★ＳとＭは対等だと思うんですが、、、★

とことん突き詰めてみると、ＳとＭって対等
なんじゃないかと思いまして、
皆さんの意見を聞かせて下さい。

ちなみに俺の性質がＳ３０％　Ｍ７０％
って感じなんで、女性を責めたこともあり、
また、それが好きであったりもします。

対等っちゅーか、ＳＭはプロレスに通じると思う。
相手の責めを受ける時も受け方によって相手も盛り上げるし、
自分も盛り上がるしね。

それに、俺もＳとＭチェンジするし。

ＳＭは本来、自由なものだと思うのですが
Ｓ女性の中には、自分のルールを押し付けるのが
ＳＭだと思っている方が居られるように思います。
それって、どうなのかなと思いまして。

>>3
同感です

>>4 商売ぬきのS女によくある傾向ですね。それにしても、彼女たちは、SMが本来的に性的だということを棚上げにするのがSMだという逃避癖のようにしかみえんです。結局、自分が嫌なことからにげるために、非性的な接点として男ならM男と接触する。だから命令していいのだ、という風情です。わるいけどその類のS女って、馬鹿なんじゃないかとおもうことたまにあります。馬鹿とうか、自己分析がへんてこというか（汗）

>>6
せっかく、自由な世界（大げさかもしれませんが）に接して
いるのに、それを自分で狭めているように思うんです。
もったいないですよね。
そして、痛いのは全然自分で気づいていないことだと思います。

>>6
ＳＭは性的なものとは限らないよ。
　「何でも命令していい」かどうかは若干の疑問を残すものの
　自分は縄奴隷を所有しているわけですが、彼女とは一度も性
　的交渉を持った事がありません。
　お互いそれで良いと思っているし、下手なセクースより気持
　ちが良いし刺激的だよ
　

主導権を握っているのは実はＭのほうです

サービスのＳ、満足のＭ。
Ｓが、Ｍのされたい事を先回りして考えていかないと、プレイが成り立たない。

>>10
激しく同意

Mはきちんと手懐けないと他所のSにさらわれ
てしまう。甲斐性のある男じゃないとSは勤まらない。

ほんとにサービスのＳが居るならそいつはＭだ

自分はお互いが満足できるプレイしかしない。
だから、サービスなんて一切しないし、性癖の合う人としかプレイしない。
相手に妥協するしかない奴が言う、言い訳だね。＜サービスのＳ、満足のＭ

>>8
全然ＯＫだと思います。逆にとことん、性的であっても
俺は良いと思ってます。

すべては当事者の納得、満足が満たされてれば
それは良いＳＭだと思います。

8番発言の者です

>>14
私は「ＳＭは性的なものではない」とは言っていません
　>>6 の
　「彼女たちは、SMが本来的に性的だということを棚上げにするのが
　　SMだという逃避癖のようにしかみえんです」
　という文章に対して「必ずしも性的なものではない」と実例をあげ
　て書き込みをしただけで、当事者が合意すればどんな関係性だって
　ありなのは当然の事だと思いますが(^^;

>>15
やや、そうでしたか、早とちりしたようで
申し訳ないです。

女性からの意見は・・・
どうなんですかね。

僕は真性のＭなんですが、ＳＭ大好き。でも普段から奴隷のようにされるのは
絶対いや。機嫌悪い時、あれやれこれやれとか言われたら切れてしまうと思う。
プレイの時だけいじめられたい。

あくまでプレイ・パートナーとしての服従・被服従関係ということを理解
出来てないヤツはイヤだな。

>>17
「実はＭの方がわがままかも・・」って思ったことがあります。
御主人様の要求に応えられないことが最初はたくさんありましたが、
羞恥責めも、縛りも、私の感じ方を見ながら少しずつやって頂きました。

私の体や心理をよく知り抜いた上でそうして下さるのですが、なんだか
申し訳なく思いました。
でも、気持ちよくなってしまうのですよねえ・・・。

>>19
よそに落ちてたトコですが、、
ttp://members5.cool.ne.jp/~sadako_master/zyouo.html

こんな感じですか？

>>20
良いパートナーに恵まれてるようですね。うらやましいです。

＞なんだか 申し訳なく思いました。
その気持ちがあれば、それでいいと思いますよ。
どんどん感じちゃってください。そういう姿を見るのが
楽しかったりしますし。

なんかマターリしてるカキコ多いですね

>>20
　我が儘っていうよりＭの方は依存する事になりますので。
　「出来ない事」はあるでしょうし、感じるプレイ、シチュエーション
　プレイの進行方法が人によって異なっていくんですね
　それらを直感的に見抜いてプレイをしていくので「ＳはサービスのＳ」
　等と言ったりもするのかなと思ったりします。
　やりたい調教しかしないのは横暴でしょう
　プレイ以外のときは対等でありたいですしね。
　

>>21
良いパートナー・・といいますか、私の初めての方なのです。
奴隷にして頂いてからは、私がご奉仕するだけです。
それも、いつもというわけではないので、少し気になっていました。

いっぱい感じて、いいんですね・・・？安心。
申し訳ないなあ、っていう気持ちは、御主人様がお望みの時に、
一生懸命ご奉仕して表しているつもりなのですけれど・・・。
ご奉仕しながらも、気持ちよくなってしまったり〜。　　　駄目な奴隷・・・。

Ｓは相手がどう思うかを考えなくてはいけないけど
Ｍは自分がどう思われているかを考えていればいい、という気がします。
サービスを受ける側に比較的Ｍの方が多いのも
その辺に理由がある気がするのですが。

取り敢えずあげ

>>23 これからは、ゆいさんと呼ばせてくださいね。

Ｈ初体験の相手の人が、御主人様になってらっしゃるんですか？
＞駄目な奴隷・・・。
そういった謙虚な気持ちをなくさないで下さいね。それがあるからこそ、
相手を気遣うことも出来ますし。逆にそれがあれば、ゆいさんの思うまま
進んで下さい。あんまりダメな時は、お仕置きしてくれる人がいるし、大丈夫！

あ、いくつか質問させて下さい。（黙秘権アリ
・ゆいさんは、『痛い』ことと『恥ずかしい』こと。大雑把ですが、どっちが好き？
・オナニーはしますか？
・ここの書き込んでいる事は、御主人様公認？内緒？　　
ではこのへんで。

>>24
一概に俺がどうと言うことは出来ませんが、一理あり、だと思います。
個人的には両方考えちゃいますねー。相手に伝わってるかどうか、は別にして。

>>25
cさんの、さりげないやさしさに感謝。
っていうか、書き込んでくれる全ての人に感謝します。

>>22
直感で見抜きながら・・・、という箇所、本当にそうですね。
プレイ中は、御主人様には何も隠せません。

>>26
はい。初体験の相手が、御主人様なのです。
その後、男女のお付き合いではなく、なぜか主従関係になってしまいました。
初めての時に、私の本性を見抜かれてしまったようです。
それから、頂いた質問にお答えしますね。

・痛いことは「なぜか耐えてしまう」、恥ずかしいことは「我慢できなくなってしまう」
　・・・・です。でも、お尻を打って頂くことには、喜びを感じます。

・はい。胸を拘束しながら、ということが多いです。本格的な自縛はできません。。。

・内緒です。

>>27　ゆいさん
丁寧な返事ありがとうです。
＞なぜか主従関係になってしまいました
自然にＳＭに移行したなんて、理想的ですね。自分のしたい事を告白できなくて
悩んでる人も多いそうですよ。
＞恥ずかしいことは「我慢できなくなってしまう
これはギブアップってことですか？それとも感じすぎてしまうって事ですか？
＞胸を拘束しながら
ゆいさんＨですね、、その時にはどんな事を想像してるんですか？
＞内緒です
あぁ！いけない人！

暇な時にでも書き込みしてくださいな。ゆいさんを質問羞恥攻めに
しますんで、もちろん言える範囲でいいですよ。
そのうち、問題提起になるような質問をしたいな、と思ってます。　

ゆいさんはどの程度の自縛が出来ますか
菱形とかですと簡単に自縛出来て、絵的にも美しいですよ。
７メートルの縄（綿ロープが手頃でしょう）を二つおりにして、２０センチ
ぐらいずつに結び目をこしらえて、半分くらいまでその作業やったら二つ折
りのほうを首にかけて、あまった紐を首から順々にかけていけば菱形に見え
ます。菱型の言いところは超初心者でも出来るわりにはそれっぽい点と紐を
引けば可成りきつく緊縛も出来ます（本格的なものに比べれば比べものにな
りませんけれどね）
何を書いてるんだか(^^;

ごめ　sage　進行で愚痴を
個人的には匿名であれ公開性のある掲示板での羞恥質問はやめて
欲しいかな。たとえそれがお遊びであったにせよ。
個人的には「ＳＭは信頼関係」の上に成立するものであるという
信念でやっとりますので、ゆいさんだって「誰に対してもＭ」と
いうわけではないわけで。
勿論ゆいさんがちょっと恥ずかしい告白を自分の手で書いてくだ
さったりするのは「あり」だとは思うのですが。

＞「ＳＭは信頼関係」
そこら辺は理解してるつもりです。このスレの根幹ですし、
少し性急だったかもしれませんが、
ゆいさんが自ら名乗ってくれた事（ありがとね。）
その後、質問に答えてくれた事、そのあたりからの判断で言ってみました。

そして、ｃさんも仰るように（これからもよろしく）
決定権は、ゆいさんにありますので御安心を。

>>31
　＞決定権は、ゆいさんにありますので御安心を
　やっぱＭのほうが尊重されますかね（藁

　一応オヤクソクということで　sage進行スマソ

対等だ！と思います。

ｂさん、ｃさん、なんだか気を使っていただいて、ありがとうございます。
お二人とも、今後もよろしくどうぞ。。。

＞自然にＳＭに移行したなんて、理想的ですね。
そうですよね。でも、私、いろんな男性に言われるんですよ〜。
ナンパみたいな感じで、「これから行かない？」ってＳＭの会？に誘われたり。
顔も体もわかりやすいんでしょうか。。。

＞恥ずかしいことは「我慢できなくなってしまう
これは、感じすぎてしまうってことです。

＞ゆいさんＨですね、、その時にはどんな事を想像してるんですか？
はい。ゆいはとってもいやらしい奴隷なんです。
ですから、想像するまでもなく、拘束して張りつめた胸にふれただけで、
もう十分感じてしまうんです。御主人様に電話で指示をいただくこともあります。

ｃさん、自縛の方法を教えてくださってありがとうございます。できるかな？
縛られる素材で好きなのは、皮やエナメルです。私は色白なほうなので、
黒い皮やエナメルだと、いっそういやらしく見える気がして・・・・。

>>32
やっぱり、強制や服従だけがＳＭじゃないと思ってますからね。

>>33
ありがとう。

>>34
最初から、そんなふうに誘われた事があるんですか、すごいなぁ。
きっとそういう、オーラとかフェロモンがでてるのかなぁ。
・そのままナンパについて行ったことはありますか？
・感じすぎると、ゆいさんはどうなるんですか？
・ゆいさんが好きな責め、逆にこれはダメっていう責めを教えて下さい。

>>36
わ、レス早いですね。タイミングがあったんですね。嬉しい。
・そのまま、付いて行く・・・？うーーんと・・・。
　・・・・・ビルの階段まで、行きました。後は秘密・・・・・・。

・いろんな変化があると思われますが（＾＾）、涙がでてきてしまいます。

・辱めを受けること、が好きです。言葉や縛りを受ける、とか。
　言わされることも好きです。肌が弱いので、蝋はちょっと・・と思っています。

>>37
ゆいさんに嬉しいと言ってもらえて、俺も嬉しいです。
ビルの階段、、うぁ〜何したんだろう？興味津々です。
涙が出ちゃうんですかー、きっとその涙を見たら、もっとゆいさんを
いじめたくなるんでしょうね。
＞蝋はちょっと・・
実際にした結果ですか？俺は蝋を垂らされた事も、垂らした事もあるんですが
官能的な刺激ですよね。低温用のは使いました？

・御主人様への奉仕って、どんな事をよくなされますか？
・ゆいさん、ここに書き込んでる時ドキドキします？
言いたくない事はノーコメントで良いですからね。

>>38
興味津々ですか（＾＾）。ビルの階段は、少し、しただけです。
御主人様にご報告したら、団地の階段で同じことをさせられました・・。
ちゃんと、全部のこさず飲みました。・・お分かりになりました、よね。

蝋はまだ、したことないんです。低温のものでも心配なんです。

・奉仕は、お口でするのが殆どです。手は拘束されていますから・・。
　御主人様が言われたところを、どこでも、いつまでも。
　でも、やはり、責めるのが一番お好きなようです。

・はい。いろいろな事を、思い出してしまいます。

ｃさん、いらっしゃらなくて残念ですね。他の方のご意見も聞いてみたいです。
女性のＳの方とか・・。

チャット状態になってますね〜(^^;

ゆいさん
肌が白いとの事ですが個人的にはお約束とは言いながらも赤の綿
ロープや麻縄の縄化粧お似合いになると思います。
緊縛の方法に関してはネットサーフィンでもわかりますが、個人
的にもそのうちＨＰを立ち上げようかなと思っています。

蝋に関しては低温のものでも取り扱いには十分注意をすることを
お薦めします。これは鞭でも緊縛でもそうですが、特に女性の場
合（ましてや皮膚が弱い場合）プロの方に指導を受ける事をお薦
め致します。
ゆいさんはレポートを拝見する限りどちらかというと性的交渉に
付随するソフト系ＳＭや羞恥系がお好きなようにお見受け致しま
したので大丈夫だとは思いますが。

ナンパの事ですが、私は街を歩いていて良くＭ女さんに声をおか
けする事があります。なんていうのかな、臭いのようなものがあ
るんです(^^;(^^;

自分にとってＳＭはライブなものであり　且つ直感的なものです
ので、報告に関しては遠距離なパートナーさんから貰ったり指示
をしたりすることはありませんが別にパートナーさんがいらっしゃ
る人に対してはあまり「食指が動かない」奴なので会話の全体の
雰囲気を「さまさせて」しまう結果になっていてスンマソン。

話の邪魔してごめんね。
私の場合Ｍの人権は認めてません。
Ｍがどう思ってるかなんて考えない。
サイテーなＳですよね。
（密かに心を入れ替え中なんですが…）

>>39
ええ、わかりますよ。
蝋は未経験ですかぁ。御主人様はお試しになられないのですか？ゆいさんが拒否
してとか？もし、興味があって試される際は御主人様に、手の平に垂らしてもらって
みて下さい。おっかなびっくりで試すと危ないので、一人じゃ駄目ですよ。

＞女性のＳの方とか・・
そうなんですよ、俺も思ってました。Ｓ女性の意見伺ってみたいですね。

・ゆいさんから御主人様への奉仕で、これは出来る、これはどうしても嫌だっていう
ものはありますか？

>>41
邪魔なんてとんでもないですよ、どうもです。
ＩＤ記念さんが、どうして心を入れ替えようと思ったのか、とか
暇な時で良いので書き込んだりして下さいね。

興味のあるスレなので、覗いてみました。
Ｓ女に聞きたいと言う事なのでカキコしましたが、
スレがだんだん、プレイ報告のようになってきているので
何を聞きたいのか判らなくなってきちゃいましたので、お答えできないです（苦笑）

私は基本的な考えとして男性も女性もＳ嗜好としての考え方は同じだと思っています。
嗜好は個人差があるので一概には言えませんけどね。。。
ただ、ＳＭを個人の趣味ととらえる時と仕事として。。。だと代わってくる事も
ありますよ。
どちらにしても、私はＳもＭも対等だと思っています。ん〜それ以上にＭを大切に
していますね。（居ないと性欲を満足させれないし・・・Ｍからとっても同じ事かも）
プレイ中の考え方は上記とは違いますね。ＩＤさんに近い考え方を持っていますね。

書ききれるものではないので中途半端なカキコで失礼・・・

>>43 S女さん
そんな事言わずにおねがいしますYO

プレイ中はＭの人権を認めない・・・っていうのはあるかも
勿論、Ｍのコンディションチェックは怠らないですけどね〜
事前に「絶対駄目」という事は聞いておかないと、例えば婚
姻している女性の場合痕を残さないように気を遣うとか、露
出は少な目にしようだとか、そういう事は考えながらプラン
ニングを行ったり、Ｍの個体差によってどの程度が限界なの
かとかそういう事は常に意識しながらプレイを行ってはいま
す。

入れ替わりますよね、ＳとＭって。
極端なＳの女性が、くるっとＭに替わったりするじゃないですか。
また、そういうシチュエーションに男性も燃えたりするし（笑）。

こんばんは。
>>40
ｃさん、初めて本格的に縛られた時は、赤の綿ロープでした。
麻縄も好きです。ただ、縛る人によって、違いがすごく顕著に出ますね。
ＨＰ、ぜひぜひ、お作りになってください。楽しみにしています。
蝋は、多分、、、、難しいと思っています。プレイに限ったことではなく、
食品や化粧品に注意しないと、すぐ荒れてしまう肌なので・・・。
ナンパ・・・ひょっとしてｃさんじゃないでしょうね・・・？なんて。

>>41 >>43
奴隷は奴隷として扱っていただけることが、一番の幸福です。
Ｓ女さん、苦笑させてしまって申し訳ありません。

>>42
・これは出来る・・・！と自信を持っている所は、、ありません。
　精一杯、責めをお受けするだけで・・・。まだまだですね。
　どうしても嫌だ、という事も考えたんですが・・・どんなことでも
　少しずつ覚えているので、今はまだありません。蝋かな。

>>46
そうなんですか・・？うーん、私には無理そう・・。
頭で考えてＳな感じには出来ても・・。

私はＳ度の強い男を屈服させるのが好き♪

>>48
う〜ん、それは、なんだかすごい・・。
精神的に屈服ってことなのでしょうか？？

S女・M男が好き
バイセクシャルだから

＞４８
俺、男だけど、言ってる意味分かる。
ただし、名誉のために言っておくと、理解はできるけど共感はしない（笑）
あれでしょ、強気な男をごめんなさいって言わせちゃう感覚。
その切り替わりのギャップがいいっていう。

SとMは対等だと思いますよ話ぜんぜん関係ないんですけどだれかレズバーみたいなとこしってる人いないかな今からいきたいんだけど！

SとMは対等だと思うけど、社会で現時点では明らかにＳ女性のが立場が上ですね。
Ｓ女性がＭ男に対して奴隷にしてやるからいくら払えとか、Ｍ男がＳ女性にいく
ら払いますから奴隷にしてくださいとか絶対おかしい。クラブじゃないんだから。。
クラブはＭ男の性処理だからお金払うのは当然だが、プライベートではお互い楽し
むんだから割り勘にすべき。
Ｓ女性だって欲望を満たしてるわけだし。
それなのにちょっとお金が・・とか言うとすぐエゴマゾ扱い。
お前がエゴイストだっつーの。腹ただしい。書いてるうちにだんだん腹が立ってきた。

金を払えば、53のような変態男でも相手にしてもらえるだけ
ありがたいと思いましょう。探す努力が足りないと思われ。

あはははは。面白いな、それ。

Ｓ女をいじめたいし、いじめられたい

でもＳ女ってこれは認めないでしょ
これを認めればいいのに
まあＭ男がＳ女は常に女王様でなくてはならないとかＭ女がＳ男に常にいじめてほしいとか
の願望があるからかな？
真のＭ完全Ｍで一番わがままなんだな

>>54
って優香もう相手いるよ。
俺が言ってるのはネットで探した時にいた馬鹿女のことを言ってるんだよ。

>>57
ワークＳＭの存在を理解していなかった貴方が馬鹿なのでは？

>57
って優香その女も57を馬鹿男だと思ってるよ（ｗ

っていうか、自分のが偉いと思っていることがあるから、
劣っている人から虐められるという屈辱感。
対等というよりも、私の場合は、Ｍの立場が上でないと、
感じることはできませんねぇ〜
たいていそうじゃない？

>>58
ワークＳＭ？？？う〜ん、なんだかよく分からないけどとにかく馬鹿女に
金は払わないよ、誰がなんと言おうと俺は。それならクラブに言った方が
ましだもん。
>>59
別にいいよ。なにはともあれ金を払わなくていい、というのは何者にも変え
がたいよ。ケチといわれようがいい。

61が面白いテーマを出してくれましたね。
ＳとＭが対等ならルーム代は割り勘であることが成り立ちますよね。
男だから払う？
Ｓ側が払う？
それともＭだから払ってる？

>>58
53は
＞クラブじゃないんだから
と言ってる所を見ると言ってるんだから、理解してるんじゃないの？
それとも、あなたの言うワークSMって何さ？
援交女のSM版？

>>63
鷹澤フブキ様を侮辱するのはやめてね。

>>62＝59
>61が面白いテーマを出してくれましたね
って、61=57なんだけどねぇ。

63＞64
すいません。そんなつもりで言ったのでは・・・(汗
鷹澤フブキ様は売れっ子小説家だし。
という訳でご勘弁を。

>>62
いや、ホテル代は俺が払ってる。でもそれは彼女に強制されてるわけではなく
俺の甲斐性だよ。そもそも別にそれは苦痛に感じない。だってナンパして女連
れ込むのに割り勘にしないだろ普通。あんた達は違っても俺には普通だよ。
だからＳ女性とホテル行くのも俺が払う。別に普通であって、苦痛ではないよ。
仮に彼女に今日割り勘にしてって頼んだとこで、別にＯＫだと思うよ。
俺が言ってるのはそういうことじゃなくて、ＳＭは対等なはずなのに、なんで
Ｍ男がＳ女に金払うのが嫌ならエゴマゾなんだ？ってこと。何様だよ。自分も
楽しんでるくせによ。理不尽だよ。
ホテル代ぐらい男が払うのは、一般的に常識ともいえるよ。
それともここにいる変態どもは常識を知らないのか？

>鷹澤フブキ様を侮辱するのはやめてね。

彼女みたいにお金とってるＳ女はたくさんいるけど、
馬鹿女だと思わないし、援交女とも思わない。
本人同士が納得し合ってるんだから。
こんなのがワークｓｍって意味なのかな？
違ってたら恥かしい･････

お金のある無しは関係ないと思います＜対等

＞67
あんたの言ってることは良く分かるんだけど、
DIs.dyzUは低脳な煽り野郎なんだから、
あまりムキになってマジレスしても仕方ないよ。

>>68
>本人同士が納得し合ってるんだから
ＳＭクラブでも本人同士は納得しあってるけどね。

常識の無い変態Ｍ男です。
Ｓ様がいつもお金払ってくれています。

払うって言ってもダメなんだよ。
彼女の世界観がくずれてしまうからだって。

おお、人が増えてる！書き込んで下さった皆さん、ありがとうございます。

>>43　Ｓ女さん書き込みどうもです。プレイ報告の様になってると仰られ
ましたが、えーと
>>46さんが仰ってくれたようなことを聞いてみたい、というのがありまして。
で、
>>47 今晩はゆいさん、ゆいさんは良いＭ女ですね。今までのことで良く伺えました。
これを聞いてみたかったんです。
・例えば御主人様に、『ペニスバンドをつけて、俺を犯してくれ』と言われた時
ゆいさんは、これをどう受け止めますか？出来そうですか？　　　また、
・ゆいさんは、Ｓになれますか？

ゆいさんだけじゃなく、他の皆さんにも聞いてみたかったことです。
もしよろしければ、みなさんの意見を聞かせてくださいな。

お金は大抵割り勘かなあ。全額支払う事も支払って貰う事もあるけれど
自分は対等である為にも割り勘が妥当だと思ってます。
って私はＳなんですけれどね(^^;(^^;

私はＭ経験もありますがＳのほうが合ってます。
出会いのきっかけはいろいろですけれど、社会的、経済的にポジションがあって
プライド高い女性の方に実はＭという方が多いように感じます。
「立場」や「世間体」等で雁字搦めにされている分自分をさらけ出す事が出来な
いからなのでしょうか　緊縛して差し上げて鏡の前に立たせるだけで「これが本
当のあたしの姿なの！」と言う方も多くいらっしゃいます。
現在私は特定のパートナーさんがいませんが、過去におつき合いしたＭさんは自
分と同じか自分以上に社会的地位も金銭的にも豊かな方ばかりでした。年齢は年
上年下様々ですれど
というわけで、お金の事で揉めた事はありませんし「Ｍだから」「Ｓだから」と
言うことで支払う額が変わるわけではありませんでした。

ゆいさん＞
　過去におつき合いしたＭさんとは全員定期的にメールや手紙、電話などでお話
をしております。その中で２ｃｈの話題が出てはおりませんので、確証は持てま
せんがゆいさんとは未だお逢いしてはいないと思います。

>>72　褒めて頂いて、嬉しいです。

・どう、受け止める・・。んーー、驚きますけれど、お互いの快楽の為には
　どんなことでもしたい、と思うのではないでしょうか。（多分・・・。）
　出来るかなあ・・・・って感じです・・・・。

・現時点では、無理です。開発の悦びは、まだ芽生えそうにありません。
　こう調教してほしい、っていう事は考えられても、その逆は、考え付かないです。

＞Ｃさん
違ったみたいですね・・・（笑）。そのうち街でお逢いするかもしれませんが。

ＳＭとは予定調和って事ですか？

>>74
　パートナーさんが既にいらっしゃる方とはした経験がないのですが
　お逢いしたときは声をおかけしますので、そのときは是非（笑）

>>75
予定調和・・・う〜ん確かにそういう側面もあるかもしれません
　っていうか予定調和しないと犯罪になっちゃうような気も(^^;

>>74
ゆいさんありがと！そうですか、前向きな姿勢がいいですね。（一つめの答え）
まだわからない、ってとこですかね。

>>72の質問についてですが、言葉が足らなかったので補足しておきます。
Ｓの人もぜひ考えてみて下さい。思いっきり端的に言うと

・自分のＳＭにおける属性を変更できるか、否か？　　です、よろしく。

自分の場合は、、出来ると思います。ＳＭより以前に、なにより
女性が大好きなので、その人が望むことなら、かなえてあげたいと思えるからです。


お金についてですが、ＳＭだからってどうこうと変わらなくていいと
個人的には思います。その人の日常の感覚でいいと思うし、
それぞれの事情もあるだろうし、（たとえば>>71さんの関係とか）

>>75
そういう場合もありますね、また、それを嫌う人もいたりします。

追加>>75について、ｃさんに同意です。

ＳＭは割り勘！！
割り勘マンセー！！

>bさん
気の強い女＝Ｓ女性ではないですよ（苦笑）
性格と性欲は違うので。。。私は人からはＭっぽいと言われやすいですねぇ
男尊女卑の親の元にうまれたからかもしれませんが（苦笑）
ただ、性欲に関しては私はＳ嗜好が強いでしょうね。Ｍ嗜好がまったく無いとは思いませんが。。。
残念ながら、今までで逆転したいと思ったことはないですね。

金銭の事に対しての考え方としては
昔のＳＭ愛好者の方々と同じ考えですね。
ただ、知り合いのM女さんとも話しした事あるのですが

女でもお金を払ってでも遊びたい時はあるんですよ（爆）

それほど魅力的な人にめぐり合いたいと日々思っていますし。。。（自爆）

女性がお金を払うと言い出したときは
脈ありだと思ってもＯＫだと思いますよ（笑）

>・自分のＳＭにおける属性を変更できるか、否か？　　です、よろしく。
>
>自分の場合は、、出来ると思います。ＳＭより以前に、なにより
>女性が大好きなので、その人が望むことなら、かなえてあげたいと思えるからです。

私の場合はできません。
パートナーの属性が逆になった場合、
相手の魅力を感じなくなりますし、
そこまでしてプレイをしたいとも思いません。
私のＳＭは、愛情と趣向は比例していないのです。
これは、相手が属性の変更を望んできた場合の話しです。

Ｓ用のパートナーと、Ｍ用のパートナーは分けて考えています。

>>80 >>81 Ｓ女さん、書き込みどうもです。

＞気の強い女＝Ｓ女性
これ俺の意見じゃないような気がするんですが・・他の人の意見じゃないかな？
書いた人が気悪くするといけないんで、一応ここに記しておきますね。

＞魅力的な人にめぐり合いたいと日々思っていますし
今、パートナーさんはいらっしゃらないんですか？　いいなぁ、
Ｓ嗜好が強くて、Ｍも無いとは言えないなんて、、素敵すぎますよ。
立候補したいぐらいですよ！

＞女性がお金を払うと言い出したときは 脈ありだと思ってもＯＫ
この会話にこぎつけるまでが、大変なような気がします。むむぅ。
興味深い話でした！


>>82
了解です、ただ８２さんはＳ、Ｍ両方の属性を備えてらっしゃるんですよね、
そしたら、もしＳ、Ｍ両方の可能性をもったパートナーに出会ったら・・
どうですかね？

今日は暑いから、裸でいなさい、って言われてます（笑）・・・。
冗談みたいですけど。

>>80
Ｓ女さん、「性格と性欲は違う」。とても同感致します。
私は逆に、普段ははっきり物事を言うので（おっとりはしていますが・・）
その気のない方には、Ｍと見抜かれることはあまりありません。
Ｓの人には、あっという間にばれてしまうけれど・・・。

＞ｂさん
・そういったこと、よく考えはします。・・・ゆいの恋人はＳでもＭでもないので・・。
　むしろＭ？に近い性欲を持っているかもしれません。
　とりあえず、真性Ｍではなさそうなので、本気で、Ｓ転向を考えるわけでは
　ありませんが・・・・。

みんなプレイ中、相手のこと考えてる？それとも自分のこと考えてる？
これって、ＳかＭかを考えるときにそれなりの判断材料になると思うんだけど、
どうですか？

それと、ちょっと文脈からは、８０のＳ女さんの「Ｓ嗜好」の意味が
取りきれないんだけど（理解力が足りなくてごめん）、男に対する征服欲ってこと？
それとも単純に攻撃的ってことなのかな。どっち？

チッス！Ｍの者でござるが、彼氏さんが極度のＭだから、順番こに
せめっこしてたよん♪それも刺激的でまたよろしいとね。
本来Ｍだから、せめてても彼が喜ぶんだぁと思えば楽しいっすよ。
相手が喜べばそれで良し！んでその後に気持ち良くしてもらうのさぁ。
普段の性格なんざで、ＳとＭなんか分けれないと思うぞえ？
昔ちぃと円光なるものをＭ男相手に（簡単なことで高額をくれるから）
色んな人とやってみたが（最後までじゃないぞよ）皆様性格は異なってたし、
私の女友達も結構なＭだけど、私と全然性格違うし・・・。

性格や身分、社会的な位置、Ｍ性と何のかんけいもありゃせんて。
読んでて笑っちゃったよ（ｗ

>ｂさん
あらら。。。失礼しました（＾＾；；
悪意を持ってカキコしていたわけじゃなく。。。よく間違われる事だったので
あえて発言してみたわけなので。。。

んと、パートナーはいますよ（笑）
性欲に貪欲なので沢山いてほしいタイプなのですね＾＾
逆に捕らえたら今よりステキな人が現れたら現在の人は・・・怖いですねぇ〜＾＾；；
お互いに捨てられないように努力していますよ（苦笑）

＞ゆいさん
同感していただけて嬉しいです＾＾

＞４６さん
征服力。。。。でもあるし、攻撃力。。。。でもあるんですよ（苦笑）
私がしたい様にだけして、興奮していたい。。。が合ってるかな？（爆）
どんなことかっていうと、一般に言うＳＭのＳに一番近いんですよねぇ〜
一言で言えば「苛めっ子」らしいです（自爆）＜Ｍからの意見

他の誰とでも出来る事じゃなくて「私だから」耐え忍んでくれる。。。がポイント♪
それを感じ取れた瞬間がたまらなく感じてしまうんですよ（＾＾；；
ＳＭとしてはすごく基本的なことなんでしょうがね（苦笑）
している内容はきっとみなさんと代わらないと思いますよ
縛り・鞭・蝋燭・針・浣腸・露出・羞恥・体液・etc。。。。とね＾＾

ゆいさん、ぜひとも裸でいてください。
御主人が居て彼氏もいらっしゃるんですか！いいですね。
で、彼氏にＭっ気があって、ゆいさんが、そういった事をすでに考えているなら
後は行動のみ、って気がしますね。進路相談問題無しって感じです。
無理にＳになろうとしなくても、いいと思いますよ。たとえば
>>86　の美香さんみたいな感じでも。

>>85 相手も自分も、と同時進行は難しいけれど、自分の場合は両方考えますね。
けど、どちらが大きいかと言ったら、自分のことですね。それは正直に言っておきます。

>>86 書き込みどうもです、美香さん。いいキャラしてらっしゃいますね、
序盤は忍者、中盤は鈴木蘭蘭（字あってるかな？）を彷彿とさせる書き込み
楽しいです。ぜひ、そのまま突っ走ってください。

＞普段の性格なんざで、ＳとＭなんか分けれない
そうですね、俺もそう思います。

>>87
笑いながらも、ちゃんと書き込んでくれた８７さんに感謝します。

>>88 Ｓ女さん、今晩はです。
＞あらら。。。失礼しました（＾＾；；
いえ、とんでもない、こちらこそ。

＞他の誰とでも出来る事じゃなくて「私だから」耐え忍んでくれる。。。がポイント♪
ああ、解ります！Ｍからの視点だと、
・この人がすることorしたい事だから、耐えられる。ってところですね。

これが有るのと無いのとでは、全然結果が変わってくるのでしょうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　（がんばり度や、満足感など）

う〜ん　盛り上がってますな〜。
　レスを返すときは出来るだけ　半角で >>発言番号　例: >>1 のように
　書いておいてくれると読みやすいです。
　後、このスレッドの常連系な方は固定ハンドル（俗称コテハン）で書い
　てくれると嬉しかったりもします。

　ＳＭの「プレイ内容」というのは実は誰にでも出来る事なのだと私は思っ
　ています＜ある程度の習熟は必要かもですが
　下世話な書き方をすれば性的交渉や恋愛と変わりなく「この人だから」と
　いう関係性で成立するものなんですよね。

みなさんすごい時間に書いてますね・・・私もだけど（笑）
>>89
とりあえず黒い下着だけ、ってことになりました。如何でしょう？
今、暮らしているのは恋人と、なので「裸発言」は恋人のものです。
意外と素質あるかも・・・・なんて。

>>86　　美香さんのカキコ、参考にします。

>>88　>>90 >>91
実は、私の場合は・・・

・誰に苛められても、感じてしまう、奉仕してしまうのでは・・・

といった気持ちがあります。そういう所を責められたりもしています。
思い込んでいるだけかもしれないけれど・・・・・
淫乱な部分を意識した方が、Ｍの気持ちが、盛り上がってしまいます。

誰に苛められても、感じてしまう　というのはイケナイですね
そういう淫乱な子こそ　きちんと緊縛をして、肉体的にも精神
的にも縛っておかないと。
逃げられない　逃れる事の出来ない関係性を築くのが良いかな。

誰に苛められても、感じてしまう、奉仕してしまうという女性
とは出会った事もないし自分的には好みではないのだけれども、
そういう女性を調教して自分の事だけを見つめるＭにするのも
面白い　かもしれない。

こんにちは。ここに来るの初めてです。
なんか、楽しそうですね〜〜〜（＾＾）

きららはだーりんのM奴隷妻なのですが、
だーりんはきららと出会って初めて自分のS性を引き出されたと言ってます。
私からお願いして奴隷にしてもらったのだ(*^^*)。
最初にえっちしたとき、「こいつはSだ！！」とピンときたのさ。

基本的にはMとSは対等であるべきだと思います。
プレイ中どれほど人権を蹂躙されようと、
それはMが望んだからそうなっているわけでしょ。
Mは自分が奴隷で居たいならプレイ中は絶対服従だけれど、
奴隷で居ることをやめる自由はMの側にあるべきだし、
そうでなければSMは成立しないんじゃないかな。

きららは昔Sプレイもしていて、M男がいたんだけど、
やっぱりM男の反応を見ながらプレイしてましたよ。
相手をいかに自分の世界に引き込んで、心身共に虜にするか、
そのへんにいつも心を砕いてましたね。
私にとってSの快楽は相手を自分の虜にすること、これにつきます。

ただ、これを突き詰めていくとどっちがSでMなのか解らなくなることもアリ（＾＾；）

>>92
ゆいさんのＨなところを知ることが出来て、とても嬉しいです。
下着の色まで教えてくれるなんて、、もー
恋人と暮らしていて、御主人様とのプレイはどうなさってるんですか？
身動き取りづらくないですか・・・ひょっとして公認？

＞誰に苛められても、感じてしまう、奉仕してしまうのでは・・・
実は、この考え方今まで自分の中に、あんまりありませんでした。
で『お前の身体は、誰とでもＨ出来るのかい？』と責めたり責められたりを
想像したんですが、、、、、良いですね、ゾクゾクします。
と言うことで、自分の中の新発見。ありがとね、ゆいさん。

>>94
どうも、はじめまして、きららさん。
Ｍに関するところなど、すごく共感できます。

＞それはMが望んだからそうなっているわけでしょ。
俺も本当にそう思います。
Ｍが不自由を望むのは、普段の生活で自由があるから、だと思います。

＞ただ、これを突き詰めていくとどっちがSでMなのか解らなくなることもアリ（＾＾；）
まったくです、、、

きららさんの書き込み、すごく助かりました。
もし自分で書いてたら>>94の様には、とてもまとめ切れません。
もっと精進しなければ・・・

ところできららさんは>>94を書くのに、どれくらい時間かかりました？

おはようございます
>>95
ところできららさんは>>94を書くのに、どれくらい時間かかりました？
内容に関しては以前某チャットで「O嬢の物語」について盛り上がったときに
出た話題なので・・・・文章そのものに費やした時間は５分程度ですが。

「もし君が僕のものならば、君には拒否する自由はないのだよ。
しかし、僕のものであることを拒否する自由は、常に君にある」

「O嬢の物語」に出てくるステファン卿の台詞です。
名言だと思いません？

そんで、「O嬢の物語」の中には、こんな台詞も出てきます。
「あなたが自分を愛している男の目の前で、自分を愛していない男に身を任せ
しかもその行為に快感をおぼえるという、その屈辱を・・・（略）」

>>93
やっぱり、イケナイ・・?（＾＾）
ずっと前、複数プレイ（男２女１→ゆい）の時に、他の方に責められている
ときにも、感じてしまっていた・・・みたいで。（御主人様がいうには）
そういうイケナイ体なのかなあ、ってそれ以来意識してしまうんですね。

>>94
きららさん、初めましてｖ
ゆいは、今、恋人に一生懸命Ｍ嗜好なことを、説明しているんですが（＾＾）
そんな時、「どっちがSでMなのか解らなくなる」ことがあります・・・。

>>95
下着の色は、殆ど黒なので、躊躇なく教えちゃった・・・。
御主人様とはメールでの連絡が殆どです。でも、恋人も知っていますよ。
それで、略奪したいんですって・・（＾＾）。ちょっとその情熱に負けそうなんです。
しかし、改めて「どうしてお尻をたたかれて、感じてるの？」って素直〜に
聞かれると、困りますね・・・・。
それと、、新発見、でした？そっか・・・でも、言うと怒る人もいるかも（＾＾）。
ゆいは「淫乱」とか「いやらしい」って言われると、感じてしまう体なのです。

>>96
その屈辱を・・・・の続きが気になるう〜〜。読んでみよう。
きららさん、ありがとうです。

>>96　きららさん
５分ですか！一度出た話題とはいえ、すごいなぁ。自分の場合ですが
>>95なんかは、ゆうに一時間かかりましたから。タイプが遅いのと、
文節毎に悩んだり、、、矛盾や失礼は無いほうが良いですからね。
もちろん、書く前にある程度考えてから書くんですが、実際書いてみると
言い回しが気になったりするんです。だから俺から見て
『きららさんはすげぇ』と思った次第です。あと感謝です。

＞「もし君が僕のものならば、君には拒否する自由はないのだよ。
＞　しかし、僕のものであることを拒否する自由は、常に君にある」
すいません、、『Ｏ嬢の物語』は名前程度しか知りませんでした。
けど・・ええ、名言ですね。ここだけ見てもそう思います。
この少ない文の中で人間の精神性と、自由・不自由の優先度を
端的にあらわす事は、並大抵の事じゃないですね。ええ、名言です。

＞その屈辱を・・・（略）
略しちゃだめぇー！、、いや、気にしないで下さい、少々取り乱してしまいました。
ゆいさんと同じで俺も続きが（略）。　なかなか想像できないシチュエーションですね。
レベル高いなぁ、ここまで来ると。でも、感じるんでしょうね・・・

>>97　ゆいさん、確かに早いですね。
え！３Ｐも・・！なんて、いやら（略）。言いませんよ。ゆいさんはすぐ、感じちゃうんだから。
そうですかぁー、彼氏も御主人様も、お互いにですか。うーん嫉妬なんかの要素もあって
萌えるのかな、男性陣は。　あと、

＞略奪したいんですって・
パッと見た感じ、御主人様が恋人から略奪って感じたんですけど、あってます？
間違ってたら失礼なので聞かせて下さい。

日替わりエロ画像

http://www.hello.co.jp/~n-wave/eroero.htm

いんたーねつと
おんなのなまえでかくと
ぶすでもちやほやされる

それけいさんしてるぶす

>>97
イケナイですね。淫乱で、誰にされても感じちゃう体
　そういう体は　ちゃんと緊縛されましょう。
　そうすれば　自分の本当の姿を知る事になりますよ。
　「いけない子だね」「淫乱だね」は、プレイをすると
　きの言葉責めの第一歩。

>>100
女性の名前で男性が書いたり、男性の名前で女性が書いたり
　匿名だから　面白いんじゃないんですか
　会話が面白ければそれでオッケー
　顔が見えないからさらけ出せる事もある
　顔が見えるからこそさらけ出せる事もある
　そろそろ　インターネットの、２ｃｈのおもしろさに気づこうよ。

>>98
意地悪なｂさん。ちゃんと、言ってください・・・（＾＾）。
３Pっていっても、一人ずつですけれど・・。走る車の中、でしたので。
ちなみに、御主人様のお友達で、まったく初対面の人です。
酷い御主人様でしょ・・？

・恋人が、御主人様から、略奪したいと言っておりまして、とりあえず
　一緒に暮らそうということで・・・、早くもそうなっているわけです。
　（御主人様も、個人的な事情で、お忙しくなられてるようでして・・。）
　ここ数日は恋人にSのレクチャーをしつつ・・・。ほんとにどっちがSなのやら。

>>101
上記の理由から（＾＾）しばらく緊縛は無理・・・？みたいです。
違う方法で、独占されそうですね。
恋人とは、変なところで趣味があっております。

恋愛という名の緊縛は　ある意味究極であります故
恋愛が　儚いから　目に見える縄や首輪で縛り縛られ
鏡の前に晒されて　はじめて「自分」を見つめるのです。

このスレッドは良いスレッドだと思う反面
緊縛したくて堪らなくなりますね（笑）

しばらく会えない、とメールが届きました。
このスレでＭ気分を補填しよう・・・泣。

Ｃさん、そのうち、私の体の方が緊縛を欲しがることでしょう・・・・。

>>104
かわいそうに・・・ゆいさん

恋人に緊縛されたことあります？
菱縄とかなら初心者にも簡単だし
見た目もきれいだし、一度してもらってみては？
その上からさらに高手小手とかに縛ってもらえばなお良いけど。

昔何人か女の子を縛ったことがあるんだけど
顔が変わるのよね。縄着せると。凄くいい顔になる。
きららのだーりんは最初「そんな変態行為やだ」って言ってましたが
一度経験させたらあっさりと宗旨替えしましたよ。
「縛られた女がこんなに愛おしいとは思わなかった」、なんて（照）

>>97
「どうしてお尻を叩かれると感じるのか」なんて
そんなのどうでも良いことですよ。
そうされると気持ちいいんだ、
という事実を見つめてもらうしかないです。
「どうしてクリトリスを刺激されると気持ちいいの？」なんて
知る必要無いでしょ。それと同じ。

恋人が「叩く」という行為に抵抗を感じるなら
一度体中に噛みついてもらって
歯形をたくさんつけてもらうというのはどうでしょう。
これならキスの延長という感じだし
痛みが快楽につながるということを解ってもらうのに
最適だと思うのですが。

>>105
まだありません・・（＾＾）。＜緊縛
今はですね、違う性癖が彼にあるとわかったので・・。

あと、えっと、、「困る」ていうのは、、、、なんていったらいいか・・。
「いいｖ」って意味です（＾＾）。ごめんなさい、わかりにくくて。
責めのつもりじゃなく、素直に言っている一言に、感じちゃった・・ってこと。

半信半疑で、お尻を打ち始めて、だんだんと様子が変わっていくのを見て、
彼も感ずるものがあったようです。
アドバイス、参考にしますね。ありがとうございます・・・・★

のぶをは，知的障害の32歳です．
のぶをの頭は小学校2年生．でも，32歳．
両親の意向で普通の市立小学校の2年2組で
毎日友達と楽しく生活していました．
でもある日，
のぶをはとあるおじさんと出会ってしまうのである．

ぼくは、大きくなったら・・・
すちゅわーですや、
金魚屋さんや、
コギャルになりた
いです。
和田のぶを

和田家は5人家族。
ぼけがはじまってしまったおばあちゃんと、サラリーマンのお父さんと、昔は保母さんだったお母さんと、中3のお姉ちゃんと、のぶをくんの5人。おばあちゃんは、いつも「お寿司を頼んでおいたわよ」と言う。
でも、5時間待ってもお寿司屋さんはこない。
お父さんは、リストラで一度会社を辞め、
最近新しい会社に入った。
前より給料が安いらしい。
お母さんは、保母さんをしていたけれど、
おばあちゃんがぼけてしまったので辞めて今は専業主婦。
お姉ちゃんは高校受験が頭のいい高校志願なので
毎日塾通いで毎日イライラしている。
のぶを君は、そんな家族が大好きだ。

今日も、のぶを君を集団登校の班長さんが迎えにくる。
ほんとは班長さんは迎えにきたくなはいのだけど、
先生に怒られるから迎えにくるのだ。
のぶを君はそんなこと知らない。
「班長さん。今日の給食何かなあ？」

その日の帰り道は、いつも一緒に帰る、
よっちゃんが風邪で休みだったので、
のぶを君は一人で帰った。
いつも、
よっちゃんと一緒に帰ると話しているのに夢中で、
帰り通る道を見回す暇なんかなかった。
でも、今日はいつもよりゆっくりのぶを君は歩いた。
他の子たちはどんどん追い越していく。
のぶを君は、それでもマイペースに歩き出す。
「痴漢出没注意！」
そんな紙が貼られているのにもちろん気がつかなかった。
「のぶを君」
すると、笑顔のおじちゃんが話し掛けてきた。
のぶを君は、おじちゃんのことは知らなかった。
でも、おじちゃんがのぶを君の名前を知っていたので、
すっかり安心してしまったのだ。
自分の胸に「わだ　のぶを」と
書いてあるネームプレートを
おじさんが見たなんて気がつかない。
「おじちゃん？誰？」
「忘れちゃったのかい？おじちゃんはのぶを君のお友達じゃないか」
おじちゃんは笑顔で答える。
「そっか。ごめんね。忘れてたよ。エヘへ」
のぶを君とおじちゃんは手をつなぎながら歩き出した。
徐々に人のいない道にのぶを君とおじちゃんはきていた。
おじちゃんは、急にのぶを君に
「ちょっと目をつぶって止まってごらん」
と言ったので、のぶを君は
「うん！」
とドキドキしながら目をつぶった。
すると、おじちゃんはのぶを君の後ろに
回りのぶを君のお尻に自分の下半身をくっつけて、
ぐいぐい押し付けた。
「目を開けちゃ駄目だよ」
「う　うん！！」
のぶを君は今まで経験したことのない
気持ちと感覚がとても楽しくて仕方がなかった。
しかし・・・。
「目を開けていいよ。今日はここまでだよ」
おじさんは笑顔でのぶを君に言う。
「えぇ？もうおしまいなの？」
「続きはまた今度ね」
「うん！」

すると、おじさんは足早に去って行った。
既に辺りは真っ暗だ。
のぶを君も慌てて急いで家路を向かう・・・。

荒らされた〜〜。・・・・・終了かな・・・・・さみし・・・。

>>102 >>104 >>106
ゆいさん、俺は初めて冷麺を食べた時、他の麺類のようにズルズルとすすって
その後の処置に困った事がありました。
>>102
え！しかも車の中だったんですか！すごいなぁ、御主人様が運転中？
恋人が乗り気なら、どんどん自分好みに仕上げてみて下さい。

ん、恋人の違う性癖ってなんだろう？気になるなぁ。
もしよろしければ、聞かせてくださいね。

>>105
ども、きららさん
どうして？って考えたりするのは、個人的にはありなんじゃないかって
思ったりします。ゆいさんの場合には、そのまま言葉責めになってるみたいですし。

ところで、きららさんは噛み付かれるの好きなんですか？
俺はした事もされた事もあるんですが、いいですよね、アレ。
動けないようにされて、噛み付かれると、『あー！食べられる〜』
見たいな感じになって・・・結構好きです。

と言う事で、いやらしいゆいさんに、噛み付きプレイお勧めです。

おはようございます

>>112
動けないようにされて、噛み付かれると、『あー！食べられる〜』
見たいな感じになって・・・結構好きです

そうそう！！そうなんですよ。
きららは自分が先に死んだら自分の肉をだーりんに食べてもらいたいという
とんでもない願望を持っているので、血がにじむほどぎ〜〜〜ってかまれると
凄く嬉しくなってしまうのです。

・・・・変？

きららは，知的障害の32歳です．
きららの頭は小学校2年生．でも，32歳．
両親の意向で普通の市立小学校の2年2組で
毎日友達と楽しく生活していました．
でもある日，
きららはとあるおじさんと出会ってしまうのである．

ぼくは、大きくなったら・・・
すちゅわーですや、
金魚屋さんや、
コギャルになりた
いです。
和田きらら

和田家は5人家族。
ぼけがはじまってしまったおばあちゃんと、
サラリーマンのお父さんと、
昔は保母さんだったお母さんと、
中3のお姉ちゃんと、
きららくんの5人。

おばあちゃんは、いつも「お寿司を頼んでおいたわよ」と言う。
でも、5時間待ってもお寿司屋さんはこない。
お父さんは、リストラで一度会社を辞め、
最近新しい会社に入った。
前より給料が安いらしい。
お母さんは、保母さんをしていたけれど、
おばあちゃんがぼけてしまったので辞めて今は専業主婦。
お姉ちゃんは高校受験が頭のいい高校志願なので
毎日塾通いで毎日イライラしている。
きらら君は、そんな家族が大好きだ。

>>114〜116
おい、ＨＮとはいえ、個人名を使ってそれはないんじゃないの？
あとレベル低いし、、つまんないし、、

ｂさん、そろそろsage進行の方が、いいのかもしれませんね・・。
覗いて、荒れていると、かなしいです・・。

レスが前後してしまいましたが・・・
>>113
きららさん、いや、全然変じゃないです。大丈夫です。
そういった嗜好をカニバリズム（だったかな？）と、言うとか言わないとか・・
ちなみに、きららさんのほうが愛しい人を
食べちゃいたい！と思う事は、ありますか？

>>118
なんだか、お久しぶり！ゆいさん。
そうですね、わかりました。じゃあこれからは
基本的にsage,で、ときどきageということで、ひとつ。

こんにちは

>>119
カニバリズム、ですね。
食べちゃいたい！！って思うこと、もちろんあります。
ダーリンの精液とかが好きなのも、結局はその延長かな、とか思います。

ところで・・・・・
ｂさんに今メールしようと思ったら
思いがけない人のアドレスが出てきて
のけぞってしまいました。
どきどきどき・・・・・あーびっくりした。

きららの正体について、思い当たる人なんて・・・・・居ます？

宅間守氏（３７）に包丁で殺された小学校の児童８名は
　エタ・ヒニンであることが明らかになりました。
　これにより宅間氏は国民栄誉賞を受賞することを
　正式に小泉首相が発表しました。

　「包丁一本でよく頑張った！！感動した！！！ありがとう！！！
　　これからもエタ・ヒニンを処分して欲しい！！！！」

　感極まった小泉首相と宅間氏は固い握手をしたそうです。
　宅間氏の勇気ある行動に感動した国民から出張依頼も殺到しており
　年内の宅間氏による小学校訪問予定は一杯とのこと。

今でも信じられないぐらいですが、私は電車内で犯されました。　その日の私の格
好は、チェックのフレアーミニにタンクトップ。　ストラップレスのブラで、肩を
大きく露出させていました。　更に、ミニの下はこともあろうに紐パン。階段を上
がる時には、サービス・サービスとパンチラも気にしていませんでした。まさか、
それがあんなことになろうとは。

金曜日の夜10時過ぎに友達と別れた私は、帰宅時間が気になり普段はほとんど乗ら
ない混雑することで有名な中距離電車のホームへ。発車間際にあまりのすごさに躊
躇していると、後から腰に手を回され無理矢理車内に押し込まれた。　あっ、と思
った瞬間その人の手は私のスカートの中に入り込み、小さめのショーツとお尻の境
目をまさぐっていた。やだ、痴漢だーーー、と思ったのもつかの間、その男の手は
ショーツの中まで進入し、私の大事な所へ。 身体をよじって逃げようとすると、
別の男がタンクトップの肩紐をほどこうとする。　もう、我慢するしかないの、と
思った瞬間、下半身をまさぐっていた男が、私が紐パンであることに気がつき紐を
解いた。

私は車内でノーパンにされてしまったのだ。すると何と思ったか、私の前にいた男
がファスナーを開け、私に見えるように一物を取りだしたのだ。エッと思った瞬間
その男は私の片足を持ち上げると、一物を私のその部分にあてがった。そして挿入
ーーーー。　もう、頭の中は真っ白でした。　車内で挿入され、上半身は既にスト
ラップレスのブラも取られ半裸状態。

しかし、私の悲劇はそれだけではなかった。　周りの連中の不自然な動きを不審に
思った中年のおばさんが、「あなたたち、そこで何してるの」、と大きな声をあげ
たのです。　その瞬間、緊張もあって私のあそこは急激に収縮、そのせいもありそ
の男は私の中で果てて大量のスペルマを放出しました。騒ぎとともに、混雑にもか
かわらず私の周りには急にスペースが。そして、私の醜態が公衆にさらされてしま
ったのです。　上半身を完全に露出し、スカートは捲られ股間からは男の放出した
スペルマを垂らして。

悪いのは男達で私は被害者なのに、、駅についた瞬間私はダッシュで逃げました。
　犯されたショックもあったけど、何十人もの人に犯されたそのものを見られてシ
ョックは想像以上でした。でも、それ以来怖くて満員電車には乗れなくなってしま
いました。　痴漢ならまだしも、まさか犯されるとは

先日、彼氏と興味本位で初めてカップルルームに行ったときのことです。２人共こ
ういったお店は初めてだったので、辺りの様子をうかがいながら緊張していまし
た。そうこうしている内に、他の女性とキスをしていた男性が私達のそばに来て、
「隣に座ってお話してもよいですか」と質問してきました。話だけならと思い気を
許したのが失敗でした。最初は世間話などしていたのですが、彼の目の届かない後
ろからブラウスの中に手をいれられ、ブラの上から胸をもまれてしまいました。数
分続いた後でしょうか、暗い照明といえどもさすがに彼氏にも見つかってしまいま
した。それを発見した彼氏も何故か興奮、私の一番敏感なところを触ってきまし
た。一方、男の人は巧みに私の洋服を脱がせ、ブラも遂には取られ、彼氏の目の前
で思いっきり揉まれてしまいました。乳首を指先でコロコロされましたが、とても
気持ち良く、ついには男のひとのアレを自分からしゃぶってしまいました。その
後、その男の人に奥の個室につれていかれて、立ったまま、後ろから犯されまし
た。彼に覗かれていたのは分かっていましたが、不思議と興奮してしまいました。

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください

　　／￣￣￣￣＼
　（　　人＿＿＿＿）￣￣￣＼
　｜./　　ー◎-◎-）(((((^))))））
　（６　　　　　(_　_)　）＿＝＿l
　｜　∴　ノ　　３＼）[¬]-[¬]
　　＼＿＿＿＿__ノ　￣、」￣l
　　/´￣｀　　　　ノ＼　（ー　/
　（　　＼　 　　/　　　＼＿/
　｜＼　..＼＿⊥-―´￣ ミ ヽ
　　|　 .＼　　 　　　＿,-―ヽ　　|
　 　|　 　 ｀ -―l￣　　　 /　　/
　 　 ）　 　 　 　　|　　　/　　/
　 ／|　 　 　 ,　 {　　／　 ノ|
　| U|　 　 　 　　|／　 ／　 {
　ヽミ＿＼　　,_./,　　/==＝ｺ
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　　|　 　　　| 　　|　｜ 　　　 |
　　|　 　　　| 　｜　｜ 　　 　|

ttp://www.illy2.f2s.com/jpg/miruna.jpg

ttp://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

ttp://www.bme.freeq.com/people/subint.html

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

馴れ合い
自作自演
ナンパ
おことわり

だから荒してイイって訳でもあるまいよ。

了解。ひっそりとやりまふ。

>>121　　ん、、俺にメールですか?
　　メアドは出してないと思いますよ。

きららさんの正体？誰も知らないと思いますよ。
　大丈夫、大丈夫。

>>122 いろんなトコに張ってるね、
　　　　
あんまり妬むなよオッサン！

さがっていても馴れ合いは禁止。
それが２ｃｈのルール。

>>135
ごめんなさい。２ｃｈ初心者なもので。。。。以後気をつけます。

>>133
私信です。以後慎みますのでご容赦のほどを・・・・
あまり私が発言するとますます荒らされるかなと思ったので
メールが出せないかとおもいまして・・・・
（しかしなんだったんでしょう、あれは。謎だ。）
不愉快な思いをさせてしまい、皆様にお詫び申し上げます。

「ＳとＭは対等か」、いうテーマ、
「主従関係と恋愛感情は同時に成立するか」という
問題と密接に絡み合っているように思います。
この問題については様々なところで議論されていますが、
ほぼまっぷたつに意見が分かれていますよね。
私としては「成立する」という意見を支持したいところですが
皆様はどうお考えでしょうか。

>>136
頭、堅い人なんだね。
人によるだろ。
成立する場合もあるし、成立しない場合もある。

>>135
コテハンが嫌いですか？

以前は対等だと思っていたけど実際難しいよね。
何か冷めちゃった。

対等であってもそれを前面に出してると冷めちゃうよ
ＳＭも相手のこともさ。

>「主従関係と恋愛感情は同時に成立するか」

別スレ立てれば？

>>137 ども、きららさん
フリーのメルアドなので、もし、なにかあればどうぞ。
でも、もう済んだのかな？　一応ね。

んーと成立するんじゃないかな？と思いますよ。
もちろん個人的には、ですけど。これまた難しいですね。

sage

hage

dfsfds

対等対等。終了終了

osimai

a

aaa

aas

aadas

＊＊＊＊終了＊＊＊＊

＊＊＊＊終 了＊＊＊＊

＊＊＊＊ 終 了 ＊＊＊＊

対等対等。 終了 終了

>>1 はただのナンパ野郎と判明。
　　よってこのスレッドは終了。

>>157
妬むなよ
いくら自分が女から
メアド訊かれたことがないからって

>>1 のＨＰはけ〜ん
ttp://www.powow.com/tokinori/

終了終了

1の顔はこんなだ。
ttp://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

>>158
フォローありがとう。汚れた場所の中で
輝いて見えます。なんかジーンときますよ。
本当にありがとうございます。

>>159　はブラクラです、みなさん飛ばないようにして下さい。

やりすぎ。他の人の事とか考えなよ。ね。

メルアドだすかね、ふつう（ｗ
bがナンパしてるように聞こえるね

>んーと成立するんじゃないかな？と思いますよ。
>もちろん個人的には、ですけど。

「んーと俺とだったら恋愛も成立するんじゃないかな？」と思いますよ。
もちろん個人的には、ですけど。

こう聞こえる（ｗ

http://www.sodomygirls.com/bannieres/sweetpartners/buttcam/videos/asf100/

とことん突き詰めてみると、
このスレはナンパ目的で
立てたんじゃないかと思いまして、
皆さんの意見を聞かせて下さい。

レスが前後しましてすいません。
>>140
ん、そう思えるようなことが何かあったんですか？

>>141
そうですね、前面に出す事はナイと思いますね。
入り込んでナンボみたいなトコありますからね。

>161
カコイイやん

前行ったサイトで
ヤ○ザさんみたいなＭがいたよ（ｗ
掲示板荒らしてるやつがいて、相手がＳ男だと分かったら
凄い強気だった（ｗ
Ｓは　Ｍよりエライ何てのはウソだよ　気を付けた方がいいよ・・

>>167
刹那的ですよね。

ＳとＭは対等であってはいけない
Ｍに有利な関係で丁度バランスよくなるものです。

ＭはＳに個人情報を隠す「権利」があり、
ＳはＭに個人情報を公開する「義務」がある。
これを嫌がるＳは危険です。注意して下さい。

>>170
情報開示という意味では確かにそうだね。
　ただ「情報を開示する」事を「義務」と思っているうちは駄目かなぁと思う
　自分の事をパートナーとなる人に伝えるのは「私は当然の事」だと思ってい
　るんで、それを理由に「ＳとＭは対等ではない」という理由にはならないし
　なりえないと思ってます。
　私は基本的にＳだけれどＭとして遊ぶときも相手に情報を伝えるし、相手の
　事なんか携帯とかメアドだけ知っていれば十分だと思ってる。
　相手の事を何も知らないでも「危険な事」は何もないし、住所や電話番号、
　勤務先を知っていたから「危険な目」に逢わないとも限らないです。
　よりその確率が低くなるというだけの事に過ぎないでしょう。

>>171
よく読め

(秘) 芸能人(秘) タレント(秘)
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=miyuki

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>相手の事を何も知らないでも「危険な事」は何もないし、住所や電話番号、
>勤務先を知っていたから「危険な目」に逢わないとも限らないです。
>よりその確率が低くなるというだけの事に過ぎないでしょう。

世の中にぜったいなんか存在しませんよ。
確率が低くなる。これはとても大切なことだとおもうけどねぇ。
プレイ中に思いもよらなかった事故・トラブルが起きてしまった
場合の事考えてないでしょう
何かあったら私を訴えて下さいという覚悟の無いＳはプレイなんか
するなと言いたいだけだ。
あなたは、ＳＭは危険な側面を持っているって自覚してる？

>>171さん、筋の通った意見感謝です。

>>174さん、
＞世の中にぜったいなんか存在しませんよ。
絶対が無いからこそ、>>171さんは可能性の話として１７４さんが
引用した部分を述べたのではないか？と、俺は思っています。
御二人の意見ともに、理があると思いますので
１７４さん、ぜひとも穏便に・・・

>>174　= 170?
と仮定して聞くけどさ
　「何かあったら私を訴えて下さいという覚悟の無いＳはプレイなんか
　するな」という意見を否定はしないよ。
　その意見をもってして「ＳとＭは対等であってはいけない」という結
　論は導き出せないと言ってるんでしょ。
　あなたの言っている事は決して「Ｍに有利」でもなんでもない至極あ
　たりまえの事なんだから。

　むしろ「義務ですから」と住所や名前や電話番号を教える事のほが私
　は怖いですね。
　そんなもん教えるの義務でもなんでもない（あたりまえの事）わけで、
　義務と言うエクスキューズを一方的に押しつける事で無意識的にプレッ
　シャーを与えているように思えてなりません。

>>176
プレッシャーを与えてるんだよ。
あたりまえのことさえできない奴が多いからね。
表に出てこないトラブルは意外と多いのだよ。

>その意見をもってして「ＳとＭは対等であってはいけない」という結
>論は導き出せないと言ってるんでしょ。

対等という言葉の響きに誤魔化されてはいけません。
ＳＭの性質上、トラブルを回避していく為には
Ｍが主導・決定権を持つのが安全なんですよ。
安全を前提にしたくない人はあてはまりませんがね。

>>176
プレッシャー与えてどうすんのさ。
　Ｍに対して「義務だから」というエクスキューズで心理的抑圧を与えたい？
　それが170の文章の意図だとしたら怖いね。

　トラブル発生させるのは素人に毛の生えたような輩だね。
　Ｍが主導権、決定権もっていたってトラブルは発生するんだよ
　むしろ「Ｍが主導・決定権を持つのが安全」といって「Ｍが決
　めた事だから」と自分の責任を回避しようとする姿勢のほうが
　怖いね。
　っていうか177の文章を読んで170の文章を書いた人間と同一
　だと仮定した場合（恐らくそうなんだろうけれど）自分の責任
　を回避しようという姑息さおよび自分の立場をＭに対して優位
　に展開しようという心理が見え見えで笑っちゃいます。

　っていうかＳＭ歴何年よ、実際。
　何人を相手にプレイしてる？ＳＭ同好会とかに参加して議論してる？
　やってたって店だけなんじゃねえのか？
　

なんか水掛け論のように思えるのは俺だけ？

Sはさぁ、Mに信頼されなきゃならないってよく聞くじゃない。
Sに対して警戒心持ってるMを責めてもちっとも萌えないよ。
責めてもちっともいい顔になってこないもんな。
相手の警戒心を解いて信頼を勝ち得るために自分の素性を明らかにしておくのは
自然なことだよ。
俺はまだ初心者だからリスキーなプレイは未経験だし、それについてはわからんけどさ。
どちらに主導権があるかとか、そういうのとはちょっと違うように
思えるのは俺だけか？

初心者が判ったような口きいてんじゃねぇって思ったらスマソ

>>178

>トラブル発生させるのは素人に毛の生えたような輩だね。
経験豊富だと過信してる奴が一番危ない。
自分のＳＭが常識だと思い込んでるからね。

>Ｍが主導権、決定権もっていたってトラブルは発生するんだよ
あたりまえです。
174をコピペしてあげます。＜世の中にぜったいなんか存在しませんよ。
よく読め。

>むしろ「Ｍが主導・決定権を持つのが安全」といって「Ｍが決
>めた事だから」と自分の責任を回避しようとする姿勢のほうが
>怖いね。

これはあなたの被害妄想と思われ。
飛躍し過ぎですね。
なんで責任回避の発想が出るかね。

>自分の責任を回避しようという姑息さおよび自分の立場をＭに対して優位
>に展開しようという心理が見え見えで笑っちゃいます。

あなたは後ろめたいことでもあるんですかね？
ＳとＭが対等じゃなくなると都合が悪くなるのですか？
何回も書いてるからうんざりでしょうけど、
もう一回あなたの為に書いてあげます。
ＳＭは危険な要素が大きいからこそ、危険を回避するには
過剰なぐらいＭ＞Ｓの関係であるべき。
人間的な部分で対等なのはあたりまえな。
ＳＭ以前の話しをしてるのではないからね？

>っていうかＳＭ歴何年よ、実際。
>何人を相手にプレイしてる？ＳＭ同好会とかに参加して議論してる？
>やってたって店だけなんじゃねえのか？

ここがあなたの一番駄目なところな。
ＳＭ歴、プレイした相手の人数、コミニティーの参加。
これいいだす奴は、馬鹿だと思ってます。
長くても多くても駄目な奴は駄目。
参考の一つ程度にしかならんよ。

>>179
いいこと言うなあ。
ってゆーか、これってもうほとんど結論なんじゃ？

>>179
たしかに、いいこと言うなあ。

まぁ議論については色々派生しますからね。

>>172
よく読め

>>182
どうでもいいけど　なんで荀�ｹなんだ？

厨房同士の水掛け論はおわったようですね（ｗ

>>184
いやぁ、ただ好きなだけです。空箱貰って死ぬあたりとか、
最近だと、蒼天航路ですね。　つっこんでくれて嬉しいです。どうも。

良いＳになるにはＭプレイを経験しないとだめだってよく聞くよね。
針プレイでいきなりまち針刺しちゃう困ったちゃんとか、居るじゃない。
自分の体で身をもって体験してから実行に移すべきじゃないのかなぁと
思う今日この頃。

あと、プレイ前のインフォームド・コンセントも徹底して欲しいなぁ。
アレルギーとかの問題もあるし、傷が化膿しやすい体質だったりね。

>>187
経験が絶対的に必要かは疑問視されますが、知識と技術の修得は必要不可欠
　だと思います。
　プレイ前のインフォームドコンセントは肉体、精神の両面で必要だと思いま
　す。
　対等かどうかという事とは全然別の次元の話だとは思うけど
　一応同意。

体験はどっちでもいいと思うよ。
想像力たりない人は不向きというかプレイしないほうがいいとは思うな。
カチーンとくるのは、mのまねごとをして悟ったこというs
対等かどうかという事とは全然別の次元の話だとは思うけど
一応レス。

>>187さん、>>188さん
俺もインフォームドコンセントは、必要だと思います。
そこから羞恥プレイに入っても良いですしね。

>>189さん
想像力・・・これホントに大切ですよね、身をもって痛感した事があります。

δ

ふう、鬱だ。
ＦＣＦを現在価値に割り引いて
株式の価値を出すって言ったって、
ＦＣＦなんて簡単には出せるもんじゃないじゃん。
毎年プラスになったりマイナスになったりするものを
どう予測しろっつーんじゃ。
そりゃ、安定性が高い産業だったら
まあ分かるだろう。
でも、それでも、結構つらいよ。
だって、最近じゃんＣＦ計算書出すようになったの。

追悼上げ

Ｓは臆病もんが多い。Ｍのほうが勇気ある奴おおい。
Ｓはけちが多い。Ｍの方が太っ腹がおおい。
Ｓだと思ってるのに実はＭな奴がおおい・

age

>>194
　臆病と勇気という言語は対峙の関係にないので概念的に正しい
　とは思えないが、それでもなんとなく「ああそうかも」とは思う
　緊縛を見える愛の行為と言うＳとか見たり、どんな調教でも耐え
　ちゃうＭとかに接すると。
　それを臆病と表現するのなら、それを勇気と言うのならっていう
　のはあるけれど。
　言葉そのものが持つニュアンスにずれを感じながらも同意って
　感じ
　

age