■SM小説の情けなさ■

私は女ですが、
男にとって都合のいい幼稚な展開ばかりで
噴飯ものです。しかも、女というものがまったくわかっていない
ような描写ばかりです。男のヒトはあんなもの読んで興奮するん
でしょうか。

まあ、もともと、男が満足するために書いたモンだからな。
一番問題なのは、それ読んで、女ってそういうモンだと思っちまうヤツらじゃないか？

結構女が書いてるのもありそうだが

＞１
あなたこそ女というものが分かってない。
自分は女だから女のことについて全て分かってると思ったら大間違い。

あなたの知らない女の部分が、あなた自身の中にもいっぱいあるのです。
そう・・、隠された女の魔性というものが。。。

それを呼び覚ますことができるのは、実は異性である男なのです。
そうなった時、あなたは初めて真の官能というものを思い知るでしょう。
ああ、自分の体にこんな秘密が隠されていたなんて・・と。

さあ、まず最初は軽く、着衣のままの緊縛から始めてみましょう。
ささ、手を後ろにやって。そう、そんな感じ。グリグリグリ。

『Ｏ嬢の物語』は、１・２章ともビデオで見て
けっこう萌えましたけどね〜

＞1

なんでそういうものを読んだの？　という疑問は置いておいて、と。
何冊くらい読んで判断しました？　そう言いきれるほどの数を読んだとしたら、それはそれですごいと思いますけど。
まあ、一般的にあの手の小説は「男の読者にいかに受けるか」だけ考えていればいいので、そういう作品が多いのは確かです。特に実体験のない人だと、実際にやったら危険なことも平気で書いてしまいますし。
でも、少数ですが女性が読んでも共感できるＳＭ小説を書いている人はいますよ。
もう消えてしまったんですが。半年くらい前に「過激な恋愛掲示板」に「女が感じる官能小説」というスレッドがあって、何人かの名前があがっていました。
実際にＳＭをやっている人の書いたものは違うと思いますよ。読者にはなかなか区別がつかないですけど。

私は女だけど実は結構読むの好きだったりします。
全体的に面白いと思うんだけど……
ネットで検索して読めるのは結構読んじゃったか
らいいところ探してたり。

ttp://plaza11.mbn.or.jp/~tetla/

↑こことかは？

＞1
「家畜人ヤプー」を読んだ感想を聞かせてほしい。。。
っつーか、1は女性がマジで書いてるの？ネタにも読めるんだけど？

ネタでしょ。
言ってることが、甘い塩が欲しい、に近いようなー。

１が言うＳＭ小説ってどんなのを指すの？

団鬼六や綺羅光等のレベルなのか、ネット上に転がってる妄想小説レベルなのか。
（俺はどっちも好きだけど・・）

＞11
雑誌のＳＭ小説レベルじゃないの？

館淳一とか風間九郎は女性ファンが多いぞ。
ホームページの書き込みとか、半分以上女性だし。

切りますか？炉ですか？無知のatoが残るくらい
しばくのがＳＭですか？ごめん字間違えた。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=cultlink

渡辺淳一が文芸春秋に連載しているSM小説にはうんと腹が立つ。

私も女なんですが、「Ｏ嬢」は、萌えるとかじゃなくて
精神的な面で面白いです。好き。「家畜人」も好き。
友達（女）の間で回し読みしました。
結構みんなドキドキしたとか言ってた。

まあ私はＭなので少し男の人向きなのも
好きだったりはするのですが。

http://members.tripod.co.jp/myuyan/photo.html
私も女ですが↑この方の書かれる羞恥モノ、好きですねー。
もちろん女の反応として変なところも多々有りますが、多少不自然になるのは
こういうお話ならしょうがないかなーと思います。

>>17
素晴らしい！！
聡美たん萌え〜

団鬼六小説が好きな人は、
まともに女と向き合ったことのない
ヒッキーじじいばかりです

>>19
理由を述べよ。団鬼六の小説は村上龍を始め一般の作家たちも一目置いてるよ。

頭悪いの？

>>20
一般の作家たちって誰さ。かってに作んな（笑）
村上龍は、形式的に行ってるだけだろ。
たまには現実を見つめろよ、ヒッキーじいちゃん（笑）

鬼六はＳＭを小道具にしたセックス小説を書いてるだけじゃん。
あれをＳＭ小説と呼ぶのはどーかと思うぞ。
女キャラが都合良すぎってとこが、ヒッキーなんだろね。

>22
最後の1行には同意。

>>21、22

青いな。
現実の女に幻滅してる人間が、ああいう女性像を求めてしまうわけよ。まあ、俺も団作品は好きじゃないし、男の身勝手な妄想だとは思ってるけど。
君は現実認識も想像力も両方足りないね。えらそうに語るのは十年早い。

>>24
現実の女に相手にされない反動でしょう。
幻滅するほど、現実の女は落ちてないよ。
まぁ、君もヒッキー団六信者と同レベルだね（笑）
たまには、女と喋ってごらんよ。
まぁ、無理か。君ではね（笑）

>24
>25

団鬼六作品を理解できない人間が、いっちょ前に語らないように。
わからないのなら、無理に喋ろうとしなくてもよろしい。
子供には理解できない世界なんです。アニメでも見てなさい。

なんか団鬼六にきれてる奴が突然現れたがなんなの？？？
わけわからん。

擁護する人の方もイタイよ。子供だと思うなら相手にしなきゃいい。

団鬼六の小説が良い悪いは置いといて、
１の言う「男にとって都合のいい展開」
だと言うＭ女性は居たがのう。

>>25

つくづく、自分の基準でしかものを考えられない青二才だな。
世の中には色々な価値観があって、団信者にとっては「ああ、後生だから堪忍して！」なんて死語を使うような、現実に存在しない女が理想だという話なんだよ。
俺は独身だが、あの手の小説を好むオヤジ層が、自分の古女房とか街中のコギャルなんかに幻滅しているというのは想像がつく。世代が違うんだから、求めるものも違うんだろう。
共感できないからといって、自分の狭い価値観で切り捨てようと躍起になってる君の態度が「青い」と言ってるんだ。
しかし、えらそうに「ＳＭを小道具にしたセックス小説」などと言うところを見ると、君も何冊かは読んだわけだ。
だったら、ＳＭについてちゃんと語ってみな。どんな小説なら、君にとって「ＳＭ小説」と呼べるんだ？

＞29
世間との感覚のズレを告白してしまってるじゃないすか。

23=24＝26＝28＝29
自作自演

>>30
オチがついたね（笑）

世代の問題ではなく、趣向の違いだけだと思うよ。

>29
君、ぜんぜんダメ。
年齢、現実の女、そういうのは、関係ないと思うよ。
ファンの人は、妄想世界として、団鬼六が趣向的にあってるだけでしょう。

＞31
28だが何で俺まで入ってるんだよ？

>29
アンチと信者、両方から叩かれているけど、だいじょうび？
へたに煽るから。

えーと、ちょっとチャチャ入れるけど、俺はなんでいち小説の趣向で
ここまで喧嘩しなきゃならないのかって事の方に興味を持った。

で、思ったんだけど、これはどうも団鬼六キャラに代表されるような、
古典的和風美女ってのが今の世代の何かに強烈にひっかかんるんだろうね。

それが何かって事なんだけど・・。

自分なりの世界を構築し、そこで思う存分キャラクターの運命を翻弄する事の出来る
筆力に対するじぇらしいが混じっとるのは間違いないな＞アンチ団
この一文への反駁（はんばく、て読んでね）は、ご自分なりのＳＭ小説をひとくさり
ＵＰする事でお願いね。

一応カミングアウトしておくが、俺は「アンチ団鬼六」を自認するアダルト小説家だったりする。まだペーペーだけどね。けど、それなりのファン層を築いているし、自分の考えには自信を持ってる。
締め切り間際でイライラしていたもんで、ちょっと大人げない反応をしてしまった事は反省している。
だが、25のアホ臭さには、本気でムカついてる。
この青二才め！　早く君のＳＭ観を語ってみろよ。
どうせ、女の子一人も縛ったことないんだろ？(笑)

>39
ＳＭきどりのエロ小説家さんよ、
他人に語って欲しくば、まず自分からだよ。

君、青二才って言葉好きなんだね。
使い過ぎっていうか、もっとボキャブラ増やさないと
いつまでたってもペーペーだよ。
それに、妄想の楽しみと、現実の楽しみは別もんだろ。
第一ＳＭ趣向者が全員縛りが好きだと勘違いしている点も痛い。

まあ、自称作家っていっても、同人レベルだろ（笑）
他人のうけおり程度の知識でしったかすんな。

「ＳＭ小説を小道具にしたセックス小説」にカチーンときたんだろうね。
君の小説そのものだから（笑）

小説家ならごちゃごちゃいわず、短編のさわりをアップしてほしいなあ。
あと最後の煽りちょっとダサすぎるんじゃ・・・

どっちにしろ都合のいい展開は当たり前だろう。ターゲットが男なんだし。
モノホンのレズビデオが普通の男のレズビデオ好きに受けないのと同じ。
自分としては、プライベート以外はSMは様式美だと思ってますから。
だから表面を小道具で撫でてる作品は薄く感じる。
一応マンネリだろうと世界観が確率してるもの、あとは羞恥性など心理的なとこ
が描けてればOKだと思ってます。なので鬼六はアリです。最高ではないですが。

あ、確率×、確立だった、一人羞恥プレイ・・・鬱。

>>43
可愛いよん♪

29をさらしあげ

>>26の白川って白川京二さん本人？？

ちょっと仕事にかまけてる間にアホレスがついてるな〜。
なんか、嬉しくなってくるぜ(笑)。
ちょっと整理してみよう。
まず、俺はＳＭ小説で食ってる人間だ。だから、そもそもこのスレタイトルにカチンときたんだが、普通なら笑い飛ばしてる。こういう勘違いしてる奴は多いからね。実際、「ＳＭ小説に出てくるような女、いるわけないじゃん」みたいな論調は、はっきり言って古いんだよ。
俺が25（=19だと勝手に思ってるが）みたいな若造にムカつくのは、作家という立場だけでなく実践者の立場からだ。ＳＭをちょっとかじった奴に限って、安易な団鬼六批判で自己満足して、ろくな知識も経験もないままＭの女の子を引かせたり傷つけたりしている実例を山ほど見てるからね。
俺が「アンチ鬼六」と自認してるのは、あくまで「時代背景が古すぎる。現代には現代のニーズに見合う新しいＳＭを追求すべきだ」と考えているためであって、基本的には団氏の作品や読者を批判するつもりはない。だから「団鬼六のファンはヒッキーじじい」などと言っていながら明確な根拠も示せないアホガキに「世代の違い等による感覚の違い」を説明してやった上で、「だったら、お前の求めるＳＭとはなんぞや？」と聞いてみた。
「お前が先に語れ」だと？　百年早いわ、青二才(笑)。俺の質問に答えることすらできないくせに。

俺みたいな者が団作品の功罪というものを語るのはおこがましいが、あえて言わせてもらえば「文学的な効果に重点を置くばかりに、実際のＳＭに対する誤解を世間に蔓延させてしまった」という事に尽きる。
団氏の自伝やエッセイなどを読んだ限り、デビュー当時の団氏はまったく経験のないままＳＭ小説を書いてしまったという事が見て取れる。ある程度名が売れてからは取り巻きができて、それなりの経験を積んだだろうが。
また、団氏は「心ではいやがっても、身体は意志に反して燃え上がり…」のような描写を見てもわかるように、「精神的な愛よりも肉体的な快楽」という要素を全面に押し出しすぎている。Ｏ嬢的な「主従関係」に重きを置くＳＭを実践している人たちからすれば、ちゃんちゃらおかしいだろう。
また、団氏だけでなく千草忠夫氏もそうなんだが、「縄の食い込みが苦しい」だの「麻縄のケバに擦られる肌の痛み」だの、『縛られるのは苦しくて痛いことだ』という誤解を世間に広めてしまった事を、俺は許し難いと思っている。
実際には、緊縛というのは気持ちいいんだよ。たとえ、初対面で愛してもいない男に縛られたとしてもね。俺は縛っただけで相手の女性が別の世界にトリップし、極端な場合はそのままイッてしまうのを何度も見ている。また、「縛られたい願望はあるけど、痛いのはイヤ」というわがままな女の子が、あっさりと鞭やスパンキングの快感に悶え狂うのもね。
「合意の上のＳＭ」はそれほど気持ちいいものなんだ。だが、それをそのまま小説に書いても全然面白くない。だからといって、団鬼六をはじめとする旧世代の作家たちは、「心ではいやがっても身体は燃え上がり……」という安易な描写に逃げてしまった。実際には、もっと工夫する余地はいくらでもあるのに。
俺はその隙間を突く、「男女両方から共感を得る、新しいタイプのＳＭ小説」を目指して成功しつつある。

>>40

一応、ヒントを書いてやる。
俺はマドンナメイトで96年にデビューし、アンソロジーも含めると二十冊近くの本を出してる。実践系ＳＭネットの世界ではそこそこの顔だ。
同人レベルだと思いたかったら勝手に思ってろ。そんな事より、君の理想のＳＭについて、ちょっとでいいから語ってみな。待っててやるぜ。

>>42

俺の文章をただで読めるだけありがたいと思え…というのは冗談だが、これだけヒントを出したもんで、わかる人には俺の正体はバレバレだったりする。実際、「あんな所に書いてる暇があったら、新作書いてくださいよー」というメールが何人かから届いてる。ゴチャゴチャここで書いてるのは、俺にとってはただの暇つぶしだ。
ＳＭが様式美だというのはある意味正しいが、それは妄想の世界に限ったことだ。実践においては、「美」は結果論なんだよ。一部の緊縛マニアにありがちな勘違いだね。

妄想くん発見(ﾜﾗ

http://www.1248.co.jp/kyo/

29ここで勉強してきなさい。
君の信者に対する先入観と、
団鬼六信者とのズレがわかりやすいから（笑）

うーむ勉強になるなあ。中立派としては非常に面白いスレです。

>>47
多くの人はファンタジーとして捉えるであろうし、実録小説と
銘打ってるわけでもないし、別に団センセは悪くないのでは？

まあ、ちょうどプロレスとＶＴみたいなもんで、ＶＴ派が
昭和的プロレスを格闘技に見られるのを毛嫌いしているようなもんかな？

睦月影郎
こいつか？（笑）
http://www.ceres.dti.ne.jp/~tapio/crow.html

でも、こいつＳＭ作家じゃないしね（笑）
やっぱ妄想同人ちゃんでしょう（笑）

わりぃ、コピペミスな。
風間九郎（かざま・くろう）だ
風間九郎（かざま・くろう）！

まっ、どっちも同じか（笑）

http://www.ceres.dti.ne.jp/~tapio/prof.html

おまけね

ぼくは小説家の卵だけど、同じ小説家なんだから例え気に入らなくても団鬼六先生
と呼んでいる。呼び捨てにはしないよ。
だって増長している小説家は伸びないからね。

幻滅します
団さんも災難･･･

http://www.ceres.dti.ne.jp/~tapio/prof.html
> １９９６年１月マドンナメイト文庫『ﾛﾘｰﾀ 半熟の乳頭』でデビュー。

>>47
> 俺はマドンナメイトで96年にデビューし、

風間氏の小説は好きでないのだが、エッセイは評価してる。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~tapio/it.html とかね。

小説の文章はどこかぎこちないんだなー。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~tapio/prof.html

ひきこもりがダイレクトに伝わる写真だった（藁

2chで、カミングアウトする作家がいるとはね。
しかも厨房に煽られた程度で。
おつむ大丈夫か？
出版業界で笑いのタネになるぞ。

最近のはダメですよね。
ＳＭがわかっちないやつらが書くんだから。
「裏窓」とか「奇譚クラブ」の頃が懐かしい。

コラムな。

>9/27　『御主人様』について
>
>たびたび書いていますが、私の持論は
>『主従関係だけがＳＭではない』ということです。


こいつ、初心者か。なにが持論だ。常識だろ、常識。
こんな当たり前の事ＵＰしてて恥ずかしくないか？
this is a penを連呼してる園児みたいだな。

団鬼六氏の爪のアカでも舐めてればいいのさ。
叩けば、自分が大きくなったつもりになれるもんな。
お山の大将きどりで嬉しいんだろよ。

風間大センセイ、この先もここにお出ましあそばされるか否か・・・？
愉しみが一つ増えましたな、皆さん。

風間先生の作品のレビューキボンヌ。

やめてほしい萎えるフレーズ
「ひぃぃぃ〜〜〜〜かんにんして〜〜」

北原童夢さんをどう思われるますか？ あの人の書いてたスナイパーの作品などは、
結構好きでしたが。まあかなり都合よかったり、劇画風なノリでもありましたが。
10年以上前に「男女両方から共感を得る、新しいタイプのＳＭ小説」を
模索してらしたと思いますが。
まあ、失敗すると村上龍になりそうですが、あの人はMっぽい文なので（感覚が）、
若い子には受けてるようですが。

武道が好きなのは勝手だけど、作品にまで持ち込むのはちょっと。
新機軸が欲しいと思うときもある

61,62あたりを読んでると、なんかブルーになるなあ。
もしかして、作家志望だったけどなれなかったんでひがんでるんじゃないの。

ところでSM小説というと、俺の場合は責めてるところは何度も読んだり
するけど、ストーリーを追っかけることはあんまりないんだよね。
みんな、ちゃんと読んでるの？
まあ、状況設定が分かる程度には読んでるけど。(w

SM小説に何を求めるかにもよるよね。自分の場合実際のプレイでもできる事を
わざわざ小説にしても読む気がしない。（体験談や告白記ならともかく。）

わしゃー深山幽谷が大好きじゃ

やっぱしＳの方ばかりなんでしょうか？？
妙に舌戦が燃えますですよ‥‥

>1
とりあえず巷のウェブ小説だと、萎えてしまうのが大半なのでは。
その一方で感情移入しやすい描写をされてる作家さんも多くいると
感じますが‥‥。喰わず嫌いってコトはないですよね‥‥？

うへー、ちょっとびっくり。
風間先生は仕事でちょっとストレスたまってたのかな？

ちょっと助け舟を出しつつ、ファンとして注文を。
私も実践派で、あっち系の小説は読むの好きなんですが
（もちろん風間先生の作品も読んでいます）
たしかに縄はやってみるとぜんぜん痛くなくて、むしろ
心地よいくらい。（と、初めて縛られた女の子は言いますね）
先生の小説への情熱も分かります。でもここで初心に返って、
新境地を拓いてほしいと思います。

先生の作品に関して具体的に言うと、もうちょっとハードな
責めもあったほうがいいと思うし、新機軸もほしいです。
あと先生は実践の方でもかなり経験があるみたいですから、
それをもとに心理面をもうちょっと細かく描いてほしいなと思う
こともあります。読んでいてやけにあっさりしてるなと
感じることもあります。

去年の夏に出会ったMの子で、縄はむしろケバケバで
痛いやつが好き、全体的に痛い系がいいっていう子がいました。
性格はMなんだけど、言葉責めは嫌いで、気が強くて、
いままで自分が会ったことのないタイプです。広末似でかわいいし
今もその子と頻繁にプレイしています。

いろんなMの子がいて、Mの子から学ぶことは多いです。
この子と会って、あらためてそう思いました。
自分はいままで自分のプレイのスタイルが確立しつつあって、
自信がついた分、自分の世界をMの子に押し付けていたというか、
ワンパターンに陥っていた面がありました。でもこの子に会って以降、
プレイした子から何らかを吸収して自分の責めの引き出しを増やすように
心がけていますし、実際今年の後半はSとして成長した気がします。
風間先生も、ファンや女の子の声にもっと耳を傾けてはいかがでしょうか？

ちょっと何書いてるか分かんなくなりましたが、応援しています。
がんばってください。　＞風間先生

SMってね、どうも様式美と小道具に頼ってるようで好きになれないんですよ。

>SM小説の情けなさ

タイトル違いの結果になってしまいましたね。
「ＳＭ小説家の情けなさ」

O嬢とかヤプー、ネットで読めるところないですか？　（著作権は知ってるけど

このジャンルの作家が素顔を晒す事に嫌悪と怒りを覚える。
読者が浮世のよしなしごとをしばし忘れて作品世界に没入せんとする時に、
これから理性のタガを少しだけ緩め、欲望の赴くままに赤血球や白血球が
群れ集い膨らみきった海綿体に、チョイと煽りでもくれてやろうかとする
まさにその瞬間に、横溢なる経験と確固たるＳＭ観の結晶、主従関係以外
の新たなる地平線を斯界に切り開かんとする気鋭のセンセイのにやついた
お顔なんぞがチラリとでもしなびたこちとらの脳裏にうかべば、果たして
どのような結果を招来するか、センセイはそういう読者の感覚というもの
を如何お考えなのだろうか・・・・・・？

>74
同意。
自分でそこそこ売れてるみたいなこといって、ムキになってる
とこがかわいい。妙にプライドもってるところも笑える。
おまえは漱石かっつーの。SM小説家なんて、小説家じゃないじゃん。
どっちかといえば痴漢の類でしょ。

知る限りでは無いねー。

>>78
そうですかぁ、読みたいです。
前にちょっとヤプー立ち読みしたことあるんですが、かなり萌えました。

作者は男性だったかなぁ、女性からみてああいうのはどうなのでしょう。

あの写真の顔がちらついて小説が萎えるな。
もともと萎えてたのが、さらに。

信じらんないよ…
あれホントに風間先生？騙りじゃないのか？

>>64
http://www.ceres.dti.ne.jp/~tapio/sakuhin.html
参考まで。そして買え！

本物なら、馬鹿を披露。
偽者なら、人間のクズ。

ちょっとまて、最初に団鬼六を否定したやつ、お前が隠れているのが一番卑怯だ。
>>19 >>21 >>25 お前だよ、お前！

最初に団鬼六を否定しておいて、だったら最後まで一貫して意見書けや。
>>29氏は感情的ながら、ちゃんと自分の意見を書いた。お前はどうなんだ？

自分を棚に上げて人の揚げ足ばかり取ってる奴は最低。

馬鹿は馬鹿を呼ぶ。
風間氏は、2CH初心者なのだろう。

>>1
お前も隠れんな卑怯だぞ！

>>77
最後の２行は取り消した方がいいぞ。
煽りパターンとして一番短絡的で頭が悪い表現だよ。

風間氏は煽り厨房の対処をミスした。

1は別に卑怯じゃねーだろ。
その後出てこないのは誉められたことではないが。

厨房＆風間

煽りあってる努力は認めるが、最後の１〜２文がダサすぎ。

っていうか>>24も風間氏だろ。(19もか？）
厨房煽ってるのは風間氏じゃねーか？＞88

風間も煽りを楽しんでるじゃん。
どっちもどっち。

１は卑怯だよ。
自分が立てたスレならちゃんと書き込め。
それができないんだったら、無駄スレ立てんな。
ＳＭ板の１達、書き捨てが多すぎ！

↑センセイ、どうかお気を確かに------！
　ここで取り乱されてはヤツらの思うツボでございますよ！！

>84
おまえのＳＭ論を語ってみろよ！
尻馬に乗る若造が！

>>93

安心しなよ。
センセイは、今ひきこもり中なので、もうこないジャロ。

↑センセイ、センセイ！！
　ＰＣから離れて、原稿を仕上げて下さいまし！
　すでに印刷所を３日も待たせておるんでございますよ！！

本人だったら、あんなファンが引くようなこと書いといて
自分の正体バラすか？

どうでもいいが、84って尻馬に乗ってるか？

>>96
嫌な角度から煽ってますね（汗

>>97
彼は、自尊心が強いからね。
同人と呼ばれたのがむかついたのでは？

>>98
尻馬とは思わない。
風間ファンなんじゃない？

このスレに、風間氏以外にもプロがいると思うのは俺だけ？

実践経験のない、小説のようなファンタジーでしか
ＳＭを語れない奴は、俺様に反論するな。
　　　　　　　　　　　　　↑
彼の長い文をまとめるとこうなります。
ＳＭ作家として、問題ありだね。

>100
どの人がそう思うの？
俺は、29が風間だったのがびっくり。
作家もしょせんこの程度かと思うとね。

君は現実認識も想像力も両方足りないね。
えらそうに語るのは十年早い。

↑風間語録に追加キボンヌ＞101

風間語録追加♪＜若造め（笑）

語録をマネていくと、
みんなクロウになれる安易なキャラです。

なあ、個人個人のSM観が出て面白いスレでもあるんだから、
意味のない煽りやってる奴氏んでマジで。煽り屋は煽り屋らしく
もっと書き込みの多い板へ逝ってくれ。

>105
おまえが行け。
その書き込みの多い板とやらに。

軌道修正したければ、
君のＳＭ論を語ってみろよ！
俺様に意見するなんぞ、十年早いわ！

>>106
「若造め」が抜けてるよん(ﾌﾟ

＞106
早速、風間風の煽りですな・・・。
これってしばらく流行るのかな

私は98ですが、>>94はいち早くトレンドを取り入れてたって訳なのね。

私が未熟者でした。

あるスレッドができる。
途中でちょっと感情的なやりとりになる。
当人たちに代わって関係ないやつが煽り始める。
どんどんダニが涌いてスレが逝ってしまう。
ご苦労なこった。

君は現実認識も想像力も両方足りないね＞110

＞110
だいたい、風間氏が厨房煽りだした時点で、
１が掲げたこのスレのテーマは終わってるんだよ

なんか、楽しいな。
結局、妙な感情論ばっかりで、ちゃんと論理的に語れる奴はいないんだな。

４年で２０冊のペースで、食っていけんのか。
けっこうＳＭ小説って売れてんだな。

>>113
ほぼ全く同じことを哲学板で言っている人がいました

>113
君が論理的に語ってみれば？
語ってごらんよ。

>俺はＳＭ小説で食ってる人間だ。
>だから、そもそもこのスレタイトルにカチンときたんだが、
>普通なら笑い飛ばしてる。こういう勘違いしてる奴は多いからね。

素直な感想だろ。
勘違いとは言わないよ。


>実際、「ＳＭ小説に出てくるような女、いるわけないじゃん」
>みたいな論調は、はっきり言って古いんだよ。

素直な感想に、古い新しいもないよ。
君が生まれる以前や、
君が死んだ後の時代も、
この手の素直な感想は出ているはず。

情けなく感じるのは、なぜ？
その点で語っていこうよ。

答え

ＳＭ行為は、趣向外の人から見たら
こっけいに見える場合がある。

読んでる人がＳＭ好きでも、
その人の趣向と会わないと、
こっけいに見えてしまう。

赤ぺん先生

点数つけて下さい。
赤ぺん先生の正しい解答も書いてね。

>>119
「乱暴→嫌がっていた女が喜ぶ」
ご都合主義の物語を好きになれるかなれないかがポイント

ＳＭ小説とかさー、あれってパクリありなん？
著作権かんけいないんかなー
外国のパクッてもばれないんとちゃう？
海外サイトの小説翻訳して出版社に持っていってる人おおいんとちゃう？

＞「乱暴→嫌がっていた女が喜ぶ」

これは女性の心理描写に長けている作家だと割合不自然ではない。
一番うまいのが蘭光生。千草忠夫も悪くない。
残念ながら団鬼六はこの点でダメ。
読んでいて馬鹿馬鹿しくなる。

>>120
俺の場合、女が喜びだした時点で萎えるな。
ＳＭ行為が初めから快感目的でその結果喜び出す、これだと気にならない。
しかし、乱暴行為から目覚めてくる描写は、１ではないが幼稚な気分になる。
むしろ、嫌がれつつ最終的に目覚めないままのストレートな嫌われ方のほうが
読んでいて楽しめるのだ。

ようするに作家の描写力だよ

二月末マドンナメイトから、三月末にはグリーンドアから新刊発売予定。
かってねい。

ＳＭ小説？
日本の何があるの？

>>117-119
ま、5点だな。

その文章、SM小説の部分を恋愛小説にしても、そのまま当てはまる。
いや、SMを取って単に小説にしてもそのままいける。漫画でも映画でも
なんでもいける。

つまりこの文章は全く抽象的すぎて、SMやSM小説への批判・感想文には
なっていない。フィクションそのものに丸ごと当てはまってしまう。

他にも>>121のＳＭ小説の部分もそうだね。>>120のご都合主義の物語を
好きになれるかなれないかってのも、どんなジャンルでも当てはまる。

要するに好きか嫌いかが全てで、良いとか悪いとかの話をしても不毛な
展開になるだけだよ。

他のスレみたいにテーマを好きな人同士で叫び合うのが一番。
というわけで、単に嫌いなだけで無視すればいいのに妙なスレ立てた１が悪い。

〜〜　終了　〜〜

風間君は永遠に不滅です。
おまえらみーんな馬鹿

＞127
1点です。

↑センセイ、センセイ！！
　ＰＣから離れて、原稿を仕上げて下さいまし！
　すでに印刷所を７日も待たせておるんでございますよ！！

>127
だから、１にヤツ当りするなよ。

俺は思うが、ＳＭ小説でそれなりのステータスを築いた作家
（団鬼六、千草忠夫）は、やはりかなりの筆力をもっている
のではと思う。彼らは、文章を目で読ませるのではなく読み手の
脳で読ませている気がする。脳で読ませる作家は、他には三島由
紀夫位ではないだろうかと俺は思う。つまり、好き嫌いは別として、
名を残したＳＭ作家は三島クラスの感性を持ち、また持たなければ生き
残っていけないのではと思う。ちなみに千草忠夫は既に鬼籍に入ら
れたと聞いているが。

千草さんはずいぶん前に亡くなったよ。

まあ千草さんは今となってはＳＭ小説というより官能小説といった方が
しっくりくるけどね。ＳＭ描写もハードじゃないし。でも千草さんぐらい
筆力のある作家はＳＭというジャンルではもう出てこないんじゃないかな。
団氏も功績は素晴らしいんだけど実用度にかけるというか、あの人に
とってはＳＭだとかどうとかいう以前に異端であるとか異形の美であるとか
の方が重要なのだろうと思う。

どうせ、小説なのだから、とびきりいい女を都合のいいように嬲りたいね。
女が快感を覚えるとか、愛だとか、信頼関係だとか、言い訳はいらん。

女は、玩具として扱われ、あきたら捨てられる。それでいいのだ。

あくまでも、小説の中の話ね♪

SM小説の場合普通の小説と違って「抜き」用途もあるので
同じには比べられん

アン・ライスなんかのSM小説を引き合いに出したら分かり易いんじゃない？
1の文章の「男」を「女」に変えてもあまり違和感ないし。

俺男だけど、アン・ライスのはかなり好きだよ。
男に都合良かろうが、女に都合がよかろうが、
そんなことどうでもいいんだよ。
面白ければそれでよし。
文学としてではなく、感性で読むのがＳＭ小説。

面白ければよし、というのには賛成だけど、少なくとも心地よく読ませる
だけの文章力はないと読んでてつらいよ。どんなにキャラ設定や
シチュエーションが好みだったとしても、厨房くさい文章だったり台詞が
全体の８割ぐらいだったり「チ○ポ」「お○○コ」で埋め尽くされてたり
すると萎える。

>厨房くさい文章だったり台詞が
>全体の８割ぐらいだったり「チ○ポ」「お○○コ」で
>埋め尽くされてたりすると萎える。

その時点ですでにつまらない小説だよ

>>139
確かにその通りだ(w
まあ>>138で書いたのは極端だとしても最近の作家さんは文章力
落ちてると思う。というかそんなのばっかりつかまされてる、俺(w

クスリに頼った挙げ句に使用量間違って逝ったという塚原尚人（新見彰）はどーよ？

今日本でそこそこ書ける作家いる？
おもいつかんよ

　確かに思いつかないね…。駄目っぽい作家はたくさん思いつくんだけど。
「こいつだけは駄目だった」って作家っていますか？

http://www.age.ne.jp/x/mmanager/mainfrm.html

ＳＭは日本語？
団六の造語？

つーか、ＳＭ小説を語るならこんなタイトルのスレではなく、もっとまともな題のスレで
やりたいものだ。
だれかたてるか？

女ですが、SM小説というか、女の子がレイプされる小説好き。
お店でその手の小説を買うのは恥ずかしいので、オンライン小説をいろいろ
あさってみたりするけど、文章がヘタだったり、本物の女はこんな反応しないだろ、
という描写があまりにも多いと確かに萎えるかも。ある程度ならいいんだけど。
それと、SMとは〜みたいな精神論を語ってるものもツライ。

理想は、高校生ぐらいの勉強のできるカワイイ女の子が、ムリヤリ集団レイプされたり
いたずらされちゃうような内容で、描写力に長けているもの。
でも、なかなかないの。同好の士がいたら、オススメのオンライン小説教えてくださいな。

他所の町の書店で買うのがいいかと。
しょせんオンラインでただで見れるのは、期待してはいけない。
アレは趣味ですから、読み手よりも自己の欲求に忠実なだけなので、
完全に趣味が合えばよいのですが、そんなのはなかなか無いですから。
金払って商品を購入したほうが、満足できると思います。
>>146
賛成。
このタイトルはどうも腑に落ちん。
当然のことをスレのタイトルに掲げられてもなあ。

子供の相手をするのはもう疲れた。
ここにはこないので君たち勝手にやってくれ。

なんだ一体？

>>29
なぜに今ごろになって？？？？？

むしろオンラインの方が内容を確認できるので効率的
つーか金だして読むものじゃないだろ
いまどきエロ本だってタダで流れてるだろ

(･_･)

団六読むべし

終わってるね、ココ

ついに１は出てこなかったな……

？？？？？？？？？？？？？？？終了？？？？？？？？？？？？？？？

書き逃げの１
サイテー

終了

ジ・エンド

http://www.papy.co.jp/f_adult/index.htm
ｺｺﾊ？ｶｳﾄｶﾈｶｶﾙｹﾄﾞｶﾜﾅｷｬﾀﾀﾞ…