★SMに「愛」は必要か？★PART2

俺の書き方がまずかったようです。きちんと書きます。

俺のレスの前提は「あくまでもパートナーとなった間柄」でのことです。
俺にとっての女王様というのは、日常生活では常識人である事が大前提で、
常識外れの行動やイリーガルな命令がしょっちゅうだったりすれば、
それは俺的には、もうＳＭではないですね。
でも、ＳＭの範疇に入ると思われる「非日常的」なプレイも存在すると思うので、
完全に否定はしません。

次の前提で、俺が心酔してから相手のＳ女さんがどんどん過激になっていくとすれ
ば、
そりゃ指摘しますｗ　Ｓ女さんの努めとしての
「出来ないことと、出来ることのラインを探る」ってことと、
「わたしの命令ならばなんでもやる」ってのは違うと思うからですｗ

俺が盲目になったり心酔したりするのは、パートナーとしての関係が確立してからの
ことであります。

そんなこといってもさ、しばらく距離置いて冷めてしまえば、愛なんて「うんざり」するものでしかないけどね。
ＳＭ絡んでると、嫌気倍増だったりするしな。
対等な関係でモードはＳＭかぁ。ヘンタイ行為はスポーツじゃないんだから、まぁ、破綻だけが待ってるだろうな。

ぼくの考えを書きます。
人間にはMだけの人格とS・M両方ある人格の二つに分かれると思います。
Sの人格を持ち、なおかつそれの強い人が世間一般のSだと思います。
相手の快楽を探し、それを追求し、与えることがSMのSの原点であり、いじめっぱなし、ほっときっぱなしは只のマスターベーションだと思います。
知り合いに世界的なS・Mの人間もいますが、同調する部分はそういうことでした。

おっ！俺の考えと少しにてるな！

>>950
日常生活でのお互いのやり取り、たとえば>>945の例で言うところの
「忙しければ相手の都合に合わせる」とかは、まぁ言って見ればＳＭ的な
要素はあんまりないですよね。ＳＭっていうプレイを楽しむための下準備のようなものです。
ここら辺を履き違えたＳ女さんに出会えば、そりゃ酷なＳＭ関係になるかもしれません。俺はまず陶酔できないと思います。
でもここでも留保があります。
相手のＳ女さんが履き違えていても有り余るＳ的魅力があれば惹かれるのがＭだと思うからです。

俺の理想を書けば、日常と非日常の落差を楽しめるＳ女さんでしょうか。
（すべてが破綻しているＳ女さんというのにも惹かれますがｗ）
「日常部分」とは、あなたの言う人間部分が詰まっている部分です。
あまり話がかみ合っていないかもしれませんが、
あなたの指摘する「なんらかの愛情」というのは、俺的にはこの「常識の部分」に
含まれているものと思います。俺は基本的に、ＳＭにはエロス以外の愛の形は不要なのではないかと思っています・・・・。
人間の理知的な部分で感じあうものだから、
ある程度、常識のすりあわせは前提なのではないかと。

これがあなたの答えになっているかはわかりません。
何か疑問があれば、また・・・。

まあ　愛だの恋いだの人間愛だのやってて下さい。
あほらしくなって来たので、
おさらばしますわ。

ムカツクからこれから奴隷を虫の息にして、
ストレス解消でもしてきますわ。

えーっとざっと読んだんですが。
一応自分はSです。というのも本来はMなのかなぁとか結構自分でも良くわからんところがあって、
まぁ、プレイとしてはS側で、Mとしてはうまくいかないんです。

んで、本題なんですが。
SMってのは何かしらの愛をベースに狂気に陥るってことだと思ってたんです。
狂気というのはつまり、太宰治や三島由紀夫やジョルジュバタイユのような。
そこには、人間とは限らず社会的な諸々の意味を含めて、
深く愛している対象を、一時的にでも「支配」するということで、
快感を得るようなものなんじゃないかと。

超高密度な関係性を築くことで何かしらの満足を得て快感を得るっちゅな。
それには本来はかなりの愛があることが前提になるようにも思えるんです。
つまり支配するだけの価値のある人間を自分の好きにできて、
そうされても良いと思っている相手の愛情を感じる。

セックスはコミニュケーションだと思います。その手段として狂気性をはらんだ
SMというのが存在するという感じですね。


ところが、そうすると乱交とかハプバーのような、ほぼ初対面の相手とそういうことができるのは、
説明がつかないというか、個人的によくわからないんです。
そういうのってある意味ゲーム感覚でやっていて、
俺が思っている以上に、もっと単純な体とか精神の充足なんでしょうか？
もっと刹那的というかとても短い時間軸を基本になされるような、
根拠や理由のない行為なんでしょうか？
そうすると相手は誰でもいいことになってしまいません？
そういうのってよくわからないんです。

誰か説明していただけないでしょうか？

>>956
そうそう。S性以外の、一般常識的な部分が大切なのよね。
ただ、やっぱりね、M男には何をしても許されると思い込んでる
履き違えたS女さんは少なくないと思うよ。
金銭面だけでなく、全ての基準が自分だと思っているような人。
M男さんから無条件で崇拝されたい、愛されたいなんて人結構いるもの。
そして、そこに胡座をかいているS女さん、何人か見てきた。
S女たるもの、M男さんを繋ぎ止めておくためには、それなりの努力が必要。
そして、それを厭わないこと。向上心は常に必要だと自分に戒めてます。

先日、あるサイトで誠に非常識な、貢がせるだけの自称S女のお話を読んだけれど
ああいうのは言語道断よね。S女と名乗るだけの素養も才能も皆無。
例え心酔してたとしても、あなたの場合は一般常識を前提としてるようだから
心配ないとは思うけれど、絶対的にS女人口が少ないのは事実な訳で
そこにつけこむような卑劣なやり方は、同じS女を名乗る者として許しがたい。

>>958
>深く愛している対象を、一時的にでも「支配」するということで、
>快感を得るようなものなんじゃないかと。
>超高密度な関係性を築くことで何かしらの満足を得て快感を得るっちゅな。
>それには本来はかなりの愛があることが前提になるようにも思えるんです。
>つまり支配するだけの価値のある人間を自分の好きにできて、
>そうされても良いと思っている相手の愛情を感じる。

私も同意です。
何の執着も愛情も感じない相手と、濃密なプレイが出来るとは思えません。
正直言えば、足の指を舐められることすら厭ですし、
スキンシップやキスなどは持ってのほかです。


>ところが、そうすると乱交とかハプバーのような、
>ほぼ初対面の相手とそういうことができるのは、
>説明がつかないというか、個人的によくわからないんです。
>そういうのってある意味ゲーム感覚でやっていて、
>俺が思っている以上に、もっと単純な体とか精神の充足なんでしょうか？
>そうすると相手は誰でもいいことになってしまいません？

SMバーで遭遇した人と、その場で軽くプレイすることはありますね。
ただし、当然のことですが愛情はありません。私は欲情すらしません。
それこそ、ストレス発散の一環ですね。
パートナーとの深い関係とは全くの別物です。
私はプロではありませんから、相手に対する執着や愛情がないと
エロスたっぷりで、濃厚なプレイは出来ません。

レスありがとうございます。

そうすると大勢に苛められたいとかっというMの人は、
どうしたらいいんでしょう？
やはりパートナーに命令してもらうのが、スジですかね。

まぁ、上は特に具体的な話ではないのでいいのですが。
個人的に「狂気性」というのは必要かどうかというのが気になります。
ある意味ではメンヘラ的な要素でしょうか。
つまり、幼い時分において、決定的に愛というものの
レセプターを作ることに弊害を持たされてしまい、
それを極端な方法でしか感じられないとか・・・

それに近い要素や、似たようなベクトルを、
一般の（つまりメンヘラとかじゃない）人も潜在的に持っているのかということです。
それは、他の人たちがどのように考えているか知りたいんです。

メンヘラのような人々の求めるものはある程度わかるつもりなんです。
しかし、そういった満たされない部分が特にないように見受けられる人でも、
そういうことをするというのは、その人たちにとっては、
やはりゲーム的かあるいは、ストレスの発散のような意味合いが強いのでしょうか？

度々長文で申し訳ありません。

>>961
SM行為は性愛の一種ですから、精神的な繋がりを求めず、
ひたすら自己のエロスを追及する方もいらっしゃることでしょう。
例えば、知らない女性達に囲まれて虐められたいとか、リンチ希望の方ですと
それは、愛情云々以前に、ご自身のエロスを満足させたい欲求に見えます。

狂気性については、難しいところだと思います。
でも、加虐嗜好、被虐嗜好を持っている方は、
少なからず、常人とは違う何かを持っているかもしれませんね。
それが、精神疾患と直結するかどうかは、専門家でないので判りませんが…。
ただ、私の友人のM女さんはSMにインパクトを求めていらして、
それがないと、生きている実感が湧かないそうです。よって自傷をされたりとか。
かといって、自傷によって人の気を引きたいわけではなさそうですし、
メンヘル的要素として括ってしまっていいものかどうかは考えてしまいます。

ただ、私の場合は男性を相手にしていますから、M女さんとは若干感覚が違うとは思います。
M女さんとパートナーとしてお付き合いしたことはありませんので、
M女さんのSさんに対する依存心や、精神的な基盤についてはちょっと判りません。
ごめんなさい。

最後になりますが、私はゲーム感覚とかストレス発散目的で、
パートナーに対峙したことはありません。

>>962
本当に丁寧に答えて頂いてありがとうございます。
色々と参考になりました。

あとは、ゲーム感覚だったりストレス発散のような、
（下手すると合コンみたいな感覚かもしれない）
そういうSM？がどういったものなのか、
つまりどんな理念？のもとに行われているのかが、
はっきりすると良いのですが・・・
誰かいませんかね・・・

>>958 乱暴な切り込み方をするなら、精神部分で感じるタイプと、身体で感じるタイプがあるとして、

後者には あなたがそうやってふと立ち止まり、疑問に思う瞬間が短いか、若しくはあまり無いか、或いはさほど重きを置かないというか。

これは需要と供給だから正解はないけどね。それぞれが相性の合うパートナーを探せば良いだけだからね。

精神部分を根底から支配されたいなら、対象に対する愛情や信頼をどうしても求めるだろうし。

仮にそれらを求めない、求める事を許されない関係があったとして、
いづれどちらかの寂しさや虚しさ？みたいなものが上回ない限りはなんとかバランスを保つのだろうが、
さて長続きするのかな。

同じ本能部分の崩し崩され、支配し支配されの関係には代わり無いが、前者は脳でより刺激を感じる分、いくらか高度というか、そんな感じ？

後者は身体がそういった状況やシチュエーションに対し、意思とは関係なく、無条件に反応するのではないかな。どうなんだろ。

>>964
その精神部分で感じるのと肉体で感じるのという表現しっくりきました。
なんかすごい納得いった気がします。
たしかに乱暴な切り込み方ですが、たしかにそうかもしれません。

最近セックスの低年齢化とともに、
そういう「SMのようなプレイ」をそれこそ2chを通じたりして、
突発的に行うという話を聞いて、
20にも全然満たない人が、かなり派手なことをやってたりしたんです。
当然、金銭面でのパトロンはいたりするのですが、
そういうことを遊びとして楽しんでたりする感覚がよくわからんかったのです。

なんか、M女をみんなでいじめよう、みたいなのに誘われたのですが、
納得いかないも行ってみるだけ行こうかと・・・。
それでその人達はどんなことを考えているのかなぁと思ったわけです。
ポリシーのようなものがイマイチ納得いかなくて・・・

>ただ、やっぱりね、M男には何をしても許されると思い込んでる履き違えたS女さんは少なくないと思うよ。
>金銭面だけでなく、全ての基準が自分だと思っているような人。
>M男さんから無条件で崇拝されたい、愛されたいなんて人結構いるもの。
>そして、そこに胡座をかいているS女さん、何人か見てきた。

「それでもいい」というＭにはいいんだろうけど、俺から見ればもはやそれはＳＭではないなぁ。
まぁ快感が得られるもの同士なら、これでも構わないんだろうけどね。
結局パートナーと作り上げる空気であったり見えない約束事が肝心なんだろうし。
外からは見えない部分も多分にあるもんだよ・・・・。

>心配ないとは思うけれど、絶対的にS女人口が少ないのは事実な訳で
>そこにつけこむような卑劣なやり方は、同じS女を名乗る者として許しがたい。

いいんじゃないか、つけこむＳ女さんもつけこまれるＭもいても・・・・。
Ｍから言わせて貰えば、「そんな人にかしずいてしまう」っていうのも運命なんだよな。
履き違えた女であろうと「ああ、この目で睨まれたら思考停止だ。。」って体が感じちゃったら
もう「主」なんだよ。
これがＳＭだろうし、本当に本当にどうしようもない部分だと思う。理知的なプレイのはずなのに、
理性じゃ逆らえないんだから。
これをも含めて「愛」だというのなら、俺は愛はあると思うね。
ただ、一面的で誰かにだけ都合のいい、耳に聞こえのいい意味合いでの「愛」なら、
俺はいらないし、信じない。

>>956
＞Ｍ男に何をしても許されると思い込んでいる履き違えたＳ女さんは少なくないと思うよ。

ＳＭプレイではＭの身体面。健康面、その他のケアは基本的にＳの側が責任を負う、
というのが暗黙の了解では？特にＳ男対Ｍ女の関係では。
多分Ｓ女対Ｍ男でもそう変わらないと思うけどね。
愛を持ち出されると中々難しいが、愛うんぬんと唱えるなら、いかにＳＭの関係で
あっても少々ひどいことは出来難いでしょう。あとあとトラブルやら事故が起こって
怪我したりヘタすりゃ健康を害したり生命に関わる事だっておこるやもしれないの
だから。

>>965 二つに分けたのは乱暴過ぎたが、 身体も心もひとまとめでSMに飛び込めて、それを受け止めてくれる相手が見つかったなら、一生もんだよね。

みんなそういうものを求めてさまよってるんだよ。あちこちぶつかりながらね。

最終的に見つからない場合もあるだろうし、見つかっても次は『飽きや慣れ』という避けられない問題も出てくる。
それらを乗り越えられる唯一のカードが愛や信頼でありますように。

ＳもＭも、努力無くしては続かないだろね。

答えの無いものを取り留めなく吐き出す事で、少しでも掬い取れるものがあるならば、いづれ何等かの糧になる。
答えがでない事を考えることは決して無駄にはならないよ。

ところで、次スレは如何

つくるべきだとおもうだ。
もしくはスレタイを変えて作る。
こうゆうことについて話し合う場は必要だよ。
それに新しい発見もあって面白い。

私達はＳ男Ｍ女の組み合わせですが
精神面はとっても彼に支えてもらっています。
仕事で嫌なことがあったときも、変に甘やかさないで
メールや電話でのケアは必ずあります。
視点を変えてくれるっていうのかな。

なんだか考えちゃった。
やっぱりＳはサービスのＳかも。
彼だって自分のしたいﾌﾟﾚｲはあるはずなのに
私の好みを優先してくれてる。
だからこそ、現実社会で嫌なことがあればあるほど
彼に乱暴に人形のように扱われたいと思うようになれたし。

こうして読み返して見ると、本当にいろんな人がいて
私はご主人様に逢えたことが奇跡なんじゃないかとさえ思えてきた。
運命とか赤い糸とか信じてるわけじゃないけど
愛があるから些細な事でも報告しようと思うし
愛があるからケアしてくれるんだと思うし
そういうの、信じたいって気持ちはあるかな。

愛なんざ幻想だって、

おまえさんより顔が綺麗で、体もいい、
おまけに若くって、バリバリＭで、
毎日やれて、多頭飼いもＯＫ、
ＮＧなし。。。
そんなのが現れて　あなたの奴隷にして下さい　って言われて、
いらん　なんて言う奴いないぞ、
私とその子どっちを取るんですかって、
問いつめてごらんな、
愛が幻想だって理解できるぞ。

こんなんで愛されてるって言えるのか？

ＳＭやってる奴は性的に異常者だってこと、
忘れてないかい、人間的にとか社会的にとか、
それは常識人であっても、
性的にはゆがんでるんだぞ。
倫理や貞操観念なんか無いに等しい、
特に男の場合そこら変は無いって断言できるぞ。

Ｓ女だって負けずにやりまくってるさ　> 972
で、だ。オラは今日、売り専マゾとしてＳ女に買われるわけなんだな、これが。

要するに、セックスにも
「体だけと割り切ったセックス」
「愛のあるセックス」
の2種類あるように、
ＳＭにも(ry。。。ということでわないかね。

愛のあるセックス、正常者の論理だねぇ。
９７２で書いたけど、
今つきあってる相手にばれないとしたら、
断れる男いないだろ。

それなのに愛が必要だって、

２ＣＨって顔も晒さないし、素性もわからん、
本音で話したらいいじゃん。

ＳＭって性的に異常者だろう。
それすら自分の中に押し込められない人間なのに、
愛が必要なんて言っても、
この世界にいる人間に通じないでしょ。

愛が必要な素振り素振り。
Ｍ女に愛が必要なのはごまんといるけど、
ＳＭとは無関係に愛を求めているだけで、
たまたまそいつがＭだっただけのこと、
男Ｓ：男Ｍ：女Ｓ　これらに愛は必要ないって。

というよりも「愛」などなくても「ＳＭ」で充分幸せになれないか？
何故、愛なんてのを大事にするのかな？
愛を大きなものだと思ってるのって「正常」すぎてＳＭの相手にしたくないなぁ。

・・ってわけで、本日、お買い上げしていただいたクライアントの待つＳＭ部屋にこれから向かうのです。

>>975
いや、ＳＭに愛が必要だとか言ってないから。
愛があってやってるＳＭと、
愛なしで純粋にセックスの充足のためにやってるＳＭと、
二通りあるだろうなってこと。
ていうか976と977に愛が必要ないなら別に、
必要としろだなんて言うわけないよ。
他人事だし。
それぞれが、好みの生き方をすればいいんじゃないの？ん？

あごめん
×976と977
○975と976

>>972 そういう女の子はあんた以外に対しても、同じ事を何人にでも言えるんだよ。
寧ろ都合良くＭに扱われているのは、この場合はＳでしょ。気付けよ。

正常か異常か、それさえ幻想だよ。だれも愛のないＳＭを責めてはいないしね。

愛なんて、知らなきゃ知らないである意味楽だわな。

寝起きで脳みそが活発じゃないんだが・・・

まず、SMとかっての抜きで愛の話。
別にそんな美人だとかなんちゅーのはさして重要じゃない。
そりゃ世間様からみてあんなのと付き合っててうらやましいって
思われたほうがいいんだけど、でも二の次。
別に芸能人とかのかわいいだとか美人ってよくわかんねーし。

んでな、NGなしの愛してM女ってのは探せばそれなりにいると思う。
っていうか、上にある条件の女なら以前付き合ってた。
まぁ、ほぼ合致してるといって問題ないでしょう。

俺ってそういう主体性ない女嫌いなんだよ

ってこともあるのよ。実際そうだったからさ。
なんでもしていいし、云々。で？おまえはどうしたいの？みたいな。
おまいはそう言いたいだけでとちゃうんかと小一時間。

続・・・

んでだな、愛に関しての話だけれど、

「愛」ってのは明治以降に学者さんが「LOVE」か
オランダ語かなんかのそれに対応した日本語を探したとき、
仏教にある「愛」って言葉ひっぱりだしてきてくっつけたの。
そうよ、愛なんてのはもともと日本の考えかたではないの。
源氏物語とかでもでてくる愛でるとかかわいいを現す、
「愛しい（かなしい）」ってのもいわゆる愛とは別の意味だし。

んじゃー愛って幻想じゃね？
どっかの学者先生が言ってたとおり日本人にあるのは、
愛ではなくて執着と固執だよ
ってのもまぁありだとは思う。

なんせ、キリスト様の概念がなかったら、
そういう意味での愛を理解することはできないかもしれんからね。
ヨーロッパ人のように神を通して人生単位で生きてる奴らの愛は本当に愛だと思う。

ごめんまだ続

でもね、俺も流石に語学者ではなにから、
きちんとはわからんのだけど、個人的に感じたものから推測すると、

日本人ほどそんなに「好き」と「愛」をわけてるとは思えない。
愛っていうなんかわからん偉大なるモノを意識して、
愛があるからどうのこうのっていう精神論は、
おそらく日本人とかの独特のもんではないかと。

話がこんがらがってきたね。
俺は日本人には愛があるんじゃないか？ってのを
投げたかったのになぁｗ

困ったorz

つまりはナチュラリティーちゅか、自然なものから出でるもんじゃないかと。
そして、それは個人の内部から出てくるもんじゃないかとね？

続くよー

さきほどいった、綺麗だとかあれやこれやってのは、
実は条件としてはこんがらがってる。

っつーのは、社会的に優れているというものを魅力とするか、
個人的に求めるものを魅力とするかってんでわけて考えたい。

そりゃぁ、お金持ってて湯水のごとく出してくれるおねーさま便利よ？
きれいな方が気分もいいし。
そのことと、じゃぁてめーはその人の何が好きなのかなぁ？っての。
まぁ、自分がかわいいとかきれいって思うのも良いし、
一緒にいて楽しいとかまぁそんな色んなものが混ざってね、
それで好きっていう気持ちが出てくるんだろうと思う。
それは結局「なんで好きか？」は言葉で説明できるもんじゃないんじゃないかなって。

そういうものをベースにセックスをコミニュケーションとして捉えたら、
考えかたもちょっと変わってくるんじゃないかな。
つまり、一緒にいて話したり遊んだりして楽しいっていう
一般的なコミニュケーションとセックスっていうのも同じように考えるの。
一緒にいてもつまんない人とセックスしても、精神はさほど気持ちよくなれないんじゃないかなって。

現代における愛のジレンマ（マーケティングとかでいうI love you forever症候群）と、
セックスっていうものが妙に混同されているように感じる。
愛もセックスも大事なことではあるけど、唯一最高では無いと思う。
今の日本には宗教とか哲学（かつての武士道や天皇とか）がないから、
人々は日本人としてのアイデンティティを「愛」に求めすぎて、
ゆがんでしまってるんじゃないかな。

もっと純粋な気持ちでセックスすればいいんじゃないかな？
好きな人と幸せな気持ちになるためにセックスすればいいさ。
人よりいっぱいやってたり、異常なことしてるから偉いとかじゃないだろ？

セックスはコミニュケーションだと思うし、愛は関連性による存在証明だと思いますっ！

いっぱい書きました。
ごめんなさい。

つまり、「愛」とは病なのだな。かなり感染力の強い精神疾患だな。
関わっちゃいかんな、そんなものには。ということになるな・・・

愛もＳＭも歪んでるってこと？
同じ歪み幅なら、波長が合うもの同志でプレイしたら
そりゃあ離れられない組み合わせになるかもね。

外見だけで判断してパートナーを選んでも、
満足感が得られないのはそういうことかもね。
見てくれはイマイチだけど、一緒にいて安心するとか
相性がすごくいいと感じるのは
単なる負け惜しみっていうか言い訳っていうか
そういう気がしてたんだ。。。。。。
だからいつも不安だったし。

ご主人様に逢えない間に自分磨きするぞー！

>一緒にいて話したり遊んだりして楽しい
そんな相手、少ないんだよな。大抵のコミュニケーションなんて、ケダモノ同士が鳴き声を出し合ってるのと変わらんしなぁ。
幸せってのもウソ臭いしな。快感もすぐに効かなくなるしなぁ・・・
人間なんか要らないよなぁ。

そうだよな〜。
生態系ばっか乱しやがってさいっそなくなっちまえばいいのにな。
とまぁ平和ボケした俺がいうのもなんだがな。

つうか、平和にしろ愛にしろSMにしろ、ボケてるからそんなことで浮ついてられるんだけどね〜

>>986
私も自分磨きするぞ〜、ごしごし･･･
(でも、磨いたところで次があるのか無いのか･･･ orz)

自分限定の話で申し訳ないのですが、
私がＳＭするには、愛は必要です、今のところ。
なぜって別に好きでもない、その辺の男を、
いきなり「ご主人さま」なんか呼べないし、ましてや(ry･･･
ただ、あくまでもそれは自分限定の話で。
愛が無い関係だからこそ欲望に集中できるって人も、当然いるでしょう。

とはいえ、女でＭで「愛なんぞいりません」な人は、
割合から言うと少ないとは思いますが。

それというのも、
なんといってもＭ女は縛られますし、プレイには危険が常にともないます。
優しそうに見えても、実は相手の人は悪い奴かもしれませんし。
薬物を注射されちゃったりするかもしれませんし、
病気をうつされるかもしれませんし、
仲間を呼ばれて輪姦されたり、もっと恐ろしい目に逢う危険もあるわけで。
「この人になら」と思えばこそ、
危険をおかしてでも身をまかせたり奉仕したりするわけで。

だったらやめろ。ヘンタイなんか。
普通に正常なことだけしてろ。
他の連中がやってることだけやってろ。
それが「幸せ」の本当の意味だ。

やめられないなら、あきらめろ。いいことなど何もないと覚悟すべき。

>>992
なぜやめなきゃいけないんです？
意味がわかりません。

あと、付け足して言うなら、私にとって「ＳＭに愛が必要」の場合の「愛」は
自分の相手への愛であって、
相手からの愛は有るに越したことは無いですが、
無くても条件的には成立します。
そりゃ、いいことは何も無いかもしれませんが。

>>991さんは「道」っていう映画をご存知です？
あの映画に出てくるジェルソミーナは全然幸せそうじゃないですが、
そういう生き方しかできない時ってあるもんです。あきらめました。

>>990
まぁ９９１のように突き放した言い方はしたくないけど、

危険をはらんだ行為・プレイに手を染めて、それでいて何の危害も受けず、
あとくされが全く無いように取り計らって欲しいというのは、少々ムシが良い
ということかも知れないな。
火のついたマッチやろうそくをそのままポケットに入れれば、火傷するか、着ている
衣服が焦げてしまう。それとよく似たこと。
自分にも思惑があるけど、相手にも同じくらい思惑があり、それが自分のと合致する
かどうか？という事が重要になってくると思う。

その為には合う前に打ち合わせしてお互いの好みのプレイや実行不可能なプレイに
ついて合意しておかないと、後で大怪我したり、させたり、言った言わないのトラ
ブルに発展しかねない。

だから、正常の範囲で成立して正常な世界から祝福されないことがらは、
当人にとってどれだけ価値や意味（それこそ命に等しいほどの）があろうとも、
悲劇でしかないんだよ。
悲劇から得るべき教訓は「あぁ、なっちゃいかんな。正常に生きていこう。それが一番だ」
だけに決まってるんだよ。そうでなきゃ、悲劇はただの猥褻物だろう？

>>993-994

うー……　　う？
なんとなく、言われてることはぼんやりわかるような気がするけど…
リスクは仕方ないと思うんですよ、
自分はお尻を叩かれないと、
生きてても生きがいが無いというか、ｼｮﾝﾎﾞﾘ････なヘンタイ？････だから、

今Ｓ男とＭ女が自然に逢って、
お互いの身元もすべて明らかにした上で関係をはぐくめるかって言ったら、
そんな幸運なケースはほとんど無いし、
そういう出会いの場ってどこにも無くて、
ほぼ出会い系サイトが頼りなわけで。

出会い系サイトでもメールのやりとりを最低10回は行うとか、
用心する方法はあるけど、
それでも悪い奴に当たることもあるだろうし。

会って好感を抱いて、お茶飲んでデートして、
「この人なら」と思ってホテル行ったら、
いきなり相手が豹変する可能性だってゼロでは無いですし。
ヘンタイである以上、
最後までリスクがつきまとうのは仕方がないと、許容してます。

しかし、どうせリスクをおかすなら、
なるべく好きになった相手に対してリスクをおかしたいと思うんです。
それで失敗したら、心の傷もよけい深いけど、
少なくとも、自分の運命だったとあきらめがつくというか。
納得できるというか。

だから結局自己責任なわけだろ？
SMの世界はさ。理想の人を見つけるよりも
責任をちゃんと持ってくれる人を探すべきだとおもうがね。
それなりの「目」をやしなわなくちゃいけないよ。

話し変わって「愛」は突如発生するものだと俺は思う。
なんにしてもだ。物であろうが人であろうが変わらない。
突如発生するもの。
だからたとえ「愛」のないSMをやってたとしても
途中から「愛」のあるSMになると思う。

だから、性癖なんか忘れて正常になりなさい。
リスクなんて、自分の満足のために、わざわざ抱え込む必要ないんですからね！
しっかりしなさいよ！私もその線で何年も一緒に暮らした相手いたけど、リスクだけだったんだから！

だが性癖ってのはそう簡単に変えられない。
今回起きた自殺サイト殺人だって性癖（あるいは症候群）からでたものだろ？
性癖が簡単に変えられたら苦労もしないし人も殺さない。

>>996-997

なんか、心配して頂いてる気がする。　嬉しいぢゃないか… (*´∀｀*)ゞｽﾐﾏｾﾝｱﾎﾃﾞ
しかし、人間は自分がコケるまでは、
人さまに「コケたら痛いよ」と言われても、かまわず突き進んでしまう生物。
ごめんなさい。がんばります。……
責任を持ってくれる人、か……。そうですね。
恋愛に目がくらまず、身の危険（時には心を壊されることも）は認識せねば。Ｍ女の方々そして自分。

頑張って下さい。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。