【愛と】★SMに『愛』は必要か？PART3★【欲望と】

まぁ、その元彼氏があまりにも腹立つなら銃で射ｓ(ｒｙ

Ｍが道具ならＳも道具だけどね。
嫌いなプレイに付き合うほどお人よしじゃないし、下手で自分勝手なＳなんて願い下げ。
愛情を抜きにするならエゴマゾって、当たり前でしょ？
あくまでも虐げられる自分が好きなので、別にＳに心酔してるわけじゃない。

>>950みたいな卑屈な答え方は萎え。
なにその、アンインテリジェンスな人が、インテリジェンス（に見える）>>939に憧れてるみたいな回答。
まあいいわ。自分の子犬ではないし。

>>939は最初読んだ時、ぁあ？って思ったけど、
>>946で納得いった。なんかいいよ。ある意味視界が開けた感じ。ありがと。

週始めの真っ昼間っから暇だねえ君らはｗ

愛ってな人それぞれだから一般化なんかできねぇよ
ＳＭも同じことだ（笑）

まあそれでも語りたいのであれば、愛ってのは与えるもんだ
ＳＭを通して何物かを相手に与えたいと思うのであれば、そこには幾ばくかの愛ってものがある
それは快楽であったり献身であったり奉仕であったり服従であったり救いであったりするわけだが、何かを相手に与えよう手する行為、それが愛ってものだ
ＳＭにはそれらがより強く含まれている場合があるので、より強い繋がりが得られることがある
しかしＳＭには奪うという面もある
尊厳であったり貞節であったり自由であったり生命であったり・・・
それらは愛ではなく悪と呼ばれるたぐいのものであるが、それだからこそ甘い蜜が含まれている

ＳＭってのは愛と悪のせめぎあいだ
どちらかだけでは成り立たない
愛だけであればただの恋愛に過ぎないし、悪だけであればただの犯罪者とその被害者
要はバランスさね

ＳＭに愛が必要かといわれれば必要だと答えるしかない
愛が無ければただの犯罪、それがＳＭだからね
ただここでいう愛というのは世間一般でいう愛とは異なるモノだってことは理解しておかなきゃならない
一般的に愛を求めるのであればＳＭなんて忘れたほうがいい
それはＳＭでは得られないものだから
しかしＳＭならばもっと大きな愛を手に入れることも出来る、そういうことさね

>>943
ありがとう。
あなたの書き込みで、なんだか救われました。
特に>>３ヶ月ぐらいゴハン喉、通らないこともあったけど・・・
>>今は、素敵なご主人様とめぐり遭えて・・・
のくだりに…(*＾ｖ＾*)。
私もいつか、そんな方とめぐりあえるような気がしてきました（なんて単純な(w）。
相手の愛を自分の性欲？を満たすために利用する、というＳ男さんのお話は、
そこまで性欲が強くない私にはサッパリ理解できませんが、そういう人と私みたいなのは、たぶん２回と続かないので、問題ないです。
やはり気が合わないと続かないですよね、セフレにせよ、恋人にせよ。
私の別れたご主人さまも、性欲より心のつながりを欲する方だったみたいです。
わかりませんけど、たぶん。･･･だから、私とは気が合うと思ったのですけどね･･･。
意地っ張りで寂しがりやで女性不信で、わりとかたくなな方でした。
でも私は彼のそんなとこもいとしかったです。
たぶん、運命のめぐり合わせが悪かったんだと思います。
彼は今、色々と苦労なさっているのです。
私はつらいし、正直うらみに思う気持ちも完全に消えるにはまだまだかかりそうです。
何も言ってくれなかったのが寂しすぎましたから。
でも、>>943さんの書き込みを読んで少し元気になれましたし、
毎日、三歩進んで二歩下がってますが、
このまま行けば、愛を持ったまま、あの人のことを自分の中で終わりにできそうです。
別れてから、ほんとに色々ありました。
私、ブログ作って、ご主人さまのお誕生日には手製のケーキの画像をアップしたり、
写真をつかって紙芝居みたいなの作ったり。
あの人も、たまに読んで下さってたみたいです。
ご主人さまに言われた練習を、自主的にがんばって報告したり。
うまく行かなかったけど、いっぱい頑張ったから、今はもう、自分を解放してあげたい気持ちです。

大根芝居もいっぱい頑張ったよねｗ

　↑　黙ってろよ。

>>959
？？？……大根？？
Ｍ女が純情ぶってるとけなしたいんですか。
あなたもＭ女なら、ご主人さまのこと好きと思うこともあったでしょう？

>>937
まぁあまり気にしない方がよろしいのでは？

ほらそれが大根ｗ

>>962
そうですね。
……でも、どうしてご主人さまのことをこんなに好きになったのか、わからないんです。
結婚願望なんてなかったけど、ご主人さまとならできそうな気がする、なんて勝手に思ってました。
あの人、たぶん自分のこと色々他人にしゃべられるの嫌いな人だから、
彼の話はこのくらいにします。自分語りしてしまった（＾_＾;）…。
無理やりスレタイに戻すと、
私はやっぱり愛があるＳＭの方が好きですね。
なにをするにしても…そう、ただご飯を一緒に食べるだけでも、愛があった方が百倍楽しいですから。

>>937
どういう扱いをされると、”愛”を感じます？　簡単に説明してもらえます。


御主人様の命令なら恥ずかしい行為、露出の多い衣服なども着れます？

おかずにしたいなら、こちらのスレなどになさっては？
私は答えません。ごめんなさい。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1112163024/l50

中々扱い難い人のようだ。

>>949
それに答えるには、ちと前置きが必要だな。

愛というのは、先達が考え伝えた英知、なんだと思っている。
あやふやだが美しく、目には見えないが大切なモノで、人にとってもっとも大切なことのひとつ。
そう定義された概念。
本当にあるのか、それともただの戯言なのかは、実はあまり重要じゃない。
というか、これは宗教観にも似ていて、本来ならその有無を語ったり、考えたりするべきじゃないんだろうな。
あることを前提に、人は世界を構築し、ギリギリながらも上手くやってきたんだから。

だから、俺もそのルールに則って生きているよ。
便利なモノはなくさないし、メンテナンスもする。
必要な人に対しては、俺がその人にとっても必要と思われるように努め、つなぎとめておく。
逆にそうしなければ、モノはすぐに壊れ、人は簡単に離れていく。

心のうちはこうでも、他者からすれば、俺も十分、いろいろなモノを、人を愛しているようにみえるだろう。
もちろん、それでいいんだ。
繰り返しになるが、愛は、あるのかないのかではなく、あるとされている。
そしてこの世は、日常は、その愛に重きを置いている。
俺に世界のルールを変える力はないし、背いて不自由に生きる気もない。
そもそも声高に「愛なんてない」と叫ぶ必要もないしな。
だって、便利なんだから。

だらだらと俺の「愛に対する考え方」を説明したところで、回答。
産み育ててくれた両親にも、長い付き合いの友だちにも、世話になった先輩にも、どこか憎めない後輩にも、
飼っているネコにも、枯れも育ちもしないサボテンにも、使い勝手のいい手帳にも、最近はまっているNintendoDSにも、
そしてもちろんＭ女にも、俺は愛を感じているし、愛を与えているよ。

少なくとも、MIYOCO女史は愛にあふれた女王様ね。
だって、傍聴者は不思議と心温かくなりますもの。
いくら美貌や技術を積んでも、あの才能を盗むのは不可能。
だから女史は、あの才能を犯罪に生かさないで、スパか音楽に生かすべきだわ。

>>949
もうひとつ。
俺が>>939でうっかり使っちまった「本当に愛してやる」の「本当の愛」について。
たぶん、>>949の聞きたかったのは、こっちの方なんだと思う。

ギブアンドテイクな愛ではなく、見返りを求めない愛情。
言葉を選ばなければ、自己満足の愛、ともいえるな。
結果として美しくなれば、それは無償の愛と称えられるし、逆ならば、サイコな愛と非難を浴びる。

面倒で便利なのは、多くの場合、愛する側はそれを自己満足、それも無償の愛だと思い、
しかし愛され方としては、ギブアンドテイクの愛を求めてしまう、という点にあるんじゃないだろうか。
もちろん、自覚はない。自分たちは無償の愛によって結ばれている、と思っている人もいるはず。
無償の愛が相手にもあると思っている時点で、すでに見返りを期待し、崩壊しているわけだが。

また長くなっちまったが、俺に、本当の意味での無償の愛は、ないみたいだ。
正確には、あるのかもしれないが、経験したことがない。

ちなみにこれは、俺の心のうちの話。
実際に、無償だギブアンドテイクだなんて話は、しないよ。
愛は愛。きれいで大切なもののひとつ。
それ以上、考えさせちゃダメ。
愛には愛で応えよう。愛されたいなら、どうするのかな。
それでいいじゃないか。

>>939
お話し大変興味深く読みました。
仰り難いお話し（あなたが愛について語るというのはネタバレに近いでしょうからｗ）を
丁寧にありがとうございました。

聞こえが多少悪いのですが、愛という万人に美しいものを
上手に使っていらっしゃる点で感銘を覚えました。
ご教示に感謝します。

最初は「愛してやる・・」というくだりの「やる」というのが
既に愛する行為と相反するというか・・・
自然な発露とは違う意図を感じたからの質問でした。

>>939
考え方はもういいからもっと愛し方を教えてほしいw

無償の愛だ何だ口先で理屈こねてるようなのはダメ
そいつの寝てる布団の中で、寝グソでもしてみよう。
そういう奴に限ってすぐ逃げてくからｗ

不倫SMな人たちは、間違っても主従に愛を持ち込まないよね？

>>974
そうでもなかったでつ。
最初はプレイだけの関係と割り切れるつもりでいたけどね。
もちろん家庭は壊してないけど。

>>975
そういう中途半なのが一番嫌いだな。
「割り切れるつもり」じゃなくて、無理やりでも歯を食いしばってでも
割り切ってくださいな、家庭を壊さない程度で遊びたい不倫男さんは。
それがせめてものルールだと思うけどな。

SMや主従の名を借りた不倫で、愛だなんだ言うなって。

不倫は演歌みたいでダサいから私は好かないけど、気にしないで。
>>976
個人的なことに首突っ込むことは、余計なお世話では？
ルールと仰るけど、あなたのルールよね。
あなたがＳさんかＭさんかわからないけど、仮にＳさんならばご自分の奴隷だけに押しつければいいでしょう。
私がｽﾚﾀｲを見た印象では、議論ｽﾚに見えますが。
他人に押し付ける人ってなんなのでしょうか。解せないわ。

>>937
心の繋がりを大事にする人なら、
黙って去ったのにはそれなりの理由がある筈。
黙って去るのがベストと判断した理由が。

>>937
でも、その判断によって貴方がそれほど苦しんだのであれば
その判断は誤っていたことになる。
貴方のブログを読みながら、彼は心を痛めていると思う。

>>977
愛の定義が違うんだから仕方ない（笑）
愛＝結婚とか愛＝全てとか考えているから、こんなことを言い出す
ＳＭと主従と不倫と愛がそれぞれ別のもので相互に矛盾しないってことが理解できないんだわ（笑）

それにこんなことを言い出すのはまず確実にＭ女ね

>>980
ちがうちがうｗ

既婚S男が愛だなんだ言って近づいてくるのが嫌なのよｗ
「愛」をエサにすれば、自分の立場が他所の夫であろうとM女が釣れると思ってそうで嫌い。
きっちり線を引いて、「愛」と「性癖」を別物に割り切って付き合うならまだしも。

ただ私個人は「性癖」だけの付き合いでも既婚者はイヤ。
奥ﾊﾞﾚして訴えられたりしたら迷惑だし。

>>977
では、個人的な意見と前置きして・・

既婚者は婚姻外の関係で「愛」を口に出すな、と考えています。
>>981で書いたように、完全に別物にして性癖だけでつながった関係の方が
ある意味で、まだ誠実かなと思う。奥に対しても奴隷ちゃんに対してもね。

性癖だけのつながりなら、まだお互いが対等でいられる。
S男にしたって叩いたり嬲ったりする相手のM女が必要なんだし、
逆にM女だってそうしてくれるS男が必要。ここまではお互い様。
でも、そこに「愛」ってもんが入ってきちゃうと、相手が既婚者の場合特に
関係性のバランスが崩れてしまいがちじゃない？
独身側が相手へ思いを募らせるのは自由だと思うけど、
それに既婚者側が乗ってしまったら、それこそダサい演歌の世界に入り込みそう。
既婚者側は相手からの愛情を毅然と拒否するくらいでいいと思うなぁ。
家を捨てて奴隷ちゃんに走る気がないならね。
既婚者同士で同じリスクと「捨てない家庭」を背負いつつ、プレイの味付けとして愛を語るのは、
まぁ、どうぞご勝手に･･という感じだけど。


というか、配偶者に自分の変態性癖をカミングアウトもせずに
安全な足元を固めておいて、
他所で美味しいとこつまみ食い・・っていう態度自体が好かないｗ
SMに限らず不倫一般だけど。だから私は既婚者S男はNG。

ちなみに私はSMも主従も恋愛抜きなのが居心地いいM女（相手が独身でも）でございます。

>>982
そーゆー既成概念を壊したくてＳＭやってる奴も居るのよね（笑）
愛＝結婚、ＳＭ＝欲望なんて固定概念は好かん
もちろん愛＝ＳＭという決め付けも嫌だがな

既婚なのに罪を犯しているという背徳感も捨てがたい
愛有るからこそ欲望の発散は別のところでって考え方もある屋根
まあ既婚なのに結婚願望のあるＭ女を愛を口説き文句に落とすってのは論外だがな（笑）

>>983
＞まあ既婚なのに結婚願望のあるＭ女を愛を口説き文句に落とすってのは論外だがな（笑）

こういう人が結構いるのですよ。
既婚のクセに「一生愛して幸せにするから私のモノになりなさい」みたいに口説いちゃうS男。
私は結婚願望皆無だし、SMに相手からの愛は要らないし、「一生」なんて信じないから、はぁ？だけど
そういう言葉を信じちゃうM女だっているだろうに、と思う。

・・って、まぁいいか・・
自分がそういう既婚Sと関わらなければいいだけの話だ罠ｗ
失礼しましたm(__)m

ほうら。>>980も決めつけてるのよ。
せっかくレスをいただいたのに、ガッカリ。
退屈な男ね。
私さえ、Ｓ女じゃなきゃあなたの語りに退屈しないだろうけど、残念だわ。

929ですが、顔を見て赤くなってると言って、コーラを２本買って
ほっぺに当ててくれました。でも、別れ際冷たかったし、家に帰って
夜中に「顔が痛い、謝れ」とメールしても返信はありませんでした。
いまだに連絡はありません。やっぱり愛想つかされたのでしょうか？

>>986
単純に訊くけど、関係を始める前にNGの打ち合わせとかしてないの？
顔をグーで殴るのはNGと決めていたのにも関わらず
有無を言わさずにいきなりやったってのなら、
貴女の方が相手に愛想尽かしてもいいと思うけど・・。

でももしNGについて最初に話し合いもせず、貴女も曖昧な態度をとっていたなら
相手だけの責任でもないと思う。
最初にビンタされたときに、これ以上はいやだってはっきり言ったのかな？

相手が愛想をつかしたのかどうかは、相手本人しか分からないから
なんとも言えないけどねぇ。
単に、貴女が怒ってるからビビってるのかもしれないし。

>>986
少なくとも私ならそんな無礼なメールをしてくる女には返事をしたくないね
頬を叩かれることに納得しているのならそんなメールはしないだろうし、納得していないのなら連絡なんか待つなよ
つまりはおまえの態度があやふやなの
まあ女の顔をグーで殴れるような男と付き合っていたくらいだから馬鹿なのは間違いないんだが（笑）

顔を叩かれるのなんか納得しているはずないよ。
その日は私が怒って、好きにしたらいいじゃない！って言ったら
グーで殴ってきた。SM関係と認識した事は一度もない、メールも電話も
普通だし。

以前、ハードSMしたいって言われた事はあるけど、殴るってそれなの？

>>989
あぁぁぁ
それなら、その人とは別れたほうがいいかもねぇ。

SMの世界では確かに殴られて喜ぶMっていう人種もいるけど
（現に私も今身体中痣だらけだｗ）
貴女は違うんでしょ？

ノーマルな相手と普通の恋愛した方がいいんじゃないかなぁ。

>>991
あなたは殴られるの好き？

>>977
のS女がダサイ演歌と不倫にどうしても拘ることについて
決め付けはいけませんぜｗ
君も退屈さは同じ。

そ、み〜んな同じ。

>>992
最初に何処までやるのかの打ち合わせやすり合わせはするけど、
私は苦痛系なので痛めつけられるのは好きです。
痣や傷が残るのも萌え。
だから今身体中痣だらけでもOK。
でもそれは、私がそういう嗜好で、かつ、同じ嗜好の相手を探してやっていることだからなぁ。

例えば痛いのダメ、痕が残るのダメの相手に、
相手のNG確認せずにｲｷﾅﾘぶん殴るようなのはさすがにどうかと思うよ。

というか、ｶﾞﾁ苦痛系である私の相手だって
事前に必ずどこまでやっていいかこっちに聞いて来るよ。

私が生意気だと言って初めて殴られました。
縛りたいとかハードSMしたいとか言ってたけど、まさかグーで殴られるなんて・・・

（ *・∀・）つ[次ｽﾚ]
【愛と】★SMに『愛』は必要か？PART4★【欲望と】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1133944932/l50

SMとただの暴力は全然違う、ということが判ってないんだろ？
そういう自称S男が結構いるんだよね。　ただの粗暴な人物が。

暴力だよね？殴るのは。
でも、その後は普通に一緒にシャワー浴びようと言うんだよ。
これって、愛情があるのかないのか？

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