>18や>>59などに書いてあることは本当です。投稿したのは私ではありませんが、
私もその場にいましたので、よく存じております。しかし、１００さんからは
猛省どころか、謝罪の１つもありませんでした。

どっちかというと、上よりこっちの方が、私の言いたいことです。
上の投稿は長くなるので、端折ってもよかったんですが。

> 格好をつけた言い方になりますが、「大人のおねしょ」の問題が、社会的に注目されるなったのは、
> 当該ＨＰの「草の根」的活動そのものの成果であると、私は評価してます。

それは、地図屋さんの勝手な都合のよい解釈です。
そんな勝手な解釈のもとで話をすすめられては困ります。
１００さんにもそんな意識があるとしたら勘違いもいいところです。

> （ＨＰの内容が変わり始めたころ、まだこの問題に関する医療機関のＨＰの
> 内容は不十分な状況でしたし、当事者間の交流が図れる場では(今でも）なかったと認識してます。）

では、医療機関のＨＰが充実してきた以上、
それは医療機関にお任せしてはどうですか？というのが、
私の意見です。私の知る限り、掲示板を設けられて
きちんとした医療相談にのれるお医者さんのページはいくつもあります。
お悩みさんだけで運営されているメーリングリストもあります。

それに、もともと医療機関のＨＰの内容は不十分な状況と
おっしゃっていましたが、あそこの内容がそれに代わるほど、
十分なものだとも思いません。単に掲示板があっただけです。
それに、もともと、おねしょはかわいいのページなんですから。

> また、リンクを貼っているところでは、基本的に「リンク先のコンテンツについての
> 責任は負えない」とはなっているでしょう。それが、インターネットの基本です。

恥ずかしくなっちゃいますから、無理して今さら
インターネットの基本なんて、言わないでください。
そんなこと書くために、ここでわざわざ口をはさまないで欲しいです。
自己責任なんてことは、当然の前提の上で話しているんですよ。
インターネットに限りません。世の中全て、自己責任です。

もう１度書きます。
地図屋さんと話したところで、ページが変わるわけではありません。
だったら、御託を並べられるだけ、不快です。
地図屋さんが、お悩みさんでないということを考えるとますますですよ。
少なくとも私には、他にも同じ思いをした人がいることを知ったり、
新たに人に聞いてもらうだけでまだましな部分もあるんです。
放っておいて欲しいです。

こんばんわ。地図屋です。
mkさん、レスいただきありがとうございます。
>御託を並べられるだけ、不快です。
とのご意見もありますので、できるだけ完結に書くよう努力はいたします。

まず、頂いた結論について
>地図屋さんと話したところで、ページが変わるわけではありません。
ということですが、今でも100さんはこのページを見てるでしょう。
私の言っていることが妥当なのか、mkさんや他の方のおっしゃってることが正しいのか、
議論がされているところです。このような議論があることを、より明示させることが
ＨＰを変えていくことになりはしませんでしょうか？

>少なくとも私には、他にも同じ思いをした人がいることを知ったり、
>新たに人に聞いてもらうだけでまだましな部分もあるんです。
>放っておいて欲しいです。
ここは２chのページですし、基本的にだれでも自由に討論できる場です。mkさんもそれを承知で投稿されているのでしょう。
だったら「放っておいて欲しい」とはいえないはずでしょう。私としては、ここの現状は100さんの「吊るし上げ」の場としか写りません。
このＨＰの方向性が変わってきたとき、その流れに加担したとの自負のあるものとして、申し上げたいことはありますし、申し上げる資格があると思っています。
また、100さんへの批判がある方は、mkさんのようなお悩みの当事者の方ばかりではないことも、お分かりでしょう。
申し訳ありませんが、不快と言われようとも、私は発言します。
（勿論、mkさんへの個人攻撃をしたいとは思っていません。意図はこの２chを見られる方全体への
私なりのレスを出すという気持ちでさせていただいています）

他の点について幾つか
>揚げ足取りの材料にするなら、やめてください。
「揚げ足取り」というのは、大きな間違いです。
私は再三（>>102、>>170）触れているとおり、
商業的行為に関する問題と、個人のＨＰでのトラブルとは異なると申してきました。
たとえ話にはならないのです。
そして、今回のレスでもあるとおり、やはり企業等が行う行為(あるいは明らかな詐欺行為）と、
個人のＨＰとを混同し、あたかも消費者保護問題であるかのように、受け取っていると見えます。
加えて、嫌な思いをした人＝「被害者」では、他者の理解をえるのは非常に困難です。
（もっとも、そういう状況がある問題も多いことも十分理解してます）
ましてや、「第三者にどうこう言われたくありません」では、この場では議論のしようがないです。（まぁ、私と議論はしたくないとのことですが(^^;;）

>それは、地図屋さんの勝手な都合のよい解釈です。
確かに私の勝手な解釈です。ですが、あの当時、そのような解釈のもとで係わらしていただきました。
これはmkさんのことではないのですが、もともとの問題提起である「真面目な悩み相談に秘かに萌えている」というのも
勝手な解釈でしょうね。
かつて問題があったことは、そうだとしても、現時点において、提起のとおりかどうかは別でしょう。（どこまで過去を遡って断罪すべきだろうか）

>では、医療機関のＨＰが充実してきた以上、
>それは医療機関にお任せしてはどうですか？というのが、
>私の意見です。
その提言は、私も否定するものではありません。
選択肢として、100さんに十分に考えて頂きたいところです（チャンと読んどいて下さい＞100さん）。
また、100さん自身がこのHPから手を引き当事者の方中心で進めるという選択肢もあるでしょう。
私は、基本的に今のままで、とういう考え方ですが、「混沌」していることがマイナス面が強いならその方向はあると思います。

結局、長く書いてしまい済みません。
繰り返すようですが、私は本人を呼び出した上で、「吊るし上げ」をするだけの議論にはなって欲しくないと思っています。
（mkさんも「吊るし上げ」だけのつもりではないことも承知したうえでのレスです。念のため）

名無しさん＠ピンキー さんへ
あなたは他人を批判するのが好きなようですけど
まず自分のことを見なおすべきじゃないですか？
多分,あなたの味方になってくれるような人はいませんよ。
とくに春菜さんという方には、攻撃的になってますけど
少なくとも人間的には春菜さんと言う方のほうが優れていますよ。
なぜってあなた（名無しさん）は見栄っ張りなうそつきだからです。
（同じページの中で名無しさんの偏差値が11も増えてますよ）
多分最初のが本当でしょうね。とても頭によい方とは思えないので

>>184

>>135で「春菜さんは才女 オレは偏差５７よ。」と
書いたものですが、>>164で「偏差値６８」と書かれた方と
私は別人物です。
２ちゃんねるでは名前を記入しなかった場合、「名無しさん＠ピンキー」の
ような匿名になるのです。「名無しさん＠ピンキー さんへ 」って一体
どの方に対して言っているのですか？２ちゃんの特性も知らないあなたが
よく人に対して、
「なぜってあなた（名無しさん）は見栄っ張りなうそつきだからです。
（同じページの中で名無しさんの偏差値が11も増えてますよ）
多分最初のが本当でしょうね。とても頭によい方とは思えないので 」
なんて言えますね。まず、書き込むなら、最初に２ちゃんの規定を読んでくださいね。
ましてや、ここは「１００さんページがこのままで良いか」を議論する場所
です。あなたこれまで一度も出てこないで、いきなり人をバカにした発言を
よくできますね。人を批判するのが好きなのはあなたでしょうね。
批判するときは事実を確かめなさい。

「少なくとも人間的には春菜さんと言う方のほうが優れていますよ。」
という発言も春菜さんを低く見ているような印象を受けます。

>>184の発言は私にとって非常に不快でした。他のみなさんもそう
感じているのではないでしょうか。

＜２ちゃんねるは匿名掲示板です＞
ひさしのような種の人間は相手しない方がいいよ

>>183地図屋さん＞

既出ですが、自己責任だなんだと掲げるのであれば、医療系からリンクされた時やTVで紹介されるときに
なぜお断りしなかったのでしょうか？
断らなかったという事は「医療系」として紹介されて信じていた人に、これだけの
苦情が出て、また、このような討論の場ができるのは仕方のないことだと思いますよ。
それを自己責任の問題と結びつけるのはこじつけだと思いますが。

まして、消費者ではないからといって「被害者」というので理解を得るのは困難だと言われていますが、
では何と表現すればいいのでしょうか？

１００さぁーーん

ｍｉｒａｃｌｅってサイト知ってる人います？女性カメラマンがSMを撮ってるサイトです。新しい女の子の画像がついかされたみたいなんですけど、誰か購入された方みえませんか？もしよろしかったら内容や情報教えてください。サンプルみて菅野えりちゃんって子に惚れちゃった。おねがいします。
http://www.natuko-miracle.com/mag/20.html

地図屋です。

>>187さん
ご指摘ありがとうございます。

>それを自己責任の問題と結びつけるのはこじつけだと思いますが。
この点に関しては、私は「こじつけ」とは考えておりません。
ネットネットという私の考え方について、ご批判もありますが、
「ネットとはそういうもの」という覚悟は必要であると考えております。

>医療系からリンクされた時やTVで紹介されるときに　なぜお断りしなかったのでしょうか？
これについては、先に(>>174)申しましたとおり、問題の所在を知ってもらうために、
有効であったと考えます。その観点からは、断る必要がなかったと思います。

ただし、
>「医療系」として紹介されて信じていた人に、これだけの
>苦情が出て、また、このような討論の場ができるのは仕方のないこと
>だと思いますよ。
というご指摘については、自己責任との立場をとりながらも、悩むところはあります。
確かに、来る人に十分な判断材料が与えられていないということは、他の方の指摘にもあるとおりで、
私も、この場をつうじて100さんに提言させてもらっているところです。
繰り返しになりますが、やはり「ＨＰの編集方針」を明示することを、私も希望します。
その上で、リンクいただくところにも了解を得る必要があるでしょうね。
これも繰り返しになりますが、そこで、過去のことなどは明示する必要はないと思います。

>消費者ではないからといって「被害者」というので理解を得るのは困難だと言われていますが、
>では何と表現すればいいのでしょうか？
明確な表現方法は私も持ち合わせていません。
しかし、個人間関係におけるトラブル、たとえば失恋などにおいて、相手に対し
裏切られたとの感情があっても、（そこに金品を巻き上げるような行為がなければ）
イコール被害者とはいえないでしょう。
今回の感情的な問題はその次元であると、私は考えます。

いつも拙いレスですが、いかがでしょうか。

>>187です。

それでは、もう感情論などは話し合っても折り合いは付かないと思われますし、地図屋さんとお話していても当の100さんのご意見が聞けないのでしたら仕方ありませんので、方向を変えたいと思いますがいかがでしょうか？＞ALL
（けして地図屋さんのご意見が意味のない物だと思っているわけではありません。ただ、100さんに提言されているわりにここに100さんの意見は持ってきて頂けないようなので堂々巡りか揚げ足取りばかりになっている現状を見ての提案です。このままでは一向に終りませんから…）

100さんに希望することを箇条書きで挙げてください。
それを地図屋さんから100さんに伝えて頂きたいと思います。

いかがですか？

１００さんが来ないなら、実質上、最終的な結論は出せませんね。

おねしょじゃないけど身動きできないようにベットや柱に縛り付けてズーっと我慢するんだけど最後はどうしても我慢できずにパンツを下げる間もなくジョーってのがみてみたい。これはまだまだだけどまぁそれなりにはヌケたとこ。
http://www.natuko-miracle.com/arakawamaki/

なぜこんなにも苦情が多いか？
それは１００の対応に誠意がないからです。
誠意があればホームページに欠陥があろうとも
ここまで抗議が発生しないだろう

ＳＭ・フェチコーナーでいちばん真面目なスレだと感じた
のはおれだけ？

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000057/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000017/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000022/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000057/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000013/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000018/comein/WJH

▲女優,アイドル、脱がしました▲
♀サンプル画像♀
http://www.mujweb.cz/www/allagrrl/6.jpg
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
◆人妻◆
http://www.futomomo.com/netidol/waif/mai/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆ラブガール◆
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/momo/
◆スイート倶楽部◆
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●アイドル♪女優♪水着♪エッチ裏●
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika

ew3frer

>>195
只の板違いスレ

わざとおねしょしたい！

２００にかきこんだ方は１００さんから
報酬がでます。

２００番！
何くれんのよ？

>>1
このスレをたてた責任を取って、結論をまとめてください。

スレチガイ　トットトデテケ

age

age! age! age!

で、結局１００のページは何も改善されてないのか？
前に１００が書いてた改善案はどうなったんだ？

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■秘蔵モロアニメ（淫獣教室他）
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■浜●　あゆみ（アイドル流出）
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■素人投稿ビデオ（素人大量）
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sin/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
全てモロ画像、動画音声付、
無料にてダウンロード出来た。

そのうち、スレを移転させませんか？
もっと多くの人に読んで知ってもらいたいしね。

一つ言っておきましょう。
公序良俗に反しないかぎり、どんなページを作ろうが管理人の勝手だ。
それをとやかく言う権利は貴殿らにはない！以上

１００は時間が経って騒ぎが治まるのを待っていると
考えられる。

>>209
同意