SMに「愛」は必要か？

>>861
それってすごく責任重大ですな。愛とＳＭの共通項に思える。

プレイは受け止められても、その人の人間性は受け止められなかった・・orz

>>863
具体的にはどんな感じですか？差し支えなければお聞かせ下さい。

なるほどね。
「その人の全てを受け止める」
と
「その人の全てを受け入れる」
とはまた違うのかな。

>>853 じゃないけど俺の場合、
調教 = 相手を自分好みに変えていく って考えてるから、相手に
「折角良い物持ってるんだから、ここがもっとこうだったらもっと素晴らしい M 女なのにな〜」
って改善提案のつもりで言ってた事はよくあったな。
相手を全て受け止めても、何もかも受け入れるって事はしなかった。

異性と付き合う事を覚え始めたばかりで
愛と独占欲の違いが良く理解できていない頃だったけど、
「お前はここがよくない、こうしろ」 って言ってたのも愛ゆえにだったのかなと思う。

長文スマソ

「受け止める」
っていう行為は、お互いに思案・提案しあってその上で話が進む。
「受け入れる」
って方は思案･提案した上で相手を否定しない。

自分の中では、前者が二人どちらか一方の力が強い。
後者は二人が同化しようとしている・もしくはしたい。

上記のような意味の違いがあると思う・・・。
つかそれ以前に、ワケわかんない＆理解しにくい文章でスマソ。

うーむ・・・俺は本音でケンカしたいし、わがままも言って欲しいが、無条件でそれを受け入れる気は無い。
しかし相手を嫌いになる事もない。
嫌いな部分や同意出来ない部分は確かに存在するが、それも含めて好きになる。

この場合は「受け止める」なのかな？思考や嗜好が同調しなくても、いいと思うのだが。

>>867
私の考えだと、「受け止める」になると思う。
>>867さんの言うとおり思考や嗜好が同調しなくてもいいし、
それでもやっていける。
完璧に「受け入れる」ってのは存在しないんじゃないかなー。
というか、無理な気が。

私はノーマルだけど、好きになった人がＳでした。

ノーマルの人が普通に愛情を持ってＳＥＸするのと同じで
ＳなんだからＳＭするのが当然と思って、ＳＭやってます。
相手の性癖を受け入れること（否定しない）は、私には簡単なことですが
相手がやりたいと思うことを全て受け入れるのは
やはり難しいことだと思います。

869ﾀﾝと私も同じ立場！私も好きな人がＳで自分はノーマル。てゆうかＭに目覚めつつある。彼に気に入られたいからＳＭしてるけど彼の要求全てに答えていけないんだな…

M側の受容とS側の供給によるんじゃないのかな?
Mによっては必要/不必要両派あるし
いくらSがしたくても強制し過ぎたら
タダの犯罪になって やっぱヤバイし…(~Q~;

私はＳMクラブで知り合ったご主人様との愛を実らせて、求婚されました。曰く「残りの人生は心置きなくいじめたい」そうです。その為、20年連れ添った奥様と離婚しました。
幸せだけど、複雑な気持ちです。

＞871
嫌なことはやっぱはっきり言った方がいいよね。
でも、彼が身動き取れない私に断りもなく勝手に浣腸してきて、
恐いヤメテって必死で泣いてお願いしたのにお構いなしに浣腸された事
あって。出してる時は羞恥心や屈辱感以前にバカみたいって思った。
愛も信頼も全くないよね。

好きな彼の為だと私は必死にやってきたけど、向こうは
愛してくれない。ツマンナイ。私って一体・・・と客観的に冷めてくる
時がある。でも、彼から離れられない。

ＳＭに、愛や信頼は不可欠ではないが、趣味の一致は絶対に必要だ。

趣味は後から一致させればよい。よって愛こそ不可欠。
なんちゃって。

おれの個人的な意見だけど、愛はSMに必要不可欠じゃないと思うな。
ちょうどセックスに愛が必要不可欠じゃないのと同じように。
でも、愛のないSMは永続しないと思う。SとMが互いに満たしあってる関係って、
自然に「愛」が生まれてしまうんではないかな。もちろんべたべた甘え合う
「愛」じゃないかもしれないけど。

私はＰを持って永いけど。
Ｍさんは全てを委ねる心地よさを求めてるし
Ｓはそれを全部しょいこめる度量が必要でしょうね。
ペットを愛する様な感覚の「愛」のような気がする。

「愛情表現」の形にも色々あるだろうｹﾄﾞ
相手の事も考えられずﾀﾀﾞ傷付けるﾀﾞｹなら それはSMではなく
ﾘﾝﾁやｲｼﾞﾒの類になるのでは ヾ(^^;(滝汗)

Mはﾀﾀﾞ意味無く怪我したいとか死にたいとか思っている訳でもなくて
求めるﾓﾉを与えてくれる人がSだと信じられるからこそ従っている様な…(~Q~;

>>873　ん〜(~人~;
確かにSの人も自制が足りなかったとかヤリ過ぎな感はあるｹﾄﾞ…
ﾌﾟﾚｲ中はお互い興奮してるだろうから行為中の哀願は大抵逆効果…かな(^^;

出来れば絶対に嫌な事はﾌﾟﾚｲ前に話し合っておいた方が無難なんだろうｹﾄﾞ
ﾌﾟﾚｲ終了後のｱﾅﾀが怒った時の彼の反応どぉだった?

相手もかなり焦って謝ってた様なら余り問題ﾅｻｹﾞだｹﾄﾞ
>>870の様な関係だとなんか彼勘違いしてそうな予感(~m~;

一度関係、見直しておいた方が良ｸﾅｲ?

ＳＭに恋愛感情はじゃま
しかし動物愛護的な愛情は必要

邪魔な時もある気はするが、好きでもない相手にはやる気が起きないんだよな。

欲望から希望は生まれてくるの
愛して安心させて

>>868
受け止めるなんてのは、変態自我がまったく全然、未発達な証拠！

ＳもＭもお互いを、受け入れる。じゃんじゃん、受け入れる。そんで、はちきれそうになったら、思い切りはじける！
それがあって初めて、二人で先に進めるってもんだよ。

同化しようとしてにっちもさっちも行かなくなって、それで、お互いまったく別のものって心持になって、そして、また前とは違う同化が始まる。
それが、ＳとＭの輪廻ってもの

>>860
そうか？愛が生産的だったり構成力がめちゃくちゃあったりするのは、代償そのものだからじゃないか？
代償がないような「まったり」した関係や状況はたんなる「恋」だろう？

逃避もね、徹底的にやみる必要があるときが人生にはある。
そうして、大勢に迷惑かけるだろうけど、必要なときは自分のすべてをボロボロにするまで逃げてみるしかない。

なにもかもなくして、失うものがなくなったとき、「自由」なんて大したもんじゃないって判る。
不自由が価値の源泉だって、腑に落ちるようになる。

なんだか哲学めいてきたな。そういうスレではあるが。

>>882
愛しすぎた故に不安になる時もあるようで・・・難しいな。

>>886
愛しすぎれば、壊したくなる。Ｓだけじゃなくて、Ｍだってそうなるんだよね・・・
が、人間はそうそう簡単に壊れるもんじゃないんで、多少狂っちまおうが
調子っぱずれになろうが、またぞろ「愛」も「欲」も蠢き始めるもんだ。

ただ、壊し合いになっちまった間柄は、どう足掻いても「触れたくないもの」同士になるけどなぁ

>>886
>>882は超者ライディーンＯＰの一節では？

>>888
そうなのか。なんとなく聞き覚えがあると思った（ｗ
>>887
壊し合いっていうか、俺の暴走（肉体関係でなく）が原因なのかな。
こちらだけ好き過ぎても相手は重荷になるし。

>>889
ま、好かれすぎて重荷だなんて言ってる娘は、まだまだ幼いということでしょ。
やっぱり、その辺でなんだかんだ抜かさないオトナな女が、いつまでたっても心が暴れん坊な男には必要なんだな。

という意味でも、オラは、/05 年はイタリア人Ｍ女の万個を徹底調教をすることにしました。
ヨーロッパの娘は、ローティ−ンの頃からフェミニンってもんを意識して育ってるから、２０代でも十分オ・ト・ナですよ。

>890
真実のＳＭ愛は、杉本彩さんが知っています。
東映の『花と蛇』は、さすが良くできてました。杉本彩も、石井監督も、
緊縛指導家の有末剛も、ＳＭが良く分かってる。厨房には分からな
い名作。amazon.co.jpでDVDを売ってるぜ。香具師には『花と蛇』の
高度なメンタリティが分からないだろうが（`Д´）。
★　　杉本　彩　「花と蛇」を考察する　　　　★
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1076473226/l50

久しぶりにこのスレ読みました。
>>794
私、主から愛してると言われたら気持ちが離れてしまう。
いつでも捨てられてしまうくらい自分が小さい存在で無いと、あっという間に主を超えてしまう。
愛ってなんなんだろう。

>>892
愛とは「する」もの。語ることでもなければ、所有したり手放したりできないもの。
つまりは「二人の間だけのできごと」。

最初の方！やりとりがｲｲ！

>>673 愛をもって接する相手がいないと、変態性欲を吐き出す自分を引き戻してやるための軸がなくなっちゃうんで。


同意。うまい言葉が見つからなかった　アレハ軸ダッタノカ

>>824 ごめん、泣きました

料理に愛は必要か。
答え：なんらかの愛は必要と思われる。

食べてくれる人への愛でもいいし、
作る料理への愛でもいい。
作ることそのものへの愛でもいいし、
作っている自分への愛でもいい。

なんの愛もなく料理を作ることも、あるかもしれない。
でも、できればしたくはないな。

ＳＭでも同じ。
愛は必要。
ただし、相手への愛とは限らない。

なんの愛もなくＳＭをすることもある。
でも、できればしたくはない。

…だけど、したくないＳＭをすることで、
一種の自虐的な精神状態になって、
それに浸っていたりすることもあるんだよなぁ。

ＳＭなんて本気で好きでもなんでもないし、
相手も本気でどーでもいい奴。
なのにＳＭしている俺って、どっか狂ってるんじゃないの？
みたいな。

セックスと同じで単品で楽しめる人も居れば
気持ちが無きゃ嫌な人も居るだけの事じゃないの？

セフレに仲間意識や友情じみた気持ちが無きゃ嫌な人も居るし
使い捨て感覚の人も居るようにさ。

互いの価値観の違いは悲劇をもたらしたりするので
くれぐれもパートナー選びは慎重に。

>>897
すごく気持ちわかるんだけど、でも。
相手もあなたのこと「どーでもいい奴」と思ってSMを楽しんでるんならいいけど
そうじゃないなら、相手はあなたの自虐を辛く思ってるんじゃないかな。

>>897 あー そうかもしれないね。わかりやすい。

>>899
変態女がそんなこと感じるわけないだろ？(w

その物言いはよくないぞ。変態なのはお互い様だろ？

あーなんか最近燃えないな。好きな相手がいないからか。
ＳＭする気もおこらない。俺には必要な要素なんだな。
変態と言われる程の濃い気持ちが懐かしい。

>>902
あ？
変態はお前だけだろ

SMは変態でも何でもない

そう

愛だ

>>904
そうだね。愛だね。ノンケの愛とは違うとしたら、
すれ違うとものすごい辛い結末になるってことぐらいかな…

普通の恋愛もすれ違うと殺人までいくけどな。
愛とはなんと激しいものなのか・・・ってレオンが言ってた。

殺人と、殺してくださいは違うんだ。
気持ちがたかぶって思わず言ってしまうときに、ＳＭの深さを知るのだとボビーがいっていた。

愛だろ？ 愛？
と、永瀬正敏も言っていた

愛が絡むと面倒だから、カッコイイ理由を付けたがる。話がややこしくなるだけなのに。
その面倒の中にこそ埋もれてるものがあるのに。

あいーんと志村けんも言っていた。

http://www.web1week.com/tokyo/uranai/index.html
やってみて〜