SM的体験の回想録
1 ：どうぞ ◆XkYoaCUEXo ：
ここはいわゆる性的虐待を受けた１が
子供の頃に体験したSM的体験を書き連ねる回想録です。
私の記憶は異常なまでに生々しく残り続け時を構わず再現される。
実のところ自分が性玩具にされていた、という意識はあまりない。
飼われていたという意識はあるが奴隷にされたという意識もない。
自分に対しても説明できないが何かが違う。じゃあいったいなんだというのか。
あの時に戻ったように再現され続ける記憶を 書き連ねることで整理したい。
・不用意に見る未青年を最小限に抑えるため年齢制限のあるSM板を利用させて頂いた。
・感想質問意見等に対しては以前のスレッドと同じ姿勢だが-きまぐれ-で答えるかもしれない。
・基本的にsage進行 真偽の程は想像にお任せする。どちらにしろ詮索には意味がない。
子供の頃に体験したSM的体験を書き連ねる回想録です。
私の記憶は異常なまでに生々しく残り続け時を構わず再現される。
実のところ自分が性玩具にされていた、という意識はあまりない。
飼われていたという意識はあるが奴隷にされたという意識もない。
自分に対しても説明できないが何かが違う。じゃあいったいなんだというのか。
あの時に戻ったように再現され続ける記憶を 書き連ねることで整理したい。
・不用意に見る未青年を最小限に抑えるため年齢制限のあるSM板を利用させて頂いた。
・感想質問意見等に対しては以前のスレッドと同じ姿勢だが-きまぐれ-で答えるかもしれない。
・基本的にsage進行 真偽の程は想像にお任せする。どちらにしろ詮索には意味がない。
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ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>1
/ 気 !
l |
''''''''''‐-､, | に !
::::::::::::::::::::＼ | |
:::::::::::::::::::::::::ヽ _,,,,,,_ .| す |
:::::::::::::::::::::::::::::':, ,.-''"::::::::::::｀l |
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i ／::::::::::::::::::::::::| る l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ /::::::::A:::;::::/!::ﾑli /
:::::::::::::::::::､:'､ ,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ な /
:::::::::::::::;:::| `! ,.,.._ ﾚi::;lV. ┃ ┃''"ﾑ ／
::::::/l:::ハ:|,/ i ヽﾍ, '〈| ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ ', l, ヽ. l､ r一‐:､ /:::::::::::'､
/ | '' ＼ 丶.ll''r､.,_ /::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､. `i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" / >､:i､::::::',
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お疲れたぜ。
>1 オツ！
でも、まるで、どうぞさんが虐待を受けたように見える罠
でも、まるで、どうぞさんが虐待を受けたように見える罠
ここはいわゆる性的虐待を受けたロイ ◆jo9v3HJTJUが
子供の頃に体験したSM的体験を書き連ねる回想録です。
1＝どうぞ ◆XkYoaCUEXoはスレ立て代理人です。
子供の頃に体験したSM的体験を書き連ねる回想録です。
1＝どうぞ ◆XkYoaCUEXoはスレ立て代理人です。
7 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/23 00:54
>>どうぞ ◆XkYoaCUEXo
ご苦労様、ありがとう。
前に書いたコピーになるが疑問に思われそうな事柄について
予め基本方針として貼らせて頂く。以下一部訂正したコピー。
ご苦労様、ありがとう。
前に書いたコピーになるが疑問に思われそうな事柄について
予め基本方針として貼らせて頂く。以下一部訂正したコピー。
タイトルは、まあこんなもんじゃない？
>5 のツッコミにスレ立て代理人は今ごろ
PCの前で泣いていそうだ。
>5 のツッコミにスレ立て代理人は今ごろ
PCの前で泣いていそうだ。
9 ：書く理由 ◆jo9v3HJTJU ：02/11/23 00:56
351 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日：02/11/07 03:10
実のところ自分が性玩具にされていた、という意識はあまりない。
飼われていたという意識はあるが奴隷にされたという意識もない。
自分に対しても説明できないが何かが違う。じゃあいったいなんだというのか。
私はTを好きだったのか好きだと思わされていたのかわからなくて困惑する。
いたぶられた記憶もかわいがられた記憶も同じ根源から直結している。
義父達に関してははっきりしている。どちらかと言わなくてもと恨みと憎しみ。
Tに対してはどう思えばいいのか。あの時に戻ったように再現され続ける記憶を
書き連ねていこうと思ったのはそれが知りたいからでもある。理由の１つでしかないが。
私の記憶は異常なまでに生々しく残り続け時を構わず再現される。かと思えば部分的に
ぽっかりと抜けている空白部分がありそれとこれとの差は大きい。
それらは私の抱えるいくつかの障害等よるものだが一定していつも記憶にないわけでも
また逆にいつも記憶から溢れてくるわけでもない。
意識に上った時に書き留めねば自分ですら思い出せないこともあれば忘れたくても
忘れられないものもある。だからといって自分の手元にメモなどを温存するつもりはない。
いつそれが自分に傷を負わせる刃になるか判らないからだ。
実のところ自分が性玩具にされていた、という意識はあまりない。
飼われていたという意識はあるが奴隷にされたという意識もない。
自分に対しても説明できないが何かが違う。じゃあいったいなんだというのか。
私はTを好きだったのか好きだと思わされていたのかわからなくて困惑する。
いたぶられた記憶もかわいがられた記憶も同じ根源から直結している。
義父達に関してははっきりしている。どちらかと言わなくてもと恨みと憎しみ。
Tに対してはどう思えばいいのか。あの時に戻ったように再現され続ける記憶を
書き連ねていこうと思ったのはそれが知りたいからでもある。理由の１つでしかないが。
私の記憶は異常なまでに生々しく残り続け時を構わず再現される。かと思えば部分的に
ぽっかりと抜けている空白部分がありそれとこれとの差は大きい。
それらは私の抱えるいくつかの障害等よるものだが一定していつも記憶にないわけでも
また逆にいつも記憶から溢れてくるわけでもない。
意識に上った時に書き留めねば自分ですら思い出せないこともあれば忘れたくても
忘れられないものもある。だからといって自分の手元にメモなどを温存するつもりはない。
いつそれが自分に傷を負わせる刃になるか判らないからだ。
10 ：何故２ｃｈか ◆jo9v3HJTJU ：02/11/23 00:58
352 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日：02/11/07 03:14
自分で書いたものであっても精神状態によっては自分を追い詰めるし逆もまたありだ。
そういう意味でわざわざネット接続という１クッションを置いてからでないと使えない
ここには大きな利点があるし年齢性別を問わず不特定多数が利用する故に、事実であっても
作り話にできる・される、また作り話であっても事実にできる・される、そういう場所であるから
こそ２ｃｈは利用しやすい。いつでも気の赴くままに書き込めいつでも無責任に
撤退できる、ここまで好条件のそろったシステムやそれを備えた巨大掲示板など他にはない。
書いているうちに思い出すことも、また思い出してしまうことも、あるものだと気づく。
形になっていなかったものが形になることもあれば 見えていた形が変わっていくこともある。
それらは現在の、またこれからの私の精神を安定させ気持ちの整理をする上で
非情に有効かつ安全な手段と言える。故に私はここに書くのだ。
自分で書いたものであっても精神状態によっては自分を追い詰めるし逆もまたありだ。
そういう意味でわざわざネット接続という１クッションを置いてからでないと使えない
ここには大きな利点があるし年齢性別を問わず不特定多数が利用する故に、事実であっても
作り話にできる・される、また作り話であっても事実にできる・される、そういう場所であるから
こそ２ｃｈは利用しやすい。いつでも気の赴くままに書き込めいつでも無責任に
撤退できる、ここまで好条件のそろったシステムやそれを備えた巨大掲示板など他にはない。
書いているうちに思い出すことも、また思い出してしまうことも、あるものだと気づく。
形になっていなかったものが形になることもあれば 見えていた形が変わっていくこともある。
それらは現在の、またこれからの私の精神を安定させ気持ちの整理をする上で
非情に有効かつ安全な手段と言える。故に私はここに書くのだ。
11 ：SM板な理由 ◆jo9v3HJTJU ：02/11/23 00:58
354 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日：02/11/07 03:21
そもそもこういったことを書けば拒絶反応を示す人間や読むことで傷つけられかねない
人間もいるであろうことを予め予測した上でSM板を選んだんだよ。
SM板などに書けば作り話扱いする者が現れることも、私にとって嬉しくない
性的興奮を得る者が現れることもそれらが恐らく私にとって不快感を与える
であろうことも十分予測された事態だ。それでも敢えてSM板に書くことにしたのは
無警戒に読んでしまってトラウマを刺激される辛さを知っているつもりだからだが。
他で書けば配慮すべきこともあろうが敢えて自分へのリスクを犯してまで
SM板に書き始めたからには赤裸々とうけとめられようとも不謹慎と
受け取られようとも不道徳と受け止められようとも書きたいように書く。
自分の書きたいことを読み手の気分や受けるダメージ・イメージ、感想に
配慮して書く気はあまりない。また明らかに攻撃的な文調の意見については無視する
可能性大だ。仮に返答を必要とする意見をつける場合はそれなりの論調で。
以降、トラウマを刺激される者、精神状態を安定に保てない者は読まないようにお願いする。
読まないでいられる術を身に付けることだ。それは簡単なことではないが。
そもそもこういったことを書けば拒絶反応を示す人間や読むことで傷つけられかねない
人間もいるであろうことを予め予測した上でSM板を選んだんだよ。
SM板などに書けば作り話扱いする者が現れることも、私にとって嬉しくない
性的興奮を得る者が現れることもそれらが恐らく私にとって不快感を与える
であろうことも十分予測された事態だ。それでも敢えてSM板に書くことにしたのは
無警戒に読んでしまってトラウマを刺激される辛さを知っているつもりだからだが。
他で書けば配慮すべきこともあろうが敢えて自分へのリスクを犯してまで
SM板に書き始めたからには赤裸々とうけとめられようとも不謹慎と
受け取られようとも不道徳と受け止められようとも書きたいように書く。
自分の書きたいことを読み手の気分や受けるダメージ・イメージ、感想に
配慮して書く気はあまりない。また明らかに攻撃的な文調の意見については無視する
可能性大だ。仮に返答を必要とする意見をつける場合はそれなりの論調で。
以降、トラウマを刺激される者、精神状態を安定に保てない者は読まないようにお願いする。
読まないでいられる術を身に付けることだ。それは簡単なことではないが。
12 ：できることなら ◆jo9v3HJTJU ：02/11/23 01:00
969 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日：02/11/22 16:53
人はそれぞれの事情と心情を抱えて生きているものだ。
その心情や行動が理解できない時即座に攻撃する姿勢に対しては私は畏れを覚える。
それは退けることが不可能な物ではないができることなら関わりたくない、精神的労力を
消費させるもので不愉快な物だ。君らがここに何を求めるか知らないし応じる気も実はなく
私は前に書いた通りの基本姿勢でしか書かないと思う。が、しかし
いずれの場合に置いても（誰の誰に対する書き込みであっても）必要以上に攻撃的に
意見する必要が果たしてあるのか。他者に対して怒りや憤りを表現する事と攻撃することは
違うと思うがどうか。（言っても無駄という相手はいるがそれは結局相手にしても仕方がない）
自分の要望、またはとりたい行動を阻害させる者がいた場合最終的にどの反応を
選ぶかは個々の自由だ。但しそれに対して反応しないも、どんな風に反応するもまた
その相手の自由だ。私とてここは攻撃に転じた方がよいと判断することはある。
が、攻撃したところで曲げられないところがあれば貫くであろうし最終的にはそれぞれ
したいようにしか動くわけがない。できることなら刃でなく言葉を持ってそれ（不快さ、非難、要望等）
を伝えることができたらいいんだけどね。できるようになりたいものだ。私はね。
人はそれぞれの事情と心情を抱えて生きているものだ。
その心情や行動が理解できない時即座に攻撃する姿勢に対しては私は畏れを覚える。
それは退けることが不可能な物ではないができることなら関わりたくない、精神的労力を
消費させるもので不愉快な物だ。君らがここに何を求めるか知らないし応じる気も実はなく
私は前に書いた通りの基本姿勢でしか書かないと思う。が、しかし
いずれの場合に置いても（誰の誰に対する書き込みであっても）必要以上に攻撃的に
意見する必要が果たしてあるのか。他者に対して怒りや憤りを表現する事と攻撃することは
違うと思うがどうか。（言っても無駄という相手はいるがそれは結局相手にしても仕方がない）
自分の要望、またはとりたい行動を阻害させる者がいた場合最終的にどの反応を
選ぶかは個々の自由だ。但しそれに対して反応しないも、どんな風に反応するもまた
その相手の自由だ。私とてここは攻撃に転じた方がよいと判断することはある。
が、攻撃したところで曲げられないところがあれば貫くであろうし最終的にはそれぞれ
したいようにしか動くわけがない。できることなら刃でなく言葉を持ってそれ（不快さ、非難、要望等）
を伝えることができたらいいんだけどね。できるようになりたいものだ。私はね。
13 ：コウ ◆9.jL3qDtwM ：02/11/23 02:45
やっとの週末です。
眠れぬ夜になりそうな予感
子供が寝てやっと初めて自分の時間となる瞬間
最近やっと独りで寝られるようになった娘は超甘えん坊ですね。
それでも､なんか気がつくと私のベットに来てる。
しかし以前は私が添い寝してやらないと絶対寝なくて困りました。
今は寒いから当然なんですけどね
何故わたしがこんな事を書くのかロイさんにはお解りかと思うのですが
少なくとも私は自分を肯定して欲しいのではない
これはあなたの為に書いています。母親と言う存在を客観的に見て欲しい。
人間､とくに産まれたばかりの赤ちゃんは何も出来ない存在。
寝返りさえ自力では無理です。もう芋虫のように動く塊なのです。
親の世話なしで生き延びる事はできない。必要なのは愛情です。
簡単な事ですが､抱き上げては声をかける。そしてミルク
母乳は最高の栄養ですが､これも出るとは限らない。因みに私は出なくて悲しかった
そして排泄の世話。う○ちやおしっこが恐くて育児ができるかって言う
覚悟が必要です。すべての人は親の愛情によって育つのです
必死で寝返り､ハイハイして､つかまり立ちし､やっと独りで立ち上がる
親は立ち上がったと言っては喜び一歩あるいたと言っては感動する。
当たり前じゃなく一大事業なんです育児ってね。
あなたのお母さんに愛情が存在していなかったはずは無い
だからこそ今あなたはここに存在するのです。成長したあなたがね
眠れぬ夜になりそうな予感
子供が寝てやっと初めて自分の時間となる瞬間
最近やっと独りで寝られるようになった娘は超甘えん坊ですね。
それでも､なんか気がつくと私のベットに来てる。
しかし以前は私が添い寝してやらないと絶対寝なくて困りました。
今は寒いから当然なんですけどね
何故わたしがこんな事を書くのかロイさんにはお解りかと思うのですが
少なくとも私は自分を肯定して欲しいのではない
これはあなたの為に書いています。母親と言う存在を客観的に見て欲しい。
人間､とくに産まれたばかりの赤ちゃんは何も出来ない存在。
寝返りさえ自力では無理です。もう芋虫のように動く塊なのです。
親の世話なしで生き延びる事はできない。必要なのは愛情です。
簡単な事ですが､抱き上げては声をかける。そしてミルク
母乳は最高の栄養ですが､これも出るとは限らない。因みに私は出なくて悲しかった
そして排泄の世話。う○ちやおしっこが恐くて育児ができるかって言う
覚悟が必要です。すべての人は親の愛情によって育つのです
必死で寝返り､ハイハイして､つかまり立ちし､やっと独りで立ち上がる
親は立ち上がったと言っては喜び一歩あるいたと言っては感動する。
当たり前じゃなく一大事業なんです育児ってね。
あなたのお母さんに愛情が存在していなかったはずは無い
だからこそ今あなたはここに存在するのです。成長したあなたがね
(´-`).｡oO(このスレに関係ある話なんかこれ↑
ｱｵｰﾘ ｶﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）新ｽﾚおめっ！&乙ｶﾚｰ
>>14
申し訳有りませんが、そういう話しは育児板でおながいします。
申し訳有りませんが、そういう話しは育児板でおながいします。
親は子供を愛するものという言葉それ自体が
激しい苦痛となる人もいる。
ロイ氏がそうかどうかは知らないけど
おいそれと他人にかける言葉じゃない。
激しい苦痛となる人もいる。
ロイ氏がそうかどうかは知らないけど
おいそれと他人にかける言葉じゃない。
ここで初めて質問してみる事にします。
もちろんレスを期待して（笑）
このスレを読んでいる人にも考えてみて欲しい私の疑問です。
もっとも無視されても結構です。私の欲しい答えはありません
最近この壁にぶちあたり解答不能というのが私の答えなので
考えてみるとロイさんはまだ幸福なのかもと感じる部分が私にはある
それは奇跡的な解放なのだから。では解放されない子供達はどうか
転売され続けるだけなのかと。解放されても苦しむのに
そうでない子供は？ただ壊れていくだけなのかという疑問です。
では解決方法はなんなのか私には答えが見つかりませんでした。
きっとあの医師も羊の顔で仕事をしているのだと思うと震えてくる
虐待連鎖は断ち切れないのだろうか
きっとロイさんの罪悪感の根源はここら変にあると思うんですが。
書きづらいのですが､客観的に考えてみて欲しい。
幼い子供を見て今はどうですか。幸福そうな子供に嫉妬することは
無いのでしょうか。私は最近感じるのです無邪気に笑う子供は
あなたにとって羨ましい存在でしかないのではと自分とは違いすぎて
もっとも､そう感じていたとしても無理からぬ事だとは思います。
もちろんレスを期待して（笑）
このスレを読んでいる人にも考えてみて欲しい私の疑問です。
もっとも無視されても結構です。私の欲しい答えはありません
最近この壁にぶちあたり解答不能というのが私の答えなので
考えてみるとロイさんはまだ幸福なのかもと感じる部分が私にはある
それは奇跡的な解放なのだから。では解放されない子供達はどうか
転売され続けるだけなのかと。解放されても苦しむのに
そうでない子供は？ただ壊れていくだけなのかという疑問です。
では解決方法はなんなのか私には答えが見つかりませんでした。
きっとあの医師も羊の顔で仕事をしているのだと思うと震えてくる
虐待連鎖は断ち切れないのだろうか
きっとロイさんの罪悪感の根源はここら変にあると思うんですが。
書きづらいのですが､客観的に考えてみて欲しい。
幼い子供を見て今はどうですか。幸福そうな子供に嫉妬することは
無いのでしょうか。私は最近感じるのです無邪気に笑う子供は
あなたにとって羨ましい存在でしかないのではと自分とは違いすぎて
もっとも､そう感じていたとしても無理からぬ事だとは思います。
文章にひとつも「、」がないのはなぜだ…((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
わかったからもうリアノンは書くな。これがお前へのレスだ。理由はｳｻﾞｲから。
＞１９
私は愛がないと子供は育たないと書いたのです。
だからこそ虐待も多いし亡くなる子も多い
親が子供を愛するのは当たり前の事ではないという意味です。
私は愛がないと子供は育たないと書いたのです。
だからこそ虐待も多いし亡くなる子も多い
親が子供を愛するのは当たり前の事ではないという意味です。
騙りと煽りを見抜ける人でないと
(２ちゃんを楽しむのは)難しい
(２ちゃんを楽しむのは)難しい
素通りが苦手と言いつつ放置を貫くロイはｶｺｲｲな。
＞２１
あらら・・・
本当だ。ご指摘､感謝しますね。
＞２２
これは私の説明不足のようですね。申し訳ない
具体的な理由をお願い致します。
どこがウザイのか具体的な理由を､と言う意味なのです。
あらら・・・
本当だ。ご指摘､感謝しますね。
＞２２
これは私の説明不足のようですね。申し訳ない
具体的な理由をお願い致します。
どこがウザイのか具体的な理由を､と言う意味なのです。
リアノンの無神経さには反吐が出るね
自分の発言が人を不快にさせるとか傷つけるものであることなんか
想像すらできないんだろう。知識がない以前に心がない
カキコ内容に人への労わりも相手の気持ちを思いやる想像すら含まれない
こんな自己満足の自己陶酔女としかいいようがない女を相手にしても無駄だ
こうして批判することすらきっと意味が理解できない
ロイ氏を見習って自分は今後こいつを完全無視する方向でいく＞ALL
わざわざ書いたのははっきり意見として書いておきたかったから。
うざいと思う他のヤシももできたらその方が効果的排除ができるんじゃないか？
自分の発言が人を不快にさせるとか傷つけるものであることなんか
想像すらできないんだろう。知識がない以前に心がない
カキコ内容に人への労わりも相手の気持ちを思いやる想像すら含まれない
こんな自己満足の自己陶酔女としかいいようがない女を相手にしても無駄だ
こうして批判することすらきっと意味が理解できない
ロイ氏を見習って自分は今後こいつを完全無視する方向でいく＞ALL
わざわざ書いたのははっきり意見として書いておきたかったから。
うざいと思う他のヤシももできたらその方が効果的排除ができるんじゃないか？
>>26
27の全てがうざさの理由。
・人の気持ちがまるでわかってない
・自己満足、自己陶酔が激しくめざわり
・自分で気づくこともできず迷惑せんばん
・空気を読むこともはっきり迷惑がられてることさえ無視する厚顔無恥さ
あんたのレスのどれをとってもうざくない理由がないね
27の全てがうざさの理由。
・人の気持ちがまるでわかってない
・自己満足、自己陶酔が激しくめざわり
・自分で気づくこともできず迷惑せんばん
・空気を読むこともはっきり迷惑がられてることさえ無視する厚顔無恥さ
あんたのレスのどれをとってもうざくない理由がないね
攻撃的になりたくないが、言葉を持たない者に何かを伝える術は存在しない。
というのはまさにこういう事だな・・・と半ば感心の域だよ・・・（；ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ。他人の話をきいちゃいないよ。
（ちなみにここでのきくってのの意は、相手の発する言葉を正しく理解しようと勤めるって事ね。）
>22単純な攻撃文を連ねるのはもうやめにしない？するくらいなら放置と無視を、と思うのだけどどうかな？
というのはまさにこういう事だな・・・と半ば感心の域だよ・・・（；ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ。他人の話をきいちゃいないよ。
（ちなみにここでのきくってのの意は、相手の発する言葉を正しく理解しようと勤めるって事ね。）
>22単純な攻撃文を連ねるのはもうやめにしない？するくらいなら放置と無視を、と思うのだけどどうかな？
>29ですが
>22に向けて書いたのはあなたを非難しているわけじゃないです。正直すみません。
そういう感じの書き込みを・・・という事で引用しました。フォローが足りなかったと思う。
>22に向けて書いたのはあなたを非難しているわけじゃないです。正直すみません。
そういう感じの書き込みを・・・という事で引用しました。フォローが足りなかったと思う。
まあ、アレだよ・・・。
このスレは、誰かを晒しあげるためのスレではないという事だけを忘れないようにしておこうよ。
本当に、素通りするという事の難しさったらないね。怒る事の方がどれだけ楽なものか。
>25じゃないけど、ロイの姿勢に感心するよ。
このスレは、誰かを晒しあげるためのスレではないという事だけを忘れないようにしておこうよ。
本当に、素通りするという事の難しさったらないね。怒る事の方がどれだけ楽なものか。
>25じゃないけど、ロイの姿勢に感心するよ。
∧＿∧
( ´･ω･) それはそれ、みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦尿旦甘旦且旦薬旦苦旦旦妻旦旦(･∀･)旦旦旦
( ´･ω･) それはそれ、みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦尿旦甘旦且旦薬旦苦旦旦妻旦旦(･∀･)旦旦旦
ていうか、ロイはこっちに来るのはいつかね。
あっちをちゃんと締めてるよ。律儀な性格だね～。
あっちをちゃんと締めてるよ。律儀な性格だね～。
ﾛｲが楽しい週末過ごしてるとｲｲﾅｧ（´･ω･`）
…ｵﾚﾓｱｿﾋﾞﾆｲｺｯﾄ
…ｵﾚﾓｱｿﾋﾞﾆｲｺｯﾄ
リアノンさん。
あなたの書き込みは一人よがりであり、スレ違いであり、ロイには
全く関係ないものだと私は思う。
それを、「あなたのため」などとは、勘違いも甚だしい。
少しは周りの気持ちというものも考えてほしい。
でも、自分では人一倍思いやり深い人間のつもりなんだろうな・・・。
すまんみんな、無視できなかった。まだまだ未熟ですわ。
あなたの書き込みは一人よがりであり、スレ違いであり、ロイには
全く関係ないものだと私は思う。
それを、「あなたのため」などとは、勘違いも甚だしい。
少しは周りの気持ちというものも考えてほしい。
でも、自分では人一倍思いやり深い人間のつもりなんだろうな・・・。
すまんみんな、無視できなかった。まだまだ未熟ですわ。
前スレROMってました。
とりあえず、新スレおめでとう、とだけいいたい。
とりあえず、新スレおめでとう、とだけいいたい。
38 ：A ◆FzAyW.Rdbg ：02/11/23 14:15
>14リアノン
>あなたのお母さんに愛情が存在していなかったはずは無い
だからこそ今あなたはここに存在するのです。成長したあなたがね
リアノン、愛情て何?
貴方の書き込みの何がうざいって・・・ここだよ。
母性の呪いを固めて表現してるよ
>母親と言う存在を客観的に見て欲しい。
客観的にみて、私Aの母親は私を守らず、売り飛ばしました
それも愛ですかね? リアノン
>20リアノン
私が知っている範囲で答えをあげる
私やロイのように解放されるのは、たしかにまれだ。
そして奇跡だよ。(私は女だけどね
じゃぁ、どうなるって転売されて、壊れていく。
リアノン、新宿のコマ劇場の前にいる年若いホームレスに
聞いてみな。女の子もいるよ。売り専にいってみな。
そこでインタビューしてみな。
>ロイさんの罪悪感の根源はここら変にあると思うんですが。
なんで、わたしらが、罪悪感をこんなところにもたないと、
いけないんだよっ!
読解力がないのか。
>無邪気に笑う子供は
あなたにとって羨ましい存在でしかないのでは
だとしたら、何だ? 別に子供に危害を加えるバカにはならないから
安心しといて。
リアノン、あなたは、とても傲慢だ
自分が何で、批難されたか、一度上に書いた新宿へいって
インタビューしてみれば、わかるだろう。
殴られてこい。
>あなたのお母さんに愛情が存在していなかったはずは無い
だからこそ今あなたはここに存在するのです。成長したあなたがね
リアノン、愛情て何?
貴方の書き込みの何がうざいって・・・ここだよ。
母性の呪いを固めて表現してるよ
>母親と言う存在を客観的に見て欲しい。
客観的にみて、私Aの母親は私を守らず、売り飛ばしました
それも愛ですかね? リアノン
>20リアノン
私が知っている範囲で答えをあげる
私やロイのように解放されるのは、たしかにまれだ。
そして奇跡だよ。(私は女だけどね
じゃぁ、どうなるって転売されて、壊れていく。
リアノン、新宿のコマ劇場の前にいる年若いホームレスに
聞いてみな。女の子もいるよ。売り専にいってみな。
そこでインタビューしてみな。
>ロイさんの罪悪感の根源はここら変にあると思うんですが。
なんで、わたしらが、罪悪感をこんなところにもたないと、
いけないんだよっ!
読解力がないのか。
>無邪気に笑う子供は
あなたにとって羨ましい存在でしかないのでは
だとしたら、何だ? 別に子供に危害を加えるバカにはならないから
安心しといて。
リアノン、あなたは、とても傲慢だ
自分が何で、批難されたか、一度上に書いた新宿へいって
インタビューしてみれば、わかるだろう。
殴られてこい。
>>14>>20
スレ違い勘違い図々しい誤解思い込みにも関わらず
『あなたのため』だなんていいきられてしまう側の気持ちも考えて欲しいです。
しかもそれを散々前スレでも指摘されていながらの態度の変わらない内容でのレス。
いっちゃってる人としか思えません。ご自分で傲慢とは思いませんか？
思ってもいないのでしょうが『考えて』下さい。
親切に見せかけた自己満足ほど見苦しく迷惑なものはないと思います。
＞ALL
すみません。私は"敢えて攻撃”しました。
私の怒りを表す必要を感じたからです。スレ汚し申し訳ありません。
スレ違い勘違い図々しい誤解思い込みにも関わらず
『あなたのため』だなんていいきられてしまう側の気持ちも考えて欲しいです。
しかもそれを散々前スレでも指摘されていながらの態度の変わらない内容でのレス。
いっちゃってる人としか思えません。ご自分で傲慢とは思いませんか？
思ってもいないのでしょうが『考えて』下さい。
親切に見せかけた自己満足ほど見苦しく迷惑なものはないと思います。
＞ALL
すみません。私は"敢えて攻撃”しました。
私の怒りを表す必要を感じたからです。スレ汚し申し訳ありません。
＞リアノン
構うようなことを書くけど、あなたは、自分の言いたいことをまとめて、
「リアノン」として、別にスレを立てられたらいかがですか？
（自分で立てられないなら、スレ立て代行を使うなどして）
もちろん、ロイの名前はタイトル、文中とも、一切使わないで。
自分の書いたものに価値があると信じるなら、そうするべきだ。
私は、暫くの間、この板に来るたびに、「リアノン」で検索しますよ。
なお、このスレで、この文へのレスはしないでください。
あと、スレの立て等に対する質問は初心者板等をご利用ください。
構うようなことを書くけど、あなたは、自分の言いたいことをまとめて、
「リアノン」として、別にスレを立てられたらいかがですか？
（自分で立てられないなら、スレ立て代行を使うなどして）
もちろん、ロイの名前はタイトル、文中とも、一切使わないで。
自分の書いたものに価値があると信じるなら、そうするべきだ。
私は、暫くの間、この板に来るたびに、「リアノン」で検索しますよ。
なお、このスレで、この文へのレスはしないでください。
あと、スレの立て等に対する質問は初心者板等をご利用ください。
>>14
＞子供が寝てやっと初めて自分の時間となる瞬間
それは親としての責任と義務ですね！
子供の親を選ぶことはできない以上全て勝手に産んだ側の親が責任持って当然。
子供の苦労は全て親の責任だけど親の苦労は自分の責任。
自分が責任を果たすことについて辛さを吐き出したり相談相手が欲しいなら
はっきりいってすれ違いもいいところ。育児板かメンヘルに行け！
＞これはあなたの為に書いています。母親と言う存在を客観的に見て欲しい。
欺瞞ですね。傲慢この上ないですね。
あなたのような人間にあなたのためなんて言われてしまうロイさんに心から
ご同情申し上げます。いったいどこがどうロイさんのためになっているんですかね？
客観的？客観的に見てロイさんは親に売られたんじゃなかったんですかね？
それも戻った時母親に汚らわしいなんてひどい言葉で拒絶されてるんじゃないでしたっけ？
数年後あった時には気づいてもらえなかったそうですね。私ならそれだけで
耐えがたい辛さを想像しますがあなたには愛に受け取れるんですかね？
親なら全力で子供を守るべきなのに売りとばし傷つけ守る時に守りもせず捨てることが
愛ですか？親なら何をしても許されるとでも思ってるんですか？
＞子供が寝てやっと初めて自分の時間となる瞬間
それは親としての責任と義務ですね！
子供の親を選ぶことはできない以上全て勝手に産んだ側の親が責任持って当然。
子供の苦労は全て親の責任だけど親の苦労は自分の責任。
自分が責任を果たすことについて辛さを吐き出したり相談相手が欲しいなら
はっきりいってすれ違いもいいところ。育児板かメンヘルに行け！
＞これはあなたの為に書いています。母親と言う存在を客観的に見て欲しい。
欺瞞ですね。傲慢この上ないですね。
あなたのような人間にあなたのためなんて言われてしまうロイさんに心から
ご同情申し上げます。いったいどこがどうロイさんのためになっているんですかね？
客観的？客観的に見てロイさんは親に売られたんじゃなかったんですかね？
それも戻った時母親に汚らわしいなんてひどい言葉で拒絶されてるんじゃないでしたっけ？
数年後あった時には気づいてもらえなかったそうですね。私ならそれだけで
耐えがたい辛さを想像しますがあなたには愛に受け取れるんですかね？
親なら全力で子供を守るべきなのに売りとばし傷つけ守る時に守りもせず捨てることが
愛ですか？親なら何をしても許されるとでも思ってるんですか？
＞すべての人は親の愛情によって育つのです
愛情なんかなくても子供は育ちます。愛情ない故の苦しみと辛さと生き憎さを
人の何倍も何倍も抱えて生きることになります。そして下手したら死にます。
殺されるも同然です。実際死を選ぶ人間も数多くいます。全て親の責任です。
愛なんてなくてもセックスはできます。愛なんてなくても女は妊娠可能です。
愛なんてどこにもなくても子供が生まれることはあります。
両親間に愛があっても子供にはそれがむけられないことももの凄く多いのが現実です！
あなたのその言葉は親による愛を得られずに虐待死した子供への冒涜です。
虐待され放置され施設行きを余儀なくされた子供全てへの差別で
傷つけるもので無神経で嫌がらせのような言葉です。施設で子供がどんな生活するかわかりますか？
到底人間扱いはされないような施設は現在の日本に山ほど存在してます。
すれ違いになるのでここで詳しくは書きませんが一度養護施設のキーワードでも
調べてみられたら？調べたところであなたに読むことができるかどうか知りませんが。
＞当たり前じゃなく一大事業なんです育児ってね。
当然のことです。そんな当然のことをわざわざ書くあなたに寒気がします。
あなたは当たり前のこととして子供を身勝手に勝手に片親で生んで
実は一大事業だったことに驚かれたんでしょうね。あなたの子供が不憫でなりません。
愛情なんかなくても子供は育ちます。愛情ない故の苦しみと辛さと生き憎さを
人の何倍も何倍も抱えて生きることになります。そして下手したら死にます。
殺されるも同然です。実際死を選ぶ人間も数多くいます。全て親の責任です。
愛なんてなくてもセックスはできます。愛なんてなくても女は妊娠可能です。
愛なんてどこにもなくても子供が生まれることはあります。
両親間に愛があっても子供にはそれがむけられないことももの凄く多いのが現実です！
あなたのその言葉は親による愛を得られずに虐待死した子供への冒涜です。
虐待され放置され施設行きを余儀なくされた子供全てへの差別で
傷つけるもので無神経で嫌がらせのような言葉です。施設で子供がどんな生活するかわかりますか？
到底人間扱いはされないような施設は現在の日本に山ほど存在してます。
すれ違いになるのでここで詳しくは書きませんが一度養護施設のキーワードでも
調べてみられたら？調べたところであなたに読むことができるかどうか知りませんが。
＞当たり前じゃなく一大事業なんです育児ってね。
当然のことです。そんな当然のことをわざわざ書くあなたに寒気がします。
あなたは当たり前のこととして子供を身勝手に勝手に片親で生んで
実は一大事業だったことに驚かれたんでしょうね。あなたの子供が不憫でなりません。
＞あなたのお母さんに愛情が存在していなかったはずは無い
一度虐待系のサイトでも見てみられたらいかがですか？あなたのしていることは
セカンドレイプと呼ばれるものです。親からの虐待を受けそれだけで人よりはるかに大きな
苦労と苦しさと辛さと生き辛さを抱えてやっていかなければならない人間に対して
更においうちをかけ、虐待者を庇い正当化して被虐児童を傷つけるものです。
自分を傷つけてきた人間に「愛があった」なんて思う方が苦しいの判らないんですか？
「愛がなかった方がまし」「いっそ他人だったら」「憎まれているといって欲しかった」
これらは親であるが故に自分への攻撃者である虐待する親を憎みきれず
代わりに自分に自虐してしまう虐待経験に苦しむ人間ほぼ全てに共通する認識です。
きっと想像することすらできないんでしょうね。
ロイさんの書き込みのいったいどこを読めば愛が存在していたと言い切れるのでしょうか？
私たちはここに書かれた情報でしかロイさんの過去を知ることはできない。
だから、もしかしたら愛を感じられた部分がロイさんにはあったかもしれない。
それは私たちには知ることのできないことだけど、少なくともここにはまったく一言も
かかれていない。書いてないということは考えたくないとか、書きたくないとかかけないとか
普通そういうものだと考えますが、あなたは愛があったはず、だと捏造するわけですか。
書いてあったことは売られた、拒絶された、忘れられた、だけだったのに？
もの凄い愛ですね。そんな愛与えられて傷つかない人間がいたらおめにかかてみたいです。
一度虐待系のサイトでも見てみられたらいかがですか？あなたのしていることは
セカンドレイプと呼ばれるものです。親からの虐待を受けそれだけで人よりはるかに大きな
苦労と苦しさと辛さと生き辛さを抱えてやっていかなければならない人間に対して
更においうちをかけ、虐待者を庇い正当化して被虐児童を傷つけるものです。
自分を傷つけてきた人間に「愛があった」なんて思う方が苦しいの判らないんですか？
「愛がなかった方がまし」「いっそ他人だったら」「憎まれているといって欲しかった」
これらは親であるが故に自分への攻撃者である虐待する親を憎みきれず
代わりに自分に自虐してしまう虐待経験に苦しむ人間ほぼ全てに共通する認識です。
きっと想像することすらできないんでしょうね。
ロイさんの書き込みのいったいどこを読めば愛が存在していたと言い切れるのでしょうか？
私たちはここに書かれた情報でしかロイさんの過去を知ることはできない。
だから、もしかしたら愛を感じられた部分がロイさんにはあったかもしれない。
それは私たちには知ることのできないことだけど、少なくともここにはまったく一言も
かかれていない。書いてないということは考えたくないとか、書きたくないとかかけないとか
普通そういうものだと考えますが、あなたは愛があったはず、だと捏造するわけですか。
書いてあったことは売られた、拒絶された、忘れられた、だけだったのに？
もの凄い愛ですね。そんな愛与えられて傷つかない人間がいたらおめにかかてみたいです。
＞だからこそ今あなたはここに存在するのです。成長したあなたがね
書き込まれた事柄からはロイさんが成長する過程で母親がいい方で関わったようには
私には読むことができませんが？ここまでこられたのはロイさんの努力によるものでは？
虐待された人間って（失礼ロイさんのことではありません）成長するのにも生きるのにも
普通に育った人間の何倍も苦労して自分で自分を育てるものですよ。
そうするしかないからです。一番初めの原点で人間不信を植え付けられて他人を
信用することすら難しく、そんな自分に初めから人間が悪いものだけじゃないってことを
傷つきながら経験で自分に教えていかなきゃならない。それがどんなに大変なことか
わかりますか？しかもあなたのような無神経な人間がそうやってなんとか生きてきた本人の
努力を「母親である」というだけで横取りしようとする。生きてられたら全て親のお陰ですか？
便利な商売ですねえ？母親って。本人の努力は苦労は完全無視ですか。
>>20
あなたの疑問などここでは知ったことではないです。
ご自分の解答は自分で出して下さい。解答不能？甘えるのもたいがいにして下さい。
書き込まれた事柄からはロイさんが成長する過程で母親がいい方で関わったようには
私には読むことができませんが？ここまでこられたのはロイさんの努力によるものでは？
虐待された人間って（失礼ロイさんのことではありません）成長するのにも生きるのにも
普通に育った人間の何倍も苦労して自分で自分を育てるものですよ。
そうするしかないからです。一番初めの原点で人間不信を植え付けられて他人を
信用することすら難しく、そんな自分に初めから人間が悪いものだけじゃないってことを
傷つきながら経験で自分に教えていかなきゃならない。それがどんなに大変なことか
わかりますか？しかもあなたのような無神経な人間がそうやってなんとか生きてきた本人の
努力を「母親である」というだけで横取りしようとする。生きてられたら全て親のお陰ですか？
便利な商売ですねえ？母親って。本人の努力は苦労は完全無視ですか。
>>20
あなたの疑問などここでは知ったことではないです。
ご自分の解答は自分で出して下さい。解答不能？甘えるのもたいがいにして下さい。
人の気持ちが判らない人なんでしょうか？それとも読解能力がおありでない？
どちらにしてもこのスレには不適切で有害です。二度と書き込まれないようお願いします。
＞考えてみるとロイさんはまだ幸福なのかもと感じる部分が私にはある
あなたがどう考えようがそれはいちいち発言するべきではないのでは？
そうやって無神経な決め付けをして、もしもご本人が幸福でないと感じていた場合
どれだけ不愉快な気持ちがするか想像能力は持ち合わせていないんですか？
ロイさんが幸福かどうか私にはわかりません。ですから不幸だとも思っていません。
どちらか判らない。それは普通自分にとってもはっきり決めることができないものですよ。
特に虐待経験者にとって幸福なんて言葉鼻で笑いたくなるくらい覚めた目でしか
見られない場合だってありえます。ロイさんがどのタイプか、過去どんな状態にある
今どんな状態にあるか私たちにわかることはできません。だったら普通虐待されたものとして
念のためにわざわざ逆なでしないように万が一外れていたら傷つけるかもしれない
ことも考慮して話をするべきだと思いますがね。考慮って言葉知ってますか？
大体虐待経験者に対してその言い草はなんですか。普通の親に普通に育てられ
普通の生活が保障され普通の考え方と行動をすることが難しくない、それは
虐待経験者の多くがうらやんでやまない、それだけで苦しくなるくらい羨ましい
普通の人にとっての当たり前のことですよ。解放されたから幸せ？そもそもその前の
段階での辛さはそれで全てなくなってしまうわけですか。おめでたいとしかいいようがありません。
どちらにしてもこのスレには不適切で有害です。二度と書き込まれないようお願いします。
＞考えてみるとロイさんはまだ幸福なのかもと感じる部分が私にはある
あなたがどう考えようがそれはいちいち発言するべきではないのでは？
そうやって無神経な決め付けをして、もしもご本人が幸福でないと感じていた場合
どれだけ不愉快な気持ちがするか想像能力は持ち合わせていないんですか？
ロイさんが幸福かどうか私にはわかりません。ですから不幸だとも思っていません。
どちらか判らない。それは普通自分にとってもはっきり決めることができないものですよ。
特に虐待経験者にとって幸福なんて言葉鼻で笑いたくなるくらい覚めた目でしか
見られない場合だってありえます。ロイさんがどのタイプか、過去どんな状態にある
今どんな状態にあるか私たちにわかることはできません。だったら普通虐待されたものとして
念のためにわざわざ逆なでしないように万が一外れていたら傷つけるかもしれない
ことも考慮して話をするべきだと思いますがね。考慮って言葉知ってますか？
大体虐待経験者に対してその言い草はなんですか。普通の親に普通に育てられ
普通の生活が保障され普通の考え方と行動をすることが難しくない、それは
虐待経験者の多くがうらやんでやまない、それだけで苦しくなるくらい羨ましい
普通の人にとっての当たり前のことですよ。解放されたから幸せ？そもそもその前の
段階での辛さはそれで全てなくなってしまうわけですか。おめでたいとしかいいようがありません。
＞解放されても苦しむのに
＞罪悪感の根源はここら変にあると思うんですが
あなたにそれが判っているとは到底思えません。
なんで被害者の一人が自分が助かったからって他の被害者が助からないことに
罪悪感感じる必要があるんですか？それは良心の動き方の問題であって
少なくとも人から要求されるものではないはずです。それなのにあなたのような無神経な
人間がよく言うんですよね。「自分の経験を元に他の被害者を助けるべきだ」とか
「自分だけよければいいのか」ってね。ようやく助かったとはいっても自分をなんとかするのに
精一杯かもしれない人間に対して（失礼ロイさんのことではありません。可能性です。）
更に追い討ちをかけ鞭うつ行為としかいえません。
罪悪感を感じるべきは加虐者本人らとその協力者、そして知っていながら放置したもの
知りもせず知ろうともせず日々を安楽に生きている人間なのではないですか？
被虐者は正義の味方でもなんでもないです。叩かれたら痛いし傷つくことを言われたら
辛い。しかもその痛みは普通に育つことのできた人間の何倍も感じます。敏感ですから。
その傷の上に無神経で何もしらないあなたのような人間が更に塩をすりこむ。いい加減にして欲しい。
普通の神経があれば勿論助けられることもなく壊れていくだけの人間に対して
なんなりかの気持ちは動かすものでしょうが、それをあえて生還者に対して言うあなたの
神経が信じられません。
＞罪悪感の根源はここら変にあると思うんですが
あなたにそれが判っているとは到底思えません。
なんで被害者の一人が自分が助かったからって他の被害者が助からないことに
罪悪感感じる必要があるんですか？それは良心の動き方の問題であって
少なくとも人から要求されるものではないはずです。それなのにあなたのような無神経な
人間がよく言うんですよね。「自分の経験を元に他の被害者を助けるべきだ」とか
「自分だけよければいいのか」ってね。ようやく助かったとはいっても自分をなんとかするのに
精一杯かもしれない人間に対して（失礼ロイさんのことではありません。可能性です。）
更に追い討ちをかけ鞭うつ行為としかいえません。
罪悪感を感じるべきは加虐者本人らとその協力者、そして知っていながら放置したもの
知りもせず知ろうともせず日々を安楽に生きている人間なのではないですか？
被虐者は正義の味方でもなんでもないです。叩かれたら痛いし傷つくことを言われたら
辛い。しかもその痛みは普通に育つことのできた人間の何倍も感じます。敏感ですから。
その傷の上に無神経で何もしらないあなたのような人間が更に塩をすりこむ。いい加減にして欲しい。
普通の神経があれば勿論助けられることもなく壊れていくだけの人間に対して
なんなりかの気持ちは動かすものでしょうが、それをあえて生還者に対して言うあなたの
神経が信じられません。
＞虐待連鎖は断ち切れないのだろうか
余計なお世話だと思います。虐待されて連鎖してしまう人もいればしない人もいます。
また自分を虐待した親がまた虐待されていたことを知ってそれを使って正当化されて
更に傷つけられる人間だっています。そしてようやく自分が生きることができるように
なり始めた時にあなたのような人間が気軽に何も考えずに虐待の連鎖なんて言葉を口にする。
まるで「連鎖は断ち切れないからお前もいつかするに違いない」とでもいうように。
虐待の連鎖なんて簡単に口にしていい類の言葉ではないです。
しかももしかしたら未だ苦しんでいるかもしれない被虐者にむけて聞かせてはいけない言葉です。
ましてた断ち切れないんだろうか？簡単な疑問提示ですねえ。何も考えていないんでしょうねえ。
被虐者当人たちの背中に日々その問題をどれだけ恐ろしくどれだけ苦しいものとして
のしかかっているか想像することなんかできないんでしょうね。
断ち切れる人はいます。でもそれは本人の血を吐くような苦しみと努力によって成り立つものです。
決して親の愛のお陰でないことだけは確かです。あなたなら横取りする手柄でしょうが。
断ち切れない場合だって本人の責任でも本人の努力が足りないからでもありません。
＞客観的に考えてみて欲しい。
一番主観的な考えしかできないでいるのはあなたです！！！
余計なお世話だと思います。虐待されて連鎖してしまう人もいればしない人もいます。
また自分を虐待した親がまた虐待されていたことを知ってそれを使って正当化されて
更に傷つけられる人間だっています。そしてようやく自分が生きることができるように
なり始めた時にあなたのような人間が気軽に何も考えずに虐待の連鎖なんて言葉を口にする。
まるで「連鎖は断ち切れないからお前もいつかするに違いない」とでもいうように。
虐待の連鎖なんて簡単に口にしていい類の言葉ではないです。
しかももしかしたら未だ苦しんでいるかもしれない被虐者にむけて聞かせてはいけない言葉です。
ましてた断ち切れないんだろうか？簡単な疑問提示ですねえ。何も考えていないんでしょうねえ。
被虐者当人たちの背中に日々その問題をどれだけ恐ろしくどれだけ苦しいものとして
のしかかっているか想像することなんかできないんでしょうね。
断ち切れる人はいます。でもそれは本人の血を吐くような苦しみと努力によって成り立つものです。
決して親の愛のお陰でないことだけは確かです。あなたなら横取りする手柄でしょうが。
断ち切れない場合だって本人の責任でも本人の努力が足りないからでもありません。
＞客観的に考えてみて欲しい。
一番主観的な考えしかできないでいるのはあなたです！！！
＞幸福そうな子供に嫉妬することは 無いのでしょうか。
＞無邪気に笑う子供は あなたにとって羨ましい存在でしかないのではと自分とは違いすぎて
＞もっとも､そう感じていたとしても無理からぬ事だとは思います。
だったら、なんなんですか？その言葉になんか意味がありますか？
ただの感想を述べることが人を傷つけるかもしれないことくらい考えて話せませんか？
もし仮にその通りだったらどうするんですか？どれだけ不愉快な思いをさせるか
想像できませんか？もしその通りであればそれは本人にとってとても苦しいことだとは
思わないんですか？そしてそれをわざわざ目の前につきつけられるのが頭にくることくらい
わかりませんか？無神経なだけでなく横暴で暴力的な質問ですよそれ。
そして、もし今そう思わないでいられてるとして、それもまた母親の愛のお陰なんかじゃありません。
本人が苦しみながら自分の力で勝ち取ったものです。当然痛みもなくそうできる人なんて
いるとは私には思えません。いるかもしれないけど、その通り辛いものだったらと考えると
そんな無神経な質問私ならできません。あなたの言葉の端々にでてくる無神経さと
差別的感情と偏見に激しい怒りを覚えています。あなたのような何も知らず何もわかることの
できないような人間は虐待に関する事柄には一切触れるべきではありません。
人の傷をえぐってひらいて酸ふきかけるかもしれないようなことをしながら「あなたのため」。馬鹿ですか？
あなたは虐待系の話をしているどこのサイトでも嫌われるでしょう。恨まれ憎まれるでしょう。
それくらいあなたの発言の全てが無神経でいらだたせるものです。自己満足もいい加減にして
少しは自分を省みてください。理解できないのであれば諦めてどっかに行ってください。
いっておきますが「何もしらない」というのは学歴の問題ではありません。独学もなにも
関係ありません。神経の問題です。
＞無邪気に笑う子供は あなたにとって羨ましい存在でしかないのではと自分とは違いすぎて
＞もっとも､そう感じていたとしても無理からぬ事だとは思います。
だったら、なんなんですか？その言葉になんか意味がありますか？
ただの感想を述べることが人を傷つけるかもしれないことくらい考えて話せませんか？
もし仮にその通りだったらどうするんですか？どれだけ不愉快な思いをさせるか
想像できませんか？もしその通りであればそれは本人にとってとても苦しいことだとは
思わないんですか？そしてそれをわざわざ目の前につきつけられるのが頭にくることくらい
わかりませんか？無神経なだけでなく横暴で暴力的な質問ですよそれ。
そして、もし今そう思わないでいられてるとして、それもまた母親の愛のお陰なんかじゃありません。
本人が苦しみながら自分の力で勝ち取ったものです。当然痛みもなくそうできる人なんて
いるとは私には思えません。いるかもしれないけど、その通り辛いものだったらと考えると
そんな無神経な質問私ならできません。あなたの言葉の端々にでてくる無神経さと
差別的感情と偏見に激しい怒りを覚えています。あなたのような何も知らず何もわかることの
できないような人間は虐待に関する事柄には一切触れるべきではありません。
人の傷をえぐってひらいて酸ふきかけるかもしれないようなことをしながら「あなたのため」。馬鹿ですか？
あなたは虐待系の話をしているどこのサイトでも嫌われるでしょう。恨まれ憎まれるでしょう。
それくらいあなたの発言の全てが無神経でいらだたせるものです。自己満足もいい加減にして
少しは自分を省みてください。理解できないのであれば諦めてどっかに行ってください。
いっておきますが「何もしらない」というのは学歴の問題ではありません。独学もなにも
関係ありません。神経の問題です。
言葉を理解できない者には返答しないというロイ氏の意志を汲むことはできないのでしょうか。
配慮して語っておられるようですが41さんは結果として本人以外が踏み込むべきでない所まで踏み込んでいるように見える。
配慮して語っておられるようですが41さんは結果として本人以外が踏み込むべきでない所まで踏み込んでいるように見える。
怒りのあまりロイさんには大変失礼な書き方をしてしまいましたごめんなさい。
その他の方々にも大変ご迷惑をおかけしました。
一応書いておきますが、一部まるでロイさんの代弁のように読める書き方を
してしまったところがありますが、ひとえに私の文章と精神の未熟さによるものです。
全て私の考えで、ロイさんとは関係がありません。本当にごめんなさい。
ロイさんが前スレでかかれた
＞以降、トラウマを刺激される者、精神状態を安定に保てない者は読まないように。
＞読まないでいられる術を身に付けることだ。それは簡単なことではないが。
を自分にもう一度よく読ませることにします。
読まないように、というのが当てはまるのはロイさんの文だけではないんですね。
ロイさんの書かれる文章を読んでも辛くなることはありませんが
リアノンのようなのには精神を安定に保てていないと自覚しました。
以後、自重します。大変ご迷惑をかけ失礼しました。
ロイさん本当にごめんなさい。
その他の方々にも大変ご迷惑をおかけしました。
一応書いておきますが、一部まるでロイさんの代弁のように読める書き方を
してしまったところがありますが、ひとえに私の文章と精神の未熟さによるものです。
全て私の考えで、ロイさんとは関係がありません。本当にごめんなさい。
ロイさんが前スレでかかれた
＞以降、トラウマを刺激される者、精神状態を安定に保てない者は読まないように。
＞読まないでいられる術を身に付けることだ。それは簡単なことではないが。
を自分にもう一度よく読ませることにします。
読まないように、というのが当てはまるのはロイさんの文だけではないんですね。
ロイさんの書かれる文章を読んでも辛くなることはありませんが
リアノンのようなのには精神を安定に保てていないと自覚しました。
以後、自重します。大変ご迷惑をかけ失礼しました。
ロイさん本当にごめんなさい。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾛｲﾀﾝｲﾅｲﾈ.
ｱﾚﾓﾖｳﾀﾞｶﾗ ｵﾁｬﾀﾞｼﾄｷﾏｽ（ ﾟДﾟ）ノ旦旦旦旦旦痰旦旦
ｱﾚﾓﾖｳﾀﾞｶﾗ ｵﾁｬﾀﾞｼﾄｷﾏｽ（ ﾟДﾟ）ノ旦旦旦旦旦痰旦旦
>リアノンさんへ
>40->44はもう熟読されましたか？
ロイ氏や虐待とは全く関係ない視点から、私も一言だけ言っておきたい。
以降はあなたを無視をする。レスは不要。むしろレスをしてほしくない。
もの事の価値は受け手側からしか決めてはいかんのだよ。
愛情・物・教育・・・いかに与えた与えたという母親（又は養育者全てを含む）がいたとしても、
充分に受けたか受けていないか決めるのは子供の方だ。それは子供にしか決める事が出来ない。
母親がきめることではない。母親は、絶対にそれを言っても、愛情を受けたという回答を要求してもいけない。
歳を取り、育児が終わった時、子供が初めて決めてくれる事だ。
（少なくとも、まだハイハイのできない自分の子供を、芋虫などと表現する人間に対して
その子供が、愛があったと言ってくれるとは思えないが・・・。）
あなたは育児をしていない。愛情も注いでいない。あなたは子供がいる母子家庭という環境を不幸と決め付け
その事を振りかざし、それでも子供を育てている自分が、「なんていい人なの！」かと言ってもらいたいだけだ。
そういう風に子供の濫用をするな。子供をそういう事に使うな。子供として大迷惑だ。
しかし非難ばかりしていても仕方がない。もし、育児ノイローゼやドメスティックバイオレンス、生活保護などに
伴う周囲の視線等に耐えられなくなったなどという問題から、母親としてのご自分への守りに入っておられるのなら、
ここではなく他板で相談されてはどうか？少なくとも、ここではあなたに優しい言葉をかけてあげられる者はおらんよ。
>40->44はもう熟読されましたか？
ロイ氏や虐待とは全く関係ない視点から、私も一言だけ言っておきたい。
以降はあなたを無視をする。レスは不要。むしろレスをしてほしくない。
もの事の価値は受け手側からしか決めてはいかんのだよ。
愛情・物・教育・・・いかに与えた与えたという母親（又は養育者全てを含む）がいたとしても、
充分に受けたか受けていないか決めるのは子供の方だ。それは子供にしか決める事が出来ない。
母親がきめることではない。母親は、絶対にそれを言っても、愛情を受けたという回答を要求してもいけない。
歳を取り、育児が終わった時、子供が初めて決めてくれる事だ。
（少なくとも、まだハイハイのできない自分の子供を、芋虫などと表現する人間に対して
その子供が、愛があったと言ってくれるとは思えないが・・・。）
あなたは育児をしていない。愛情も注いでいない。あなたは子供がいる母子家庭という環境を不幸と決め付け
その事を振りかざし、それでも子供を育てている自分が、「なんていい人なの！」かと言ってもらいたいだけだ。
そういう風に子供の濫用をするな。子供をそういう事に使うな。子供として大迷惑だ。
しかし非難ばかりしていても仕方がない。もし、育児ノイローゼやドメスティックバイオレンス、生活保護などに
伴う周囲の視線等に耐えられなくなったなどという問題から、母親としてのご自分への守りに入っておられるのなら、
ここではなく他板で相談されてはどうか？少なくとも、ここではあなたに優しい言葉をかけてあげられる者はおらんよ。
>51 お茶サンクスー
お休みの日はお友達と遊びに行ってるんだよ。少し寒かったけど、今日も外はとても気持ちよかったよ。
レポートに追われているかもしれないけどね（・・・それは私）。
お休みの日はお友達と遊びに行ってるんだよ。少し寒かったけど、今日も外はとても気持ちよかったよ。
レポートに追われているかもしれないけどね（・・・それは私）。
>>32、>>51
微妙に飲めないものが混じってるような。。。。
前スレの956の最後１行に漏れもワラタ
なんかたまーにチラホラするロイのユーモアが好きだ
992と993に書いていたいたずらがどんなもんか激しく気になる気になる
微妙に飲めないものが混じってるような。。。。
前スレの956の最後１行に漏れもワラタ
なんかたまーにチラホラするロイのユーモアが好きだ
992と993に書いていたいたずらがどんなもんか激しく気になる気になる
>41
あなたもそういう経験をしてこられた方でしょうか。違ったら失礼。
もし、そうであったなら、あなたもよく吐き出してくれたと思う。
たしかに、少々踏み込みすぎのきらいはあった気もしなくはないけれど。
その件に関しては、ご自分でも自覚してらっしゃるので非難はしないよ。
しかし、もういいでしょう＞ALL
あの人に言いたい事の全ては＞41が集約してくれたと思う。
午の耳に念仏
豚に真珠
猫に小判
という諺ではないが、これ以上はこちらが疲れるだけだ。通り過ぎよう。
あなたもそういう経験をしてこられた方でしょうか。違ったら失礼。
もし、そうであったなら、あなたもよく吐き出してくれたと思う。
たしかに、少々踏み込みすぎのきらいはあった気もしなくはないけれど。
その件に関しては、ご自分でも自覚してらっしゃるので非難はしないよ。
しかし、もういいでしょう＞ALL
あの人に言いたい事の全ては＞41が集約してくれたと思う。
午の耳に念仏
豚に真珠
猫に小判
という諺ではないが、これ以上はこちらが疲れるだけだ。通り過ぎよう。
喪前らとりあえずおちけつ。（ｗ
>53 >55 学生さん乙＆ガンバレ・・・
ロイって文章で自分の考えをこれだけ表現できるのなら
レポートとか論文とか得意そうだよな。口頭弁論とか教官が舌まきそう。
点が取れるかは微妙ラインだけど。
ロイって文章で自分の考えをこれだけ表現できるのなら
レポートとか論文とか得意そうだよな。口頭弁論とか教官が舌まきそう。
点が取れるかは微妙ラインだけど。
59 ：名無し調教中。：02/11/23 17:22
ロイが来る前にこんなにスレ無駄遣いして
もまいらいい加減にしなさい
討論したいんだったらリアノンスレ立ててくれ
頼む
どっか逝け、逝ってくれ
もまいらいい加減にしなさい
討論したいんだったらリアノンスレ立ててくれ
頼む
どっか逝け、逝ってくれ
実際、ロイのカキコより、リアノン関連のレスの方が多いのは確かだな。
そうだよー
どうぞ ◆XkYoaCUEXo さんの苦労がむくわれないよー
あーもし どうぞ ◆XkYoaCUEXo さん見てたら一言言っていい
ごめん。正直昨日の書き込みは気持ち悪かった（笑
>59あんたもおちけつー。sage忘れてるよー。
どうぞ ◆XkYoaCUEXo さんの苦労がむくわれないよー
あーもし どうぞ ◆XkYoaCUEXo さん見てたら一言言っていい
ごめん。正直昨日の書き込みは気持ち悪かった（笑
>59あんたもおちけつー。sage忘れてるよー。
62 ：ero：02/11/23 17:28
http://www.dd.iij4u.or.jp/~eros/e-bbs/
(･∀･)ｲｲ!!
(･∀･)ｲｲ!!
こりゃROMるしかねーな。
＞41 諺にミイラ取りがミイラになるも加えとけ。
＞41 諺にミイラ取りがミイラになるも加えとけ。
リアノンは今後、放置の方向で
相手するとレス返すし、ウザイのでね
オールOK？
相手するとレス返すし、ウザイのでね
オールOK？
>64
そうですな。言いたいことは、既にみんなが言ってくれたし。
そうですな。言いたいことは、既にみんなが言ってくれたし。
＞前スレ994（よけいなお世話かもしれないが、世間はおせっかいすぎるもんだよ。既に知っている事ばかりであれば
差し出がましい事をしてしまい、非常に申し訳ない。）
全スレ700 (おそらく・・・)
2ちゃん用ブラウザを薦める時に、ダウンロード先（モナジラorg等）に様々なソフトがある。その中で、昔からある
カチューシャを選ばせる人間が多いが、現在はぞぬやJANEといった別のソフトが出ているにも関らずそうするのは、
時代遅れだ・・・とそれをする人を半ばバカにしているだけで>699に宛てて書いたと思われる。
詳しくはPCカテゴリのソフトウェア板を覗かれると良いかもしれない。（これに関してはもっと詳しい人が沢山いる）
しかし2ちゃんの知識は、一般ではそれ程役に立つものでもなく、例えるなら、学生が自分の学校の学食メニューを
網羅し暗記し解説できるとか北海道民が東京-大阪JR東海道沿線の駅を全て言える、などと言う位役にたたないと思う。
差し出がましい事をしてしまい、非常に申し訳ない。）
全スレ700 (おそらく・・・)
2ちゃん用ブラウザを薦める時に、ダウンロード先（モナジラorg等）に様々なソフトがある。その中で、昔からある
カチューシャを選ばせる人間が多いが、現在はぞぬやJANEといった別のソフトが出ているにも関らずそうするのは、
時代遅れだ・・・とそれをする人を半ばバカにしているだけで>699に宛てて書いたと思われる。
詳しくはPCカテゴリのソフトウェア板を覗かれると良いかもしれない。（これに関してはもっと詳しい人が沢山いる）
しかし2ちゃんの知識は、一般ではそれ程役に立つものでもなく、例えるなら、学生が自分の学校の学食メニューを
網羅し暗記し解説できるとか北海道民が東京-大阪JR東海道沿線の駅を全て言える、などと言う位役にたたないと思う。
（続き）
前スレ910・・・・・・？？？（これもおそらく・・・）
前半より
リアル＝現実世界 文字というバーチャル＝ネット上で書き込む事 具現化させる＝考えをまとめる
とした場合、自分の答えを出す姿勢は論述試験に似ているので、回答をするにあたって他人の回答は役に立たない。
と訳したとして、以降をロイ氏にあてはめて考えると、
最後の
それらがあるから～席について＝それらがあるからここにスレッドを立てて書き込んでいる。
になって、多分それらを表すのが
自分の～崩壊するだけ。＝ ある程度の答えと自身がないと、混乱して自己崩壊してしまう→つまり自分なりの答え。
具体的～9割の試解答＝今の時点（多分書き込み始めた時）で具体的じゃないが9割は考えがまとまっている？
教師や友人と問答＝Tに解放されてから、今の生活になるまでに関ってきた色々な人たちのこと。
準備期間＝それらに費やした時間。自分を保つ支えになる？
そして～対策＝2ちゃんでの攻撃的なレスや不測の事態の予想・・・？
つまり前スレ960みたいな事が言いたかったんじゃないのかな？
また、前後の書き込みの流れから、私的解釈をするなら、ロイは今の時点で1から何かを
克服する人ではなく、克服する過程、或いはある段階まで克服してしまった人だ。ここに書き込むと彼が決めた時点で
私たちが、彼の人生をとやかく言う事が意味をなさないくらい、彼は彼なりの答えを用意してから来ている人だ。
彼がここにいる目的は、克服したその先を見出す事であり、他人である私たちの答えなど最初からあてにしていない。
それに、ここに書き込めばどうなるかという事も、あらかじめ彼はシュミレートしている。
だから、簡単に思いつく事を言っても意味がないと言いたかったんじゃない？
日本語ってのは難しい・・・。
前スレ910・・・・・・？？？（これもおそらく・・・）
前半より
リアル＝現実世界 文字というバーチャル＝ネット上で書き込む事 具現化させる＝考えをまとめる
とした場合、自分の答えを出す姿勢は論述試験に似ているので、回答をするにあたって他人の回答は役に立たない。
と訳したとして、以降をロイ氏にあてはめて考えると、
最後の
それらがあるから～席について＝それらがあるからここにスレッドを立てて書き込んでいる。
になって、多分それらを表すのが
自分の～崩壊するだけ。＝ ある程度の答えと自身がないと、混乱して自己崩壊してしまう→つまり自分なりの答え。
具体的～9割の試解答＝今の時点（多分書き込み始めた時）で具体的じゃないが9割は考えがまとまっている？
教師や友人と問答＝Tに解放されてから、今の生活になるまでに関ってきた色々な人たちのこと。
準備期間＝それらに費やした時間。自分を保つ支えになる？
そして～対策＝2ちゃんでの攻撃的なレスや不測の事態の予想・・・？
つまり前スレ960みたいな事が言いたかったんじゃないのかな？
また、前後の書き込みの流れから、私的解釈をするなら、ロイは今の時点で1から何かを
克服する人ではなく、克服する過程、或いはある段階まで克服してしまった人だ。ここに書き込むと彼が決めた時点で
私たちが、彼の人生をとやかく言う事が意味をなさないくらい、彼は彼なりの答えを用意してから来ている人だ。
彼がここにいる目的は、克服したその先を見出す事であり、他人である私たちの答えなど最初からあてにしていない。
それに、ここに書き込めばどうなるかという事も、あらかじめ彼はシュミレートしている。
だから、簡単に思いつく事を言っても意味がないと言いたかったんじゃない？
日本語ってのは難しい・・・。
というか、たまに書き込まれる、謎解きのような文を書く人ってどういう意図で書いているんだろう…。
ストレートに書いてくれればいいのに。・・・と思う。
ストレートに書いてくれればいいのに。・・・と思う。
新スレはなんだか、方向性の見えないスレになっているなあ。時間をあけて立てた方が良かったのではないのか？
雰囲気は良くなっているけれど、ここに居心地のよさを求めてきている人が多くなりすぎている気がする。
何時の間に、ここはお友達ＢＢＳになったのだ？＞名無し調教中。ＡＬＬに向けて
雰囲気は良くなっているけれど、ここに居心地のよさを求めてきている人が多くなりすぎている気がする。
何時の間に、ここはお友達ＢＢＳになったのだ？＞名無し調教中。ＡＬＬに向けて
だから観察スレ別にたてて、関係のない雑談はそっちでやろうよ。
ロイと話したい／質問したい人はここでやればいい。
ロイと話したい／質問したい人はここでやればいい。
別スレ反対。せっかく保たれている陶酔テンションと密度を薄めないでくれ。
誰に宛てて書くわけでもないが、ロイ氏も私たちもお互いに、サイトマスターでもなければ
管理人でもないという事を忘れたくないものだ。それぞれに求めすぎてはいけないと思う。
すぐに和が生まれるのは、依存を生じさせやすく、これはインターネットの弊害になっている。
もし、ロイ氏が（私たちもだが）このスレッドやこのスレッドに集う人に対し、少しでも
なんらかの責任感や使命感を持ってしまう事があったなら、早めに手放した方が良いと思う。
見極めは難しいけれど。
どーでもいいが、ロイ氏の論調（口調？）は染りやすい。
管理人でもないという事を忘れたくないものだ。それぞれに求めすぎてはいけないと思う。
すぐに和が生まれるのは、依存を生じさせやすく、これはインターネットの弊害になっている。
もし、ロイ氏が（私たちもだが）このスレッドやこのスレッドに集う人に対し、少しでも
なんらかの責任感や使命感を持ってしまう事があったなら、早めに手放した方が良いと思う。
見極めは難しいけれど。
どーでもいいが、ロイ氏の論調（口調？）は染りやすい。
つーかロイ以外の書込みなんて3行以上読まないしな漏れ。
(´-`).｡oO(いろんなにんげんがいるなあ。みんななかよくまとうね。
これだけうざがられてもまだやって来るようなら
リアノンは本格的にデムパだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
リアノンは本格的にデムパだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ロイ氏が来る前に100行くんじゃないかここ。まあ、ロイ氏が現れなかったら現れなかったで、今日は
書かずにいられない位思い出さなかったのかとﾁｮﾄ安心。逆に書けない程のﾀﾞﾒｰｼﾞだったら辛いナ。
書かずにいられない位思い出さなかったのかとﾁｮﾄ安心。逆に書けない程のﾀﾞﾒｰｼﾞだったら辛いナ。
>>78
＞956 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/22 05:59
＞と、書いたからって常日頃苦しみ続けているわけでもない。遊ぶことだって勿論ある。
＞995 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/23 06:25
＞さて、これから出かけねばならない。
＞956 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/22 05:59
＞と、書いたからって常日頃苦しみ続けているわけでもない。遊ぶことだって勿論ある。
＞995 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/23 06:25
＞さて、これから出かけねばならない。
(´-`).｡oO(ここはみんなのものだよ。おもいどうりにはならないよ。おとななんだからがまんがまんね。
ロイの口調を借りて下手な自己満足に陥ってる輩が
一番気持悪い。
悪い意味で影響受けてるよな。劣化コピーっていうか。
普段日常レベルなら、恥ずかしくて言い出せもしない
家族愛だ、子供の気持だ、
トラウマだ、かわいそーだの言ってれば、
自分自身にポーズがつけれるもんな。きもちいいよね、安っぽいけど。
圧倒的な正義を盾に、周りに同調すれば
自分で考えなくても、誰かが答えを出してくれるし？
ちょっと選民意識がもてて自尊心も大満足。
一番気持悪い。
悪い意味で影響受けてるよな。劣化コピーっていうか。
普段日常レベルなら、恥ずかしくて言い出せもしない
家族愛だ、子供の気持だ、
トラウマだ、かわいそーだの言ってれば、
自分自身にポーズがつけれるもんな。きもちいいよね、安っぽいけど。
圧倒的な正義を盾に、周りに同調すれば
自分で考えなくても、誰かが答えを出してくれるし？
ちょっと選民意識がもてて自尊心も大満足。
＞(´-`).｡oO
軽くウザイ
軽くウザイ
>>81
ウリナラをパカにするﾆﾀﾞｰ！！ヽ＜`Д´＞ﾉ
ウリナラをパカにするﾆﾀﾞｰ！！ヽ＜`Д´＞ﾉ
>>81
喧嘩腰な口調は印象悪いけど、言ってることは少しわかる気もする。
時々安易な同情や優しい言葉が行き過ぎに感じることがある。
同情というのは、憐れみと同じだ。かけられてそれほど嬉しいもんじゃない。
少なくとも誇りのある人間にとっては。
自分が優しい人間であることを示す為じゃなく、
本当に相手のことを考えた優しさというのは案外少ないのかもね。
喧嘩腰な口調は印象悪いけど、言ってることは少しわかる気もする。
時々安易な同情や優しい言葉が行き過ぎに感じることがある。
同情というのは、憐れみと同じだ。かけられてそれほど嬉しいもんじゃない。
少なくとも誇りのある人間にとっては。
自分が優しい人間であることを示す為じゃなく、
本当に相手のことを考えた優しさというのは案外少ないのかもね。
同情するものされるもの。
同じアフォなら書かなきゃ損損！！ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬﾋｬ
かくして、どうでもいいﾚｽの応酬だけが無限ループしてゆくという罠
同じアフォなら書かなきゃ損損！！ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬﾋｬ
かくして、どうでもいいﾚｽの応酬だけが無限ループしてゆくという罠
なんだか､ひどくスレを荒らしてしまったようですね。
自分の意見にはそれなりの自信と覚悟があるので血塗れになろうとも
引っ込めるつもりはありませんが､ある部分はお詫びしておきます
私のレスを読んで､少しでも､もし傷ついてしまったと感じられた方が
おられたなら､その事についてはお詫びします。
大変申し訳ありませんでした。むろん誰かを中傷するつもりはありません
あくまで､これは私のロイさんに対するレスなので､スレを建てる必要性
少しも感じておりません。
＞３８さん
傷つけてしまったでしょうか。ごめんなさい
もちろん､子供を売り飛ばす親に愛はない。親とは呼べません
ただ愛していた時期もあったと言いたいのです。
＞４１－＞４８さん
ご意見を熟読する事に致します。具体的なご指摘に感謝します。
いろいろ反論もありますが､これ以上はスレを荒らす事になりますので
レスは今は控えさせて頂きます。時が来ればまた。
もし､傷つけてしまったとしたら申し訳ありませんでした。お詫びします。
攻撃されるであろう事はすでに考慮しての書き込みでしたが
荒れるのは予想外でした。ロイさんに対してもお詫びします。
もし傷つけてしまったとしたら､すいませんでした。
またレスしたいと思いますが､よろしいでしょうか？
ちょうど同じようなこと考えてた。
同情や好奇心だけだったら今みたいな風になったかなあて。
立場が違えど、彼の文にどこか共感させる部分があったから
みたいな原因もあるんじゃないだろか。
前スレ見直すと、ロイが会話をはじめたころから
長めのレスが増えはじめてる。
同情や好奇心だけだったら今みたいな風になったかなあて。
立場が違えど、彼の文にどこか共感させる部分があったから
みたいな原因もあるんじゃないだろか。
前スレ見直すと、ロイが会話をはじめたころから
長めのレスが増えはじめてる。
前スレ読み直してて思ったんだけど、ロイさんって、もしかして「フランダースの犬」に
何か思い入れある？
それも、単純にあのＡＡが気に入っただけ？
俺、「フランダースの犬」にはちょっとした想い出があるから気になって。
質問、うざかったらごめん。
何か思い入れある？
それも、単純にあのＡＡが気に入っただけ？
俺、「フランダースの犬」にはちょっとした想い出があるから気になって。
質問、うざかったらごめん。
難民あたりに、隔離スレ作れば？
このまま、ロイ以外の書込みがあると
ウザイを通り越して、見づらい。
このまま、ロイ以外の書込みがあると
ウザイを通り越して、見づらい。
出てくるんじゃねー！リアノンはよそへ逝け！！
頼む誰か別スレ作ってくれ！！！！！
頼む誰か別スレ作ってくれ！！！！！
藻前らロイが１日出てこなかったらこれかよ。
（色んな意味で）
（色んな意味で）
92 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/24 06:30
さてどうしたものか・・・。
あまり私を買いかぶられても困るのだが。えらそうなことを書いているように見えるかもしれないが
私の書くものは主に私自身に向けているものだ。自戒。言い聞かせ。その他いろいろ。
昔私は怒ることができなかった。怒りの発露とは、ある種の能力だ。そしてそれは
自分にある権利を自覚して初めてできることだ。私には昔何も権利がなかった。
ないと思っていた。故に私は人に対して怒りを表すということがなかった。できなかった。
後に自分が受けた理不尽さを自覚するにつれて強い嫌悪感と憤りに変わりやがて
必要以上に強く他者に向けられる爆発的怒りになり、例えばAに不愉快なことをされて怒る時
Aへの怒り以上の大きさをもってAにぶつけ、怒りの衝動はいったん始まると抑えることは
できずそのまま外側への、また強く内側への破壊衝動につながり・・・怒る、という能力を
身に付けるのも並大抵のことではなかった。今の私は怒りは抑えない。
どちらかというと押さえすぎてしまうきらいが未だあるのを自覚している故に
できる限り抑えないようにするつもりでいる。
が、通り過ぎることの害。怒り、発散させることの害。何事もなかったフリをすることの害。
そして言葉の刃先を鈍く丸めてある意味中途半端に怒ってみせることの害。
それらのどれにもある種の害があり、どれをとってもどこに転がるか判らない時、
どうするべきか。私の中で次にとるべき行動は実は決まっているかもしれない。
・・・・だが書くのは一眠りしてからにしよう。今書けば激しすぎるかもしれない。
私は私の感情をコントロールする術はまだ身につけてはいない。その時によって未だ試行錯誤。
こないだの考えと今日はまた違い、明日もきっと違う。故に矛盾した言動も増えることだろう。
あまり私を買いかぶられても困るのだが。えらそうなことを書いているように見えるかもしれないが
私の書くものは主に私自身に向けているものだ。自戒。言い聞かせ。その他いろいろ。
昔私は怒ることができなかった。怒りの発露とは、ある種の能力だ。そしてそれは
自分にある権利を自覚して初めてできることだ。私には昔何も権利がなかった。
ないと思っていた。故に私は人に対して怒りを表すということがなかった。できなかった。
後に自分が受けた理不尽さを自覚するにつれて強い嫌悪感と憤りに変わりやがて
必要以上に強く他者に向けられる爆発的怒りになり、例えばAに不愉快なことをされて怒る時
Aへの怒り以上の大きさをもってAにぶつけ、怒りの衝動はいったん始まると抑えることは
できずそのまま外側への、また強く内側への破壊衝動につながり・・・怒る、という能力を
身に付けるのも並大抵のことではなかった。今の私は怒りは抑えない。
どちらかというと押さえすぎてしまうきらいが未だあるのを自覚している故に
できる限り抑えないようにするつもりでいる。
が、通り過ぎることの害。怒り、発散させることの害。何事もなかったフリをすることの害。
そして言葉の刃先を鈍く丸めてある意味中途半端に怒ってみせることの害。
それらのどれにもある種の害があり、どれをとってもどこに転がるか判らない時、
どうするべきか。私の中で次にとるべき行動は実は決まっているかもしれない。
・・・・だが書くのは一眠りしてからにしよう。今書けば激しすぎるかもしれない。
私は私の感情をコントロールする術はまだ身につけてはいない。その時によって未だ試行錯誤。
こないだの考えと今日はまた違い、明日もきっと違う。故に矛盾した言動も増えることだろう。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｱｻﾀﾞｹﾄﾞ ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
ｱｯΣ(ﾟдﾟ;) ……（ノﾟДﾟ）ﾛｲﾀﾝ ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
95 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/24 06:34
おやすみ。
96 ：mj：02/11/24 12:34
97 ：名無し調教中。：02/11/24 13:41
一人がリアノンﾊﾟｯｼﾝｸﾞはじめたらこぞってﾊﾟｯｼﾝｸﾞ書き始めてるヤシが集結するだけのスレだよ、ここ。なんの価値もない
脱線に粘着してるﾔｼもかなり見苦しいよ。鷹揚に待てんのか。
99 ：どうぞ ◆XkYoaCUEXo ：02/11/24 15:16
ロイさん本当に申し訳なかった。心から謝りたい。本当にごめんなさい。
私は悲しい。私は判断を誤った。私はあの時に代理人を請け負うべきではなかった。
結果的に他者への「礼」を欠くものにスレを与えてしまった事を後悔しています。
ここが2ちゃんねる上だから仕方がない、という言い訳は聞きたくない。
私は怒っているのではないです。ただ悲しく残念です。
私は悲しい。私は判断を誤った。私はあの時に代理人を請け負うべきではなかった。
結果的に他者への「礼」を欠くものにスレを与えてしまった事を後悔しています。
ここが2ちゃんねる上だから仕方がない、という言い訳は聞きたくない。
私は怒っているのではないです。ただ悲しく残念です。
＞ロイ
掲示板のやりとりは色んな感情を刺激されるけど
飲み込まれないようにね。
気分良くなった一瞬後に突き落とされるはごくフツー。
というか、半ば法則。
掲示板のやりとりは色んな感情を刺激されるけど
飲み込まれないようにね。
気分良くなった一瞬後に突き落とされるはごくフツー。
というか、半ば法則。
むしろそれが掲示板の楽しさ。
でも、それと罵りあいは別問題。
どこまで行っても 人 同士だからね。言葉に表情や声色があってもなくても。
>104に同意。
何について謝ってんのか分かんないけど、誰がいつスレ立てたって、
ロイが立てたって結果は同じじゃないの。
それにこのスレ荒れてるみたいに言う人いるけど、私には前スレと何ら
変わらないように思えるけど。こんなの２ちゃんじゃ当たり前でしょ？
いちいち過敏に反応している方がウザいよ。
あと必死にﾏﾀｰﾘ方向にもっていこうとしている人がいるけど、何でﾏﾀｰﾘ
しなきゃいけないの？ そんなの勝手になるもんで、コントロールできる
もんじゃないでしょ？
何について謝ってんのか分かんないけど、誰がいつスレ立てたって、
ロイが立てたって結果は同じじゃないの。
それにこのスレ荒れてるみたいに言う人いるけど、私には前スレと何ら
変わらないように思えるけど。こんなの２ちゃんじゃ当たり前でしょ？
いちいち過敏に反応している方がウザいよ。
あと必死にﾏﾀｰﾘ方向にもっていこうとしている人がいるけど、何でﾏﾀｰﾘ
しなきゃいけないの？ そんなの勝手になるもんで、コントロールできる
もんじゃないでしょ？
前スレの>>761です。
前スレ>>951 ロイさんへ
前スレ>>939で私の説明不足のために
誤解させてしまった箇所があるので説明させて頂きます。
>>私からのレスは望んではおられないのでしょうが
これはロイさんの返信に対して
私からの「御礼の返事」は望んでおられないでしょう
と言う意味で書いたのです。
ロイさんの返信を読んで私の書き込みに対して
特に迷惑に感じてはいない(勿論、好意を抱いている訳でもない)
と解釈していましたから、前スレ>>939に対しては
「迷惑に思われる」と思って書き込みをした訳ではありません。
ただ、前スレ>>761に対してはそれが当て嵌まるのでしょうが
>>その言葉を先につけることで非難するのを難しくさせる
そんな事は全く意識していませんでした。
この場所に限らず、どんなに言葉を選んで発言しても
それに対して多少の非難がある事は予想出来ますが
だからと言ってその非難を前もって防御する事は無理だからです。
私が>>761で無意識に防御線を張っていたとしたら
それは不特定多数の「非難」からでは無く、
問いかけに対しての「無視」「拒絶」からの防御でしょう。
前スレ>>951 ロイさんへ
前スレ>>939で私の説明不足のために
誤解させてしまった箇所があるので説明させて頂きます。
>>私からのレスは望んではおられないのでしょうが
これはロイさんの返信に対して
私からの「御礼の返事」は望んでおられないでしょう
と言う意味で書いたのです。
ロイさんの返信を読んで私の書き込みに対して
特に迷惑に感じてはいない(勿論、好意を抱いている訳でもない)
と解釈していましたから、前スレ>>939に対しては
「迷惑に思われる」と思って書き込みをした訳ではありません。
ただ、前スレ>>761に対してはそれが当て嵌まるのでしょうが
>>その言葉を先につけることで非難するのを難しくさせる
そんな事は全く意識していませんでした。
この場所に限らず、どんなに言葉を選んで発言しても
それに対して多少の非難がある事は予想出来ますが
だからと言ってその非難を前もって防御する事は無理だからです。
私が>>761で無意識に防御線を張っていたとしたら
それは不特定多数の「非難」からでは無く、
問いかけに対しての「無視」「拒絶」からの防御でしょう。
前スレの>>761です。
前スレ>>951
>>きつい言い方をすれば卑怯な行為だろう。
>>ずるいとは思わないか。
自分の精神を無意識に防御する事が「卑怯」だとも「ずるい」とも思いません。
それに私は書き込みをする時は
常に「話言葉」では無く「丁寧語」(のつもり)でしてしまうのですが
これも相手の自分への印象を和らげる無意識の防御かもしれません。
言葉の防御を否定されたら私は身動きが取れなくなってしまいます。
>>迷惑がられることも非難される事も予め覚悟しておくべきだろう。
その覚悟なら出来ています。
例え2ちゃんねるの書き込みでなくても、誰かの発言行動に対して
当事者でもない人間からの非難、理不尽な中傷は付き物ですし
自分の意見をどんなに話したとしても相手に理解されない事は
むしろ当たり前だと思う様にしてきましたから。
ロイさん以外に私に対しての色々な書き込みがありますが
私の事を何も知らない、また私から顔の見えない相手からの
礼儀知らずの非難を不快に感じる事はあっても
それで傷付いたり辛くなる事は、今更ありません。
>>あなたが私に相談を持ちかけているわけではないことは理解している。
理解して頂けている事が嬉しいです。
前スレ>>952
>>私は人付き合いをしなければならないものだとは思っていない。
そうなんですか?
私は「しなければいけない」と思って無理をした時期もありましたが・・・。
前スレ>>994で「意識に残った書き込み」で
>>694を上げておられましたが、それは否定なのか肯定なのか。
私が書いたものなので気になりました。
前スレ>>951
>>きつい言い方をすれば卑怯な行為だろう。
>>ずるいとは思わないか。
自分の精神を無意識に防御する事が「卑怯」だとも「ずるい」とも思いません。
それに私は書き込みをする時は
常に「話言葉」では無く「丁寧語」(のつもり)でしてしまうのですが
これも相手の自分への印象を和らげる無意識の防御かもしれません。
言葉の防御を否定されたら私は身動きが取れなくなってしまいます。
>>迷惑がられることも非難される事も予め覚悟しておくべきだろう。
その覚悟なら出来ています。
例え2ちゃんねるの書き込みでなくても、誰かの発言行動に対して
当事者でもない人間からの非難、理不尽な中傷は付き物ですし
自分の意見をどんなに話したとしても相手に理解されない事は
むしろ当たり前だと思う様にしてきましたから。
ロイさん以外に私に対しての色々な書き込みがありますが
私の事を何も知らない、また私から顔の見えない相手からの
礼儀知らずの非難を不快に感じる事はあっても
それで傷付いたり辛くなる事は、今更ありません。
>>あなたが私に相談を持ちかけているわけではないことは理解している。
理解して頂けている事が嬉しいです。
前スレ>>952
>>私は人付き合いをしなければならないものだとは思っていない。
そうなんですか?
私は「しなければいけない」と思って無理をした時期もありましたが・・・。
前スレ>>994で「意識に残った書き込み」で
>>694を上げておられましたが、それは否定なのか肯定なのか。
私が書いたものなので気になりました。
>>93-95
ちょっとうらやましいです(笑)。
私もロイたんにリアルタイムで「おやすみ」って言われたいﾅｧ・・・(*´Д｀)
ロイたん、色んな書き込みがあるけど、書きたいと思う限り書きに来てね。
私は2chの片隅で、ただロイたんの文章を読むのを楽しみに待っておりますわ。
例えばロイたんがもうここに現れなくなったとしても、ロイたんの書いた色々なことを
何かの物語みたいに一生覚えていそうな気がするです。このスレ見つけて良かったー。
「物語」という言い方が失礼でしたらごめんね。でも誰の一生も物語のようなものですんで。
ちょっとうらやましいです(笑)。
私もロイたんにリアルタイムで「おやすみ」って言われたいﾅｧ・・・(*´Д｀)
ロイたん、色んな書き込みがあるけど、書きたいと思う限り書きに来てね。
私は2chの片隅で、ただロイたんの文章を読むのを楽しみに待っておりますわ。
例えばロイたんがもうここに現れなくなったとしても、ロイたんの書いた色々なことを
何かの物語みたいに一生覚えていそうな気がするです。このスレ見つけて良かったー。
「物語」という言い方が失礼でしたらごめんね。でも誰の一生も物語のようなものですんで。
やっぱり避難所がほしいな。
ロイに聞かせるほどでもない話は、そこで語ればいい。
上のように、空気を読んでない人たちに対するレスを、
ここで全部つけるのもまた、雑音になるしね。
ロイ氏もヲチスレを否定してなかったはず。
タイトルに「ロイ」の字は入れないことを、条件として提示
されてたが。
どうですかね。否定意見がなければ作ります。
てか、板はSMでいいのかな？難民にでも行ったほうがいいのか。
ロイに聞かせるほどでもない話は、そこで語ればいい。
上のように、空気を読んでない人たちに対するレスを、
ここで全部つけるのもまた、雑音になるしね。
ロイ氏もヲチスレを否定してなかったはず。
タイトルに「ロイ」の字は入れないことを、条件として提示
されてたが。
どうですかね。否定意見がなければ作ります。
てか、板はSMでいいのかな？難民にでも行ったほうがいいのか。
すんません、空気読んでないって言葉は110に対するものじゃ
ありませんので。
ありませんので。
>105>106>107
あなた方の苛立ちは何ですか？
なぜ穏やかにスレが進む事が嫌なのか、それを聞いてもいいでしょうか？
怒りの発散口を無くしたくないから？ここはストレスの発散口？
2ちゃんは自由な発言をする場所なのにコントロールする人が気に食わない？
そもそも、あなた方の苛立ちや怒りや他者への容赦ない罵倒はどこからくるの？
罵倒しあっていたら何かいい方向にむくの？どうなるの？答えがあるのでしょう？
書いたらみんなじっくり読みますよ。書いて説明していただけませんか？
この間はリアノン、そして＞41 その次がどうぞ ◆XkYoaCUEXoに対して非難。
ではその次は誰に向くの？ロイ？それとも他の発言者？
私は個人的にだけれど、出来れば軽口くらい叩けるスレであってほしいと思う。
冗談を冗談として笑えるスレであって欲しいと思う。
それではだめな理由は何？2ちゃんねるだからだめなの？そんな下らない理由ではないですよね。
他に何か理由があるのでしょう？書いていただけませんか？
＞どうぞ ◆XkYoaCUEXo
あなたはコテハンを使って口を出してはいけないと思う。それは反則です。
ああいった事を請け負うなら、全てを受け流す覚悟でしなければいけないと思う。
新しいスレを立てたという優位性を、発言や情に訴えてはいけない。
だから、ずっと沈黙を守るべきだったと思いますが、どうでしょうか？
あなた方の苛立ちは何ですか？
なぜ穏やかにスレが進む事が嫌なのか、それを聞いてもいいでしょうか？
怒りの発散口を無くしたくないから？ここはストレスの発散口？
2ちゃんは自由な発言をする場所なのにコントロールする人が気に食わない？
そもそも、あなた方の苛立ちや怒りや他者への容赦ない罵倒はどこからくるの？
罵倒しあっていたら何かいい方向にむくの？どうなるの？答えがあるのでしょう？
書いたらみんなじっくり読みますよ。書いて説明していただけませんか？
この間はリアノン、そして＞41 その次がどうぞ ◆XkYoaCUEXoに対して非難。
ではその次は誰に向くの？ロイ？それとも他の発言者？
私は個人的にだけれど、出来れば軽口くらい叩けるスレであってほしいと思う。
冗談を冗談として笑えるスレであって欲しいと思う。
それではだめな理由は何？2ちゃんねるだからだめなの？そんな下らない理由ではないですよね。
他に何か理由があるのでしょう？書いていただけませんか？
＞どうぞ ◆XkYoaCUEXo
あなたはコテハンを使って口を出してはいけないと思う。それは反則です。
ああいった事を請け負うなら、全てを受け流す覚悟でしなければいけないと思う。
新しいスレを立てたという優位性を、発言や情に訴えてはいけない。
だから、ずっと沈黙を守るべきだったと思いますが、どうでしょうか？
>113
なぜ>105->106->107
質問を向ける先が少し違うと思うのだが・・・。
とりあえずあんたもおちけつ。
なぜ>105->106->107
質問を向ける先が少し違うと思うのだが・・・。
とりあえずあんたもおちけつ。
>113
コピペ？
あまりに方向外れな発言なので、そうとしか思えない。w
コピペ？
あまりに方向外れな発言なので、そうとしか思えない。w
>111に賛成。避難所スレたのんますわ。。。
過去の流れはともかく、先の流れを考えると、さらに荒れ模様になりそうな気配がするス。
ちょっと頭冷やすためにも一度ここから隔離した方がいいと思われ。
過去の流れはともかく、先の流れを考えると、さらに荒れ模様になりそうな気配がするス。
ちょっと頭冷やすためにも一度ここから隔離した方がいいと思われ。
＞113
ズレてるの？それともタイムラグ？言いたいことは分かるけど・・・。
ズレてるの？それともタイムラグ？言いたいことは分かるけど・・・。
ログを一気にまとめ読みするとズレた発言になる罠の典型だな。とりあえず流れを読んでおちけつ。
>93-95の流れがすごく微笑ましいと思った。
特に>94はすげーかわいい。
特に>94はすげーかわいい。
避難所には俺も賛成。
板は、年齢制限のあるところの方がいい。
タイトルはどうしたものか。ロイを入れないとなると…
誰かいい案を出してくれないか？
板は、年齢制限のあるところの方がいい。
タイトルはどうしたものか。ロイを入れないとなると…
誰かいい案を出してくれないか？
>113です。すみません。ちょっと頭に血が昇っていました。>118の言う通りです。
たった一日であまりにも罵詈雑言が飛び交ってたので正気を失っていました。
以降ひかえます…。
たった一日であまりにも罵詈雑言が飛び交ってたので正気を失っていました。
以降ひかえます…。
避難所スレ「SM的にとりあえずおちけつ」とか？
もうナゾナゾのような「ｵﾁｹﾂ（ノﾟДﾟ)vol.1」とか・・・。
俺もセンスないなあ・・・・・・。
もうナゾナゾのような「ｵﾁｹﾂ（ノﾟДﾟ)vol.1」とか・・・。
俺もセンスないなあ・・・・・・。
単なるヲチ目的だったら妥当なのはネットwatch板で
ロイスレヲチ＠SM板 って観察スレたてることだろうと思うが
2chに書き込んだ時点でどのような引用をされようと仕方ないのでは？
ロイスレヲチ＠SM板 って観察スレたてることだろうと思うが
2chに書き込んだ時点でどのような引用をされようと仕方ないのでは？
ヲチ板はなあ…人呼ばねぇか？
こんだけ名前出したくないってゆってんだから、
それくらいは汲んだげてもええんじゃねぇか？
避難所くらいが妥当だろ。
こんだけ名前出したくないってゆってんだから、
それくらいは汲んだげてもええんじゃねぇか？
避難所くらいが妥当だろ。
ロイスレヲチはマズイだろう・・・。本人が嫌がってるし。
ていうか、元板の内容が内容だからなあ・・・万人の目にふれさせんのもなあ。。。
それに間違って未成年が混ぎれこんだら、俺としてはちょっと。
どーでもいいが、1に書いてある未青年だがあれは誤字なのか？それとも意識的な事なのか？
それに間違って未成年が混ぎれこんだら、俺としてはちょっと。
どーでもいいが、1に書いてある未青年だがあれは誤字なのか？それとも意識的な事なのか？
この際だからSM板内に設置したらどうか。
いっそヲチ板とも避難所とも判らん感じの独立したスレにするとか。。。
つか何で俺らが悩まにゃならんのだ？勝手に喧嘩してるやつらが・・・と小1時間・・・。
いっそヲチ板とも避難所とも判らん感じの独立したスレにするとか。。。
つか何で俺らが悩まにゃならんのだ？勝手に喧嘩してるやつらが・・・と小1時間・・・。
隔離に反対意見であります。
イイも悪いもひっくるめてのスレだと思うので・・・。
てか正直今のままで悪くないと思うんだが？
イイも悪いもひっくるめてのスレだと思うので・・・。
てか正直今のままで悪くないと思うんだが？
追加。
あんまり規模と期待を大きくしてはロイもやりにくかろうと思うのだが・・・
あんまり規模と期待を大きくしてはロイもやりにくかろうと思うのだが・・・
俺も前スレまではそう思っていたんだが、さすがに昨日今日の流れがなあ・・・。
これじゃあよほどタフなヤシでもまいっちまうよ。俺は正直なところ読んでてかなり疲れた。
特にここはロイに寄っかかってるヤシが多いしな。チョト不安。
これじゃあよほどタフなヤシでもまいっちまうよ。俺は正直なところ読んでてかなり疲れた。
特にここはロイに寄っかかってるヤシが多いしな。チョト不安。
>127
賛成。
>128
良い悪いちゅうか、喧嘩するなら余所でやってくれ、反省するならそれもよそでやってくれ。
正直いろんな意味で萎える。
余所でやるならそれを読むも読まんもロイ氏は勝手にしてくれるんだろ。
本気でこれ以上ごたごたしてロイ氏が去られるのが一番こたえる。
賛成。
>128
良い悪いちゅうか、喧嘩するなら余所でやってくれ、反省するならそれもよそでやってくれ。
正直いろんな意味で萎える。
余所でやるならそれを読むも読まんもロイ氏は勝手にしてくれるんだろ。
本気でこれ以上ごたごたしてロイ氏が去られるのが一番こたえる。
ロイの真似する訳ではないが、さてどうしたものか・・・。
>127だが、この方向で決まったとして、残念なことに俺はスレがたてられまてん・・・だれかヨロシク。
あと、基本ルールなんかを、りあのんが立てたスレかなんか使って確認した方がいいかもな。。。
もちろん異論なんかもそっちで聞いてからの方が後々になってモメないかもしれん。（まあ何してもモメるだろうけど）
あと、基本ルールなんかを、りあのんが立てたスレかなんか使って確認した方がいいかもな。。。
もちろん異論なんかもそっちで聞いてからの方が後々になってモメないかもしれん。（まあ何してもモメるだろうけど）
>>133
いや、隔離スレ決定みたいなのでそれに噛み付く気はないよ。
ただ、このスレはロイマンセーも粘着もお花畑も一生懸命さがある気がする。庇護じゃなく。
他スレみたいに、その場を荒らすだけのコピペや、
無機質な煽りとは違うよね。
ある意味大切にされてるなあ、と思った。
だから荒れモード入っても、それ込みで結構好きだったよ。
ま、だからなんだ？って話です。ななしに戻ります。
いや、隔離スレ決定みたいなのでそれに噛み付く気はないよ。
ただ、このスレはロイマンセーも粘着もお花畑も一生懸命さがある気がする。庇護じゃなく。
他スレみたいに、その場を荒らすだけのコピペや、
無機質な煽りとは違うよね。
ある意味大切にされてるなあ、と思った。
だから荒れモード入っても、それ込みで結構好きだったよ。
ま、だからなんだ？って話です。ななしに戻ります。
>128 そんな事言われたら迷うじゃないか・・・。
>122 123 124 126 127 131としてはどう？（ちなみに俺は125と130）
念のために言っとくけどｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃないよ。
>122 123 124 126 127 131としてはどう？（ちなみに俺は125と130）
念のために言っとくけどｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃないよ。
>134
それもわかるが、あまりにも流れが途切れすぎてちとつらい。
ロイ氏も含めてここにいる香具師でそれがいいと思ってるのは、
隔離スレも見学にいくじゃろ。
それうざいとおもう香具師はここだけ見るんじゃねえか。
したら漏れらが、こんないらんことで書き込み浪費することもなかろ。
これも、ま、だからなんだ？ちゅう類のものだが。
それもわかるが、あまりにも流れが途切れすぎてちとつらい。
ロイ氏も含めてここにいる香具師でそれがいいと思ってるのは、
隔離スレも見学にいくじゃろ。
それうざいとおもう香具師はここだけ見るんじゃねえか。
したら漏れらが、こんないらんことで書き込み浪費することもなかろ。
これも、ま、だからなんだ？ちゅう類のものだが。
123です
単なるヲチじゃなくてSM話したいから、かといってここでするのは非常にそぐわないので
名前が入っている既存某スレ＠ＳＭ板の再利用を狙ってます、やむなく。
スレ消費してｽﾏｿ
単なるヲチじゃなくてSM話したいから、かといってここでするのは非常にそぐわないので
名前が入っている既存某スレ＠ＳＭ板の再利用を狙ってます、やむなく。
スレ消費してｽﾏｿ
139 ：124=131=136：02/11/24 22:28
>135
おれは基本姿勢が大人ﾛｲﾀﾝ､ﾊｱﾊｱなので、ロイ氏の意見を伺いたいところだが。
ここで「うるさい、もう止める」ってロイ氏が言ったら、おれらの話も意味ねぇし。
おれは基本姿勢が大人ﾛｲﾀﾝ､ﾊｱﾊｱなので、ロイ氏の意見を伺いたいところだが。
ここで「うるさい、もう止める」ってロイ氏が言ったら、おれらの話も意味ねぇし。
ああ、ロイの一挙一動にﾊｱﾊｱしつづけるマゾ気質がここには沢山・・・
ループしてても仕方ない・・・立てるなら立ててくれ（再三言うが俺はたてられまてん）。
立てた後、必要なくなれば勝手に倉庫逝きになるだろう。
タイトルは「回想録感想スレ」 板は「SM」 とりあえずの1は
●人に優しく 鯖に優しく SM的体験の回想録 に思う事を書くスレ●
自分語り 煽り カタリ マターリOK
本スレ→ （入れるならURLを入れてくれ）
＜注意事項＞
*基本的に【sage】進行。
*こちらのレスを本スレへ転載・コピペするのは禁止。アドバイス等は自分の言葉で。
*人生相談は程々に。
*必要な人は【トリップ】推奨。
◆ http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip (トリップ解説)
これはただの案（参考：肉般若＠難民）。
詳しいルールは別スレで相談。こっちからの誘導方法も別スレで相談でどうか？
・・・ていうか、俺は落ちる。逃げるようでスマソ。あとヨロシク。
立てた後、必要なくなれば勝手に倉庫逝きになるだろう。
タイトルは「回想録感想スレ」 板は「SM」 とりあえずの1は
●人に優しく 鯖に優しく SM的体験の回想録 に思う事を書くスレ●
自分語り 煽り カタリ マターリOK
本スレ→ （入れるならURLを入れてくれ）
＜注意事項＞
*基本的に【sage】進行。
*こちらのレスを本スレへ転載・コピペするのは禁止。アドバイス等は自分の言葉で。
*人生相談は程々に。
*必要な人は【トリップ】推奨。
◆ http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip (トリップ解説)
これはただの案（参考：肉般若＠難民）。
詳しいルールは別スレで相談。こっちからの誘導方法も別スレで相談でどうか？
・・・ていうか、俺は落ちる。逃げるようでスマソ。あとヨロシク。
ロイに聞いて欲しい場合、というかロイに話し掛けたい場合は？
ロイはこっちは見ないっていってるんだからきっと立てても結局こっちに書くことになると思うけど
ロイはこっちは見ないっていってるんだからきっと立てても結局こっちに書くことになると思うけど
なんにしても最終的にロイの意見を一回聞いてから立てて欲しい
いっそのこと、ストレートにこのスレの名を引用したらどう？
[ヲチ] 避難所＠SM的体験回想録 [雑談]
とかさぁ。
我ながら、ひねりなさすぎ…
[ヲチ] 避難所＠SM的体験回想録 [雑談]
とかさぁ。
我ながら、ひねりなさすぎ…
＞142
各人の判断では？
つーか話し掛けたいならここしかないでしょう。自分語りはスレ違いと思うが
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1037468983/
再利用案が出てますが
各人の判断では？
つーか話し掛けたいならここしかないでしょう。自分語りはスレ違いと思うが
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1037468983/
再利用案が出てますが
＞142
各人の判断では？
つーか話し掛けたいならここしかないでしょう。自分語りはスレ違いと思うが
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1037468983/
再利用案が出てますが
>143
尊重するのはわかるけど、何でも聞くことは責任とらせることに繋がると思うよ？
既に感知しないって言ってるわけだし
各人の判断では？
つーか話し掛けたいならここしかないでしょう。自分語りはスレ違いと思うが
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1037468983/
再利用案が出てますが
>143
尊重するのはわかるけど、何でも聞くことは責任とらせることに繋がると思うよ？
既に感知しないって言ってるわけだし
でも、まあ反応みてからにしたいってのが正直なところだな
>141
いい感じじゃないか？
別スレで相談と言っても、利用できるところに心当たりがない…
>142
ロイに聞いてほしいことは、ここで書けばいいだろう。
自分語りや、ちょっとした感想などは避難所、という風に使い分ければよい。
とりあえず、ロイの意見を待ってみますかね。
いい感じじゃないか？
別スレで相談と言っても、利用できるところに心当たりがない…
>142
ロイに聞いてほしいことは、ここで書けばいいだろう。
自分語りや、ちょっとした感想などは避難所、という風に使い分ければよい。
とりあえず、ロイの意見を待ってみますかね。
二重ｶｷｺ（鬱
ここしかないっていうのは、ここのことです。下のURLではないよ、わかりにくくてｺﾞﾒｿ
ここしかないっていうのは、ここのことです。下のURLではないよ、わかりにくくてｺﾞﾒｿ
そもそもうざい一人語りは論外としても
俺たちのカキコをどう思ってるのか先に聞いてみたい
初めは勝手に一人でやるだけっていってたけど最後には得るものがあったて
書いてくれてたし、時々返事をしてくれることがあるってのは
迷惑とも限らないんだと思うんだよな
どっちかっていうと名無しの書き込みうざかってるのは
ロイのだけをよみたがってる奴だろ？
うざい勘違いカキコは論外だけど
俺たちのカキコをどう思ってるのか先に聞いてみたい
初めは勝手に一人でやるだけっていってたけど最後には得るものがあったて
書いてくれてたし、時々返事をしてくれることがあるってのは
迷惑とも限らないんだと思うんだよな
どっちかっていうと名無しの書き込みうざかってるのは
ロイのだけをよみたがってる奴だろ？
うざい勘違いカキコは論外だけど
>127 乙～。
まあ・・・このやりとりを見て少しでも頭を冷やしてくれる人がいればいいんだが・・・。
>146の>143への意見に同意。ていうか、我々名無しの問題は名無しで片付けよう・・・。
尊重する事と押し付ける事は似て否なる事だと思われ。ロイは別に同好会の代表者じゃないんだし。
まあ・・・このやりとりを見て少しでも頭を冷やしてくれる人がいればいいんだが・・・。
>146の>143への意見に同意。ていうか、我々名無しの問題は名無しで片付けよう・・・。
尊重する事と押し付ける事は似て否なる事だと思われ。ロイは別に同好会の代表者じゃないんだし。
どうしたらいいか判断をまかせる、ってのは責任のおしつけだけど
どう考えているのか考えをききたいってのは別に押し付けじゃないと思う
それに何も反応がなかったらなかったで、無視でＧＯってことになるじゃん
どっちにしろ彼がこういう流れを予想してたかどうかわからんわけだし
一回は彼のカキコがあるの待ってからにした方がいいと思う
ていうか、そうしたい 反応は見たいよやっぱり
どう考えているのか考えをききたいってのは別に押し付けじゃないと思う
それに何も反応がなかったらなかったで、無視でＧＯってことになるじゃん
どっちにしろ彼がこういう流れを予想してたかどうかわからんわけだし
一回は彼のカキコがあるの待ってからにした方がいいと思う
ていうか、そうしたい 反応は見たいよやっぱり
このまま議論で１０００までいったりして（藁
ではチョト保留って事にしておくか？
夜中と朝昼に来る人の反応も見ないといけないしな。
ちなみに俺ももう落ちる・・・明日からまた仕事・・・。
夜中と朝昼に来る人の反応も見ないといけないしな。
ちなみに俺ももう落ちる・・・明日からまた仕事・・・。
避難所立てることには基本的に賛成だな
ウザイ自分語りが来たらそっち逝けって誘導できるし。
スレタイに「ヲチ」って言葉はなんかやだな。
ヲチにいいイメージがないし141に一票かな
リアノンのスレを使うのは反対（再利用が鯖に優しいとはわかってるんだが）
ウザイ自分語りが来たらそっち逝けって誘導できるし。
スレタイに「ヲチ」って言葉はなんかやだな。
ヲチにいいイメージがないし141に一票かな
リアノンのスレを使うのは反対（再利用が鯖に優しいとはわかってるんだが）
>>156
ていうか、うざい奴に限ってこっちに書きそうな気するの俺だけ？
ていうか、うざい奴に限ってこっちに書きそうな気するの俺だけ？
>152
前スレ971の
>感想スレについては私は感知しない。
というロイ氏のカキコは無視？同じことだと思うけど･･･。
前スレ971の
>感想スレについては私は感知しない。
というロイ氏のカキコは無視？同じことだと思うけど･･･。
ていうか、夜は平均静かなんだよなー・・・と感じるのは俺だけだろうか。
とか書くと、夜中とか明日の朝とかに荒れるんだろうか・・・。
とか書くと、夜中とか明日の朝とかに荒れるんだろうか・・・。
すまん、もう議論もたくさんだ
新スレ立てるなら早く立ててくれ
こんなつまらん議論でもうレス１６０だよ
新スレ立てるなら早く立ててくれ
こんなつまらん議論でもうレス１６０だよ
>155曲解しすぎ
リアノンが建てたスレは、ロイの名前が入ってるからこのまま倉庫逝きにしようよ。
何か後味悪い…。
リアノンが建てたスレは、ロイの名前が入ってるからこのまま倉庫逝きにしようよ。
何か後味悪い…。
>150
その、うざい勘違いカキコや一人語りが多すぎるから、避難所がほしい。
名無し全部がうざいとは誰も言ってない。
イタタ書き込みがあったら、どうしてもそれに反論したい人たちが
出てくる。そうしたら、流れは止まるし、スレも荒れる。
そういうのが嫌だからだよ。
まぁこれ以上は、>>145のスレででも話し合うとするか…。
その、うざい勘違いカキコや一人語りが多すぎるから、避難所がほしい。
名無し全部がうざいとは誰も言ってない。
イタタ書き込みがあったら、どうしてもそれに反論したい人たちが
出てくる。そうしたら、流れは止まるし、スレも荒れる。
そういうのが嫌だからだよ。
まぁこれ以上は、>>145のスレででも話し合うとするか…。
164 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/24 23:07
・・・なんの騒ぎなんだか。一旦保留してもらえるとありがたいかな。前言を撤回するようで悪いが。
163です。
すまん、リロードすればよかった。
うっかりリアノンのスレに誘導してしまった。
あれはdat逝きに賛成ですわ。
すまん、リロードすればよかった。
うっかりリアノンのスレに誘導してしまった。
あれはdat逝きに賛成ですわ。
こんばんわ＆おはようロイ
167 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/24 23:11
おはようはどうかと思うが・・・。こんばんは。
>164
はい、了解です。
プチ騒ぎになって、呆れさせてしまったようですね…。
はい、了解です。
プチ騒ぎになって、呆れさせてしまったようですね…。
一日の初めに人に会ったらおはようだろう。これ会社員の常識。
>164了解
・・・ていうか俺たち本当に大人気なくてすまんなあ・・・。
・・・ていうか俺たち本当に大人気なくてすまんなあ・・・。
171 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/24 23:17
悪いが今の時点で、私はここに書かれていることの殆どに目を通していない。
今日書かれたものについてはまだほとんど読んでいないし理解していない。
が、新しいスレを作るということでの議論であれば、感知しないとは書いたが
いったん保留にして頂けるとありがたい。最終的にその言葉を撤回するかどうか
全部読んでみなければ判らない。が、今すぐに読んですぐに理解することはできないと思う。
保留して欲しい理由は、昨日書こうかどうか迷ったことについて書く意思があり、
それをまだまとめるに至っていないからだ。迷った理由は自分がかなり攻撃的になるであろう
推測に基づくものだが、書くことにしたので、できることならそれを全て読んで考えた上でに
して欲しい。これは拘束力はない、私の希望だ。暫し時間を頂きたい。
今日書かれたものについてはまだほとんど読んでいないし理解していない。
が、新しいスレを作るということでの議論であれば、感知しないとは書いたが
いったん保留にして頂けるとありがたい。最終的にその言葉を撤回するかどうか
全部読んでみなければ判らない。が、今すぐに読んですぐに理解することはできないと思う。
保留して欲しい理由は、昨日書こうかどうか迷ったことについて書く意思があり、
それをまだまとめるに至っていないからだ。迷った理由は自分がかなり攻撃的になるであろう
推測に基づくものだが、書くことにしたので、できることならそれを全て読んで考えた上でに
して欲しい。これは拘束力はない、私の希望だ。暫し時間を頂きたい。
>164
本当に先生にわりぃことしているのを見つかった気分になりまつた。
上にならえです。
本当に先生にわりぃことしているのを見つかった気分になりまつた。
上にならえです。
>172ちと卑屈すぎるぞ君！
全て了解。俺たちは結論を急いでいないよ、ゆっくり考えをまとめればいいと思う。
本当にすまなかったね、いちいち大騒ぎをしてしまって。
本当にすまなかったね、いちいち大騒ぎをしてしまって。
175 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/24 23:27
いや恐縮してもらう必要はない。
私の方が感知しないといったことを撤回させてくれと頼んでいるだけだ。
書こうか書くまいか迷ったことの１つには私の考えと感情-スレッドないにおける感じ方-
というべきかな、が変化してきたことについても含まれている。
初めの自分の心積もりと違う方向に進むとき、私は即座には対応できない。
そして昨日書こうと思ったことについてもまだ気持ちの上でまとまったわけではない。
意味の通じる文として書くには時間がかかるだろう。
ここに今日かかれたことに目を通し、理解し、その上で考えることについても時間が必要だ。
そして今日はあまり時間があるとはいえない。
中途半端な状態に浮かせたままするのは気持ちが悪いだろうがお願いした。
私がある程度気持ちの整理をし、ここで書くまでは少し待って欲しい。
私の方が感知しないといったことを撤回させてくれと頼んでいるだけだ。
書こうか書くまいか迷ったことの１つには私の考えと感情-スレッドないにおける感じ方-
というべきかな、が変化してきたことについても含まれている。
初めの自分の心積もりと違う方向に進むとき、私は即座には対応できない。
そして昨日書こうと思ったことについてもまだ気持ちの上でまとまったわけではない。
意味の通じる文として書くには時間がかかるだろう。
ここに今日かかれたことに目を通し、理解し、その上で考えることについても時間が必要だ。
そして今日はあまり時間があるとはいえない。
中途半端な状態に浮かせたままするのは気持ちが悪いだろうがお願いした。
私がある程度気持ちの整理をし、ここで書くまでは少し待って欲しい。
176 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/24 23:30
175一部訂正
下から２行目 お願いした。→お願いしたい。
それから、待って欲しいといったのは新しいスレッドを立てるかどうかについてだが、
ここでのことまでは制限を希望するつもりはない。君らがまだ議論ないし、
何かしらの書き込みを続けたいのなら、ここに書いてくれる分にはかまわない。
首尾一貫しなくて申し訳ないが。よろしく頼みます。
下から２行目 お願いした。→お願いしたい。
それから、待って欲しいといったのは新しいスレッドを立てるかどうかについてだが、
ここでのことまでは制限を希望するつもりはない。君らがまだ議論ないし、
何かしらの書き込みを続けたいのなら、ここに書いてくれる分にはかまわない。
首尾一貫しなくて申し訳ないが。よろしく頼みます。
それも了解した。この件に関しては俺たちは全て君のペースに合わせます。
新スレに関しては俺たちも結論を急いでいない。むしろループしていた議論を終わらせてくれて助かった。ありがとう。
どうせタイムラグだらけの掲示板なのだし、待つ余裕も時間も充分にある。大丈夫。
・・・それでは新スレ設置委員会（別名：暇人集団） 解散！（ネタ的に・・・）
新スレに関しては俺たちも結論を急いでいない。むしろループしていた議論を終わらせてくれて助かった。ありがとう。
どうせタイムラグだらけの掲示板なのだし、待つ余裕も時間も充分にある。大丈夫。
・・・それでは新スレ設置委員会（別名：暇人集団） 解散！（ネタ的に・・・）
ロイのレスを固唾を飲んで見守るもよし、
その後電波含めあーでもないこーでもないいうもよし！と。
学級会みたいなことやると匿名が泣くぞ
その後電波含めあーでもないこーでもないいうもよし！と。
学級会みたいなことやると匿名が泣くぞ
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ ﾟДﾟ）つ旦ﾛｲﾀﾝ ｵﾂｶﾚｻﾏﾉ ｵﾁｬﾄﾞｰｿﾞ
ノ(；´Д｀；) ｳﾜｱｱ ← 匿名ちゃん
こんな具合？
こんな具合？
ﾜﾗﾀ
イメージでは(;´д⊂ ←匿名君
イメージでは(;´д⊂ ←匿名君
SM回想録避難所
でいいんじゃないの？
避難所に本スレへのリンクを張らなければ避難所からの流入は防げる。
本スレにあまり意味のない書き込みがあるような場合は定期的に
避難所へのリンクを提示する（その都度じゃうっとうしいかもしれないし）
このスレの住人（避難所のことを理解している人間）が本スレに書き込む
場合は名前欄などに目印を入れておく（無用な避難所へ行けとの指摘を
さけるため）
という感じでどうかな。
でいいんじゃないの？
避難所に本スレへのリンクを張らなければ避難所からの流入は防げる。
本スレにあまり意味のない書き込みがあるような場合は定期的に
避難所へのリンクを提示する（その都度じゃうっとうしいかもしれないし）
このスレの住人（避難所のことを理解している人間）が本スレに書き込む
場合は名前欄などに目印を入れておく（無用な避難所へ行けとの指摘を
さけるため）
という感じでどうかな。
スマソ、リロードしてなくてロイの書き込み読んでなかった。
182はなしの方向で。
182はなしの方向で。
や、まあ・・・どっちに転ぶかわからんし、案って事で。それでは一旦終ー了ー。
>>113
>>107だけど
＞ロイがたまたまその間不在だっただけ。
だから気にすんなとゆうことを努めて感情を交えず言ったまで。
あまりウェットな慰め方は好まないもんで。
ちなみに>>104も自分。>>105前半も似たような趣旨だと思うよ。>>106は知らんけど。
て、もういいのね。一応言っときますた。んじゃ。
>>107だけど
＞ロイがたまたまその間不在だっただけ。
だから気にすんなとゆうことを努めて感情を交えず言ったまで。
あまりウェットな慰め方は好まないもんで。
ちなみに>>104も自分。>>105前半も似たような趣旨だと思うよ。>>106は知らんけど。
て、もういいのね。一応言っときますた。んじゃ。
ごめんなさい、やっぱり私には113の書き込みは
電波にしか見えないんです･･･。
何であんなに苛立ってるのかなぁ。
そしてズレてるのかなぁ。
電波にしか見えないんです･･･。
何であんなに苛立ってるのかなぁ。
そしてズレてるのかなぁ。
あわてんぼうが多いのさ。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｶﾐﾝｽﾙ。ｵｱｽﾐ～
ものすごくあわてんぼうか、ものすごくトロいかどっちかだろう･･･｡
ってそろそろ噛み付くのはやめよう｡
けどなんか凄い展開・・・ロイも含めてよい方向に転がるように祈ってるよん｡
ってそろそろ噛み付くのはやめよう｡
けどなんか凄い展開・・・ロイも含めてよい方向に転がるように祈ってるよん｡
(´･ω･｀) ﾄﾘｱｴｽﾞ ﾃｲｷｱｹﾞ
(；ﾟДﾟ).｡ｏ０（ageんな！……上がってないけど）
（…しかしスレの1/5も消費しちゃったな…）
（…しかしスレの1/5も消費しちゃったな…）
前スレはｄａｔ落ち？
前スレは昨日落ちたみたい。
>>193
サンクス。ちょっと読んでみたいのがあったんだけど・・・
サンクス。ちょっと読んでみたいのがあったんだけど・・・
195 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/25 20:54
192までは全て目を通したが、ここに書くために使える時間が今はない。
申し訳ないが待って頂いた真意について、またそれぞれの
返答について（私が書こうと思ったものについて）書くのは明日ないし明後日以降になると思う。
>>58
現在奮闘中だよ。自分の考えをまとめることと、調べたことや判明したことを
まとめそれに考察をつけて他者にわかりやすくまとめるのとは違う。
自分の中だけにあるものをまとめる方がはるかに楽だ。不得意ではないがね。
>>66
いや、私なりの解釈がまったくできなかったわけではない。
日本語的にどっちともとれる部分があり、書いた方がどういう視点で書いたのか
理解できなかったという意味だ。親切には礼をいうが。
>>99
立てるように依頼したのは私だ。君がそこで責任を感じることと詫びることが理解できない。
その他については今しばらく時間が欲しい。宙に浮かせたままになるが申し訳ない。
申し訳ないが待って頂いた真意について、またそれぞれの
返答について（私が書こうと思ったものについて）書くのは明日ないし明後日以降になると思う。
>>58
現在奮闘中だよ。自分の考えをまとめることと、調べたことや判明したことを
まとめそれに考察をつけて他者にわかりやすくまとめるのとは違う。
自分の中だけにあるものをまとめる方がはるかに楽だ。不得意ではないがね。
>>66
いや、私なりの解釈がまったくできなかったわけではない。
日本語的にどっちともとれる部分があり、書いた方がどういう視点で書いたのか
理解できなかったという意味だ。親切には礼をいうが。
>>99
立てるように依頼したのは私だ。君がそこで責任を感じることと詫びることが理解できない。
その他については今しばらく時間が欲しい。宙に浮かせたままになるが申し訳ない。
今の自分の生活を第一にね。おつかれ。 ＞ロイ
197 ：D ◆roD...i/m. ：02/11/25 21:13
名無しに責任感じる必要ないよ。
自分を最優先に考えてほしい。
好きなように書くあんたが見たいから。
自分を最優先に考えてほしい。
好きなように書くあんたが見たいから。
書きこみなんて来週でも再来週でも来年でもいつでもいいよ。
とにかく名無しなんかのために単位落とすなよ～！がんばれ～！
・・・ホント後で泣くに泣けないから（経験者）。
とにかく名無しなんかのために単位落とすなよ～！がんばれ～！
・・・ホント後で泣くに泣けないから（経験者）。
201 ：D ◆roD...i/m. ：02/11/25 23:20
あ、二重カキコ…
>>198さん送りますた。他にも欲しい方がいればどーぞ。
>>198さん送りますた。他にも欲しい方がいればどーぞ。
>ロイ
レスありがとう。レポート頑張って（他の学生さんもね、冬休みまでファイ！）
ちなみに私は論文系が超がつくほど苦手だったな（泣）
他者にわかりやすくどころか、少しで良いから文をまとめる能力が欲しい・・・。
レスありがとう。レポート頑張って（他の学生さんもね、冬休みまでファイ！）
ちなみに私は論文系が超がつくほど苦手だったな（泣）
他者にわかりやすくどころか、少しで良いから文をまとめる能力が欲しい・・・。
あ、202=58です。書き忘れた。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ>>203
ロイにとってはおそらく予想以上の好意的な反響が寄せられていると思う。
だが、彼ら無責任な読者が望むものはロイの身中に蠢く疼痛を具現化した
書き込みだけで、それ以外のものではないだろう。
だが、彼ら無責任な読者が望むものはロイの身中に蠢く疼痛を具現化した
書き込みだけで、それ以外のものではないだろう。
んなことねぇって。
ｵﾄﾅﾛｲﾀﾝﾊｱﾊｱって書いてるだろ。
今のロイタンスキーで追っかけてるやつもいるんだから一括りにすんなって。
ｵﾄﾅﾛｲﾀﾝﾊｱﾊｱって書いてるだろ。
今のロイタンスキーで追っかけてるやつもいるんだから一括りにすんなって。
ｵﾄﾅﾛｲﾀﾝってさ、
誰かとキャラがかぶるなーと思ってたんだけど
切込に似てなくない？ ベタな例えでごめん。
かと言って切込の取り巻きみたくはなりたくないんだが
（登場のたんびに「隊長乙です！」が延々並ぶとかさ…）
誰かとキャラがかぶるなーと思ってたんだけど
切込に似てなくない？ ベタな例えでごめん。
かと言って切込の取り巻きみたくはなりたくないんだが
（登場のたんびに「隊長乙です！」が延々並ぶとかさ…）
208 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/26 04:28
>>13
別段邪魔ではない。
>>35
ありがとう。前689と同じ方か？前994に書くつもりで抜けていた。
>>50
代弁に読める書き方については謝罪を受け入れよう。
但し付け加えて言わせて頂くと>41、同情はいらない。
しかも、そこで言う同情は真に私に向けた同情ではなくあなたの怒りを表すための
嫌味としての使用だね。上の謝罪については受け入れるが怒りを表す手段として
私を利用するのはやめて頂きたい。不愉快だった。まあ、気持ちは理解できる。
>41から>48に書かれたことについては今現在の私にあてはまるかどうかはともかくとして
私には見える心情ではある。少なくとも過去まったく考えたことがない内容は少なかった。
>>52
>もの事の価値は受け手側からしか決めてはいかんのだよ。
いいことを言う。感心した。
別段邪魔ではない。
>>35
ありがとう。前689と同じ方か？前994に書くつもりで抜けていた。
>>50
代弁に読める書き方については謝罪を受け入れよう。
但し付け加えて言わせて頂くと>41、同情はいらない。
しかも、そこで言う同情は真に私に向けた同情ではなくあなたの怒りを表すための
嫌味としての使用だね。上の謝罪については受け入れるが怒りを表す手段として
私を利用するのはやめて頂きたい。不愉快だった。まあ、気持ちは理解できる。
>41から>48に書かれたことについては今現在の私にあてはまるかどうかはともかくとして
私には見える心情ではある。少なくとも過去まったく考えたことがない内容は少なかった。
>>52
>もの事の価値は受け手側からしか決めてはいかんのだよ。
いいことを言う。感心した。
209 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/26 04:33
>>54
たいしたことではない。
例えていうなら家中の時計を全て１０分ずつ早めておくような類のことだ。
>>73
>サイトマスターでもなければ管理人でもないという事を忘れたくないものだ。
拍手。
が、私は和がうまれることを悪いことだとは考えていない。
慣れ合いと依存はごめんだが適度な和はいいものだよ。
こんなところで和ませてもらえるとは夢にも思ってなかったけどね。
因みに一応言っておくが私がここで責任を持つことがあるとすれば自分の書いた
言葉にのみだ。それとて優先順位はまず自分を守った上でということになる。
私は適当に普通の会話をここでしてくれても構わないと思っているし
むしろ時々和ませてもらっている部分があり、極端な攻撃口調や無神経な書き込み
以外に対してはむしろ歓迎し始めている。これは初めに予測しなかった事態だ。
私の基本姿勢は前にも書いた通りで、私の行動は全て私がやりたいようにを
優先しているものだが、その他の人間にまでそれを強要できるものでもなく
あわせて貰えるものとも思ってはいなかった。それだけに防御に走りがちなのであって
そうならないからといって、交通整理的なことに時間と労力を割くつもりはあまりない。
たいしたことではない。
例えていうなら家中の時計を全て１０分ずつ早めておくような類のことだ。
>>73
>サイトマスターでもなければ管理人でもないという事を忘れたくないものだ。
拍手。
が、私は和がうまれることを悪いことだとは考えていない。
慣れ合いと依存はごめんだが適度な和はいいものだよ。
こんなところで和ませてもらえるとは夢にも思ってなかったけどね。
因みに一応言っておくが私がここで責任を持つことがあるとすれば自分の書いた
言葉にのみだ。それとて優先順位はまず自分を守った上でということになる。
私は適当に普通の会話をここでしてくれても構わないと思っているし
むしろ時々和ませてもらっている部分があり、極端な攻撃口調や無神経な書き込み
以外に対してはむしろ歓迎し始めている。これは初めに予測しなかった事態だ。
私の基本姿勢は前にも書いた通りで、私の行動は全て私がやりたいようにを
優先しているものだが、その他の人間にまでそれを強要できるものでもなく
あわせて貰えるものとも思ってはいなかった。それだけに防御に走りがちなのであって
そうならないからといって、交通整理的なことに時間と労力を割くつもりはあまりない。
210 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/26 04:39
>>78
私は日常常にフラッシュバックに苦しんでいるわけではないよ。
それらが爆発的に起こるとしても他の生活を全く楽しめないわけではない。
ここに書かない日、落ち込んでいる日もあろうが遊んでいる日も多くある。
>>88
好きだ。
>>100>>101
承知している。
>>102
その通り。
>>126
未成年･･･未だ成人に達していない者 未青年・・未だ青年になっていない者
ただ単に年齢でいう成人という意味あいでなく未だ大人でない者という意味
として敢えて使った。と、いう言い訳を考えてみたが実は単なる誤字だ。
みせいねんと打ったら何故か真っ先にそれが変換され違和感は感じたものの
一瞬何が正しいのかわからなくなり面倒でそのままにしたのだ。恥ずかしいね。
因みに「侵す」は敢えて使っている。誤字ではない。
私は日常常にフラッシュバックに苦しんでいるわけではないよ。
それらが爆発的に起こるとしても他の生活を全く楽しめないわけではない。
ここに書かない日、落ち込んでいる日もあろうが遊んでいる日も多くある。
>>88
好きだ。
>>100>>101
承知している。
>>102
その通り。
>>126
未成年･･･未だ成人に達していない者 未青年・・未だ青年になっていない者
ただ単に年齢でいう成人という意味あいでなく未だ大人でない者という意味
として敢えて使った。と、いう言い訳を考えてみたが実は単なる誤字だ。
みせいねんと打ったら何故か真っ先にそれが変換され違和感は感じたものの
一瞬何が正しいのかわからなくなり面倒でそのままにしたのだ。恥ずかしいね。
因みに「侵す」は敢えて使っている。誤字ではない。
211 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/26 04:45
>>169
業界の常識が世界の常識とは限らないし 常識＝正しいもの とも限らない。
いや、これは単なる突込みで真面目に答えたわけではない。
もっとも少数派にとって常識は理不尽な刃になることが多いのだがね。
>>170
私とて自分が大人であるとは言えない。
>>198
ありがとう。元よりそのつもりだ。
>>205
前半まさしくその通り。戸惑うことがあるとすれば痛い書き込みがあるからでなく
あまりにも意外な展開に驚いているからだ。しかしそう悪いものでもない。
が、後半はそうでもないな。
答え易いものだけ優先的に答えさせてもらった。本題据え置きで悪いが
そっちは片手間でまとめられない分今しばらく時間がかかる。
ところで質問したいがヲチ板のヲチとはなんだ？
２ｃｈ用語っぽいが、落語や洒落でいうところのオチのことなのか。
業界の常識が世界の常識とは限らないし 常識＝正しいもの とも限らない。
いや、これは単なる突込みで真面目に答えたわけではない。
もっとも少数派にとって常識は理不尽な刃になることが多いのだがね。
>>170
私とて自分が大人であるとは言えない。
>>198
ありがとう。元よりそのつもりだ。
>>205
前半まさしくその通り。戸惑うことがあるとすれば痛い書き込みがあるからでなく
あまりにも意外な展開に驚いているからだ。しかしそう悪いものでもない。
が、後半はそうでもないな。
答え易いものだけ優先的に答えさせてもらった。本題据え置きで悪いが
そっちは片手間でまとめられない分今しばらく時間がかかる。
ところで質問したいがヲチ板のヲチとはなんだ？
２ｃｈ用語っぽいが、落語や洒落でいうところのオチのことなのか。
ヲチはネットウオッチの事だと思いまふ
ネットウォッチ→ウオッチ→ォッチ→ヲチになったと
んで、ヲチ板（ネットウォッチ板）は
ネット内で起こった事件やそのサイトの管理人、有名サイトなどを
ウォッチしながら語らう（叩き、嘲笑、議論、賞賛、などなど）板です。
ネットウォッチ→ウオッチ→ォッチ→ヲチになったと
んで、ヲチ板（ネットウォッチ板）は
ネット内で起こった事件やそのサイトの管理人、有名サイトなどを
ウォッチしながら語らう（叩き、嘲笑、議論、賞賛、などなど）板です。
微妙にロイって変わったのかな？
もしかして少しだけ吐きだして、その事実を知った他人とコミュニケーションがとれて
ちょっとは何か得られた事もあるのかな？
だとしたらよかったね。
俺の書き込みがよくも悪くも「意識に残った」っていわれたのは嬉しかったです。
なんで「嬉しい」と感じるのかわからないけど。
そういう感情を感じさせてくれてありがとう。
匿名掲示板で何いってんだって感じだけど今のロイは結構好きだ。
もしかして少しだけ吐きだして、その事実を知った他人とコミュニケーションがとれて
ちょっとは何か得られた事もあるのかな？
だとしたらよかったね。
俺の書き込みがよくも悪くも「意識に残った」っていわれたのは嬉しかったです。
なんで「嬉しい」と感じるのかわからないけど。
そういう感情を感じさせてくれてありがとう。
匿名掲示板で何いってんだって感じだけど今のロイは結構好きだ。
>>210
今まで、何度も想い出について書こうと思って書き直してたんだけど、正確に書けない
からやめた。
想い出は、あんまりいい想い出じゃなかったんだけど、もういいや。
これからは、ロイが「好きだ」って言ったことだけ覚えとく事にする。
レス、ありが？
今まで、何度も想い出について書こうと思って書き直してたんだけど、正確に書けない
からやめた。
想い出は、あんまりいい想い出じゃなかったんだけど、もういいや。
これからは、ロイが「好きだ」って言ったことだけ覚えとく事にする。
レス、ありが？
It's funny that way,you can get used to the tears and the pain
what a child believe
You never loved me
Seems like yesterday
I ray down next to your boots and I pray for your anger to end
"Oh,Father I have sinned"
You can't hurt me now
I got away from you,I never thought I would
You can't make me cry,you once had the power
I never felt so good about myself
If you never wanted to live that way
If you never wanted to hurt me
Why am I running away?
Maybe someday when I look back
I'll be able to say"You didn't mean to be cruel"
"Somebody hurt you,too"
I got away from you,I never thought I would
I never felt so good about myself
what a child believe
You never loved me
Seems like yesterday
I ray down next to your boots and I pray for your anger to end
"Oh,Father I have sinned"
You can't hurt me now
I got away from you,I never thought I would
You can't make me cry,you once had the power
I never felt so good about myself
If you never wanted to live that way
If you never wanted to hurt me
Why am I running away?
Maybe someday when I look back
I'll be able to say"You didn't mean to be cruel"
"Somebody hurt you,too"
I got away from you,I never thought I would
I never felt so good about myself
あー、私のくだらんお節介など軽く一蹴だよ。
かっこ良すぎて悶え氏にそうです。マ、マゾなのかな・・・。
かっこ良すぎて悶え氏にそうです。マ、マゾなのかな・・・。
誰か訳して↑ たのんます｡
英語憶えたて厨房のポエムみたいでｲﾀﾀｰ
それとも何かの歌詞かしらー？
それとも何かの歌詞かしらー？
マドンナは英語憶え立て厨房のポエムみたいな歌を歌うと。
>>201
サンクス。無事届きました。おまけもありがと！
サンクス。無事届きました。おまけもありがと！
>>217 アルバムにあった邦訳はこんな感じ
あなたが涙や苦痛に馴染むなんて滑稽
なんて子供だましだろう（原文はWhat a child will believe）
あなたは私を愛していなかったのに
まるで昨日の事のよう
私はあなたの足もとに伏せて怒りがおさまるように祈った
「お父さん、私は罪を犯しました」と
もうあなたは私を傷つけられない
私はあなたから遠く離れたのだから こうなるとは思いもしなかったけれど
昔 力のあったあなたでも もう私を泣かせる事はできない
こんなにも自分を心強く感じた事はなかった
もしあなたがそんな風に生きたくなかったのなら
もしあなたが私を傷つける気はなかったのなら
私はなんで逃げているんだろう
いつか、昔を振り返って
「あなたは酷い事をするつもりはなかったんだ」
「あなたも誰かに傷つけられていたんだ」と言えるようになるのかもしれない
（最後の2行は原文にはない）
あなたが涙や苦痛に馴染むなんて滑稽
なんて子供だましだろう（原文はWhat a child will believe）
あなたは私を愛していなかったのに
まるで昨日の事のよう
私はあなたの足もとに伏せて怒りがおさまるように祈った
「お父さん、私は罪を犯しました」と
もうあなたは私を傷つけられない
私はあなたから遠く離れたのだから こうなるとは思いもしなかったけれど
昔 力のあったあなたでも もう私を泣かせる事はできない
こんなにも自分を心強く感じた事はなかった
もしあなたがそんな風に生きたくなかったのなら
もしあなたが私を傷つける気はなかったのなら
私はなんで逃げているんだろう
いつか、昔を振り返って
「あなたは酷い事をするつもりはなかったんだ」
「あなたも誰かに傷つけられていたんだ」と言えるようになるのかもしれない
（最後の2行は原文にはない）
>222
サンクス｡で、この歌を書き込んだ意図は何だ？
それも誰か訳して（あくまで他力本願）｡
サンクス｡で、この歌を書き込んだ意図は何だ？
それも誰か訳して（あくまで他力本願）｡
>225
気付いてもらえない時は、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでツッコミを入れるべし。
気付いてもらえない時は、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでツッコミを入れるべし。
>226
なんて寂しい・・・
なんて寂しい・・・
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
>>225
(^o^)ヾ(^-^ ) ナンデヤネン
(^o^)ヾ(^-^ ) ナンデヤネン
(´･ω･｀) ﾄﾘｱｴｽﾞ ﾃｲｷｻｹﾞ
・・・ｷｮｳﾊ ｱｹﾞﾅｲﾖ
・・・ｷｮｳﾊ ｱｹﾞﾅｲﾖ
>230
定期sageっておもろいな。sagaらないけど。w
定期sageっておもろいな。sagaらないけど。w
突然ですが､プリンスのライブに行くので少しの間ここを見る事ができません。
ということで少しレスしておくことにします。
これは私の病気なので愛する子供はお留守番。（学校もありますしね）
薄情な私に子供は｢また行くの？（溜め息）｣と諦めの表情でした。
許して頂戴､週末には家族サ－ビスするからねぇ～というこの頃。
さてさてお菓子作りにするか釣りにでも行くか思案中です。
これはとりとめも無い日常です。凄いとか､くだらないとかでもない
平凡な毎日､ですが私はこれを死守する為に格闘しているわけです日々
で､ロイさんの体験は私には現実に子供達に迫る危険に対する警告です。
じつに震えるほどの信じがたい現実､見たくも知りたくも無いと言いたい
が認識しておかなければ私は子供達を守れないと思う。
どうすればいいのか。
今も叫び声をあげる事すら許されない子供達がいるのかと思うと辛い。
何もしてあげられない､私は無力だと思う。それが今の私の怒りの根本。
腹を立てねば､この現実に対して。それは正当な怒りだとおもうから。
つくづく現実は残酷だと思う。たとえ医者といえども信頼できない現実
いや､むしろそんなたいそうな肩書きを持つ人間なら正常であるのか
という常識すら現実には通用しない。
そういえば最近､大学教授などのセクハラにもうんざりさせられる。
まあ何となく､もう大昔から温床だったのかもしれないとも思うけどね。
余計なお世話とは思うけど､ロイさんもくれぐれも気をつけて欲しい
では､行って来ます。
ということで少しレスしておくことにします。
これは私の病気なので愛する子供はお留守番。（学校もありますしね）
薄情な私に子供は｢また行くの？（溜め息）｣と諦めの表情でした。
許して頂戴､週末には家族サ－ビスするからねぇ～というこの頃。
さてさてお菓子作りにするか釣りにでも行くか思案中です。
これはとりとめも無い日常です。凄いとか､くだらないとかでもない
平凡な毎日､ですが私はこれを死守する為に格闘しているわけです日々
で､ロイさんの体験は私には現実に子供達に迫る危険に対する警告です。
じつに震えるほどの信じがたい現実､見たくも知りたくも無いと言いたい
が認識しておかなければ私は子供達を守れないと思う。
どうすればいいのか。
今も叫び声をあげる事すら許されない子供達がいるのかと思うと辛い。
何もしてあげられない､私は無力だと思う。それが今の私の怒りの根本。
腹を立てねば､この現実に対して。それは正当な怒りだとおもうから。
つくづく現実は残酷だと思う。たとえ医者といえども信頼できない現実
いや､むしろそんなたいそうな肩書きを持つ人間なら正常であるのか
という常識すら現実には通用しない。
そういえば最近､大学教授などのセクハラにもうんざりさせられる。
まあ何となく､もう大昔から温床だったのかもしれないとも思うけどね。
余計なお世話とは思うけど､ロイさんもくれぐれも気をつけて欲しい
では､行って来ます。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| このスレとは関係ないけど、今、話題の映画『リング』
＼
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（ ´∀｀）∬ ∬ミﾟДﾟ,,彡 ＜ああ、邦画化決定だってね
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| ………ほ…邦画化？
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（；´∀｀）∬ ∬ミﾟДﾟ,,彡 ＜ そう、平井賢が貞子役
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| …………マジですか？
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（；´∀｀）∬ ∬ミﾟДﾟ,,彡 ＜ えっ、知らなかったの？
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| このスレとは関係ないけど、今、話題の映画『リング』
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（ ´∀｀）∬ ∬ミﾟДﾟ,,彡 ＜ああ、邦画化決定だってね
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| ………ほ…邦画化？
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| …………マジですか？
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（；´∀｀）∬ ∬ミﾟДﾟ,,彡 ＜ えっ、知らなかったの？
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| でもさ、平井賢って男じゃなかったっけ？
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（ ´∀｀）∬ ∬ミﾟДﾟ,,彡 ＜平井賢ってＣＧなんだよ
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| オマエ、それマジですか？
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（ #´∀｀）∬ ∬ミﾟДﾟ,,彡 ＜あ～、茶がうめえ
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| でもさ、平井賢って男じゃなかったっけ？
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（ ´∀｀）∬ ∬ミﾟДﾟ,,彡 ＜平井賢ってＣＧなんだよ
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| オマエ、それマジですか？
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（ #´∀｀）∬ ∬ミﾟДﾟ,,彡 ＜あ～、茶がうめえ
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し＿＿）┳━┳ (,,,,,,,_ っ
235 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/27 04:28
どうも自分の思うこと（感じていること）を説明するのが今回は思いのほか難しい。
うまく説明できないかもしれないが随時加筆修正していく方向でとりあえず書く。
まず、そうだな。私が変わったと感じている人間が何人かいるようだが
多分外れていない。私自身がなにがしかの変化を感じ戸惑っている。
しかしそれはどうも私にとって忌避することではないような気がしている。
端的に言ってしまえば
元々「他は完全無視で一人で書きたいだけ書くつもり」だったのが
「たまには返してみるか」→「意外に面白い反応が返ってくるものだ」を得て
「他愛のないやりとりもそれなりに有益（私にとって）かもしれない。」に至った。
多分これの原因は初めに私が予測した反応から大きくはずれた言動を君らが
とっていることにある。言い換えれば「私の初めの予測がはずれていた」ということだ。
その辺りの気持ちは前の994に少し書いたつもりだが、私としては初めの姿勢を意地で
通すよりは新たに見つけた可能性について温存しながら進みたい気持ちがある。
（それにしても思いの他君らは人がいい。前の427氏の言う事に一理あるかもしれないな。）
うまく説明できないかもしれないが随時加筆修正していく方向でとりあえず書く。
まず、そうだな。私が変わったと感じている人間が何人かいるようだが
多分外れていない。私自身がなにがしかの変化を感じ戸惑っている。
しかしそれはどうも私にとって忌避することではないような気がしている。
端的に言ってしまえば
元々「他は完全無視で一人で書きたいだけ書くつもり」だったのが
「たまには返してみるか」→「意外に面白い反応が返ってくるものだ」を得て
「他愛のないやりとりもそれなりに有益（私にとって）かもしれない。」に至った。
多分これの原因は初めに私が予測した反応から大きくはずれた言動を君らが
とっていることにある。言い換えれば「私の初めの予測がはずれていた」ということだ。
その辺りの気持ちは前の994に少し書いたつもりだが、私としては初めの姿勢を意地で
通すよりは新たに見つけた可能性について温存しながら進みたい気持ちがある。
（それにしても思いの他君らは人がいい。前の427氏の言う事に一理あるかもしれないな。）
236 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/27 04:30
さてここから先に書くことは私が私のために私のことだけを考えて書く希望である。
必ずしも受け入れらると思っているわけではなく、最終的にどうしていくかは
私も含めた個々人の意思ということになる。（つまるところ全員足並揃えて
同じ方向へ向かうなんて無理なことだろう。それぞれが自分の得たい形を希望し
それぞれが持つその受け入れ易さの違いによって、それぞれに動くことになると思う。）
まぁ、できればお互い希望の近いところで折り合いがつけばいいね、と思う。
必ずしも受け入れらると思っているわけではなく、最終的にどうしていくかは
私も含めた個々人の意思ということになる。（つまるところ全員足並揃えて
同じ方向へ向かうなんて無理なことだろう。それぞれが自分の得たい形を希望し
それぞれが持つその受け入れ易さの違いによって、それぞれに動くことになると思う。）
まぁ、できればお互い希望の近いところで折り合いがつけばいいね、と思う。
237 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/27 04:31
以上をふまえた上で今の時点での私の気持ちとしては
・極端に攻撃的な口調・内容のもの、無神経にすぎる内容の書き込み以外の
書き込みについては不愉快ではない。寧ろ雑談を含めて歓迎傾向にある。
・私の文のみを読みたいと考える者にとってここに雑音が入ることは
歓迎しない事態かもしれないが、私としては私の経験を愉しまれることを
積極的に歓迎しているわけではない。よって、それらに対する配慮を私はしない。
・雑談含めて歓迎傾向にあるとは言え、先のことは予測できず場合によって
覆す可能性は多いにある。そしてその場合に私がそれらの雑談を完全無視
したとしても恐らくそれに対する非難には耳を貸さない。（あくまで私の都合優先）
・特に不愉快なものでなくとも恐らく全ての書き込みに対する返答はしない。
あくまで私の気が向いた時にのみ返答をすると思われる。故に返答が
なかった＝不愉快ではない。が、不愉快な場合にはまったく相手をしないだろう。
・極端に攻撃的な口調・内容のもの、無神経にすぎる内容の書き込み以外の
書き込みについては不愉快ではない。寧ろ雑談を含めて歓迎傾向にある。
・私の文のみを読みたいと考える者にとってここに雑音が入ることは
歓迎しない事態かもしれないが、私としては私の経験を愉しまれることを
積極的に歓迎しているわけではない。よって、それらに対する配慮を私はしない。
・雑談含めて歓迎傾向にあるとは言え、先のことは予測できず場合によって
覆す可能性は多いにある。そしてその場合に私がそれらの雑談を完全無視
したとしても恐らくそれに対する非難には耳を貸さない。（あくまで私の都合優先）
・特に不愉快なものでなくとも恐らく全ての書き込みに対する返答はしない。
あくまで私の気が向いた時にのみ返答をすると思われる。故に返答が
なかった＝不愉快ではない。が、不愉快な場合にはまったく相手をしないだろう。
あああ。またこんなカキコが。
個人の日記は、誰のものでも読みたくないっちゅーの。
まぁいいや。これ以上文句は言うまい。
リアノンは、ロイ以外のレスは読んでないみたいだし。
>233-234
AAズレてない？
個人の日記は、誰のものでも読みたくないっちゅーの。
まぁいいや。これ以上文句は言うまい。
リアノンは、ロイ以外のレスは読んでないみたいだし。
>233-234
AAズレてない？
240 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/27 04:35
・肝心の何を持って無神経かという問題だがこれまた私の主観によるものになる。
しかし今のところ、それぞれの書き込みを読む限り、「それは無神経だろう」と
個々が判断している大勢（たいせい）でそう間違ってはいない。今の所
ごく普通の一般常識で考えられる範囲以上の気遣いや礼儀を求めてはいない。
それは私だから（虐待経験があるから）求めるものではなく、常識的に求めるものだ。
仮に君らが無神経と判断しなかったもので私がそう感じ、そう判断した場合には
私は一度は不愉快であることを表現するだろう。（一つ目に書いた明らかなものに
対してはこの限りではない。そういったものに対しては見るなり削除の可能性大）
しかし繰り返されるものに対して毎度返答を返すような不毛なことはしたくない。
以上の観点に付け加え
・できることならわざわざ攻撃される可能性のある場所を広げたくない
・あまり広い範囲で騒がれたくない、大げさに反応されたくない
という希望的観点からわざわざ新たにスレッドを立てることは歓迎しない。
>123氏曰くの事柄については元より覚悟していることではあるが希望として
「我関せず」の心情から、積極的に「歓迎しない」に気持ちが移行したということだ。
（これはね、もしかしたら前の971を書いた時点で思い始めていた事かもしれない。
初めの予測が外れたことについて、雑談が意外に心地よいことについて
また、自分がそれに戸惑いを感じることについて認めたくない気持ちがあった。
前言を撤回して自分に正直になるのは今の私には至極難しいことだった。）
しかし今のところ、それぞれの書き込みを読む限り、「それは無神経だろう」と
個々が判断している大勢（たいせい）でそう間違ってはいない。今の所
ごく普通の一般常識で考えられる範囲以上の気遣いや礼儀を求めてはいない。
それは私だから（虐待経験があるから）求めるものではなく、常識的に求めるものだ。
仮に君らが無神経と判断しなかったもので私がそう感じ、そう判断した場合には
私は一度は不愉快であることを表現するだろう。（一つ目に書いた明らかなものに
対してはこの限りではない。そういったものに対しては見るなり削除の可能性大）
しかし繰り返されるものに対して毎度返答を返すような不毛なことはしたくない。
以上の観点に付け加え
・できることならわざわざ攻撃される可能性のある場所を広げたくない
・あまり広い範囲で騒がれたくない、大げさに反応されたくない
という希望的観点からわざわざ新たにスレッドを立てることは歓迎しない。
>123氏曰くの事柄については元より覚悟していることではあるが希望として
「我関せず」の心情から、積極的に「歓迎しない」に気持ちが移行したということだ。
（これはね、もしかしたら前の971を書いた時点で思い始めていた事かもしれない。
初めの予測が外れたことについて、雑談が意外に心地よいことについて
また、自分がそれに戸惑いを感じることについて認めたくない気持ちがあった。
前言を撤回して自分に正直になるのは今の私には至極難しいことだった。）
241 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/27 04:39
また>155氏の解釈は曲解にすぎるわけではない。わざわざ歓迎する事態ではなく
どちらかというと避けたい事柄であるが故に、読み取れなければそれにこした
ことはないつもりで「新たに立てるなら」と一言入れるにとどめた。
が、予測として>137氏のように考える者がいるだろうことは想像に難くなく、
また２ｃｈにおけるサーバー負担的観点から見たここでの常識を鑑みても
避けられないかもしれない可能性を考慮して「やむなくそうせざるを得ず、大勢（たいせい）が
その意向にのっとり、どうしてもそうする」と言うのであれば敢えて非難はしない
心積もりがあった。もっともその場合でもsageた上で利用して頂けると大変ありがたい。
そしてできることなら再利用する方のスレッドにはこちらのURLを書かないで欲しい。
それ以外にもわざわざ他スレッドにここを紹介するようなことは避けてもらえると
嬉しい。前のスレッドのURLをここに書く事についてもどちらかと言うと歓迎できないが
ここで必要に迫られた場合、文章等をこちらにコピーするのはまあ仕方がないと覚悟はしている。
と、ここまでで書きたいことの一部でしかない辺り、自分の要点をまとめる不得手さに
頭が痛くなる。>92の時間を置いてから書こうと思った事柄について、結局書くつもりが
あるがそちらはまた後日とする。とりあえず保留して欲しいと言った事柄については
ある程度答えることができたと思うがどうだろうか。この件に関しては私の我侭で
待って頂いた手前、質問・意見等があれば可能な限り答える努力をしよう。
ただし、私の都合のいいペースでの返答になることを予めご了承頂きたい。
どちらかというと避けたい事柄であるが故に、読み取れなければそれにこした
ことはないつもりで「新たに立てるなら」と一言入れるにとどめた。
が、予測として>137氏のように考える者がいるだろうことは想像に難くなく、
また２ｃｈにおけるサーバー負担的観点から見たここでの常識を鑑みても
避けられないかもしれない可能性を考慮して「やむなくそうせざるを得ず、大勢（たいせい）が
その意向にのっとり、どうしてもそうする」と言うのであれば敢えて非難はしない
心積もりがあった。もっともその場合でもsageた上で利用して頂けると大変ありがたい。
そしてできることなら再利用する方のスレッドにはこちらのURLを書かないで欲しい。
それ以外にもわざわざ他スレッドにここを紹介するようなことは避けてもらえると
嬉しい。前のスレッドのURLをここに書く事についてもどちらかと言うと歓迎できないが
ここで必要に迫られた場合、文章等をこちらにコピーするのはまあ仕方がないと覚悟はしている。
と、ここまでで書きたいことの一部でしかない辺り、自分の要点をまとめる不得手さに
頭が痛くなる。>92の時間を置いてから書こうと思った事柄について、結局書くつもりが
あるがそちらはまた後日とする。とりあえず保留して欲しいと言った事柄については
ある程度答えることができたと思うがどうだろうか。この件に関しては私の我侭で
待って頂いた手前、質問・意見等があれば可能な限り答える努力をしよう。
ただし、私の都合のいいペースでの返答になることを予めご了承頂きたい。
242 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/27 04:48
追記
今まで敢えて避けてきた事だが、私が何を持って不愉快としているか
またどういったものを無神経と感じ、どういったものを歓迎（消極的含め）
しているか、またそれぞれに対してどういう基準で対応しているか
具体例としていくつかあげる意思がある。これもまた後日のことになると思うが。
予め言っておくが、今日ここに書いたのはあくまで「私の」気持ち、希望である。
故に他者の希望・心情には特に配慮せずに書いている。が、それでも
何様のつもりだと言いたくなる者もいるかもしれないがそれに対しては
初めに書いた基本精神にのっとり敢えて『俺様のつもりだ』と答えておこう。
言うまでもない事だがお互いにこうしろと命令できる立場にはない。
君らが考え、行動を起こす時に考慮する余地があるのなら上記で述べた
ことに配慮して頂けることを望む。
今まで敢えて避けてきた事だが、私が何を持って不愉快としているか
またどういったものを無神経と感じ、どういったものを歓迎（消極的含め）
しているか、またそれぞれに対してどういう基準で対応しているか
具体例としていくつかあげる意思がある。これもまた後日のことになると思うが。
予め言っておくが、今日ここに書いたのはあくまで「私の」気持ち、希望である。
故に他者の希望・心情には特に配慮せずに書いている。が、それでも
何様のつもりだと言いたくなる者もいるかもしれないがそれに対しては
初めに書いた基本精神にのっとり敢えて『俺様のつもりだ』と答えておこう。
言うまでもない事だがお互いにこうしろと命令できる立場にはない。
君らが考え、行動を起こす時に考慮する余地があるのなら上記で述べた
ことに配慮して頂けることを望む。
ロイ氏へ
レスを急ぐ必要はないよ。自分のペースでどうぞ。
こっちだって、自分のペースで書いてる訳ですし。
とりあえず、新規でスレは立ててほしくない、ということですな。
了解しました。
個人的に避難所の案には賛成してたが、そういうことであれば、
あえて強行する気は全くない。
レスを急ぐ必要はないよ。自分のペースでどうぞ。
こっちだって、自分のペースで書いてる訳ですし。
とりあえず、新規でスレは立ててほしくない、ということですな。
了解しました。
個人的に避難所の案には賛成してたが、そういうことであれば、
あえて強行する気は全くない。
ロイは、自分でも言っているが、要点をまとめるのが
苦手そうだな。
自分の考えを文章におこすのは上手いのに。
おそらく、文章の中で結論をはっきり言わないから、
要点が解りにくいのではなかろうか。
私が思うに、ロイは「断言すること」が嫌いではないか？
きっぱりした口調なのに、押し付けがましく感じないのも
そのせいだと思うが。
まあそれは置いておいて、新スレ立てに関して、
私はロイの意思に従う。
苦手そうだな。
自分の考えを文章におこすのは上手いのに。
おそらく、文章の中で結論をはっきり言わないから、
要点が解りにくいのではなかろうか。
私が思うに、ロイは「断言すること」が嫌いではないか？
きっぱりした口調なのに、押し付けがましく感じないのも
そのせいだと思うが。
まあそれは置いておいて、新スレ立てに関して、
私はロイの意思に従う。
ロイの弱気を少し垣間見た気がした。
まるでアーマーのような隙のなさ。要点は後回しなのかも。
まるでアーマーのような隙のなさ。要点は後回しなのかも。
本人苦手といってる割りにまとまっていると思うけど。
文章力があるからなのかな。言いたいことはちゃんと伝わったよ。
自分は新スレを無理に立てようとは思わない。
でも・・・・でもリアノンへの罵倒レスはあっちでってのは・・・してもいい？
文章力があるからなのかな。言いたいことはちゃんと伝わったよ。
自分は新スレを無理に立てようとは思わない。
でも・・・・でもリアノンへの罵倒レスはあっちでってのは・・・してもいい？
>『俺様のつもりだ』
いいねえ、その心意気でずっといきなよ｡その姿勢でいるのが一番いいと思うよ｡
返事が帰ってくれば、嬉しくなって私たちは求めすぎる様になってしまうもの｡
こっちも求めすぎる様な事はたくないしね｡
いいねえ、その心意気でずっといきなよ｡その姿勢でいるのが一番いいと思うよ｡
返事が帰ってくれば、嬉しくなって私たちは求めすぎる様になってしまうもの｡
こっちも求めすぎる様な事はたくないしね｡
>246
ヲチ板にリアノンをヲッチするスレでも立てたら？こっちからも向こうからもリンクなしで
定期的に発言を貼り付けて･･･｡元スレが全く分からない様にしてさー｡
こっちに変なのが流れてこなけりゃそれでいいし｡
ヲチ板にリアノンをヲッチするスレでも立てたら？こっちからも向こうからもリンクなしで
定期的に発言を貼り付けて･･･｡元スレが全く分からない様にしてさー｡
こっちに変なのが流れてこなけりゃそれでいいし｡
252 ：ストレス溜まる ◆9.jL3qDtwM ：02/11/27 12:37
>>250
新しくスレ立てなくても今あるところに（過去放置スレ）批判と荒らしのみで
やっていけそうだと思うんだけど、どうだろう？
どうせリアノン本人は他のレス見てないだろうし、アソコからｓａｇｅ進行を守れば、
晒されることもなく、使い切って落とせるのでは？
ストレス発散に言葉をあんまり選ばない②チャンらしい進行で行って
使い切ったら終わりってのどう？
皆が思っているとりあえずのところは解決出来ると思うんだが。
何よりもスレの”タイトル表に”本人の希望しないロイの名前が入っているし・・・・。
ある意味このスレを名前入りで立てたやつはすごい感覚だな（悪い意味で）
どうせなら今、怒りや不服に思っている事を書きなぐる糞スレにして早く消せないだろうか。
放置と使い切りではどちらが早く消えるんだろ？
削除依頼はした事ないので要領がわからんし、あんまり相手にされるとは
思わないんだが。
なにはともあれ、タイトル表を見るたび＊やつ＊の立てたスレが存在することに腹が立つ・・・。
あくまで漏れ考えだが、使い切りと放置ではどちらが早く消えるか知っている人がいたら
教えて教えて欲しい・・・・・・・。
最後に長文スレ汚しすまん。 以後名無しに戻る。
新しくスレ立てなくても今あるところに（過去放置スレ）批判と荒らしのみで
やっていけそうだと思うんだけど、どうだろう？
どうせリアノン本人は他のレス見てないだろうし、アソコからｓａｇｅ進行を守れば、
晒されることもなく、使い切って落とせるのでは？
ストレス発散に言葉をあんまり選ばない②チャンらしい進行で行って
使い切ったら終わりってのどう？
皆が思っているとりあえずのところは解決出来ると思うんだが。
何よりもスレの”タイトル表に”本人の希望しないロイの名前が入っているし・・・・。
ある意味このスレを名前入りで立てたやつはすごい感覚だな（悪い意味で）
どうせなら今、怒りや不服に思っている事を書きなぐる糞スレにして早く消せないだろうか。
放置と使い切りではどちらが早く消えるんだろ？
削除依頼はした事ないので要領がわからんし、あんまり相手にされるとは
思わないんだが。
なにはともあれ、タイトル表を見るたび＊やつ＊の立てたスレが存在することに腹が立つ・・・。
あくまで漏れ考えだが、使い切りと放置ではどちらが早く消えるか知っている人がいたら
教えて教えて欲しい・・・・・・・。
最後に長文スレ汚しすまん。 以後名無しに戻る。
リノなんとかとう馬鹿者に対してスレ立ててなんてそこまでしなくてもいいと思うよ。
一番いいのは、どんなにムカついても一切のレス無し！反応無しだと
思うので、放置の方向でいきませんか？
一番いいのは、どんなにムカついても一切のレス無し！反応無しだと
思うので、放置の方向でいきませんか？
>>253
それが一番いいと思うけど何しろ人のはらわた煮えくりかえさせるのが得意なヴァカだから
どうしてもスルーできない人がいると思う
そういう人だけあそこの無神経スレに書きなぐっちゃえばいいんじゃないかな
あのヴァカに対するレスこっちに書かれるとストレスたまるよ
ロイ氏だってストレスなんじゃないか？
それが一番いいと思うけど何しろ人のはらわた煮えくりかえさせるのが得意なヴァカだから
どうしてもスルーできない人がいると思う
そういう人だけあそこの無神経スレに書きなぐっちゃえばいいんじゃないかな
あのヴァカに対するレスこっちに書かれるとストレスたまるよ
ロイ氏だってストレスなんじゃないか？
>252
使い切った前スレは結構すぐにdat落ちしたと思う。
あちらスレは6日レスがつかなくても、落ちてなかったし、使い切ったほうがいいのでは？
sage進行しててもレス数多いと入り込んでくる人がいるのが傷だけど
こっちに誘導しないってことで
使い切った前スレは結構すぐにdat落ちしたと思う。
あちらスレは6日レスがつかなくても、落ちてなかったし、使い切ったほうがいいのでは？
sage進行しててもレス数多いと入り込んでくる人がいるのが傷だけど
こっちに誘導しないってことで
ヤツの立てたスレだけは、早急にdatに落したいのが本音｡
まあ、叩きたい気持ちはわかるがSM板内でして欲しくないのも個人的な意見｡
・・・とりあえず、例の名前入りのスレをdatに落すための新プロジェクトでも発動するか？
まあ、叩きたい気持ちはわかるがSM板内でして欲しくないのも個人的な意見｡
・・・とりあえず、例の名前入りのスレをdatに落すための新プロジェクトでも発動するか？
>>256
どんなプロジェクトなんだ（ｗ
漏れとしてはガス抜きの意味もこめて
あのヴォケに毒吐きたいヤシはあそこの１の期待する通り
あそこにレスするのがいいと思うけどね
自分からここにレス下さいとかいった以上まさか嫌だとはいわんだろうよ
ついでに不承不承ながらもあっちを使う許可がでたってことで
この手の相談もあそこですりゃいいんじゃないかな
さっさと埋まって結果的に早く落ちるんじゃないかと思う
どんなプロジェクトなんだ（ｗ
漏れとしてはガス抜きの意味もこめて
あのヴォケに毒吐きたいヤシはあそこの１の期待する通り
あそこにレスするのがいいと思うけどね
自分からここにレス下さいとかいった以上まさか嫌だとはいわんだろうよ
ついでに不承不承ながらもあっちを使う許可がでたってことで
この手の相談もあそこですりゃいいんじゃないかな
さっさと埋まって結果的に早く落ちるんじゃないかと思う
とりあえず、プロジェクト参加者は移動～｡
＞が、予測として>137氏のように考える者がいるだろうことは想像に難くなく、
＞また２ｃｈにおけるサーバー負担的観点から見たここでの常識を鑑みても
＞避けられないかもしれない可能性を考慮して「やむなくそうせざるを得ず、大勢（たいせい）が
＞その意向にのっとり、どうしてもそうする」と言うのであれば敢えて非難はしない
＞心積もりがあった。もっともその場合でもsageた上で利用して頂けると大変ありがたい。
あのー、再利用する人は勿論この↑意向をくんだ上でやるんだよね？
特に
＞敢えて非難はしない
のとこ。
＞また２ｃｈにおけるサーバー負担的観点から見たここでの常識を鑑みても
＞避けられないかもしれない可能性を考慮して「やむなくそうせざるを得ず、大勢（たいせい）が
＞その意向にのっとり、どうしてもそうする」と言うのであれば敢えて非難はしない
＞心積もりがあった。もっともその場合でもsageた上で利用して頂けると大変ありがたい。
あのー、再利用する人は勿論この↑意向をくんだ上でやるんだよね？
特に
＞敢えて非難はしない
のとこ。
>>259
一応自分はそのつもり
向こうの５３がいうような何でもアリってのはちょっとどうなのかと。
でもこっちで書いて目障りなのはあっちでっていうのがいいかなとか
見るだけ不愉快なカキコってのもあるじゃん
一応自分はそのつもり
向こうの５３がいうような何でもアリってのはちょっとどうなのかと。
でもこっちで書いて目障りなのはあっちでっていうのがいいかなとか
見るだけ不愉快なカキコってのもあるじゃん
＞また>155氏の解釈は曲解にすぎるわけではない。わざわざ歓迎する事態ではなく
＞どちらかというと避けたい事柄であるが故に、読み取れなければそれにこした
＞ことはないつもりで「新たに立てるなら」と一言入れるにとどめた。
引用漏れてた。言下に「嫌だ」と言っているように私には読み取れるけど。
ま、だからどうだって話ですが。
＞どちらかというと避けたい事柄であるが故に、読み取れなければそれにこした
＞ことはないつもりで「新たに立てるなら」と一言入れるにとどめた。
引用漏れてた。言下に「嫌だ」と言っているように私には読み取れるけど。
ま、だからどうだって話ですが。
避けたい事柄であるが故に
読み取れなければそれにこしたことはないと思ってたけど
>155に読み取られちゃった
という意味じゃないのかな。
旧スレにかかってる部分はログ持ってないしはっきりわからんわ。
読み取れなければそれにこしたことはないと思ってたけど
>155に読み取られちゃった
という意味じゃないのかな。
旧スレにかかってる部分はログ持ってないしはっきりわからんわ。
議論の末ロイの意志待ちにした夜の部はとりあえず激怒しそうな悪寒。
えーまだこの論争やってるの??
ロイ氏の表明を拡大解釈して他をどうこう言ってるのももにょるんですが…
某スレをdat落ちさせたい人と避難所を求めてる人の利害が一致してると思うのは
漏れだけ?
ロイ氏の表明を拡大解釈して他をどうこう言ってるのももにょるんですが…
某スレをdat落ちさせたい人と避難所を求めてる人の利害が一致してると思うのは
漏れだけ?
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｵﾚﾊ ｺﾉｽﾚﾀﾞｹﾃﾞｲｲﾖ
>>264
なんで？どこに激怒すんの？
自分あの時の夜組だけどなんとも思わんけど？
新スレ立てずに常識的な範囲内でageずに
あのスレdat落ちさせりゃいいんだろ
265の言うとおり利害は一致してるよ
なんで？どこに激怒すんの？
自分あの時の夜組だけどなんとも思わんけど？
新スレ立てずに常識的な範囲内でageずに
あのスレdat落ちさせりゃいいんだろ
265の言うとおり利害は一致してるよ
あ、しりとりになってんじゃん。
それなら理にかなうから俺も参加。
それなら理にかなうから俺も参加。
ヒルノブシュウリョウ。。ヨルノヒトガンバ！(o‥o)／゛
>270 乙ッス。夜も頑張って落とすよー。
夜の議論参加組みだけど>267と同意。あのスレが残りつづけるのも寝覚めが悪いし・・・。
ま、こっちが荒れなければ、新スレは勝手に立ち消えると思うしな。
夜の議論参加組みだけど>267と同意。あのスレが残りつづけるのも寝覚めが悪いし・・・。
ま、こっちが荒れなければ、新スレは勝手に立ち消えると思うしな。
ずーっとひたすら延々としりとりやってまふ。
夜の部終了。夜中の部頑張ってくらはい。
夜の部終了。夜中の部頑張ってくらはい。
sage保守しまつ
274 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/28 05:07
>>244
正解。私は人に何かを要求する事と人の私への要求を蹴ることが苦手だ。
だから自分優先でいることを常に自分に言い聞かせておく必要があるし
それを自分にも周囲にも周知させるために労力を費やしてしまうのだ。
加えて言うなら私は誤解されるのが苦手だ。理解されるのがというべきだろうか。
自分の本来の意図とずれたところで解釈されたりそれで非難されることは
恐怖に近い感情を呼び起こす。私のスキルに「適当」と「融通」はまだない。
Tの要求に完璧に応えること。Tに反抗していると誤解されないでいること。
この２つは私が生き延びるための必要最低条件だった。この２つを
完璧にしようとすることでしか私の苦痛を減らす手段はなかったのだ。
いつまでも囚われていたい訳ではないが長年の習慣として身についたものを
蹴散らすのは難しい。そもそも黙り続けた私が言葉を意思として発すること
事態、そう簡単なことではなかった。誰にも見せることのない日記のようなものにさえ
自分の意思や感情を表すことは難しく、それができるようになるまでに何年もかかった。
次いで、それができるようになっても更に、例えばこういった場所で発するのは難しかった。
匿名で無責任に発せられる場所であってもそこに他者がいる、というそれだけで
私の口は塞がれた。今こうしてまがりなりにも自分の考えを述べ過去を吐き出し
しかもそれなりに他者とのやりとりを交えている、というのは奇跡に近い進歩だよ。
正解。私は人に何かを要求する事と人の私への要求を蹴ることが苦手だ。
だから自分優先でいることを常に自分に言い聞かせておく必要があるし
それを自分にも周囲にも周知させるために労力を費やしてしまうのだ。
加えて言うなら私は誤解されるのが苦手だ。理解されるのがというべきだろうか。
自分の本来の意図とずれたところで解釈されたりそれで非難されることは
恐怖に近い感情を呼び起こす。私のスキルに「適当」と「融通」はまだない。
Tの要求に完璧に応えること。Tに反抗していると誤解されないでいること。
この２つは私が生き延びるための必要最低条件だった。この２つを
完璧にしようとすることでしか私の苦痛を減らす手段はなかったのだ。
いつまでも囚われていたい訳ではないが長年の習慣として身についたものを
蹴散らすのは難しい。そもそも黙り続けた私が言葉を意思として発すること
事態、そう簡単なことではなかった。誰にも見せることのない日記のようなものにさえ
自分の意思や感情を表すことは難しく、それができるようになるまでに何年もかかった。
次いで、それができるようになっても更に、例えばこういった場所で発するのは難しかった。
匿名で無責任に発せられる場所であってもそこに他者がいる、というそれだけで
私の口は塞がれた。今こうしてまがりなりにも自分の考えを述べ過去を吐き出し
しかもそれなりに他者とのやりとりを交えている、というのは奇跡に近い進歩だよ。
275 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/28 05:15
だが実際人を目の前にしての「会話」でコミュニケーションを図るのは未だに苦手だ。
一見円満なコミュニケーションをとれるようにはなった。しかしそこには
私の側の苦痛が多く混じる。要求することができない、要求を蹴ることができない、
しかもその苦しい感情をうまく伝えられないとあってはね。だから、私には
訓練と経験が必要なのだ。今では直接の人間関係においても大分マシはになったが
それでもまだまだ普通レベルには達していないだろうね。
言葉のなかった段階から次へ進もうとする時「適度な会話」はできない。
誤解されないように曲解されないように「全て話す」か「全く話さない」しかできなかった。
そして誤解され、違うように理解される怖さに、必要以上に情報を提示し続けてしまう。
今何を思っているか、だけではなく
・どうしてそう思っているか ・なぜそう思うに至ったか ・それでどう思われると思っているか
等々、そこまでに至る過程とか根拠とか、思考の軌跡とか、その後の予測とか全てを
話さずにいられない衝動に駆られるのだよ。しかも、それを抑えると不安で仕方がなくなる。
「全て話す」か「全く話さない」しかできないことは未だに私の取り組むべき課題の１つだ。
これでも大分ましになった方だが得てして直接応対する時には「話さない」で
紙の上でまとめる時「とにかく説明をつけ加える」傾向がある。大きな欠点の１つだ。
一見円満なコミュニケーションをとれるようにはなった。しかしそこには
私の側の苦痛が多く混じる。要求することができない、要求を蹴ることができない、
しかもその苦しい感情をうまく伝えられないとあってはね。だから、私には
訓練と経験が必要なのだ。今では直接の人間関係においても大分マシはになったが
それでもまだまだ普通レベルには達していないだろうね。
言葉のなかった段階から次へ進もうとする時「適度な会話」はできない。
誤解されないように曲解されないように「全て話す」か「全く話さない」しかできなかった。
そして誤解され、違うように理解される怖さに、必要以上に情報を提示し続けてしまう。
今何を思っているか、だけではなく
・どうしてそう思っているか ・なぜそう思うに至ったか ・それでどう思われると思っているか
等々、そこまでに至る過程とか根拠とか、思考の軌跡とか、その後の予測とか全てを
話さずにいられない衝動に駆られるのだよ。しかも、それを抑えると不安で仕方がなくなる。
「全て話す」か「全く話さない」しかできないことは未だに私の取り組むべき課題の１つだ。
これでも大分ましになった方だが得てして直接応対する時には「話さない」で
紙の上でまとめる時「とにかく説明をつけ加える」傾向がある。大きな欠点の１つだ。
276 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/28 05:23
時間的に追われていて返答として書こうと思った事柄全てについて
かけたわけではないが、私は私のペースに戻らせて頂く。
中に、強く言いたいことがあるものもあるのだが書くべきか書かないでおくべきか
またどう書くべきか迷いの中にあるが故に即座にまとまらないものがある。
そういったものに関してはおいおい時間が解決するごとに書いていくことにしようと思う。
ところで幾人かが心配してくれているようだが
私は自分の日常生活を壊してまでここには執着しない。
今は割りと日をおかずにここに出没しているが私なりのメリットが大きいからしていることだ。
天秤の傾きの問題であって、仮に私が数日ここを訪れないことがあったとしても
それは私がここで再起不能に傷ついたというものではない。
もっともここに来ることのデメリットの方がはるかに上回るようになれば
もちろん来ることはなくなるだろう。
私の文を物語的に楽しむ目的で読んでいる人間には
私のこういった思考部分に関する書き込みはめんどうくさいことだろう。
が、私にとってここでのメリットは過去の思い出整理ではない。
気持ちで整理である以上思考の整理は必要なことだ。過去とは現在に繋がるものだ。
私にはまだ何も終わってはいない。それらは私に現在の思考をまとめる必要を迫るものだ。
かけたわけではないが、私は私のペースに戻らせて頂く。
中に、強く言いたいことがあるものもあるのだが書くべきか書かないでおくべきか
またどう書くべきか迷いの中にあるが故に即座にまとまらないものがある。
そういったものに関してはおいおい時間が解決するごとに書いていくことにしようと思う。
ところで幾人かが心配してくれているようだが
私は自分の日常生活を壊してまでここには執着しない。
今は割りと日をおかずにここに出没しているが私なりのメリットが大きいからしていることだ。
天秤の傾きの問題であって、仮に私が数日ここを訪れないことがあったとしても
それは私がここで再起不能に傷ついたというものではない。
もっともここに来ることのデメリットの方がはるかに上回るようになれば
もちろん来ることはなくなるだろう。
私の文を物語的に楽しむ目的で読んでいる人間には
私のこういった思考部分に関する書き込みはめんどうくさいことだろう。
が、私にとってここでのメリットは過去の思い出整理ではない。
気持ちで整理である以上思考の整理は必要なことだ。過去とは現在に繋がるものだ。
私にはまだ何も終わってはいない。それらは私に現在の思考をまとめる必要を迫るものだ。
邪魔してごめんね
大きなお世話だけどここで訓練してみればいいじゃん
ロイと話したい奴はごまんといるんだし
遠慮がちにでもなく説明もつけずに「お前きらい」とか言ってみれば?
他の連中だってわけもわからず「ロイ好きー」とか言ってるじゃん（ｗ
苦しかったら「やっぱ苦しーよーｫｪｰ」って書き込んで発散すればいいんだしー
「普通のレベル」なんてないんだからあんま堅く考えるなっての
ロイはそういう性格だっつーだけだろうに
せっかくの匿名掲示板なんだからリアルで出来ないこと楽しめばー？
大きなお世話だけどここで訓練してみればいいじゃん
ロイと話したい奴はごまんといるんだし
遠慮がちにでもなく説明もつけずに「お前きらい」とか言ってみれば?
他の連中だってわけもわからず「ロイ好きー」とか言ってるじゃん（ｗ
苦しかったら「やっぱ苦しーよーｫｪｰ」って書き込んで発散すればいいんだしー
「普通のレベル」なんてないんだからあんま堅く考えるなっての
ロイはそういう性格だっつーだけだろうに
せっかくの匿名掲示板なんだからリアルで出来ないこと楽しめばー？
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾐﾝﾅ ｶｾﾞﾋｸﾅﾖｰ(ｹﾎｹﾎ
279 ：A ◆QkRJTXcpFI ：02/11/28 09:41
やっぱり、読みにきてる・・・ロイ忠告さんきゅ
気をつけつつ読む。ロイもセルフフラバ注意
気をつけつつ読む。ロイもセルフフラバ注意
ロイさんの文は回想もそれ以外の部分も含めてありのままを
楽しんでますよ。回想以外の部分も全体をより深めているというか。
個人的につまらなくなったら来なくなるだろうし、個人的に面白く
なったらくる。「読める」という以上は何も望まないし、望むことに
よって壊したくはないし。
楽しんでますよ。回想以外の部分も全体をより深めているというか。
個人的につまらなくなったら来なくなるだろうし、個人的に面白く
なったらくる。「読める」という以上は何も望まないし、望むことに
よって壊したくはないし。
ところで「かちゅ～しゃ」を使用されているみたいですが、
kakikomi.txt は定期的に削除されていますか？
書き込みのすべてがそこに保存されていますから、
削除しないと結果的に手元に文章を残していることと
あまり変わらなくなってしまいますよ。
既にご存じ、またはその必要なければごめんなさい。
kakikomi.txt は定期的に削除されていますか？
書き込みのすべてがそこに保存されていますから、
削除しないと結果的に手元に文章を残していることと
あまり変わらなくなってしまいますよ。
既にご存じ、またはその必要なければごめんなさい。
はー リラックス リラックス それがロイの個性だね｡教えてくれてありがとう｡
この際だから、漏れらの事好きなように利用できるだけ利用してきなよ｡
大将はあんただよー｡とにかく経験積んだもん勝ちってものもあるかもしれんしね｡
まー何か間違ってても、変な顔しないし（ていうか見えへんやんって話）｡
愛のツッコミは入れるかもしれんけどねー｡
この際だから、漏れらの事好きなように利用できるだけ利用してきなよ｡
大将はあんただよー｡とにかく経験積んだもん勝ちってものもあるかもしれんしね｡
まー何か間違ってても、変な顔しないし（ていうか見えへんやんって話）｡
愛のツッコミは入れるかもしれんけどねー｡
>283
既にdat落ちしてますが、何か？
既にdat落ちしてますが、何か？
>>274
>自分の本来の意図とずれたところで解釈されたりそれで非難されることは
>恐怖に近い感情を呼び起こす。
心配するな。みんなそうだよ。大なり小なり。
誤解をされたままの対応は辛い。
それを知ってもらうにはやっぱり
そのことについて全て話す方向へ持っていく。
真の理解は難しいかもしれないけど。人間、色々考えるからな。
でも、わかってくれる奴もいる。
>自分の本来の意図とずれたところで解釈されたりそれで非難されることは
>恐怖に近い感情を呼び起こす。
心配するな。みんなそうだよ。大なり小なり。
誤解をされたままの対応は辛い。
それを知ってもらうにはやっぱり
そのことについて全て話す方向へ持っていく。
真の理解は難しいかもしれないけど。人間、色々考えるからな。
でも、わかってくれる奴もいる。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｱﾗｼﾊ ｽﾙｰ!!
>>287
ﾚﾎﾟｰﾄは書けたか？
ﾚﾎﾟｰﾄは書けたか？
>287
何時寝てんだ？
何時寝てんだ？
>287
身体壊すなよ
身体壊すなよ
>>287
風邪はやく治せよ
風邪はやく治せよ
>>287
メシ食って 風呂入れよ
メシ食って 風呂入れよ
しわ
漏れはバイだけど、ロイをやさしく抱いてやりたいなぁ。
>>295
・・・いや、それはちょっと。
・・・いや、それはちょっと。
まずいか？
こうゆっくりと、やさしく、愛おしむようにセックスしたいなぁ、と
思ったんだが。
こうゆっくりと、やさしく、愛おしむようにセックスしたいなぁ、と
思ったんだが。
はっきり言われるのも痛いけど
はっきり言われないのもボディブローのようにキク。
はっきり言われないのもボディブローのようにキク。
んじゃ、私とセックスしない？＞ロイ
と、とりあえずラブコールしておく。
と、とりあえずラブコールしておく。
ロイ30代にして
男女問わずこんなにもラブコールが・・・
男女問わずこんなにもラブコールが・・・
>295
ごめん。
私には、リアノンの「子供のあなたを抱き締めてあげたい」発言と
同じようにしか見えん。
ごめん。
私には、リアノンの「子供のあなたを抱き締めてあげたい」発言と
同じようにしか見えん。
てゆーかパートナーがいるしな。
ロリは自認しているがペドの感覚が未だによくわからない。
ホモまたはバイでなくとも男児に萌えるものなのか？
もっとも自分は胸が全く膨らんでない女児にも興味がないのだが。
ホモまたはバイでなくとも男児に萌えるものなのか？
もっとも自分は胸が全く膨らんでない女児にも興味がないのだが。
このスレのロイって、雛鳥にエサを運ぶ親鳥のようだ。
>>306
いや、相互に一方的に必要とする関係というか。
ロイはロイで書き込める場があれば良いというのが本義であるし、
読者は読者で楽しむのが本義であるし。
ネタ職人がたてたネタスレならばまた違うだろうが、
親鳥と違い、雛鳥に餌を運ぶ義務感は感じていないだろう。
読者側からみれば確かに美味しいネタを運んでくれる親鳥にも
見えるのかもしれないが。
いや、相互に一方的に必要とする関係というか。
ロイはロイで書き込める場があれば良いというのが本義であるし、
読者は読者で楽しむのが本義であるし。
ネタ職人がたてたネタスレならばまた違うだろうが、
親鳥と違い、雛鳥に餌を運ぶ義務感は感じていないだろう。
読者側からみれば確かに美味しいネタを運んでくれる親鳥にも
見えるのかもしれないが。
つまり餌を運ぶのは別に雛鳥のためではなく、
同様に餌をもらうのは別に親鳥にため（親鳥の義務感解消）ではない。
相互に「必要とする」というのがやや不適切かもしれない。
このスレでなければならないという理由もなく、
（ロイの）書き込みでなければならないという理由もない。
同様に餌をもらうのは別に親鳥にため（親鳥の義務感解消）ではない。
相互に「必要とする」というのがやや不適切かもしれない。
このスレでなければならないという理由もなく、
（ロイの）書き込みでなければならないという理由もない。
何にでも噛みついてんじゃねーよ。ばーか。
↑ｵﾏｴﾓﾅｰ
結局、ロイのことみんな大好きだよ。・・・という結論かね。
顔上げていこ。
顔上げていこ。
>301
え、そうだっけ？20代だと思ってた・・・。
いいやどっちでも。精神的には年上っぽいから、うん。
普段もの事考える時の密度の差が出るんだろうなぁ。
え、そうだっけ？20代だと思ってた・・・。
いいやどっちでも。精神的には年上っぽいから、うん。
普段もの事考える時の密度の差が出るんだろうなぁ。
ロイは一応、学生さんでしょ？
20代だと思ってますた。
まぁ、いくつでも構わないけどね。
20代だと思ってますた。
まぁ、いくつでも構わないけどね。
320 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 09:37
>>108
>「迷惑に思われる」と思って書き込みをした訳ではありません。
了解した。被虐者特有の言動パターンに"予め詫び等の断りを入れて話をする"というものがある。
いわゆる虐待を受けた者のみならず、いじめられた経験を持つ者や気の弱い者がやりがちな
もので私自身にその経験があった。それは卑屈な自信のなさから来るものであるが
同時に相手を信用していず消極的攻撃を予めするものであって、私は過去の自分の
言動含めてそれを嫌っているのだ。故にあなたの言葉にそれを重ね見、不愉快に感じた。
私の誤解と決め付けだったようだ。申し訳ないことをした。
>>109
>自分の精神を無意識に防御する事が「卑怯」だとも「ずるい」とも思いません。
君に関して誤解だったことを先に述べたのでこれから先は非難としてでなく私の言ったことの説明として
読んで欲しい。私は無意識に自分を防御することを卑怯と称したのではない。
無意識に相手の行動を予め制限する言動をとれば、それが卑怯だといいたかったのだ。
（今は君がそうした、という意味ではない。）これを言ったら失礼だろうとか気を悪くさせるかも
しれないと思いつつ一言詫びをつけておいてためらわずに発言をする者は多くいる。
そういった手合いに対しての私の気持ちは前の>764氏の書いたままだ。
>「迷惑に思われる」と思って書き込みをした訳ではありません。
了解した。被虐者特有の言動パターンに"予め詫び等の断りを入れて話をする"というものがある。
いわゆる虐待を受けた者のみならず、いじめられた経験を持つ者や気の弱い者がやりがちな
もので私自身にその経験があった。それは卑屈な自信のなさから来るものであるが
同時に相手を信用していず消極的攻撃を予めするものであって、私は過去の自分の
言動含めてそれを嫌っているのだ。故にあなたの言葉にそれを重ね見、不愉快に感じた。
私の誤解と決め付けだったようだ。申し訳ないことをした。
>>109
>自分の精神を無意識に防御する事が「卑怯」だとも「ずるい」とも思いません。
君に関して誤解だったことを先に述べたのでこれから先は非難としてでなく私の言ったことの説明として
読んで欲しい。私は無意識に自分を防御することを卑怯と称したのではない。
無意識に相手の行動を予め制限する言動をとれば、それが卑怯だといいたかったのだ。
（今は君がそうした、という意味ではない。）これを言ったら失礼だろうとか気を悪くさせるかも
しれないと思いつつ一言詫びをつけておいてためらわずに発言をする者は多くいる。
そういった手合いに対しての私の気持ちは前の>764氏の書いたままだ。
321 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 09:43
>常に「話言葉」では無く「丁寧語」(のつもり)でしてしまうのですが
>これも相手の自分への印象を和らげる無意識の防御かもしれません。
蛇足だが。私は長い間話し言葉においてもそれを実行していたよ。誰にも言質をとられない
ようにすることはある意味強い防御で初めからの攻撃でもあった。言うなれば攻撃されることを
前提とした話し方しか私はすることができなかった。そしてそれは余裕のなさの現われでもあった。
>礼儀知らずの非難を不快に感じる事はあっても
>それで傷付いたり辛くなる事は、今更ありません。
それは私にとっても言えることだが・・・。だがあなたの言葉を読んで得る私の感想は
余裕のなさと、傷つかないように精一杯力を入れ続けているような印象を受けるということだ。
張り詰め続けた緊張は切れる時の痛手が大きい。硬すぎる棒は折れるしかない。
私にはそうやって自分を持てる精神力の全てで守り続けた結果折れた経験があるが大丈夫か。
（これは私の余計なお世話的なただの感想にすぎない。特に返事を必要としているわけではない。）
>これも相手の自分への印象を和らげる無意識の防御かもしれません。
蛇足だが。私は長い間話し言葉においてもそれを実行していたよ。誰にも言質をとられない
ようにすることはある意味強い防御で初めからの攻撃でもあった。言うなれば攻撃されることを
前提とした話し方しか私はすることができなかった。そしてそれは余裕のなさの現われでもあった。
>礼儀知らずの非難を不快に感じる事はあっても
>それで傷付いたり辛くなる事は、今更ありません。
それは私にとっても言えることだが・・・。だがあなたの言葉を読んで得る私の感想は
余裕のなさと、傷つかないように精一杯力を入れ続けているような印象を受けるということだ。
張り詰め続けた緊張は切れる時の痛手が大きい。硬すぎる棒は折れるしかない。
私にはそうやって自分を持てる精神力の全てで守り続けた結果折れた経験があるが大丈夫か。
（これは私の余計なお世話的なただの感想にすぎない。特に返事を必要としているわけではない。）
322 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 09:50
>私は「しなければいけない」と思って無理をした時期もありましたが・・・。
そう思った時期がないではないが。多分どこかで書くと思うが私は私の心情に関わらず
「しなければならなかった」のだよ。解放後も自分を守るために。心情よりも何よりも先に
物理的にとにかく人付き合いをする必要に迫られた。ある程度人間関係ができるまで
それこそ必死だった。それから大分後になって初めて、「引きこもる」こと「も」できた。
「しなければならない」と思う状況までいけたのは更にその後のことだ。
だが今は「しなければならない」とは思っていない。しなくてすむのならそれにこしたことはない、
そう思っている間しなければよい。それができる状況を手に入れることができた。
そして今はそう思い続けているわけではない。人と付き合うことに関しては今でもかなり波があるが
私は「付き合いたい」と思う人間に限り付き合う努力をするし、無理なく付き合っていけるように
「なりたい」のだ。誰とでも付き合わなければならないとも、全ての人間に理解されなければ
ならないとも思ってはないない。そう、今までの私の中でもっとも大きな発見だったのは
「全ての人に理解される必要はない」というものだ。当たり前のように思うものもいようが
私にとっては目から鱗の大きな発見だったよ。全ての人に判るように自分のことを
説明して廻る必要がない、ということは。それでなくば私は延々と自分の考えや状態、心理を
説明し続けるはめに陥っていただろう。というか、陥っていた時期が、あった。
>それは否定なのか肯定なのか。
文字通り"意識に残った"だ。特に否定ということはない。
あなたに関しては私の誤解の部分について、書くのが遅くなったことをお詫びする。申し訳なかった。
そう思った時期がないではないが。多分どこかで書くと思うが私は私の心情に関わらず
「しなければならなかった」のだよ。解放後も自分を守るために。心情よりも何よりも先に
物理的にとにかく人付き合いをする必要に迫られた。ある程度人間関係ができるまで
それこそ必死だった。それから大分後になって初めて、「引きこもる」こと「も」できた。
「しなければならない」と思う状況までいけたのは更にその後のことだ。
だが今は「しなければならない」とは思っていない。しなくてすむのならそれにこしたことはない、
そう思っている間しなければよい。それができる状況を手に入れることができた。
そして今はそう思い続けているわけではない。人と付き合うことに関しては今でもかなり波があるが
私は「付き合いたい」と思う人間に限り付き合う努力をするし、無理なく付き合っていけるように
「なりたい」のだ。誰とでも付き合わなければならないとも、全ての人間に理解されなければ
ならないとも思ってはないない。そう、今までの私の中でもっとも大きな発見だったのは
「全ての人に理解される必要はない」というものだ。当たり前のように思うものもいようが
私にとっては目から鱗の大きな発見だったよ。全ての人に判るように自分のことを
説明して廻る必要がない、ということは。それでなくば私は延々と自分の考えや状態、心理を
説明し続けるはめに陥っていただろう。というか、陥っていた時期が、あった。
>それは否定なのか肯定なのか。
文字通り"意識に残った"だ。特に否定ということはない。
あなたに関しては私の誤解の部分について、書くのが遅くなったことをお詫びする。申し訳なかった。
ロイ
レスご苦労様。
ギャラリーの言い分が気になるときかもしれないけど、
あっさり無視したって良いんだよ。
反論も必要だと思うけど、今自分の思うことも書いて欲しい。
全てを伝えようとすると、とても大変だよ。
余計な世話かもしれないけど。
それでは今から外出してきます。
レスご苦労様。
ギャラリーの言い分が気になるときかもしれないけど、
あっさり無視したって良いんだよ。
反論も必要だと思うけど、今自分の思うことも書いて欲しい。
全てを伝えようとすると、とても大変だよ。
余計な世話かもしれないけど。
それでは今から外出してきます。
324 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 10:00
>>130
それは気遣いなのかもしれないが私にとって感想スレッドを立てようが
このままこちらに（私の目のつくところに書き込まれようが）大差はない。
今の私は多少よっかかられたところで、支えてやらずによけるくらいのことはする。
それでよっかかった側が倒れようがどうしようが私の知ったことではないと思っている。
正直なところどこでやられようがたいしたかわりはなかろう。
>>146付近
私は自分の必要以上の責任を負ったりはしないつもりだ。
それができなくなった時（負いたくない責任をはねのけられなくなった時）私は消えるだろう。
今回の論争に関しては、反応を窺ってくれたことと一旦待ってくれたことは
正直に言えばありがたかった。
>>150
千差万別。それぞれについて別々の感想がありまとめてしまうことはできない。
強いて言えば以前に比べて迷惑でない（読み流し易い、返事しやすい）ものが増えた。
もっともその論争はとりあえず収まったようなので今更必要のない返事かもしれないが。
それは気遣いなのかもしれないが私にとって感想スレッドを立てようが
このままこちらに（私の目のつくところに書き込まれようが）大差はない。
今の私は多少よっかかられたところで、支えてやらずによけるくらいのことはする。
それでよっかかった側が倒れようがどうしようが私の知ったことではないと思っている。
正直なところどこでやられようがたいしたかわりはなかろう。
>>146付近
私は自分の必要以上の責任を負ったりはしないつもりだ。
それができなくなった時（負いたくない責任をはねのけられなくなった時）私は消えるだろう。
今回の論争に関しては、反応を窺ってくれたことと一旦待ってくれたことは
正直に言えばありがたかった。
>>150
千差万別。それぞれについて別々の感想がありまとめてしまうことはできない。
強いて言えば以前に比べて迷惑でない（読み流し易い、返事しやすい）ものが増えた。
もっともその論争はとりあえず収まったようなので今更必要のない返事かもしれないが。
>ロイ お疲れ
いつも、ロイのレスにはどうしても自分がもてない視点があるから感心する｡
少しでも彼女に君の気持ちが伝わるといいね｡
いつも、ロイのレスにはどうしても自分がもてない視点があるから感心する｡
少しでも彼女に君の気持ちが伝わるといいね｡
326 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 10:20
さて、幸か不幸か私の予想に反していろいろと気遣ってくれている方がおられるようだが
自分優先であるとか、自分を辛くしてまで無理をしないとかといったような
基本スタンスは私の中ではある程度確立しているつもりだ。痛いことがないわけでもなく
常に平然としていられるわけでもないが、自分の中に確立しているスタンスはそう
簡単に覆らない。覆らないようになったから２ｃｈに書き始めたというのが正しい。
言われるまでもなく、私にとってここは吐き出しの場であると同時に訓練の場なのだよ。
初めの頃に書いたがここほど無責任に書き始められて書き終えられる場所はない。
きまぐれでしか返事をしないといいながら書いていることが多いのは
無視できないからではない。（無視したいのにできないからではない。）
ある程度それが私にとって適度な訓練になりうる。もちろんのこと私のペースでしか進めない。
また自分で気づいてない思考をまとめるのに役立つことがある。これも前の最後に少し書いたことだが。
それから私が過去苦しかった事柄について書いたとしても今現在もそれが苦しいとは限らない。
私にも今は日常の生活があり、楽しむことはそれなりに楽しんでいる。
当然のことながら遊ぶこともあれば怠けることもある。課題に苦しむこともあれば自主休講で楽しむこともある。
自分優先であるとか、自分を辛くしてまで無理をしないとかといったような
基本スタンスは私の中ではある程度確立しているつもりだ。痛いことがないわけでもなく
常に平然としていられるわけでもないが、自分の中に確立しているスタンスはそう
簡単に覆らない。覆らないようになったから２ｃｈに書き始めたというのが正しい。
言われるまでもなく、私にとってここは吐き出しの場であると同時に訓練の場なのだよ。
初めの頃に書いたがここほど無責任に書き始められて書き終えられる場所はない。
きまぐれでしか返事をしないといいながら書いていることが多いのは
無視できないからではない。（無視したいのにできないからではない。）
ある程度それが私にとって適度な訓練になりうる。もちろんのこと私のペースでしか進めない。
また自分で気づいてない思考をまとめるのに役立つことがある。これも前の最後に少し書いたことだが。
それから私が過去苦しかった事柄について書いたとしても今現在もそれが苦しいとは限らない。
私にも今は日常の生活があり、楽しむことはそれなりに楽しんでいる。
当然のことながら遊ぶこともあれば怠けることもある。課題に苦しむこともあれば自主休講で楽しむこともある。
327 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 10:32
>>279
メール欄に半角英数でsageと書くことを要請する。
悪気はないと理解している、謝罪は特にいらない。
>>281
kakikomi.txtは今初めて見てみたが書いた文の全てがないように見える。
古いものから随時消えていく仕組みなのか？私のPCのトラブルの問題かな。
>>295
せっかくだが辞退する。
不愉快な程ではないが「抱いてやりたいなぁ。」には違和感を感じる。
君が「したい」と思うだけならともかく私は別に欲していない。
>>298
軽口は不快ではない。いちいち返答を返すつもりはないが。
>>300
まずは手順を踏んだデートの申し込みからしてもらおう。
発展するなら私がハードなSで責め側の可能性もあるがいいか。
メール欄に半角英数でsageと書くことを要請する。
悪気はないと理解している、謝罪は特にいらない。
>>281
kakikomi.txtは今初めて見てみたが書いた文の全てがないように見える。
古いものから随時消えていく仕組みなのか？私のPCのトラブルの問題かな。
>>295
せっかくだが辞退する。
不愉快な程ではないが「抱いてやりたいなぁ。」には違和感を感じる。
君が「したい」と思うだけならともかく私は別に欲していない。
>>298
軽口は不快ではない。いちいち返答を返すつもりはないが。
>>300
まずは手順を踏んだデートの申し込みからしてもらおう。
発展するなら私がハードなSで責め側の可能性もあるがいいか。
328 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 10:50
>>317前後
大学在学中だが２０代ではない。鯖を読んでいるわけでもない。
ファミコンではなくテレビゲームと書いたはずだが。当時与えられていたのは
TVに接続してできる簡単なシューティング（画面に出たただの■をコードで繋いだ
銃のオモチャで打つというもの）もしくはブロックの並び替えをするものだ。
それ以外にゲーム機単体で１つのゲームしかできないインベーダや
野球などスポーツものがあった。ゲームウォッチという定期入れくらいのサイズの
時計つきゲームもあったがいずれも単体で１種しか遊べない今から見れば単純なものだ。
もっとも私の書くことは８歳から２０歳前後までと幅がある。時代は前後している。
因みにビデオはあった。今のテープよりもっと小さいテープ、βなどを使用していた頃だ。
パソコン、というかコンピューターもあったがFDが５インチどころかカセットテープ並のものだった。
ファミコンは実は発売の２年前の試作機ならやったことがある。
後に（やや大きくなって）正式発売のものを与えられもしたがそちらはすぐにとりあげられた。
ファミコンの前にやはりテレビに接続するタイプでパックマンなどもあったな。あれは好きだった。
因みにパックマン（便宜上パックマン、正式名称は知らない）は日本で発売されるより早く手にしていた。
義父のところにいた頃同級生が持っていた覚えがない。
ゲームの話題をした記憶がないことを考えるとTは割と早い時期に与えてくれていたのだろう。
新しいものが好きな人ではあった。古いものも好きだったが。
>300は冗談だ。私は不特定とのフリーセックスはもうしない。
大学在学中だが２０代ではない。鯖を読んでいるわけでもない。
ファミコンではなくテレビゲームと書いたはずだが。当時与えられていたのは
TVに接続してできる簡単なシューティング（画面に出たただの■をコードで繋いだ
銃のオモチャで打つというもの）もしくはブロックの並び替えをするものだ。
それ以外にゲーム機単体で１つのゲームしかできないインベーダや
野球などスポーツものがあった。ゲームウォッチという定期入れくらいのサイズの
時計つきゲームもあったがいずれも単体で１種しか遊べない今から見れば単純なものだ。
もっとも私の書くことは８歳から２０歳前後までと幅がある。時代は前後している。
因みにビデオはあった。今のテープよりもっと小さいテープ、βなどを使用していた頃だ。
パソコン、というかコンピューターもあったがFDが５インチどころかカセットテープ並のものだった。
ファミコンは実は発売の２年前の試作機ならやったことがある。
後に（やや大きくなって）正式発売のものを与えられもしたがそちらはすぐにとりあげられた。
ファミコンの前にやはりテレビに接続するタイプでパックマンなどもあったな。あれは好きだった。
因みにパックマン（便宜上パックマン、正式名称は知らない）は日本で発売されるより早く手にしていた。
義父のところにいた頃同級生が持っていた覚えがない。
ゲームの話題をした記憶がないことを考えるとTは割と早い時期に与えてくれていたのだろう。
新しいものが好きな人ではあった。古いものも好きだったが。
>300は冗談だ。私は不特定とのフリーセックスはもうしない。
329 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 11:10
古い事を思い出したものだ。
義父の話でレンタルビデオと書いたが今でいうshopのものではない。
本題に関係なく説明するのも億劫で便宜上レンタルビデオと書いたがもっと非合法なものだ。
義父は２度程私でビデオをとろうとしたことがあるが要するにそういう筋の人間だった。
イメージとしては表にある店舗ではなく地価倉庫やコンテナの中だ。
あの頃のビデオといえば８mmでさえない。Hi８が出る以前のことだ。
ビデオと写真はTのところにいてもついてまわった。この場合のビデオとは
映画などを見るものと種類の違うものだが。Tはどちらも持っていたと思う。
彼ら（会の人間）はそういった電子機器の最先端に飛びつくのはおそらくとても早かった。
Tはよく私の声も録音したが録音したものの中にはカセットだけでなくレコードも含まれる。
Tは行為中の私の顔や姿をとどめておこうとすることが多かった。
そして撮ったものを後で私に見せ、録ったものを私に聞かせ感想を求める。
もっとも苦痛だった時間だ。ともすれば必死さもあって夢中で時間の流れる行為中と違って
答えるまで先に進ませてもらえない、逸らしたいのに目や意識をそらさせてもらえない
屈辱を直視させられる時間だった。Tは簡単な答えでは満足せず必ず詳しい説明を求めた。
サイドテーブルに出しっぱなしにされたレコードを私は発作的に叩き割ったことがある。
Tの留守中に私の目につくところに出しっぱなしにされた写真を破き、私は流しで火をつけた。
後のことを考えない発作的な行動だったがそれまでにない激怒を買い
いわゆるT曰くの罰で鞭打たれるのではすまず、直接の殴る蹴るによって私は骨折した。
行為中のTの嗜好としての鞭でなく、本当の怒りによる暴力はそれまでになく大きなものだった。
義父の話でレンタルビデオと書いたが今でいうshopのものではない。
本題に関係なく説明するのも億劫で便宜上レンタルビデオと書いたがもっと非合法なものだ。
義父は２度程私でビデオをとろうとしたことがあるが要するにそういう筋の人間だった。
イメージとしては表にある店舗ではなく地価倉庫やコンテナの中だ。
あの頃のビデオといえば８mmでさえない。Hi８が出る以前のことだ。
ビデオと写真はTのところにいてもついてまわった。この場合のビデオとは
映画などを見るものと種類の違うものだが。Tはどちらも持っていたと思う。
彼ら（会の人間）はそういった電子機器の最先端に飛びつくのはおそらくとても早かった。
Tはよく私の声も録音したが録音したものの中にはカセットだけでなくレコードも含まれる。
Tは行為中の私の顔や姿をとどめておこうとすることが多かった。
そして撮ったものを後で私に見せ、録ったものを私に聞かせ感想を求める。
もっとも苦痛だった時間だ。ともすれば必死さもあって夢中で時間の流れる行為中と違って
答えるまで先に進ませてもらえない、逸らしたいのに目や意識をそらさせてもらえない
屈辱を直視させられる時間だった。Tは簡単な答えでは満足せず必ず詳しい説明を求めた。
サイドテーブルに出しっぱなしにされたレコードを私は発作的に叩き割ったことがある。
Tの留守中に私の目につくところに出しっぱなしにされた写真を破き、私は流しで火をつけた。
後のことを考えない発作的な行動だったがそれまでにない激怒を買い
いわゆるT曰くの罰で鞭打たれるのではすまず、直接の殴る蹴るによって私は骨折した。
行為中のTの嗜好としての鞭でなく、本当の怒りによる暴力はそれまでになく大きなものだった。
あ、クソッ
な･･･なるほどロイはハードＳ・・・ﾒﾓﾒﾓ
な・・・何されるんだろう・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
って本気のＭが迫ってきたらどうするんだ、（笑
ってツッコミ入れようと思ったのに、先にオチ言っちゃだめじゃん（笑
な･･･なるほどロイはハードＳ・・・ﾒﾓﾒﾓ
な・・・何されるんだろう・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
って本気のＭが迫ってきたらどうするんだ、（笑
ってツッコミ入れようと思ったのに、先にオチ言っちゃだめじゃん（笑
わ・・・わ・・・タイムラグのバカー（泣
>>332
何の話？
何の話？
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
335 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 12:42
ところで。出張してまでは読まないと書いたが実は見させて頂いた。そして一部笑った。
まったく。初めに予測したよりも君たちはかなり人がいい。
私の不安（新しくスレッドを立てられる事に関する）を払拭させるようなものが多かったね。
私が思うより悪意のないものの方が多いということか。警戒しすぎのきらいがあるかな。
幾人か懸念してくれたようだが私は今更その程度で傷つく程やわではないつもりだ。
むしろ読むことができないと思われている方が心外だね。私が「立てても見ない、返事もしない」と
書いたのは、初めからそれを期待していろいろ書かれたら鬱陶しいからというのが大きかった。
騙すつもりはまるでなかったが適当に読みにいくかも知れない予測は自分の中ではあった。
（ああ、誤解している者がいるようだが>274はそちらを読んでから書いたものではない。
が、うろたえぶりに思わず笑わせてもらった。揶揄でなく。そう、面白かったね。）
立てることについて頑強に嫌だと言ったかもしれないが、読んでやや警戒心が薄れた。
次回君らの中で必要に迫られることがあったなら、止めなくてもすむかもしれない。
むしろ私に遠慮ない感想というのも面白いといえば面白い。一部不愉快なものは混じるが。
（今のとこの心境では、という意味。そしてわざわざ推奨するわけではもちろんない。）
まったく。初めに予測したよりも君たちはかなり人がいい。
私の不安（新しくスレッドを立てられる事に関する）を払拭させるようなものが多かったね。
私が思うより悪意のないものの方が多いということか。警戒しすぎのきらいがあるかな。
幾人か懸念してくれたようだが私は今更その程度で傷つく程やわではないつもりだ。
むしろ読むことができないと思われている方が心外だね。私が「立てても見ない、返事もしない」と
書いたのは、初めからそれを期待していろいろ書かれたら鬱陶しいからというのが大きかった。
騙すつもりはまるでなかったが適当に読みにいくかも知れない予測は自分の中ではあった。
（ああ、誤解している者がいるようだが>274はそちらを読んでから書いたものではない。
が、うろたえぶりに思わず笑わせてもらった。揶揄でなく。そう、面白かったね。）
立てることについて頑強に嫌だと言ったかもしれないが、読んでやや警戒心が薄れた。
次回君らの中で必要に迫られることがあったなら、止めなくてもすむかもしれない。
むしろ私に遠慮ない感想というのも面白いといえば面白い。一部不愉快なものは混じるが。
（今のとこの心境では、という意味。そしてわざわざ推奨するわけではもちろんない。）
336 ：>リアノン ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 13:09
>92で触れた事柄について
激しすぎるので時間を置いたが、やはり一度は書いたものをそのまま貼ることにしよう。
＞リアノン
君の書く言葉の全ては私と同じ日本語に見えてその実私の理解する日本語とは大きく
かけ離れている。似て非なる言語と思考を持った生き物としか言いようがない。
故に君が私を理解するのは不可能だし私は君に近づかれたくない。
君が私を理解できていると思っている部分があるとしたら確実にその全てが大きな間違いだ。
私のここまでの心情や思考を君に向けて書き連ねても、恐らく無駄だろう。
君に対しては今回限り、極力要望と私にとっての事実のみを書くことにしよう。
・現時点では君が私を理解できる可能性は万分の一も存在しない。
・君が私を理解しようとすること事態が私にとってかつてないほどの迷惑行為である
・君が私を理解しているつもりでいること自体が極めて大きな不愉快さを私に与えるものである。
・現時点で君はTら虐待者となんら変わることがない。あるとすればその上をいくくらいだ。
虐待者というのが何を指す言葉が知っているかね？他者の権利を不当に踏みにじり
危害を与え他者の人としての尊厳を壊滅させる、他者にとって百害あって一利なしの有害な人間のことだ。
全ての他者に対してこれがあてはまるとは言わない。が、現時点で私に関する限り
そうとしか言えない。故に次のことを君に強く要望する。
激しすぎるので時間を置いたが、やはり一度は書いたものをそのまま貼ることにしよう。
＞リアノン
君の書く言葉の全ては私と同じ日本語に見えてその実私の理解する日本語とは大きく
かけ離れている。似て非なる言語と思考を持った生き物としか言いようがない。
故に君が私を理解するのは不可能だし私は君に近づかれたくない。
君が私を理解できていると思っている部分があるとしたら確実にその全てが大きな間違いだ。
私のここまでの心情や思考を君に向けて書き連ねても、恐らく無駄だろう。
君に対しては今回限り、極力要望と私にとっての事実のみを書くことにしよう。
・現時点では君が私を理解できる可能性は万分の一も存在しない。
・君が私を理解しようとすること事態が私にとってかつてないほどの迷惑行為である
・君が私を理解しているつもりでいること自体が極めて大きな不愉快さを私に与えるものである。
・現時点で君はTら虐待者となんら変わることがない。あるとすればその上をいくくらいだ。
虐待者というのが何を指す言葉が知っているかね？他者の権利を不当に踏みにじり
危害を与え他者の人としての尊厳を壊滅させる、他者にとって百害あって一利なしの有害な人間のことだ。
全ての他者に対してこれがあてはまるとは言わない。が、現時点で私に関する限り
そうとしか言えない。故に次のことを君に強く要望する。
337 ：>リアノン ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 13:09
・私を理解しないで欲しい
・私を理解しようとしないで欲しい
・私に一切関わって欲しくない
・私に話し掛けることも私の目に触れるところにいることもやめて欲しい
・「私のため」ならば即座に消えて戻ってこないで欲しい
・私のことを君の記憶から抹消して欲しい
現時点で私の知りうる限り、君は私にとって有害でしかない。
「私のため」どころかむしろ君の存在自体が私にとって極めて有害であると断言する。
私にとって有害＝君の全人格の否定 ではないが私に関する限り
君の存在は有害でしかありえず、できる限り遠く離れていて欲しい存在だ。
君が私のために何かできることがあるとするならば私と一切関わりをもたないでいることしかない。
これは私の主観であり私にとっての事実だが、この事に関して言う限り私の主観より大きな
真実は存在しえない。その他の視点もその他の真実もありえない。
君がどういうつもりであれ私にとっての事実は変わらない。
故にどういうつもりであったか、君の真意を説明していただく必要はない。
むしろはっきりと迷惑なので私に向けては何も書いて欲しくない。
私を傷つけたと詫びて頂く必要はない。私にかすることもできない君には私を傷つけるだけの能力がない。
・私を理解しようとしないで欲しい
・私に一切関わって欲しくない
・私に話し掛けることも私の目に触れるところにいることもやめて欲しい
・「私のため」ならば即座に消えて戻ってこないで欲しい
・私のことを君の記憶から抹消して欲しい
現時点で私の知りうる限り、君は私にとって有害でしかない。
「私のため」どころかむしろ君の存在自体が私にとって極めて有害であると断言する。
私にとって有害＝君の全人格の否定 ではないが私に関する限り
君の存在は有害でしかありえず、できる限り遠く離れていて欲しい存在だ。
君が私のために何かできることがあるとするならば私と一切関わりをもたないでいることしかない。
これは私の主観であり私にとっての事実だが、この事に関して言う限り私の主観より大きな
真実は存在しえない。その他の視点もその他の真実もありえない。
君がどういうつもりであれ私にとっての事実は変わらない。
故にどういうつもりであったか、君の真意を説明していただく必要はない。
むしろはっきりと迷惑なので私に向けては何も書いて欲しくない。
私を傷つけたと詫びて頂く必要はない。私にかすることもできない君には私を傷つけるだけの能力がない。
338 ：>リアノン ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 13:10
今回限りというのは次回は他の言葉を足すという意味ではない。
これで君が理解できずこれまでと同じ言動をわざわざ私の目に触れるこの場で繰り返すのならば
君が悪意を持ってわざと私を攻撃しているとしか受け取らない。故に全てが削除対象で
二度と相手をすることはない。
ああ、念のため申し添えておくが>92の
>必要以上に強く他者に向けられる爆発的怒りになり、例えばAに不愉快なことをされて怒る時
>Aへの怒り以上の大きさをもってAにぶつけ、
は君には当てはまらないので誤解しないように。
今ここに書いているのは１００％君への不愉快さを表現したものだ。
結論として
現時点では君の持つ動機、心情の如何に関わらず君の存在自体が私にとって有害だ
書いているうちにやはり激しくなったな。未熟未熟。が、反省するよりは
自分を褒めてやることにしよう。攻撃すべき時を見極め攻撃すべき時に攻撃できる、
というのもまた苦労して身につけたスキルなのでね。伝わったかどうかは別にしても、な。
上記は11月24日の時点で書いたものだが今に至るまで心境の変化はない。
また、24日以降に書かれた文に対しても同様であり今後も心境の変化があるとは思えない。
これで君が理解できずこれまでと同じ言動をわざわざ私の目に触れるこの場で繰り返すのならば
君が悪意を持ってわざと私を攻撃しているとしか受け取らない。故に全てが削除対象で
二度と相手をすることはない。
ああ、念のため申し添えておくが>92の
>必要以上に強く他者に向けられる爆発的怒りになり、例えばAに不愉快なことをされて怒る時
>Aへの怒り以上の大きさをもってAにぶつけ、
は君には当てはまらないので誤解しないように。
今ここに書いているのは１００％君への不愉快さを表現したものだ。
結論として
現時点では君の持つ動機、心情の如何に関わらず君の存在自体が私にとって有害だ
書いているうちにやはり激しくなったな。未熟未熟。が、反省するよりは
自分を褒めてやることにしよう。攻撃すべき時を見極め攻撃すべき時に攻撃できる、
というのもまた苦労して身につけたスキルなのでね。伝わったかどうかは別にしても、な。
上記は11月24日の時点で書いたものだが今に至るまで心境の変化はない。
また、24日以降に書かれた文に対しても同様であり今後も心境の変化があるとは思えない。
339 ：名無し調教中。：02/11/29 13:18
>ロイさん
全くいい性格してるよ・・・(-_-)
助教授（だっけ？）の言った事は間違ってないね｡
だまされた学生達もかわいそうに｡それは、私たちもだけどね・・・｡
全くいい性格してるよ・・・(-_-)
助教授（だっけ？）の言った事は間違ってないね｡
だまされた学生達もかわいそうに｡それは、私たちもだけどね・・・｡
>340
ハァ？
どういう意味？
ハァ？
どういう意味？
>>341 要約：私はこんなに電波です
>>341-342 ひどいー｡ >>340です｡
いや、私はどっちかっていうと、あっちを真剣に「見ないよね？見ないよね？」って
思ってた派だからさー｡笑われたクチなのさ｡ちょっとやられたって思っただけ。
本日は上司張り付き中につきレス遅くてスマソ｡
いや、私はどっちかっていうと、あっちを真剣に「見ないよね？見ないよね？」って
思ってた派だからさー｡笑われたクチなのさ｡ちょっとやられたって思っただけ。
本日は上司張り付き中につきレス遅くてスマソ｡
あっち てどこ？アドキボン
振られてしまった（ｗ
どっかに消えた（w
>340 やっぱりあんた電波だ・・・｡
このスレ隅から隅まで読め
>344
ここにあっちを貼るのもNGだっけ？
あっちにここを貼るのはNGだったけど
（もう1000逝っちゃってるから書けないんだけど）
ここにあっちを貼るのもNGだっけ？
あっちにここを貼るのはNGだったけど
（もう1000逝っちゃってるから書けないんだけど）
>>349
ていうか、このスレにアドレス書いてあるからちゃんと過去ログ全部読めって
ていうか、このスレにアドレス書いてあるからちゃんと過去ログ全部読めって
>>340
943なわけだね（ｗ
943なわけだね（ｗ
>>295 ご愁傷様。
354 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 18:42
「できる」ではなく「する」のだと書いたがTがいなくなった直後の私には
自分の身を守るためにそうする必然性があったのだ。
私は約10年の間Tに飼われていた。Tは私の支配者であると同時に庇護者でもあった。
Tの会の仲間達の中で私はよく知られておりしかもTは羨ましがられていた。
「譲って欲しい」とか「手放すなら欲しい」というような会話もいつくかはあったはずだ。
Tはその都度きっぱり断ってくれていたが私は耳にするたびに恐怖に慄然とした。
そこへTの死。Tの死期の前私とTの間には今までになかった険悪な雰囲気が
生まれ始めていた。険悪というか冷たい。Tはきっと私に飽き始めていたのだ。
故に私を手放す算段をし始めていても、おかしくはなかった。
これは推測の域を出ない。もはや確かめることはできない。
自分の身を守るためにそうする必然性があったのだ。
私は約10年の間Tに飼われていた。Tは私の支配者であると同時に庇護者でもあった。
Tの会の仲間達の中で私はよく知られておりしかもTは羨ましがられていた。
「譲って欲しい」とか「手放すなら欲しい」というような会話もいつくかはあったはずだ。
Tはその都度きっぱり断ってくれていたが私は耳にするたびに恐怖に慄然とした。
そこへTの死。Tの死期の前私とTの間には今までになかった険悪な雰囲気が
生まれ始めていた。険悪というか冷たい。Tはきっと私に飽き始めていたのだ。
故に私を手放す算段をし始めていても、おかしくはなかった。
これは推測の域を出ない。もはや確かめることはできない。
355 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 18:50
Tの元を離れてTの弁護士の協力でアパートを借り、一人暮らしを始めた頃
私は始め、物珍しさでうろうろと、おそるおそるでもあちこちにでかけ続けていた。
そしてある日ふと、誰かの視線を感じた。気のせいだったのかもしれない。
しかし私は急激に怖くなった。８歳より１０数年をTのところに閉じこもるようにして
過ごした私には友人はもとより知人もいない。今何かあっても誰も私がいなくなった
事には気づかないだろう。拉致･･･誘拐･･･監禁･･･そういった犯罪行為に手を染めてまで
私を手に入れようとする者がいるだろうか。それは私の被害妄想だったのかもしれない。
疑心暗鬼が生まれた。しかし、不可能ではないのだ。現に彼らはあの会でとうてい合法的と
は言えないことをやってきている。表向きはどうあれ裏でどうしているかなど判りはしない。
私は始め、物珍しさでうろうろと、おそるおそるでもあちこちにでかけ続けていた。
そしてある日ふと、誰かの視線を感じた。気のせいだったのかもしれない。
しかし私は急激に怖くなった。８歳より１０数年をTのところに閉じこもるようにして
過ごした私には友人はもとより知人もいない。今何かあっても誰も私がいなくなった
事には気づかないだろう。拉致･･･誘拐･･･監禁･･･そういった犯罪行為に手を染めてまで
私を手に入れようとする者がいるだろうか。それは私の被害妄想だったのかもしれない。
疑心暗鬼が生まれた。しかし、不可能ではないのだ。現に彼らはあの会でとうてい合法的と
は言えないことをやってきている。表向きはどうあれ裏でどうしているかなど判りはしない。
356 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/11/29 19:00
Tは幼い私を自分の親族の養子に迎える形で私の親権を手に要れ
私がTの元へいることを不自然でないものにしたがそれは合法的なものだった。
巧妙に形を整えられ、裏で大金が動いたことなど証明することはおそらくできない。
だが今は？今なら成人した私の後見人に勝手になったりはできない。
大人であれば閉じこもりっきりも不自然だ。私が姿を消した時不審に思い騒いでくれる
人間さえいれば、私を犯罪行為によって手に入れることはできなくなるだろう。
そう考えた私はその後片っ端からサークルやクラブに入り、とりあえず名簿に
自分の名が残るようにし、知人と親しく、友人と思ってもらえるような態度を
とり続ける努力をした。もう一度連れ戻される恐怖は対人恐怖よりはるかに勝っていた。
勝っていたがそれまでに対人関係を築いたことのない
社会通念上の常識を持ち合わせていない私にはこの上なく難しいことだった。
それでも、会などで見聞きした様相を思い出すにつけ、Tのところがどれだけ
ましだったのかを思わずにいられない。それ以上の事は私には耐えられないだろう。
私は、自分を殺し、とにかく周囲に合わせて一見形の整った人付きあいをし続けた。
私がTの元へいることを不自然でないものにしたがそれは合法的なものだった。
巧妙に形を整えられ、裏で大金が動いたことなど証明することはおそらくできない。
だが今は？今なら成人した私の後見人に勝手になったりはできない。
大人であれば閉じこもりっきりも不自然だ。私が姿を消した時不審に思い騒いでくれる
人間さえいれば、私を犯罪行為によって手に入れることはできなくなるだろう。
そう考えた私はその後片っ端からサークルやクラブに入り、とりあえず名簿に
自分の名が残るようにし、知人と親しく、友人と思ってもらえるような態度を
とり続ける努力をした。もう一度連れ戻される恐怖は対人恐怖よりはるかに勝っていた。
勝っていたがそれまでに対人関係を築いたことのない
社会通念上の常識を持ち合わせていない私にはこの上なく難しいことだった。
それでも、会などで見聞きした様相を思い出すにつけ、Tのところがどれだけ
ましだったのかを思わずにいられない。それ以上の事は私には耐えられないだろう。
私は、自分を殺し、とにかく周囲に合わせて一見形の整った人付きあいをし続けた。
乙。
攻撃的、って言うのはノン関係か。あんまり口篭もるから、何かと思ってた。
出張スレではロイ理想像やら憶測がガンガン飛び交って
苦笑爆笑冷笑もんだったと思うけど、
ロイから見て意外だったことや、
こう思われるのは我慢ならないなーって言うのはあった？
攻撃的、って言うのはノン関係か。あんまり口篭もるから、何かと思ってた。
出張スレではロイ理想像やら憶測がガンガン飛び交って
苦笑爆笑冷笑もんだったと思うけど、
ロイから見て意外だったことや、
こう思われるのは我慢ならないなーって言うのはあった？
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
TBSで虐待番組やってるって関係ないかな？
>>ロイ氏 こんばんは、お疲れ様。俺たちのよけいな心配事は苦笑と共に一蹴…か…ﾄﾎ。
（>>357に禿同）攻撃ってそれだけの事だったのか…なんだ…なんだよ…ﾎｯ。
あ、そうそう、出張したなら、長時間ずっと頑なにひたっすら延々としりとりだけを続けてたしりとり組み
にだけには、もう一言何か言ってあげて欲しいなと思うよ。これは個人的な希望。出来たら出いいけど。
今見ても、彼（彼女？）等の根性はすごいよ…。
>ゲームetc めちゃめちゃ知っている物ばかりだよ。とにっかく色んな思い出がくっついてくるんだろうけど、
また、そういう懐かしいものとかの話を振ってもいいですか？
>ALL 一気に書き込みしてすまんです。なんか妙に嬉しくて。（荒し注意報発令。自分に）
（>>357に禿同）攻撃ってそれだけの事だったのか…なんだ…なんだよ…ﾎｯ。
あ、そうそう、出張したなら、長時間ずっと頑なにひたっすら延々としりとりだけを続けてたしりとり組み
にだけには、もう一言何か言ってあげて欲しいなと思うよ。これは個人的な希望。出来たら出いいけど。
今見ても、彼（彼女？）等の根性はすごいよ…。
>ゲームetc めちゃめちゃ知っている物ばかりだよ。とにっかく色んな思い出がくっついてくるんだろうけど、
また、そういう懐かしいものとかの話を振ってもいいですか？
>ALL 一気に書き込みしてすまんです。なんか妙に嬉しくて。（荒し注意報発令。自分に）
>>358 乙。
>360
少し落ち着きなよ。
少し落ち着きなよ。
出張スレに返事しないといいつつ、しっかり疑問に答えてるロイであった。
間違ったままって気持ち悪いけどね。
パックマンは日本でもパックマンだよ
今の若い子って知ってるのかな。
今の若い子って知ってるのかな。
>360
しりとりにこっそり参加してた一人だが、そうやって気にかけてくれる
人がいると知っただけで充分だよ･･･。
>365
若い子って、いくつくらいまでを呼ぶのかな。
ていうか、パックマンはファミコン世代じゃなくても知ってるよ。
しりとりにこっそり参加してた一人だが、そうやって気にかけてくれる
人がいると知っただけで充分だよ･･･。
>365
若い子って、いくつくらいまでを呼ぶのかな。
ていうか、パックマンはファミコン世代じゃなくても知ってるよ。
やっとロイの回想録がまた始まった。早く続きが読みたい。
ロイ、ずっとＴの家にいたのにいきなり他者との対人関係（社会）に飛び込んで、
よくやっていけたね・・・。想像も付かないほど考えて、苦労したんでしょうね。
回想録の続きお待ちしています。
ロイ、ずっとＴの家にいたのにいきなり他者との対人関係（社会）に飛び込んで、
よくやっていけたね・・・。想像も付かないほど考えて、苦労したんでしょうね。
回想録の続きお待ちしています。
Tの死後あなたに関する遺品は処分出来ました？
やっぱり頭のいい人なんだなあ・・・としみじみ。
一度自分で決めた何かをやりぬく根性も凄い。
だからここまできたのか。姿勢だけでも見習わなきゃ。
だからここまできたのか。姿勢だけでも見習わなきゃ。
結局３０代なのか～
331は結局年上ハードSでもオッケーな人なの？
331は結局年上ハードSでもオッケーな人なの？
言いたい事言いまくったら書く事がなくなった罠
静かにロイの話きこっと｡
一人暮らしを始めた時とか
名前を残して歩く事を思い立った時
何が一番役に立ったんだろ
名前を残して歩く事を思い立った時
何が一番役に立ったんだろ
愛と勇気だけが友達さ～♪
保守age
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
はお休み？
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
はお休み？
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾏｼﾝﾄﾗﾎﾞｰｶｲｹﾂ
378 ：A ◆QkRJTXcpFI ：02/11/30 17:53
あ、なんとなく5,6くらい上かなとか思ってた。もっと上だったんか。
年令より精神が老けてしまうのが、多いから。あたしもだけど。
知ったら来てしまうんだよね・・・笑
年令より精神が老けてしまうのが、多いから。あたしもだけど。
知ったら来てしまうんだよね・・・笑
あたしかよ
>375
寒い。
寒い。
ロイはもっと若く感じるよ
普段若い人と接してるせいかな
黙ってればよかったのに（笑
普段若い人と接してるせいかな
黙ってればよかったのに（笑
>>381
３０代になんか文句あるのかと小一時間
３０代になんか文句あるのかと小一時間
つか、前スレですでに
ロイは３０代だって明言してるのに・・・
ロイは３０代だって明言してるのに・・・
あれってTがいくつ位って聞かれて
30代って返事したんじゃなかったっけ？
30代って返事したんじゃなかったっけ？
出張所もこっちも変わらんようなってきたな・・・。
すいましぇ～ん
でもさ、前スレの前半って個人的に印象が薄いの。
ロイがこっちに向いてくれてからの方が全然おぼえてるの。
人の話を聞いてくれない人の話って、ちゃんと全部聞けないよね。
ロイがこっちに向いてくれてからの方が全然おぼえてるの。
人の話を聞いてくれない人の話って、ちゃんと全部聞けないよね。
レス狙いだろあんた。
えーん
誰かロイ年表つくってくれよ。
>391
年表って、あなた本気で言ってんの？
「○歳、義父がロイに（略）」「○歳、Tと（略）」などと羅列しろって？
･･････勘弁してくれよ。
年表って、あなた本気で言ってんの？
「○歳、義父がロイに（略）」「○歳、Tと（略）」などと羅列しろって？
･･････勘弁してくれよ。
自分だけでやれよ…。
あったところで別に見たかねーし。
あったところで別に見たかねーし。
出張所datに堕ちたね…つーかここも定期保守しないと
週末ヤバ気？
週末ヤバ気？
出張所で何をほざこうと構わないが同人妄想女がここで電波発信するのはちょっと勘弁してほしいな>>388
しかもあなた一行レスばかりでスレの無駄使いが激しいし
しかもあなた一行レスばかりでスレの無駄使いが激しいし
>>388周辺
自治りたくはないが、ここはチャットじゃないよ。自由発言の意味をきちんと考えてカキコした方が良いと思われ。
もし、一行レスでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしているなら激しくスレの無駄遣いだし、ある意味で荒らし行為と同じだ。
そういうのはROMしている方から見ればかなりイラつくしな。
暇潰し目的や、かまってくれる相手を探しているなら、どこか他を当たった方がいいと思う。
自治りたくはないが、ここはチャットじゃないよ。自由発言の意味をきちんと考えてカキコした方が良いと思われ。
もし、一行レスでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしているなら激しくスレの無駄遣いだし、ある意味で荒らし行為と同じだ。
そういうのはROMしている方から見ればかなりイラつくしな。
暇潰し目的や、かまってくれる相手を探しているなら、どこか他を当たった方がいいと思う。
このスレ週末になると何かあるな。とりあえず漏れはロイ氏待ちでｽﾙｰ。
ま、世の中そうそう上手くいかないもんだ。
放置しすぎても荒れる誰かが厳しく注意しすぎても荒れる・・・か、難しいね！
ま、世の中そうそう上手くいかないもんだ。
放置しすぎても荒れる誰かが厳しく注意しすぎても荒れる・・・か、難しいね！
400ｹﾞﾄｰ
>>400
ｷﾘ番ｹﾞﾄほど無駄な消費もないと思うんだけどね（笑
ｷﾘ番ｹﾞﾄほど無駄な消費もないと思うんだけどね（笑
改めて考えると、ロイ氏関係だけで、約１ヶ月の間に2スレ半を丸々消費したのか。
なんて鯖に迷惑なんだ・・・。（ロイ氏のせいじゃないよ、はっきり漏れ達が悪いです）
・・・って書くことも鯖負担。という訳でｷﾘ番自重しまつ。スマソ。
なんて鯖に迷惑なんだ・・・。（ロイ氏のせいじゃないよ、はっきり漏れ達が悪いです）
・・・って書くことも鯖負担。という訳でｷﾘ番自重しまつ。スマソ。
Tの所で十数年、そこからあれこれ吸収して30代でここまでに……。
やっぱロイ頭脳は想像を絶してすげえ。
やっぱロイ頭脳は想像を絶してすげえ。
>>403
実際に負担じゃないとしても気持ちの問題でつ。
>>404
頭脳もだけど、血と汗と涙とド根性も揃い踏みしてるよ。あとは前向きさもかな？
「したい」「なりたい」「なる」って思う部分が非常に強い印象を受けたね。
ああ、全部漏れに欠けてるものだ・・・鬱
実際に負担じゃないとしても気持ちの問題でつ。
>>404
頭脳もだけど、血と汗と涙とド根性も揃い踏みしてるよ。あとは前向きさもかな？
「したい」「なりたい」「なる」って思う部分が非常に強い印象を受けたね。
ああ、全部漏れに欠けてるものだ・・・鬱
ロイって、もともと環境への適応力が強い方なんだろうな。
あと、監禁生活が小学校に入った後っていうのが大きいと思う。
文字の読み書きができるとできないじゃ、得られる情報量が全然違う。
Tが置いて行った新聞や雑誌類が読めれば少しは外の情報が得られるもの。
あと、監禁生活が小学校に入った後っていうのが大きいと思う。
文字の読み書きができるとできないじゃ、得られる情報量が全然違う。
Tが置いて行った新聞や雑誌類が読めれば少しは外の情報が得られるもの。
おまいら、夢見すぎ
人間自分の環境でなんとか生きていくしかない
なんでそんなにドリームなのか理解できない
人間自分の環境でなんとか生きていくしかない
なんでそんなにドリームなのか理解できない
409 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/01 05:43
>>331
それ以前に一人称が変わっているが君がどちらの性別かが問題だ。
抱きしめてもらうなら君らよりもパンダかウオンバットの方がよいが
セックスとなるとまた別問題になる。言っておくが冗談だ。獣姦趣味はない。
・・・冗談と判るのか？困ったことに普段でも本気にとられることの方が多い。
といって別に悩んでるわけでもない。相談しているつもりはない。
>>340
思わずニヤニヤしてしまうね。やましいと思うことは場所がどこであれ
相手が誰であれしないことだ。人を傷つけるかもしれないと思うのなら
その事に関しては常に最悪の場合の想像をしておくべきだ。
>>357
なんだ。意外にあっさり受け入れられるものだな。
それは君らが嫌っている人間相手だからなのか。君らに対した時も果たしてそうなのか。
それ以前に一人称が変わっているが君がどちらの性別かが問題だ。
抱きしめてもらうなら君らよりもパンダかウオンバットの方がよいが
セックスとなるとまた別問題になる。言っておくが冗談だ。獣姦趣味はない。
・・・冗談と判るのか？困ったことに普段でも本気にとられることの方が多い。
といって別に悩んでるわけでもない。相談しているつもりはない。
>>340
思わずニヤニヤしてしまうね。やましいと思うことは場所がどこであれ
相手が誰であれしないことだ。人を傷つけるかもしれないと思うのなら
その事に関しては常に最悪の場合の想像をしておくべきだ。
>>357
なんだ。意外にあっさり受け入れられるものだな。
それは君らが嫌っている人間相手だからなのか。君らに対した時も果たしてそうなのか。
>>407>>408
適応力って、与えられた環境で生き伸びる力のことじゃねーの？
文章をよむにつけ、ロイ個人の資質は無視できないと思う。
生きようと必死になって生きられるのだとしたら、誘拐されて殺された奴や
遭難して死ぬ奴は余程努力が足りない奴だったんだろう。
適応力って、与えられた環境で生き伸びる力のことじゃねーの？
文章をよむにつけ、ロイ個人の資質は無視できないと思う。
生きようと必死になって生きられるのだとしたら、誘拐されて殺された奴や
遭難して死ぬ奴は余程努力が足りない奴だったんだろう。
411 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/01 05:56
>>357>>360
まあ余計な心配とは言わない。一部ありがたい配慮があった。
しかし私が「見ることもできないだろう」と考えられることについては失笑、か。
簡単に言ってしまえばここでのやりとりについて、例えばあからさまに
私を馬鹿にし攻撃するものがあったとしても（以前いくつかあったと思うが）
それで不愉快になりこそすれいちいち傷ついてはいられない。
傷つくことがあったとしても自力での立ち直りは今の私には可能だ。
２ｃｈでの書き込みごときで私を再起不能にすることはできない。
憶測で想像、決め付けや否定、そういったものに対して不愉快な思いはある。
が、今のところ労力を使っていちいちめくじら立てるほどに厄介なものではない。
だからと言って配慮はまったく無用、というのではない。
して頂けるのならありがたいが、『同情』と『してあげる』意識はいらない。
もう一つ言っておくが私の書く事は時代順ではない。前後する故に前に書いた事と
矛盾することはありうる。いつまでも同じ状態でいたとは限らないからだ。
理解できない部分については書いてないところにその理由があったと思えばいい。
まあ余計な心配とは言わない。一部ありがたい配慮があった。
しかし私が「見ることもできないだろう」と考えられることについては失笑、か。
簡単に言ってしまえばここでのやりとりについて、例えばあからさまに
私を馬鹿にし攻撃するものがあったとしても（以前いくつかあったと思うが）
それで不愉快になりこそすれいちいち傷ついてはいられない。
傷つくことがあったとしても自力での立ち直りは今の私には可能だ。
２ｃｈでの書き込みごときで私を再起不能にすることはできない。
憶測で想像、決め付けや否定、そういったものに対して不愉快な思いはある。
が、今のところ労力を使っていちいちめくじら立てるほどに厄介なものではない。
だからと言って配慮はまったく無用、というのではない。
して頂けるのならありがたいが、『同情』と『してあげる』意識はいらない。
もう一つ言っておくが私の書く事は時代順ではない。前後する故に前に書いた事と
矛盾することはありうる。いつまでも同じ状態でいたとは限らないからだ。
理解できない部分については書いてないところにその理由があったと思えばいい。
412 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/01 06:14
>>363
そういうつもりはないが。たまたま私の書こうと思ってたところが君らの疑問に
一致しただけだろう。もっとも触発されて思い出した部分はあるかもしれない。
>>368
完全回収は不可能だ。
>>374
資金と弁護士の知識。それに知人になった世話好きお節介な人間の世話心。
>>378
精神年齢が老けてしまうのは判る。私の場合もそれは当てはまっていると思うが
私の場合それに付け加えて同時に極端な世間知らずさが若く見せることがあるようだ。
私は若く見られる時と老けてみられる時が両極端だ。
>>398
と、言われると何か言いたくなるから不思議だな。
不愉快なスレッドの消費協力、感謝する。（その意図での参加者全てに）
本当は335で書こうと思ってたんだが書いてるうちに忘れてしまった。失礼した。
>>399
最後１行。そういった機微に気づける人間は私は好きだ。
その先のコントロールまでできたら尊敬する。（してくれと言っているわけではない。）
そういうつもりはないが。たまたま私の書こうと思ってたところが君らの疑問に
一致しただけだろう。もっとも触発されて思い出した部分はあるかもしれない。
>>368
完全回収は不可能だ。
>>374
資金と弁護士の知識。それに知人になった世話好きお節介な人間の世話心。
>>378
精神年齢が老けてしまうのは判る。私の場合もそれは当てはまっていると思うが
私の場合それに付け加えて同時に極端な世間知らずさが若く見せることがあるようだ。
私は若く見られる時と老けてみられる時が両極端だ。
>>398
と、言われると何か言いたくなるから不思議だな。
不愉快なスレッドの消費協力、感謝する。（その意図での参加者全てに）
本当は335で書こうと思ってたんだが書いてるうちに忘れてしまった。失礼した。
>>399
最後１行。そういった機微に気づける人間は私は好きだ。
その先のコントロールまでできたら尊敬する。（してくれと言っているわけではない。）
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
414 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/01 06:41
>>404～408、>>410
そのあたり、複雑な心境で統一された感情にはまとめ得ないが408は近い。
才能や資質を褒められることは一般的に喜ぶことだろうし私も嬉しいことは多い。
しかし同時に「そんなものではない！」と怒鳴りたくなることはままある。
私は当時自覚していなかったが今から思えば力の限りいつも何かしらの努力を
し続けていた。それこそ一時も休む間もなく神経をはりめぐらせ緊張し続けていた。
思い返すだけでしんどく疲れ果てる事もしばしばだ。その後の１０年は激動の
時間だ。それまでと違った種の緊張と努力と苦労を強いられた。
それは私にとって戦いそのものだ。足のつかない濁流の中で溺れ死なないように
あがき続けてきたと言ってもいい。それは才能じゃない。持って生まれた
資質と関係なく同じ濁流に放り込まれたら誰もが溺れないようにあがいたはずだ。
そこで助かるかどうかを支配する要因は「運」だ。
努力していなければとうに淘汰され廃棄されていたかもしれない。
あがき続けていなければ濁流に飲み込まれ溺れ死ぬしかなかったかもしれない。
ある程度泳ぐのに必要な資質を持ち合わせていたのかもしれない。
だから切り離しては考えられない。だが資質を元から持っていた、そんな事だけで
片付けられたくはない。私は筆舌に尽くし難い努力をした。進行形でしている。
私は幾度となく精神的に壊れかけたが、その都度それを抑えたのは主にTだ。
それは私にとって幸運なTの性格からくるTなりの配慮によるものだった。
そのあたり、複雑な心境で統一された感情にはまとめ得ないが408は近い。
才能や資質を褒められることは一般的に喜ぶことだろうし私も嬉しいことは多い。
しかし同時に「そんなものではない！」と怒鳴りたくなることはままある。
私は当時自覚していなかったが今から思えば力の限りいつも何かしらの努力を
し続けていた。それこそ一時も休む間もなく神経をはりめぐらせ緊張し続けていた。
思い返すだけでしんどく疲れ果てる事もしばしばだ。その後の１０年は激動の
時間だ。それまでと違った種の緊張と努力と苦労を強いられた。
それは私にとって戦いそのものだ。足のつかない濁流の中で溺れ死なないように
あがき続けてきたと言ってもいい。それは才能じゃない。持って生まれた
資質と関係なく同じ濁流に放り込まれたら誰もが溺れないようにあがいたはずだ。
そこで助かるかどうかを支配する要因は「運」だ。
努力していなければとうに淘汰され廃棄されていたかもしれない。
あがき続けていなければ濁流に飲み込まれ溺れ死ぬしかなかったかもしれない。
ある程度泳ぐのに必要な資質を持ち合わせていたのかもしれない。
だから切り離しては考えられない。だが資質を元から持っていた、そんな事だけで
片付けられたくはない。私は筆舌に尽くし難い努力をした。進行形でしている。
私は幾度となく精神的に壊れかけたが、その都度それを抑えたのは主にTだ。
それは私にとって幸運なTの性格からくるTなりの配慮によるものだった。
415 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/01 06:41
誘拐や遭難で死ぬ、助かる、どちらも支配するのは運だ。本人の能力を
超えた力でそれらがのしかかる時最終的に支配するのは運でしかない。
努力でも才能でもない。私が同じだけの努力をし、今と同じ能力を持ち合わせて
いたとしても、私を支配した人間がTでなかったらもしかしたら五体満足では
いられなかったかもしれない。最悪生きてなかったかもしれない。
自分にはどうしようもない流れで抗いきれない何かに翻弄されることはある。
泳ぎきる努力をし続けない限り沈むのは速かろうが、根底からの努力なしに
泳げるものでもない。しかもその上で結果を変えるのは運だ。
泳ぎきれなかった時それは努力の足りなさのせいではない。運の悪さだ。
悪さ、というよりもよっぽどの幸運に恵まれない限り抜け出せない悪夢というのは
存在する。
うまく言えないがそれらは複合的に複雑に絡み合ったものだ。
故に才能だけで片付けられるのも運だけで片付けられるのもよしとしない。
超えた力でそれらがのしかかる時最終的に支配するのは運でしかない。
努力でも才能でもない。私が同じだけの努力をし、今と同じ能力を持ち合わせて
いたとしても、私を支配した人間がTでなかったらもしかしたら五体満足では
いられなかったかもしれない。最悪生きてなかったかもしれない。
自分にはどうしようもない流れで抗いきれない何かに翻弄されることはある。
泳ぎきる努力をし続けない限り沈むのは速かろうが、根底からの努力なしに
泳げるものでもない。しかもその上で結果を変えるのは運だ。
泳ぎきれなかった時それは努力の足りなさのせいではない。運の悪さだ。
悪さ、というよりもよっぽどの幸運に恵まれない限り抜け出せない悪夢というのは
存在する。
うまく言えないがそれらは複合的に複雑に絡み合ったものだ。
故に才能だけで片付けられるのも運だけで片付けられるのもよしとしない。
416 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/01 07:02
ところで誤解されているようだがTは私にまったく教育を与えなかった
わけではない。私は義務教育における面で登校という形をとることは
なかったが読み書きの多くはTに教わった。そして後には家庭教師を
つけられた。それは通常受けるべき教育の時期よりははるかに遅く与えられた
ものだったがマンツーマンの細かいものだった。（何度か中断しつつだったが）
Tのところに連れて行かれた頃、私は平仮名と一部の漢字しか読めなかった。
計算もせいぜい足し算引き算にあやふやな九九ができた程度だ。
私は母や義父に本を買い与えられたことはなく、Tに与えられる絵本の類は
嬉しく、Tの暇を見つけては読んでくれとせがんだ。
Tは私に行為の相手をさせない夜は本を読んで寝かしつけてくれる事も
多かった。連れて行かれて暫くしてから後の一時のことだったが。
私は日中繰り返し与えられた本を読んだし、文字の書いてある物には
強い興味を示した。新聞など拾い読みをしてはTになんと読むのか聞き
うっとうしがられたりもしたものだ。読み書きできるようになってからは
本を与えてもらうことは多かった。自分で選ばせて貰えることはあまり
なかったが、与えられた本で気に入った本の後書きや解説まで
隅々まで読み、そこに紹介されている他の本を辿る形で次の本を
ねだっていった。Tは私がゲームに耽るよりは本を読む方をまだよしとしたので
比較的たくさんの本を買い与えてくれていたと思う。
わけではない。私は義務教育における面で登校という形をとることは
なかったが読み書きの多くはTに教わった。そして後には家庭教師を
つけられた。それは通常受けるべき教育の時期よりははるかに遅く与えられた
ものだったがマンツーマンの細かいものだった。（何度か中断しつつだったが）
Tのところに連れて行かれた頃、私は平仮名と一部の漢字しか読めなかった。
計算もせいぜい足し算引き算にあやふやな九九ができた程度だ。
私は母や義父に本を買い与えられたことはなく、Tに与えられる絵本の類は
嬉しく、Tの暇を見つけては読んでくれとせがんだ。
Tは私に行為の相手をさせない夜は本を読んで寝かしつけてくれる事も
多かった。連れて行かれて暫くしてから後の一時のことだったが。
私は日中繰り返し与えられた本を読んだし、文字の書いてある物には
強い興味を示した。新聞など拾い読みをしてはTになんと読むのか聞き
うっとうしがられたりもしたものだ。読み書きできるようになってからは
本を与えてもらうことは多かった。自分で選ばせて貰えることはあまり
なかったが、与えられた本で気に入った本の後書きや解説まで
隅々まで読み、そこに紹介されている他の本を辿る形で次の本を
ねだっていった。Tは私がゲームに耽るよりは本を読む方をまだよしとしたので
比較的たくさんの本を買い与えてくれていたと思う。
417 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/01 07:17
T自身、私を連れ出すために私にテーブルマナーを教えたり
正式な場での礼儀を教えたりもした。私はしばしばTと二人だけの時の
Tへの態度と、外でTにとるべき態度の違いに混乱し叱られることになったが
それらは後々、つまり今になっても一応役に立っている。
私が日常、生活の上で必要な知識について、Tのところにいながら実際的に
覚えていけることができたのはKという人物のお陰だが、不思議な事に私は長い間
この人のことを思い出すことができなかった。
Kと初めにあったのは遅くても９歳頃、Tのところに慣れ初めてすぐだったはずだが
私はその頃の行為について鮮明に覚えているのに関わらず日常生活のことを
あまり思い出すことができなかった。今でもかなり不鮮明だ。
Kが来なくなってから長い間Kのことを完全に忘れた私はKという人間の存在
自体まったく思い出すことがなく、彼を思い出したのは何年も経って後
Tが私以外の子供を連れてきて行為に耽り始めた頃だ。
私はTにTが連れてきた、私より年下の女の子と行為に耽るのを見ていることを
強要され、かつての自分を思い出し・・・その中でようやくKを思い出すに至る。
その時になってようやくKの存在とその意味に気づけた気がした。
が、何故かKに関することは書くのが難しい。彼と私との間にわたる記憶そのものは
別に辛いものでもなんでもなく、どちらかというと救いだったはずなのだが。
正式な場での礼儀を教えたりもした。私はしばしばTと二人だけの時の
Tへの態度と、外でTにとるべき態度の違いに混乱し叱られることになったが
それらは後々、つまり今になっても一応役に立っている。
私が日常、生活の上で必要な知識について、Tのところにいながら実際的に
覚えていけることができたのはKという人物のお陰だが、不思議な事に私は長い間
この人のことを思い出すことができなかった。
Kと初めにあったのは遅くても９歳頃、Tのところに慣れ初めてすぐだったはずだが
私はその頃の行為について鮮明に覚えているのに関わらず日常生活のことを
あまり思い出すことができなかった。今でもかなり不鮮明だ。
Kが来なくなってから長い間Kのことを完全に忘れた私はKという人間の存在
自体まったく思い出すことがなく、彼を思い出したのは何年も経って後
Tが私以外の子供を連れてきて行為に耽り始めた頃だ。
私はTにTが連れてきた、私より年下の女の子と行為に耽るのを見ていることを
強要され、かつての自分を思い出し・・・その中でようやくKを思い出すに至る。
その時になってようやくKの存在とその意味に気づけた気がした。
が、何故かKに関することは書くのが難しい。彼と私との間にわたる記憶そのものは
別に辛いものでもなんでもなく、どちらかというと救いだったはずなのだが。
(;´Д⊂)
>>418
泣ぐなよう！！（；Д；）
泣ぐなよう！！（；Д；）
ノ(；´Д｀；) ｳﾜｱｱ
>418-419
泣くなったら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
泣くなったら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
レスつける間にまた泣いてる奴がいる
泣くなったら>420･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
泣くなったら>420･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ロイたん…･ﾟ･(つДと)･ﾟ･
萌える
泣いてる連中に？
ロイタン！今日は日曜日だ！
世間では休みらしいな・・・。
おまけにもう１２月だ！
世間では年末らしいな・・・。
ロイタン、大掃除はいつにする？
世間では休みらしいな・・・。
おまけにもう１２月だ！
世間では年末らしいな・・・。
ロイタン、大掃除はいつにする？
そういや紅白のメンバーが決まったね！
年末はこたつで一人酒と一人鍋で
ゆく年くる年観て年越しだ・・・。
ロイは誰かとカウントダウンかい？
年末はこたつで一人酒と一人鍋で
ゆく年くる年観て年越しだ・・・。
ロイは誰かとカウントダウンかい？
>>426
大掃除は？ってあんた何？
大掃除は？ってあんた何？
ただの世間話だろ？
いちいち目くじらたてんなよ、昨日からいちいちつっかかってるやつ
お前らちょっと噛み付きすぎ。たわいのない書き込みならｽﾙｰしろよ。
いちいち目くじらたてんなよ、昨日からいちいちつっかかってるやつ
お前らちょっと噛み付きすぎ。たわいのない書き込みならｽﾙｰしろよ。
世間話などうざいことこの上ないのだが。
>>431
初めての発言だが、噛み付くな。何かオマエが思ったとしても黙っとけ。
オマエの方がウ・ザ・イ。いちいち、てめえの考えなんか聞いてねえんだよ。
たのむから消えてくれ・・・。もうオマエは書くな。俺も消えるから。
初めての発言だが、噛み付くな。何かオマエが思ったとしても黙っとけ。
オマエの方がウ・ザ・イ。いちいち、てめえの考えなんか聞いてねえんだよ。
たのむから消えてくれ・・・。もうオマエは書くな。俺も消えるから。
＞オマエの方がウ・ザ・イ。いちいち、てめえの考えなんか聞いてねえんだよ。
オマエモナー
二度と出てくんなよ
オマエモナー
二度と出てくんなよ
>428->433
もうやめようよ
もうやめようよ
|∧∧
|･ω･`)
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
|
|
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ そ～～・・・
|―ｕ' 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
| 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣
|･ω･`)
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
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| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ そ～～・・・
|―ｕ' 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣
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|
|
| ミ
| 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣
保守
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
>>ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）氏へ
なんか君の書込みは、癒されるんだよね。
なんか君の書込みは、癒されるんだよね。
>>438
自分もそう思う なんでだろう
自分もそう思う なんでだろう
>93-95
のイメージが強いからかな。
のイメージが強いからかな。
何気にこのスレのマスコットになってるよね。
442 ：名無し調教中。：02/12/02 00:01
443 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 01:55
>>360
忘れていた。話をふるのは構わない。が、返事をするとは限らない。
いつくらいから泣かずにすむようになっただろうか。
泣いても無駄だと思ったわけではない。いや、それはその通りだったのだが
それよりも私は慣れていったのだ。Tの与える感触と扱いに。
慣れるにつれ苦痛は無痛にそれから形容しがたい感覚に変容し
長い時間をかけてやめて欲しくないようなこちらから求めたくなるような
感覚に変わっていった。Tは巧みに私を操作し私の意識と感情と感覚を変え私を変えた。
忘れていた。話をふるのは構わない。が、返事をするとは限らない。
いつくらいから泣かずにすむようになっただろうか。
泣いても無駄だと思ったわけではない。いや、それはその通りだったのだが
それよりも私は慣れていったのだ。Tの与える感触と扱いに。
慣れるにつれ苦痛は無痛にそれから形容しがたい感覚に変容し
長い時間をかけてやめて欲しくないようなこちらから求めたくなるような
感覚に変わっていった。Tは巧みに私を操作し私の意識と感情と感覚を変え私を変えた。
ロイさん、夜更かしですね。体に気をつけるべし。
漏れは風邪引いて休養中・・・・。
漏れは風邪引いて休養中・・・・。
>>108です。
>>320
ロイさんの誤解が解けて安心しました。
私は理不尽に嫌われたりする事よりも
誤解される事の方が耐えられませんから。
>>無意識に相手の行動を予め制限する言動をとれば、
>>それが卑怯だといいたかったのだ。
私はそれに対しても卑怯だとは思わないです。
「予め制限する言動」を取っても踏み込んでくる人間は幾らでもいますから。
>>これを言ったら失礼だろうとか気を悪くさせるかもしれないと思いつつ
>>一言詫びをつけておいてためらわずに発言をする者は多くいる。
前スレ>>761を書く前には、私なりに「ためらい」がありましたが
結果、質問しているので「意味の無い言い訳」にしかならないですね。
>>321
>>私は長い間話し言葉においてもそれを実行していたよ。
私は現在もそうです。
>>私にはそうやって自分を持てる精神力の全てで守り続けた結果折れた経験があるが大丈夫か。
>>（これは私の余計なお世話的なただの感想にすぎない。特に返事を必要としているわけではない。）
その感想にあえて答えさせて頂くと・・・多分もう折れているでしょう。
何故「多分」なのか。
私は、まだ自分の言動に「常軌を逸する所がある事」を自覚しているから。
自覚しているのに直せないのは、折れているから・・・だと思います。
過去に一度だけ病院でカウンセリングを受けた事はありますが
医者の態度が気に入らなかったのと
処方された薬が合わなかったせいで、それっきりです。
元々、医者嫌いのせいもありますが。
>>320
ロイさんの誤解が解けて安心しました。
私は理不尽に嫌われたりする事よりも
誤解される事の方が耐えられませんから。
>>無意識に相手の行動を予め制限する言動をとれば、
>>それが卑怯だといいたかったのだ。
私はそれに対しても卑怯だとは思わないです。
「予め制限する言動」を取っても踏み込んでくる人間は幾らでもいますから。
>>これを言ったら失礼だろうとか気を悪くさせるかもしれないと思いつつ
>>一言詫びをつけておいてためらわずに発言をする者は多くいる。
前スレ>>761を書く前には、私なりに「ためらい」がありましたが
結果、質問しているので「意味の無い言い訳」にしかならないですね。
>>321
>>私は長い間話し言葉においてもそれを実行していたよ。
私は現在もそうです。
>>私にはそうやって自分を持てる精神力の全てで守り続けた結果折れた経験があるが大丈夫か。
>>（これは私の余計なお世話的なただの感想にすぎない。特に返事を必要としているわけではない。）
その感想にあえて答えさせて頂くと・・・多分もう折れているでしょう。
何故「多分」なのか。
私は、まだ自分の言動に「常軌を逸する所がある事」を自覚しているから。
自覚しているのに直せないのは、折れているから・・・だと思います。
過去に一度だけ病院でカウンセリングを受けた事はありますが
医者の態度が気に入らなかったのと
処方された薬が合わなかったせいで、それっきりです。
元々、医者嫌いのせいもありますが。
>>108です。
>>322
>>全ての人間に理解されなければならないとも思ってはないない。
私も全ての人に理解されたいとは思っていませんが
その人の勝手な思い込みで間違って理解されるのは、やはり気分が悪いです。
「悪意のある思い込み」は当然ですが「悪意のない思い込み」に対してもです。
それと上記に当て嵌まらないかもしれませんが
>>325さんの書き込みに対してかなり不快感を感じてしまいました。
私が何故これに対して非難された時よりも不快感を持ったのかは
うまく説明出来ません。
>>私は「付き合いたい」と思う人間に限り付き合う努力をするし、
>>無理なく付き合っていけるように 「なりたい」のだ。
私が「しなければいけない」と思っていたのは(現在「なりたい」と思えないのも)
「付き合いたい」と思う人間がいなかったからです。
それは私の周りにいるのが「嫌な人間」ばかりだからではなく
好感の持てる人もいましたが、
その人に対しても必要以上に付き合いたいとは思いませんでした。
「好きでも嫌いでも無い相手と無難に付き合う」という事が
私にとっては難しく苦痛を感じるものでした。
それは今も同じです。
もっと色々、内容を整理して書き込みしたかったのですが
先週からある事が原因で、私の精神状態が、かなり不安定になっています。
この原因は来週には解消されるはず、なんですが。
あまりレスが遅いと何に対してのレスなのか
ロイさんに余計な記憶力を使わせてしまう事になるので、この辺で。
誤字、脱字、読み難い箇所、失礼な箇所があれば、申し訳ありません。
>>322
>>全ての人間に理解されなければならないとも思ってはないない。
私も全ての人に理解されたいとは思っていませんが
その人の勝手な思い込みで間違って理解されるのは、やはり気分が悪いです。
「悪意のある思い込み」は当然ですが「悪意のない思い込み」に対してもです。
それと上記に当て嵌まらないかもしれませんが
>>325さんの書き込みに対してかなり不快感を感じてしまいました。
私が何故これに対して非難された時よりも不快感を持ったのかは
うまく説明出来ません。
>>私は「付き合いたい」と思う人間に限り付き合う努力をするし、
>>無理なく付き合っていけるように 「なりたい」のだ。
私が「しなければいけない」と思っていたのは(現在「なりたい」と思えないのも)
「付き合いたい」と思う人間がいなかったからです。
それは私の周りにいるのが「嫌な人間」ばかりだからではなく
好感の持てる人もいましたが、
その人に対しても必要以上に付き合いたいとは思いませんでした。
「好きでも嫌いでも無い相手と無難に付き合う」という事が
私にとっては難しく苦痛を感じるものでした。
それは今も同じです。
もっと色々、内容を整理して書き込みしたかったのですが
先週からある事が原因で、私の精神状態が、かなり不安定になっています。
この原因は来週には解消されるはず、なんですが。
あまりレスが遅いと何に対してのレスなのか
ロイさんに余計な記憶力を使わせてしまう事になるので、この辺で。
誤字、脱字、読み難い箇所、失礼な箇所があれば、申し訳ありません。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
>>445=446
あなたさー、愚痴りたいんだか、相談したいんだか、何か訴えたいんだか、
ただ書かずにはいられないだけなんか、依存してるのか、あなたの考えてる事
なんぞ全く知らんけど、とりあえずﾄﾘｯﾌﾟ付きのｺﾃﾊﾝにしてくれないかなー？
偽者とか現れて何かすったもんだされても困るし、関心ないやつはあぼーんしやすくなるし｡
ていうかさー読む気のある人だって、番号探すのも面倒って思わんのかね｡
変なとこに気を廻す前に、少しはそういうとこに気を使えば？
あなたさー、愚痴りたいんだか、相談したいんだか、何か訴えたいんだか、
ただ書かずにはいられないだけなんか、依存してるのか、あなたの考えてる事
なんぞ全く知らんけど、とりあえずﾄﾘｯﾌﾟ付きのｺﾃﾊﾝにしてくれないかなー？
偽者とか現れて何かすったもんだされても困るし、関心ないやつはあぼーんしやすくなるし｡
ていうかさー読む気のある人だって、番号探すのも面倒って思わんのかね｡
変なとこに気を廻す前に、少しはそういうとこに気を使えば？
>>448
番号は>>つきで書いてるんだからそっから飛べばいいじゃん。
相談したいとか何とかじゃなくてただ誤解を解きたいっていうか
自分の気持ちを出したいだけでしょ。多分説明せずにいられない状態。
ただ場違いに感じるのも事実。
聞かれてもない自分の説明をだらだら続けるとﾘｱとたいして変わらなくなる罠。
番号は>>つきで書いてるんだからそっから飛べばいいじゃん。
相談したいとか何とかじゃなくてただ誤解を解きたいっていうか
自分の気持ちを出したいだけでしょ。多分説明せずにいられない状態。
ただ場違いに感じるのも事実。
聞かれてもない自分の説明をだらだら続けるとﾘｱとたいして変わらなくなる罠。
前半の自治っぽいのウザイなーと思ってたけど、アレのおかげで虐待萌えの連中は消えたのかも。
意外なところで意外な効果ですな。
意外なところで意外な効果ですな。
>451
そんなの、前スレの半分くらいの時点で、既にいなくなってたと
思うが。＜虐待に興味ある人
そんなの、前スレの半分くらいの時点で、既にいなくなってたと
思うが。＜虐待に興味ある人
∧＿∧
と'⌒"つ´・ω・)つ旦 ロイが来るまでﾏﾀｰﾘしようぜｼｮﾎﾞｰﾝ
￣￣￣￣￣
と'⌒"つ´・ω・)つ旦 ロイが来るまでﾏﾀｰﾘしようぜｼｮﾎﾞｰﾝ
￣￣￣￣￣
あー虐待に興味があるっていうか、虐待について何か一言いわないと、
気がすまない人たちってことかな？まーそういうのは、それぞれ心のうちで考えておけば
それが一番いいっしょ｡どうせ名無しだし、ここで何か出来ると勘違いするほうがおかしいべー｡
気がすまない人たちってことかな？まーそういうのは、それぞれ心のうちで考えておけば
それが一番いいっしょ｡どうせ名無しだし、ここで何か出来ると勘違いするほうがおかしいべー｡
追加｡無関心ってことじゃなくてね｡する場所が違うよって意味。
456 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 14:20
僕はTが優しいと思っていた。怖い時があっても嫌いとは思わなかった。
それでも･･･Tに呼ばれると緊張した。特にそういう気配のある時は。
呼ばれる前になんとなくわかるものだ。今日はされるのだ、ということが。
そういう時に呼ばれると緊張で汗が出た。勘は外れず「は、はい」と返事をすると
たいていその後すぐベッドか風呂へ行くように言われるのだった。
でなければTは「おいで」と声をかけ、それはいつもより少し怖く
おずおずと近づくと腕をつかまれ抱きしめられたり首筋や肩に
キスをして服をずらしボタンをはずし僕をソファに押し付けたりした。
僕は普段額や頬にされるキスは嫌いじゃなかった。優しい声で
「いい子だ」とキスされるといつもホッとした気分になった。
それは唇が触れるだけの乾いたキスが多かった。
反対に僕は肌がぬれるような押し付けてくるようなキスが嫌いだった。
肌が濡らされる感触は気持ち悪く、そういう時にかかる息づかいは荒くて
鳥肌がたった。それはこれからされるんだという予告だったのだ。
それでも･･･Tに呼ばれると緊張した。特にそういう気配のある時は。
呼ばれる前になんとなくわかるものだ。今日はされるのだ、ということが。
そういう時に呼ばれると緊張で汗が出た。勘は外れず「は、はい」と返事をすると
たいていその後すぐベッドか風呂へ行くように言われるのだった。
でなければTは「おいで」と声をかけ、それはいつもより少し怖く
おずおずと近づくと腕をつかまれ抱きしめられたり首筋や肩に
キスをして服をずらしボタンをはずし僕をソファに押し付けたりした。
僕は普段額や頬にされるキスは嫌いじゃなかった。優しい声で
「いい子だ」とキスされるといつもホッとした気分になった。
それは唇が触れるだけの乾いたキスが多かった。
反対に僕は肌がぬれるような押し付けてくるようなキスが嫌いだった。
肌が濡らされる感触は気持ち悪く、そういう時にかかる息づかいは荒くて
鳥肌がたった。それはこれからされるんだという予告だったのだ。
保守sage
なんだか一気に静かになったねえ・・・。
あれだけ書きたい放題書きまくれば当たり前か(w
あれだけ書きたい放題書きまくれば当たり前か(w
459 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 19:02
１５歳くらいになってからだったろうか。僕はある日突然に抵抗をした。
「い、嫌だ」「来なさいと言ったんだよ」「･･･したくないよお願い。」
「･･･打たれたいのか？来なさい」いつもならここまで逆らうことはない。叩かれたいか？
それは最終命令の一つだ。それ以上逆らったらひどく打ち据えられることは判りきっていたし、
いつも僕はそこで抵抗をあきらめた。Tも僕があきらめて傍に来るだろうと思っていたと思う。
だけど僕は行かなかった。「嫌だ」「嫌だ嫌だ嫌だ。嫌だよ。もう嫌だ。」僕は座りこみ言った。
「したくないよ。お願い。」「今日は嫌だ。もう嫌だ。嫌なんだよ。」
久しぶりに泣き出した僕をTはいきなり打ちはしなかった。その代わり冷たくもの凄く冷たい声で
言った。「じゃあいいよ。来なくていい。出て行きなさい」瞬間、僕は物凄く不安になった。
僕はここで謝るべきだったのだろう。いつもなら確実にそうしていた。だけどなぜかその時は
謝りたくなかったのだ。いつもしていることなのにあの時どうしてそんなに嫌だったのかわからない。
嫌で嫌で仕方なかった。突然ものすごく嫌だったことに気づいた、そんな感じだ。
「い、嫌だ」「来なさいと言ったんだよ」「･･･したくないよお願い。」
「･･･打たれたいのか？来なさい」いつもならここまで逆らうことはない。叩かれたいか？
それは最終命令の一つだ。それ以上逆らったらひどく打ち据えられることは判りきっていたし、
いつも僕はそこで抵抗をあきらめた。Tも僕があきらめて傍に来るだろうと思っていたと思う。
だけど僕は行かなかった。「嫌だ」「嫌だ嫌だ嫌だ。嫌だよ。もう嫌だ。」僕は座りこみ言った。
「したくないよ。お願い。」「今日は嫌だ。もう嫌だ。嫌なんだよ。」
久しぶりに泣き出した僕をTはいきなり打ちはしなかった。その代わり冷たくもの凄く冷たい声で
言った。「じゃあいいよ。来なくていい。出て行きなさい」瞬間、僕は物凄く不安になった。
僕はここで謝るべきだったのだろう。いつもなら確実にそうしていた。だけどなぜかその時は
謝りたくなかったのだ。いつもしていることなのにあの時どうしてそんなに嫌だったのかわからない。
嫌で嫌で仕方なかった。突然ものすごく嫌だったことに気づいた、そんな感じだ。
460 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 19:11
Tは少し沈黙して僕の返事を待ち、僕が謝らないのがわかると言った。
「出て行きなさい」「私の言うことを聞かない子と同じ部屋にいる気はない」
僕は1人で外へ行く自分を想像した。そして中へ入れてもらえない自分も。
それはとてつもなく怖いことだった。それでも･･･しなくてすむと少しだけ期待した。
公園にでも行ってみようかと思った。だけどそれは不可能なことだったのだ。
僕が日中ほとんどを過ごすその部屋は内側からも外側からも鍵がかかるように
なっていて暗証番号を知らないと開けることはできない。僕はTの許しなしには
その部屋と台所と自分の場所がある部屋以外に行くことはできないのだ。実は玄関まで
1人で行ったことがなかったことにその時初めて気づいた。ドアは開かない。
そしてTには開けてくれる気配がない。それなのにTはまた言った。
「早く。私の前から消えなさい。」玄関から外に出ず部屋からでる-それはバルコニーしか
残っていない。そしてTはそこへ出ろ、というように視線をそっちにやり顎で「行け」
という仕草をした。僕はここで観念するべきだった。謝って傍にいさせて下さいと
多分、言うべきだった。あの時何が、なぜそんなに嫌だったのかわからない。
後から思うにあれが僕の反抗期だったのかもしれない。
「出て行きなさい」「私の言うことを聞かない子と同じ部屋にいる気はない」
僕は1人で外へ行く自分を想像した。そして中へ入れてもらえない自分も。
それはとてつもなく怖いことだった。それでも･･･しなくてすむと少しだけ期待した。
公園にでも行ってみようかと思った。だけどそれは不可能なことだったのだ。
僕が日中ほとんどを過ごすその部屋は内側からも外側からも鍵がかかるように
なっていて暗証番号を知らないと開けることはできない。僕はTの許しなしには
その部屋と台所と自分の場所がある部屋以外に行くことはできないのだ。実は玄関まで
1人で行ったことがなかったことにその時初めて気づいた。ドアは開かない。
そしてTには開けてくれる気配がない。それなのにTはまた言った。
「早く。私の前から消えなさい。」玄関から外に出ず部屋からでる-それはバルコニーしか
残っていない。そしてTはそこへ出ろ、というように視線をそっちにやり顎で「行け」
という仕草をした。僕はここで観念するべきだった。謝って傍にいさせて下さいと
多分、言うべきだった。あの時何が、なぜそんなに嫌だったのかわからない。
後から思うにあれが僕の反抗期だったのかもしれない。
461 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 19:20
僕は窓の鍵を開けてバルコニーに出た。背後にTの気配がして「私が気に入らないのなら
私が与えた服も気に入らないだろう。脱ぎなさい」と言った。僕は躊躇い、訴える眼で
Tを見たけれど、Tは「さあ早く」というように手を出して僕を促すだけだった。
僕が躊躇いながら服を脱いで渡すとTは無言で受け取り窓と鍵をしめた。
僕はそこで裸のまま室外機の横に座って長い時間を過ごした。・・・気がする。
ひどく寒くてとても不安だった。後悔し始めていた。
高層ビルの最上階の端。周りに高い建物は他にない。
僕は自分を見る人がいないだろうということにかすかな安心を得ながら
座り込んでいた。不思議に思われるだろうけど僕には人に助けて欲しい、という
ような発想がなかった。僕が助けて欲しいと思うのは常にTに対してで
Tに怒りを解いて欲しい、Tにやめて欲しいという思いだけだった。
サンルームを兼ねているバルコニーは外側の窓を閉めることができる。
僕は寒さに震えながら恐る恐る窓をしめた。窓をしめても風は強く
窓がカタカタと鳴り、その度に隙間風が舞った。床も壁も冷たくよりかかると
それだけで体が冷えていく。裸足の足はもう痛いほどだった。枯れかけた観葉植物を
眺めながらどれくらいの時間をそこでひざを抱えて過ごしたかわからない。
僕には２時間にも３時間にも思える長い時間。実際はもっと短かったのかも
しれないけれど。寒い。ひたすら寒い。僕はそれしか考えられなくなっていた。
私が与えた服も気に入らないだろう。脱ぎなさい」と言った。僕は躊躇い、訴える眼で
Tを見たけれど、Tは「さあ早く」というように手を出して僕を促すだけだった。
僕が躊躇いながら服を脱いで渡すとTは無言で受け取り窓と鍵をしめた。
僕はそこで裸のまま室外機の横に座って長い時間を過ごした。・・・気がする。
ひどく寒くてとても不安だった。後悔し始めていた。
高層ビルの最上階の端。周りに高い建物は他にない。
僕は自分を見る人がいないだろうということにかすかな安心を得ながら
座り込んでいた。不思議に思われるだろうけど僕には人に助けて欲しい、という
ような発想がなかった。僕が助けて欲しいと思うのは常にTに対してで
Tに怒りを解いて欲しい、Tにやめて欲しいという思いだけだった。
サンルームを兼ねているバルコニーは外側の窓を閉めることができる。
僕は寒さに震えながら恐る恐る窓をしめた。窓をしめても風は強く
窓がカタカタと鳴り、その度に隙間風が舞った。床も壁も冷たくよりかかると
それだけで体が冷えていく。裸足の足はもう痛いほどだった。枯れかけた観葉植物を
眺めながらどれくらいの時間をそこでひざを抱えて過ごしたかわからない。
僕には２時間にも３時間にも思える長い時間。実際はもっと短かったのかも
しれないけれど。寒い。ひたすら寒い。僕はそれしか考えられなくなっていた。
462 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 19:27
僕は空腹で堪らないのにTは僕をそばに立たせたまま素知らぬ顔で
おいしそうに食べ始めた。テーブルに並べられた料理はあったかそうに湯気を立てていて
いい匂いがしていて僕はお腹のグウグウなるのを抑えることができなかった。
僕はその前一日、ほとんど何も食べていない。Tは週末時間をかけて僕をいたぶる
つもりでいる時、前段階として僕の食事を抜くことがたまにあった。
僕が空腹に耐えかね言う事を聞き易くなるように。そして行為の中でまるで
褒美で餌を与えるように少しずつ僕に与えた。僕は食べ物を与えて貰えるだけで
ありがたいと思ったりした。羞恥心よりも空腹感の方が勝るひと時が作り出されるのだ。
おいしそうに食べ始めた。テーブルに並べられた料理はあったかそうに湯気を立てていて
いい匂いがしていて僕はお腹のグウグウなるのを抑えることができなかった。
僕はその前一日、ほとんど何も食べていない。Tは週末時間をかけて僕をいたぶる
つもりでいる時、前段階として僕の食事を抜くことがたまにあった。
僕が空腹に耐えかね言う事を聞き易くなるように。そして行為の中でまるで
褒美で餌を与えるように少しずつ僕に与えた。僕は食べ物を与えて貰えるだけで
ありがたいと思ったりした。羞恥心よりも空腹感の方が勝るひと時が作り出されるのだ。
463 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 19:37
長時間裸のまま外に出された直後の僕は冷え切っていて手足はまだ痛い気が
するくらいだった。部屋にいれてもらえると「あったかぁ」とため息をつくくらいに
思ったが裸なままなので体が完全に暖まりきることはなく部屋の温度に慣れるとすぐ
また寒く感じ始めていた。何より空腹感はひどくてたまらなかった。目の前にある
食べ物しか見えず湧いてくる唾をTに聞こえないようにこっそり飲み続けるのに
必死だった。ばれたら「行儀が悪い」と鞭で打たれるだろうと思っていた。
Tは暫くすると僕に「お腹がすいたか？」とやっと声をかけてくれた。それまでは
僕を立たせたきりこっちを見てもくれなかったのだ。僕はすぐに「はい」と答えた。
Tははいと答えたのにそれに返事をせずゆっくりワインを飲むと口を拭き
それからやっとまた言った。「食べたいかい？」僕は今度こそ食べさせてもらえるかと
期待しながら「はい」と言った。多分僕は期待に満ちた顔をしていただろう。
Tは楽しそうに「じゃあ口を開けて」と言った。言われるまま口を開けると
大きめのフランクフルトのようなソーセージを僕の口にいれた。しかし食べようとした瞬間に
「待て！」と言われた。「口を開けるように言っただけだよ」「まだ食べていいとは言ってない」
僕は泣きそうになった。舌の上にはソーセージが乗っている。その味のおいしさに
よだれがでてくる。それなのにTは平気な顔をして言った。「そのまま咥えて立っていなさい」
そういってソーセージからフォークをはずすとペニスを咥えさせられた時のように
噛むことができないままソーセージを咥えている僕を見た。
するくらいだった。部屋にいれてもらえると「あったかぁ」とため息をつくくらいに
思ったが裸なままなので体が完全に暖まりきることはなく部屋の温度に慣れるとすぐ
また寒く感じ始めていた。何より空腹感はひどくてたまらなかった。目の前にある
食べ物しか見えず湧いてくる唾をTに聞こえないようにこっそり飲み続けるのに
必死だった。ばれたら「行儀が悪い」と鞭で打たれるだろうと思っていた。
Tは暫くすると僕に「お腹がすいたか？」とやっと声をかけてくれた。それまでは
僕を立たせたきりこっちを見てもくれなかったのだ。僕はすぐに「はい」と答えた。
Tははいと答えたのにそれに返事をせずゆっくりワインを飲むと口を拭き
それからやっとまた言った。「食べたいかい？」僕は今度こそ食べさせてもらえるかと
期待しながら「はい」と言った。多分僕は期待に満ちた顔をしていただろう。
Tは楽しそうに「じゃあ口を開けて」と言った。言われるまま口を開けると
大きめのフランクフルトのようなソーセージを僕の口にいれた。しかし食べようとした瞬間に
「待て！」と言われた。「口を開けるように言っただけだよ」「まだ食べていいとは言ってない」
僕は泣きそうになった。舌の上にはソーセージが乗っている。その味のおいしさに
よだれがでてくる。それなのにTは平気な顔をして言った。「そのまま咥えて立っていなさい」
そういってソーセージからフォークをはずすとペニスを咥えさせられた時のように
噛むことができないままソーセージを咥えている僕を見た。
464 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 19:45
「いいと言うまでそのままいなさい。勝手に食べたら許さないよ」と言ってまた
自分だけ食事を続けた。普通に食べていたのかもしれないが僕にはわざとゆっくりしている
としか思えなかった。長い時間がすぎてTが食べ終わりワインを飲んで口を拭くと
ようやく「食べていいよ」と言った。僕はうっかり噛み切って下に落としてしまわないように
気をつけながらそのままの姿勢でハグハグと食べた。おいしかった。
喉を通って落ちていく感じがした。胃の中がきゅうっとしまる気がしたが
食べるとまた余計に空腹さに気づかされ胃がクゥクゥなった。
自分だけ食事を続けた。普通に食べていたのかもしれないが僕にはわざとゆっくりしている
としか思えなかった。長い時間がすぎてTが食べ終わりワインを飲んで口を拭くと
ようやく「食べていいよ」と言った。僕はうっかり噛み切って下に落としてしまわないように
気をつけながらそのままの姿勢でハグハグと食べた。おいしかった。
喉を通って落ちていく感じがした。胃の中がきゅうっとしまる気がしたが
食べるとまた余計に空腹さに気づかされ胃がクゥクゥなった。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
>>458
いやあ…何も書けないんでしょ。俺も何も書けんとしか書けません。
いやあ…何も書けないんでしょ。俺も何も書けんとしか書けません。
>>466 禿同。
いろいろ凄すぎてもう何もでてきまへん・・・。
いろいろ凄すぎてもう何もでてきまへん・・・。
468 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 20:57
>>461と462の間 書き足し
寒さにひざを抱えたままガタガタ震えているとTが来てガラス戸を開けてくれた。
部屋の中から暖かい空気が流れてくる。僕はホっとしてTを見たけれど
Tは声をかけるでもなく、僕を見るでもなくさっさと部屋の中へ戻ってしまった。
ついて行こうとして途方にくれた。まだ「入っていい」とは言われていない。
こういう時のTは意地悪だ。そして幾重にも罠を張り巡らす。僕が喜んで
勝手に中に入れば「まだ入っていいとは言っていない」と怒られるかもしれなかった。
僕は躊躇したまま、部屋の空気の流れ出してくるそこにできるだけ自分の体を
あてようとしながらTが声をかけてくれるのを待っていた。
このまま待っていていいのだろうか？もしかして戸を開け放しの事を怒られない
だろうか。僕が悩み始めて少しするとTがやってきて満足したように僕を見て
「入りなさい」と言ってくれた。多分僕は待っていて正解だったのだ。
Tの許可を大人しく待つ僕にTは満足気だった。
やっと中にいれてもらえた僕は腕を掴まれるようにして豪華な食事の準備の整った
テーブルの横に連れていかれすぐに後ろ手で手錠をはめられた。「そのまま立っていなさい」
食事はホテルからの配達だったけれど食卓に並べるのはその頃僕の仕事だった。
僕はそれを見てTが並べたのを知り、これはひどく怒られる事を覚悟した。
寒さにひざを抱えたままガタガタ震えているとTが来てガラス戸を開けてくれた。
部屋の中から暖かい空気が流れてくる。僕はホっとしてTを見たけれど
Tは声をかけるでもなく、僕を見るでもなくさっさと部屋の中へ戻ってしまった。
ついて行こうとして途方にくれた。まだ「入っていい」とは言われていない。
こういう時のTは意地悪だ。そして幾重にも罠を張り巡らす。僕が喜んで
勝手に中に入れば「まだ入っていいとは言っていない」と怒られるかもしれなかった。
僕は躊躇したまま、部屋の空気の流れ出してくるそこにできるだけ自分の体を
あてようとしながらTが声をかけてくれるのを待っていた。
このまま待っていていいのだろうか？もしかして戸を開け放しの事を怒られない
だろうか。僕が悩み始めて少しするとTがやってきて満足したように僕を見て
「入りなさい」と言ってくれた。多分僕は待っていて正解だったのだ。
Tの許可を大人しく待つ僕にTは満足気だった。
やっと中にいれてもらえた僕は腕を掴まれるようにして豪華な食事の準備の整った
テーブルの横に連れていかれすぐに後ろ手で手錠をはめられた。「そのまま立っていなさい」
食事はホテルからの配達だったけれど食卓に並べるのはその頃僕の仕事だった。
僕はそれを見てTが並べたのを知り、これはひどく怒られる事を覚悟した。
469 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 21:51
>>464の続き
Tはテーブルの皿に残ったものを一つの皿にフォークとナイフでかき集めながら ×
「食事中にヨダレをだしたりお腹の音を立てるのは行儀悪い犬と一緒だ」というと
僕の足元に皿を置いて「お前は犬か？」と聞いた。僕はなんと答えていいのかわからなかった。
前にそう言われた時はいと答えると「私は犬には用はない」と言ってハウスさせられ
中で繋がれたまま扉に鍵をかけられたからだった。でもTは皿を床に置いた。
はいと答えたらよつんばいでなら食べさせてくれる気なのかもしれない。
僕が黙っていると「返事をしなさい」「どっちだお前は犬なのか？」と聞いてくる。
黙り続けていたら怒られるに決まっていた。Tの質問を無視することなんか許されていない。
僕は考えながら答えた。「僕は･･･犬と同じです」Tの予想した答えと違うことを言ったのか
ほう、というような顔をしたTは笑い出し「そうか。犬と同じだったか」と言って
「じゃあ犬と同じ扱いをしなきゃならんね」「それでいいね」と言った。
嫌だと答えることなんかできただろうか。嫌だと答えていたらどうなったのか
今でも想像がつかない。きっとまた食事を抜かれたのだろう。それとも食べさせて欲しさに
もっと違うことをいろいろさせられたのだろうか。とにかく僕はその時「はい」
と答えた。Tは「じゃあ餌を食べなさい」と言った。
Tはテーブルの皿に残ったものを一つの皿にフォークとナイフでかき集めながら ×
「食事中にヨダレをだしたりお腹の音を立てるのは行儀悪い犬と一緒だ」というと
僕の足元に皿を置いて「お前は犬か？」と聞いた。僕はなんと答えていいのかわからなかった。
前にそう言われた時はいと答えると「私は犬には用はない」と言ってハウスさせられ
中で繋がれたまま扉に鍵をかけられたからだった。でもTは皿を床に置いた。
はいと答えたらよつんばいでなら食べさせてくれる気なのかもしれない。
僕が黙っていると「返事をしなさい」「どっちだお前は犬なのか？」と聞いてくる。
黙り続けていたら怒られるに決まっていた。Tの質問を無視することなんか許されていない。
僕は考えながら答えた。「僕は･･･犬と同じです」Tの予想した答えと違うことを言ったのか
ほう、というような顔をしたTは笑い出し「そうか。犬と同じだったか」と言って
「じゃあ犬と同じ扱いをしなきゃならんね」「それでいいね」と言った。
嫌だと答えることなんかできただろうか。嫌だと答えていたらどうなったのか
今でも想像がつかない。きっとまた食事を抜かれたのだろう。それとも食べさせて欲しさに
もっと違うことをいろいろさせられたのだろうか。とにかく僕はその時「はい」
と答えた。Tは「じゃあ餌を食べなさい」と言った。
バブルの時期なのかもしれないけど、最上階の角部屋、部屋の一つ一つに
暗証番号、ホテルの食事…今では考えられない豪華さだな。
Ｔはロイが暮らす家とは別の本宅もあったらしいし。
暗証番号、ホテルの食事…今では考えられない豪華さだな。
Ｔはロイが暮らす家とは別の本宅もあったらしいし。
471 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 22:29
僕はよつんばいになれとは言われなかったのでそうしていいものなのかどうかわからず、
Tをうかがいながらひざまずいた。そもそも手を後ろで繋がれている僕は正座して
顔を近づけてしか食べることができない。Tがそのまま何も言わないので僕は目の前に
Tの足を見ながら口で食べ始めた。肉やソーセージ類は食べやすかった。
でもレタスなどの野菜は一口では口に入らず食べようとすると口の周りにあたって中々
食べられなかった。他の料理されたものは食べようとすると口のまわりや鼻が汚れる。
Tの命令で伸ばし始めていた前髪や横の髪が落ちて来て食べる邪魔をした。
こういう時与えられたものを残すことは許されない。例え添え物のわさびや
辛子がおかれていても僕は全て食べなければならなかった。食べ終わっても
「まだ残っているよ」といわれ「犬ならきれいに舐めるんじゃないかな」
と言われて皿を舐めた。広い皿の中を全部きれいになるまで舐めるのは大変だった。
舌を伸ばして舐め続けていると舌のつけねがすぐに痛くなる。
端まで舐めようとすると顎が皿について顎にも汚れがついた。
Tをうかがいながらひざまずいた。そもそも手を後ろで繋がれている僕は正座して
顔を近づけてしか食べることができない。Tがそのまま何も言わないので僕は目の前に
Tの足を見ながら口で食べ始めた。肉やソーセージ類は食べやすかった。
でもレタスなどの野菜は一口では口に入らず食べようとすると口の周りにあたって中々
食べられなかった。他の料理されたものは食べようとすると口のまわりや鼻が汚れる。
Tの命令で伸ばし始めていた前髪や横の髪が落ちて来て食べる邪魔をした。
こういう時与えられたものを残すことは許されない。例え添え物のわさびや
辛子がおかれていても僕は全て食べなければならなかった。食べ終わっても
「まだ残っているよ」といわれ「犬ならきれいに舐めるんじゃないかな」
と言われて皿を舐めた。広い皿の中を全部きれいになるまで舐めるのは大変だった。
舌を伸ばして舐め続けていると舌のつけねがすぐに痛くなる。
端まで舐めようとすると顎が皿について顎にも汚れがついた。
まあ当時も今も庶民な者にはわからん世界だよな…。
475 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 22:57
皿がきれいになるとTが僕を見ながら言った。「汚いなあ。まるで野良犬のようだよ」
僕は口の周りと鼻と顎と髪の毛に食べ物の汁がついた状態で自分でも居心地が悪いほど
汚く感じた。顔の汚れはすぐに乾いてきてあちこちが痒くなった。
「洗ってあげるからおいで」と言うとTはさっさと風呂場に向かって歩く。
もたもたしていると鞭で叩かれる僕は慌てて立ち上がってついていこうとした。
Tは振り向くと驚いたような顔をしてみせ「立ち上がって歩く犬がいるのか？」
と言った。Tは本当に僕に犬になれと言っているのだった。Tが意地悪モードに
入っている時はTの意に添わないことをするとすぐに罰を受ける。僕は
「ご、ごめんなさい」と謝るとすぐにひざまずいた。「口をきく犬も見たことがないなあ」
と言いながらまたスタスタと行こうとする。僕はついていこうとして困ったことに
気づいた。手錠はまだ外してもらっていない。そのままで犬みたいに歩くことは
できないのだ。だからといって歩いてついていけば怒られる。途方にくれたまま
僕はバスルームに行くTを見送った。お湯をいれはじめる音がしてTが戻ってきた。
「何をしてる？」「どうしてついて来ない」Tは楽しそうだった。
僕は口の周りと鼻と顎と髪の毛に食べ物の汁がついた状態で自分でも居心地が悪いほど
汚く感じた。顔の汚れはすぐに乾いてきてあちこちが痒くなった。
「洗ってあげるからおいで」と言うとTはさっさと風呂場に向かって歩く。
もたもたしていると鞭で叩かれる僕は慌てて立ち上がってついていこうとした。
Tは振り向くと驚いたような顔をしてみせ「立ち上がって歩く犬がいるのか？」
と言った。Tは本当に僕に犬になれと言っているのだった。Tが意地悪モードに
入っている時はTの意に添わないことをするとすぐに罰を受ける。僕は
「ご、ごめんなさい」と謝るとすぐにひざまずいた。「口をきく犬も見たことがないなあ」
と言いながらまたスタスタと行こうとする。僕はついていこうとして困ったことに
気づいた。手錠はまだ外してもらっていない。そのままで犬みたいに歩くことは
できないのだ。だからといって歩いてついていけば怒られる。途方にくれたまま
僕はバスルームに行くTを見送った。お湯をいれはじめる音がしてTが戻ってきた。
「何をしてる？」「どうしてついて来ない」Tは楽しそうだった。
476 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/02 23:39
僕は手錠を外して下さいと言おうとして困った。さっき口をきくなというような
ことを言われている。またしゃべったら怒られるかもしれない。僕は途方にくれて
ひざまづいたままTを見上げた。どうしろと言われているのかまるで見当が
つかずに困っているとTが言った。「犬なら困ったら鳴くんじゃないかなあ」
僕は言われてTを見上げ振り返って背中の方に顔を向けると「キューン」といった。
恥ずかしさでききとれないくらい小さな声になった。Tは聞こえないと言って
「ワンワンないたら様子を見に来ようかな」と言い残すと行ってしまった。
僕はそのまま暫くの間そこで途方にくれていた。もうTの要求することは
判っていた。僕にワンワン吼えてTを呼べと言っているのだ。
だけど僕にはものすごい抵抗があった。飼われているのだと判るようになっていても
こんな犬扱いはまだされたことがない。恥ずかしくて絶対にしたくない。だけど
言うとおりにしないとまた鞭で叩かれるだろう。少しの間叩かれた方がマシだろうか
とも考えた。叩かれてもしなければ諦めてそれは許してもらえるのだろうか。
どうしても言うことを聞かないことがあったらさせられることも少しは
変わるだろうか。Tの要求は日増しにエスカレートしていく。僕は怖かった。
でも僕は悩んでいるべきじゃなかった。逆らえる立場じゃなかった。
Tは僕がいらなくなれば僕を捨てることができる。僕にはTに追い出されたら
いくところはなかった。義父のところや店には死んでも戻りたくない。
こんな扱いを受けていてもまだ僕は時には優しくしてくれるTの処にいたいと思っていた。
ことを言われている。またしゃべったら怒られるかもしれない。僕は途方にくれて
ひざまづいたままTを見上げた。どうしろと言われているのかまるで見当が
つかずに困っているとTが言った。「犬なら困ったら鳴くんじゃないかなあ」
僕は言われてTを見上げ振り返って背中の方に顔を向けると「キューン」といった。
恥ずかしさでききとれないくらい小さな声になった。Tは聞こえないと言って
「ワンワンないたら様子を見に来ようかな」と言い残すと行ってしまった。
僕はそのまま暫くの間そこで途方にくれていた。もうTの要求することは
判っていた。僕にワンワン吼えてTを呼べと言っているのだ。
だけど僕にはものすごい抵抗があった。飼われているのだと判るようになっていても
こんな犬扱いはまだされたことがない。恥ずかしくて絶対にしたくない。だけど
言うとおりにしないとまた鞭で叩かれるだろう。少しの間叩かれた方がマシだろうか
とも考えた。叩かれてもしなければ諦めてそれは許してもらえるのだろうか。
どうしても言うことを聞かないことがあったらさせられることも少しは
変わるだろうか。Tの要求は日増しにエスカレートしていく。僕は怖かった。
でも僕は悩んでいるべきじゃなかった。逆らえる立場じゃなかった。
Tは僕がいらなくなれば僕を捨てることができる。僕にはTに追い出されたら
いくところはなかった。義父のところや店には死んでも戻りたくない。
こんな扱いを受けていてもまだ僕は時には優しくしてくれるTの処にいたいと思っていた。
477 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/03 00:00
僕が動かないでいると痺れをきらしたTがイライラと来て言った。
「お前は犬だろう！」「言うことを聞かない野良犬なら外に放り出すぞ！」
さっきまで楽しそうだったTは今度は怒っている。Tの怒りはいつでも
僕にとって最大の恐怖だった。やっと部屋にいれてもらえたばかりだ。
外は雪がちらつき始めている。今度はそう簡単にはいれてもらえないだろう。
僕は「ごめんなさい」と言おうとして慌てて「クーンクーン」と言った。
もう一度去っていくTを「ワン」と声をかけて呼んだ。Tは意地悪く
聞こえないフリをして行ってしまい僕は必死で「ワンッ！」「ワンワンッ」
と鳴いた。恥ずかしさが消えたわけじゃない。ただ怖さが勝っていた。
鞭を手にしたTが戻ってくると僕はTの目に訴えながら
「クーンクーン」と言い、自分の背中を顎で示すようにした。
Tはまるで今気づいたとでもいうような顔をして手錠をはずすと
顎でバスルームに行くように促した。僕はずっと背中に回していたせいで
痛くなった手をついて這ってバスルームまで行った。
「お前は犬だろう！」「言うことを聞かない野良犬なら外に放り出すぞ！」
さっきまで楽しそうだったTは今度は怒っている。Tの怒りはいつでも
僕にとって最大の恐怖だった。やっと部屋にいれてもらえたばかりだ。
外は雪がちらつき始めている。今度はそう簡単にはいれてもらえないだろう。
僕は「ごめんなさい」と言おうとして慌てて「クーンクーン」と言った。
もう一度去っていくTを「ワン」と声をかけて呼んだ。Tは意地悪く
聞こえないフリをして行ってしまい僕は必死で「ワンッ！」「ワンワンッ」
と鳴いた。恥ずかしさが消えたわけじゃない。ただ怖さが勝っていた。
鞭を手にしたTが戻ってくると僕はTの目に訴えながら
「クーンクーン」と言い、自分の背中を顎で示すようにした。
Tはまるで今気づいたとでもいうような顔をして手錠をはずすと
顎でバスルームに行くように促した。僕はずっと背中に回していたせいで
痛くなった手をついて這ってバスルームまで行った。
478 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/03 00:27
バスルームに行くとTは僕にシャワーで水をかけ汚れを落とすと浴槽に入るようにいい、
僕はまだ入れかけの浴槽に入った。冷たい水をかけられて完全に凍えている僕に
Tは浴槽の中でも四つんばいのままいることを要求した。足元だけが温く、
背中や腹はまだ寒い。お湯が増えてくると温かくなってきたがお湯が僕の背中を越すと
僕は怖くなった。気をつけて顔をあげていないと溺れそうな気がする。
Tが入ってくると水かさが増えて僕は必死で首を上に上げていないと口と鼻が浸かって
しまうくらいになった。Tは僕の様子に構わずゆっくり浸かると洗面器で湯船のお湯をかけ
中の泡で僕の頭や体を洗った。僕はその姿勢のまま首や肩から背中をなでるように
洗われ、腕やわきの下、そこから腹や下半身をくまなくていねいに洗われた。
Tが動くたびに口の下スレスレにあるお湯がゆれて
僕は口に入らないように口を閉じたまま鼻で息をするしかできなかった。
うっかり口を開けるとお湯をかけられたりTが動いた拍子に口の中に入ってきて
溺れそうになった。鼻からお湯を吸ってしまい咳き込んだりした。
僕はまだ入れかけの浴槽に入った。冷たい水をかけられて完全に凍えている僕に
Tは浴槽の中でも四つんばいのままいることを要求した。足元だけが温く、
背中や腹はまだ寒い。お湯が増えてくると温かくなってきたがお湯が僕の背中を越すと
僕は怖くなった。気をつけて顔をあげていないと溺れそうな気がする。
Tが入ってくると水かさが増えて僕は必死で首を上に上げていないと口と鼻が浸かって
しまうくらいになった。Tは僕の様子に構わずゆっくり浸かると洗面器で湯船のお湯をかけ
中の泡で僕の頭や体を洗った。僕はその姿勢のまま首や肩から背中をなでるように
洗われ、腕やわきの下、そこから腹や下半身をくまなくていねいに洗われた。
Tが動くたびに口の下スレスレにあるお湯がゆれて
僕は口に入らないように口を閉じたまま鼻で息をするしかできなかった。
うっかり口を開けるとお湯をかけられたりTが動いた拍子に口の中に入ってきて
溺れそうになった。鼻からお湯を吸ってしまい咳き込んだりした。
もう６時間近くか。すごい。
480 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/03 00:59
他を洗い終わるとTは「ここはもう少し滑らないと痛いかな」といって更に泡を集めると
穴に指をいれてきてしつこく出し入れしながらそこも洗った。それで僕は
ああ、今日は後ろでされるんだと改めて覚悟した。Tが始めからその気の時は
いつも念入りに洗われた。そしてこういう意地悪なモードに入っている時は
Tはいろんなことを僕に要求し、僕でいろいろ試し、中々許してはくれなかった。
途中では絶対にやめてもらえないことを覚悟しなきゃならなかった。
書けないな。
きつい。中略にしよう。
穴に指をいれてきてしつこく出し入れしながらそこも洗った。それで僕は
ああ、今日は後ろでされるんだと改めて覚悟した。Tが始めからその気の時は
いつも念入りに洗われた。そしてこういう意地悪なモードに入っている時は
Tはいろんなことを僕に要求し、僕でいろいろ試し、中々許してはくれなかった。
途中では絶対にやめてもらえないことを覚悟しなきゃならなかった。
書けないな。
きつい。中略にしよう。
>>108です。
>>446 補足
>>325さんの書き込みに対してかなり不快感を感じてしまいました。
と書きましたが
>>325さんに他意がない事は分かりますので。
それを不快に感じたのは私の問題ですから。
>>446 補足
>>325さんの書き込みに対してかなり不快感を感じてしまいました。
と書きましたが
>>325さんに他意がない事は分かりますので。
それを不快に感じたのは私の問題ですから。
>ロイさん
お・・・お疲れ様。これから冷えるみたいだから、身体に気をつけてね。
お・・・お疲れ様。これから冷えるみたいだから、身体に気をつけてね。
夜寝よう週間なのかな何気に。
不謹慎なのは判っているが、
全裸で四つん這いになった美少年に、上目遣いに
「ク～ンク～ン」とか「キュ～ン」なんて鳴かれたら……
堪りまへんなぁ～、速攻で抱きしめて頭をナデナデしちゃうよ！
こんな自分はＳ失格ですかそうですか
全裸で四つん這いになった美少年に、上目遣いに
「ク～ンク～ン」とか「キュ～ン」なんて鳴かれたら……
堪りまへんなぁ～、速攻で抱きしめて頭をナデナデしちゃうよ！
こんな自分はＳ失格ですかそうですか
485 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/03 03:04
中略
「犬なら尻尾が必要だな」
その日は行為が終わってからもまだ許されずシャワーを浴びて流すとまたTは言った。
そして先に尻尾の房のついた棒状のものを持ってきて僕に足を広げて立たせると
僕の中に入れた。棒状の側はゴムかシリコンでできていてそう大きくはなかったけれど
ゼリーを塗った冷たい感触がさっき散々いたぶられたそこに入ってくると僕は泣きそうになった。
シャワーを浴びさせてもらえた、それはいつもならこれで今日の行為は終り、という
ことを意味していて僕はシャワー後、普段ならぐったりとして横になることを許されていた。
感じさせられ、終わらせてもらえないまま終りにされると熱をもった自分の体を冷ますのに
時間がかかり暫くはその感覚しか考えられず辛く感じたものだけど、それでも延々と
続けられるよりはましだった。そもそも激しく責められて疲れ果てているので
割といつも興奮が収まらないままに眠ってしまっていた。
「犬なら尻尾が必要だな」
その日は行為が終わってからもまだ許されずシャワーを浴びて流すとまたTは言った。
そして先に尻尾の房のついた棒状のものを持ってきて僕に足を広げて立たせると
僕の中に入れた。棒状の側はゴムかシリコンでできていてそう大きくはなかったけれど
ゼリーを塗った冷たい感触がさっき散々いたぶられたそこに入ってくると僕は泣きそうになった。
シャワーを浴びさせてもらえた、それはいつもならこれで今日の行為は終り、という
ことを意味していて僕はシャワー後、普段ならぐったりとして横になることを許されていた。
感じさせられ、終わらせてもらえないまま終りにされると熱をもった自分の体を冷ますのに
時間がかかり暫くはその感覚しか考えられず辛く感じたものだけど、それでも延々と
続けられるよりはましだった。そもそも激しく責められて疲れ果てているので
割といつも興奮が収まらないままに眠ってしまっていた。
486 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/03 03:20
Tは僕に尻尾をつけると首輪をはめ鏡の前に行くように言った。
うっかり歩いて行こうとする僕に背後から「犬は立って歩かないよ」と声をかける。
僕は四つんばいになり裸のまま、尻尾をつけられた状態で大きな鏡のある部屋まで
這っていった。動くと尻尾が揺れ中が刺激されずにはいない。
鏡の前でTは僕を立たせ前を向かせたり横を向かせたり後ろを向かせたり
しながら写真をとり、うつむくと鞭を顎にあて「顔をあげなさい」と言った。
僕を這わせ「自分の姿を見てごらん」と鏡の方をむかせ感想を言わせた。
鏡の中に情けない姿のまま途方にくれて這っている格好の悪い僕がいた。
僕は刺激に勃起しかかったまま拘束されているせいで大きくなれないでいる自分のペニスを
目にし、そっちの辛さも再認識した。Tは散々僕をいたぶり自分は僕の中で射精したのに
僕の根元を拘束するわっかを外してはくれなかった。風呂で後ろを念入りに洗われた時も
体を泡でなでまわされて感じ始めていてもTはそしらぬ顔で無視した。ペニスを洗い、
流す時だけははずしてくれたがいける程の刺激はくれず僕は中途半端に興奮したまま
据え置かれていた。
うっかり歩いて行こうとする僕に背後から「犬は立って歩かないよ」と声をかける。
僕は四つんばいになり裸のまま、尻尾をつけられた状態で大きな鏡のある部屋まで
這っていった。動くと尻尾が揺れ中が刺激されずにはいない。
鏡の前でTは僕を立たせ前を向かせたり横を向かせたり後ろを向かせたり
しながら写真をとり、うつむくと鞭を顎にあて「顔をあげなさい」と言った。
僕を這わせ「自分の姿を見てごらん」と鏡の方をむかせ感想を言わせた。
鏡の中に情けない姿のまま途方にくれて這っている格好の悪い僕がいた。
僕は刺激に勃起しかかったまま拘束されているせいで大きくなれないでいる自分のペニスを
目にし、そっちの辛さも再認識した。Tは散々僕をいたぶり自分は僕の中で射精したのに
僕の根元を拘束するわっかを外してはくれなかった。風呂で後ろを念入りに洗われた時も
体を泡でなでまわされて感じ始めていてもTはそしらぬ顔で無視した。ペニスを洗い、
流す時だけははずしてくれたがいける程の刺激はくれず僕は中途半端に興奮したまま
据え置かれていた。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
本編が再開されて嬉しい。無理しないで書き続けてください。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31018345
"It(それ)"と呼ばれた子 幼年期 / デイヴ・ペルザー/著 田 栗美奈子/訳
詳細
「なぜ、ぼくだけがこんな目に?」―母親に名前さえ呼んでもらえな い。"That Boy(あの子)"から、ついには"It(それ)"と呼ばれるようにな る。食べ物も与えられず、奴隷のように働かされる。
身の回りの世話は おろか、暴力をふるわれ、命の危険にさらされ、かばってくれた父親も 姿を消してしまう―児童虐待の体験者がその記憶をたどることは、きわ めて苦痛と困難をともなうものだ。
本書は、米国カリフォルニア州史上 最悪といわれた虐待を生き抜いた著者が、幼児期のトラウマを乗り越 えて自らつづった、貴重な真実の記録である。
ロイと似てるような
"It(それ)"と呼ばれた子 幼年期 / デイヴ・ペルザー/著 田 栗美奈子/訳
詳細
「なぜ、ぼくだけがこんな目に?」―母親に名前さえ呼んでもらえな い。"That Boy(あの子)"から、ついには"It(それ)"と呼ばれるようにな る。食べ物も与えられず、奴隷のように働かされる。
身の回りの世話は おろか、暴力をふるわれ、命の危険にさらされ、かばってくれた父親も 姿を消してしまう―児童虐待の体験者がその記憶をたどることは、きわ めて苦痛と困難をともなうものだ。
本書は、米国カリフォルニア州史上 最悪といわれた虐待を生き抜いた著者が、幼児期のトラウマを乗り越 えて自らつづった、貴重な真実の記録である。
ロイと似てるような
>>489
その本、全部読んだの？
その本、全部読んだの？
全部読んだならお疲れ様｡がんがって人権論なんかも勉強してくれ｡
けど、誰かと似ていると書くのは、何かと照らし合わせて相手を解釈しようとする事に近い｡
どこかで必ず強く非難されるからやめたほうがいいと思う｡
個人の体験も記憶も痛みも救済も、どこまで行ってもその個人のものだよ｡
けど、誰かと似ていると書くのは、何かと照らし合わせて相手を解釈しようとする事に近い｡
どこかで必ず強く非難されるからやめたほうがいいと思う｡
個人の体験も記憶も痛みも救済も、どこまで行ってもその個人のものだよ｡
>>493 491は知ってて書いてんだろ｡嫌味だねえ-｡
ヽ(´ー｀)ノ
（ ＾▽＾）hage
>>494
嫌味というか、何気にきっつい事書いてるよな。
嫌味というか、何気にきっつい事書いてるよな。
>>484
つまりTはかなりのSという解釈でよろしいか？
つまりTはかなりのSという解釈でよろしいか？
>>412
漏れもまた自分の欲求（本スレ的に不安材料を掃除したい／当時）に従って
行動したので、そう言われると非常に座りが悪いです…有り難いですが。
と、脊髄反射で>>398を書いてしまった行きがかりで個人的にレス。
それでは。
漏れもまた自分の欲求（本スレ的に不安材料を掃除したい／当時）に従って
行動したので、そう言われると非常に座りが悪いです…有り難いですが。
と、脊髄反射で>>398を書いてしまった行きがかりで個人的にレス。
それでは。
>>500
とりあえず俺らにはよくわからん世界だよな…とさりげなく同意を求めてみる。
話変わるけどロイ氏って、「私」の時と「僕」の時と文章から受ける印象が全然ちがう時がある。
場面によって語調はもちろんだけど、微妙に句読点の位置とか文の切り方とか、全く別の人が
書いてるような時があるなあ、とちょっと思った。
とりあえず俺らにはよくわからん世界だよな…とさりげなく同意を求めてみる。
話変わるけどロイ氏って、「私」の時と「僕」の時と文章から受ける印象が全然ちがう時がある。
場面によって語調はもちろんだけど、微妙に句読点の位置とか文の切り方とか、全く別の人が
書いてるような時があるなあ、とちょっと思った。
時間的な余裕があるとかないとかとかそういうのかな？
昨日は久し振りににライブで、しかも長丁場だったんでROMっててびっくりした。
昨日は久し振りににライブで、しかも長丁場だったんでROMっててびっくりした。
>>502
どっかに解離性障害って書いてあったじゃん？
だからかなーと思って見てた。
解離性障害ってそういうのあるしさ。
書いてある文の中にも
ああ、その頃から解離が始まってたんだなーととれるところがいくつかあるよ。
どっかに解離性障害って書いてあったじゃん？
だからかなーと思って見てた。
解離性障害ってそういうのあるしさ。
書いてある文の中にも
ああ、その頃から解離が始まってたんだなーととれるところがいくつかあるよ。
ああ、そうだね・・・あっちのロイの所とか・・・。
>>505
あっちのロイって？
あっちのロイって？
ぬいぐるみの話ちゃう？
解離って書いてたっけ？障害があるような事は書いてたけど何のとは書いてなかったような…。
もう、スレも長くなると誰がどこで何の発言をしてたかわからなくなる罠だな。
もう、スレも長くなると誰がどこで何の発言をしてたかわからなくなる罠だな。
乖離性同一性障害なら、もっとドラスティックに人格変わるよ。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾄﾞﾗｴﾓｰﾝ
ﾉﾋﾞﾀｸｰﾝ
502ですけど、…まあ、自分が実際そういうのに詳しいわけじゃないから、間違った憶測や詮索は出来るだけ
したくないんで。ただ、昨日久し振りに回想の方読んで、ふいに感じた印象がそうだったってだけで、
だからっどうって事でもなかったんですわ。いきなり変な話振ってマジですんません。
したくないんで。ただ、昨日久し振りに回想の方読んで、ふいに感じた印象がそうだったってだけで、
だからっどうって事でもなかったんですわ。いきなり変な話振ってマジですんません。
そのうちそういう類の話も出るかもしれんし全く出んかもしれん
ロイ氏をﾏﾀｰﾘ待とうよ
ロイ氏をﾏﾀｰﾘ待とうよ
そうそう憶測と詮索は(･へ･)ｲｸﾅｲ！
本人が意図的にしてたら文才だってのは確実だよな。夢見がちｽﾏｿ。
>>518
ロイならそれもできそうな気がしてしまう（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
ロイならそれもできそうな気がしてしまう（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
>>518
そんな小悪魔・ロイﾀﾝに振り回されてる俺(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そんな小悪魔・ロイﾀﾝに振り回されてる俺(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
子悪魔て・・・
子→小 訂正。
めっちゃかっこわるー
めっちゃかっこわるー
リアル兄さんの時間帯はﾏﾀｰﾘで良いなと。
525 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/04 02:38
Tは僕の体の興奮を無視し「自分で犬だと言ったのだから１週間くらいは犬でいなさい」
と言った。僕はその後数日間犬のまま口をきくことも立つことも許されずに尻尾をつけられた
まま過ごさされた。再び設置した檻に日中は入れられTがいる時しか出してもらえなかった。
来たばかりの頃手足を伸ばすスペースのあったそこは窮屈になり完全に立つことも
まっすぐ横になることもできなくなっていた。僕は手足や体を完全に伸ばしたくて
たまらず朝、檻に入るように言われると窮屈で体が苦しいことを訴えた。Tは首をふり
「週末だけで許してあげるつもりだったのに私に逆らった罰だよ」と言った。
「最近お前は反抗的すぎる。私が甘やかしすぎたのだろう」と言うと中に入るようにと
僕の背中を押した。「ごめんなさい。」「ごめんなさい。もう逆らいません」
僕は本当に後悔していた。逆らってもどの道Tがしたいと思ったことは実行されるのだ。
逆らうだけ余分に罰を受ける、馬鹿なことをしたと思った。僕がしゅんとしていると
Tが少し態度を変え言った。「反省したのか？」僕は逆らった自分がどんなに馬鹿だったか
反省したようなことを口にした。「もう二度と逆らいません」と僕が誓うとTが言った。
「本当かどうか様子を見よう。ちゃんといい子になったんならそのうちに出してあげるよ」
「いい子は文句をいわないものだよ。自分から不服を言ったりしないものだ」
その言葉で僕は悟らざるを得なかった。出してくれと催促している限り出しては貰えない。
と言った。僕はその後数日間犬のまま口をきくことも立つことも許されずに尻尾をつけられた
まま過ごさされた。再び設置した檻に日中は入れられTがいる時しか出してもらえなかった。
来たばかりの頃手足を伸ばすスペースのあったそこは窮屈になり完全に立つことも
まっすぐ横になることもできなくなっていた。僕は手足や体を完全に伸ばしたくて
たまらず朝、檻に入るように言われると窮屈で体が苦しいことを訴えた。Tは首をふり
「週末だけで許してあげるつもりだったのに私に逆らった罰だよ」と言った。
「最近お前は反抗的すぎる。私が甘やかしすぎたのだろう」と言うと中に入るようにと
僕の背中を押した。「ごめんなさい。」「ごめんなさい。もう逆らいません」
僕は本当に後悔していた。逆らってもどの道Tがしたいと思ったことは実行されるのだ。
逆らうだけ余分に罰を受ける、馬鹿なことをしたと思った。僕がしゅんとしていると
Tが少し態度を変え言った。「反省したのか？」僕は逆らった自分がどんなに馬鹿だったか
反省したようなことを口にした。「もう二度と逆らいません」と僕が誓うとTが言った。
「本当かどうか様子を見よう。ちゃんといい子になったんならそのうちに出してあげるよ」
「いい子は文句をいわないものだよ。自分から不服を言ったりしないものだ」
その言葉で僕は悟らざるを得なかった。出してくれと催促している限り出しては貰えない。
保守
>>508、>>511
前スレの358を嫁
勝手に説明付け加えちゃうけど
多重人格は解離の症状の１つだけど 解離性障害＝多重人格 じゃないよ
人格の完全分岐するのもあればちょっと感じが変わるだえけの人もいるし
見た目の劇的変化のない人もいるし、ほんとにイロイロだよ
前スレの358を嫁
勝手に説明付け加えちゃうけど
多重人格は解離の症状の１つだけど 解離性障害＝多重人格 じゃないよ
人格の完全分岐するのもあればちょっと感じが変わるだえけの人もいるし
見た目の劇的変化のない人もいるし、ほんとにイロイロだよ
>>528
ああ…じゃあ、触発されてお勉強しはじめちゃった人が結構いるのかな。
別にそれはいいきっかけだと思うよ。特に学生さんとかいい機会じゃないかな？
ただ、ロイ氏はサンプルではないという方面には考えた事ないかな…と思う時がある。
夜の部が、話の方向を軽いものにぱっと変えるのは、そういう配慮ができる人がいるのかなと思うんだけど。
>>530
漏れもそう。その方が面白いよね。
ってな事をくどくど書いてるとﾘｱと変わらなくなる罠…。叩かれないうちに消えないと。
ああ…じゃあ、触発されてお勉強しはじめちゃった人が結構いるのかな。
別にそれはいいきっかけだと思うよ。特に学生さんとかいい機会じゃないかな？
ただ、ロイ氏はサンプルではないという方面には考えた事ないかな…と思う時がある。
夜の部が、話の方向を軽いものにぱっと変えるのは、そういう配慮ができる人がいるのかなと思うんだけど。
>>530
漏れもそう。その方が面白いよね。
ってな事をくどくど書いてるとﾘｱと変わらなくなる罠…。叩かれないうちに消えないと。
532追加。 あ、別に528を否定してる訳じゃないから。
色んな面を考えてそうな印象があったので指定レスしただけだから。
色んな面を考えてそうな印象があったので指定レスしただけだから。
>>532
528だけど別にあれで触発されたわけじゃない。
というより自分が経験者。軽いものだけどね。
ただ自分が嘘つき扱いされて辛かったこととか思い出したから
何かロイタンを詮索するようなこのレスおかしい、みたいなレスに反応しただけ。
多分自分の過剰反応。別に初めからロイタンのためのつもりもなかったけど。
530には自分も同意だよ。
というわけで消えます。
528だけど別にあれで触発されたわけじゃない。
というより自分が経験者。軽いものだけどね。
ただ自分が嘘つき扱いされて辛かったこととか思い出したから
何かロイタンを詮索するようなこのレスおかしい、みたいなレスに反応しただけ。
多分自分の過剰反応。別に初めからロイタンのためのつもりもなかったけど。
530には自分も同意だよ。
というわけで消えます。
>532のレスも一面しか捉えていない印象であまりいただけませんですた。
叩く意図はないけど、何となくモヤモヤしたもので。
ちなみに症状書き込みの是非を云々するものでもありまへん。
叩く意図はないけど、何となくモヤモヤしたもので。
ちなみに症状書き込みの是非を云々するものでもありまへん。
そうかな 自分は5232に同意だな
>>536
一体、南蛮に同意なんだよ！(ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!!
一体、南蛮に同意なんだよ！(ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!!
ﾄﾘﾅﾝﾊﾞﾝﾆﾄﾞｳｲｰヽ(´ー｀)ノ
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾄﾘﾅﾝﾊﾞﾝｳﾏｰ
>536-540
おまえらなんだかかわいいぞ。
おまえらなんだかかわいいぞ。
せっかく落ち着きつつある所を乱すようで心苦しいのですがー
最近、詮索しないって事がまるでスレのルールの様になっておりましてー
そのことについて俺語りしまつ。俺もﾘｱと一緒みたいなモンなので叩いてプリーズな方向で。
個人的に持ってる勝手に詮索しちゃかん理由。唐突だが、人間さ、過去の事を不特定多数に
言う事って比較的簡単な事なんだよ。言ってしまえば、一度通り過ぎてる事は逃げ道がある。
検証や解析も何度でも出来るし、場合によっては嘘ついたり都合よく直して書く事も出来る。
一方、現在未来の自分っていうのはそうはいかない。現状の傷は本当に信用した相手にしか
言葉として発することが出来ないものだと思う。傷の種類を問わずね。
なぜなら、人間、過去を誤解されることより、今を勝手に理解されることのほうが、これからに
繋がる分遥かに怖いからな。現状ていうのは攻撃への免疫もないし、質問を咀嚼する余裕も
ないから、答えれば色んな所からほつれていく。特に不特定多数から決め付けられれば、
それから派生する誤解への恐怖や脅迫概念から相手に説明をして歩いて周りたくなる。
話すつもりはなかったのにさ。でもって、憶測が核心に近づけば近づくほど刃はボロボロ。
これはどんな人でも、その場にたてば同じだと思う。
俺は出来ればそれをされたくないなあ…。されたくない事を他人にはしたくないなあ…。
では、相手がそれをかわせる能力を持っていたなら、それを覚悟で表に出てきているならいいのか
と聞かれれば、それも否と即答したい。なんだか人としてあまりにも無粋じゃないか、とね。
…と、まあ全くもって流れを無視した意見をしてみた。目が点になった人スマソ。俺も点だ。
ついでにも一つ。程度教養と分析力があれば、誰しも物事に必ず先入観が生まれてしまう。
中途半端に知ってれば知ってるほど言葉の端で知識自慢もしたくなるもんさ。
それらを全部取っ払って言葉を発するって事は本当に難しいね。俺はそういうの上手く出来ないね。
という訳で改めて叩いてプリーズ。つまらん若輩者の意見でつた。以上。鬱陶しくてごめんね！
ﾏﾀｰﾘロイ氏待ち再開してください。
最近、詮索しないって事がまるでスレのルールの様になっておりましてー
そのことについて俺語りしまつ。俺もﾘｱと一緒みたいなモンなので叩いてプリーズな方向で。
個人的に持ってる勝手に詮索しちゃかん理由。唐突だが、人間さ、過去の事を不特定多数に
言う事って比較的簡単な事なんだよ。言ってしまえば、一度通り過ぎてる事は逃げ道がある。
検証や解析も何度でも出来るし、場合によっては嘘ついたり都合よく直して書く事も出来る。
一方、現在未来の自分っていうのはそうはいかない。現状の傷は本当に信用した相手にしか
言葉として発することが出来ないものだと思う。傷の種類を問わずね。
なぜなら、人間、過去を誤解されることより、今を勝手に理解されることのほうが、これからに
繋がる分遥かに怖いからな。現状ていうのは攻撃への免疫もないし、質問を咀嚼する余裕も
ないから、答えれば色んな所からほつれていく。特に不特定多数から決め付けられれば、
それから派生する誤解への恐怖や脅迫概念から相手に説明をして歩いて周りたくなる。
話すつもりはなかったのにさ。でもって、憶測が核心に近づけば近づくほど刃はボロボロ。
これはどんな人でも、その場にたてば同じだと思う。
俺は出来ればそれをされたくないなあ…。されたくない事を他人にはしたくないなあ…。
では、相手がそれをかわせる能力を持っていたなら、それを覚悟で表に出てきているならいいのか
と聞かれれば、それも否と即答したい。なんだか人としてあまりにも無粋じゃないか、とね。
…と、まあ全くもって流れを無視した意見をしてみた。目が点になった人スマソ。俺も点だ。
ついでにも一つ。程度教養と分析力があれば、誰しも物事に必ず先入観が生まれてしまう。
中途半端に知ってれば知ってるほど言葉の端で知識自慢もしたくなるもんさ。
それらを全部取っ払って言葉を発するって事は本当に難しいね。俺はそういうの上手く出来ないね。
という訳で改めて叩いてプリーズ。つまらん若輩者の意見でつた。以上。鬱陶しくてごめんね！
ﾏﾀｰﾘロイ氏待ち再開してください。
やっぱり
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）氏の存在は
和むなあ・・・。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）氏の存在は
和むなあ・・・。
新キャラ
ヽ(´ー｀)ノ 氏の
今後にもﾁｮｲ期待
ヽ(´ー｀)ノ 氏の
今後にもﾁｮｲ期待
あ、あの・・・ﾏﾀｰﾘ話題に戻りたいんですが・・・。
い・・・いいのかな・・・。
Ｔってなんか道具持ちだよね。
用意周到っていうか、まあ次から次へと色んなグッズが出てくるもんだなと半ば感心を・・・。
い・・・いいのかな・・・。
Ｔってなんか道具持ちだよね。
用意周到っていうか、まあ次から次へと色んなグッズが出てくるもんだなと半ば感心を・・・。
どうしてこういちいち大騒ぎするんだろ…（呆
>>546
少々同意な今日この頃（鳥南蛮
少々同意な今日この頃（鳥南蛮
548 ：名無し調教中。：02/12/05 01:47
＿ ∧ ∧＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ) ＼ ＜ 保全age
/ つ|￣|つ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣|上|￣￣￣|
|げ| |
＿＿＿|＿|＿＿＿|
(,,ﾟДﾟ) ＼ ＜ 保全age
/ つ|￣|つ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣|上|￣￣￣|
|げ| |
＿＿＿|＿|＿＿＿|
Rに使う時を考えてニヤニヤしながらおもちゃ屋で品定めしてたりな。
>>542
あんたいい奴だぁ
＞今を勝手に理解されることのほうが、これからに繋がる分遥かに怖いからな。
＞現状ていうのは攻撃への免疫もないし、質問を咀嚼する余裕もないから
＞答えれば色んな所からほつれていく。特に不特定多数から決め付けられれば、
＞それから派生する誤解への恐怖や脅迫概念から相手に説明をして歩いて周りたくなる。
＞話すつもりはなかったのにさ。でもって、憶測が核心に近づけば近づくほど刃はボロボロ。
くどいって言われるかもしれんけどさ
これくらいは頭のどっかに置いといてもいいんじゃないかと思うよ。マジで。
あんたいい奴だぁ
＞今を勝手に理解されることのほうが、これからに繋がる分遥かに怖いからな。
＞現状ていうのは攻撃への免疫もないし、質問を咀嚼する余裕もないから
＞答えれば色んな所からほつれていく。特に不特定多数から決め付けられれば、
＞それから派生する誤解への恐怖や脅迫概念から相手に説明をして歩いて周りたくなる。
＞話すつもりはなかったのにさ。でもって、憶測が核心に近づけば近づくほど刃はボロボロ。
くどいって言われるかもしれんけどさ
これくらいは頭のどっかに置いといてもいいんじゃないかと思うよ。マジで。
552 ：名無し調教中。：02/12/05 05:27
>>552
お前こそオチケツ。sage忘れるなっつの。
お前こそオチケツ。sage忘れるなっつの。
はっ！すすすまんんんっ！！
JAVA切ってるのわすれてたっ！！ｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟ|||)━━ﾝ
JAVA切ってるのわすれてたっ！！ｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟ|||)━━ﾝ
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
>>557 ウォンバットって何ー？カワイイ系？
なんかいろいろツッコミたかったんだけどタイミング逃したカンジ｡
なんかいろいろツッコミたかったんだけどタイミング逃したカンジ｡
パンダを無言でみつめちょっと困り顔のロイタン・・・｡
>>558
オーストラリアの有袋類
あんまりいい写真なかったけどモコモコ系でかわいい動物
ttp://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo_report/report/kadory29.jpg
ttp://home3.highway.ne.jp/rumi/wombat.JPG
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/iga2/bluem14.jpg
オーストラリアの有袋類
あんまりいい写真なかったけどモコモコ系でかわいい動物
ttp://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo_report/report/kadory29.jpg
ttp://home3.highway.ne.jp/rumi/wombat.JPG
ttp://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/iga2/bluem14.jpg
>>560 サンクス かわいいッス あーん抱きしめたいー｡
562 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/05 17:12
僕は辛抱強く、Tが許してくれるのを待つしかなかった。その代わりTが出してくれると
すぐできる限り伸びをしようとした。勝手に立ち上がるといきなり鞭で打たれる僕は
這ったまま背中を逸らしたりして体を伸ばそうとした。
でもその姿はTをそそる姿だったようだ。背中をそらし腰を突き出すようにして
伸びをするとTは言った。「なんだ？お尻を突き出して。こうして欲しいのかな」
Tは僕にいれた尻尾を掴むといきなり出し入れしたりした。長い時間入れっぱなしに
されているそこは乾いて痛痒くなっている。Tは僕が服を着ることを許さず自分が
帰ってくると檻から出してはくれたけれど僕に行儀のいい犬のままいるように命じた。
時々わざと僕が嫌がるような恥ずかしいことを命じ、僕が素直に従うかどうか試したり
もした。それから、前触れなしに引き出してはゼリーを塗ってすぐまた差し入れたりし
わざと僕のペニスを鞭の先で刺激したりした。興奮させられたのに何日も禁欲状態に
おかれている僕はそれだけの刺激で苦しくてたまらなくなった。
息を切らす僕にTが言う。「なんだ？息を切らしてどうした。」
すぐできる限り伸びをしようとした。勝手に立ち上がるといきなり鞭で打たれる僕は
這ったまま背中を逸らしたりして体を伸ばそうとした。
でもその姿はTをそそる姿だったようだ。背中をそらし腰を突き出すようにして
伸びをするとTは言った。「なんだ？お尻を突き出して。こうして欲しいのかな」
Tは僕にいれた尻尾を掴むといきなり出し入れしたりした。長い時間入れっぱなしに
されているそこは乾いて痛痒くなっている。Tは僕が服を着ることを許さず自分が
帰ってくると檻から出してはくれたけれど僕に行儀のいい犬のままいるように命じた。
時々わざと僕が嫌がるような恥ずかしいことを命じ、僕が素直に従うかどうか試したり
もした。それから、前触れなしに引き出してはゼリーを塗ってすぐまた差し入れたりし
わざと僕のペニスを鞭の先で刺激したりした。興奮させられたのに何日も禁欲状態に
おかれている僕はそれだけの刺激で苦しくてたまらなくなった。
息を切らす僕にTが言う。「なんだ？息を切らしてどうした。」
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾊﾟﾝﾀﾞﾄﾞﾉ ﾀﾞｲｽｷﾃﾞｺﾞｻﾞﾙﾖ
ｱｯ!!Σ(ﾟдﾟ;)
ﾛｲﾀﾝ ｺﾝﾊﾞﾝﾜ（ノﾟДﾟ）
ﾛｲﾀﾝ ｺﾝﾊﾞﾝﾜ（ノﾟДﾟ）
565 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/05 17:22
僕が下を向き、黙り込むとTが言った。「ああ、犬だったな。口をきくはずがなかった。」
「犬の舌は舐めるためにあるんだったな」僕の首輪に繋いだ紐を引き、僕を自分の方に
引き寄せると「わかっているな」と言った。僕は無言でうなずきTの足の間に行き
ひざまづいた。僕は自分のペニスも刺激したくてたまらず無意識に自分にも
手を伸ばしそうになる。それを察してTは「手は必要ない」と僕の手を後ろで繋いだ。
Tはこの頃、僕に自分から求める言葉を言わせようと躍起になっていた気がする。
（私は結局この数日後（か、数週間後）自分からTを求めることになった。
自分から求めさせられ、その上で焦らされ弄ばれる苦痛を私はきっと一生忘れない。）
「犬の舌は舐めるためにあるんだったな」僕の首輪に繋いだ紐を引き、僕を自分の方に
引き寄せると「わかっているな」と言った。僕は無言でうなずきTの足の間に行き
ひざまづいた。僕は自分のペニスも刺激したくてたまらず無意識に自分にも
手を伸ばしそうになる。それを察してTは「手は必要ない」と僕の手を後ろで繋いだ。
Tはこの頃、僕に自分から求める言葉を言わせようと躍起になっていた気がする。
（私は結局この数日後（か、数週間後）自分からTを求めることになった。
自分から求めさせられ、その上で焦らされ弄ばれる苦痛を私はきっと一生忘れない。）
566 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/05 17:31
何日かして、僕が精神的にぐったりとし逆らう元気もなく
いわれるままに従うようになるとやっと「反省したか？」と聞いてくれた。
答えようとして僕は口をきいていいかどうか判断がつかず、ただじっとTを見上げた。
「反省したね？」と確認され僕は深くうなづいた。Tは「おいで」と僕に手を差し出し
僕が近寄ると尻尾を抜いた。僕を立たせ、伸びをさせ「辛かったか？」と聞いた。
久しぶりの優しい声が嬉しくて僕は泣きそうになった。僕の泣きそうな顔を見て
まだ僕は泣き出してはいないのにTが言った。「お前は本当に泣き虫だなあ」
ソファに座ったままTは僕の腕を掴んで引き寄せ、僕を隣に座らせた。
僕の肩を抱き寄せ自分の肩に寄りかからせると頭をなでてくれながらTが言う。
「言うことを聞かないお前が悪いんだぞ」「私に逆らうんじゃないと言っているだろう。」
僕はなでてくれるのが嬉しくてホゥっと緊張が緩んでいき半分すすり泣いているような
状態でTにもたれかかった。Tの心臓の音が聞こえる。Tが微笑し穏やかな顔で僕を見る。
「今回はもう許してあげよう。」僕はこの時Tが神様みたいに優しいと感じた。
Tが肩や頬をなでるに身をまかせたままTによりかかっていると眠くなっていった。
僕はずり落ちるようにTのヒザに頭をのせそのまま眠ってしまった。
いわれるままに従うようになるとやっと「反省したか？」と聞いてくれた。
答えようとして僕は口をきいていいかどうか判断がつかず、ただじっとTを見上げた。
「反省したね？」と確認され僕は深くうなづいた。Tは「おいで」と僕に手を差し出し
僕が近寄ると尻尾を抜いた。僕を立たせ、伸びをさせ「辛かったか？」と聞いた。
久しぶりの優しい声が嬉しくて僕は泣きそうになった。僕の泣きそうな顔を見て
まだ僕は泣き出してはいないのにTが言った。「お前は本当に泣き虫だなあ」
ソファに座ったままTは僕の腕を掴んで引き寄せ、僕を隣に座らせた。
僕の肩を抱き寄せ自分の肩に寄りかからせると頭をなでてくれながらTが言う。
「言うことを聞かないお前が悪いんだぞ」「私に逆らうんじゃないと言っているだろう。」
僕はなでてくれるのが嬉しくてホゥっと緊張が緩んでいき半分すすり泣いているような
状態でTにもたれかかった。Tの心臓の音が聞こえる。Tが微笑し穏やかな顔で僕を見る。
「今回はもう許してあげよう。」僕はこの時Tが神様みたいに優しいと感じた。
Tが肩や頬をなでるに身をまかせたままTによりかかっていると眠くなっていった。
僕はずり落ちるようにTのヒザに頭をのせそのまま眠ってしまった。
567 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/05 17:41
どれくらいの時間が経ったのかわからない。多分そう長くはなかったのだろうけど
目を開けるとTがまだ優しい顔で僕を見下ろしていた。目が合うと笑いかけて
頬をなでてくれる。僕は起き上がり、ソファの下に座ると自分からTの足の間に
顔をうずめた。無言のままTのそれを取り出し口にした。Tは少し驚いた
ようだったけれどそのままずっと僕の頭をなで、そして終わった。
あの日初めて僕は、完全に自分からTのそれを口にし、飲んだのだ。
自分からしたように見せかけるのでなく、本心で自分からだった。どういうつもり
だったのか自分でもよく判らない。Tの長い怒りがとけ、優しくされ、満ち足りた
気分になった気がした。Tが優しくしてくれることがありがたく感謝したいような
気もちがあった。不思議な話だ。僕はTに何度も痛い目に合わされながらTを
恨むことがなかった。ただひたすら許しを請い、そして許されると感謝していた。
目を開けるとTがまだ優しい顔で僕を見下ろしていた。目が合うと笑いかけて
頬をなでてくれる。僕は起き上がり、ソファの下に座ると自分からTの足の間に
顔をうずめた。無言のままTのそれを取り出し口にした。Tは少し驚いた
ようだったけれどそのままずっと僕の頭をなで、そして終わった。
あの日初めて僕は、完全に自分からTのそれを口にし、飲んだのだ。
自分からしたように見せかけるのでなく、本心で自分からだった。どういうつもり
だったのか自分でもよく判らない。Tの長い怒りがとけ、優しくされ、満ち足りた
気分になった気がした。Tが優しくしてくれることがありがたく感謝したいような
気もちがあった。不思議な話だ。僕はTに何度も痛い目に合わされながらTを
恨むことがなかった。ただひたすら許しを請い、そして許されると感謝していた。
ロイ氏はあれだね…。文章の印象が変わったというよか、
表現力に凄みが増してきたよね…。
表現力に凄みが増してきたよね…。
淡々と書いてた前スレに比べて、読み手にぐわっと訴えかけるような
感じになってきたっていうか。やっぱり文才があるんやなあ。
感じになってきたっていうか。やっぱり文才があるんやなあ。
何か書く必要もないんだけど
それ以前にもう自分の中でもどう感じているのか分からん。
文字にしたら違うものになる気がする。
それ以前にもう自分の中でもどう感じているのか分からん。
文字にしたら違うものになる気がする。
最初の頃は、訳が分からない行為に恐怖と嫌悪を感じてるだけだった印象。
このスレになってからは、ロイ自身の年齢があがって性的快感を感じるようになった分、
恐怖と嫌悪が薄れてきた事がよくわかる。
このスレになってからは、ロイ自身の年齢があがって性的快感を感じるようになった分、
恐怖と嫌悪が薄れてきた事がよくわかる。
薄れた、というよりもそれらを内包しつつあらたなものに対して
とまどいを覚えやがてそれを受け入れているというか受け入れさせ
られているというか。
そこが萌え
とまどいを覚えやがてそれを受け入れているというか受け入れさせ
られているというか。
そこが萌え
ヽ(´ー｀)ノ ﾍｴｰ
575 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/06 03:42
>>431
悪いが私は最近それなりに楽しんでいる。
>>438
不思議なことだが私もそう思う。なぜだろう。
>>445
ためらいは発する側の内側の問題。向けられる側には関係がない。
その他の点については単なる考え方の相違。互いに合わせる必要もない。
もっとも私は自分にある「常軌を逸している部分」について異常だと思わないし
矯正しなければとも思わない。また自覚したからといって直せるとも限らない。
故に直らないことをもって折れているとは私は自分に対しては思わない。
そもそも「直す」必要を感じない。他者の基準に合わせる意味を判りたくない。
>>446
私は文章に関しては記憶力に自信があるのでそういった配慮は無用だ。
覚えてなく、思い出す必要があれば遡って探し出す能力もある。
ただ446は私には関係がないね。君が書きたかっただけと解釈する。
悪いが私は最近それなりに楽しんでいる。
>>438
不思議なことだが私もそう思う。なぜだろう。
>>445
ためらいは発する側の内側の問題。向けられる側には関係がない。
その他の点については単なる考え方の相違。互いに合わせる必要もない。
もっとも私は自分にある「常軌を逸している部分」について異常だと思わないし
矯正しなければとも思わない。また自覚したからといって直せるとも限らない。
故に直らないことをもって折れているとは私は自分に対しては思わない。
そもそも「直す」必要を感じない。他者の基準に合わせる意味を判りたくない。
>>446
私は文章に関しては記憶力に自信があるのでそういった配慮は無用だ。
覚えてなく、思い出す必要があれば遡って探し出す能力もある。
ただ446は私には関係がないね。君が書きたかっただけと解釈する。
576 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/06 03:57
>>470
バブル期は完全に被るが被ってなくても生活に大差はなかっただろうと思っている。
（旅行に連れていってもらえる事が多かったのはバブルの恩恵だったかもしれないが）
全ての部屋に暗証番号があったわけではない。私のいる部屋と
他をへだてるドアと玄関の２箇所だけだ。ホテルの食事も毎日ではない。
通いで家事をしに来る人間がいることも多かった。（普通の家政婦ではない）
もっとも毎日でなかったのは経済的理由からではなく、飽きるからだ。
T曰く「ホテルの食事はメニューと料理人を変えても続けば飽きる」だ。
本宅が別にあったというより、私はTの持ちビルの一端にいたにすぎないよ。
マンションを借りていたわけではない。建物そのものがTの所有物だった。
信じる必要はないが彼らの生活は今でもさして変わりがないはずだ。
>>489
そうかな？私には「被虐経験がある」以外の共通点を見出せないが。
被虐内容も違えば考えも生い立ちも環境も違うと思う。
被虐経験だけで似ているとくくれるのならば、君たちはみな例えば
日本人というだけで、例えば学生というだけで一括りにできることになる。
バブル期は完全に被るが被ってなくても生活に大差はなかっただろうと思っている。
（旅行に連れていってもらえる事が多かったのはバブルの恩恵だったかもしれないが）
全ての部屋に暗証番号があったわけではない。私のいる部屋と
他をへだてるドアと玄関の２箇所だけだ。ホテルの食事も毎日ではない。
通いで家事をしに来る人間がいることも多かった。（普通の家政婦ではない）
もっとも毎日でなかったのは経済的理由からではなく、飽きるからだ。
T曰く「ホテルの食事はメニューと料理人を変えても続けば飽きる」だ。
本宅が別にあったというより、私はTの持ちビルの一端にいたにすぎないよ。
マンションを借りていたわけではない。建物そのものがTの所有物だった。
信じる必要はないが彼らの生活は今でもさして変わりがないはずだ。
>>489
そうかな？私には「被虐経験がある」以外の共通点を見出せないが。
被虐内容も違えば考えも生い立ちも環境も違うと思う。
被虐経験だけで似ているとくくれるのならば、君たちはみな例えば
日本人というだけで、例えば学生というだけで一括りにできることになる。
577 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/06 04:10
>>502付近
気分の問題。
>>542
思わず納得した箇所がいくつかある。なるほど自分の状態に
あてはまるところがあって興味深い。自分の姿は見えないからね。
>>545
私はこれでもまだ一部しか書いてないよ。
私やTのサイズに合わせた特注物もいくつかあったしね。思いつきで
作らせることもあった。しかも彼らの思いつきの一部は商品化されている。
まあこれも別に信じなくていいことだが。
>>550
それどころか私に自分で選ばせたことさえある。どこでとまでは言わないが。
>>560
懐かしい。私はその動物とコアラをオーストラリアの国立公園で抱かせて
もらったことがある。自分から欲しいと思ったのはそれのぬいぐるみだけだ。
気分の問題。
>>542
思わず納得した箇所がいくつかある。なるほど自分の状態に
あてはまるところがあって興味深い。自分の姿は見えないからね。
>>545
私はこれでもまだ一部しか書いてないよ。
私やTのサイズに合わせた特注物もいくつかあったしね。思いつきで
作らせることもあった。しかも彼らの思いつきの一部は商品化されている。
まあこれも別に信じなくていいことだが。
>>550
それどころか私に自分で選ばせたことさえある。どこでとまでは言わないが。
>>560
懐かしい。私はその動物とコアラをオーストラリアの国立公園で抱かせて
もらったことがある。自分から欲しいと思ったのはそれのぬいぐるみだけだ。
578 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/06 04:50
怒涛のように頭をよぎり続けたものがいざ書く段となって消えてしまった。
流れが強すぎると押し流されて書き留められない。
まったく流れがないと思い出せなくて書けない。
そんな時はとりとめもなくあらぬ空想に耽ってしまうことがある。
Tの孫が今、当時の私と変わらない歳になった。
あの子供らの存在を知った日から私の中から消えることがない感情。
勢いにまかせてストーカーのように後を辿りたくなる。
下校時間を調べて学校にいきたくなる。いや、行ったことがある。
姿を一目みたいと、自分に言い訳した。迎えの車が来るまでの間
私の胸は高鳴り続けていた。何を考えている？私は今何を。
ほどなくして迎えが来、子供が車に乗り込み、ほっとした。
だが同時に憎しみがふつふつと湧いてくる。あの子供を引き裂いてやりたい。
あの子を突然に家族や友人から切り離した空間に置いてやりたい。
閉じ込め理不尽な暴力に晒してやりたい。私と同じ目にあわせてやりたい。
これはあの子にとって理不尽な憎しみだ。そう理性が私に告げる。
だが、だからどうしたと？私が理不尽に扱われなかったとでもいうのか。
理不尽な暴力の中で唯一の救いをやろう。服従という名の救いを。
恐怖の中で私に懐かせてやる。何より憎むべき存在をも持てなくしてやる。
愛と感じたものが暴力だった。与えられた救いが実は支配だった。
感情さえ支配された状態で過ごさせてやりたい。ふつふつと湧き上がる
感情を抑えるのは難しい。あの無邪気な笑顔を奪ってやりたい。
私は二年生になったばかりだった。あの時まだ８歳だった！！
限りなく妄想に近い空想。ともすれば犯罪者に身を落としかねない私がいる。
流れが強すぎると押し流されて書き留められない。
まったく流れがないと思い出せなくて書けない。
そんな時はとりとめもなくあらぬ空想に耽ってしまうことがある。
Tの孫が今、当時の私と変わらない歳になった。
あの子供らの存在を知った日から私の中から消えることがない感情。
勢いにまかせてストーカーのように後を辿りたくなる。
下校時間を調べて学校にいきたくなる。いや、行ったことがある。
姿を一目みたいと、自分に言い訳した。迎えの車が来るまでの間
私の胸は高鳴り続けていた。何を考えている？私は今何を。
ほどなくして迎えが来、子供が車に乗り込み、ほっとした。
だが同時に憎しみがふつふつと湧いてくる。あの子供を引き裂いてやりたい。
あの子を突然に家族や友人から切り離した空間に置いてやりたい。
閉じ込め理不尽な暴力に晒してやりたい。私と同じ目にあわせてやりたい。
これはあの子にとって理不尽な憎しみだ。そう理性が私に告げる。
だが、だからどうしたと？私が理不尽に扱われなかったとでもいうのか。
理不尽な暴力の中で唯一の救いをやろう。服従という名の救いを。
恐怖の中で私に懐かせてやる。何より憎むべき存在をも持てなくしてやる。
愛と感じたものが暴力だった。与えられた救いが実は支配だった。
感情さえ支配された状態で過ごさせてやりたい。ふつふつと湧き上がる
感情を抑えるのは難しい。あの無邪気な笑顔を奪ってやりたい。
私は二年生になったばかりだった。あの時まだ８歳だった！！
限りなく妄想に近い空想。ともすれば犯罪者に身を落としかねない私がいる。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｵﾊｰ
恐怖も嫌悪もより複雑化して
ますます実感として受けとめにくくはなった。
それが「薄れた」と思わせるのかも。
ますます実感として受けとめにくくはなった。
それが「薄れた」と思わせるのかも。
>>108です。
また私の説明不足で誤解されている所があるかもしれないので・・・。
>>575
>>ためらいは発する側の内側の問題。向けられる側には関係がない。
そう。だから「ためらい」は「意味の無い言い訳」にしかならない。
「意味の無い言い訳」はしたくなかったのに
ロイさんの「ためらわずに」という言葉に反応してしまいました。
「意味の無い言い訳」をしても「意味が無い」のは分かっていたのに。
>>他者の基準に合わせる意味を判りたくない。
私のいう「常軌」は、私の中の「常識」であり私にとっての「理想」の事です。
私は昔から「和」には入らず(時に入れず)、興味の無い事には無関心でしたから
世間からずれている部分がある事は自覚していましたが
だからと言って、そういう部分が「常軌を逸している」と思った事はありません。
現在の私は私の意志でコントロール出来ない部分があり
それに対して自分自身が納得出来ない状態なのです。
他人がどう思っているのかは、元々気にしてはいません。
また私の説明不足で誤解されている所があるかもしれないので・・・。
>>575
>>ためらいは発する側の内側の問題。向けられる側には関係がない。
そう。だから「ためらい」は「意味の無い言い訳」にしかならない。
「意味の無い言い訳」はしたくなかったのに
ロイさんの「ためらわずに」という言葉に反応してしまいました。
「意味の無い言い訳」をしても「意味が無い」のは分かっていたのに。
>>他者の基準に合わせる意味を判りたくない。
私のいう「常軌」は、私の中の「常識」であり私にとっての「理想」の事です。
私は昔から「和」には入らず(時に入れず)、興味の無い事には無関心でしたから
世間からずれている部分がある事は自覚していましたが
だからと言って、そういう部分が「常軌を逸している」と思った事はありません。
現在の私は私の意志でコントロール出来ない部分があり
それに対して自分自身が納得出来ない状態なのです。
他人がどう思っているのかは、元々気にしてはいません。
>>108です。
>>575
>>直らないことをもって折れているとは私は自分に対しては思わない。
それならロイさんは何を持って「折れている」と判断されたのですか？
>>君が書きたかっただけと解釈する。
そうです。私が書きたかっただけ。
私の精神状態が揺れ動いている原因が来週には解消されるかと思ったのに
年明けまで長引く事が分かり・・・。
>>578
この「限りなく妄想に近い空想」は、私の中にもあります。
>>578を読んで涙が出るのは
私の中で「妄想」が「現実」に近づいているせいかもしれません。
ロイさんが貴方を傷つけた連中と同じにならない事を祈っています。
新たな被害者の為ではなく、ロイさんの為に。
>>575
>>直らないことをもって折れているとは私は自分に対しては思わない。
それならロイさんは何を持って「折れている」と判断されたのですか？
>>君が書きたかっただけと解釈する。
そうです。私が書きたかっただけ。
私の精神状態が揺れ動いている原因が来週には解消されるかと思ったのに
年明けまで長引く事が分かり・・・。
>>578
この「限りなく妄想に近い空想」は、私の中にもあります。
>>578を読んで涙が出るのは
私の中で「妄想」が「現実」に近づいているせいかもしれません。
ロイさんが貴方を傷つけた連中と同じにならない事を祈っています。
新たな被害者の為ではなく、ロイさんの為に。
>108
なんだか、いつもあなたは自分のことを良い様に言うのに躍起だね。
少しは、自分の中の闇を客観的に見てみたら？ 主観的に理由付け与えるのではなく。
あなたのその心情の吐露は、自分を美化し、守ろうとする意識ばかりが
感じられて、苦手だ……。
なんだか、いつもあなたは自分のことを良い様に言うのに躍起だね。
少しは、自分の中の闇を客観的に見てみたら？ 主観的に理由付け与えるのではなく。
あなたのその心情の吐露は、自分を美化し、守ろうとする意識ばかりが
感じられて、苦手だ……。
拒否したら自分が悪者だと感じさせられてしまいそう。
ストレスを溜めつつ延々付きあうことに。
こればっかりは同情する。
ストレスを溜めつつ延々付きあうことに。
こればっかりは同情する。
108に関しては（ﾘｱもだったけど）自分が女性だから反応してしまうところ
あるかも｡同性に割といるよねこのタイプ｡でもって私も苦手｡イライラする｡
あるかも｡同性に割といるよねこのタイプ｡でもって私も苦手｡イライラする｡
メンヘルでよく見かける。
>君が書きたかっただけと解釈する。
と私が言われたら自分が恥ずかしくなって黙ってしまうと思って読んでいたので
>そうです。私が書きたかっただけ。
と、素で返しているのに驚いた。まあ他人のことを考えてないから言える言葉か。
と私が言われたら自分が恥ずかしくなって黙ってしまうと思って読んでいたので
>そうです。私が書きたかっただけ。
と、素で返しているのに驚いた。まあ他人のことを考えてないから言える言葉か。
ﾉﾝと同じく自分語りする香具師に限って
～の為、と言ってるのはどうしてなのでしょう
煽りではなく純粋にｷﾞﾓﾝ
～の為、と言ってるのはどうしてなのでしょう
煽りではなく純粋にｷﾞﾓﾝ
447じゃない448だ・・・鬱｡
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉もあるしな。
血縁の虐待や復讐って連鎖するからねーきよつけないと～
血縁の虐待や復讐って連鎖するからねーきよつけないと～
きよつけるって2ちゃん語？2ちゃん語なの？
>>586
学歴板でもよくみかける。高学歴女にも多いよね。
同人板にも多く生息するよ。中高のイジメられ女子の典型。選民意識ってやつ？
だいたい、差し伸べられる手を無神経に選り好みした挙句、私は繊細で特別な精神の持ち主だから
他人を信用しませんって、かなり失礼な事を言い切った上で、私は独りでかわいそうと泣く。
いい身分ね。全然悩むとこじゃないじゃん。風邪ひいて不治の病って言いふらしてるみたい。
それとも、神経症だとか精神病だとか診断されてみんなに特別な人と思われたいのかしらね。
学歴板でもよくみかける。高学歴女にも多いよね。
同人板にも多く生息するよ。中高のイジメられ女子の典型。選民意識ってやつ？
だいたい、差し伸べられる手を無神経に選り好みした挙句、私は繊細で特別な精神の持ち主だから
他人を信用しませんって、かなり失礼な事を言い切った上で、私は独りでかわいそうと泣く。
いい身分ね。全然悩むとこじゃないじゃん。風邪ひいて不治の病って言いふらしてるみたい。
それとも、神経症だとか精神病だとか診断されてみんなに特別な人と思われたいのかしらね。
持てる知識でカテゴライズな突っ込み方は
たとえ対108でも見たくないなあ。せめてここでは。
ロイと違って不快だから、発言読むメリットゼロだから良し
というのもなんか違う感じがする。
同じ突っ込むなら発言そのものに対してもっとこう・・・
たとえ対108でも見たくないなあ。せめてここでは。
ロイと違って不快だから、発言読むメリットゼロだから良し
というのもなんか違う感じがする。
同じ突っ込むなら発言そのものに対してもっとこう・・・
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
>>596
同意。だが、俺には突然108を叩きはじめた事の方が不可解なんだが・・・。
>>585
女性だからわかるとかそういう事なのか？そもそも今までの108とどこが違うのだろう。
とりあえず、ついていけん・・・。
それよりもロイ氏の方が気に掛かる。できれば少し静かにして欲しい、と個人的に思うのだが。
同意。だが、俺には突然108を叩きはじめた事の方が不可解なんだが・・・。
>>585
女性だからわかるとかそういう事なのか？そもそも今までの108とどこが違うのだろう。
とりあえず、ついていけん・・・。
それよりもロイ氏の方が気に掛かる。できれば少し静かにして欲しい、と個人的に思うのだが。
よく番号辿って読んでると感心するよ
>598
＞医者の態度が気に入らなかった
＞私が書きたかっただけ。
＞ロイさんの為に。
このあたりの内容がむかつかせているのではない？
＞それならロイさんは何を持って
レスに食いついてレスを強要しているあたりとかね
レスの強要ってかなりの傲慢だと思うんだけど
>598
＞医者の態度が気に入らなかった
＞私が書きたかっただけ。
＞ロイさんの為に。
このあたりの内容がむかつかせているのではない？
＞それならロイさんは何を持って
レスに食いついてレスを強要しているあたりとかね
レスの強要ってかなりの傲慢だと思うんだけど
>>598
無神経な書き込みや煽りがある間はそれほど気にならないが、
それらが途絶えると目立ってくる程度にはウザイ108
>>599
まぁロイ氏は気が向かなかったらレスはしないと宣言してるわけだし、
スルーされるかもしれんとわかってて言ってるなら好きにすればいいんじゃないか。
けど108を叩きたくなる気持ちもちょとわかる。
このスレにロイ氏と自分しか存在しないかのような態度は(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だし、
他人がどう思ってるのか気にしないと言いつつ
ロイ氏に対していっぱい弁解してるのもよくわからん。
自分のことをやたら説明したがるのって、
他人にどう思われてもいいと考えてる人間のすることなのかな。
無神経な書き込みや煽りがある間はそれほど気にならないが、
それらが途絶えると目立ってくる程度にはウザイ108
>>599
まぁロイ氏は気が向かなかったらレスはしないと宣言してるわけだし、
スルーされるかもしれんとわかってて言ってるなら好きにすればいいんじゃないか。
けど108を叩きたくなる気持ちもちょとわかる。
このスレにロイ氏と自分しか存在しないかのような態度は(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だし、
他人がどう思ってるのか気にしないと言いつつ
ロイ氏に対していっぱい弁解してるのもよくわからん。
自分のことをやたら説明したがるのって、
他人にどう思われてもいいと考えてる人間のすることなのかな。
一週間早い。ロイも名無し共も楽しき週末を。
どさくさに紛れて､ただいまって帰ってきたのはよかったが
帰ってくると､子供が嘔吐下痢で大変だった。
おかげで今週はずうっとべたべたと甘えられてしまいました。
やっぱり子供を放って遊びに行くとよくないね。天罰か？
ロイさん､および名無しの皆様方､嘔吐下痢って流行っているそうなので
お気を付けくださいませ。
でもって本題。緩慢な誉め言葉は体がむず痒くなるんだけど、
鮮烈で攻撃的な言葉は､ドキドキしてしまう。レスする必要がないとの一言を予想
してたら､火に油を注がれてしまい萌えてしまいました。
やっぱり私は真性のＭなんでしょうねぇ。とはいえ､女ってＭでないと生きていけない
気がしますけど。とりあえず､必要最小限のレスだけします。
＞５７８
その自覚さえあれば､大丈夫でしょう。その自覚こそが重要だと思う。
自覚があれば自制も可能だし。考えてみると義父もＴも自分が鬼畜
なんだという自覚がなく故に自制する必要を考えてもみなかったと。
母親については､立場の弱さもあって流された気がする。義父に
ある事無い事吹き込まれてる気もするし。
しかし､躾と虐待とは正に紙一重なんじゃないかと不安になる
親である私が鬼畜となる可能性も多大にあるし､
Ｔのやり方は恐ろしいまでに巧みで､実に子供の精神を極め細やかに
操る手練手管は親の私から見ると唸ってしまうくらい上手い
マニュアルでもあるんでしょうかね。手慣れた方法は恐ろしく震えてくる。
全く金持ちの道楽とは恐ろしい。
（１０８）さん
自分の事を｢折れている｣と自覚できるのは､とても正常な証拠じゃないかな
乱される事って多いですよ､私も母に対しては冷静になれなくて
感情的になる。でもそれってある意味､甘えているのかも親に。
そして自分を他人に正確に理解してもらう事は､むずかしいかも
あなたも唯一無二の存在､ゆえに孤独。
長くなって申し訳ないです。逃げも隠れも致しません
削除覚悟､よろしく
帰ってくると､子供が嘔吐下痢で大変だった。
おかげで今週はずうっとべたべたと甘えられてしまいました。
やっぱり子供を放って遊びに行くとよくないね。天罰か？
ロイさん､および名無しの皆様方､嘔吐下痢って流行っているそうなので
お気を付けくださいませ。
でもって本題。緩慢な誉め言葉は体がむず痒くなるんだけど、
鮮烈で攻撃的な言葉は､ドキドキしてしまう。レスする必要がないとの一言を予想
してたら､火に油を注がれてしまい萌えてしまいました。
やっぱり私は真性のＭなんでしょうねぇ。とはいえ､女ってＭでないと生きていけない
気がしますけど。とりあえず､必要最小限のレスだけします。
＞５７８
その自覚さえあれば､大丈夫でしょう。その自覚こそが重要だと思う。
自覚があれば自制も可能だし。考えてみると義父もＴも自分が鬼畜
なんだという自覚がなく故に自制する必要を考えてもみなかったと。
母親については､立場の弱さもあって流された気がする。義父に
ある事無い事吹き込まれてる気もするし。
しかし､躾と虐待とは正に紙一重なんじゃないかと不安になる
親である私が鬼畜となる可能性も多大にあるし､
Ｔのやり方は恐ろしいまでに巧みで､実に子供の精神を極め細やかに
操る手練手管は親の私から見ると唸ってしまうくらい上手い
マニュアルでもあるんでしょうかね。手慣れた方法は恐ろしく震えてくる。
全く金持ちの道楽とは恐ろしい。
（１０８）さん
自分の事を｢折れている｣と自覚できるのは､とても正常な証拠じゃないかな
乱される事って多いですよ､私も母に対しては冷静になれなくて
感情的になる。でもそれってある意味､甘えているのかも親に。
そして自分を他人に正確に理解してもらう事は､むずかしいかも
あなたも唯一無二の存在､ゆえに孤独。
長くなって申し訳ないです。逃げも隠れも致しません
削除覚悟､よろしく
ｷﾀ━━━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━━━!!
605 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/07 04:53
>>576
補足。
彼らの生活が今でも変わらないだろうと書いたが
生活レベルにおける話だ。違法行為に関する話ではない。
違法行為・・・。Tは犯罪者だったのだろうか。
私は今でもTを犯罪者と思うことができないでいる。会関係でであった
その他の人間に対しては紛れもなく犯罪者だと烙印を押せる（私の中で精神的に）が
Tに関してはそれができない。なぜだろうか。Tの犯罪行為とは何だろう。
児童保護法という観点でいうのなら、当時そんな法律はまだなかった。
国際的な条約が提示されたのさえもっと遅い時期、しかも日本は初め批准を渋った。
女性ヌードの出版物に関する法適用はどちからというと今よりも厳しかったが、
その分を「まだ毛の生えてない女の子」と「男の子（こっちは表に出るのは稀）」に
補わせていた時代だ。表と裏の世界が今よりもっとくっきりと分かれていた時代。
青少年保護条例の類はまだ影もなかった時代でもある。
故にTはそういう意味合いでの犯罪者にはなりえない。
補足。
彼らの生活が今でも変わらないだろうと書いたが
生活レベルにおける話だ。違法行為に関する話ではない。
違法行為・・・。Tは犯罪者だったのだろうか。
私は今でもTを犯罪者と思うことができないでいる。会関係でであった
その他の人間に対しては紛れもなく犯罪者だと烙印を押せる（私の中で精神的に）が
Tに関してはそれができない。なぜだろうか。Tの犯罪行為とは何だろう。
児童保護法という観点でいうのなら、当時そんな法律はまだなかった。
国際的な条約が提示されたのさえもっと遅い時期、しかも日本は初め批准を渋った。
女性ヌードの出版物に関する法適用はどちからというと今よりも厳しかったが、
その分を「まだ毛の生えてない女の子」と「男の子（こっちは表に出るのは稀）」に
補わせていた時代だ。表と裏の世界が今よりもっとくっきりと分かれていた時代。
青少年保護条例の類はまだ影もなかった時代でもある。
故にTはそういう意味合いでの犯罪者にはなりえない。
606 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/07 05:13
私は「親に売られた」と認識している。そしてそれは私にとって事実だ。
恐らく私の元親にとっても事実であり、Tにも「買った」認識はあったはずだ。
だが法的には私は養子に迎えられたにすぎず、保護者が変わったにすぎない。
Tは貧しい家庭の子供を一族の養子に迎え、育て、あまつさえその子供の生母に
金銭的援助を続けた「奇特な人」であり、これは美談になりえてしまうではないか。
私に客をとらせ、私を店に置き、金銭を得ていた義父は明らかなる犯罪者だ。
それは当時の法律を持ってしても最低でも労働基準法には反する。彼の私への
暴力も私の側には理由のない、彼の感情の爆発によるものが多かっただけに
傷害罪に値する。実際私は義父の元ではよく怪我をした。
恐らく私の元親にとっても事実であり、Tにも「買った」認識はあったはずだ。
だが法的には私は養子に迎えられたにすぎず、保護者が変わったにすぎない。
Tは貧しい家庭の子供を一族の養子に迎え、育て、あまつさえその子供の生母に
金銭的援助を続けた「奇特な人」であり、これは美談になりえてしまうではないか。
私に客をとらせ、私を店に置き、金銭を得ていた義父は明らかなる犯罪者だ。
それは当時の法律を持ってしても最低でも労働基準法には反する。彼の私への
暴力も私の側には理由のない、彼の感情の爆発によるものが多かっただけに
傷害罪に値する。実際私は義父の元ではよく怪我をした。
607 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/07 05:13
Tのはどうなるのだろう。Tが私を打つ時、常になんらかの理由があった。
それは彼にとって「罰」であり「懲らしめ」と「仕置き」だった。
Tは私を監禁したのではなく対外的には「特別保護の必要な児童を保護」していた
にすぎない。私を外に連れ出してくれる事も多く、Tと過ごした時期の中には一時だが
私が自由に外に出て行けた時期が含まれている。「普通学級での学習が困難」
と認められた子供には当時通学の義務がなかった。少し語弊があるが、それは
現実問題としてはそこまで間違っていない。今ほどに障害者への意識の高まりはなかった。
もっとも「特別養育が必要」な点と「普通学級での学習困難」な点については大嘘だった。
私はそれまでは普通の公立小学校へ通っていたし、本当に口がきけなくなったわけ
ではなかった。Tの処へ行ってから何度となく精神的失調をきたし、実際おかしく、
口のきけなくなった時期もあったが、元から障害を抱えていたわけではなかった。
ではTの罪とはなんだ。彼が嘘つきだったということになるのだろうか。
それは彼にとって「罰」であり「懲らしめ」と「仕置き」だった。
Tは私を監禁したのではなく対外的には「特別保護の必要な児童を保護」していた
にすぎない。私を外に連れ出してくれる事も多く、Tと過ごした時期の中には一時だが
私が自由に外に出て行けた時期が含まれている。「普通学級での学習が困難」
と認められた子供には当時通学の義務がなかった。少し語弊があるが、それは
現実問題としてはそこまで間違っていない。今ほどに障害者への意識の高まりはなかった。
もっとも「特別養育が必要」な点と「普通学級での学習困難」な点については大嘘だった。
私はそれまでは普通の公立小学校へ通っていたし、本当に口がきけなくなったわけ
ではなかった。Tの処へ行ってから何度となく精神的失調をきたし、実際おかしく、
口のきけなくなった時期もあったが、元から障害を抱えていたわけではなかった。
ではTの罪とはなんだ。彼が嘘つきだったということになるのだろうか。
608 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/07 05:22
時々、頭の中で彼を糾弾してみる。夢想に近いシュミレートだ。だがいつも
客観的弁護をいれればいれるほど彼の方に分があることを思い知らされる。
人は主観によって生きる生き物だが事の是非を問う時主観のみでは進められない。
私がどれだけ私の主観で彼を糾弾しようとも彼を世間的に「悪者」にしてしまうのは
難しいらしい。証拠云々の話をさっぴいて考えても、難しいらしい。
しかも仮に公に糾弾するとなれば証拠なしで話が済むはずもなく、実際裁判などを
やったとしたら敗訴の上、逆に名誉毀損で訴えられて終わるだろう。
いや、訴えるつもりは毛頭ないのだが。私の夢想の中でさえ、私に勝ち目がないということだ。
だが私がTを気持ちの上でも犯罪者にしてしまえないのはそのせいだけだろうか。
私の中でTの位置付けは複雑だ。複雑な上に非常に微妙なところに位置し
動かすことができないでいる。私が人智を超えた立場で彼を裁くとしたら
それこそが彼の、最も大きな罪だったのではないかと思う。
客観的弁護をいれればいれるほど彼の方に分があることを思い知らされる。
人は主観によって生きる生き物だが事の是非を問う時主観のみでは進められない。
私がどれだけ私の主観で彼を糾弾しようとも彼を世間的に「悪者」にしてしまうのは
難しいらしい。証拠云々の話をさっぴいて考えても、難しいらしい。
しかも仮に公に糾弾するとなれば証拠なしで話が済むはずもなく、実際裁判などを
やったとしたら敗訴の上、逆に名誉毀損で訴えられて終わるだろう。
いや、訴えるつもりは毛頭ないのだが。私の夢想の中でさえ、私に勝ち目がないということだ。
だが私がTを気持ちの上でも犯罪者にしてしまえないのはそのせいだけだろうか。
私の中でTの位置付けは複雑だ。複雑な上に非常に微妙なところに位置し
動かすことができないでいる。私が人智を超えた立場で彼を裁くとしたら
それこそが彼の、最も大きな罪だったのではないかと思う。
609 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/07 05:58
>>582
別に祈っていらない。それよりは自分のために祈ればいい。
私が何を持って折れていると判断するか。それはここで話しても無駄だろう。
おそらく私の伝えたい形のままに伝わりはしない。伝わらない、というより
理解できないだろうと思える。鉄壁のシールドは外から自分を守るのと同時に
時に、自分自身を殻に閉じ込めるものにもなりうる。それが変わるのには時期がある。
そもそも私は君が折れていると言った覚えはない。私の折れを説明する気もない。
>>595付近多数
鬱陶しさを感じるか否かとは別次元の問題で、私は君らのようには思っていない。
考え方の違いと言ってしまえばそれまでだがおそらくそうではないね。
考えの違いではない。今まで感じてきたものの違いだ。
私は108を肯定する者ではないが108の心情やそこに至る思考は理解できる
気がしている。実際どこまで事実に近い理解かどうかわからないが少なくとも
ある程度想像がつく。君らはどうか。想像もつかないのであれば、
またはかけはなれた想像しかできないのであれば君らの非難は多分に決め付けに
過ぎないだろう。行動への批判と決め付けによる非難は別のものだと思うが
君らはどちらがしたいのか。前者をしたいのであれば表現が稚拙すぎる。
後者をしたいのであれば底の浅い挑発とさして変わりがない。
伝えたいことがあるにしては苛立ちしか伝わってこない書き方だ。苛立ちは
容易に悪意に変換される。悪意だけを伝えたいのであればいわゆる煽りと同じだね。
別に祈っていらない。それよりは自分のために祈ればいい。
私が何を持って折れていると判断するか。それはここで話しても無駄だろう。
おそらく私の伝えたい形のままに伝わりはしない。伝わらない、というより
理解できないだろうと思える。鉄壁のシールドは外から自分を守るのと同時に
時に、自分自身を殻に閉じ込めるものにもなりうる。それが変わるのには時期がある。
そもそも私は君が折れていると言った覚えはない。私の折れを説明する気もない。
>>595付近多数
鬱陶しさを感じるか否かとは別次元の問題で、私は君らのようには思っていない。
考え方の違いと言ってしまえばそれまでだがおそらくそうではないね。
考えの違いではない。今まで感じてきたものの違いだ。
私は108を肯定する者ではないが108の心情やそこに至る思考は理解できる
気がしている。実際どこまで事実に近い理解かどうかわからないが少なくとも
ある程度想像がつく。君らはどうか。想像もつかないのであれば、
またはかけはなれた想像しかできないのであれば君らの非難は多分に決め付けに
過ぎないだろう。行動への批判と決め付けによる非難は別のものだと思うが
君らはどちらがしたいのか。前者をしたいのであれば表現が稚拙すぎる。
後者をしたいのであれば底の浅い挑発とさして変わりがない。
伝えたいことがあるにしては苛立ちしか伝わってこない書き方だ。苛立ちは
容易に悪意に変換される。悪意だけを伝えたいのであればいわゆる煽りと同じだね。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｵﾊ
611 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/07 06:01
348 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日：02/11/07 02:59
他人は奇異な行動をとるものだ。自分の行動がわかるのは自分しかいない。
時には自分でさえ説明のつかない行動をとるだろう。
人はそれぞれの事情と経験を抱えて生きている。本人にとってそれが意味ある
行動であっても他者に理解できるものではない。説明を受けてさえ理解できない
ことの多いものを表面を掠っただけで理解できると思うのが浅はかだ。
（理解したと思っていなくても決め付けて批判や噂なり否定なりしていれば同じことだ）
それが普通の流れから外れれば外れるほど理解しがたく奇異に映る。
理解したつもりであってもそれは想像と幻想でしかない。
想像力のないものにはそれすら不可能だろう。人が他人を解するなんて不可能なんだよ。
そんな時流れから外れた者はいちいち外の世界に向けて自分がとってきた行動や
これからとる行動をわざわざ声高に説明して歩かねばならないか？
私はそうは思わない。それは不可能で無駄に精神的労力を費やすことだ。
350 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日：02/11/07 03:05
自分が理解できない行動をとる者は自分に理解できない、或いは想像できない事情と
感情を抱えて生きている。ところが奇異に思う側は訳知り顔で攻撃的につついては
説明を求めるのだ。特にそれがなぜか自分の痛みに触れる人間は尚更に無意識に。
それが人の性であり人の業だとしても、
わかりもしないことは攻撃的につつくべきではないし奇異に移っても自分の感情を
人に押し付けるものでもない。それは支配と大差ない行為だ。
知りたければ攻撃せず聞けばいいのだ。答えたくない権利を行使するつもりが
なければ答えるだろう。自分の怖さから人を攻撃するのは愚かにすぎることだ。
人はみないつでも無意識のうちに支配欲の中で生きている。
人は誰でもいつでも相手を支配欲の中で殺してしまう可能性をもっている。
他人は奇異な行動をとるものだ。自分の行動がわかるのは自分しかいない。
時には自分でさえ説明のつかない行動をとるだろう。
人はそれぞれの事情と経験を抱えて生きている。本人にとってそれが意味ある
行動であっても他者に理解できるものではない。説明を受けてさえ理解できない
ことの多いものを表面を掠っただけで理解できると思うのが浅はかだ。
（理解したと思っていなくても決め付けて批判や噂なり否定なりしていれば同じことだ）
それが普通の流れから外れれば外れるほど理解しがたく奇異に映る。
理解したつもりであってもそれは想像と幻想でしかない。
想像力のないものにはそれすら不可能だろう。人が他人を解するなんて不可能なんだよ。
そんな時流れから外れた者はいちいち外の世界に向けて自分がとってきた行動や
これからとる行動をわざわざ声高に説明して歩かねばならないか？
私はそうは思わない。それは不可能で無駄に精神的労力を費やすことだ。
350 名前：ロイ ◆jo9v3HJTJU 投稿日：02/11/07 03:05
自分が理解できない行動をとる者は自分に理解できない、或いは想像できない事情と
感情を抱えて生きている。ところが奇異に思う側は訳知り顔で攻撃的につついては
説明を求めるのだ。特にそれがなぜか自分の痛みに触れる人間は尚更に無意識に。
それが人の性であり人の業だとしても、
わかりもしないことは攻撃的につつくべきではないし奇異に移っても自分の感情を
人に押し付けるものでもない。それは支配と大差ない行為だ。
知りたければ攻撃せず聞けばいいのだ。答えたくない権利を行使するつもりが
なければ答えるだろう。自分の怖さから人を攻撃するのは愚かにすぎることだ。
人はみないつでも無意識のうちに支配欲の中で生きている。
人は誰でもいつでも相手を支配欲の中で殺してしまう可能性をもっている。
612 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/07 06:20
350で言う痛みと怖さとは苛立ちや不愉快さに置き換えてもいい。
要するに自分を平常心でいなくさせられる者はという意味だ。
>611はコピーだが>595付近にだけむけてはったわけではない。
>108にも、違う部分で読んで欲しいと思うね。
もっともこれは私の「感情と感想」だよ。説教がましいことを言うつもりはない。
どの道人はそれぞれの主観でしか動かないものだ。問題提起ではない。
単純な私の思考の示唆と提起だ。私自身>274と275の状態にあるのでね。
もっとも誤解されたくないが108を庇う気もない。現状では今の私と理解しあえるとも思い難い。
正直に言えば108の個人的状態や思考については興味がない。
今まで不特定の名無しによる書き込みにいくつか感銘を受けたものがあったので
今後もそうとは限らないが現状では興味がない。ついでに言うと非難のつもりもない。
一番不思議なのは君らが私の個人的状況について興味を持っていることか。
しかもなぜか概ね好意的な者が多いらしい。極めて不可思議だ。不愉快なわけではないが。
要するに自分を平常心でいなくさせられる者はという意味だ。
>611はコピーだが>595付近にだけむけてはったわけではない。
>108にも、違う部分で読んで欲しいと思うね。
もっともこれは私の「感情と感想」だよ。説教がましいことを言うつもりはない。
どの道人はそれぞれの主観でしか動かないものだ。問題提起ではない。
単純な私の思考の示唆と提起だ。私自身>274と275の状態にあるのでね。
もっとも誤解されたくないが108を庇う気もない。現状では今の私と理解しあえるとも思い難い。
正直に言えば108の個人的状態や思考については興味がない。
今まで不特定の名無しによる書き込みにいくつか感銘を受けたものがあったので
今後もそうとは限らないが現状では興味がない。ついでに言うと非難のつもりもない。
一番不思議なのは君らが私の個人的状況について興味を持っていることか。
しかもなぜか概ね好意的な者が多いらしい。極めて不可思議だ。不愉快なわけではないが。
613 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/07 06:55
Tのもとにいた期間は大別すると４つの時期に分かれる。
１：Tとの生活初期 ８歳～
２：Tに慣れ、なつき始めた頃 ９歳くらい～
３：私の第二次成長期 １２歳くらい～
４：Tとの間に溝ができた時期～Tの死 １５歳くらい～
書いてみたがどうだろう。私は自分の年齢を意識することがあまりなかった。
故に、ある事柄について自分があいまいで何歳だったか、しかとは
思い出せないものがいくつもある。だが概ねこんなものになるだろうか。
思い返せば９歳前後と１３歳前後はそれなりに幸せだったのかもしれない。
少なくとも当時、そんなに辛くは感じていなかった。Tを絶対的に信頼し
敬愛していた時期だ。恐怖心や嫌悪感をはるかにまさる安堵があった。
・・・・・本当にそうだろうか。何も考えなくなっていた時期ともいえるかもしれないな。
１：Tとの生活初期 ８歳～
２：Tに慣れ、なつき始めた頃 ９歳くらい～
３：私の第二次成長期 １２歳くらい～
４：Tとの間に溝ができた時期～Tの死 １５歳くらい～
書いてみたがどうだろう。私は自分の年齢を意識することがあまりなかった。
故に、ある事柄について自分があいまいで何歳だったか、しかとは
思い出せないものがいくつもある。だが概ねこんなものになるだろうか。
思い返せば９歳前後と１３歳前後はそれなりに幸せだったのかもしれない。
少なくとも当時、そんなに辛くは感じていなかった。Tを絶対的に信頼し
敬愛していた時期だ。恐怖心や嫌悪感をはるかにまさる安堵があった。
・・・・・本当にそうだろうか。何も考えなくなっていた時期ともいえるかもしれないな。
614 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/07 07:17
Tとの生活初期
連れて行かれてから私がTとの生活に慣れるまでの期間。
T曰くの「慣らし期間」 基本的にずっと左足を繋がれて過ごした。
檻が私だけの場所。ある意味ここが落ち着ける逃げ場のようにも感じていた。
通常薄着で殆どの時間裸同然で過ごしているように感じていた。
（着ているとしたら裾の長いシャツだけ。たまにそれに柔らかいズボンをはかされた。）
元から着ていた服はその日のうちに捨てられた。Tが与えたシャツとズボン、
それだけが私の衣服の全て。主に１日２食。殆どの場合Tの目の前で這ったまま
食べさせられた。（私が寝込んで以降、医者の指示によって３食+おやつに変更）
Tが特別呼んでくれない限り、檻の床で毛布に包まって眠った。
一人でそこに寝ることを怖く感じ、Tがベッドに呼んでくれると一緒に眠れるのが
嬉しかった。Tと初めてあった頃に比べ、厳しい顔をされることが多く
私は怯えがちだった。にも関わらず、Tの態度は一環してとても優しい。
Tは自分のルールを私に教える際、とりあえずしてはいけないことだけを
先に厳しい顔で教えた。それらはさして難しいことではなく私はすぐに従った。
連れて行かれてから私がTとの生活に慣れるまでの期間。
T曰くの「慣らし期間」 基本的にずっと左足を繋がれて過ごした。
檻が私だけの場所。ある意味ここが落ち着ける逃げ場のようにも感じていた。
通常薄着で殆どの時間裸同然で過ごしているように感じていた。
（着ているとしたら裾の長いシャツだけ。たまにそれに柔らかいズボンをはかされた。）
元から着ていた服はその日のうちに捨てられた。Tが与えたシャツとズボン、
それだけが私の衣服の全て。主に１日２食。殆どの場合Tの目の前で這ったまま
食べさせられた。（私が寝込んで以降、医者の指示によって３食+おやつに変更）
Tが特別呼んでくれない限り、檻の床で毛布に包まって眠った。
一人でそこに寝ることを怖く感じ、Tがベッドに呼んでくれると一緒に眠れるのが
嬉しかった。Tと初めてあった頃に比べ、厳しい顔をされることが多く
私は怯えがちだった。にも関わらず、Tの態度は一環してとても優しい。
Tは自分のルールを私に教える際、とりあえずしてはいけないことだけを
先に厳しい顔で教えた。それらはさして難しいことではなく私はすぐに従った。
>>612
不可思議でもないでしょ。
少なくともネット上の「ロイ」というパーソナリティは人を引きつける魅力を持っているってだけの話だもん。
その一部覗いてる人格が作られた物にせよ、ここまで人を引きつけるんだからそれは自信を持っていい事なんじゃないのかな。
気のせいかもしれないけど昨日今日と感情がとげとげしく感じる。
忙しいのかな？ご自愛を。
不可思議でもないでしょ。
少なくともネット上の「ロイ」というパーソナリティは人を引きつける魅力を持っているってだけの話だもん。
その一部覗いてる人格が作られた物にせよ、ここまで人を引きつけるんだからそれは自信を持っていい事なんじゃないのかな。
気のせいかもしれないけど昨日今日と感情がとげとげしく感じる。
忙しいのかな？ご自愛を。
616 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/07 07:25
私はTの優しさとされることのギャップに戸惑っていた。されること・させられることの
恥ずかしさと、その後に来るTの優しさと褒美への嬉しさとのどちらが大きかったか判らない。
この時期外へ一歩も出た覚えがない。バルコニーにさえ出ていない。
限られた範囲のみを鎖の届く範囲で過ごした。（鎖の長さは時折変えられた）
Tを「Dさん」や「おじちゃん」と呼んではTと呼ぶように言われた。大人の人を名前で呼ぶことに
抵抗と気恥ずかしさを感じていた。Tへの言葉使いや態度をしばしば直された時期でもある。
この時期はあまり、痛いことをされていない。Tが私に怒ってみせる必要があった時
Tは先に言葉で警告した。打つ前に「叩かれたいのかい？」と聞いた。私が態度を改めると
それでよしとし、すぐに打たれることはなかった。同じことを繰り返し言わせると
打たれたがそれでも１発、２発。謝るとすぐに許してくれた。義父の理不尽な暴力を
執拗に受け続けていただけにTが優しく誠実に感じられていた。
一方で、私を脱がしたり触ったり。私を触られることに慣らしていった。
この時期の後半、細い物を私にいれて私を違和感になれさせようとし始めた。
恥ずかしさと、その後に来るTの優しさと褒美への嬉しさとのどちらが大きかったか判らない。
この時期外へ一歩も出た覚えがない。バルコニーにさえ出ていない。
限られた範囲のみを鎖の届く範囲で過ごした。（鎖の長さは時折変えられた）
Tを「Dさん」や「おじちゃん」と呼んではTと呼ぶように言われた。大人の人を名前で呼ぶことに
抵抗と気恥ずかしさを感じていた。Tへの言葉使いや態度をしばしば直された時期でもある。
この時期はあまり、痛いことをされていない。Tが私に怒ってみせる必要があった時
Tは先に言葉で警告した。打つ前に「叩かれたいのかい？」と聞いた。私が態度を改めると
それでよしとし、すぐに打たれることはなかった。同じことを繰り返し言わせると
打たれたがそれでも１発、２発。謝るとすぐに許してくれた。義父の理不尽な暴力を
執拗に受け続けていただけにTが優しく誠実に感じられていた。
一方で、私を脱がしたり触ったり。私を触られることに慣らしていった。
この時期の後半、細い物を私にいれて私を違和感になれさせようとし始めた。
617 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/07 07:47
初めてTのいるホテルへ連れていかれた時Tはもの凄く優しかった。
「どうしてここへ連れて来られたかわかってる？」と聞いて僕が首をふると
「じゃあ先にルールを決めておこうね。私に逆らってはいけないよ」と言った。
「それから私が話しかけたらはい、と返事をしなさい」「嘘は許さない」
「まずはそこから行こうね」といった。優しい話し方で笑いながらだったので僕は安心した。
それまで「貸し出し」で連れていかれたところでは始めから最後まで怖くて
穴にいれられなくて口でさせられるだけでも、ひどい目に合うことの方が多かった。
Tが僕にとって３度目の貸し出しだった。（僕は条件付貸し出しで「処女」遵守だった）
一日目は学校で何が好きかとかどんなテレビが好きかとかいろいろ質問されて
食事に連れていかれ今まで見たこともないようなご馳走を食べさせてもらえた。
一緒に風呂に入って一緒に眠っただけで本を読んでくれたり僕はそんなに優しい
扱いを今までされたことがなくて幸せな気分になった。
「どうしてここへ連れて来られたかわかってる？」と聞いて僕が首をふると
「じゃあ先にルールを決めておこうね。私に逆らってはいけないよ」と言った。
「それから私が話しかけたらはい、と返事をしなさい」「嘘は許さない」
「まずはそこから行こうね」といった。優しい話し方で笑いながらだったので僕は安心した。
それまで「貸し出し」で連れていかれたところでは始めから最後まで怖くて
穴にいれられなくて口でさせられるだけでも、ひどい目に合うことの方が多かった。
Tが僕にとって３度目の貸し出しだった。（僕は条件付貸し出しで「処女」遵守だった）
一日目は学校で何が好きかとかどんなテレビが好きかとかいろいろ質問されて
食事に連れていかれ今まで見たこともないようなご馳走を食べさせてもらえた。
一緒に風呂に入って一緒に眠っただけで本を読んでくれたり僕はそんなに優しい
扱いを今までされたことがなくて幸せな気分になった。
618 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/07 07:47
２日目になると屈伸や腹筋などをさせられて「体が柔らかいね」「体力があるね」といった。
誉められるのが嬉しくて僕ははしゃぎながら言われる通りの運動をして見せた。
Tは入浴後裸のまま僕を前に立たし、手や足や体に傷がないか見ていた。
お尻のあたりを触られると僕はビクっとして身を引いた。Ｔは少し険しい顔になって
「ここでされたことがある？」と聞いた。僕は意味もよく判らないままあっさりうなづいた。
僕があっさりうなづいたことに少し驚いた顔をしたTは「あるの？」と
もう一度聞いた。僕は『処女』として貸し出されたはずだったからと
後からわかった。それまでに指や氷をいれられたことがあったから僕は「ある」と答えた。
Tは険しい顔をしたままいろいろ僕に質問をしていたけど話しているうちにそれが
指のことだとわかると、まあいいかというふうに笑った。その時の僕は
まるで意味がわかっていなかったけど笑ってくれたことにホっとして笑い返した。
Tへの「貸し出し」は他より長く1回で１週間以上Tの元へ滞在した。
１度目で嫌なことをほとんどされることがなく、嬉しいことをしてもらえた僕は
２度目にTのところへ連れて行くと言われた時は喜んだ。そして１０日程滞在した。
Tは僕を買うかどうか品定めしていたのだ。（他での貸し出しは１泊だった）
そして３度目にTの所へ連れて行かれた時、そこはホテルではなく彼の部屋だった。
その日からTは態度を変えた。その日から僕はTのものになったのだ。
誉められるのが嬉しくて僕ははしゃぎながら言われる通りの運動をして見せた。
Tは入浴後裸のまま僕を前に立たし、手や足や体に傷がないか見ていた。
お尻のあたりを触られると僕はビクっとして身を引いた。Ｔは少し険しい顔になって
「ここでされたことがある？」と聞いた。僕は意味もよく判らないままあっさりうなづいた。
僕があっさりうなづいたことに少し驚いた顔をしたTは「あるの？」と
もう一度聞いた。僕は『処女』として貸し出されたはずだったからと
後からわかった。それまでに指や氷をいれられたことがあったから僕は「ある」と答えた。
Tは険しい顔をしたままいろいろ僕に質問をしていたけど話しているうちにそれが
指のことだとわかると、まあいいかというふうに笑った。その時の僕は
まるで意味がわかっていなかったけど笑ってくれたことにホっとして笑い返した。
Tへの「貸し出し」は他より長く1回で１週間以上Tの元へ滞在した。
１度目で嫌なことをほとんどされることがなく、嬉しいことをしてもらえた僕は
２度目にTのところへ連れて行くと言われた時は喜んだ。そして１０日程滞在した。
Tは僕を買うかどうか品定めしていたのだ。（他での貸し出しは１泊だった）
そして３度目にTの所へ連れて行かれた時、そこはホテルではなく彼の部屋だった。
その日からTは態度を変えた。その日から僕はTのものになったのだ。
>>612
個人的状況に興味があるっていうか、チャット仲間なんかがぱったり来なくなった時、
「あいつ、元気かな。大丈夫かな」って思うのに似てる。
ロイの場合、書いてあることが書いてある事だけに、余計心配になるってのもある。
あんまり心配するのもどうかと思うけど、オフラインの付き合いがない以上、様子を
見に行く事なんて一切できないしね。
だから、何かしら書き込みがあると、安心する。
個人的状況に興味があるっていうか、チャット仲間なんかがぱったり来なくなった時、
「あいつ、元気かな。大丈夫かな」って思うのに似てる。
ロイの場合、書いてあることが書いてある事だけに、余計心配になるってのもある。
あんまり心配するのもどうかと思うけど、オフラインの付き合いがない以上、様子を
見に行く事なんて一切できないしね。
だから、何かしら書き込みがあると、安心する。
今日の書き込みで、今まで欠落していた部分（Ｔに引き取られる経緯）が
わかって大変によかった。希望なのだけれど、時々、場所の様子、部屋の
内装、服装、カーテンといったものの描写を入れてもらえると、こちらのイ
メージが喚起されるのでありがたい。もちろん、強制ではないですよ。では。
わかって大変によかった。希望なのだけれど、時々、場所の様子、部屋の
内装、服装、カーテンといったものの描写を入れてもらえると、こちらのイ
メージが喚起されるのでありがたい。もちろん、強制ではないですよ。では。
また週末か…。
>605-608
人身売買は明らかな犯罪。
基本的人権は憲法に謳われているし
あなたの自由と権利を奪った。
児童福祉法は昭和22年に制定されているし
信頼出来る弁護士も近くにいるだろうからいうまでもないと思ったが
あなたは共犯者ではない
人身売買は明らかな犯罪。
基本的人権は憲法に謳われているし
あなたの自由と権利を奪った。
児童福祉法は昭和22年に制定されているし
信頼出来る弁護士も近くにいるだろうからいうまでもないと思ったが
あなたは共犯者ではない
>620
部屋の様子や内装など、個人が特定出来そうな描写は
避けた方が良いのでは？
ココは、ロイ氏が過去の体験を書くところであり
読む相手をその世界に没頭させるような小説ではないと思う。
(小説についての、上手な表現が出来ない・・・)
それぞれのｲﾒｰｼﾞで、話をﾛﾑれば言い様に思える。
部屋の様子や内装など、個人が特定出来そうな描写は
避けた方が良いのでは？
ココは、ロイ氏が過去の体験を書くところであり
読む相手をその世界に没頭させるような小説ではないと思う。
(小説についての、上手な表現が出来ない・・・)
それぞれのｲﾒｰｼﾞで、話をﾛﾑれば言い様に思える。
既出ストックホルム
625 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/08 04:45
>>615
そうか？刺々しいか。そうかもしれないね。
昔僕はアルマジロになりたかったよ。自信ね。自信。そう、別に自信がないわけじゃない。
自分なんかになぜ興味をしめすのか、みたいに考えたわけじゃあない。
自分を卑下するつもりはないしね。けど、うまく説明もつけられないなあ。
>>619
気にしなくていい。気にしなくていいんだ。ある程度元から壊れるのが
予定のうちだからね。僕は多分これからもっと壊れていく。少なくともここではね。
自分の内部が荒れるだろうことに触れていくつもりでいるからね。
そう、荒れるんだ。呑みながら書くことも増えるだろうからね。
>>622
共犯者じゃないさ。もちろんわかっている。Tの側の悪と、僕の側の不可抗力。
判っちゃいるけどって奴だよ。理性と感情のなんと大きくかけ離れたことか。
もちろん、僕は悪くない。例え命令で年端のいかない女の子を抱いたとしてもね。
あの時僕はもう充分にぼろぼろだった。屈強な黒人が２人、背の高い白人が１人いてね
どちらか選べといわれたのだよ。自分が彼らに犯されるのと、彼女を犯すのとどっちに
するかとね。あのこは僕よりも年下だったよ。どう見ても３～５歳は下だった。
僕だって未成年だったけどね。彼女は縋るような目で僕を見てたよ。怯えてた。
だけど僕は迷わなかった。彼女を抱く方を選ぶさ。例えそれが衆人環視の中でもだ。
そうか？刺々しいか。そうかもしれないね。
昔僕はアルマジロになりたかったよ。自信ね。自信。そう、別に自信がないわけじゃない。
自分なんかになぜ興味をしめすのか、みたいに考えたわけじゃあない。
自分を卑下するつもりはないしね。けど、うまく説明もつけられないなあ。
>>619
気にしなくていい。気にしなくていいんだ。ある程度元から壊れるのが
予定のうちだからね。僕は多分これからもっと壊れていく。少なくともここではね。
自分の内部が荒れるだろうことに触れていくつもりでいるからね。
そう、荒れるんだ。呑みながら書くことも増えるだろうからね。
>>622
共犯者じゃないさ。もちろんわかっている。Tの側の悪と、僕の側の不可抗力。
判っちゃいるけどって奴だよ。理性と感情のなんと大きくかけ離れたことか。
もちろん、僕は悪くない。例え命令で年端のいかない女の子を抱いたとしてもね。
あの時僕はもう充分にぼろぼろだった。屈強な黒人が２人、背の高い白人が１人いてね
どちらか選べといわれたのだよ。自分が彼らに犯されるのと、彼女を犯すのとどっちに
するかとね。あのこは僕よりも年下だったよ。どう見ても３～５歳は下だった。
僕だって未成年だったけどね。彼女は縋るような目で僕を見てたよ。怯えてた。
だけど僕は迷わなかった。彼女を抱く方を選ぶさ。例えそれが衆人環視の中でもだ。
626 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/08 04:58
僕は中々勃たなかった。当然だろう。衆人環視の中で、次に自分がどんな
暴力を奮われるか判らない状況で、緊張と、不安と、羞恥と、罪悪感と、
諸々の感情を抱えてとてもじゃないけど性的に自ら興奮するような状態ではなかった。
彼らは僕が彼女を抱くことができるか、それとも男達に抱かれることになるか
賭けをしていた。僕が抱かれる方に賭けた奴らは僕を野次り、気分的に萎えさせようと
していた。僕は背後にでかい男達の気配を感じながら必死だった。
怖かったしね。僕が抱く方に賭けた奴らが口でさせろと忠告してくる。
僕は彼女の顔の前に自分を突き出した。銜えろ、とね。彼女は不慣れだった。
そして震えていた。でも僕は彼女の口と手によって奮い立ち彼女を抱いた。
ああ、しかもね！僕は気持ちいいと思った。感動的な気持ちよさだったよ。
僕はそれまでされる側ばかりで、強制的に射精させられたり責められて射精した
ことはあっても人の体の中で動いたことはなかったからね。あれが僕の初体験だ。
あまりの気持ちよさに一瞬頭の中が真っ白になったね。心のどこか遠いすみっこに
自分がされて来たのはこういうことだったのかという理解があった。遠い隅にだ。
理性なんて簡単に吹っ飛ぶものだと実感したね。僕は腰を動かすのをやめられなかった。
世の中にこんなに気持ちいいことがあるのかと思ったね。それまでの射精感と
なんと違うことか。病み付きになりそうな快感じゃないか。彼女の中で果てるのは簡単だった。
暴力を奮われるか判らない状況で、緊張と、不安と、羞恥と、罪悪感と、
諸々の感情を抱えてとてもじゃないけど性的に自ら興奮するような状態ではなかった。
彼らは僕が彼女を抱くことができるか、それとも男達に抱かれることになるか
賭けをしていた。僕が抱かれる方に賭けた奴らは僕を野次り、気分的に萎えさせようと
していた。僕は背後にでかい男達の気配を感じながら必死だった。
怖かったしね。僕が抱く方に賭けた奴らが口でさせろと忠告してくる。
僕は彼女の顔の前に自分を突き出した。銜えろ、とね。彼女は不慣れだった。
そして震えていた。でも僕は彼女の口と手によって奮い立ち彼女を抱いた。
ああ、しかもね！僕は気持ちいいと思った。感動的な気持ちよさだったよ。
僕はそれまでされる側ばかりで、強制的に射精させられたり責められて射精した
ことはあっても人の体の中で動いたことはなかったからね。あれが僕の初体験だ。
あまりの気持ちよさに一瞬頭の中が真っ白になったね。心のどこか遠いすみっこに
自分がされて来たのはこういうことだったのかという理解があった。遠い隅にだ。
理性なんて簡単に吹っ飛ぶものだと実感したね。僕は腰を動かすのをやめられなかった。
世の中にこんなに気持ちいいことがあるのかと思ったね。それまでの射精感と
なんと違うことか。病み付きになりそうな快感じゃないか。彼女の中で果てるのは簡単だった。
627 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/08 05:12
実際僕は病みつきになった。何度も繰り返し思い出してはそれをネタに自慰に励んだ。
それが物理的に許される限りはだ。快感を思い出す時、同時に彼女の恨めしそうな
顔も浮かんでくるのにね。圧倒的な快感を前に彼女の印象は薄くなる。
僕は本当にその後も、欲しくて欲しくてたまらなくなった。拘束されて自慰も許されないと
気が狂いそうな気がした。初めて、自分を口に含まれた時も感じたことだけど。
みんななんて気持ちのいいことをしていたんだろうという、嫉妬に似た怒りのような
ものを感じた。僕がさせられてきたことってのはこういうことだったのかと。
僕がされてきたことというのはこういうことだったのかと。T。ああTは、ひたすら僕を
そういう相手にしてきたのだと。Tも。義父も。その他の男達も。
どうしようもない怒りに似た憤り。羨ましさに似た悔しさ。自分を叩き壊したくなるほどの無力さ。
彼女は今でも僕の夢に現われる。そうして悲しげな顔で僕をみつめるのだ。
決まって、行為前の、あの、僕が抱く方を選んだ瞬間の顔だ。
そうとも。ありがとう。僕は共犯者じゃない。
僕に何ができた？何もできはしなかったさ。閉じ込められ見張りのいるあの場所で
繋がれて容赦なく鞭を奮われて選べと。僕はそれまでに幾度となく、そうやって
犯されるショーを見ていた。だから、自分が犯される側を選んだらどんな目にあわされるか
わかっていたんだ。彼女は僕を恨むだろう。それでも構わなかったよ。
どの道、その後で輪姦されていた。僕は初めにさせてもらえてよかったなと言われた。
それが物理的に許される限りはだ。快感を思い出す時、同時に彼女の恨めしそうな
顔も浮かんでくるのにね。圧倒的な快感を前に彼女の印象は薄くなる。
僕は本当にその後も、欲しくて欲しくてたまらなくなった。拘束されて自慰も許されないと
気が狂いそうな気がした。初めて、自分を口に含まれた時も感じたことだけど。
みんななんて気持ちのいいことをしていたんだろうという、嫉妬に似た怒りのような
ものを感じた。僕がさせられてきたことってのはこういうことだったのかと。
僕がされてきたことというのはこういうことだったのかと。T。ああTは、ひたすら僕を
そういう相手にしてきたのだと。Tも。義父も。その他の男達も。
どうしようもない怒りに似た憤り。羨ましさに似た悔しさ。自分を叩き壊したくなるほどの無力さ。
彼女は今でも僕の夢に現われる。そうして悲しげな顔で僕をみつめるのだ。
決まって、行為前の、あの、僕が抱く方を選んだ瞬間の顔だ。
そうとも。ありがとう。僕は共犯者じゃない。
僕に何ができた？何もできはしなかったさ。閉じ込められ見張りのいるあの場所で
繋がれて容赦なく鞭を奮われて選べと。僕はそれまでに幾度となく、そうやって
犯されるショーを見ていた。だから、自分が犯される側を選んだらどんな目にあわされるか
わかっていたんだ。彼女は僕を恨むだろう。それでも構わなかったよ。
どの道、その後で輪姦されていた。僕は初めにさせてもらえてよかったなと言われた。
628 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/08 05:24
最後の日々。Tが亡くなる前の悪夢の日々。僕がもっとも辛く痛かった日々。
Tとの間の溝が日々深まっていくように感じた。やるせなく切なかった日々。
あれがTが僕に与えた罰。反抗的になったと判断された僕への罰。
どれだけ服従するか試すために与えられた試練の数々のうちの一つ。
僕の中のTがもっとも残酷で意地悪だった時期。僕の中でTに対する気持ちが
変わっていき、敬愛と親愛と畏怖のみの感情から、恨みや憎しみに近い感情が
生まれ始めていた。嫉妬も多分、大きかったのだろうが。
ああ、言っておこう。僕は今かなり酔っている。素面でなど書けるものかね。
僕はこの先度々荒れるだろう。壊れていくように見えるだろう。
きっと実際少しは壊れるのだろう。構わないのだ。覚悟の上だ。
膿はしぼりきってしまわなきゃならんものだよ。どんなに痛かろうともだ。
私が搾り出したいと思っている限りはだ。気にする必要はない。
同情も心配もいたわりもいらない。私の狂気に引きずられてしまいそうな者は
読むのをやめろ。感想？感想くらい別に構わないがね。君らが私を刺すのは不可能だ。
これも言っておこう。念のために。
これは作り話だ。君らのいうところのネタだ。そう真実ではない。
そう思っておいてもらおう。私は何一つ証明する手立てなど持ってはいない。
これはただの、酔っ払いの戯言だ。この先書くことも全て。戯言にすぎない。
Tとの間の溝が日々深まっていくように感じた。やるせなく切なかった日々。
あれがTが僕に与えた罰。反抗的になったと判断された僕への罰。
どれだけ服従するか試すために与えられた試練の数々のうちの一つ。
僕の中のTがもっとも残酷で意地悪だった時期。僕の中でTに対する気持ちが
変わっていき、敬愛と親愛と畏怖のみの感情から、恨みや憎しみに近い感情が
生まれ始めていた。嫉妬も多分、大きかったのだろうが。
ああ、言っておこう。僕は今かなり酔っている。素面でなど書けるものかね。
僕はこの先度々荒れるだろう。壊れていくように見えるだろう。
きっと実際少しは壊れるのだろう。構わないのだ。覚悟の上だ。
膿はしぼりきってしまわなきゃならんものだよ。どんなに痛かろうともだ。
私が搾り出したいと思っている限りはだ。気にする必要はない。
同情も心配もいたわりもいらない。私の狂気に引きずられてしまいそうな者は
読むのをやめろ。感想？感想くらい別に構わないがね。君らが私を刺すのは不可能だ。
これも言っておこう。念のために。
これは作り話だ。君らのいうところのネタだ。そう真実ではない。
そう思っておいてもらおう。私は何一つ証明する手立てなど持ってはいない。
これはただの、酔っ払いの戯言だ。この先書くことも全て。戯言にすぎない。
629 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/08 05:46
ついでだ。書いてしまおう。
僕はあの時抱く方を選んだ理由をいくつも考え自分を正当化しようとした。女の子だからね。
本来受ける側にまわる性だから、僕がされるそれより辛くないはずだと思った。
その頃にはもう僕にも充分に性的知識はあった。かなり偏ってはいても。
そうして実経験がなくとも女性が濡れてくるものだということくらい知っていた。
翻って僕はどうだ。自然に濡れてきはしない。少なくとも後ろ側は。
無理に入れられたら痛いだけではすまない。自分の体の２倍あるかに見える男３人。
彼らが丁寧に僕を濡らし慣らしてくれるなんて夢にも思えなかった。
実際僕はそれより以前に無理やりにされたことがあった。その時の苦痛を思い出す
だけでも自分が受ける方を選ぶなんてとんでもないことだった。
彼女の方はその気がなくとも、嫌でも濡れていくだろう。それは僕が受けるよりはるかに
楽そうに思えた。僕の選択の正当化だ。
僕はそれでも「彼女のために」考えたつもりだったよ。あれでも、だ。
無理やりに挿れはしなかった。僕はそうされる苦痛を嫌というほど知っていた。
緊張と不安と興奮の中で自分をコントロールするのも困難な中で
できるだけゆっくり彼女を慣らしてから入った。つもりだ。初めできるだけゆっくり、
痛くないように気を使ったつもりだった。僕の行為の正当化だ。
もっとも途中で夢中になり自分のコントロールなど到底最後までできたものではなくなった。
それだって僕が選ばなくとも彼女は犯されていたはずだという思いで打ち消した。
酔った勢いというのは恐ろしいものだ。だが現実より恐ろしいものなど存在しない。
もはや僕を痛めつけられるものは僕以外には存在しない。
それだから、僕は僕を痛めつけたくなるのかもしれない･･･これは自虐か？それとも療法か？
どちらも似たようなものだな。
僕はあの時抱く方を選んだ理由をいくつも考え自分を正当化しようとした。女の子だからね。
本来受ける側にまわる性だから、僕がされるそれより辛くないはずだと思った。
その頃にはもう僕にも充分に性的知識はあった。かなり偏ってはいても。
そうして実経験がなくとも女性が濡れてくるものだということくらい知っていた。
翻って僕はどうだ。自然に濡れてきはしない。少なくとも後ろ側は。
無理に入れられたら痛いだけではすまない。自分の体の２倍あるかに見える男３人。
彼らが丁寧に僕を濡らし慣らしてくれるなんて夢にも思えなかった。
実際僕はそれより以前に無理やりにされたことがあった。その時の苦痛を思い出す
だけでも自分が受ける方を選ぶなんてとんでもないことだった。
彼女の方はその気がなくとも、嫌でも濡れていくだろう。それは僕が受けるよりはるかに
楽そうに思えた。僕の選択の正当化だ。
僕はそれでも「彼女のために」考えたつもりだったよ。あれでも、だ。
無理やりに挿れはしなかった。僕はそうされる苦痛を嫌というほど知っていた。
緊張と不安と興奮の中で自分をコントロールするのも困難な中で
できるだけゆっくり彼女を慣らしてから入った。つもりだ。初めできるだけゆっくり、
痛くないように気を使ったつもりだった。僕の行為の正当化だ。
もっとも途中で夢中になり自分のコントロールなど到底最後までできたものではなくなった。
それだって僕が選ばなくとも彼女は犯されていたはずだという思いで打ち消した。
酔った勢いというのは恐ろしいものだ。だが現実より恐ろしいものなど存在しない。
もはや僕を痛めつけられるものは僕以外には存在しない。
それだから、僕は僕を痛めつけたくなるのかもしれない･･･これは自虐か？それとも療法か？
どちらも似たようなものだな。
ロイさんの文章にはいつも感嘆させられるが、
今日のはそれらにまして格別に良かったと思う。
文章全体から酔いというものがもたらす高揚感と
躍動感に溢れている。
今日のはそれらにまして格別に良かったと思う。
文章全体から酔いというものがもたらす高揚感と
躍動感に溢れている。
白状してしまうとですね､リアノンという名は私がネットで書いている
キャラの名です。因みに美形な男の子の名前
徹底的に虐待されるという設定です。
これを何故か泣きながら私は書いてます。残酷な話を
何人かと共同で書きつづけていくので､結構簡単に死ぬ事が多いんですが
さすがに彼を殺す人はいない。
盲目でガラスの義眼を入れ涙腺がないので泣く事もない人形のような
彼を間接的に虐待するのは双子の兄
そして兄を支配する博士がいる､この博士がすべてを操る黒幕です。
博士は実験用のモルモットだった兄を時には優しい言葉で惑わし
服従を強制する。兄は逆らえなくなる、博士を好きなんですね。
父にも母にも愛されなかったから。
そして兄は最終的に王となる。王族の､忌み嫌われる双子
でリアノンは幽閉される。
しかし舞台は日本なんで､なぜか兄は関西弁なんですけど。
そして助け出されて､これからがクライマックスなんですが､
書けない・・・残酷な話はさらに悲劇を生む予定なので・・・
ただ博士は殺されましたね､主人公に近いキャラに
ドロドロに溶かされました。
うら若き乙女が集うお花畑なんですが､陰惨な話になってます。
首輪とか足枷や鎖など果ては調教とまで書いて
こんなＳっぽい話いいのかなと・・・でも死なないから書かないと
決着が付かないとも思う。
殺人教唆も書いたしレイプも書きましたが・・・
残酷な自分が恐かったけれども
事実は小説より奇なりと､言う事ですね。
キャラの名です。因みに美形な男の子の名前
徹底的に虐待されるという設定です。
これを何故か泣きながら私は書いてます。残酷な話を
何人かと共同で書きつづけていくので､結構簡単に死ぬ事が多いんですが
さすがに彼を殺す人はいない。
盲目でガラスの義眼を入れ涙腺がないので泣く事もない人形のような
彼を間接的に虐待するのは双子の兄
そして兄を支配する博士がいる､この博士がすべてを操る黒幕です。
博士は実験用のモルモットだった兄を時には優しい言葉で惑わし
服従を強制する。兄は逆らえなくなる、博士を好きなんですね。
父にも母にも愛されなかったから。
そして兄は最終的に王となる。王族の､忌み嫌われる双子
でリアノンは幽閉される。
しかし舞台は日本なんで､なぜか兄は関西弁なんですけど。
そして助け出されて､これからがクライマックスなんですが､
書けない・・・残酷な話はさらに悲劇を生む予定なので・・・
ただ博士は殺されましたね､主人公に近いキャラに
ドロドロに溶かされました。
うら若き乙女が集うお花畑なんですが､陰惨な話になってます。
首輪とか足枷や鎖など果ては調教とまで書いて
こんなＳっぽい話いいのかなと・・・でも死なないから書かないと
決着が付かないとも思う。
殺人教唆も書いたしレイプも書きましたが・・・
残酷な自分が恐かったけれども
事実は小説より奇なりと､言う事ですね。
>>73 追記。和というものはもともと好意と意図的な誤解の間にしか生まれない。
>>542 追記。人を傷つける方法でもっとも残酷なのは好意の中で信じさせ、
興味をもたせ、内側の感情を吐露させた後に失望させる事だ。
ロイさん、今までレスをありがとう。興味をもつとは思わなかったな・・・。
納得はするかもしれないという予感はあったけど。なぜならこれらは君が
名無し達に言った言葉を噛み砕いて、名無しの立場から名無しに宛てて
書き直しただけだったからね。
かねがね思っていたが、君はやさしい人だね。多分そこにみな惹かれていったんだ
と思う。今の君に対して悪意や敵意を持つのは難しい。残念なことに君がどれだけ
望んでも難しいよ。人への好意は過去がどうこうという問題ではないからね。
君が俺たち名無しに向けて書くレスはいつも、そして今日もやさしい。
>名無しさん
人にはそっとしておく期間も必要だ。人が自分で傷ついていく様を無言で直視
しなければいけない時もある。そして、我々は本当に無力だという事を自覚しなけ
ればいけない。インターネットでは人は何も出来ない。安易に出来るという錯覚に
陥るだけだ。そこに人がいる事が分かっていて、その場を手放すのは本当に難しいが。
と、再び荒らしの様な長書き込みをしてみる。多分最後だけどな。
>>542 追記。人を傷つける方法でもっとも残酷なのは好意の中で信じさせ、
興味をもたせ、内側の感情を吐露させた後に失望させる事だ。
ロイさん、今までレスをありがとう。興味をもつとは思わなかったな・・・。
納得はするかもしれないという予感はあったけど。なぜならこれらは君が
名無し達に言った言葉を噛み砕いて、名無しの立場から名無しに宛てて
書き直しただけだったからね。
かねがね思っていたが、君はやさしい人だね。多分そこにみな惹かれていったんだ
と思う。今の君に対して悪意や敵意を持つのは難しい。残念なことに君がどれだけ
望んでも難しいよ。人への好意は過去がどうこうという問題ではないからね。
君が俺たち名無しに向けて書くレスはいつも、そして今日もやさしい。
>名無しさん
人にはそっとしておく期間も必要だ。人が自分で傷ついていく様を無言で直視
しなければいけない時もある。そして、我々は本当に無力だという事を自覚しなけ
ればいけない。インターネットでは人は何も出来ない。安易に出来るという錯覚に
陥るだけだ。そこに人がいる事が分かっていて、その場を手放すのは本当に難しいが。
と、再び荒らしの様な長書き込みをしてみる。多分最後だけどな。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）…ﾝ?
素ダージリン
>>631
だから貴様は>>336>>337>>338を熟読したののかと。
頭が悪いのか？それでSMのつもりか。嫌われてハァハァしちゃってんのか。
気持ち悪いね。馬鹿？アホ？白痴？あ、馬鹿やアホに失礼だったか。
長文読解とかできないんだろうね。抜粋してやるよ。これも読めないんだろうけどなブス。
＞現時点で私の知りうる限り、君は私にとって有害でしかない。
＞「私のため」どころかむしろ君の存在自体が私にとって極めて有害であると断言する。
＞私にとって有害＝君の全人格の否定 ではないが私に関する限り
＞君の存在は有害でしかありえず、できる限り遠く離れていて欲しい存在だ。
＞君が私のために何かできることがあるとするならば私と一切関わりをもたないでいることしかない。
ああ！そうか。だから書いてるんだね？それで嫌がらせのつもりなんだ？
Sになれたつもりですうって？ヴァッカじゃねーの？
お前なんかに傷つけられる人間いねーよ。こっち引用しとく方がいいか。
＞私にかすることもできない君には私を傷つけるだけの能力がない。
＞故に全てが削除対象で 二度と相手をすることはない。
＞君らが私を刺すのは不可能だ。
理解できないんだろうけどな。
ていうか、いぢめれてるつもりになれちゃうわけ？幸せだねー。
だから貴様は>>336>>337>>338を熟読したののかと。
頭が悪いのか？それでSMのつもりか。嫌われてハァハァしちゃってんのか。
気持ち悪いね。馬鹿？アホ？白痴？あ、馬鹿やアホに失礼だったか。
長文読解とかできないんだろうね。抜粋してやるよ。これも読めないんだろうけどなブス。
＞現時点で私の知りうる限り、君は私にとって有害でしかない。
＞「私のため」どころかむしろ君の存在自体が私にとって極めて有害であると断言する。
＞私にとって有害＝君の全人格の否定 ではないが私に関する限り
＞君の存在は有害でしかありえず、できる限り遠く離れていて欲しい存在だ。
＞君が私のために何かできることがあるとするならば私と一切関わりをもたないでいることしかない。
ああ！そうか。だから書いてるんだね？それで嫌がらせのつもりなんだ？
Sになれたつもりですうって？ヴァッカじゃねーの？
お前なんかに傷つけられる人間いねーよ。こっち引用しとく方がいいか。
＞私にかすることもできない君には私を傷つけるだけの能力がない。
＞故に全てが削除対象で 二度と相手をすることはない。
＞君らが私を刺すのは不可能だ。
理解できないんだろうけどな。
ていうか、いぢめれてるつもりになれちゃうわけ？幸せだねー。
>>630
あんたもさ、無神経だとは思わんの？
ロイ氏はリアノンみたいな脳みそのないリアルブスに対するレスでさえ
＞現時点で私に関する限り
＞全ての他者に対してこれがあてはまるとは言わない。
＞これは私の主観であり私にとっての事実だが
とか、傷つけない配慮して書いてくれてんのにね？気が付かないのか？
相手の配慮に甘えるだけ甘えてべったりのお前ら＝小説的自己満足の世界で楽しむ無神経者
にはわからないことなんですかね？同人女はひっこんでろよ。
なんか思うことがあったとしても黙ってろ。それさえ不可能なのか？
女の口にチャックはできないってか？だからお前らは下級生物なんだよ！！！！
あんたもさ、無神経だとは思わんの？
ロイ氏はリアノンみたいな脳みそのないリアルブスに対するレスでさえ
＞現時点で私に関する限り
＞全ての他者に対してこれがあてはまるとは言わない。
＞これは私の主観であり私にとっての事実だが
とか、傷つけない配慮して書いてくれてんのにね？気が付かないのか？
相手の配慮に甘えるだけ甘えてべったりのお前ら＝小説的自己満足の世界で楽しむ無神経者
にはわからないことなんですかね？同人女はひっこんでろよ。
なんか思うことがあったとしても黙ってろ。それさえ不可能なのか？
女の口にチャックはできないってか？だからお前らは下級生物なんだよ！！！！
>>636
まあ、おちつけや。茶でも入れてこい。
気持ちはわかる。よーくわかる。代弁ありがとうと言ってもいいくらいだ。
だが、ほかっとくしかないだろう。反応すればしただけ湧いて出るぞ。
それにアンタの言葉は少々暴言が過ぎる。
そういう言葉は反感と荒らしを呼ぶ。ロイ氏を見習えや。
>>637
636と同一人物か？
まあ、これも気持ちはわからんでもないが。
同人女だなんだと一括りにして非難するなよ。…というと、俺も同人女だと罵られるかなｗ
ロイ氏が、「傷つけない配慮して書いてくれてる｣と感じてるなら、アンタもそうするべきじゃないか？
その口調でロイ氏の援護に回られてもなあ。
まあ、おちつけや。茶でも入れてこい。
気持ちはわかる。よーくわかる。代弁ありがとうと言ってもいいくらいだ。
だが、ほかっとくしかないだろう。反応すればしただけ湧いて出るぞ。
それにアンタの言葉は少々暴言が過ぎる。
そういう言葉は反感と荒らしを呼ぶ。ロイ氏を見習えや。
>>637
636と同一人物か？
まあ、これも気持ちはわからんでもないが。
同人女だなんだと一括りにして非難するなよ。…というと、俺も同人女だと罵られるかなｗ
ロイ氏が、「傷つけない配慮して書いてくれてる｣と感じてるなら、アンタもそうするべきじゃないか？
その口調でロイ氏の援護に回られてもなあ。
>636
奴の書き込みはいつも無神経で腹が立つが、今回のは
今までの比じゃない。
非常に不愉快なのは解るが、ロイ氏を見習って完全無視が
一番いい対処かと。
言葉が通じない人達は存在するからね。
奴の書き込みはいつも無神経で腹が立つが、今回のは
今までの比じゃない。
非常に不愉快なのは解るが、ロイ氏を見習って完全無視が
一番いい対処かと。
言葉が通じない人達は存在するからね。
>637
無用な荒らしを呼ぶかもしれんが、言っておく。
私も同人女やってます。
前スレは最初からいるし、萌えてロイを追っている訳ではない。
SM板住人だとて、SM的に萌えてはいないだろう。おそらく。
ただ、どこにでも奴のような信じられない神経の人間はいる。
同人女だから、という言葉で一括りにするのはいかがなものか。
無用な荒らしを呼ぶかもしれんが、言っておく。
私も同人女やってます。
前スレは最初からいるし、萌えてロイを追っている訳ではない。
SM板住人だとて、SM的に萌えてはいないだろう。おそらく。
ただ、どこにでも奴のような信じられない神経の人間はいる。
同人女だから、という言葉で一括りにするのはいかがなものか。
ロイ氏を見習って完全無視、に賛成。ヤツ一人の書き込みなんか無視してれば済むが
レスすればすれるだけヤツ関係の話題でスレが埋まってしまう。（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
これ以降、ヤツのことは無視で。ロイのことを話したりしながらおとなしく待ちましょう。
レスすればすれるだけヤツ関係の話題でスレが埋まってしまう。（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
これ以降、ヤツのことは無視で。ロイのことを話したりしながらおとなしく待ちましょう。
/）w/） .｡oO（・・・ﾏﾀｰﾘお茶どうぞ～・・・）
< ﾟ ∀ﾟ> ∬
＠ /≡ つ旦
＼(＿,,,_ﾉ
彼女を犯したのは緊急避難で全く悪くない。
バトルロワイヤルを読んで思ったんだけど世の中で最も卑劣な行為は
犯罪を犯させる事だと思う。
だけど犯罪ではない、少なくとも自分には犯罪に思えない。
バトルロワイヤルを読んで思ったんだけど世の中で最も卑劣な行為は
犯罪を犯させる事だと思う。
だけど犯罪ではない、少なくとも自分には犯罪に思えない。
>>643
ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ☆（ *´ー`)ﾉ且~~
ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ☆（ *´ー`)ﾉ且~~
Σ( ﾟд。)ﾉ且~ ﾄﾞｸｲﾘﾃﾞｼﾀｶ・・・
ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
では、HOTカルピスでもﾄﾞｿﾞｰ
∬
つ c□
∬
つ c□
> 世の中で最も卑劣な行為は犯罪を犯させる事だと思う。
無垢かつ罪を罪と識る美少年にそれを犯させる・・・萌え～♪
無垢かつ罪を罪と識る美少年にそれを犯させる・・・萌え～♪
作り話だネタだと言われても真実味が溢れてくるよぅ:。・゜・（ノД‘）・゜・。
フィクションに感銘を受けて自殺する人もいる。
フィクションに感銘を受けて生きる糧とする人もいる。
フィクションに感銘を受けて生きる糧とする人もいる。
>>632に続いて俺も書いておく。なんとなく最後になると思うから。
ロイさんさあ、とりあえず頑張れよ。頑張れって言葉はあまり使うもんじゃないって
思ってたけど、今はそれしか出てこんよ。頑張って頑張ってTに思いのたけを全部ぶちまけろよ。
Tに一番言いたかった言葉、どっかで見つかるといいな。（…月並みな言葉しかでてこん…鬱）
>>633-649
あんたらさ全員揃って他スレいきなよ。こないだからうるさい。
関係ない事で荒らすのも叩くのもみんな同じだ。頼むからギャーギャー喚かんでくれ。
ホント頼むから静かにしとってくれ、ロイ氏の声が聞こえなくなる。
あとはオマケ。2ちゃんだから嘘に決まってるとか、マジになってバカバカしいとか、
双方が陶酔モードできしょいとか言ったり、このスレをヲチしてせせら笑ってる奴
いるかもしれんけど、文字相手でも人を信じれる方がいいじゃん。何かしなきゃって
思ったっていいじゃん。マジになったっていいじゃん。少しは生身の人間らしくてさ。
ロイさんさあ、とりあえず頑張れよ。頑張れって言葉はあまり使うもんじゃないって
思ってたけど、今はそれしか出てこんよ。頑張って頑張ってTに思いのたけを全部ぶちまけろよ。
Tに一番言いたかった言葉、どっかで見つかるといいな。（…月並みな言葉しかでてこん…鬱）
>>633-649
あんたらさ全員揃って他スレいきなよ。こないだからうるさい。
関係ない事で荒らすのも叩くのもみんな同じだ。頼むからギャーギャー喚かんでくれ。
ホント頼むから静かにしとってくれ、ロイ氏の声が聞こえなくなる。
あとはオマケ。2ちゃんだから嘘に決まってるとか、マジになってバカバカしいとか、
双方が陶酔モードできしょいとか言ったり、このスレをヲチしてせせら笑ってる奴
いるかもしれんけど、文字相手でも人を信じれる方がいいじゃん。何かしなきゃって
思ったっていいじゃん。マジになったっていいじゃん。少しは生身の人間らしくてさ。
同人さんのSM妄想ってかなりもにょ。ただの残酷小説と一緒にされても。
SM者ってSもMもただの限界チャレンジャーなんだけど(w
ゲイの人達が同人さんを嫌うのわかるわ。残酷妄想書いてSM萌えとか言うな。きしょい。
SM者ってSもMもただの限界チャレンジャーなんだけど(w
ゲイの人達が同人さんを嫌うのわかるわ。残酷妄想書いてSM萌えとか言うな。きしょい。
>653
＞SM者ってSもMもただの限界チャレンジャーなんだけど(w
そう言い切ってしまうのもどうかと…
他の部分にはおおむね同意だが。
ところで「もにょ」って何？
漏れが知らないだけでかなり当たり前の言葉？
何となく意味はわかる気はするが
＞SM者ってSもMもただの限界チャレンジャーなんだけど(w
そう言い切ってしまうのもどうかと…
他の部分にはおおむね同意だが。
ところで「もにょ」って何？
漏れが知らないだけでかなり当たり前の言葉？
何となく意味はわかる気はするが
>>654
もにょ＞もにょる・・・
実はよく意味わかって使ってない（苦笑
限界チャレンジャーは端的に書いただけ。
だって他人の嗜好に割れ関せずのSM者の考え方なんてまとめられないし。
SMとは、個人が自己の精神及び肉体に対する究極限界を徹底追求をする事であり、
その行為は嗜好一致の契約関係よってのみ成り立つとかって小難しく書いたほうが良かったのかな。
違う表現あったら教えて。おおよそこんなもんだって思いながらしてきたんだけど・・・。
もにょ＞もにょる・・・
実はよく意味わかって使ってない（苦笑
限界チャレンジャーは端的に書いただけ。
だって他人の嗜好に割れ関せずのSM者の考え方なんてまとめられないし。
SMとは、個人が自己の精神及び肉体に対する究極限界を徹底追求をする事であり、
その行為は嗜好一致の契約関係よってのみ成り立つとかって小難しく書いたほうが良かったのかな。
違う表現あったら教えて。おおよそこんなもんだって思いながらしてきたんだけど・・・。
少なくともただの残酷嗜好の虐待・拷問系をＳＭは違うね
流れと関係なくカキコ。
ここでのロイは色んな立場の人の好意を引き寄せてしまうキャラだと思いまつ。
好意の中身は個人の環境や精神状態によって様々なんじゃないかと。
そんで、表に軽々と出てこれる人もいれば、考えに考えて出てくる人もいるだろうし、
最後まで出てこない人もたくさんいると思いますです。
ここでのロイは色んな立場の人の好意を引き寄せてしまうキャラだと思いまつ。
好意の中身は個人の環境や精神状態によって様々なんじゃないかと。
そんで、表に軽々と出てこれる人もいれば、考えに考えて出てくる人もいるだろうし、
最後まで出てこない人もたくさんいると思いますです。
>少なくともただの残酷嗜好の虐待・拷問系をＳＭは違うね
違わない事もあるよ。契約があるかないかで変わるよ。
・・・もう説明するのメンドクサイ。そういう人じゃないんだったらつつくな。
違わない事もあるよ。契約があるかないかで変わるよ。
・・・もう説明するのメンドクサイ。そういう人じゃないんだったらつつくな。
>622=>644を書いた者ですが
>649で引用され>652で揃って他スレに行けと言われちょっと
ショック。そんなことはどうでもいいのだけれど書けなかった事を。
セックスが暴力にもなり快楽になるのは当然の事で
暴力は唾棄すべき事だけど快楽は生理的事象で責任はない。
あなたが飼われていたとされる時期であなたに選択権が有ったと仮定して
あなたが行った行為全てに責任を負う必要は無い。
全てが緊急避難だ。
そう思うので自分をたたき壊したり痛めつけたりする必要は全くない。
SM余り詳しくないので流れをぶった切ってごめん
>649で引用され>652で揃って他スレに行けと言われちょっと
ショック。そんなことはどうでもいいのだけれど書けなかった事を。
セックスが暴力にもなり快楽になるのは当然の事で
暴力は唾棄すべき事だけど快楽は生理的事象で責任はない。
あなたが飼われていたとされる時期であなたに選択権が有ったと仮定して
あなたが行った行為全てに責任を負う必要は無い。
全てが緊急避難だ。
そう思うので自分をたたき壊したり痛めつけたりする必要は全くない。
SM余り詳しくないので流れをぶった切ってごめん
もにょる【もにょる】［自］（同人コミケ）
背中がむずむずするような気持ちのこと。はっきりとした言葉にできない、感覚的なひっかかりを表す
のに使われる。「へぼい本を読むとおなかがもにょもにょします」という名言（？）とともに立てられた
「へぼい本を読むと」というスレッドで生まれた。元は誉め言葉だったが現在は「納得いかない」「不
快」のようなネガティブな意味で使われることが多い。元は「もごもごする」「もやもやする」か？
活用形は
もにょる
もにょらない
もにょります
もにょるとき
も～にょれいひ～♪
背中がむずむずするような気持ちのこと。はっきりとした言葉にできない、感覚的なひっかかりを表す
のに使われる。「へぼい本を読むとおなかがもにょもにょします」という名言（？）とともに立てられた
「へぼい本を読むと」というスレッドで生まれた。元は誉め言葉だったが現在は「納得いかない」「不
快」のようなネガティブな意味で使われることが多い。元は「もごもごする」「もやもやする」か？
活用形は
もにょる
もにょらない
もにょります
もにょるとき
も～にょれいひ～♪
>>625
ハリネズミじゃなくてアルマジロなんですね・・・ロイタン・・・゜（゜´Д｀゜）゜うゎぁん
ハリネズミじゃなくてアルマジロなんですね・・・ロイタン・・・゜（゜´Д｀゜）゜うゎぁん
ロイ以降のレスで、俺的には激しく同意なのは>650なわけだが…
今日はやっと調子がよくなった子供とお菓子作りに勤しみました。
家族サ－ビスの為に母とも夕飯を囲んだけれど､毎度おなじみのグチ
をきかされ､またイライラしたり・・・平凡な日々
でも､暗たんたる思いに支配されてました一日。あの女の子の事を考えてて
まさか外人が登場するとは・・・憤りが限度を超える。
苦し紛れに建てたスレにこの名前をつけたのは､きっと虐待されるのだろうなとの
予測からでしたが・・・何となく裏切って欲しかったナァ
実際には書きませんでしたが、リアノンも同じような体験があるという
設定になってまして､衆人環視の中でのレイプはもちろん
いえ､それだけではなく彼はその女性を殺すように強制されます。
この話は､ある小説に触発されて書いたのですけれど､その小説では
弟と姉の話でしたっけ。
酷く悲しくて自分なりに消化したくて・・・書きました。
一度も口でした事もない私には､それがどれほど屈辱的なのかは
想像もつかない事ですが､辛い試みでした。
是ほどに人間って罪深い者なのかと､息が詰まる想い
無力で欲望の吐け口でしかない自分。絶望感しか残されなかった
でも女性の立場から考えると、彼女に恨みがましい気持ちはなかった
そう考えられる。選択の余地がないのは認識できるし
むしろ､ただ乱暴に扱われるのでない男性の存在は唯一の救いだった
のではと､いきなり年端の行かない子供が外人の相手をさせられる
んじゃ残酷すぎるとすら思ったし､私はその後のほうが気になって
辛かった。人間とは罪深いものだと､あなただけに限らず。
週末なもんで､ついつい長くなる。名無しの皆様方､すいませんね。
ではまた。
家族サ－ビスの為に母とも夕飯を囲んだけれど､毎度おなじみのグチ
をきかされ､またイライラしたり・・・平凡な日々
でも､暗たんたる思いに支配されてました一日。あの女の子の事を考えてて
まさか外人が登場するとは・・・憤りが限度を超える。
苦し紛れに建てたスレにこの名前をつけたのは､きっと虐待されるのだろうなとの
予測からでしたが・・・何となく裏切って欲しかったナァ
実際には書きませんでしたが、リアノンも同じような体験があるという
設定になってまして､衆人環視の中でのレイプはもちろん
いえ､それだけではなく彼はその女性を殺すように強制されます。
この話は､ある小説に触発されて書いたのですけれど､その小説では
弟と姉の話でしたっけ。
酷く悲しくて自分なりに消化したくて・・・書きました。
一度も口でした事もない私には､それがどれほど屈辱的なのかは
想像もつかない事ですが､辛い試みでした。
是ほどに人間って罪深い者なのかと､息が詰まる想い
無力で欲望の吐け口でしかない自分。絶望感しか残されなかった
でも女性の立場から考えると、彼女に恨みがましい気持ちはなかった
そう考えられる。選択の余地がないのは認識できるし
むしろ､ただ乱暴に扱われるのでない男性の存在は唯一の救いだった
のではと､いきなり年端の行かない子供が外人の相手をさせられる
んじゃ残酷すぎるとすら思ったし､私はその後のほうが気になって
辛かった。人間とは罪深いものだと､あなただけに限らず。
週末なもんで､ついつい長くなる。名無しの皆様方､すいませんね。
ではまた。
(･∀･)ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! (･∀･)ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪( ﾟдﾟ)ｲｪｰ (･∀･)ｽﾝｽﾝｽﾝｽ-
>>664
さいたましたかったのに…、(･∀･)ｽﾝｽﾝされてしまったからもうだめぽ。
さいたましたかったのに…、(･∀･)ｽﾝｽﾝされてしまったからもうだめぽ。
>>661
どういう意味？
どういう意味？
>>666
アルマジロは敵に攻撃されるとくるんと丸くなって甲羅でガードする。
そして、敵が油断して鼻先でも近づけようものなら、鋭い爪でビシッと攻撃して、
またくるんと丸くなる。
ハリネズミは、毛を立てて丸くなったら、敵が去るまでそのまんま。
>661は同じ小動物でも、ガードはしても引きこもらず、隙あらば一矢報いるアル
マジロを選んだロイの心意気に感動しているのだと思われ
アルマジロは敵に攻撃されるとくるんと丸くなって甲羅でガードする。
そして、敵が油断して鼻先でも近づけようものなら、鋭い爪でビシッと攻撃して、
またくるんと丸くなる。
ハリネズミは、毛を立てて丸くなったら、敵が去るまでそのまんま。
>661は同じ小動物でも、ガードはしても引きこもらず、隙あらば一矢報いるアル
マジロを選んだロイの心意気に感動しているのだと思われ
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｵﾊｯ
>>667
あﾞ・・・逆でつ・・・・逆のつもりですた・・・
アルマジロは固い甲羅でガードするけど針がない
ハリネズミは鋭い針でガード＆攻撃
だから、ロイタンは自分の身を守りたかったけどTさん達を
攻撃したくはなかったのかなぁと思いますた
あﾞ・・・逆でつ・・・・逆のつもりですた・・・
アルマジロは固い甲羅でガードするけど針がない
ハリネズミは鋭い針でガード＆攻撃
だから、ロイタンは自分の身を守りたかったけどTさん達を
攻撃したくはなかったのかなぁと思いますた
実際、ロイ氏はどっちのつもりで書いたんだろう。
ハリネズミも、丸まったまま攻撃しないわけじゃないだろうけど、生態に詳しくない
から迂闊なこともかけん。
とりあえず、自分のトゲで不必要に相手を攻撃する気はなさそうな印象＞アルマジロ
単純にアルマジロの形が好きなだけかもしれないけど…。
アルマジロ、甲羅は硬いけどお腹側はふにふにしてて、結構、可愛い。
ハリネズミも、丸まったまま攻撃しないわけじゃないだろうけど、生態に詳しくない
から迂闊なこともかけん。
とりあえず、自分のトゲで不必要に相手を攻撃する気はなさそうな印象＞アルマジロ
単純にアルマジロの形が好きなだけかもしれないけど…。
アルマジロ、甲羅は硬いけどお腹側はふにふにしてて、結構、可愛い。
私は貝になりたい
吐き気がするくらいの呪縛ね･･･｡
初めてSEXした時のＴの命令はどっち｡Ｔはどっちに賭けてた？
初めてSEXした時のＴの命令はどっち｡Ｔはどっちに賭けてた？
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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）
Tはある意味かわいがってきたRにそんなことをさせて平気だったのだろうか
そんなことをする為にかわいがってきたんだと思うが
でも罰だったって書いてあるし。
怒らせるようなことをしなかったら罰を与えずにすんだのに、みたいな
複雑な気持ちとかないのかなと思って。
あ、もちろんこの場合の怒らせるようなことって一方的なものを含むけど。
怒らせるようなことをしなかったら罰を与えずにすんだのに、みたいな
複雑な気持ちとかないのかなと思って。
あ、もちろんこの場合の怒らせるようなことって一方的なものを含むけど。
↑ ＳＭについて一から勉強汁！
>>678
そんな勉強なんてしていらない。
他人の嗜好を理解しようとしてほしくない。
こっち側の人間じゃないなら勝手にテリトリーに入るな。あんた達凄く気持ち悪い。
あんた達みんな女性週刊誌と一緒。凄く気持ち悪い。
そんな勉強なんてしていらない。
他人の嗜好を理解しようとしてほしくない。
こっち側の人間じゃないなら勝手にテリトリーに入るな。あんた達凄く気持ち悪い。
あんた達みんな女性週刊誌と一緒。凄く気持ち悪い。
>>679
ロイの理解者かボディガードでも気取ってるつもり？
ここがSM板である以上、この手の話題が出るのはしかたないと思うが。
それに『こっち側』とかテリトリーとかって線引きして、自分勝手に
交通整理をしてるお前も十分ウザイ存在だよ、少なくとも自分にとってはね。
自治も程々にしてほしい
ロイの理解者かボディガードでも気取ってるつもり？
ここがSM板である以上、この手の話題が出るのはしかたないと思うが。
それに『こっち側』とかテリトリーとかって線引きして、自分勝手に
交通整理をしてるお前も十分ウザイ存在だよ、少なくとも自分にとってはね。
自治も程々にしてほしい
某スレ以降
ぐだぐだ喋る味を覚えてしもうた感じ。
ぐだぐだ喋る味を覚えてしもうた感じ。
同人女に食いつぶされたスレの典型だな。
うるさいスレだなあ。女のお喋りはもうええっちゅうの。
まとめてどっか逝け。
まとめてどっか逝け。
くだらないことでスレを消費しないで下さい。
叩きあいまたまた開始なの～？
最終ラウンドで叩かれるのは誰かね（ｗ
最終ラウンドで叩かれるのは誰かね（ｗ
世の中には、同人女主催のSMイベントもあったりするわけだが
スレ違いにつき詳細は割愛。
スレ違いにつき詳細は割愛。
679はT萌えな低能同人女であることを告白したわけね……
宣言通り二度とレス付けるなよ！
宣言通り二度とレス付けるなよ！
【当スレで学んだことその９】
・思った以上に阿呆が多いんだ世の中って。←ｵﾚﾓﾅｰ
↓ｵﾏｴﾓﾅｰ
・思った以上に阿呆が多いんだ世の中って。←ｵﾚﾓﾅｰ
↓ｵﾏｴﾓﾅｰ
>680
客観的に見て６７９は別にロイ庇ってるようには見えんけどな
どっちかつーとSM板で判りきってる内容クドクド
しかも間違っとる内容で質問系かかれるのがウザいと思っただけだろ
俺から見たら
>659以降みーんなうざいことこの上ないね
特に>680>684>688なっ
>>689
ｵﾏｴﾓﾅｰ効果のお陰か知らんがとりあえずｽﾚｽﾄしとってﾜﾗﾀ
お前ある意味神かもｗ
客観的に見て６７９は別にロイ庇ってるようには見えんけどな
どっちかつーとSM板で判りきってる内容クドクド
しかも間違っとる内容で質問系かかれるのがウザいと思っただけだろ
俺から見たら
>659以降みーんなうざいことこの上ないね
特に>680>684>688なっ
>>689
ｵﾏｴﾓﾅｰ効果のお陰か知らんがとりあえずｽﾚｽﾄしとってﾜﾗﾀ
お前ある意味神かもｗ
>>690
ｲｴ､８分しか保ちませんでした（´д｀）
ｲｴ､８分しか保ちませんでした（´д｀）
だ～か～ら～！いちいちアレがウザイだのコレが不快だのとか
レス付けるなって～の！
あ？俺もウザイ？ハイハイ判ってますよ！
結局、人間ってやつはなんでもかんでも自分の思い通りにしようとする
傲慢な生き物なんですな
レス付けるなって～の！
あ？俺もウザイ？ハイハイ判ってますよ！
結局、人間ってやつはなんでもかんでも自分の思い通りにしようとする
傲慢な生き物なんですな
ここ暫く静かだったのに、結局振り出しにもどったのか。進歩ないね。
もっかい避難所でもたてれば？
もっかい避難所でもたてれば？
お前ら>>609->>612を熟読しる！！
遅レスになっちゃったけど、ロイって動物大好きなんだな。
他の事に関しては、正しいとも正しくないとも言えない。
ただ、戦争で人を殺さなくちゃならなかった人みたいだと思った。
他の事に関しては、正しいとも正しくないとも言えない。
ただ、戦争で人を殺さなくちゃならなかった人みたいだと思った。
人の口に蓋はできんと言いますが、噂話されてる本人が思いっきり
読むとこで堂々と噂話して盛り上がる神経はどうなんよ、それ？
感想なら感想らしくかけよ、そしたら多少はウザがられんだろ。
って、あ、俺もこんなの書いたらウザくなるのか。噂の標的になるのは嫌だなあ。
読むとこで堂々と噂話して盛り上がる神経はどうなんよ、それ？
感想なら感想らしくかけよ、そしたら多少はウザがられんだろ。
って、あ、俺もこんなの書いたらウザくなるのか。噂の標的になるのは嫌だなあ。
みんな、ストレスたまってんだな。
週末に疫病神が来たしねＷ
>ただ、戦争で人を殺さなくちゃならなかった人みたいだと思った。
自分もほぼ同意。戦後の帰還兵の例とかを・・・と言っても、まるっきり乏しい知識の参考程度にしかならないが
どこか深層部分は似ている所があるかもなと思った。
先日、ロイ氏が自分で示唆した荒れるというのは、彼自身とこちらへの警告なのかな。
どちらにせよ、10年以上苦しんでんだ、法的知識なんぞここにいる誰よりも蓄えてるだろうし、過去の判例による
攻撃方法もしつこい位そろえてるだろ。何度もＴを完全悪にして自分を正当化しただろうし。あとはＴに対して
心の折り合いをつけるだけだが、いつもそこで行きつ戻りつしてる人なのかなと思った。まあ、情の問題があるからな。
自分もほぼ同意。戦後の帰還兵の例とかを・・・と言っても、まるっきり乏しい知識の参考程度にしかならないが
どこか深層部分は似ている所があるかもなと思った。
先日、ロイ氏が自分で示唆した荒れるというのは、彼自身とこちらへの警告なのかな。
どちらにせよ、10年以上苦しんでんだ、法的知識なんぞここにいる誰よりも蓄えてるだろうし、過去の判例による
攻撃方法もしつこい位そろえてるだろ。何度もＴを完全悪にして自分を正当化しただろうし。あとはＴに対して
心の折り合いをつけるだけだが、いつもそこで行きつ戻りつしてる人なのかなと思った。まあ、情の問題があるからな。
(続き)
だとしたら、この先,真剣に心の問題と向き合い出すと、つきあい浅い上に無知な他人は口出しできないよな。
偽善的というか、いい人になりきり意識で浅はかに忠告などすれば、かなり手ひどくやられるだろうと予測できる。
それから、現時点でＰＣの向こうにいる人間に少し好意的になり始めたロイ氏が、万が一にでも無意識の内にこちらに
寄りかかるようなことがあったとしても（寄りかかるってのはロイ氏が抜け出せなくなった時にスレから意図的に
追い出すのも含む）、こちらは確実に逃げるだろう。自分を含め、そこまで責任感のある人間がいるとは絶対に思えない。
その時に彼は本当に壊れるだろう。本当に壊れる寸前までだれかに寄りかかる事など、まずなさそうな印象だしな。
だとしたら、この先,真剣に心の問題と向き合い出すと、つきあい浅い上に無知な他人は口出しできないよな。
偽善的というか、いい人になりきり意識で浅はかに忠告などすれば、かなり手ひどくやられるだろうと予測できる。
それから、現時点でＰＣの向こうにいる人間に少し好意的になり始めたロイ氏が、万が一にでも無意識の内にこちらに
寄りかかるようなことがあったとしても（寄りかかるってのはロイ氏が抜け出せなくなった時にスレから意図的に
追い出すのも含む）、こちらは確実に逃げるだろう。自分を含め、そこまで責任感のある人間がいるとは絶対に思えない。
その時に彼は本当に壊れるだろう。本当に壊れる寸前までだれかに寄りかかる事など、まずなさそうな印象だしな。
（続き）
割合穏やかだったスレ進行だったと思うが、ここにきて、自分から離れるようにという様な雰囲気をにおわせるって事は、
本当にこの先どうなるか自分でわからないんじゃないのか。その部分に踏み込む覚悟をしたんじゃないのか。
だから、どちらかといえば倫理的に他人（主に女性）が嫌悪しそうな内容を書いたのではと憶測してしまった。
確かにこちらもネタだと思って、この辺で手放せばある程度は罪悪感を持たずに忘れられるしな。
632の書いたやさしいっていうのは半分あってるかもな。自分も関るの最後にしようかな。
相変わらずはっきり言わない人だから真意はわからんが。
…って真面目に書くとやっぱり誰かに叩かれんのかな。確かに客観的に見たらウザイな。長い上に我ながら説教臭いし。
つか、知らんうちにますます発言しにくいスレになったなここ。
割合穏やかだったスレ進行だったと思うが、ここにきて、自分から離れるようにという様な雰囲気をにおわせるって事は、
本当にこの先どうなるか自分でわからないんじゃないのか。その部分に踏み込む覚悟をしたんじゃないのか。
だから、どちらかといえば倫理的に他人（主に女性）が嫌悪しそうな内容を書いたのではと憶測してしまった。
確かにこちらもネタだと思って、この辺で手放せばある程度は罪悪感を持たずに忘れられるしな。
632の書いたやさしいっていうのは半分あってるかもな。自分も関るの最後にしようかな。
相変わらずはっきり言わない人だから真意はわからんが。
…って真面目に書くとやっぱり誰かに叩かれんのかな。確かに客観的に見たらウザイな。長い上に我ながら説教臭いし。
つか、知らんうちにますます発言しにくいスレになったなここ。
発言しにくいつーか、経験を超えた話の理解し難さを
各人無意識にストレスから攻撃性に変換して
周辺つつき回って発散してる感じがするな今は。
各人無意識にストレスから攻撃性に変換して
周辺つつき回って発散してる感じがするな今は。
だから同人女は無責任な話題と叩きあいでスレ消費してるんです。
とかって誰かが書いたら彼女らは英雄だな。名無しの鑑というか。
まーさっさとここ落として、お祭り有難うみたいなカンジで別板で
萌えスレ探せばここなんてすぐに忘れられるしってか。
とかって誰かが書いたら彼女らは英雄だな。名無しの鑑というか。
まーさっさとここ落として、お祭り有難うみたいなカンジで別板で
萌えスレ探せばここなんてすぐに忘れられるしってか。
>経験を超えた話の理解し難さを
…って、オイオイ、そういう人がこの先どうしたらいいかロイ氏はちゃんと書いてくれてると思うのだが
>704
固有名詞はやめた方がいい。自分が噛み付かれる。
…って、オイオイ、そういう人がこの先どうしたらいいかロイ氏はちゃんと書いてくれてると思うのだが
>704
固有名詞はやめた方がいい。自分が噛み付かれる。
>703
禿同意。
禿同意。
>703>706>707
禿禿禿同意。つかどうしたらいいかわからん。生殺しで苦しい。
話がここまでくると、とりあえずどこまでいくんだろうっていう興味はあるから
漏れはこのまま読みたいし、今まで通りロイへ冗談交じりにレスっていうのもしたい。
けど、これからどう返したもんかとも悩む事しきり。いっそ出来のいい戯曲とその作家
とかって思う方がなんぼかマシなのも確かなんだけど、そこまではさせてくれない。
離れようにも離れられない。
禿禿禿同意。つかどうしたらいいかわからん。生殺しで苦しい。
話がここまでくると、とりあえずどこまでいくんだろうっていう興味はあるから
漏れはこのまま読みたいし、今まで通りロイへ冗談交じりにレスっていうのもしたい。
けど、これからどう返したもんかとも悩む事しきり。いっそ出来のいい戯曲とその作家
とかって思う方がなんぼかマシなのも確かなんだけど、そこまではさせてくれない。
離れようにも離れられない。
ごめん補足。
＞だね。理解できない自分と
＞どう折り合いつけるかという話だと思うなりよ
平常心を保てないなら
＞＞このスレ離れろや
ということでショウ。
＞だね。理解できない自分と
＞どう折り合いつけるかという話だと思うなりよ
平常心を保てないなら
＞＞このスレ離れろや
ということでショウ。
>708
いや、かくいう自分もそうだから長カキコした…（恥
なんかこの手の話題が出てないみたいだったから、みんなそこんとこどうなんだよと思って。
いや、かくいう自分もそうだから長カキコした…（恥
なんかこの手の話題が出てないみたいだったから、みんなそこんとこどうなんだよと思って。
ああ、だから荒れてるのか。
>各人無意識にストレスから攻撃性に変換して 周辺つつき回って発散してる
平常心保てない人と、
とっくに折り合いつけちゃった人と
>各人無意識にストレスから攻撃性に変換して 周辺つつき回って発散してる
平常心保てない人と、
とっくに折り合いつけちゃった人と
各人の陶酔具合によって変わってくるんだろうなあストレス。
攻撃性に変換してる人らが静かにしてくれればそれでいいや。
攻撃性に変換してる人らが静かにしてくれればそれでいいや。
書き込むのはこれで最後とかいうのを見ると
外野がｽﾚを終結したがっているようにも見えてそれも
何だかなあと
外野がｽﾚを終結したがっているようにも見えてそれも
何だかなあと
そだよ
なんか最後とかってわざわざ書かれると
見捨てられるような印象とかもたれないかなとか不安になる
思う分には勝手なんだけどわざわざ宣言する必要あるのかなと
なんか最後とかってわざわざ書かれると
見捨てられるような印象とかもたれないかなとか不安になる
思う分には勝手なんだけどわざわざ宣言する必要あるのかなと
700だけど、見捨てて欲しいのかなって思うときもあるけどな
これ以上は踏み込まれたら困るって線引きしたがってる印象もないわけじゃない。
区切りをつける事と、気がつけばフェードアウトと、どっちが見捨てる様にとられるかを考えるの
は書き手の判断だろ。自分は前者の方がマシだと思うから書いた。他の人はどういうつもりか知らん。
これ以上は踏み込まれたら困るって線引きしたがってる印象もないわけじゃない。
区切りをつける事と、気がつけばフェードアウトと、どっちが見捨てる様にとられるかを考えるの
は書き手の判断だろ。自分は前者の方がマシだと思うから書いた。他の人はどういうつもりか知らん。
見捨てるも何も…見捨てられんのはこっちじゃん。
>716
なんか漏れも、ほっとした。
なんでこういう話しなかったんだろ。
なんか漏れも、ほっとした。
なんでこういう話しなかったんだろ。
>716
レスの応酬だけじゃない、だね。
けど、書かなきゃか関われないのが掲示板だったりする罠…。
漏れってほんっと無力だ。もともと無力だとわかってたけど身をもって痛感した。
とりあえずこれからの関り方をじっくり考えよ。
レスの応酬だけじゃない、だね。
けど、書かなきゃか関われないのが掲示板だったりする罠…。
漏れってほんっと無力だ。もともと無力だとわかってたけど身をもって痛感した。
とりあえずこれからの関り方をじっくり考えよ。
そう考えると
ここまで読んだ氏はパイオニアだなー。
禿しく尊Ｋ。
ここまで読んだ氏はパイオニアだなー。
禿しく尊Ｋ。
きっとロイにはわかりきった事なんだろうけどさ。
人の法やモラルをベースにした2元論で物は語り尽くせないよね。
正しい、正しくないとか帰還兵とか、そういう書き込みが増えてきて
なんとなく嫌だなと思った。
そんな事でロイが傷つくとも思わないけど、無神経だよな・・・。
>>629
気のせいかもしれないけど、ロイに好意的な書き込みが増えると
たまに攻撃的っつか周りがとまどうような「ロイの現実」を
突き放すように書く事があるね。
これでもか！？これでもお前らはそういう事が言えるのか？
みたいな感じで。
なんとなくね、自虐って言葉が気になってそう感じた。
刃を自分や周りにわざと突きつけてるっつか・・・。
周りはいいけど、あんま自分に突きつけない方がいいよ。
その姿を見た周りが「ロイ大丈夫！？」とかいいながらその刃を
グイグイ押しそうで怖い。
善良な一般人は悪意がない分すごい力で刃を押すから
「自分はまだ大丈夫」って思っててもいきなり食らうかもしれないよ。
人の法やモラルをベースにした2元論で物は語り尽くせないよね。
正しい、正しくないとか帰還兵とか、そういう書き込みが増えてきて
なんとなく嫌だなと思った。
そんな事でロイが傷つくとも思わないけど、無神経だよな・・・。
>>629
気のせいかもしれないけど、ロイに好意的な書き込みが増えると
たまに攻撃的っつか周りがとまどうような「ロイの現実」を
突き放すように書く事があるね。
これでもか！？これでもお前らはそういう事が言えるのか？
みたいな感じで。
なんとなくね、自虐って言葉が気になってそう感じた。
刃を自分や周りにわざと突きつけてるっつか・・・。
周りはいいけど、あんま自分に突きつけない方がいいよ。
その姿を見た周りが「ロイ大丈夫！？」とかいいながらその刃を
グイグイ押しそうで怖い。
善良な一般人は悪意がない分すごい力で刃を押すから
「自分はまだ大丈夫」って思っててもいきなり食らうかもしれないよ。
あ、なんか偉そうかも・・・。
周りっつのは俺も含めて。だから。
俺、善良な一般市民だし。
周りっつのは俺も含めて。だから。
俺、善良な一般市民だし。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
>723
そうか。読んだか。
そうか。読んだか。
ロイタン感想スレ立ててもいい？
今の方がうざくない？
今の方がうざくない？
Tに飼われてみたい
>725
やりたければ725が一人でやればいいんじゃないか？
1の内容も板選別もアフターフォローも全部「725の責任」でさ｡
でも絶対にここを巻き込むなよ｡スレ議論もリア叩きももうたくさんだ｡
やりたければ725が一人でやればいいんじゃないか？
1の内容も板選別もアフターフォローも全部「725の責任」でさ｡
でも絶対にここを巻き込むなよ｡スレ議論もリア叩きももうたくさんだ｡
>723
君はどんな時も変わらないねえ・・・見ているととっても安心するよ｡
これからもがんがってね｡
君はどんな時も変わらないねえ・・・見ているととっても安心するよ｡
これからもがんがってね｡
男ってホントクズだね。スレが荒れないのはロイ氏の人柄だって。
馬鹿じゃねえの。ロイが男だからに決まってんじゃん。
女が性的な虐待体験を書いたスレなんか大人ロイタンﾊｱﾊｱじゃない
ただのﾊｱﾊｱレスでどれくらいスレが消費されると思ってんだよ。
別に女は男ってそんなものと分かってるから気にしないけど。
ほんとに男って穴が開いてるだけで女は快楽を感じてるはずとかピュア
だよねー。さすがにロイの経験は自分も勘弁だってイメージできるんだ。
そのとたん女は想像力も理解力もなくて同人女ウザイだって笑える。
あ、私は同人読んだこともないもともとのＳＭ板住人で、興味本意で
ロムってるだけ。私もＴは面白いよ。
ホントに「いい子だ」なんてセリフほざくじじいが存在すんのかってかんじ。
お前いい子だ言いたいだけちゃうんかだよね（ｗ
馬鹿じゃねえの。ロイが男だからに決まってんじゃん。
女が性的な虐待体験を書いたスレなんか大人ロイタンﾊｱﾊｱじゃない
ただのﾊｱﾊｱレスでどれくらいスレが消費されると思ってんだよ。
別に女は男ってそんなものと分かってるから気にしないけど。
ほんとに男って穴が開いてるだけで女は快楽を感じてるはずとかピュア
だよねー。さすがにロイの経験は自分も勘弁だってイメージできるんだ。
そのとたん女は想像力も理解力もなくて同人女ウザイだって笑える。
あ、私は同人読んだこともないもともとのＳＭ板住人で、興味本意で
ロムってるだけ。私もＴは面白いよ。
ホントに「いい子だ」なんてセリフほざくじじいが存在すんのかってかんじ。
お前いい子だ言いたいだけちゃうんかだよね（ｗ
（（（((( デムパ警報 )))）））
ﾃﾞﾑﾊﾟ━━━━━━(´д｀)━━━━━━!!!!!
男ってホントクズだね。スレが荒れないのはロイ氏の人柄だって。
（この衝撃的な書き出し！あたし天才だわ）
馬鹿じゃねえの。ロイが男だからに決まってんじゃん。
女が性的な虐待体験を書いたスレなんか大人ロイタンﾊｱﾊｱじゃない
（あたしの妄想スレは潰したくせに何よ何よ！）
ただのﾊｱﾊｱレスでどれくらいスレが消費されると思ってんだよ。
（このスレ消費するのはいいけどあたしのスレは潰すんじゃないわよ！キー）
別に女は男ってそんなものと分かってるから気にしないけど。
（女の代表のあたしが言うんだから間違いないのよ！）
ほんとに男って穴が開いてるだけで女は快楽を感じてるはずとかピュア
だよねー。さすがにロイの経験は自分も勘弁だってイメージできるんだ。
（ピュア！この表現最高！体目的であたしをヤリ捨てた男にもこの才女ぶりを見せなくちゃ！）
そのとたん女は想像力も理解力もなくて同人女ウザイだって笑える。
あ、私は同人読んだこともないもともとのＳＭ板住人で、興味本意で
ロムってるだけ。私もＴは面白いよ。
（ちゃんと書いとかないと叩かれちゃうわよね。これで完璧！同人ブスなんて叩きはごめんだしね）
ホントに「いい子だ」なんてセリフほざくじじいが存在すんのかってかんじ。
（想像もできないわ！・・・あれ？想像力ある女なのに変ね。まあ、いいわ）
お前いい子だ言いたいだけちゃうんかだよね（ｗ
（完璧ー！！もう興奮して何いいたいのか忘れちゃったけど、そんな事どうでもいいわ！）
（この衝撃的な書き出し！あたし天才だわ）
馬鹿じゃねえの。ロイが男だからに決まってんじゃん。
女が性的な虐待体験を書いたスレなんか大人ロイタンﾊｱﾊｱじゃない
（あたしの妄想スレは潰したくせに何よ何よ！）
ただのﾊｱﾊｱレスでどれくらいスレが消費されると思ってんだよ。
（このスレ消費するのはいいけどあたしのスレは潰すんじゃないわよ！キー）
別に女は男ってそんなものと分かってるから気にしないけど。
（女の代表のあたしが言うんだから間違いないのよ！）
ほんとに男って穴が開いてるだけで女は快楽を感じてるはずとかピュア
だよねー。さすがにロイの経験は自分も勘弁だってイメージできるんだ。
（ピュア！この表現最高！体目的であたしをヤリ捨てた男にもこの才女ぶりを見せなくちゃ！）
そのとたん女は想像力も理解力もなくて同人女ウザイだって笑える。
あ、私は同人読んだこともないもともとのＳＭ板住人で、興味本意で
ロムってるだけ。私もＴは面白いよ。
（ちゃんと書いとかないと叩かれちゃうわよね。これで完璧！同人ブスなんて叩きはごめんだしね）
ホントに「いい子だ」なんてセリフほざくじじいが存在すんのかってかんじ。
（想像もできないわ！・・・あれ？想像力ある女なのに変ね。まあ、いいわ）
お前いい子だ言いたいだけちゃうんかだよね（ｗ
（完璧ー！！もう興奮して何いいたいのか忘れちゃったけど、そんな事どうでもいいわ！）
>>729
私は女で
＞女が性的な虐待体験を書いたスレなんか大人ロイタンﾊｱﾊｱじゃない
＞ただのﾊｱﾊｱレスでどれくらいスレが消費されると思ってんだよ。
には禿同だけど、だからってここを荒らしていい理由にはならないと思うけどね。
あんたがしてることは女が性的虐待体験書いたスレ荒らす男と同じじゃん
私は女で
＞女が性的な虐待体験を書いたスレなんか大人ロイタンﾊｱﾊｱじゃない
＞ただのﾊｱﾊｱレスでどれくらいスレが消費されると思ってんだよ。
には禿同だけど、だからってここを荒らしていい理由にはならないと思うけどね。
あんたがしてることは女が性的虐待体験書いたスレ荒らす男と同じじゃん
（（（((( デムパ警報中 )))）））
警報が出ています。書き込みには注意が必要です。
警報が出ています。書き込みには注意が必要です。
はいみんなでｽﾙｰ。
繰り返して、さんハイ！
「スルー」
繰り返して、さんハイ！
「スルー」
（（（((( デムパ警報中 )))）））
警報が出ています。書き込みには注意が必要です。
警報が出ています。書き込みには注意が必要です。
ハイー、
733もみんなと一緒にスルー。
大人ならみんなでスルー。
733もみんなと一緒にスルー。
大人ならみんなでスルー。
どーでもいいけど、関東方面は雪で大変そうだねえ。
関西方面も降り出しそうだよ。風邪もはやってるしねえ、やだねえ。
関西方面も降り出しそうだよ。風邪もはやってるしねえ、やだねえ。
739 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/10 20:03
諸君雪だよ
思わず外に遊びに行ってしまうではないか？
そんな私の今日の精神年齢は友人曰く１０歳らしい。
返答的に書きたいと思ったこともいくつかあるのだが今は時間がもったいない。
雪が溶ける前に堪能せねばならない。
一つだけ言っておく。
私の心配はしていらない。迷惑という意味ではない。ただ、必要ない。
ありがたくはあるがね。そう、君らは多分私が思う以上に人がいい。面白いものだ。
思わず外に遊びに行ってしまうではないか？
そんな私の今日の精神年齢は友人曰く１０歳らしい。
返答的に書きたいと思ったこともいくつかあるのだが今は時間がもったいない。
雪が溶ける前に堪能せねばならない。
一つだけ言っておく。
私の心配はしていらない。迷惑という意味ではない。ただ、必要ない。
ありがたくはあるがね。そう、君らは多分私が思う以上に人がいい。面白いものだ。
(´･∀･`)ﾍｰ
ロイが雪を喜んでいるのがなんだか私もうれしい。何故だろう。
思いっ切り１０歳になって堪能してﾎｽｨヽ（´∀｀）ノ
九州、雪、すぐとけちゃいました。ただただ、寒いだけ…(つд`);ｳｴｰﾝ
あー、今頃雪だるま作っちゃったりなんかしてるのかな。
よかったら何センチのできたか教えてちょ。
よかったら何センチのできたか教えてちょ。
東海、これからかな？ますます冷えてきました。明日の朝が楽しみであり怖くもあり…。
雪だるま、今から作るの！？風邪ひくなよー。
雪だるま、今から作るの！？風邪ひくなよー。
( ´ー`)y-~~ いやあ、誰彼なく人好くできるわけじゃねーし。
(;´Д`)y-~~ ｱｯ! もしかしてこれがお人好しの発想・・・・・。
(;´Д`)y-~~ ｱｯ! もしかしてこれがお人好しの発想・・・・・。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾐﾏｽﾀ（ノﾟДﾟ）ﾁｮｯﾄｶｴﾃﾐﾀ
さりげないマイナーチェンジ乙っス。
よーし漏れも子供に戻って外で雪遊びー！って全然積もってねえー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
・・・・・・お天気リレーかよ・・・
>私の心配はしていらない。
だったら思いっきり心配させるような事を書いて消えちゃあいかんって、マジで困惑するから。
消えるんだったら、軽い冗談の一つでも飛ばしてからにしてよ。そしたら心配しないから。ホントたのんますって。
だったら思いっきり心配させるような事を書いて消えちゃあいかんって、マジで困惑するから。
消えるんだったら、軽い冗談の一つでも飛ばしてからにしてよ。そしたら心配しないから。ホントたのんますって。
もうロイとロイ宛以外の書き込みは禁止にしたら？
馴れ合い、叩き合いにはいいかげんうんざりなんですけど
馴れ合い、叩き合いにはいいかげんうんざりなんですけど
いいんじゃない別に。
それよか702の言うみたいに発言しにくくなってく方が気になる。
書きたいことは書けばいいじゃんと思う。
それこそ何が悪いことかってのは各自自分で判断しる。
中に判断の甘い奴っていうかﾎﾞｹがいてもその時はスルー、それでいいじゃん。
それよか702の言うみたいに発言しにくくなってく方が気になる。
書きたいことは書けばいいじゃんと思う。
それこそ何が悪いことかってのは各自自分で判断しる。
中に判断の甘い奴っていうかﾎﾞｹがいてもその時はスルー、それでいいじゃん。
754 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 03:29
何年ぶりの雪だろうか。久々にはしゃいで遊びまわってしまった。
>741
ありがとう。そういわれると何故だか私も嬉しいね。不思議なものだ。
>>743
雪だるまは握りこぶし大が３つ。大雪になると見せかけて割りと早くやんでしまったね。
私はとりあえずまだ足跡のついてない場所を求めて街路樹の根元を踏んで歩いた。
木の根元は金属で檻状に固めてあるからね。勢いよく踏むとすべるね。２回転んだ。
雪がやんでしまうと溶けるのは早い。こんなチャンスを早々に諦めるわけには
いかないだろう？わざわざ郊外に車ででかけて遊んできたんだ。
ノーマルタイヤで無謀もいいところだが面白かったね。
そうそう、一度やってみたいと子供の頃から思っててできなかった事をやってきたよ。
いわゆる軽犯罪法違反だね。流石に集めてカキ氷とまでは言わなかったけどね。
いい歳した大人が三人そろって何をやっているんだかと思うがスキー場みたいに
雪があるのが当たり前の場所と違って普段ないとこでやるのがまたいい。
それも強制されたわけでもなく外でというのもいいものだ。
今日みたいに後が残る日は尚更だ。なんだか縄張りを示してきたみたいじゃないかい？
別にそういう趣味があるわけではないんだがね。そこのとこ誤解しないように。
>741
ありがとう。そういわれると何故だか私も嬉しいね。不思議なものだ。
>>743
雪だるまは握りこぶし大が３つ。大雪になると見せかけて割りと早くやんでしまったね。
私はとりあえずまだ足跡のついてない場所を求めて街路樹の根元を踏んで歩いた。
木の根元は金属で檻状に固めてあるからね。勢いよく踏むとすべるね。２回転んだ。
雪がやんでしまうと溶けるのは早い。こんなチャンスを早々に諦めるわけには
いかないだろう？わざわざ郊外に車ででかけて遊んできたんだ。
ノーマルタイヤで無謀もいいところだが面白かったね。
そうそう、一度やってみたいと子供の頃から思っててできなかった事をやってきたよ。
いわゆる軽犯罪法違反だね。流石に集めてカキ氷とまでは言わなかったけどね。
いい歳した大人が三人そろって何をやっているんだかと思うがスキー場みたいに
雪があるのが当たり前の場所と違って普段ないとこでやるのがまたいい。
それも強制されたわけでもなく外でというのもいいものだ。
今日みたいに後が残る日は尚更だ。なんだか縄張りを示してきたみたいじゃないかい？
別にそういう趣味があるわけではないんだがね。そこのとこ誤解しないように。
755 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 03:48
>>632
君の書く事は面白い。興味深いという意味でだが。
私は確かに人を傷つけたくないと思っている、というより傷つけることを恐れている。
しかしそれは優しいからではないよ。自分が傷つけられるのが嫌だからであり
攻撃されるのが嫌だからだ。加えて言えば傷ついている人を見るのも嫌いだ。
気の毒だからではない。私が辛いからだ。その人本人に対する労わりではなく
私が重ねてみてしまう私への労わりだ。
私はむしろ君らのように気軽に人を攻撃できる人が羨ましいね。（この君、は632ではない。）
>>652
本当に。君らを見ていると現実離れして感じる程に人がいい。そして不思議だ。
だが私は頑張る気はないのだよ。むしろ頑張らないでいることに力を注いできた。
そしてそれはまだそれでも不十分だと感じている。私はこのスレッドを頑張って
維持するつもりはないのだ。頑張って吐き出していくつもりもまとめていくつもりもない。
風のまにまに涼やかに、がいい。徒然なるままに乱雑に書き並べるのでいい。
私は君らにとって衝撃的な事を書いているのかもしれないが私にとってそれは
もはや衝撃ではなくなっていることだ。精神的という意味でいえば苦痛がなくなった
わけではない。それらが完全になくなることは恐らくないだろう。だが現在の君らが
私の文を読んで想像するほどには私にとって衝撃ではないのだ。
私はさして頑張らずに思いのたけをぶちまけたいと思っているよ。
君の書く事は面白い。興味深いという意味でだが。
私は確かに人を傷つけたくないと思っている、というより傷つけることを恐れている。
しかしそれは優しいからではないよ。自分が傷つけられるのが嫌だからであり
攻撃されるのが嫌だからだ。加えて言えば傷ついている人を見るのも嫌いだ。
気の毒だからではない。私が辛いからだ。その人本人に対する労わりではなく
私が重ねてみてしまう私への労わりだ。
私はむしろ君らのように気軽に人を攻撃できる人が羨ましいね。（この君、は632ではない。）
>>652
本当に。君らを見ていると現実離れして感じる程に人がいい。そして不思議だ。
だが私は頑張る気はないのだよ。むしろ頑張らないでいることに力を注いできた。
そしてそれはまだそれでも不十分だと感じている。私はこのスレッドを頑張って
維持するつもりはないのだ。頑張って吐き出していくつもりもまとめていくつもりもない。
風のまにまに涼やかに、がいい。徒然なるままに乱雑に書き並べるのでいい。
私は君らにとって衝撃的な事を書いているのかもしれないが私にとってそれは
もはや衝撃ではなくなっていることだ。精神的という意味でいえば苦痛がなくなった
わけではない。それらが完全になくなることは恐らくないだろう。だが現在の君らが
私の文を読んで想像するほどには私にとって衝撃ではないのだ。
私はさして頑張らずに思いのたけをぶちまけたいと思っているよ。
756 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 03:59
>>659
まぁ、少なくとも私はどっかにいってしまえと思ったことはない。
>>670
どちらかと言うと後者かな。私の信条的に、できることなら攻撃したくないのでね。
かといって身を守れないのは嫌だ。身を守る鎧でもって攻撃を防ぎながら
その実飄々と間抜けな面持ちで生きていきたいものだ。攻撃するのは最後の最後でいい。
もっとも生態は私も知らない。適当に見た目の印象で思っただけなのでね。
>>673
Tはイベントに私を差し出しただけだ。Tの意向があれば私はそれに従うしかない。
Tがどちらかに賭けていても同じことだ。故にTは賭けには参加していない。
>>675
Tも平気ではない、と思うことで私は精神を保っていた気がするね。
彼は元々怒りに任せて言ったことでも一旦、これを罰にすると口に出してしまえば
その後機嫌が戻っても必ず実行する人だった。私への罰に限らずそうしたことの
ある人だったから、引っ込みがつかずに眉間に皺をよせながら何かを実行することも多かった。
私はどこかでそれをより所にし、Tは初めからこんなことをさせたかったわけではないと
思うことで耐えようとしたね。実際のところがどうだったのか、私にも判らない。
まぁ、少なくとも私はどっかにいってしまえと思ったことはない。
>>670
どちらかと言うと後者かな。私の信条的に、できることなら攻撃したくないのでね。
かといって身を守れないのは嫌だ。身を守る鎧でもって攻撃を防ぎながら
その実飄々と間抜けな面持ちで生きていきたいものだ。攻撃するのは最後の最後でいい。
もっとも生態は私も知らない。適当に見た目の印象で思っただけなのでね。
>>673
Tはイベントに私を差し出しただけだ。Tの意向があれば私はそれに従うしかない。
Tがどちらかに賭けていても同じことだ。故にTは賭けには参加していない。
>>675
Tも平気ではない、と思うことで私は精神を保っていた気がするね。
彼は元々怒りに任せて言ったことでも一旦、これを罰にすると口に出してしまえば
その後機嫌が戻っても必ず実行する人だった。私への罰に限らずそうしたことの
ある人だったから、引っ込みがつかずに眉間に皺をよせながら何かを実行することも多かった。
私はどこかでそれをより所にし、Tは初めからこんなことをさせたかったわけではないと
思うことで耐えようとしたね。実際のところがどうだったのか、私にも判らない。
757 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 04:06
>>676
少なくとも性行為を伴う自分の欲望をぶつけるために私を育てたというのは事実だ。
そして元々は完全に道具扱いにするつもりだったのだろうという推測も消す術がない。
彼は道具、というよりは愛玩動物として私を置いておこうとしたように思える。
ところが長時間、長年に渡って一緒に生活していればそれなりの意思の疎通や
感情の交換が行われる。私の側が彼になつき依存したのは当然のことだが
Tの立場からしてみても「情が移ってしまった」という側面は多分あったのだろうと
思っている。私の希望的観測だったのかもしれないがTにはどこか
「もっと割り切った扱いをするはずだったのにできなくなった」ように見える
戸惑いというか、尻込みする（私を酷く扱うことについて）ような迷いが見えた。
そして、その事そのものに本人が苛立ち、敢えて自分の気持ちを押さえて
私を酷く扱い、自分がそう扱うことができるのを確認しているような姿があった気がする。
私が従順に従うのをその都度確認しようとしたのは言うまでもないことだが。
少なくとも性行為を伴う自分の欲望をぶつけるために私を育てたというのは事実だ。
そして元々は完全に道具扱いにするつもりだったのだろうという推測も消す術がない。
彼は道具、というよりは愛玩動物として私を置いておこうとしたように思える。
ところが長時間、長年に渡って一緒に生活していればそれなりの意思の疎通や
感情の交換が行われる。私の側が彼になつき依存したのは当然のことだが
Tの立場からしてみても「情が移ってしまった」という側面は多分あったのだろうと
思っている。私の希望的観測だったのかもしれないがTにはどこか
「もっと割り切った扱いをするはずだったのにできなくなった」ように見える
戸惑いというか、尻込みする（私を酷く扱うことについて）ような迷いが見えた。
そして、その事そのものに本人が苛立ち、敢えて自分の気持ちを押さえて
私を酷く扱い、自分がそう扱うことができるのを確認しているような姿があった気がする。
私が従順に従うのをその都度確認しようとしたのは言うまでもないことだが。
758 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 04:30
>>689
戯れに問うが１～８はなんだ？
>>695
好きだね。彼らは嘘をつかない。というか、理屈ぬきに暖かい気がするね。
命のぬくもりといえば気障すぎるか。どの動物でも、というわけではないが。
なんとなくな感情疎通ができそうな動物はみないい。ぬいぐるみを抱きたいと思うことは
ないが動物を抱き上げたくなることはままある。両生類との疎通は難しいと痛感している。
しかし動物に触れるだけならともかく、飼う段になると趣が変わってきてしまい飼えない。
例えば私が飼い犬に対して愛情を持つ時Tが私に向けたものを思わずにいられない。
それを持ってして、ああTは曲りなりにも私を愛してくれたのだという思いを持つことも
あれば、逆に私はペットでしかあり得なかったのだと思わずにいられない時もある。
>>700-702 >>721
そう見えるのか、と興味深い。一部ありがたくも感じるが考えすぎとも言いたい。
時に私は何か、そんなにわかりにくいか？
これでも私にしては随分はっきりもの言っているつもりなのだが言わない方になるのか。
そうかもしれないな。私は決定的にする表現を敢えてさける傾向があるようだ。
戯れに問うが１～８はなんだ？
>>695
好きだね。彼らは嘘をつかない。というか、理屈ぬきに暖かい気がするね。
命のぬくもりといえば気障すぎるか。どの動物でも、というわけではないが。
なんとなくな感情疎通ができそうな動物はみないい。ぬいぐるみを抱きたいと思うことは
ないが動物を抱き上げたくなることはままある。両生類との疎通は難しいと痛感している。
しかし動物に触れるだけならともかく、飼う段になると趣が変わってきてしまい飼えない。
例えば私が飼い犬に対して愛情を持つ時Tが私に向けたものを思わずにいられない。
それを持ってして、ああTは曲りなりにも私を愛してくれたのだという思いを持つことも
あれば、逆に私はペットでしかあり得なかったのだと思わずにいられない時もある。
>>700-702 >>721
そう見えるのか、と興味深い。一部ありがたくも感じるが考えすぎとも言いたい。
時に私は何か、そんなにわかりにくいか？
これでも私にしては随分はっきりもの言っているつもりなのだが言わない方になるのか。
そうかもしれないな。私は決定的にする表現を敢えてさける傾向があるようだ。
>>758
失礼を承知で書くんだけど・・・・・・・・。
本当に個人的に疑問な点があるんだけど。
今のパートナーはここに書き込んでる内容を知ってるの？
ごめん、嫌なら答えなくてもいいんだ。
あまりにも自分のパートナーとロイの書き込みが重なりすぎて
血の気が引いたから・・・・・・。
失礼を承知で書くんだけど・・・・・・・・。
本当に個人的に疑問な点があるんだけど。
今のパートナーはここに書き込んでる内容を知ってるの？
ごめん、嫌なら答えなくてもいいんだ。
あまりにも自分のパートナーとロイの書き込みが重なりすぎて
血の気が引いたから・・・・・・。
760 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 05:04
>>その他まとめて
先日私が荒れると書いたのは文字通り「私が荒れる」という意味だ。
その事に関連して君らが何か書き込んだことでスレッドが荒れたとしても
それはただ付随してきたものに過ぎない。
私は安定を保たなければならないとは考えていない。特に自分自身の精神に関して。
爆発する感情や吹き出てくる黒い憎悪をこの場において押さえる必要を感じていない。
むしろ押さえることなく積極的にその時の感情のままに吐き出していくつもりでいる。
私が自分自身のそういった部分に踏み込むことについては当初から予定していた
事であり、自分の記憶を再確認したことによりその時々で、「私が荒れた」としても
それもまた予定の範囲内、ということだ。だから「君達が」動揺する必要はない。
私にとって必要のあるなしに関わらず、意外に人のいいらしい君らの中には
「動揺してくれる」人と「動揺してしまう」人がいるだろうという推測が成り立っている。
その事について「私のために」動揺する必要はない、と伝えたつもりだ。
これらは別に君らが私に向けてくれる配慮や気遣い、または忠告等がうっとうしいという
意味合いのものではない。世間話も含めて、まぁどちらかと言えば暖かく感じる。
ただ「私のため」の「決め付け」はいらない。君らがどんなショックを受け、または
感想を持ち、それらについてここで仮に論争したとしてもそれは「私のため」ではない。
君ら個々人が自分の内側にある気持ちの整理のためのものであるように思うがどうか。
先日私が荒れると書いたのは文字通り「私が荒れる」という意味だ。
その事に関連して君らが何か書き込んだことでスレッドが荒れたとしても
それはただ付随してきたものに過ぎない。
私は安定を保たなければならないとは考えていない。特に自分自身の精神に関して。
爆発する感情や吹き出てくる黒い憎悪をこの場において押さえる必要を感じていない。
むしろ押さえることなく積極的にその時の感情のままに吐き出していくつもりでいる。
私が自分自身のそういった部分に踏み込むことについては当初から予定していた
事であり、自分の記憶を再確認したことによりその時々で、「私が荒れた」としても
それもまた予定の範囲内、ということだ。だから「君達が」動揺する必要はない。
私にとって必要のあるなしに関わらず、意外に人のいいらしい君らの中には
「動揺してくれる」人と「動揺してしまう」人がいるだろうという推測が成り立っている。
その事について「私のために」動揺する必要はない、と伝えたつもりだ。
これらは別に君らが私に向けてくれる配慮や気遣い、または忠告等がうっとうしいという
意味合いのものではない。世間話も含めて、まぁどちらかと言えば暖かく感じる。
ただ「私のため」の「決め付け」はいらない。君らがどんなショックを受け、または
感想を持ち、それらについてここで仮に論争したとしてもそれは「私のため」ではない。
君ら個々人が自分の内側にある気持ちの整理のためのものであるように思うがどうか。
761 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 05:07
>>759
正面切って知っていれば恐らく私を止めるだろうね。
私はここのことは誰にも話していない。しかり仮に別ルートから知ることがあったとすれば
迷うだろうね。私を止めるべきか、見守るべきか、そもそも自分が知っていることを
私に伝えるべきか、どう伝えたものか、知らないふりをするべきか、悩む人間だ。
そして私はと言えばやめる気がない。例えパートナーがオロオロと悩んでいたとしても、
そして、それを私に気づかせまいとしていることに私が感づいていたとしても
私もまた気づかないふりをする。わざわざ伝えるつもりはない。しかし邪魔もさせない。
正面切って知っていれば恐らく私を止めるだろうね。
私はここのことは誰にも話していない。しかり仮に別ルートから知ることがあったとすれば
迷うだろうね。私を止めるべきか、見守るべきか、そもそも自分が知っていることを
私に伝えるべきか、どう伝えたものか、知らないふりをするべきか、悩む人間だ。
そして私はと言えばやめる気がない。例えパートナーがオロオロと悩んでいたとしても、
そして、それを私に気づかせまいとしていることに私が感づいていたとしても
私もまた気づかないふりをする。わざわざ伝えるつもりはない。しかし邪魔もさせない。
762 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 05:08
正直な所････気づいているか？と思わせられることはたまにある。
763 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 05:22
>>760 続き
私は見知らぬ人間に対して短時間のわずかな交流のみで私が相手によりかかってしまう
ことはあり得ない。殊にネット関係におけるやりとりで自分が危険な程に相手に
依存することはあり得ない。それは自分自身普段の生活の中で自分に戒めている
ことでもあるが、それ以上に元から持ち合わせてしまっている強い警戒心故に不可能だ。
私は例え自分の記憶を掘り起こしたことによりひどくボロボロになろうとも
引きどきは自分で決める。引きどきを誤る程に壊れてしまったとしても一時的なものに
できる自信が今はある。だから配慮はありがたいがその点は心配するに及ばない。
＞自分から離れるようにという様な雰囲気をにおわせるって事
＞「ロイの現実」を 突き放すように書く事があるね。
私に言わせれば、そういう受け取り方をするのはそちら側が「受け取る重さ」の問題
なのだよ。私の現実は初めから文字通り重いのだ。私にとってそれは現実であり
今更取り立てて思う程のことでなく、判りきっている当たり前のことなのだ。
だが恐らく君らには私の書く事は重たすぎるように感じられることがあるのだろう。
そうして、今現在も私にとってリアルタイムの重みであると錯覚する。そのために
ある人は心配してくれ、ある人は何かアドバイスを励ましをと思い、またある人は
つむぐ言葉を失うのだろう。それらの多くはありがたく暖かいものがあるが
過剰すぎる気遣いはいらない。私は君らに「保護」してもらうことや
「治療」してもらうことは求めていない。
私は私の都合で自分の気分次第で感情のままに書く、という警告をしているつもりだ。
私は見知らぬ人間に対して短時間のわずかな交流のみで私が相手によりかかってしまう
ことはあり得ない。殊にネット関係におけるやりとりで自分が危険な程に相手に
依存することはあり得ない。それは自分自身普段の生活の中で自分に戒めている
ことでもあるが、それ以上に元から持ち合わせてしまっている強い警戒心故に不可能だ。
私は例え自分の記憶を掘り起こしたことによりひどくボロボロになろうとも
引きどきは自分で決める。引きどきを誤る程に壊れてしまったとしても一時的なものに
できる自信が今はある。だから配慮はありがたいがその点は心配するに及ばない。
＞自分から離れるようにという様な雰囲気をにおわせるって事
＞「ロイの現実」を 突き放すように書く事があるね。
私に言わせれば、そういう受け取り方をするのはそちら側が「受け取る重さ」の問題
なのだよ。私の現実は初めから文字通り重いのだ。私にとってそれは現実であり
今更取り立てて思う程のことでなく、判りきっている当たり前のことなのだ。
だが恐らく君らには私の書く事は重たすぎるように感じられることがあるのだろう。
そうして、今現在も私にとってリアルタイムの重みであると錯覚する。そのために
ある人は心配してくれ、ある人は何かアドバイスを励ましをと思い、またある人は
つむぐ言葉を失うのだろう。それらの多くはありがたく暖かいものがあるが
過剰すぎる気遣いはいらない。私は君らに「保護」してもらうことや
「治療」してもらうことは求めていない。
私は私の都合で自分の気分次第で感情のままに書く、という警告をしているつもりだ。
764 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 05:32
>>703
鋭い視点を持っている。それに加えて、想像したところで何をしていいか判らない
居心地の悪さか。続いて何もできない無力感に通じるものがあるかもしれない。
>>708
私としては冗談交じりの世間話というのは歓迎モードに入ってしまったようだがね。
だが苦しければ離れなさい。君は無理にここを読む必要もなければ
私を助けようとする必要もないのだ。そもそも諸君の中に私に「何かしてあげる」
つもりのものがいるとすれば、おこがましいとは思わないかね？
「配慮」や「気遣い」は相手が私でなくとも、傷を負った者でなくとも普通人と
相対する時にはするものではないか？私は君らから「傷を抱えた人間に対する
特別な配慮」などは求めていない。ごく普通の、常識の範囲内の節度と気遣いが
あればそれでいい。それは私だからではなく、どんな形であれネットで見知らぬ人間と
関わりを持とうとする時最低限もっているべきものにすぎないだろう？
鋭い視点を持っている。それに加えて、想像したところで何をしていいか判らない
居心地の悪さか。続いて何もできない無力感に通じるものがあるかもしれない。
>>708
私としては冗談交じりの世間話というのは歓迎モードに入ってしまったようだがね。
だが苦しければ離れなさい。君は無理にここを読む必要もなければ
私を助けようとする必要もないのだ。そもそも諸君の中に私に「何かしてあげる」
つもりのものがいるとすれば、おこがましいとは思わないかね？
「配慮」や「気遣い」は相手が私でなくとも、傷を負った者でなくとも普通人と
相対する時にはするものではないか？私は君らから「傷を抱えた人間に対する
特別な配慮」などは求めていない。ごく普通の、常識の範囲内の節度と気遣いが
あればそれでいい。それは私だからではなく、どんな形であれネットで見知らぬ人間と
関わりを持とうとする時最低限もっているべきものにすぎないだろう？
765 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 05:48
＞その他への続き
私は「見捨てる」も「見捨てられる」もないと思う。
人間同士が付き合う上で（ネットであれ実際であれ、それが一過性のものであれ）
自分を傷つける者、不愉快にさせる者からは離れる。自分を楽しくさせるもの
自分に利する者には近づこうとする。そのどちらでもない者、またはどちらでもある者
とは距離を測りつつ様子を見るだろう。自分に対して無知な故に悪気なく自分を傷つける
者もいれば、反感から悪意を持って傷つけようとする者もいる。
私は前者に対しては一度は会話を試みる。不愉快であることを伝え相手の元の意図を
探ろうとする。その経過を経ても相手が私を傷つけ続けるのであれば
悪意のあるなしに関わらず切り捨てるし、相手に私を尊重する気があれば相手が改めて
くれるだろう。後者の場合は反感を持つ理由やそれを無くす方向で話をするのが
理想だろうがそこまでの精神的労力を費やすだけの価値のない相手に
わざわざそれをする必要を認めないので、よっぽどこちらを惹きつける魅力のある
人間でない限りは初めから切り捨てる。
こちら側から見て近づきたい相手であれば（程度の差はあれ）私が近づこうとするだろうし
それがそちら側から見て負担ならば上記と同じ理屈でそちら側が蹴ればいい。
そちら側がこちらに近づきたいのであれば近づこうとしてみればよい。
どちらにも当てはまっていなければ基本的に「来るもの拒まず、去るもの追わず」
だし、不愉快であれば相手をしない。気まぐれで相手をする場合もある。
私の中でこういったスタンスは確立されている。
だからといって傷つくことがないわけでは勿論ない。だから上記のスタンスを
私は守るし、>764で書いた程度のものは求めたい。
私は「見捨てる」も「見捨てられる」もないと思う。
人間同士が付き合う上で（ネットであれ実際であれ、それが一過性のものであれ）
自分を傷つける者、不愉快にさせる者からは離れる。自分を楽しくさせるもの
自分に利する者には近づこうとする。そのどちらでもない者、またはどちらでもある者
とは距離を測りつつ様子を見るだろう。自分に対して無知な故に悪気なく自分を傷つける
者もいれば、反感から悪意を持って傷つけようとする者もいる。
私は前者に対しては一度は会話を試みる。不愉快であることを伝え相手の元の意図を
探ろうとする。その経過を経ても相手が私を傷つけ続けるのであれば
悪意のあるなしに関わらず切り捨てるし、相手に私を尊重する気があれば相手が改めて
くれるだろう。後者の場合は反感を持つ理由やそれを無くす方向で話をするのが
理想だろうがそこまでの精神的労力を費やすだけの価値のない相手に
わざわざそれをする必要を認めないので、よっぽどこちらを惹きつける魅力のある
人間でない限りは初めから切り捨てる。
こちら側から見て近づきたい相手であれば（程度の差はあれ）私が近づこうとするだろうし
それがそちら側から見て負担ならば上記と同じ理屈でそちら側が蹴ればいい。
そちら側がこちらに近づきたいのであれば近づこうとしてみればよい。
どちらにも当てはまっていなければ基本的に「来るもの拒まず、去るもの追わず」
だし、不愉快であれば相手をしない。気まぐれで相手をする場合もある。
私の中でこういったスタンスは確立されている。
だからといって傷つくことがないわけでは勿論ない。だから上記のスタンスを
私は守るし、>764で書いた程度のものは求めたい。
766 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 05:55
ここに限らずよく見かける光景だが例としてあげるなら、悩み相談だ。
人の相談に乗るというのは、一方的に何かをしてあげようとすることではないよ。
愚痴を聞いて欲しいだけの場合もあれば、具体策を求めている場合もあるが
「上から下にあげる」関係ではなり得ない。同じ目線に立とうとできない者に
何ができるね？同じ目線に立とうとする＝全てを理解する（できる） ではない。
それぞれが違った世界で生き違った経験を持っている以上
判らないことの方が多い。だからこそ「聞く耳」というのは必要なのじゃないのか。
君らの事ではないが
聞く前に攻撃する人間は浅はかすぎる。
自分の考えを押し付ける人間は強引すぎる。
自分に理解できないことを頭から否定する人間は傲慢すぎる。
と、同時に
判ってもらえるはずがないと決め付けて生きるのも愚かだと思う。
人の相談に乗るというのは、一方的に何かをしてあげようとすることではないよ。
愚痴を聞いて欲しいだけの場合もあれば、具体策を求めている場合もあるが
「上から下にあげる」関係ではなり得ない。同じ目線に立とうとできない者に
何ができるね？同じ目線に立とうとする＝全てを理解する（できる） ではない。
それぞれが違った世界で生き違った経験を持っている以上
判らないことの方が多い。だからこそ「聞く耳」というのは必要なのじゃないのか。
君らの事ではないが
聞く前に攻撃する人間は浅はかすぎる。
自分の考えを押し付ける人間は強引すぎる。
自分に理解できないことを頭から否定する人間は傲慢すぎる。
と、同時に
判ってもらえるはずがないと決め付けて生きるのも愚かだと思う。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ!（ノﾟДﾟ）ｵﾊｰ
768 ：名無し調教中。：02/12/11 08:20
>767
あ！何気に「！」マークが！
あ！何気に「！」マークが！
>>758
>>689だよ。
９というのは適当につけた数字。
でも量的にはそれぐらいかそれ以上あるような気がする。
学びというか、気づきに近いものかな。
キミとこのスレは漏れが言葉にできなかったもの、
自覚しようにもまとめられず散漫に沈んでいたままのものを
言語化して提示するみたい。
キミも他の名無しも漏れとは違った経験から書いているのに不思議だね。
（いや一応地続きの社会に接している以上、不思議でも何でもないのかも ）
様々な気づきが漏れにとっての「利」であり、だからこのスレ読んでます。
>>689とは違う内容になっちゃったし答えになってないな、あはは。
>>689だよ。
９というのは適当につけた数字。
でも量的にはそれぐらいかそれ以上あるような気がする。
学びというか、気づきに近いものかな。
キミとこのスレは漏れが言葉にできなかったもの、
自覚しようにもまとめられず散漫に沈んでいたままのものを
言語化して提示するみたい。
キミも他の名無しも漏れとは違った経験から書いているのに不思議だね。
（いや一応地続きの社会に接している以上、不思議でも何でもないのかも ）
様々な気づきが漏れにとっての「利」であり、だからこのスレ読んでます。
>>689とは違う内容になっちゃったし答えになってないな、あはは。
>>761,762
プライベートの質問なのに答えてくれてありがと。ごめんね。
違うとは思うんだけど、あまりにも言うことが酷似してたから。
とりあえず最後まで見守ってみる。
しつこいけど、本当にありがと。
プライベートの質問なのに答えてくれてありがと。ごめんね。
違うとは思うんだけど、あまりにも言うことが酷似してたから。
とりあえず最後まで見守ってみる。
しつこいけど、本当にありがと。
771 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 12:46
>>750
昨日形にならなかったものが少し形になった気がするので書いておこう。
相手に心を配ること＝心配してみせること とは違うと思わないか。
例えば苦しくて堪らない時にかけられる「大丈夫か」は苦しい側のためなのだろうか。
親切で聞かれるだけに、度重なれば嘘でも「大丈夫」と答えなければならない
圧力のようなものを与えることがあるのを知っているか。苦しい上に更に無理して
「心配して『くれる』」人のために実際の意に反して大丈夫と答えなければならない
苦しさが想像つくかね？そういう時にかけられる「大丈夫か」は苦しい側のため
ではない。寧ろ苦しさをいや増す行為（好意であっても）でしかない。
それはほとんどの場合「心配してしまう側」が自分のために安心感を得たくて
発する言葉だ。 苦しそうに見える時はきっと苦しいのだよ。それならば
苦しさがあるものとして受け入れるか、そっとしておくのが賢明だ。何もできないなら尚更に。
仮に軽い冗談を飛ばして消えなければならないととしたら、私は元からの苦しみの上に
更にわざわざ余計な気遣いを廻りにさせられていることになると思わないか？
何故苦しい側が、言ってみれば「勝手に心配してくれる」人のために余計苦しくならねば
ならないか。しかもどう考えてもそっちの相手の方が自分より楽な位置にいるはずなのに？
（その時私が苦しかったらと仮定しての話だが）
だから、私は初めから言っている。読み手に配慮はしない、苦しくなるなら読むな、と。
昨日形にならなかったものが少し形になった気がするので書いておこう。
相手に心を配ること＝心配してみせること とは違うと思わないか。
例えば苦しくて堪らない時にかけられる「大丈夫か」は苦しい側のためなのだろうか。
親切で聞かれるだけに、度重なれば嘘でも「大丈夫」と答えなければならない
圧力のようなものを与えることがあるのを知っているか。苦しい上に更に無理して
「心配して『くれる』」人のために実際の意に反して大丈夫と答えなければならない
苦しさが想像つくかね？そういう時にかけられる「大丈夫か」は苦しい側のため
ではない。寧ろ苦しさをいや増す行為（好意であっても）でしかない。
それはほとんどの場合「心配してしまう側」が自分のために安心感を得たくて
発する言葉だ。 苦しそうに見える時はきっと苦しいのだよ。それならば
苦しさがあるものとして受け入れるか、そっとしておくのが賢明だ。何もできないなら尚更に。
仮に軽い冗談を飛ばして消えなければならないととしたら、私は元からの苦しみの上に
更にわざわざ余計な気遣いを廻りにさせられていることになると思わないか？
何故苦しい側が、言ってみれば「勝手に心配してくれる」人のために余計苦しくならねば
ならないか。しかもどう考えてもそっちの相手の方が自分より楽な位置にいるはずなのに？
（その時私が苦しかったらと仮定しての話だが）
だから、私は初めから言っている。読み手に配慮はしない、苦しくなるなら読むな、と。
772 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/11 13:06
人は誰しも自分の苦しみは自分で乗り越えていかなければならないものだ。
誰かの苦しみを解消してあげようなどと思わない方がいい。それは不可能だ。
誰かの好意によって救いが与えられることは勿論ある。心遣いに癒されることも。
だが、何かが自分を啓くきっかけになることはあっても、外側から人を啓かせる
ことなどできはしない。相手に見返り（精神的にも）を求めないで自分に無理なく
できる範囲以外のことを「してあげよう」というのは傲慢だ。必ず破綻をきたして
相手に苦痛を与えることになる。好意であればあるほど気づき難い分与える傷が深い。
>721などは似たようなことを言っているのではないかと思うね。
>>725
私は耐え難い程のうっとうしさを感じたことはないが立てたいなら立てても構わないよ。
その場合できれば以前要請したことと、これまでに書いた事を念頭においた上で
にして頂けるとありがたい。以前感想スレ化したものによってある程度の安心を得た。
誰かの苦しみを解消してあげようなどと思わない方がいい。それは不可能だ。
誰かの好意によって救いが与えられることは勿論ある。心遣いに癒されることも。
だが、何かが自分を啓くきっかけになることはあっても、外側から人を啓かせる
ことなどできはしない。相手に見返り（精神的にも）を求めないで自分に無理なく
できる範囲以外のことを「してあげよう」というのは傲慢だ。必ず破綻をきたして
相手に苦痛を与えることになる。好意であればあるほど気づき難い分与える傷が深い。
>721などは似たようなことを言っているのではないかと思うね。
>>725
私は耐え難い程のうっとうしさを感じたことはないが立てたいなら立てても構わないよ。
その場合できれば以前要請したことと、これまでに書いた事を念頭においた上で
にして頂けるとありがたい。以前感想スレ化したものによってある程度の安心を得た。
上から下への発想をフラットへ持っていくには
自分の中の自己像から修正していかなきゃ
ならない場合もあるんだろうな。
私も完璧にできているとは言えないけど。
自分の中の自己像から修正していかなきゃ
ならない場合もあるんだろうな。
私も完璧にできているとは言えないけど。
あ、昨日から今日にかけてのロイの書込みでなんか
目からすごい鱗がおちた｡色んな鱗が｡どんなと聞かれたら困るけど｡
ロイが、直接ロイへの善意にあふれ過ぎてる名無し(私もそう)に、
はっきり意志を示した気がしたからかな｡今まで曖昧には言ってたけど｡
その視点、私個人ははっきりと言われないと絶対気づけなかった｡
目からすごい鱗がおちた｡色んな鱗が｡どんなと聞かれたら困るけど｡
ロイが、直接ロイへの善意にあふれ過ぎてる名無し(私もそう)に、
はっきり意志を示した気がしたからかな｡今まで曖昧には言ってたけど｡
その視点、私個人ははっきりと言われないと絶対気づけなかった｡
初めは好奇心から読みに来てたけど
今はなんかロイ氏の考えが知りたくて読みにきてる。
下手なカウンセラ本なんかよりよっぽどグンと来るものがある。
そんなつもりで書いてるんじゃないんだろうけど。
今はなんかロイ氏の考えが知りたくて読みにきてる。
下手なカウンセラ本なんかよりよっぽどグンと来るものがある。
そんなつもりで書いてるんじゃないんだろうけど。
初めから好奇心から読みに来てたけど
今もさらにロイ氏の体験が知りたくて読みにきてる。
下手な小説なんかよりよっぽどグンと来るものがある。
そんなつもりで書いてるんじゃないんだろうけど。
今もさらにロイ氏の体験が知りたくて読みにきてる。
下手な小説なんかよりよっぽどグンと来るものがある。
そんなつもりで書いてるんじゃないんだろうけど。
(´-`).｡oO(ここって大人板じゃなかったっけか
改めてここんとこの書き込みをずーっと
読んでみたんだけど、ひょっとして632って一番最初に
フラットな視点に気がついた人なのかなって思った。
もう最後とか書いてたから、ちょっと・・・とか思ってたけど
今回のロイの書き込みを読んで、あって思った。
721もそう。ちゃんと何かに気付ける人ってのは凄い。
私はロイだけじゃなくって、名無しの考えも知りたい。
別スレたてるのはもったいないと思う。
読んでみたんだけど、ひょっとして632って一番最初に
フラットな視点に気がついた人なのかなって思った。
もう最後とか書いてたから、ちょっと・・・とか思ってたけど
今回のロイの書き込みを読んで、あって思った。
721もそう。ちゃんと何かに気付ける人ってのは凄い。
私はロイだけじゃなくって、名無しの考えも知りたい。
別スレたてるのはもったいないと思う。
>781
私はいまさらに
>632
＞君が俺たち名無しに向けて書くレスはいつも、そして今日もやさしい。
っていうことがものすごい実感としてようやくわかった。
ロイ氏の昨日から今日にかけての返答を読んですっと温まった気がしたから。
＞ロイさんへ
何番かは言わないけどレス、ありがとう。すごく嬉しかった。
私はいまさらに
>632
＞君が俺たち名無しに向けて書くレスはいつも、そして今日もやさしい。
っていうことがものすごい実感としてようやくわかった。
ロイ氏の昨日から今日にかけての返答を読んですっと温まった気がしたから。
＞ロイさんへ
何番かは言わないけどレス、ありがとう。すごく嬉しかった。
ﾛｲﾀﾝはきっと痛みに敏感なんだね（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
>750ですけど
昨日はロイ氏が出てきて嬉しくてその場のノリで書いてしまったっていうのは言い訳なんだけど
配慮のできないというか言葉の先を考えない発言をしてすみませんでした。
多分こうやって言い訳しながら謝る事も、自分の心をおちつける自己満足にしか過ぎないけれど
一言だけ書いておきたかったから。
昨日はロイ氏が出てきて嬉しくてその場のノリで書いてしまったっていうのは言い訳なんだけど
配慮のできないというか言葉の先を考えない発言をしてすみませんでした。
多分こうやって言い訳しながら謝る事も、自分の心をおちつける自己満足にしか過ぎないけれど
一言だけ書いておきたかったから。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｿｼﾃｲﾂﾓﾉｵﾚ
787 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/12 00:34
>>785
いやいや、>750の冗談的ニュアンスはちゃんと伝わっている。
私はただそれに触発されて連想した思考をまとめただけだ。
私の方はそういうニュアンスをまったく伝えてなかったね。悪いことをした。
・・・・私はそんなに固いかねぇ？君たちの真面目な答えを見るたびに思わず
ニヤニヤしてしまうよ。何かこう、緊張感が漂っている気がするのだが私のせいなのか。
＞知らんうちにますます発言しにくいスレになったなここ。
が、私の固さが与える緊張感のせいだとしたら苦笑ものなのだが。
軽口は歓迎するよ。別に四角四面にしゃちほこばっている必要などない。
私は気分によって荒れることもあるだろうが壊れやすいガラス細工ではない。
説明を省くが私にとって
言い訳と説明は似て非なるものだが君らはどうなのかな。
一切の説明を省くことが言い訳しないことではないし、自己満足が即、悪とも思わないが。
いやいや、>750の冗談的ニュアンスはちゃんと伝わっている。
私はただそれに触発されて連想した思考をまとめただけだ。
私の方はそういうニュアンスをまったく伝えてなかったね。悪いことをした。
・・・・私はそんなに固いかねぇ？君たちの真面目な答えを見るたびに思わず
ニヤニヤしてしまうよ。何かこう、緊張感が漂っている気がするのだが私のせいなのか。
＞知らんうちにますます発言しにくいスレになったなここ。
が、私の固さが与える緊張感のせいだとしたら苦笑ものなのだが。
軽口は歓迎するよ。別に四角四面にしゃちほこばっている必要などない。
私は気分によって荒れることもあるだろうが壊れやすいガラス細工ではない。
説明を省くが私にとって
言い訳と説明は似て非なるものだが君らはどうなのかな。
一切の説明を省くことが言い訳しないことではないし、自己満足が即、悪とも思わないが。
788 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/12 00:48
あれは９歳頃のことだったろうか。Tとの生活に慣れ始めた頃。
しかし挿入を伴うTの行為には耐えられないでいた頃。
冷たい水を飲むと奥歯がしみた。歯を磨く時も。「歯が痛い」というとTは険しい顔をして
言った。「毎日ちゃんと歯を磨くようにいいつけているのに。」「虫歯ができたのか？」
僕に上を向かせ口をあけさせると覗き込んだTが言った。「私が見てもわからないな」
２～３日様子を見てまだ痛ければ歯医者に連れていく、と言われた。僕はあの医者以外の
医者にあったことがない。病院に行ったことがなかった。Tに連れられビルのエレベーターに
乗る。エレベーターの中でTがいう。「痛い場所は私が説明する。お前は口をきくんじゃないよ」
僕がうなづくと「診察室まで一緒にいれてもらうからね」とTがいい、僕はホッとした。
見張られている、という感覚はなかった。不安な場所で一緒にいてくれて嬉しかったのだ。
歯科医は行った。「きれいな歯をしてますよ」「ああ、お父さんこの子のは虫歯じゃありませんねえ」
僕が何か痛いことをされるのではないかとハラハラしている横でTが聞いた。
「虫歯じゃない？病気ですか？」「エナメル質がはがれてますねえ」
「この子は寝る時歯軋りをするんじゃありませんか？」
しかし挿入を伴うTの行為には耐えられないでいた頃。
冷たい水を飲むと奥歯がしみた。歯を磨く時も。「歯が痛い」というとTは険しい顔をして
言った。「毎日ちゃんと歯を磨くようにいいつけているのに。」「虫歯ができたのか？」
僕に上を向かせ口をあけさせると覗き込んだTが言った。「私が見てもわからないな」
２～３日様子を見てまだ痛ければ歯医者に連れていく、と言われた。僕はあの医者以外の
医者にあったことがない。病院に行ったことがなかった。Tに連れられビルのエレベーターに
乗る。エレベーターの中でTがいう。「痛い場所は私が説明する。お前は口をきくんじゃないよ」
僕がうなづくと「診察室まで一緒にいれてもらうからね」とTがいい、僕はホッとした。
見張られている、という感覚はなかった。不安な場所で一緒にいてくれて嬉しかったのだ。
歯科医は行った。「きれいな歯をしてますよ」「ああ、お父さんこの子のは虫歯じゃありませんねえ」
僕が何か痛いことをされるのではないかとハラハラしている横でTが聞いた。
「虫歯じゃない？病気ですか？」「エナメル質がはがれてますねえ」
「この子は寝る時歯軋りをするんじゃありませんか？」
789 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/12 00:55
僕はTに後ろで相手をさせられる時、強く歯を食いしばって堪えていたので
奥歯のエナメル質がはがれかけていたのだった。
「歯軋りをやめたらまた自然に治るでしょうがひどくなったら神経にすれて痛いでしょうね」
「歯軋りをさせないのが一番ですが癖なので中々難しいでしょう。マウスピースを買われますか？」
マウスピース、と聞いて僕はぞっとした。後ろでされ始めたばかりで舌を噛まないようにずっと
口にかまされたままさせられていたものだった。最近ようやくはずしてもらえるようになった
ばかりだというのに。Tは「そうですか」と答えると僕の肩を強く掴みながら
「そう言えば寝ている時にしているかもしれませんね」と答えていた。
僕は痛いほど肩を掴まれたまま、今僕は何も言ってはいけないのだということを
僕がわかっているとTに伝えられたらいいのにと思っていた。
僕は帰ってからも逆らう気のないことをTに判ってもらおうと緊張して過ごした。
時々歯科医が言った「お父さん」という言葉を反芻した。Tはあの時否定しないでくれた。
たったそれだけの事が僕には嬉しいことだった。僕がTをお父さんと呼びたくなった
きっかけは、もしかしたらこんな簡単なことだったのかもしれない。
後にTと友人の医者はその時のことを「歯の表面にも神経はあったのだな」
と妙に感心したように話題に上らせていた。私は今でも時折悪夢によって歯軋りをし
エナメル質のはがれかけた歯によってしみる思いをする。数日で治ってしまうものではあるが。
奥歯のエナメル質がはがれかけていたのだった。
「歯軋りをやめたらまた自然に治るでしょうがひどくなったら神経にすれて痛いでしょうね」
「歯軋りをさせないのが一番ですが癖なので中々難しいでしょう。マウスピースを買われますか？」
マウスピース、と聞いて僕はぞっとした。後ろでされ始めたばかりで舌を噛まないようにずっと
口にかまされたままさせられていたものだった。最近ようやくはずしてもらえるようになった
ばかりだというのに。Tは「そうですか」と答えると僕の肩を強く掴みながら
「そう言えば寝ている時にしているかもしれませんね」と答えていた。
僕は痛いほど肩を掴まれたまま、今僕は何も言ってはいけないのだということを
僕がわかっているとTに伝えられたらいいのにと思っていた。
僕は帰ってからも逆らう気のないことをTに判ってもらおうと緊張して過ごした。
時々歯科医が言った「お父さん」という言葉を反芻した。Tはあの時否定しないでくれた。
たったそれだけの事が僕には嬉しいことだった。僕がTをお父さんと呼びたくなった
きっかけは、もしかしたらこんな簡単なことだったのかもしれない。
後にTと友人の医者はその時のことを「歯の表面にも神経はあったのだな」
と妙に感心したように話題に上らせていた。私は今でも時折悪夢によって歯軋りをし
エナメル質のはがれかけた歯によってしみる思いをする。数日で治ってしまうものではあるが。
口調の割に固いとは不思議と思わない。慣れたせいかな。ただ緊張はあるね。
名無しのぶつける言葉は表現こそ直接的だけど
視点を変えれば大体穴が見つかるのでそれほど負担にはならない。
でもロイの言葉は表現こそぼかしてるけど穴が見つけにくいんだもの。
なのに真意が幾通りにもとれたりして、受け取る側が勝手に増幅して受け取る感じ。
前者が斬られた時だけ痛いのに対し、後者は後になるほど逃げ場なく痛いという感じかな。
しかもどこで突っ込まれるか予測がつかないんだもの。
最近はスレを読むことで自分の認識が変わってきたせいか少しつくようにはなってきたけど。
……その緊張感がけっこう好きだったり。
名無しのぶつける言葉は表現こそ直接的だけど
視点を変えれば大体穴が見つかるのでそれほど負担にはならない。
でもロイの言葉は表現こそぼかしてるけど穴が見つけにくいんだもの。
なのに真意が幾通りにもとれたりして、受け取る側が勝手に増幅して受け取る感じ。
前者が斬られた時だけ痛いのに対し、後者は後になるほど逃げ場なく痛いという感じかな。
しかもどこで突っ込まれるか予測がつかないんだもの。
最近はスレを読むことで自分の認識が変わってきたせいか少しつくようにはなってきたけど。
……その緊張感がけっこう好きだったり。
なんだかんだでもう時期８００か～。
早いなぁ。それに自分的にはずっとついていきたい良スレになってる。
経験部分も思考部分もずっと読んでいきたい。
＞781に同意で名無しﾀﾝの考えもいっしょくたに面白い。
早いなぁ。それに自分的にはずっとついていきたい良スレになってる。
経験部分も思考部分もずっと読んでいきたい。
＞781に同意で名無しﾀﾝの考えもいっしょくたに面白い。
ろいたんまんせーっ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
721を書いた者です。
ロイの言うとおりの事が言いたかった。
>>772みたいに言えばいいのか・・・。文章下手だと辛いなぁ。
>>751も自分です。
軽口っぽかったけど半分本音に見えたから。
言いたかったのはやっぱり>>771と同様なんだけど。
自分もロイみたいに他人にストレートに通じる文章が書けるようになりたいなぁ。
>>750
叩こうと思ったわけじゃないんだけど、言葉は悪いよね。ごめん。
＞ロイ
過剰な心配をロイにしたみたいで、反省。
ロイが、というより周りのｼｮｯｸの受けっぷりが自分にはｼｮｯｸだったんだ。
だから「コレはロイが狙った効果なのか？」って深読みしたかもしれない。
とりあえず自分はまだここに居たいと思うからいるつもり。
誰のためでもない。なんで「居たい」と思うか、その自分の心理が知りたいから。
あー・・やっぱうまく伝わらないか。
書き込みはもっと文章が書けるようになってからしたほうがいいみたいだね（涙
ロイの言うとおりの事が言いたかった。
>>772みたいに言えばいいのか・・・。文章下手だと辛いなぁ。
>>751も自分です。
軽口っぽかったけど半分本音に見えたから。
言いたかったのはやっぱり>>771と同様なんだけど。
自分もロイみたいに他人にストレートに通じる文章が書けるようになりたいなぁ。
>>750
叩こうと思ったわけじゃないんだけど、言葉は悪いよね。ごめん。
＞ロイ
過剰な心配をロイにしたみたいで、反省。
ロイが、というより周りのｼｮｯｸの受けっぷりが自分にはｼｮｯｸだったんだ。
だから「コレはロイが狙った効果なのか？」って深読みしたかもしれない。
とりあえず自分はまだここに居たいと思うからいるつもり。
誰のためでもない。なんで「居たい」と思うか、その自分の心理が知りたいから。
あー・・やっぱうまく伝わらないか。
書き込みはもっと文章が書けるようになってからしたほうがいいみたいだね（涙
>794
さして変らんのんちゃうん？
煽る奴、煽りに乗る奴、似たようなもんだ。
さして変らんのんちゃうん？
煽る奴、煽りに乗る奴、似たようなもんだ。
このスレは１タンが大人なだけに
いちいち煽りに乗るお子様が目立ってみえる罠
正直煽り返すより放置の方が相当難しい
いちいち煽りに乗るお子様が目立ってみえる罠
正直煽り返すより放置の方が相当難しい
大人と子供と半々？
たまにすっと上手く話をそらしたり、意図的にｽﾚｽﾄ
させる人もいる｡わかりきった煽りならみんなが
ｽﾙｰしちゃうのが一番｡周りが明らかにｽﾙｰしてる
最中に反論するﾎﾞｹがいると頭に来る｡
ageる奴とsageろ指摘する奴のパターンと一緒｡
たまにすっと上手く話をそらしたり、意図的にｽﾚｽﾄ
させる人もいる｡わかりきった煽りならみんなが
ｽﾙｰしちゃうのが一番｡周りが明らかにｽﾙｰしてる
最中に反論するﾎﾞｹがいると頭に来る｡
ageる奴とsageろ指摘する奴のパターンと一緒｡
798 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/12 15:14
Tはベッドに入ってタバコを吸いながら雑誌を読んでいる。スコッチを飲んでいる
時は機嫌がいい。僕はTの横のサイドテーブルの上で正座していた。全裸のまま。
サイドテーブルの冷たさですぐに体が冷えた気がする。さっきまでエアコンが
ついていたとはいえ、冬だ。切ってしまえば剥き出しの体はすぐに冷えていく。
Tは僕にそのまま１人で「自分の場所＝檻」へ寝に行くか、そのままそこにいて
Tに言いと言われるまで正座する代わりに自分とベッドで寝るか選べと言ったのだ。
僕はその頃、Tにされる行為が嫌で嫌で堪らなかったのにかかわらず、ベッドで
寝させて貰える方を選んだ。あっちの場所が寒かったせいもある。でも、それだけ
じゃない。僕は１人であそこで眠るのが怖かったのだ。
Tはまるで、僕がそこの置物であるかのように僕を無視して雑誌を読んでいた。
僕は昨日抱かれたばかりだった。だから、今日はされなくてすむだろうという
読みがどこかにあったかもしれない。それならば今寒いのを我慢しても一緒に寝て
貰える方がいい。今から考えても不思議だけど僕は、Tの傍にいられると安心した。
Tのパジャマごしの体温を感じ心臓の音を聞くと安心して眠ることができた。
Tの傍にいられる。それはTが僕の傍にいる、というのとは違う。
緊張感を伴わないものだった。
時は機嫌がいい。僕はTの横のサイドテーブルの上で正座していた。全裸のまま。
サイドテーブルの冷たさですぐに体が冷えた気がする。さっきまでエアコンが
ついていたとはいえ、冬だ。切ってしまえば剥き出しの体はすぐに冷えていく。
Tは僕にそのまま１人で「自分の場所＝檻」へ寝に行くか、そのままそこにいて
Tに言いと言われるまで正座する代わりに自分とベッドで寝るか選べと言ったのだ。
僕はその頃、Tにされる行為が嫌で嫌で堪らなかったのにかかわらず、ベッドで
寝させて貰える方を選んだ。あっちの場所が寒かったせいもある。でも、それだけ
じゃない。僕は１人であそこで眠るのが怖かったのだ。
Tはまるで、僕がそこの置物であるかのように僕を無視して雑誌を読んでいた。
僕は昨日抱かれたばかりだった。だから、今日はされなくてすむだろうという
読みがどこかにあったかもしれない。それならば今寒いのを我慢しても一緒に寝て
貰える方がいい。今から考えても不思議だけど僕は、Tの傍にいられると安心した。
Tのパジャマごしの体温を感じ心臓の音を聞くと安心して眠ることができた。
Tの傍にいられる。それはTが僕の傍にいる、というのとは違う。
緊張感を伴わないものだった。
799 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/12 15:29
もうじきベッドに入れと言ってもらえるだろう、という僕の予想に反し
Tは中々もういいとは言ってくれなかった。代わりに時々僕を試すように
「そこに居る方がいいのかい？あっちに寝に行ってもいいんだよ」と言った。
僕は段々寒さを辛く感じ始めていてその言葉を何度かかけられると不安になった。
そういえばここでこうしていたら一緒に寝てくれるとは言わなかったかもしれない。
ここで正座しておくのと、あっちで寝るのを選べと言っただけだったかもしれない。
Tは僕を一晩中ここで正座させておくつもりだろうか。あっちで寝るというべき
だっただろうか。でもあそこで１人では寝たくない。僕は迷いはじめていた。
僕の迷いを見透かすようにTが言う。「あっちに行きたくなった？いいよ行っても。」
それでも僕は言われる度にぶんぶんと首を横に振った。痺れのきれた足で正座したまま。
意地だったのかもしれない。それともあれはあれでTに売る僕の媚だったのだろうか。
僕はTに僕がTの傍にいたいのだということを判ってもらいたがっていたような気がする。
Tは中々もういいとは言ってくれなかった。代わりに時々僕を試すように
「そこに居る方がいいのかい？あっちに寝に行ってもいいんだよ」と言った。
僕は段々寒さを辛く感じ始めていてその言葉を何度かかけられると不安になった。
そういえばここでこうしていたら一緒に寝てくれるとは言わなかったかもしれない。
ここで正座しておくのと、あっちで寝るのを選べと言っただけだったかもしれない。
Tは僕を一晩中ここで正座させておくつもりだろうか。あっちで寝るというべき
だっただろうか。でもあそこで１人では寝たくない。僕は迷いはじめていた。
僕の迷いを見透かすようにTが言う。「あっちに行きたくなった？いいよ行っても。」
それでも僕は言われる度にぶんぶんと首を横に振った。痺れのきれた足で正座したまま。
意地だったのかもしれない。それともあれはあれでTに売る僕の媚だったのだろうか。
僕はTに僕がTの傍にいたいのだということを判ってもらいたがっていたような気がする。
800 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/12 15:37
僕にとって随分長い時間が経ってからようやくTが言った。「来るか？」
僕の方に手を伸ばし布団をめくって示してくれながら。僕はホっとして「行く！」
と答えた。暖かかった。暖かい中に入ってしまうと自分が寒かったことが余計に堪えた。
僕は布団に入る前よりもガタガタと振るえて縮こまった。Tに触れると熱いような
気さえする。僕は僕の冷たさにTが怒らないだろうかと不安で、やっぱり出て行けと
言われないようにTに当たらないように布団の端で丸く縮こまっていた。
「おいで」端で震える僕にTが手を伸ばす。僕の首の下に腕を差込み、肩を
抱き寄せるようにして体ごと引き寄せてくれる。「でも、僕冷たい」僕が離れようと
するとTが破顔した。「お前は優しい子だなぁ」「構わないからこっちにおいで」
僕はTの優しい声と笑顔に安心し、横を向いたTに抱きかかえられるように
Tの胸元で縮こまった。Tの胸のあたりのパジャマを掴んでいると安心した。
「どうしてあっちに行かなかったんだ。寒かっただろう」とTが僕に尋ねる。
僕にとって当たり前の事をわざわざ訊かれたような気がして、僕は一瞬答えに詰まる。
Tと寝たかったから。Tの傍にいたかったから。心の中で言葉をいくつか選び損ね
返事を待っているTの気配に焦り早く応えないと追い出されるのではないかと
不安で僕は「ここにいたい」と答え俯いて顔を隠した。
自分の気持ちを表せきれない言葉に焦りに似た歯痒さを感じながら。
僕の方に手を伸ばし布団をめくって示してくれながら。僕はホっとして「行く！」
と答えた。暖かかった。暖かい中に入ってしまうと自分が寒かったことが余計に堪えた。
僕は布団に入る前よりもガタガタと振るえて縮こまった。Tに触れると熱いような
気さえする。僕は僕の冷たさにTが怒らないだろうかと不安で、やっぱり出て行けと
言われないようにTに当たらないように布団の端で丸く縮こまっていた。
「おいで」端で震える僕にTが手を伸ばす。僕の首の下に腕を差込み、肩を
抱き寄せるようにして体ごと引き寄せてくれる。「でも、僕冷たい」僕が離れようと
するとTが破顔した。「お前は優しい子だなぁ」「構わないからこっちにおいで」
僕はTの優しい声と笑顔に安心し、横を向いたTに抱きかかえられるように
Tの胸元で縮こまった。Tの胸のあたりのパジャマを掴んでいると安心した。
「どうしてあっちに行かなかったんだ。寒かっただろう」とTが僕に尋ねる。
僕にとって当たり前の事をわざわざ訊かれたような気がして、僕は一瞬答えに詰まる。
Tと寝たかったから。Tの傍にいたかったから。心の中で言葉をいくつか選び損ね
返事を待っているTの気配に焦り早く応えないと追い出されるのではないかと
不安で僕は「ここにいたい」と答え俯いて顔を隠した。
自分の気持ちを表せきれない言葉に焦りに似た歯痒さを感じながら。
801 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/12 15:44
Tは笑い、僕の背中をなで腕枕している方の手で僕の肩を押さえると僕に上を向かせ
額にキスをして言った。「お前はかわいい」「素直ないい子だ」それから僕に
のしかかるように上に来て僕の目を見ると言った。「私が好きか？」
僕はTの目を見ながらうなづいた。それから恥ずかしくなって横を向こうとした。
Tは笑い僕の額や頬に唇が触れるだけのようなキスを何度もし「本当か？」と確認すると
僕の口にゆっくりキスをした。今から考えれば多分あれが僕のファーストキスだった。
僕はあの時Tの暖かさに触れTの笑顔と優しい声に心酔しTからの愛情を
感じていた。愛情―それはTの満足感、と置き換えられるかもしれない。
僕は長い間ずっとTが僕に満足している限り安心していられる事ができた。
本当の愛情とは程遠いものだったのかもしれない。それでも僕はそれより他に
感じるものを持たなかった。Tの傍にいる時ほど僕を穏やかにさせてくれた者は
他にいなかった。暖かく眠れた事も空腹が適度に満たされたこともあまりなかった。
僕はあの時、Tの傍にいられて幸せだと感じていた。幸せだと。
強いられた痛みと強い緊張感の連続する中で、ごくたまに与えられる安堵。
それが僕の幸せだった。僕はそういった幸福感をかみ締めることで生きていた。
額にキスをして言った。「お前はかわいい」「素直ないい子だ」それから僕に
のしかかるように上に来て僕の目を見ると言った。「私が好きか？」
僕はTの目を見ながらうなづいた。それから恥ずかしくなって横を向こうとした。
Tは笑い僕の額や頬に唇が触れるだけのようなキスを何度もし「本当か？」と確認すると
僕の口にゆっくりキスをした。今から考えれば多分あれが僕のファーストキスだった。
僕はあの時Tの暖かさに触れTの笑顔と優しい声に心酔しTからの愛情を
感じていた。愛情―それはTの満足感、と置き換えられるかもしれない。
僕は長い間ずっとTが僕に満足している限り安心していられる事ができた。
本当の愛情とは程遠いものだったのかもしれない。それでも僕はそれより他に
感じるものを持たなかった。Tの傍にいる時ほど僕を穏やかにさせてくれた者は
他にいなかった。暖かく眠れた事も空腹が適度に満たされたこともあまりなかった。
僕はあの時、Tの傍にいられて幸せだと感じていた。幸せだと。
強いられた痛みと強い緊張感の連続する中で、ごくたまに与えられる安堵。
それが僕の幸せだった。僕はそういった幸福感をかみ締めることで生きていた。
＞言い訳と説明は似て非なるものだが君らはどうなのかな。
説明に聞こえる言い訳を考えたりはしまつね。
＞一切の説明を省くことが言い訳しないことではないし、
説明を省く潔い態度がすでに言い訳だったりすることはありまつね。
＞自己満足が即、悪とも思わないが。
自己満足がないと人と関われなかったりもしまつね。
説明に聞こえる言い訳を考えたりはしまつね。
＞一切の説明を省くことが言い訳しないことではないし、
説明を省く潔い態度がすでに言い訳だったりすることはありまつね。
＞自己満足が即、悪とも思わないが。
自己満足がないと人と関われなかったりもしまつね。
>説明を省く潔い態度がすでに言い訳
それは開き直りと言うのでは・・・
それは開き直りと言うのでは・・・
でもいい機会だから、名無しが自分の持ってる考えをちょこっと
書いてみても面白いかもな。自分の言葉がまとまってる人がいればだけど。
しかし、書き方失敗すると電波扱いになるから要注意…。
書いてみても面白いかもな。自分の言葉がまとまってる人がいればだけど。
しかし、書き方失敗すると電波扱いになるから要注意…。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
700-702を書いたものですが,
＞知らんうちにますます発言しにくいスレになったなここ
を書いたの630以降続いていた＞703が書いた雰囲気を嫌な空気だと言いたかっただけです。
ロイさんとは別に、というか前スレ前半のはりねずみどころかぷくーっと膨れた針千本のようなロイさんに
比べたら今なんて何と書き込み易いことか！（おっと軽口しつれい…笑
＞深読みしすぎの
しすぎている自覚はあります。ただ、強い意見を書き連ね周囲を黙らせる事で、一旦スレストさせたかったので、
出来れば、自分を含めおおよそ名無しが受け取っているだろう雰囲気を書けるだけ書きたかったのです。
結局、途中で自分がそれに飲まれてしまい、かなり感情的になってしまいましたが（…未熟でした）。
勝手に憶測しまくった内容を書いてしまったことをロイさんに、また、えらそうな事をえらそうな口ぶりで
書き殴ってしまい、名無しの皆さんの中にも不愉快に思われた方がいらっしゃったら合わせてお詫び致します。
…って今回書いてることもえらそうですね、重ね重ねすみませんです。
＞知らんうちにますます発言しにくいスレになったなここ
を書いたの630以降続いていた＞703が書いた雰囲気を嫌な空気だと言いたかっただけです。
ロイさんとは別に、というか前スレ前半のはりねずみどころかぷくーっと膨れた針千本のようなロイさんに
比べたら今なんて何と書き込み易いことか！（おっと軽口しつれい…笑
＞深読みしすぎの
しすぎている自覚はあります。ただ、強い意見を書き連ね周囲を黙らせる事で、一旦スレストさせたかったので、
出来れば、自分を含めおおよそ名無しが受け取っているだろう雰囲気を書けるだけ書きたかったのです。
結局、途中で自分がそれに飲まれてしまい、かなり感情的になってしまいましたが（…未熟でした）。
勝手に憶測しまくった内容を書いてしまったことをロイさんに、また、えらそうな事をえらそうな口ぶりで
書き殴ってしまい、名無しの皆さんの中にも不愉快に思われた方がいらっしゃったら合わせてお詫び致します。
…って今回書いてることもえらそうですね、重ね重ねすみませんです。
最近気がつけばロイ氏のことばかり考えてしまう。
生活の中で今日パチンコ勝ったんだけどロイさんはパチンコとかするのかなとか。
買い物のときもどんなの食べるの好きなのかなとか。
あーーー!!やばい、やばいだろ自分!キショくてごめん。でも同類はいるんじゃないのかなとか思ってみる。
生活の中で今日パチンコ勝ったんだけどロイさんはパチンコとかするのかなとか。
買い物のときもどんなの食べるの好きなのかなとか。
あーーー!!やばい、やばいだろ自分!キショくてごめん。でも同類はいるんじゃないのかなとか思ってみる。
812 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/13 00:24
>>793
私の文もストレートに伝わり易いとは到底言えない。
君の文が下手とも思わない。それなりに伝わったつもりだが。
別に向けられる過剰な心配に対する腹立ちを表明したわけではない。
度を過ぎれば不愉快に感じる手合いのものではあるが多少は慣れているつもりだ。
うまくなってから、と考えていたら私は書く事などできなくなるがね。
私のここ１０年の間で落ちた鱗で２番目に大きかったものは
「完璧である必要のなさ」だった。誰も私に完璧など求めていなかった。
なかなか受け入れることができないくらい信じ難い、衝撃的に意外な不思議な事実だった。
>>797
私は自分を大人とは思えない。年齢に不相応なものしか持ち合わせていない。
私から見れば797で書かれたような人間こそ大人に見える。
だが私は最近大人になり切れない自分が嫌いではない。
歳とともに成長するというが、みながみな同じ速度で成長するとも限るまい。
人と違った時間軸の中に生きる自分を認めてみたら、世界はなんと緩やかだったことか。
意味、不明だろうね。
私の文もストレートに伝わり易いとは到底言えない。
君の文が下手とも思わない。それなりに伝わったつもりだが。
別に向けられる過剰な心配に対する腹立ちを表明したわけではない。
度を過ぎれば不愉快に感じる手合いのものではあるが多少は慣れているつもりだ。
うまくなってから、と考えていたら私は書く事などできなくなるがね。
私のここ１０年の間で落ちた鱗で２番目に大きかったものは
「完璧である必要のなさ」だった。誰も私に完璧など求めていなかった。
なかなか受け入れることができないくらい信じ難い、衝撃的に意外な不思議な事実だった。
>>797
私は自分を大人とは思えない。年齢に不相応なものしか持ち合わせていない。
私から見れば797で書かれたような人間こそ大人に見える。
だが私は最近大人になり切れない自分が嫌いではない。
歳とともに成長するというが、みながみな同じ速度で成長するとも限るまい。
人と違った時間軸の中に生きる自分を認めてみたら、世界はなんと緩やかだったことか。
意味、不明だろうね。
＞歳とともに成長するというが、みながみな同じ速度で成長するとも限るまい。
人と違った時間軸の中に生きる自分を認めてみたら、世界はなんと緩やかだったことか
それこそが大人になるって事じゃないかな。ロイさんの意味したい事がどこにあるか
わからないからアレだけど・・・。
ええと、変な例えなんだけど、20代前半のピチピチした女性と50過ぎたオバチャンと
実は精神的な部分や考え方っていうのは殆ど一緒なんだと。人間は22歳くらいで
脳の進化は止まってしまうし、そこからは経験の種類や数の多い少ないがその人の
年齢になっていくんだという話を読んだことがある。
それでも人はある時点まで、早く成長しようしようと頑張るんだけど、どこかで
「あ、べつにいっか自分は自分で・・・」って思う瞬間が多分誰にでもある。
そこが大人になった時って事じゃないかな。
>797で書かれた大人っていうのは、あるいみ性格の問題もあるからねえ、
80歳過ぎてもできない人はできないよホント。
人と違った時間軸の中に生きる自分を認めてみたら、世界はなんと緩やかだったことか
それこそが大人になるって事じゃないかな。ロイさんの意味したい事がどこにあるか
わからないからアレだけど・・・。
ええと、変な例えなんだけど、20代前半のピチピチした女性と50過ぎたオバチャンと
実は精神的な部分や考え方っていうのは殆ど一緒なんだと。人間は22歳くらいで
脳の進化は止まってしまうし、そこからは経験の種類や数の多い少ないがその人の
年齢になっていくんだという話を読んだことがある。
それでも人はある時点まで、早く成長しようしようと頑張るんだけど、どこかで
「あ、べつにいっか自分は自分で・・・」って思う瞬間が多分誰にでもある。
そこが大人になった時って事じゃないかな。
>797で書かれた大人っていうのは、あるいみ性格の問題もあるからねえ、
80歳過ぎてもできない人はできないよホント。
番号が出ていたので自己顕示欲が強い632としては書いてしまう。最後と言った
のは大嘘。808みたいな人が頑張ってくれるなら舞い戻る（以降は名無しで）
＞ロイさん
それ！その視点（ってどの視点だよ・・・>755ね）。やさしいってのは、その視点が
持てるか持てないかで受け手から見た価値観ががらりと変わる。
人が自覚して下手に出るって事は実はもの凄く難しい事だ。
それからロイさんの文が曖昧だとかわかりにくいと取られるのは、あらかじめ
個人に向けて書いていないからというだけだと思うが。読み取る側の慣れの問題。
スレに書く事は自己対話だと思う。まず、会話って言うのは相手が言った事を
そのまま相手に返す事で成り立っていると思う。もちろん返す時はその人なりの
付加価値がつくし、付加価値が方向性を変えることで話が発展していくのだと思う。
文字は自分が乗せられるそれを推敲する時間がある分、推敲される時間もある。
だから「自分の意見とは・・・」と無理をして小難しく考えてしまう事がある。しかし
本当は背伸びをせずに、素直に読み素直に書くのが一番いいのかもしれないと思う。
それで、もしも相手に怒られた時は、そこで「ああ、この事で私は教えて貰ったんだ」
という事に考えが及べばまた一つ人は成長するだろう。
のは大嘘。808みたいな人が頑張ってくれるなら舞い戻る（以降は名無しで）
＞ロイさん
それ！その視点（ってどの視点だよ・・・>755ね）。やさしいってのは、その視点が
持てるか持てないかで受け手から見た価値観ががらりと変わる。
人が自覚して下手に出るって事は実はもの凄く難しい事だ。
それからロイさんの文が曖昧だとかわかりにくいと取られるのは、あらかじめ
個人に向けて書いていないからというだけだと思うが。読み取る側の慣れの問題。
スレに書く事は自己対話だと思う。まず、会話って言うのは相手が言った事を
そのまま相手に返す事で成り立っていると思う。もちろん返す時はその人なりの
付加価値がつくし、付加価値が方向性を変えることで話が発展していくのだと思う。
文字は自分が乗せられるそれを推敲する時間がある分、推敲される時間もある。
だから「自分の意見とは・・・」と無理をして小難しく考えてしまう事がある。しかし
本当は背伸びをせずに、素直に読み素直に書くのが一番いいのかもしれないと思う。
それで、もしも相手に怒られた時は、そこで「ああ、この事で私は教えて貰ったんだ」
という事に考えが及べばまた一つ人は成長するだろう。
オマケ。話長くなった上に、巻き戻って申し訳ないのですがー
「してあげる」主義べつに悪くないと思う。や、まあ適所適度にだけどな。
隣人を愛せよ、苦しむ者には救いの手をととりあえず3大宗教も謳っている。
臆病になって何もしてあげない主義になってしまっては本末転倒だ。
それからロイ氏が体験談以外の部分でずーっと書いてることは別に取り立てて
特別な事じゃないと思う。20代30代またそれ以上の人なら、一度は親友と
学友と同僚と或いは書籍と語り合った事があるんじゃないか？と思う。
坊主は法話で使う話の定番メニューだ。だが新鮮に感じるのは、普段いかに忘れており、
実践する事がいかに難しいかって事だな。まあ、万人対してにすべからく合うように
それらができたら、俺はその人は菩薩になれる気がする。けれどお互いに価値観や環境
の全く違う相手がいて、たまたまここで考える事になった縁っていうのはすごい事だよね。
きっかけになったロイさんは自惚れていいよ。迷惑かもしれんが俺個人はラッキー。
と当たり前の事ばかりをわざわざ長ったらしく書いてみる。しかもかなり時差カキコに
なってしまってスマソ！個人的にだがスレがこういう方向に向かったのが嬉しい！
「してあげる」主義べつに悪くないと思う。や、まあ適所適度にだけどな。
隣人を愛せよ、苦しむ者には救いの手をととりあえず3大宗教も謳っている。
臆病になって何もしてあげない主義になってしまっては本末転倒だ。
それからロイ氏が体験談以外の部分でずーっと書いてることは別に取り立てて
特別な事じゃないと思う。20代30代またそれ以上の人なら、一度は親友と
学友と同僚と或いは書籍と語り合った事があるんじゃないか？と思う。
坊主は法話で使う話の定番メニューだ。だが新鮮に感じるのは、普段いかに忘れており、
実践する事がいかに難しいかって事だな。まあ、万人対してにすべからく合うように
それらができたら、俺はその人は菩薩になれる気がする。けれどお互いに価値観や環境
の全く違う相手がいて、たまたまここで考える事になった縁っていうのはすごい事だよね。
きっかけになったロイさんは自惚れていいよ。迷惑かもしれんが俺個人はラッキー。
と当たり前の事ばかりをわざわざ長ったらしく書いてみる。しかもかなり時差カキコに
なってしまってスマソ！個人的にだがスレがこういう方向に向かったのが嬉しい！
817 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/13 02:18
>>816
個人的視点から反論すれば私は「してあげる」主義の人間は嫌いだ。
多くは傲慢で押し付けがましく自己満足のあまり人の痛みに気づかない。
本当の好意とは自然に出るものだ。自然さゆえにそれが当たり前すぎて
受ける方にさえ違和感を感じさせない。ましてや「感謝」の見返りなど求めない。
それは「してあげる」では成り立ち得ない。自然に「する」ことでなきゃならない。
隣人を愛するのは「愛してあげる」ではない。「愛する」だ。大きな違いだ。
臆病になって何もできない云々はまた別問題だがそこでさえ「してあげない」は傲慢だ。
その場合「できない」だ。いずれにしろそれはする側の内側の問題であって
受けて側に「あげる」ものでも「あげない」ものでもない。すり替えの論理が垣間見える。
が、細かい表現で揚げ足をとっても仕方がないか。大筋で理解はできているつもり
なので読み流してくれていい。もっとも私のように「してあげたい」と思われることの
多い人間にはあっさり流したくない命題ではある。「してあげ」てなどいらんのだよ。
個人的視点から反論すれば私は「してあげる」主義の人間は嫌いだ。
多くは傲慢で押し付けがましく自己満足のあまり人の痛みに気づかない。
本当の好意とは自然に出るものだ。自然さゆえにそれが当たり前すぎて
受ける方にさえ違和感を感じさせない。ましてや「感謝」の見返りなど求めない。
それは「してあげる」では成り立ち得ない。自然に「する」ことでなきゃならない。
隣人を愛するのは「愛してあげる」ではない。「愛する」だ。大きな違いだ。
臆病になって何もできない云々はまた別問題だがそこでさえ「してあげない」は傲慢だ。
その場合「できない」だ。いずれにしろそれはする側の内側の問題であって
受けて側に「あげる」ものでも「あげない」ものでもない。すり替えの論理が垣間見える。
が、細かい表現で揚げ足をとっても仕方がないか。大筋で理解はできているつもり
なので読み流してくれていい。もっとも私のように「してあげたい」と思われることの
多い人間にはあっさり流したくない命題ではある。「してあげ」てなどいらんのだよ。
818 ：警告 ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/13 02:27
さてここで、ある人の忠告に従って念のため次の事を明記しておく。
私の書く文章全てにおいて、著作権は私にある。
例えここが不特定多数の利用する掲示板と言えどそれは変わらない。
私の文を勝手に他所で利用することを私はよしとしない。
現実問題としてばれないであろう、という見方をする者は
己の浅はかさによって痛い目を見ることがあるかもしれない。
それで利用者が蒙る不利益は私の知るところではない。
これはごく普通の、常識の範囲内の良識を求める注意である。
もう一つ。これは頼みごとに類するものだが
私の文のコピーを、できることなら２ｃｈ内においてもあまりしないでくれるようにお願いする。
ここのスレッドに関連するURLも準じる形でお願いする。これは、私の希望だ。
>>忠告してくれた方へ
反論はしたが忠告には従うことにした。礼をいう。
誰も信じないことを前提に四面楚歌状態覚悟の上で始めた行動で
いつのまにやらの変転。信用し始めている自分に驚かされた。
その点についての警告も自覚とともに併せて受け取った。感謝する。
私の書く文章全てにおいて、著作権は私にある。
例えここが不特定多数の利用する掲示板と言えどそれは変わらない。
私の文を勝手に他所で利用することを私はよしとしない。
現実問題としてばれないであろう、という見方をする者は
己の浅はかさによって痛い目を見ることがあるかもしれない。
それで利用者が蒙る不利益は私の知るところではない。
これはごく普通の、常識の範囲内の良識を求める注意である。
もう一つ。これは頼みごとに類するものだが
私の文のコピーを、できることなら２ｃｈ内においてもあまりしないでくれるようにお願いする。
ここのスレッドに関連するURLも準じる形でお願いする。これは、私の希望だ。
>>忠告してくれた方へ
反論はしたが忠告には従うことにした。礼をいう。
誰も信じないことを前提に四面楚歌状態覚悟の上で始めた行動で
いつのまにやらの変転。信用し始めている自分に驚かされた。
その点についての警告も自覚とともに併せて受け取った。感謝する。
ロイﾀﾝ宵っ張りでつね。
今日も寒いよ。あったかくして寝なよ。
漏れはまだ仕事ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ(´д`)
今日も寒いよ。あったかくして寝なよ。
漏れはまだ仕事ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ(´д`)
>818
あっ！ロイさんメルアド…前から入れてたっけ？
あっ！ロイさんメルアド…前から入れてたっけ？
821 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/13 02:32
宵っ張りというか、私は１回の睡眠時間が短いのでね。
二度寝、三度寝する方が普通だ。私は寒いのが嫌いではない。今は。
こんな時間に仕事とは・・・前半２行そのままお返ししておこう。
二度寝、三度寝する方が普通だ。私は寒いのが嫌いではない。今は。
こんな時間に仕事とは・・・前半２行そのままお返ししておこう。
や、申し訳ない。表現が甘かった。
816だが817で書かれている事にはすべからく肯定する。
また、読み流す類のことではないと思う。少なくとも俺にとっては。
816だが817で書かれている事にはすべからく肯定する。
また、読み流す類のことではないと思う。少なくとも俺にとっては。
>821
ありがとう。ほどほどにしてもう帰って寝るよ～。おやすみなさい。
ありがとう。ほどほどにしてもう帰って寝るよ～。おやすみなさい。
ロイたん、メアド取ってきてくれて何だかうれしいけど、
メアド欄には「sage」とだけ書かないと、下がらないんでつよ。
漏れも睡眠時間が短いので二度寝、三度寝がデフォです。たくさん寝れるとうれしいとともに
不安になったりも（ｗ
ロイたん風邪ひかないでね
メアド欄には「sage」とだけ書かないと、下がらないんでつよ。
漏れも睡眠時間が短いので二度寝、三度寝がデフォです。たくさん寝れるとうれしいとともに
不安になったりも（ｗ
ロイたん風邪ひかないでね
825 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/13 02:41
>>最近閉鎖されたあるサイトの管理人様へ
見ておられるかどうかわからないが、この場を借りて礼をいう。
ある種の心遣いについて、気がついていた。が、敢えて私は反応を示すつもりがなかった。
閉鎖されることがなければ今でも据え置きにしていたことかもしれないが
感謝を伝える場がなくなってから反応する気になったことについて自分の浅はかさを悔いている。
心当たりの方へは>818がある程度返答の一部にあてられたと思って頂きたい。
関係した各位へ、ありがとう。サイト管理人様の健康と平安を祈ります。
見ておられるかどうかわからないが、この場を借りて礼をいう。
ある種の心遣いについて、気がついていた。が、敢えて私は反応を示すつもりがなかった。
閉鎖されることがなければ今でも据え置きにしていたことかもしれないが
感謝を伝える場がなくなってから反応する気になったことについて自分の浅はかさを悔いている。
心当たりの方へは>818がある程度返答の一部にあてられたと思って頂きたい。
関係した各位へ、ありがとう。サイト管理人様の健康と平安を祈ります。
どっかに貼られてたのか…。解決したならいいけど。
>824
別に上がってないみたいだよ～
>824
別に上がってないみたいだよ～
827 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/13 02:47
＞確かめてみたか？メール欄にsageという文字が半角で入れば文字の前にあっても
＞後にあっても同じ効力を発揮する。その点については確認の上だ。
Σ(・Д・)
・・・・ぼめん、よく知らないのは漏れの方ですた。布団で窒息して逝ってきます。
ロイたんおやすみ。
＞後にあっても同じ効力を発揮する。その点については確認の上だ。
Σ(・Д・)
・・・・ぼめん、よく知らないのは漏れの方ですた。布団で窒息して逝ってきます。
ロイたんおやすみ。
外でのいきさつに関係してメアド入れたのね。
どういう心境の変化かとびっくりしたよ。
おやすも。
どういう心境の変化かとびっくりしたよ。
おやすも。
一難さってまた一難。
また週末がやってくるねえ。
今週こそは静かに過ごしたいね…。
また週末がやってくるねえ。
今週こそは静かに過ごしたいね…。
>>829
密かにｶﾞｶｰﾘ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
密かにｶﾞｶｰﾘ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ロイさん､および名無しの皆様方お元気でお過ごしでしょうか
週末には､ちと早いのですがレスしてしまいます。
今朝は｢ピンク・フロイド｣を聴きながら出勤。このへヴィなサウンドが
厨房の頃から好きでして今も変わらず愛聴してますね。
ご機嫌な理由は待望のボ－ナスを頂いたからとも言えます。
これで手抜かりなく母や叔母のご機嫌を損ねずに子供を預けられる
ということで夕食は外食でありました。サ－ビスサ－ビス
あと心配は天罰のみ。ド－ンと来るか？
私が触発された小説を最近もう一度読み返してみました。
読めば読むほど残酷な話なのですが､あまりに殺人の表現がリアルで
これって現実に有り得る事かもと感じてしまいます。
卑劣な犯罪の告発とも言えると思う。
トマス・Ｈ・クック｢夜の記憶｣
レイプはある意味､殺人と同等に考えられる時があるけれども
確かに､これを読んでいると共通点があるように感じる。
なんと表現すればいいだろうか・・・強いて言えば悪魔の所業か
それでも誰かが告発しないかぎり､その罪は報いを受ける事がないという
残酷さもある。ここに痛みの存在理由があると思う。
ネタばれだけれども､それでも充分読み甲斐のある本だ
弟は姉を殺した。それもたった１３歳の時に。あったのは恐怖､
それは重い罪となって記憶され続けていく。長い夜の記憶
少年は恐怖感から見知らぬ男の共犯者となった
というお話なのだけど､本当に殺し方が残酷で惨い。
だが､惨ければ惨いほど少年の口は塞がれるだろう
決して知られてはならない事実として､それこそが痛く私には悲しかった
紛れもなく彼は共犯者だった。否定できない現実
でも､だれが共犯者に成り得なかったと言えるだろうか
誰もが共犯者と成り得る。それが見据えねばならない現実だろう
親とは支配者でもあるのも確かだ。日々実感してしまう。
良くも悪くもだけれど。
週末には､ちと早いのですがレスしてしまいます。
今朝は｢ピンク・フロイド｣を聴きながら出勤。このへヴィなサウンドが
厨房の頃から好きでして今も変わらず愛聴してますね。
ご機嫌な理由は待望のボ－ナスを頂いたからとも言えます。
これで手抜かりなく母や叔母のご機嫌を損ねずに子供を預けられる
ということで夕食は外食でありました。サ－ビスサ－ビス
あと心配は天罰のみ。ド－ンと来るか？
私が触発された小説を最近もう一度読み返してみました。
読めば読むほど残酷な話なのですが､あまりに殺人の表現がリアルで
これって現実に有り得る事かもと感じてしまいます。
卑劣な犯罪の告発とも言えると思う。
トマス・Ｈ・クック｢夜の記憶｣
レイプはある意味､殺人と同等に考えられる時があるけれども
確かに､これを読んでいると共通点があるように感じる。
なんと表現すればいいだろうか・・・強いて言えば悪魔の所業か
それでも誰かが告発しないかぎり､その罪は報いを受ける事がないという
残酷さもある。ここに痛みの存在理由があると思う。
ネタばれだけれども､それでも充分読み甲斐のある本だ
弟は姉を殺した。それもたった１３歳の時に。あったのは恐怖､
それは重い罪となって記憶され続けていく。長い夜の記憶
少年は恐怖感から見知らぬ男の共犯者となった
というお話なのだけど､本当に殺し方が残酷で惨い。
だが､惨ければ惨いほど少年の口は塞がれるだろう
決して知られてはならない事実として､それこそが痛く私には悲しかった
紛れもなく彼は共犯者だった。否定できない現実
でも､だれが共犯者に成り得なかったと言えるだろうか
誰もが共犯者と成り得る。それが見据えねばならない現実だろう
親とは支配者でもあるのも確かだ。日々実感してしまう。
良くも悪くもだけれど。
（（（((( デムパ警報中 )))）））
警報が出ています。書き込みには注意が必要です。
警報が出ています。書き込みには注意が必要です。
ロイがメアドを晒してる・・・・
一瞬メールをしようかと思ったけど・・・控えてみた。
メールしたいと思っちゃったのは自分だけかなー？
しばらくはこの誘惑と戦う事になりそうだな・・・。
一瞬メールをしようかと思ったけど・・・控えてみた。
メールしたいと思っちゃったのは自分だけかなー？
しばらくはこの誘惑と戦う事になりそうだな・・・。
>834
いやー、漏れは怖くて絶対だせねー。
いやー、漏れは怖くて絶対だせねー。
>818とか前スレのラスト辺りを読んだら
よほど緊急時以外は出せんだろ<メール
よほど緊急時以外は出せんだろ<メール
だすのはリ○○ンだけと予想
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｵｯﾊｰ
その代わり何が起きても漏れはしらん
漏れも焼香くらいは逝ってやる
目当て以外のメールの取り扱いについても
あらかじめ考えてあるんでしょロイのことだから。
や、まあ 取って食われはしないと思うけど。
あらかじめ考えてあるんでしょロイのことだから。
や、まあ 取って食われはしないと思うけど。
>844
あくまで自分ではやらないと･･･｡
あくまで自分ではやらないと･･･｡
>>845
だって書くこと思いつかねーんだもん。
だって書くこと思いつかねーんだもん。
ロイﾀｿってそんなに恐い人なの？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾜﾗﾀ
>>823、828
ずるーい！ロイﾀﾝにおやすみって言われてるーっｼﾞｪﾗｽｯ
ずるーい！ロイﾀﾝにおやすみって言われてるーっｼﾞｪﾗｽｯ
何だかんだでもう850だねえ・・・早いなあ｡
よく考えたら出張所もあったから倍消費してるんだよね｡
よく考えたら出張所もあったから倍消費してるんだよね｡
国王の征服・・・かあ
例外の可能性を含みつつも基本的には一切反応しない心積もり
に10000ﾛｲﾔﾙ
に10000ﾛｲﾔﾙ
気が向いたら返答をする可能性もある
に10ﾛｲﾔﾙ
に10ﾛｲﾔﾙ
対応はその時々によって変化する。この間の考えと今日はまた違い、明日もきっと違う。
と言ってはぐらかされるのに4000ﾛｲﾔﾙ｡
と言ってはぐらかされるのに4000ﾛｲﾔﾙ｡
1ﾛｲﾔﾙの相場は？
完全無視は苦手、ということで
基本的に返事はしないという返事を出すに５００ﾛｲﾔﾙ
基本的に返事はしないという返事を出すに５００ﾛｲﾔﾙ
大穴狙いで意外におちゃめな返事に１ﾛｲﾔﾙ
>>855
ジャンボぬいぐるみ１ｺかウォンバット抱っこ１回に相当。
ジャンボぬいぐるみ１ｺかウォンバット抱っこ１回に相当。
>>859
ラストの注意書きの事じゃない？
でもコテハン名乗る以上はもっともっと警戒して
もいいと思う｡親友だと思ってたヤシ2ちゃんで
ヲチされて、簡単にサイト潰される世界だから
（これ漏れの事｡理由は嫉妬だった）
ラストの注意書きの事じゃない？
でもコテハン名乗る以上はもっともっと警戒して
もいいと思う｡親友だと思ってたヤシ2ちゃんで
ヲチされて、簡単にサイト潰される世界だから
（これ漏れの事｡理由は嫉妬だった）
＞834がどんなメールだすつもりだったのかに激しく興味がある。
メアドがあるから、必ずしもメールを出さなきゃならないってものでもないしね。
まあ、脊椎反射でメール出すのは、リアと業者と嫌がらせくらいなもんだろ。
まあ、脊椎反射でメール出すのは、リアと業者と嫌がらせくらいなもんだろ。
あ、語弊があるか。メールのやり取りの話題、じゃないからね。
今の状態になって欲しいなーと思っただけー。
こんなにレスが続くとは思わなかったけど（汗
今の状態になって欲しいなーと思っただけー。
こんなにレスが続くとは思わなかったけど（汗
出したい奴は出す 出したくない奴は出さない それでいいと思われ
でもなんとなくリアは出さないに１０００ﾛｲﾔﾙ
８６４の狙い的中に( ﾟДﾟ)⊃旦 お茶どーぞ
できたら「お友達になって下さい☆」も実行の上
詳細レポートだしてくれると更におもしろいｗ
でもなんとなくリアは出さないに１０００ﾛｲﾔﾙ
８６４の狙い的中に( ﾟДﾟ)⊃旦 お茶どーぞ
できたら「お友達になって下さい☆」も実行の上
詳細レポートだしてくれると更におもしろいｗ
867 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/13 13:33
>>829
だけ、とも限らないかもしれないが？（笑）
メールのことはともかくとしても心境の変化には雑多なものがある。
まったくもって面白い予想の外れ方と面白い変化だ。そう悪いものでもない、かもしれない。
>>834-843
怖い･･･勇者･･･何が起きても･･･骨拾い･･･焼香･･･食われ･･･
君らはいったい私にどんなイメージを抱いているんだ。
>>844>>862
私も興味あるかもしれないな。今のところ自分でもまったく想像がつかないね。
>>852-857
君たち・・・・・。
>>858
それは価値として高いのか？それとも低いのか。
>>860
差し支えなければ君のいう警戒すべきことと言うのを
もう少し詳しく説明して貰えるとありがたいな。
だけ、とも限らないかもしれないが？（笑）
メールのことはともかくとしても心境の変化には雑多なものがある。
まったくもって面白い予想の外れ方と面白い変化だ。そう悪いものでもない、かもしれない。
>>834-843
怖い･･･勇者･･･何が起きても･･･骨拾い･･･焼香･･･食われ･･･
君らはいったい私にどんなイメージを抱いているんだ。
>>844>>862
私も興味あるかもしれないな。今のところ自分でもまったく想像がつかないね。
>>852-857
君たち・・・・・。
>>858
それは価値として高いのか？それとも低いのか。
>>860
差し支えなければ君のいう警戒すべきことと言うのを
もう少し詳しく説明して貰えるとありがたいな。
868 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/13 13:48
>>851
笑った。そちらだけで受け取ったか。それぞれの単語にそういう意味があるのは
知っていたけどね。なるほど私の書いたTと私のイメージは多分君らにとって
そういうものなんだろうね。いやまったく考えなかったわけではないが面白い。
そこである種の掛詞が成り立つ。それもまた皮肉なニュアンスでいいねえ。
ｒoyalには堂々たる、conquestには克服、勝利、という意味合いもあるのだがマイナーかな。
もっともroyalにしたのはroyが既に使われていて取得できなかったからだが。
ところで今日、派生した先のスレッドを読んでいたんだがあちらで698を書いた方は
ここにまだおられるか？少し気になったので君が危惧してくれているらしい
ことについてできたら説明してみて頂けるとありがたいのだが。
笑った。そちらだけで受け取ったか。それぞれの単語にそういう意味があるのは
知っていたけどね。なるほど私の書いたTと私のイメージは多分君らにとって
そういうものなんだろうね。いやまったく考えなかったわけではないが面白い。
そこである種の掛詞が成り立つ。それもまた皮肉なニュアンスでいいねえ。
ｒoyalには堂々たる、conquestには克服、勝利、という意味合いもあるのだがマイナーかな。
もっともroyalにしたのはroyが既に使われていて取得できなかったからだが。
ところで今日、派生した先のスレッドを読んでいたんだがあちらで698を書いた方は
ここにまだおられるか？少し気になったので君が危惧してくれているらしい
ことについてできたら説明してみて頂けるとありがたいのだが。
>698
>>869
違うﾖ 派生ｽﾚのことﾀﾞﾖ
違うﾖ 派生ｽﾚのことﾀﾞﾖ
どんな内容だったかスレが落ちててわかんないよー
おおよそでいいから書いてー｡自分じゃないと思うけど
おおよそでいいから書いてー｡自分じゃないと思うけど
>>871
698 名前：名無し調教中。 投稿日：02/11/28 01:46
>>694
そうそれ思ってたんだけど
１は過去ログの存在を知っているのだろうか。
意外なところを知らなかったりするから
ログ残ることを視野に入れてるのかと少し心配。
698 名前：名無し調教中。 投稿日：02/11/28 01:46
>>694
そうそれ思ってたんだけど
１は過去ログの存在を知っているのだろうか。
意外なところを知らなかったりするから
ログ残ることを視野に入れてるのかと少し心配。
具体的なことはケースバイケースなので省略するね｡
ホントに基本的なことばかりだけど、ここは男が女に、女が男に、
子供が大人に、大人が子供になれる世界だから、身近な
友人が攻撃者になる事も出来る｡匿名はどうしても人の闇の
部分を誘惑するから、自分の周囲だけは大丈夫と思わないで｡
全てにおいて対策は完璧なんて一瞬でも思っちゃだめ｡
それから何かが起きると心に直接くるけど、絶対に傷つかないでね｡
ここでは誰がどれだけ求めても常識という言葉が通用しないからさ｡
派生スレの698
これは他の人でも説明できるよ｡でもご本人を待つのかな？
ホントに基本的なことばかりだけど、ここは男が女に、女が男に、
子供が大人に、大人が子供になれる世界だから、身近な
友人が攻撃者になる事も出来る｡匿名はどうしても人の闇の
部分を誘惑するから、自分の周囲だけは大丈夫と思わないで｡
全てにおいて対策は完璧なんて一瞬でも思っちゃだめ｡
それから何かが起きると心に直接くるけど、絶対に傷つかないでね｡
ここでは誰がどれだけ求めても常識という言葉が通用しないからさ｡
派生スレの698
これは他の人でも説明できるよ｡でもご本人を待つのかな？
あ、あとこれも、コテハンはここではそれだけでもの
凄く目立つ存在だからね。雰囲気のいい場所にいれば
いるほど、周りに人が集まれば集まるほど色々なのが
おしよせてくるよ。名の無いオバケは憧れると
同時に嫉妬もするからね。それも忘れないでね。
凄く目立つ存在だからね。雰囲気のいい場所にいれば
いるほど、周りに人が集まれば集まるほど色々なのが
おしよせてくるよ。名の無いオバケは憧れると
同時に嫉妬もするからね。それも忘れないでね。
875 ：名無し調教中。：02/12/13 18:09
867のロイたんのレスを読んで…
この関連ｽﾚで初めてディスプレイの前で声をあげてﾜﾛﾀ。(;´Д｀)ﾊﾗｲﾃｪ…
この関連ｽﾚで初めてディスプレイの前で声をあげてﾜﾛﾀ。(;´Д｀)ﾊﾗｲﾃｪ…
す…ｽﾏｿ！！！！ごめん他上げてくるでつ、
うわぁぁぁ ﾊﾟｧﾝ
うわぁぁぁ ﾊﾟｧﾝ
とりあえずトップ10以下にsage完了。
正直ｽﾏｿｶｯﾀ。<(_ _)>
正直ｽﾏｿｶｯﾀ。<(_ _)>
1人でがんがったﾉｶｰ 875ヾ(ﾟーﾟ* ﾖﾁﾖﾁ 乙～
でも俺もﾜﾗﾀ なんか867読んで嬉しくなったﾖ！
でも俺もﾜﾗﾀ なんか867読んで嬉しくなったﾖ！
派生スレの698でつ～。どなたかフォローよろしこ。
datに落ちたスレは一定期間を過ぎるとhtml化され過去ログ倉庫に
保管されます。保管期間については知らないですがずっとかな？数年かな？
htmlになるのでgoogleなどの検索ロボットにも引っかかるようになります。
過去ログ倉庫は誰でも自由に閲覧できます。
また過去ログ倉庫からログを検索するシステムがあったり（掲示板一覧から行ける）
共有財産を配布という考え方から、CD-ROMに全部まとめて販売している人が
いたりもしました（現在形かどうかは自分は知らない）
datに落ちたスレは一定期間を過ぎるとhtml化され過去ログ倉庫に
保管されます。保管期間については知らないですがずっとかな？数年かな？
htmlになるのでgoogleなどの検索ロボットにも引っかかるようになります。
過去ログ倉庫は誰でも自由に閲覧できます。
また過去ログ倉庫からログを検索するシステムがあったり（掲示板一覧から行ける）
共有財産を配布という考え方から、CD-ROMに全部まとめて販売している人が
いたりもしました（現在形かどうかは自分は知らない）
昼間のﾔｼもなかなかやるな～参加したかったぞ
ﾛｲﾔﾙって… ﾋｰﾊﾗｲﾃﾃ
ﾛｲﾔﾙって… ﾋｰﾊﾗｲﾃﾃ
派生スレ698自己レス。
おそらく長期にわたってWEB上に残るので
それはロイ的にＯＫなのだろうか……と思ってあれを書いたわけでつ。
もう知ってるぜ！てな話だったりしたら
698で含みがあるかのような書き方してごべんね。
おそらく長期にわたってWEB上に残るので
それはロイ的にＯＫなのだろうか……と思ってあれを書いたわけでつ。
もう知ってるぜ！てな話だったりしたら
698で含みがあるかのような書き方してごべんね。
鯖が新しくなってからは販売はなくなったんじゃなかったっけ？
一応全部がhtml化されて後悔される訳じゃないけど。
でも、カテゴリ別に名スレや注目スレの過去ログを
紹介してるサイトはとにかくたくさんあるし、
虱潰しにあたるのはかなり難しい。
見つけたとしても管理人さんがいい人なら良いけどね・・・。
ロイ氏今ごろ青くなってるなんてこと・・・ないよ・・・ね？
一応全部がhtml化されて後悔される訳じゃないけど。
でも、カテゴリ別に名スレや注目スレの過去ログを
紹介してるサイトはとにかくたくさんあるし、
虱潰しにあたるのはかなり難しい。
見つけたとしても管理人さんがいい人なら良いけどね・・・。
ロイ氏今ごろ青くなってるなんてこと・・・ないよ・・・ね？
オープンリソースだという考え方を
個々のケースに関らず譲らない主義の人もいるものね。
それはそれで理屈を聞くとなるほどと思っちゃったりもするんだけど。
個々のケースに関らず譲らない主義の人もいるものね。
それはそれで理屈を聞くとなるほどと思っちゃったりもするんだけど。
884 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/14 01:19
>>873-874
なるほど。覚悟しておくことにしよう。
>>879>>881-883
なるほど。いや、恥ずかしながら知らなかった。
dat落ちしたものはIEで見れなくなることが多かったのでそれ以降見れないものだとばかり。
過去ログを読め、というような書き込みはたまにみかけたがこれまでについた
レスを読めという意味くらいにしか受け取っていなかった。倉庫があるわけか。
青くなるまではいかないが聊か考えが甘かったかもしれないね。
今後の参考にしよう。ありがとう。
なるほど。覚悟しておくことにしよう。
>>879>>881-883
なるほど。いや、恥ずかしながら知らなかった。
dat落ちしたものはIEで見れなくなることが多かったのでそれ以降見れないものだとばかり。
過去ログを読め、というような書き込みはたまにみかけたがこれまでについた
レスを読めという意味くらいにしか受け取っていなかった。倉庫があるわけか。
青くなるまではいかないが聊か考えが甘かったかもしれないね。
今後の参考にしよう。ありがとう。
885 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/14 01:47
「何が食べたい？」と聞かれて喜んだ僕はうっかり大きな声で答えた。
「カレーライス！」周囲の客が振り向いてクスクス笑った。「しぃー」と
Tに黙らされ声を出さないように注意されたがTは怒らずに代わりに何かカレー風味の料理を
注文し食べさせてくれた。確か鶏肉か何かの料理だったと思うが名前は覚えていない。
おいしかった。おいしかったけど僕が食べたいものとそれは違っていた。僕が食べたいのは
ごくごく普通のインスタントであるような、バーモントカレーみたいなものだった。
Tに「おいしかったかい？」と聞かれると僕はいつも「おいしかったっ」と
喜んでみせたが食べたいものとは違う。家にいたころ一番おいしいと思っていた
学校の給食が懐かしく、外食で食べたいものを聞いてもらえるたびに「カレーライス」
と答えTを呆れさせていた。Tにとってカレーとは専門店で食べるような味の複雑なもので
僕の欲しがる単純にカレールーだけで作ったようなものはTには考えられなかったらしい。
僕が食べたいのがあくまで安物の庶民のカレーライスだと理解した彼は呆れ
「他においしいものを食べさせているのに」と苦い顔をした。
そのことで特に怒られることはなかったけれど、僕はその後約７年間カレーを食べること
機会に恵まれなかったった。
･･･まぁ舌が肥えてしまったのか食べてもおいしいと感じなかったわけだが。
「カレーライス！」周囲の客が振り向いてクスクス笑った。「しぃー」と
Tに黙らされ声を出さないように注意されたがTは怒らずに代わりに何かカレー風味の料理を
注文し食べさせてくれた。確か鶏肉か何かの料理だったと思うが名前は覚えていない。
おいしかった。おいしかったけど僕が食べたいものとそれは違っていた。僕が食べたいのは
ごくごく普通のインスタントであるような、バーモントカレーみたいなものだった。
Tに「おいしかったかい？」と聞かれると僕はいつも「おいしかったっ」と
喜んでみせたが食べたいものとは違う。家にいたころ一番おいしいと思っていた
学校の給食が懐かしく、外食で食べたいものを聞いてもらえるたびに「カレーライス」
と答えTを呆れさせていた。Tにとってカレーとは専門店で食べるような味の複雑なもので
僕の欲しがる単純にカレールーだけで作ったようなものはTには考えられなかったらしい。
僕が食べたいのがあくまで安物の庶民のカレーライスだと理解した彼は呆れ
「他においしいものを食べさせているのに」と苦い顔をした。
そのことで特に怒られることはなかったけれど、僕はその後約７年間カレーを食べること
機会に恵まれなかったった。
･･･まぁ舌が肥えてしまったのか食べてもおいしいと感じなかったわけだが。
学校給食のスープのやうなカレー……
好きだったな
今食べたらなんじゃこりゃ？と思うんだろうか。。。
好きだったな
今食べたらなんじゃこりゃ？と思うんだろうか。。。
887 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/14 02:15
スープみたいだったか？私の記憶ではドロドロしたイメージなんだが。
具が溶けて肉だかジャガイモだか分からないような状態だった覚えがある。
それにしても読み返すと酔っているのがわかるな。我ながら誤字が多い。
>>885 訂正
カレーを食べること機会に →普通のカレーライスを食べる機会に
機会に恵まれなかったった。 →機会に恵まれなかった
だな。
Tと関係なく生きるようになってから数年して、波があるものの少し落ち着き
不特定でなくパートナーとつきあうようになった頃（期間的にはどれも短いものだったが）
相方が唐突に給食を食べさせてくれる店に連れていってくれたことがある。
私は自分の過去を相方に話してはいなかった。だが会話の端々で私が普通の
小学校時代を送っていないのを察したのだろう。懐かしいんじゃないかと一緒に言った。
嬉しかったものの懐かしさより切なさが勝り、あまり食べることはできなかったのだが。
あの時人の純粋なる行為というものにようやく触れることができた気がした。
私がそれと気づくことができた、ということか。もう一度行ってみたいものだ。
今ならもう少し違った味わいを感じながら食べることができるかもしれない。
具が溶けて肉だかジャガイモだか分からないような状態だった覚えがある。
それにしても読み返すと酔っているのがわかるな。我ながら誤字が多い。
>>885 訂正
カレーを食べること機会に →普通のカレーライスを食べる機会に
機会に恵まれなかったった。 →機会に恵まれなかった
だな。
Tと関係なく生きるようになってから数年して、波があるものの少し落ち着き
不特定でなくパートナーとつきあうようになった頃（期間的にはどれも短いものだったが）
相方が唐突に給食を食べさせてくれる店に連れていってくれたことがある。
私は自分の過去を相方に話してはいなかった。だが会話の端々で私が普通の
小学校時代を送っていないのを察したのだろう。懐かしいんじゃないかと一緒に言った。
嬉しかったものの懐かしさより切なさが勝り、あまり食べることはできなかったのだが。
あの時人の純粋なる行為というものにようやく触れることができた気がした。
私がそれと気づくことができた、ということか。もう一度行ってみたいものだ。
今ならもう少し違った味わいを感じながら食べることができるかもしれない。
888 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/14 02:18
また誤字だよ。
一緒に行った → 一緒に言った だな。
まあどうでもいい。意味が通じないほどの者はいなかろう。
たまには酔ったまま薬に頼らず眠ってみよう。吉と出るか？凶と出るか。
やってみなければわからないことではある。
一緒に行った → 一緒に言った だな。
まあどうでもいい。意味が通じないほどの者はいなかろう。
たまには酔ったまま薬に頼らず眠ってみよう。吉と出るか？凶と出るか。
やってみなければわからないことではある。
ｱｯ！ロイﾀﾝだ！おやすみぃ～～～！！
890 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/14 03:07
今ごろ気づくのもなんなんだが・・・・どうかしてるね今日は。
>888の訂正は逆だったようだ。しかも起きてしまったし。
>884の理由で実は動揺しているのか？私は。
いや冗談なんだが本気にされそうだ。自覚はないんだがな。
今日は自分でも何を言ってるのだかわからない。今度こそ寝よう。
>888の訂正は逆だったようだ。しかも起きてしまったし。
>884の理由で実は動揺しているのか？私は。
いや冗談なんだが本気にされそうだ。自覚はないんだがな。
今日は自分でも何を言ってるのだかわからない。今度こそ寝よう。
給食カレーかー。なんか普通のより黄色い感じだったな。
んでドロドロしてた。世代の違いかな？＜スープみたい
同じようにカップラーメンやボンカレーも、ごくたまにフッと食べたくなる事があるなー。
んでドロドロしてた。世代の違いかな？＜スープみたい
同じようにカップラーメンやボンカレーも、ごくたまにフッと食べたくなる事があるなー。
>>890
(´ρ｀)ﾉ ｵﾔｽﾐｰ
(´ρ｀)ﾉ ｵﾔｽﾐｰ
893 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/14 05:36
ここ半年の間安眠系の薬の量を減らしたくて試行錯誤している。
体にそうは影響がないと言われても飲む薬の量は減らしたくなってきた。
一時の余分にのみまくった頃とえらい違いだが私は自分のきまぐれを
いつもよしとすることにしている。
慣れている薬なら利きが割と一定している私は何時にこれを飲めば
何時ごろ眠たくなり次に何時ごろ目が覚め易くなるかがほぼ推定できる。
ところが例えば４錠飲んでいたものを２錠にとかえてみても錠剤の数のままに半分に
なるわけではない。利きが一定しなくなりおかしなところで目が覚めると眠れなくなる。
不思議に今はそれもまた心地がよくて目覚めが辛くないので暫くはほっておこうと思う。
１錠ずつ減らしていくつもりだったがきまぐれに今日はその種類をまったく飲まずに
いてみた。医師の警告通り、少しわけのわからなさがでてくる。
体の中で一定になって濃度を保っている薬は急激に減らすとバランスが壊れるらしい。
泡を吹いて倒れると脅されたことがあるがそこまではなったことがない。
そこまでなる前に不安になりまた飲んでしまうからかもしれない。
あの世界で時々飲まされたり注射されたりすることがあったが
Tがそのてのものにはまってしまうのが嫌いな主義で幸い私はそっちの依存症には
ならずにすんでいた。Tの嗜好はしばしば私を苦しめたが彼が一定のポリシーを
守る性格だったことが結局は私に大きく幸いした。あの頃よりもどちらかといえば
今の方がはるかに薬物依存なあたり、人生とは皮肉なものだ。
無論合法的な診察で医療機関によりで処方されたものだが。
体にそうは影響がないと言われても飲む薬の量は減らしたくなってきた。
一時の余分にのみまくった頃とえらい違いだが私は自分のきまぐれを
いつもよしとすることにしている。
慣れている薬なら利きが割と一定している私は何時にこれを飲めば
何時ごろ眠たくなり次に何時ごろ目が覚め易くなるかがほぼ推定できる。
ところが例えば４錠飲んでいたものを２錠にとかえてみても錠剤の数のままに半分に
なるわけではない。利きが一定しなくなりおかしなところで目が覚めると眠れなくなる。
不思議に今はそれもまた心地がよくて目覚めが辛くないので暫くはほっておこうと思う。
１錠ずつ減らしていくつもりだったがきまぐれに今日はその種類をまったく飲まずに
いてみた。医師の警告通り、少しわけのわからなさがでてくる。
体の中で一定になって濃度を保っている薬は急激に減らすとバランスが壊れるらしい。
泡を吹いて倒れると脅されたことがあるがそこまではなったことがない。
そこまでなる前に不安になりまた飲んでしまうからかもしれない。
あの世界で時々飲まされたり注射されたりすることがあったが
Tがそのてのものにはまってしまうのが嫌いな主義で幸い私はそっちの依存症には
ならずにすんでいた。Tの嗜好はしばしば私を苦しめたが彼が一定のポリシーを
守る性格だったことが結局は私に大きく幸いした。あの頃よりもどちらかといえば
今の方がはるかに薬物依存なあたり、人生とは皮肉なものだ。
無論合法的な診察で医療機関によりで処方されたものだが。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ﾈﾑﾚﾅｲﾄｷﾊ ﾎｯﾄﾐﾙｸ!
あーおなかすいた。朝からカレー食べたくなっちゃったじゃん・・・。
眠れない時はレタスを食べるといいらしいよ、実践したことはないけどね。
その類の話じゃないっか。
眠れない時はレタスを食べるといいらしいよ、実践したことはないけどね。
その類の話じゃないっか。
ﾛｲもみんなも楽しい週末過ごしてるとｲｲﾅｧ（´･ω･`）
…ｷｮｳﾊｱﾀﾀｶｲﾈ
…ｷｮｳﾊｱﾀﾀｶｲﾈ
週末は風邪っぴきなのに仕事でつ(´･ω･`)
カレー味の鶏肉………タンドリーチキンかな＞ロイたん
ﾀﾝﾄﾞﾘﾁｷﾝﾊｶﾚｰｱｼﾞｼﾞｬﾅｲﾖ
★ (No Subject) /
管理人様
もし、これが意味不明であれば申し訳ないが削除していただきたい。
確信があって書いているわけではないので
不可解な手間をとらせることになったら申し訳ない。
ありがとう。私も が生きていて嬉しい。
人は自分を許すことによって自由になれるものでもあると思う。
私は生きる。自分を許しながら生きよう。全ては今から。
しかしできるだけ読みに来ないことを薦める。
自分にかぶる傷には惹きつけられるものだ。離れようとするのは難しい。
と、書くつもりだったが読みたいのか。
困ったね。前にも書いたが私は読み手の心情には一切配慮しない。
どうしても読みに来るなら自分を守りながらを念頭において。
失礼しました。
No.169 - 2002/11/09(Sat) 04:26
☆ Re: R /
了解
フラバに注意しつつ・・です。
も・・・。
No.170 - 2002/11/09(Sat) 18:31
管理人様
もし、これが意味不明であれば申し訳ないが削除していただきたい。
確信があって書いているわけではないので
不可解な手間をとらせることになったら申し訳ない。
ありがとう。私も が生きていて嬉しい。
人は自分を許すことによって自由になれるものでもあると思う。
私は生きる。自分を許しながら生きよう。全ては今から。
しかしできるだけ読みに来ないことを薦める。
自分にかぶる傷には惹きつけられるものだ。離れようとするのは難しい。
と、書くつもりだったが読みたいのか。
困ったね。前にも書いたが私は読み手の心情には一切配慮しない。
どうしても読みに来るなら自分を守りながらを念頭において。
失礼しました。
No.169 - 2002/11/09(Sat) 04:26
☆ Re: R /
了解
フラバに注意しつつ・・です。
も・・・。
No.170 - 2002/11/09(Sat) 18:31
★ (No Subject) /
管理人様
これは本来ここに書くべきことではありません。
必要に応じて管理人の意思と権限で都合のいいように削除して下さい。苦情もここでお願いします。
迷ったが…もう一度だけこちらに返事をさせてもらうよ。
あちらに書くと他の人間の興味を引いて
かもしれないから。
自分でのフラッシュバックに注意するのももちろんだが…
ここから先、恐らく私は少し壊れるだろう。
文章的に、という意味だが。今まで書いたことは私にとって
まだ書きやすかった事の一部だ。ここから先、
私は自分で認めるのが辛い、自分で触りたくない部分に触れていくつもりでいる。
初め返さないと決めていたレスを返すことが増えたのは
もしかしたら自分の中の時間稼ぎなのかもしれない。
私はもちろん、自分で自分を守る努力はするが
多少のぶり返しはある程度覚悟の上で書いていくつもりでいる。
文に私の感情がそのまま現れるようになればフラッシュバックの誘発物としては
更に危険なものになると思う…どこまで書けるか判ったものではないが。
それでも読みに来る、というのであれば一つ自問自答してからにして欲しい。
・読みたいのか？それとも読まずにいられないのか。
後者の場合は勿論のこと、はっきり区別がつかない時には時間を置いて
考えることをお薦めする。答えはその時の気分によって変わるはずだ。
（前者であった時でさえ、後になってみればぶりかえし原因になることがあるだろう。
ただ、どっちの気分の時に読み始めたかで恐らくぶり返しのきつさは変わる。）
くどくどと君の自由意志を侵すようなことを書いたが許して欲しい。
私は読み手に配慮はできない。くれぐれも自分で自分を守るように。
管理人様
これは本来ここに書くべきことではありません。
必要に応じて管理人の意思と権限で都合のいいように削除して下さい。苦情もここでお願いします。
迷ったが…もう一度だけこちらに返事をさせてもらうよ。
あちらに書くと他の人間の興味を引いて
かもしれないから。
自分でのフラッシュバックに注意するのももちろんだが…
ここから先、恐らく私は少し壊れるだろう。
文章的に、という意味だが。今まで書いたことは私にとって
まだ書きやすかった事の一部だ。ここから先、
私は自分で認めるのが辛い、自分で触りたくない部分に触れていくつもりでいる。
初め返さないと決めていたレスを返すことが増えたのは
もしかしたら自分の中の時間稼ぎなのかもしれない。
私はもちろん、自分で自分を守る努力はするが
多少のぶり返しはある程度覚悟の上で書いていくつもりでいる。
文に私の感情がそのまま現れるようになればフラッシュバックの誘発物としては
更に危険なものになると思う…どこまで書けるか判ったものではないが。
それでも読みに来る、というのであれば一つ自問自答してからにして欲しい。
・読みたいのか？それとも読まずにいられないのか。
後者の場合は勿論のこと、はっきり区別がつかない時には時間を置いて
考えることをお薦めする。答えはその時の気分によって変わるはずだ。
（前者であった時でさえ、後になってみればぶりかえし原因になることがあるだろう。
ただ、どっちの気分の時に読み始めたかで恐らくぶり返しのきつさは変わる。）
くどくどと君の自由意志を侵すようなことを書いたが許して欲しい。
私は読み手に配慮はできない。くれぐれも自分で自分を守るように。
☆ いくつかの答え /
投げかけられた質問への答え
>・読みたいのか？それとも読まずにいられないのか。
読まずにいられない。いくつかの資料のようだなぁ。投げ出しては読み。
投げ出しては読みしてるね。
> は君の友達か
友達ではないけれど、たぶん 人か。 の出入りする
サイトの人なのだと思うよ。
-----そして---------------
は止まってます
書けなくなったので
そのうち、書けるようになったら、書くし、
と思ってた矢先だったので。
自分でも他の人の話しを聞いたり、読んだり
する心理はわかんない。
近いものがあるなら・・・んー
山嵐のジレンマかな。
No.179 - 2002/12/01(Sun) 08:01
投げかけられた質問への答え
>・読みたいのか？それとも読まずにいられないのか。
読まずにいられない。いくつかの資料のようだなぁ。投げ出しては読み。
投げ出しては読みしてるね。
> は君の友達か
友達ではないけれど、たぶん 人か。 の出入りする
サイトの人なのだと思うよ。
-----そして---------------
は止まってます
書けなくなったので
そのうち、書けるようになったら、書くし、
と思ってた矢先だったので。
自分でも他の人の話しを聞いたり、読んだり
する心理はわかんない。
近いものがあるなら・・・んー
山嵐のジレンマかな。
No.179 - 2002/12/01(Sun) 08:01
外部の事はそちらで解決してくださいな。
ｽﾙｰしまつ。
ｽﾙｰしまつ。
904 ：名無し調教中。：02/12/14 20:28
ロイたんっぽいのみつけたから貼ってあげただけだよ
ここってロイたんハァハァスレなんでしょｗ
ここってロイたんハァハァスレなんでしょｗ
>898
タイのグリーンカレーとかベトナム系のカレーが鶏肉だよね
スープがさらさらで煮込み料理みたいなの
タイのグリーンカレーとかベトナム系のカレーが鶏肉だよね
スープがさらさらで煮込み料理みたいなの
906 ：名無し調教中。：02/12/14 20:31
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz01.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz08.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz01.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz08.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/
907 ：名無し調教中。：02/12/14 20:31
カレーとラーメンってテレビとかで見ると突然食べたくなるよな
寒い夜には( ﾟДﾟ)⊃旦 ﾎｯﾄﾐﾙｸどーぞ
・・湯飲みでかよ
・・湯飲みでかよ
あの・・・・次スレが気になって眠れないんですけど・・・・・
>>911
どう気になるのかと小一時間
どう気になるのかと小一時間
どうなるか決まる前に埋まったりして・・・
ま、なるようになるんじゃないの？
もしも期間を置きかったり、人知れず移動したいなら、俺様最優先で思うままにして欲しいな。
その時はどっかでまた会えたらいいねって事で。
スレと名無しはいつも一期一会ッスよ。
もしも期間を置きかったり、人知れず移動したいなら、俺様最優先で思うままにして欲しいな。
その時はどっかでまた会えたらいいねって事で。
スレと名無しはいつも一期一会ッスよ。
>>911
眠れない夜にはレタスとホットミルクをどうぞ
眠れない夜にはレタスとホットミルクをどうぞ
そうですね・・・なるようになるですね
ミルク飲むと下痢になるのでレタスかじって寝るでしゅ(。-_-。)
ミルク飲むと下痢になるのでレタスかじって寝るでしゅ(。-_-。)
なるようになるさ～ ケ・セラ・セラ～ It comes to become.
漏れもおやすも。
漏れもおやすも。
ｨｬﾏｯﾀｸ(´⊿｀)ゞ保全ﾃﾞｽｮ
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
>914
できれば続いて欲しいって思うけど。。。
できれば続いて欲しいって思うけど。。。
うん。続けるならここでやって欲しいなぁ。
移動するならついていきたいですっロイたまっ！
移動するならついていきたいですっロイたまっ！
このまま続くなら続くでそれは嬉しいけど、ロイが“荒れる”書き込みをする
ごとにスレも大混乱してたんじゃ、彼も大迷惑なんじゃないのかなって思うときがある。
「配慮しない」といいつつしっかり面倒見てくれてる気がするし。
ごとにスレも大混乱してたんじゃ、彼も大迷惑なんじゃないのかなって思うときがある。
「配慮しない」といいつつしっかり面倒見てくれてる気がするし。
名無しで起きた事はある程度名無しで解決していけたらな・・・。
もちろん煽りや謎カキコはｽﾙｰ厳守で、混乱したら前スレからの
波とか空気とかわかってる名無しが速攻スレストかけるとか。
もちろん煽りや謎カキコはｽﾙｰ厳守で、混乱したら前スレからの
波とか空気とかわかってる名無しが速攻スレストかけるとか。
わたわたしてるのを面白がられてたりして。。。
結局なるようになるしかないんでないつか。。。
（ ´～｀）ノ旦 お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ待ちましょ
（ ´～｀）ノ旦 お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ待ちましょ
>>925
激しくそんな気がするね～
激しくそんな気がするね～
どこまでもロイたんにあそばれる名無したんたちであった・・・ﾊｱﾊｱ
＞926
究極技は名無したん総
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ） 氏化計画だけどな。
もう荒れようが無いっていうか…。
ただしかなり気持ち悪いスレになるけどな。
究極技は名無したん総
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ） 氏化計画だけどな。
もう荒れようが無いっていうか…。
ただしかなり気持ち悪いスレになるけどな。
>>901
それ貼った意図は？
それ貼った意図は？
書いてある内容に対してノーコメントってわけじゃないけど
ロイがこっちに書くのをはばかったモノを
わざわざ貼り付けるのは荒らしと一緒じゃん
しかも上げてるし
ロイがこっちに書くのをはばかったモノを
わざわざ貼り付けるのは荒らしと一緒じゃん
しかも上げてるし
>>936
補足。あれがロイが書いた文だとしたらね。
補足。あれがロイが書いた文だとしたらね。
938 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/16 10:22
12/13と12/14の午後２時以前までにメールをくれた２人へ
せっかくだが当方のパソコンの設定の問題で本文全てが文字化けしていた。
読めなかった旨返信したつもりだがメール欄も文字化けしていた可能性が多分に
あるらしく返信できていない可能性も高い。必要であれば再度送信されたい。
なお、それ以降に到着したメールは全て読めている。
>>873
返答に感謝する。だが私は日常に置いても全てにおいて完璧な対策がとれたと
思うようなことはない。絶対傷つかないというのは不可能な話だが傷ついても
立ち直れないことはない。今の私は立ち上がることを恐れはしない。
だが君の忠告を肝に銘じておくことにしよう。
>>879>>881-883
なるほど。情報提供に感謝する。
せっかくだが当方のパソコンの設定の問題で本文全てが文字化けしていた。
読めなかった旨返信したつもりだがメール欄も文字化けしていた可能性が多分に
あるらしく返信できていない可能性も高い。必要であれば再度送信されたい。
なお、それ以降に到着したメールは全て読めている。
>>873
返答に感謝する。だが私は日常に置いても全てにおいて完璧な対策がとれたと
思うようなことはない。絶対傷つかないというのは不可能な話だが傷ついても
立ち直れないことはない。今の私は立ち上がることを恐れはしない。
だが君の忠告を肝に銘じておくことにしよう。
>>879>>881-883
なるほど。情報提供に感謝する。
939 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/16 10:44
よく見たら873以降は既に答えていたな。少しばかり記憶がとんだらしい。
>>898
料理名は不明だ。メニューが全て横文字で私には読む事もできなかった記憶がある。
>>911
現時点において私はSM板ではもう次のスレッドを立てない方向で検討している。
書く事そのものをやめるつもりは今はないので他の場所で、ということになる。
そのあたりについてはほぼ気持ちが固まりつつあるが行く先に興味のある者がどれくらい
いるのか逆に興味のあるところだ。その理由についてもね。
正直な所積極的にぜひともについてきて欲しいとまではいかない。
が、今の状態は意外に心地よい。１人で書き続けるつもりだったのに不思議なもので
読んでなにがしかの反応を示す人間がいる、というのは書き続ける気力にも
通じるようだ。来たいという人間までをも完全に切り捨てる必要を感じているわけでもない。
メールアドレスを貼ったのにはそういう迷いに関連した部分もあるにはあるんだが
さて、どうしたものかな。
>>922
正直なところ君らの混乱には興味がない、と言い切ってしまえば語弊はあるが
そのことで私の方が痛手を受けることはない。興味深い反応として読んでいる。
おもしろい、というか実に興味深い感情と思考の揺れが垣間見える。
が、収拾のために力を割くつもりはまったくない。これまでもなかった。
>>925
鋭いね。完全否定はしない。が、それがメインと思われたら心外だな。しかし面白い。
>>898
料理名は不明だ。メニューが全て横文字で私には読む事もできなかった記憶がある。
>>911
現時点において私はSM板ではもう次のスレッドを立てない方向で検討している。
書く事そのものをやめるつもりは今はないので他の場所で、ということになる。
そのあたりについてはほぼ気持ちが固まりつつあるが行く先に興味のある者がどれくらい
いるのか逆に興味のあるところだ。その理由についてもね。
正直な所積極的にぜひともについてきて欲しいとまではいかない。
が、今の状態は意外に心地よい。１人で書き続けるつもりだったのに不思議なもので
読んでなにがしかの反応を示す人間がいる、というのは書き続ける気力にも
通じるようだ。来たいという人間までをも完全に切り捨てる必要を感じているわけでもない。
メールアドレスを貼ったのにはそういう迷いに関連した部分もあるにはあるんだが
さて、どうしたものかな。
>>922
正直なところ君らの混乱には興味がない、と言い切ってしまえば語弊はあるが
そのことで私の方が痛手を受けることはない。興味深い反応として読んでいる。
おもしろい、というか実に興味深い感情と思考の揺れが垣間見える。
が、収拾のために力を割くつもりはまったくない。これまでもなかった。
>>925
鋭いね。完全否定はしない。が、それがメインと思われたら心外だな。しかし面白い。
>>108です。
>>609
>>別に祈っていらない。それよりは自分のために祈ればいい。
子供の頃は自分のために祈っていた時期もありましたが
自分の精神を変える程の強い信仰心がある訳でも無いので
今はそういう気持ちにはなれません。
それに私の好きだった身内と親族数名が新興宗教に入れ込んでいましたが
私の好きだった身内は早死にしてしまい、
他の親族数名も現在では全員が亡くなっているので(老衰では無く)
「祈る」という行為がいかに無力な行為かは分かっています。
それでも>>578を読んで思わず祈ってしまったのは
私がそれに対して大きく動揺、共鳴してしまったから。
私が祈っているのは>>578が現実にならない事への「願い」です。
ロイさんを傷付けた連中が誰にも罰せられずにいるのに
ロイさんだけが警察に捕まったりしたら余りにも理不尽ですから。
勿論、私が祈った位でロイさんの精神が安らげるとは思ってはいませんが
他人の事を考えている間は自分の事を考えなくていいので
私としては少し気が楽になるのです。
ロイさんにとって大きなお世話なのは分かっていますが
だからといって一日中、ロイさんの事を考えている訳では無いですから。
>>609
>>別に祈っていらない。それよりは自分のために祈ればいい。
子供の頃は自分のために祈っていた時期もありましたが
自分の精神を変える程の強い信仰心がある訳でも無いので
今はそういう気持ちにはなれません。
それに私の好きだった身内と親族数名が新興宗教に入れ込んでいましたが
私の好きだった身内は早死にしてしまい、
他の親族数名も現在では全員が亡くなっているので(老衰では無く)
「祈る」という行為がいかに無力な行為かは分かっています。
それでも>>578を読んで思わず祈ってしまったのは
私がそれに対して大きく動揺、共鳴してしまったから。
私が祈っているのは>>578が現実にならない事への「願い」です。
ロイさんを傷付けた連中が誰にも罰せられずにいるのに
ロイさんだけが警察に捕まったりしたら余りにも理不尽ですから。
勿論、私が祈った位でロイさんの精神が安らげるとは思ってはいませんが
他人の事を考えている間は自分の事を考えなくていいので
私としては少し気が楽になるのです。
ロイさんにとって大きなお世話なのは分かっていますが
だからといって一日中、ロイさんの事を考えている訳では無いですから。
>>108です。
>>609
>>そもそも私は君が折れていると言った覚えはない。
私も言われた覚えはありません。
何故ロイさんが自分を折れたと「自覚」出来たのかを御聞きしたかったのですが
説明される御気持ちが無いのなら仕方ありません。
>>612
>>もっとも誤解されたくないが108を庇う気もない。
分かっているつもりです。
私は相手に対して感情的な部分で出来るだけ期待しない様にしていますから。
ただ>>609の後半の書き込みは正直嬉しかったです。
>>現状では今の私と理解しあえるとも思い難い。
>>正直に言えば108の個人的状態や思考については興味がない。
それも分かっているつもりです。
私は自分について相手に理解される程の説明はしていませんし
仮に説明したからと言って、相手に理解されるとも興味をもたれるとも思ってはいません。
私がロイさんに対しても
共感、共鳴または投影する事は出来ても、全てを理解する事は不可能でしょうから。
>>609
>>そもそも私は君が折れていると言った覚えはない。
私も言われた覚えはありません。
何故ロイさんが自分を折れたと「自覚」出来たのかを御聞きしたかったのですが
説明される御気持ちが無いのなら仕方ありません。
>>612
>>もっとも誤解されたくないが108を庇う気もない。
分かっているつもりです。
私は相手に対して感情的な部分で出来るだけ期待しない様にしていますから。
ただ>>609の後半の書き込みは正直嬉しかったです。
>>現状では今の私と理解しあえるとも思い難い。
>>正直に言えば108の個人的状態や思考については興味がない。
それも分かっているつもりです。
私は自分について相手に理解される程の説明はしていませんし
仮に説明したからと言って、相手に理解されるとも興味をもたれるとも思ってはいません。
私がロイさんに対しても
共感、共鳴または投影する事は出来ても、全てを理解する事は不可能でしょうから。
>>108です。
その時々の状況、私の感情の乱れによって私が他人を傷付けた事もあります。
その事を思い出す度に「傷付けたといっても深刻なものではない」
「私に悪意は全く無かった」「私の傷に比べれば些細なもの」と言い訳をしても
その時の自分を責める気持ちが消える事はありません。
それは相手の傷の痛みを計って
私自身の傷の痛みとして置き換える事で
「相手には伝わらない自己満足な謝罪を繰り返す自分」に対しての嫌悪感。
自分が相手を傷付けた「加害者」になってしまった事に対して
「私を傷付けた連中と僅かでも同類になってしまった自分」に対しての憤り。
私が声高に「被害者」である事を叫んだとしても、
「お前も人を傷付けた事があるだろ」と言い返された時に
反論する権利が無くなる様な気がしてしまうからです。
「被害者はあくまでも正義でなければならない」という
「私の中の倫理」に私自身が背いた事に対しての遣る方無い自己嫌悪。
頭の中で自分に対して
「被害者である自分」と「加害者である自分」は全く別物だと説明は出来るのに
それに私自身が納得出来ない。
自分を納得させる為に、自分自身に幾ら言い訳をしても意味が無く
他人からの言葉も「自分自身に対しての言い訳」の材料にしかならない。
仮に、私が傷付けた相手が
私に傷付けられた事を、大して気にしていなかったとしても
私に傷付けられた事すら忘れていたとしても、
私自身の記憶が消えない限り、この自己嫌悪も消えないでしょう。
とは言っても、常にこの自己嫌悪に取り付かれている訳ではありませんが。
私は他人の言動を無視していると思われていますが
「無視する事」と「記憶しない事」は全く別。
それを「無視する事」は出来ても「記憶しない事」は出来ません。
それが自分に対して不快であればある程「記憶してしまい」私を疲れさせます。
私が「不快な他人」に対して反応しないのは、これ以上疲れるのが嫌だからです。
その時々の状況、私の感情の乱れによって私が他人を傷付けた事もあります。
その事を思い出す度に「傷付けたといっても深刻なものではない」
「私に悪意は全く無かった」「私の傷に比べれば些細なもの」と言い訳をしても
その時の自分を責める気持ちが消える事はありません。
それは相手の傷の痛みを計って
私自身の傷の痛みとして置き換える事で
「相手には伝わらない自己満足な謝罪を繰り返す自分」に対しての嫌悪感。
自分が相手を傷付けた「加害者」になってしまった事に対して
「私を傷付けた連中と僅かでも同類になってしまった自分」に対しての憤り。
私が声高に「被害者」である事を叫んだとしても、
「お前も人を傷付けた事があるだろ」と言い返された時に
反論する権利が無くなる様な気がしてしまうからです。
「被害者はあくまでも正義でなければならない」という
「私の中の倫理」に私自身が背いた事に対しての遣る方無い自己嫌悪。
頭の中で自分に対して
「被害者である自分」と「加害者である自分」は全く別物だと説明は出来るのに
それに私自身が納得出来ない。
自分を納得させる為に、自分自身に幾ら言い訳をしても意味が無く
他人からの言葉も「自分自身に対しての言い訳」の材料にしかならない。
仮に、私が傷付けた相手が
私に傷付けられた事を、大して気にしていなかったとしても
私に傷付けられた事すら忘れていたとしても、
私自身の記憶が消えない限り、この自己嫌悪も消えないでしょう。
とは言っても、常にこの自己嫌悪に取り付かれている訳ではありませんが。
私は他人の言動を無視していると思われていますが
「無視する事」と「記憶しない事」は全く別。
それを「無視する事」は出来ても「記憶しない事」は出来ません。
それが自分に対して不快であればある程「記憶してしまい」私を疲れさせます。
私が「不快な他人」に対して反応しないのは、これ以上疲れるのが嫌だからです。
943 ：名無し調教中。：02/12/16 12:17
>>108
もうスレも終わりだし、今言いたい事は思いっきり書いていきなよ
今なら誰かが聞いてくれるかもしれない｡返答は来るかもしれないしこないかもしれないけど｡
強く相手に返事を求めないならいいんじゃないかな｡
もうスレも終わりだし、今言いたい事は思いっきり書いていきなよ
今なら誰かが聞いてくれるかもしれない｡返答は来るかもしれないしこないかもしれないけど｡
強く相手に返事を求めないならいいんじゃないかな｡
うおっ大失敗・・・周り上げてきまつ･･･｡
945 ：名無し調教中。：02/12/16 12:18
>>943
108は多分返事を求めてるわけじゃないんだろ。
自分の言いたいこと伝えたいだけなんじゃないかと。
しかし結果的にスルーさせにくくしている事実。
個人的感想としては拗ねている子供に見えるね。
どうせわかってもらえないんでしょうからとか、初めからそう思ってますからみたいな。
わかってもらう必要がないんだったらわざわざ書かずに
頭の中で自分にだけ言い聞かせてたらいいと思うんだけど
それをせずにいちいち書いてしまうところがさ、本当はわかって欲しいって
とこの表れだと思うけど認めたくないんだろうね。
ていうか、批判のつもりはないけど感想としてそう思ったよ。
自分もそういう風に思ってたことあるしね。あんたのお陰で自分が客観的に
見えた気もするよ。ああ自分ってうざかったんだなあみたいな。
108は多分返事を求めてるわけじゃないんだろ。
自分の言いたいこと伝えたいだけなんじゃないかと。
しかし結果的にスルーさせにくくしている事実。
個人的感想としては拗ねている子供に見えるね。
どうせわかってもらえないんでしょうからとか、初めからそう思ってますからみたいな。
わかってもらう必要がないんだったらわざわざ書かずに
頭の中で自分にだけ言い聞かせてたらいいと思うんだけど
それをせずにいちいち書いてしまうところがさ、本当はわかって欲しいって
とこの表れだと思うけど認めたくないんだろうね。
ていうか、批判のつもりはないけど感想としてそう思ったよ。
自分もそういう風に思ってたことあるしね。あんたのお陰で自分が客観的に
見えた気もするよ。ああ自分ってうざかったんだなあみたいな。
あなたの趣味に合ったスケベなページがたくさんあります
あなたの自慢のスケベなページを紹介してください
あなたのサイトを1～3日間PRします
たくさんの人がそれを鑑賞するでしょう
http://ero2.s2.x-beat.com/
＞108
「自分を許しながら生きよう」
よくロイさんが口にするよね｡それってどう思う？
個人的にはものすごく色々なものを集約している気がするのだけどね｡
被害者が絶対の正義じゃなくてもいい、完璧な生き方をする人じゃ
なくてもいい｡だって人だよ？誰も完璧にnなんて生きられない｡
つか誰も絶対の正義なんてもって生きてはいない｡
それは貴女の心の中のルールかもしれないが、少しずつ少しずつで
いいから緩めてみたらどうだろうかな？コントロールするというか ね｡
それから、自分を許せない加害者はいつか被害者を加害者にしてしまうよ｡
ささいな事でも自身を責めつづける加害者がそう思っている間は
被害者に起きた事を忘れさせてくれない、と思う｡
自分は大きな事件に遭遇した事がないのでこれ以上はいえないが｡
ただ、人を傷つけてしまった時に、これからも接することのある人間なら
自分を許さなきゃいけないと思う｡相手を思いやるなら｡
これからも接したいなら尚更ね｡
多分、人は自分を責めてばかりじゃ生きていけない｡
「自分を許しながら生きよう」
よくロイさんが口にするよね｡それってどう思う？
個人的にはものすごく色々なものを集約している気がするのだけどね｡
被害者が絶対の正義じゃなくてもいい、完璧な生き方をする人じゃ
なくてもいい｡だって人だよ？誰も完璧にnなんて生きられない｡
つか誰も絶対の正義なんてもって生きてはいない｡
それは貴女の心の中のルールかもしれないが、少しずつ少しずつで
いいから緩めてみたらどうだろうかな？コントロールするというか ね｡
それから、自分を許せない加害者はいつか被害者を加害者にしてしまうよ｡
ささいな事でも自身を責めつづける加害者がそう思っている間は
被害者に起きた事を忘れさせてくれない、と思う｡
自分は大きな事件に遭遇した事がないのでこれ以上はいえないが｡
ただ、人を傷つけてしまった時に、これからも接することのある人間なら
自分を許さなきゃいけないと思う｡相手を思いやるなら｡
これからも接したいなら尚更ね｡
多分、人は自分を責めてばかりじゃ生きていけない｡
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）…ﾛｲﾀﾝ､ﾄﾞｺｲｸﾂﾓﾘ?
それから、貴女が言われた事書き込まれた事を記憶するように、こちらも
記憶しているよ｡場の雰囲気を読めといわれるのは、楽しい雰囲気の中で
或いは混乱しているところへ突然自分の事だけを視点に置いた事を
かかれるのは、こちらにも何らかの形として記憶される｡それを不快ととらえるか
どうでもいいことと捉えるかは記憶した受け手にしか決められないけどね｡
ええと、言いたいのは、たくさんの人間が出入りする所で書きたい事が
あるのなら、書ける雰囲気作りを少しづつでいいから、自分で努力する事も
必要なのではないかな？どうやったら「ちょっと書きたいんだけど」
「ちょっと言いたいんだけど」・・・に対して「うん、いいよ」って答えが
返ってくるか考えてみる｡そういう事に意地になってる必要などないよ｡
人って沢山の人と交わりながら、価値観をコロコロ変えながら
生きてくものだと思う｡信念を貫く事は大事だけど｡
記憶しているよ｡場の雰囲気を読めといわれるのは、楽しい雰囲気の中で
或いは混乱しているところへ突然自分の事だけを視点に置いた事を
かかれるのは、こちらにも何らかの形として記憶される｡それを不快ととらえるか
どうでもいいことと捉えるかは記憶した受け手にしか決められないけどね｡
ええと、言いたいのは、たくさんの人間が出入りする所で書きたい事が
あるのなら、書ける雰囲気作りを少しづつでいいから、自分で努力する事も
必要なのではないかな？どうやったら「ちょっと書きたいんだけど」
「ちょっと言いたいんだけど」・・・に対して「うん、いいよ」って答えが
返ってくるか考えてみる｡そういう事に意地になってる必要などないよ｡
人って沢山の人と交わりながら、価値観をコロコロ変えながら
生きてくものだと思う｡信念を貫く事は大事だけど｡
と書いてみたけど、どんな事でも方法や道はひとつじゃないよね｡
まあ、それぞれがいいと思ってる生き方が一番良いと思うよ｡
劣等生なんで個人的には、「いいじゃん、今はいろいろ上手く出来ない
自分でも｡どんどんこれから学べばいいんだ」
と、思って生きてるから｡開き直ってるわけじゃないけどね｡
つか空気読めてないのこっちだね｡
終盤にきてのスレ消費、本当にすんません｡
（ずっとすんませんすんませんいいつつ、何度も本当にすんません）
まあ、それぞれがいいと思ってる生き方が一番良いと思うよ｡
劣等生なんで個人的には、「いいじゃん、今はいろいろ上手く出来ない
自分でも｡どんどんこれから学べばいいんだ」
と、思って生きてるから｡開き直ってるわけじゃないけどね｡
つか空気読めてないのこっちだね｡
終盤にきてのスレ消費、本当にすんません｡
（ずっとすんませんすんませんいいつつ、何度も本当にすんません）
>>953
ﾜﾗﾀ ｵﾏｲﾓｲｲﾔｼｹﾃｰｲ
ﾜﾗﾀ ｵﾏｲﾓｲｲﾔｼｹﾃｰｲ
955 ：名無し調教中。：02/12/16 15:09
こんにちわっ
やっと見つけました！ここって男で性的虐待受けたのパート２スレだよね？
今から読んできまーすっ。。
やっと見つけました！ここって男で性的虐待受けたのパート２スレだよね？
今から読んできまーすっ。。
ついに９５０超えたね
なんだか感慨深く感じる
ﾛｲﾀﾝもし移動するなら行き先教えておくれ
なんだか感慨深く感じる
ﾛｲﾀﾝもし移動するなら行き先教えておくれ
なんかこのスレって凄い濃い内容だった気がする・・・
勝手に人生勉強しまつた｡ありがとう｡
とりあえず980以降はロイたん待ちでいいのかな？
おことわりやお願いとかも書きたいだろうし｡
勝手に人生勉強しまつた｡ありがとう｡
とりあえず980以降はロイたん待ちでいいのかな？
おことわりやお願いとかも書きたいだろうし｡
ロイﾀﾝ行き先知りたいよ。
ロイﾀﾝや名無しさんとの会話で日頃から考えてる事の
答えの方向性が見つかりそうな気がするんだもん。
このまま中途半端に終わりになりたくないよ。
個人的な理由だからただのわがままなんだけどさ。
・・・・・(´・ω・`)ダメ？
ロイﾀﾝや名無しさんとの会話で日頃から考えてる事の
答えの方向性が見つかりそうな気がするんだもん。
このまま中途半端に終わりになりたくないよ。
個人的な理由だからただのわがままなんだけどさ。
・・・・・(´・ω・`)ダメ？
はじめて書き込んだのに、ロイさんに返事書いてもらってちょっと嬉しい(。-_-。)ポッ
自分だけに書いてくれたわけじゃないって、わかってるけど。
ただ、読みたいってだけじゃだめかな？
ぬるま湯につかって生きてきて、自分の知らない世界のこと聞いても全部は理解できないと思うんだ・・・
でも、人の痛みのわかる人になりたいと思うんだよ
偽善といわれればそれまでなんだけど
自分だけに書いてくれたわけじゃないって、わかってるけど。
ただ、読みたいってだけじゃだめかな？
ぬるま湯につかって生きてきて、自分の知らない世界のこと聞いても全部は理解できないと思うんだ・・・
でも、人の痛みのわかる人になりたいと思うんだよ
偽善といわれればそれまでなんだけど
ここに行き先を書くのは抵抗あるけど
来たいという人まで切り捨てるのもまた抵抗がある、
だからメールアドレスを出している
と、さりげに言ってくれてるんだと思うよ。
来たいという人まで切り捨てるのもまた抵抗がある、
だからメールアドレスを出している
と、さりげに言ってくれてるんだと思うよ。
ロイﾀﾝはTが好きなんでつか？
>>960
もしそうなら自由意志、次の道筋は自分で選べって事かな。
手間が面倒だったり迷うものはやめておきなさいって事。
このスレだけで満足した人もいるだろうし。
付いていていく事が怖いと思う人もいるかもしれん。
でもそこにURLがあればクリックしたくなるのが人間心理だから。
ただ、公共性が高い場所だから、やおら安易にメール送ったら
迷惑なのではと遠慮してしまうのだが・・・判断は自分でするか。
・・・どうでもいいけど随分ながいこと鯖落ちてたねえ・・・。
もしそうなら自由意志、次の道筋は自分で選べって事かな。
手間が面倒だったり迷うものはやめておきなさいって事。
このスレだけで満足した人もいるだろうし。
付いていていく事が怖いと思う人もいるかもしれん。
でもそこにURLがあればクリックしたくなるのが人間心理だから。
ただ、公共性が高い場所だから、やおら安易にメール送ったら
迷惑なのではと遠慮してしまうのだが・・・判断は自分でするか。
・・・どうでもいいけど随分ながいこと鯖落ちてたねえ・・・。
ロイたん、もう暫く、SM板のアイドルロイたんでいておくれ。
皆がロイたんに交わりたいって言ってるんだから、
ロイたんも皆色に染まってみない？
ああ、許されることならロイたんの脳みそのしわのカド、削ってしまいたい。
皆がロイたんに交わりたいって言ってるんだから、
ロイたんも皆色に染まってみない？
ああ、許されることならロイたんの脳みそのしわのカド、削ってしまいたい。
>960
フライングメールしてロイたんに
迷惑かけてもなんだし漏れは1000まで様子見でつ
フライングメールしてロイたんに
迷惑かけてもなんだし漏れは1000まで様子見でつ
965 ：名無し調教中。：02/12/16 23:54
うわあ久しぶりにIEから書き込んだらあげてしまったー！
すんませんっsageてきますっ
すんませんっsageてきますっ
ここの住人が何人いるのか
ロイﾀﾝに付いていきたいと言う人が（漏れも含めて）何人いるのかはわからないけど
その全員がメールを送れば負担になる程度にはいるとは思う
そう考えるとメールを送って訊くのもためらわれるんだよな
第一なんと言ってメールしていいかわからない罠
ロイﾀﾝに付いていきたいと言う人が（漏れも含めて）何人いるのかはわからないけど
その全員がメールを送れば負担になる程度にはいるとは思う
そう考えるとメールを送って訊くのもためらわれるんだよな
第一なんと言ってメールしていいかわからない罠
実はどうするか決まってなくて、様子をみて判断しようとか密かに思っている
に2.05ロイヤル（消極的だ…）
>>966
時間ないので漏れも手伝いまつ。sage進行スレに注意。
さっきまで落ちてたみたいなので時間をおきつつ…。
に2.05ロイヤル（消極的だ…）
>>966
時間ないので漏れも手伝いまつ。sage進行スレに注意。
さっきまで落ちてたみたいなので時間をおきつつ…。
969 ：ss：02/12/16 23:59
970 ：名無し調教中。：02/12/17 00:00
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz01.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz08.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz01.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz02.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz03.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz08.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/hankaku/
>>939
>現時点において私はSM板ではもう次のスレッドを立てない方向で検討している。
>書く事そのものをやめるつもりは今はないので他の場所で、ということになる。
↑は、過去ログが残る＝２ちゃんねるでは書かない と言うことですか？
>現時点において私はSM板ではもう次のスレッドを立てない方向で検討している。
>書く事そのものをやめるつもりは今はないので他の場所で、ということになる。
↑は、過去ログが残る＝２ちゃんねるでは書かない と言うことですか？
あ、怖い可能性思いついちゃった。
もしかしてﾛｲﾀﾝ、このｸｯｷｰ騒動でｶｷｺできなくなってたりしないかな。
もしかしてﾛｲﾀﾝ、このｸｯｷｰ騒動でｶｷｺできなくなってたりしないかな。
>>972
ああ、それも考えてそうだ…漏れも0.85ﾛｲﾔﾙ賭けてみる。
968でつが、実は昼間943でうっかり上げてしまって946に助けてもらったので
ペイフォワード…。ていうか今更ながらにありがと助かったよ946～。
時間が無くて、すぐに落ちる羽目になったのでお礼いえずじまいでした。
2ちゃんねるじゃないかも…なんかそんな気はする。
というか、なんとなく次はこの板じゃないかもな～って予感があったから自分はそんなに驚いてないな…。
なんだかんだいって、コテハンいる上にガンガン進むスレだから、板内で目立ってきちゃった気もするし。
ああ、それも考えてそうだ…漏れも0.85ﾛｲﾔﾙ賭けてみる。
968でつが、実は昼間943でうっかり上げてしまって946に助けてもらったので
ペイフォワード…。ていうか今更ながらにありがと助かったよ946～。
時間が無くて、すぐに落ちる羽目になったのでお礼いえずじまいでした。
2ちゃんねるじゃないかも…なんかそんな気はする。
というか、なんとなく次はこの板じゃないかもな～って予感があったから自分はそんなに驚いてないな…。
なんだかんだいって、コテハンいる上にガンガン進むスレだから、板内で目立ってきちゃった気もするし。
２ちゃんねるじゃないかも…かぁ
そんな気もするね
もしそうなったらURL知らない限り追えなくなっちゃうな
２ちゃん内ならこの巨大掲示板群のスレ全部回ってでも探す気はあるんだが
そんな気もするね
もしそうなったらURL知らない限り追えなくなっちゃうな
２ちゃん内ならこの巨大掲示板群のスレ全部回ってでも探す気はあるんだが
自治って申し訳ないが、そろそろストップかけよう。
前スレでの意向だと980でストップだけど
昨日今日と板全体でコピペが多い様なので
各人判断で、どうしてもという内容でなければ
これ以降一旦書き込みをストップさせて
ロイ待ちをする方向でどうか？
前スレでの意向だと980でストップだけど
昨日今日と板全体でコピペが多い様なので
各人判断で、どうしてもという内容でなければ
これ以降一旦書き込みをストップさせて
ロイ待ちをする方向でどうか？
978 ：□□日本最大のわりきりサイト□□：02/12/17 11:17
約１２０００人の
ドスケベコギャル/淫乱人妻/いやらしいＯＬ/
女性登録会員達と即できる
日本最大のわりきり出会いサイト
全国都道府県別に検索可/ＰＣ携帯両対応
最短出会い本気クラブ
http://senden.kicks-ass.org/code/
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ロイさん＆クッキー規制にお悩みのみなさまへ。
差し出がましいとは思いつつ、２chブラウザで書き込めない現象について。
かちゅ～しゃはkageの最新版を入れることで対応済みだそうです。
その他詳しい対処法はこちらを参照してくださいませ。
【ｸｯｷｰ】２ちゃんブラウザから書き込めない【規制】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1039901328/
初カキコでたぶんこの先もROMですが、次の場所は知りたいです。。
差し出がましいとは思いつつ、２chブラウザで書き込めない現象について。
かちゅ～しゃはkageの最新版を入れることで対応済みだそうです。
その他詳しい対処法はこちらを参照してくださいませ。
【ｸｯｷｰ】２ちゃんブラウザから書き込めない【規制】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1039901328/
初カキコでたぶんこの先もROMですが、次の場所は知りたいです。。
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）
誰か鯖移転をロイに知らせて（他力本願）
982 ： ◆bz2DTW3bfA ：02/12/17 23:57
>981
さすがにもう知ってるんじゃ…と思いつつも他力本願了解。
一蹴覚悟で、当方メール発射いたしまつ。
ない頭と知識を絞ってみました…が、モナジラや対策スレへの
誘導より、ＩＥからの通常アクセスの方がてっとり早いかと
思うのでそれでいきまつ。違ったらスマソ～、でも他の意見
聞いてる時間もスペースもないので…。
なんだか上手くアクセスできない人へ
ＩＥ等で総合入り口から入ってみてくだされ。
さすがにもう知ってるんじゃ…と思いつつも他力本願了解。
一蹴覚悟で、当方メール発射いたしまつ。
ない頭と知識を絞ってみました…が、モナジラや対策スレへの
誘導より、ＩＥからの通常アクセスの方がてっとり早いかと
思うのでそれでいきまつ。違ったらスマソ～、でも他の意見
聞いてる時間もスペースもないので…。
なんだか上手くアクセスできない人へ
ＩＥ等で総合入り口から入ってみてくだされ。
ロイを見失ったかと思って、一瞬どきどきした・・・ｽﾚ見つかって良かった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
漏れは見失ってしもた・・（ﾅｷ
このままﾛｲﾀｿとﾊﾞｲﾊﾞｲなのかとおもうと・・・(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻
このままﾛｲﾀｿとﾊﾞｲﾊﾞｲなのかとおもうと・・・(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻
985 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/18 04:48
>>967周辺
君たち…その１ロイヤルにはどれくらいの価値があるのか
聞いてみたい衝動に駆られるではないか。
>>975
それは…なんと感想を述べていいのか…。
とりあえず光栄に思っておこう、というよりは君の根性に尊敬、といったところか。
>>979>>982
情報提供に感謝する。
おとついの時点でIEからは書き込めたし、その後他板での情報により
カチューシャでの書き込みも可能になってはいたのだが、次のスレッドについて
決めかねていたので何も書かないでいるうちに「倉庫に落ちました」と
表示されていて少しばかり焦った。中途半端に途切れたことについて
歯がゆいものを感じたものの、それならそれでよしとしようと思っていた。
倉庫落ち以降、探し回るつもりはなかったのでサーバー移転についての
連絡がなければこのまま現れなかったかもしれないね。新しいURLを
連絡してくれた複数の方、その他の技術的情報をよせてくれた方、ありがとう。
思いがけずメールアドレスが功を奏したことになる。
偶然といえばそれまでだが…まあ面白いものだ。
君たち…その１ロイヤルにはどれくらいの価値があるのか
聞いてみたい衝動に駆られるではないか。
>>975
それは…なんと感想を述べていいのか…。
とりあえず光栄に思っておこう、というよりは君の根性に尊敬、といったところか。
>>979>>982
情報提供に感謝する。
おとついの時点でIEからは書き込めたし、その後他板での情報により
カチューシャでの書き込みも可能になってはいたのだが、次のスレッドについて
決めかねていたので何も書かないでいるうちに「倉庫に落ちました」と
表示されていて少しばかり焦った。中途半端に途切れたことについて
歯がゆいものを感じたものの、それならそれでよしとしようと思っていた。
倉庫落ち以降、探し回るつもりはなかったのでサーバー移転についての
連絡がなければこのまま現れなかったかもしれないね。新しいURLを
連絡してくれた複数の方、その他の技術的情報をよせてくれた方、ありがとう。
思いがけずメールアドレスが功を奏したことになる。
偶然といえばそれまでだが…まあ面白いものだ。
986 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/18 05:52
さて、次のスレッドのことだが私はやはり移動しようと思う。
ここの後半部分を読む限り、不思議に慕ってくれている者がいるらしい。
私にとって不思議なことだが意外にも不愉快ではない。多少の困惑はあれど。
移動を考え始めた時フェードアウト方向での検討も重ねたのだが、当初の私の予想に
反しここもこの前のスレッドも、派生先でさえ何がしかの得るものが私にとってあった。
この先も何か得るものがあることを期待しつつ行き先を貼らせてもらうことにしよう。
なお、移動先では私はトリップを変更する。以降 ロイEGLIC9Vs になる。
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040153128
ところで私がメールアドレスを表示した真意と移動することについて
いろいろと想像を楽しんでくれたようだがどれもみな当たらずとも遠からず、だ。
私自身の中でも実は明確に答えがでているわけでもない。まぁなるようになるだろう。
ただ、>>962
１行目はまさにその通りだが、３，４行目については私の知ったことではない。
962に向けて言うわけではなく皆に言いたいことだが「移動先が書いてあったから
来ずにいられなかった」は なしだ。それぞれの行動には自分で責任を持ってもらう。
ここの後半部分を読む限り、不思議に慕ってくれている者がいるらしい。
私にとって不思議なことだが意外にも不愉快ではない。多少の困惑はあれど。
移動を考え始めた時フェードアウト方向での検討も重ねたのだが、当初の私の予想に
反しここもこの前のスレッドも、派生先でさえ何がしかの得るものが私にとってあった。
この先も何か得るものがあることを期待しつつ行き先を貼らせてもらうことにしよう。
なお、移動先では私はトリップを変更する。以降 ロイEGLIC9Vs になる。
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2470&KEY=1040153128
ところで私がメールアドレスを表示した真意と移動することについて
いろいろと想像を楽しんでくれたようだがどれもみな当たらずとも遠からず、だ。
私自身の中でも実は明確に答えがでているわけでもない。まぁなるようになるだろう。
ただ、>>962
１行目はまさにその通りだが、３，４行目については私の知ったことではない。
962に向けて言うわけではなく皆に言いたいことだが「移動先が書いてあったから
来ずにいられなかった」は なしだ。それぞれの行動には自分で責任を持ってもらう。
987 ：ロイ ◆jo9v3HJTJU ：02/12/18 05:58
最後に私の書くスペースを残しておいてくれた配慮に礼を言う。
返事をするつもりがあって、まだしてないものがあるかもしれないが
それは移動先でするとしよう。縁があったら移動先で。
この後は好きなように消費してくれていい。
それから念のため、だ。前回と同じ保身に走らせて頂く。
このスレッドに書かれた全ての書き込みにおいて
実在の人物、団体、組織を特定されるべき情報は何もなく真偽の程を特定するだけの
証拠には一切なりえない。また今後のスレッドにおける書き込みについても同様であり
仮に１こと ロイ ◆jo9v3HJTJUがなんらかの情報を握っていたとしても
訴えるにたるだけの物的証拠はなく他者を巻き込む意図も訴訟する意思もない旨を明記しておく。
また現在のロイ ◆jo9v3HJTJUには信頼に足る友人知人が複数おり
専門知識豊かな弁護士を後見人に、日常的に人と関わる平常の生活をしている。
返事をするつもりがあって、まだしてないものがあるかもしれないが
それは移動先でするとしよう。縁があったら移動先で。
この後は好きなように消費してくれていい。
それから念のため、だ。前回と同じ保身に走らせて頂く。
このスレッドに書かれた全ての書き込みにおいて
実在の人物、団体、組織を特定されるべき情報は何もなく真偽の程を特定するだけの
証拠には一切なりえない。また今後のスレッドにおける書き込みについても同様であり
仮に１こと ロイ ◆jo9v3HJTJUがなんらかの情報を握っていたとしても
訴えるにたるだけの物的証拠はなく他者を巻き込む意図も訴訟する意思もない旨を明記しておく。
また現在のロイ ◆jo9v3HJTJUには信頼に足る友人知人が複数おり
専門知識豊かな弁護士を後見人に、日常的に人と関わる平常の生活をしている。
>ロイ
お疲れ様～、色々ありがとう～。
じゃあ、後りは1000取り競走いきますか！
ロイにあえてよかった～
2ちゃんねるよありがとう～～～！
お疲れ様～、色々ありがとう～。
じゃあ、後りは1000取り競走いきますか！
ロイにあえてよかった～
2ちゃんねるよありがとう～～～！
ｺｺﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ（ノﾟДﾟ）ｵﾊ-ﾝ
>>988
いや、、、でもいきなり１０００取り競争しちゃったら
ここ見る前にdat落ちしちゃったって人がいたら
追いかけたくても追いかけられなくなってしまうかも（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
よ、夜の部の人が見るまで取らないでおくのが親切とか
て、言いながら書いちゃってますけど
いや、、、でもいきなり１０００取り競争しちゃったら
ここ見る前にdat落ちしちゃったって人がいたら
追いかけたくても追いかけられなくなってしまうかも（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
よ、夜の部の人が見るまで取らないでおくのが親切とか
て、言いながら書いちゃってますけど
ロイについていくよ、自分の意志で。
ロイだけでなく、ロムってるだけの漏れにも、このｽﾚは何かを与えた気がします。
ロイだけでなく、ロムってるだけの漏れにも、このｽﾚは何かを与えた気がします。
昼の部保守がてらｶｷｺ～
新スレおめ＆乙
自分もついてきまつ
ほとんどﾛﾑﾗｰだけど新ｽﾚでは書きたくなったら書いてみようかな。。。
新スレおめ＆乙
自分もついてきまつ
ほとんどﾛﾑﾗｰだけど新ｽﾚでは書きたくなったら書いてみようかな。。。
新スレあった・・・・よかった・・・・(。-_-。)
994 ：名無し調教中。：02/12/18 19:30
移動するなら宣伝しとかないとねっ
995 ：名無し調教中。：02/12/18 19:36
バイバイ☆
楽しかったよー。新スレで会おうねー。
楽しかったよー。新スレで会おうねー。
他のスレから誘導されたのが出会いだったけど、
今は自分の中でかけがえのないスレになった。
今は自分の中でかけがえのないスレになった。
998 ：名無し調教中。：02/12/19 01:21
一応１０００逝くまでにdat落ちは悲しいから保守ｶｷｺしまつ
自分も他からの誘導できたクチだけどここを知る機会があってよかった
興味深かったし（体験の好奇心じゃなくて、ロイの言うことが）ためになった。
名無したちのレスの応酬もなかなかよかった。
新スレにもついていかさせてもらいまつっ
自分も他からの誘導できたクチだけどここを知る機会があってよかった
興味深かったし（体験の好奇心じゃなくて、ロイの言うことが）ためになった。
名無したちのレスの応酬もなかなかよかった。
新スレにもついていかさせてもらいまつっ
999 ：名無し調教中。：02/12/19 01:30
1000
1000 ：名無し調教中。：02/12/19 01:30
morai
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。