「勘違いS」　だけど質問ある？

ＳＭの出会い系サイト見ていると、腹が立ってくるね。

なんか、女に媚びたＳ男ばっかでさー、キモ悪いよマジで。

「バカＭ女が、がたがた言ってんじゃねーよ、ゴルァ！」
っていう漢はおらぬのか？

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>1
ｵﾏｴｶﾞｲｴ

http://www.leverage.jp/bloom/start/

俺は基本的には､他人が何しようと知った事じゃない。

もちろん、他人の嗜好だって否定はしないし、好きにしてくれっていうの。

その一方で、>>1　みたいなサイトで本音を話すと　「勘違い」って言われる訳よ。
あげくの果てには、「荒し」扱い。こういうサイトは、多数派以外は　「勘違い」　っていうことになるのよ。

それはそれで別にたいした問題じゃない。

頭にくるのは、バカM女を甘やかして付け上がらせ、SとMの立場が逆になってんじゃねーかよ、って事に疑問を感じるっていう話。

同じような思いのSだって、いると思うけどな。

>>1
よく言った(拍手)
俺もそう思う。

正論だと思うがあなたが正論を納得させるだけの人間かどうかはわからない。

>>6
同意ありがとう。

同意してくれる人が、たぶんもっと大勢いるとは思うけど、ロムだけでなく書き込んでくれると心強いです。

>>7
別に他人を納得させようとは思っていない。同じような感覚を持った人の意見が聞きたいだけ。

ただ　「みんな　もっと正直になれよ」　という事は言いたい。

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M女を犬に例えるなら、俺はペットショップへ行って何匹かの中から気に入ったのを選ぶ。


しかし、実際にネット上で行われているのは

血統書もない、道端に捨てられていても、誰も見向きもしないような犬がいる。そ

そのまわりに、100人以上が集まり、手を叩いたり、口笛吹いたり、エサをちらつかせたりして、いかに自分のほうへ来させるかを競っているようなモノ。

何で飼われる犬が、デカイ顔して飼い主を選んでるの？

口では「主従関係」といいながら、これじゃあ明らかに立場が逆転しているのに気が付かないのか？

呼んだか？
なかなか良いスレではないか。ageだ！！！

最初は餌を撒かないと（笑）
いきなり厳しいことを言うのは、釣り針に餌を付けないで、魚を引っ掛けようとするようなもの
餌を撒いておいて、それに食いついたところで、おもむろに竿を上げる
後は煮て食うなり、焼いて食うなり・・・
最初から出来あがったＭ女を調教しても面白くないからねぇ〜
自分の好みに調教することも必要よ

・・・しかしまあ、中には餌を撒くだけで、釣り針を付けていない奴も居るけどね（笑）
だから魚が太って釣り上げられなくなってしまうのも事実だな、ウン

>>11
サンクス。これからもアゲてください。

>>12
調教済みより、自分好みに調教するのは楽しいよね。
でも、調教済みでヘンなクセが付いたM女を調教し直すのも、これまた楽しい罠。

その、釣り上げられないほど太らせた現状に苦言を言いたいのです。

＞＞１２
お前こそ勘違いSじゃないのか？臭うぞ！！

>>1は頭悪いんだと思う
かなり可愛そうなぐらい

でもね
生きていいんだよ
がんばってね

>>15 頭悪いのは貴様だ。馬鹿者！！
中途半端な奴は二度と来るな。ゴルァ！
１よ、ガンガン頼むぞ。

>>16
あなたはもしや、この界隈では有名な方ですか？
まあ、そんなことよりも、あなたもガンガンお願いします。

>>15　はどうせ、バカM女に媚びないと相手が見つけられないヤシか、童貞厨房なので、以後ほおっておきましょう。

萌え〜〜！
http://64.156.47.64/venusj/list/actress01.htm
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>16
>>17

必死だな(w

まあ、需要と供給ってもんがありますからねえ。
ネット上だとＳもＭも男が余ってますね。
知り合いの子なんかに聞いても、掲示板に出すと少なくとも５０通は
メール来るって言うし。
あと、特にチャットなんかそうなんだけど、普通の会話と違って声の
調子とか、表情とかの情報がないから、ちょっと言い方が悪いと逃げ
ちゃうんだよね。
私はむしろ、臆病な野生動物の餌付けをしているような気分ですわ。
不用意な動きをすると、サッと逃げられる（ｗ

>>1は知らずに男に餌付けするタイプと言ってみるテスト

>>20
フツーの出会い系でも男が余っているでしょ。
それが、SMになれば、フツー以上に男余り状態になっている。

確かに、需要と供給のバランスという面は否定できないが、必要以上に気を使う必要があるのか？　という事。

＞臆病な野生動物の餌付けをしているような気分

というのは上手い表現だと思うけど、現状は臆病というより、女から見れば、「気に入らなければ、他にいくらでもいる」って感じじゃないのかな。
つまり、「無意識のうちの思いあがり」。まあ、そのへんを理解しているからこそ、前述のような表現でご自分に言い聞かせているのかと思いますが。

男性ばかりに文句を言ってるようだが、「主従関係」と言いながら、自分が主になっていることに気が付かないM女も痛い。

事実、私のメル友のM女性も、とてもこの状態で主従関係なんて、理解できないと言っている。
（数ある考え方の一つに過ぎないが）

男性ばかりでなく、女性の正直な考えも是非聞きたい。

>>21
ネタにマジレスすると・・・・

そんな感じで、知らずにＭ女に餌付けされているコトに気が付かないのが問題。

ただ、掲示板で出会った勘違い＆経験の無いＳ男とラブホ逝ってひどい目に
あったなんて話も聞きますから、女性が慎重になるのは判りますよ。
男は所詮、会ってみたらﾌﾞｻｲｸでｶﾞｶｰﾘってぐらいですけど、女はね…

>>24
ある意味、女の思い上がりがそういう状況を生み出しているとも言えないかな？

本音語ると、思い上がった女には相手にされないから、ウソだらけの口説き文句のオンパレード。

それを信じてほいほい出かけて痛い目を見る。


ネット上の男余りに、いい気になってアグラをかいてきた女に、ツケがまわっているんじゃないかな？

age

うるせーな　マン汁垂らしながら、ティムポしゃぶってりゃあいいんだよ！

>>思い上がった女には相手にされないから、ウソだらけの口説き文句のオンパレード

そこまでわかってて尚ウソついて口説く男が根本的に間違ってる。
それなら初めから相手せず、会いもせずが本来取るべき方法だろ。

>>28
>そこまでわかってて尚ウソついて口説く男が根本的に間違ってる。

玉子が先かニワトリが先かのような話になってしまうな。

とにかく、わかっててやるアホＳ男が多くて、ムカツクってこと。


>それなら初めから相手せず、会いもせずが本来取るべき方法だろ。

そりゃおかしいだろ？　アホＳ男もバカＭ女も、会いたくて必死なんだから。とくにアホＳはな。


そもそも、現実でナンパなんか経験したことのないアホＳ男と、声もかけられたことのないようなバカＭ女が、出会いを求めて必死なんだから、歪んで当然といえば当然のような気がするな。

メス豚が講釈たれてんじゃねーよ

しかし、ネットで出会いを求めるヤシって、容姿にはこだわらないのかね？

普通の恋愛じゃないんだから、ハッキリ言って俺は容姿に重点置くね。性格とかそんなのはどうでもいい。

いくら相手がM女だからって、ブタみたいのは相手にしたくない。

ボランティア活動じゃないんだよ。

よって、自分は、リアルでしか見つけないんだよ。

バカM女相手に、ネットで見つけようとしている奴。思い切ってリアルで探せ。

ネットなんかより、ずっと簡単に、しかも、ある程度自分の好みに合わせて見つけられるぞ。

>>31
その見つけ方をぜひ公開してくれ！！

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>>32
恥ずかしながら、俺はいわゆる「街頭ナンパ」ってやつは経験がない。

「探す」という表現は的確ではなかったかもしれないが、自然の出会いの中から、チャンスを確実にモノにすればいいだけ。

それが、「仕事関係」であったり、「飲み屋で知り合う」パターンであったり、とにかく女を見たら、「獲物」として見る。

まずは一対一で会えるようになれば、あとは　「早目に勝負をかける」　こと。

グズグズしていると、「いいひと」　になってしまい、ただの友達で終わるぞ。


「仕事がら出会いの機会がない」　などという話をよく聞くが、こんなものは、言い訳に過ぎない。

同じような環境下でも、相手がいる人間は大勢いるのだから、言い訳をしているひまがあったら、とにかく、女が集まる場所へでも顔を出せ。

もっともっと

ある意味、１は漢だな。俺は分かってるぞ。

僕も「勘違いＳ」です。
「来る者は拒み、去るものは追い出す。」

ちなみに僕は街頭ナンパ派です。
調教済かどうかはわかりませんが、容姿で選ぶことができますよ。

>>39
やっぱ容姿は重要と思われ。
正直な所、ほとんどの男はそうだろ。


しかし、ネットで相手を探してるヤツ。なんで、容姿もわからないバカM女に必死なのかねぇ？

「信頼」？　「心のつながり」？　「愛情」？
ネットを通じて、そんなモンが築けるワケねえだろ、バカ共が。

すべては、幻想なんだよ。

勘違いＳさん、「さすらい」というのと同一人物ですよね？

>>41
残念ながら、私は　「さすらい」氏ではない。

もっとも、貴殿が、思いこみの激しいアホS男やバカM女だとしたら、何を言っても無駄だと思うので、この話には以後レスはつけない。

「私」＝「さすらい」　と思っているヤツは、今後も勝手に思い込んでスレを読んでくれても、私としては、何の問題もない。

ただし、「さすらい」氏がどう思うかは不明だが。

>>1 ＝「さすらい」 ＝ バカ

>もっとも、貴殿が、思いこみの激しいアホS男やバカM女だとしたら、何を言っても無駄だと思うので、

ワロタ

おい！
さすらい
性懲りもなく・・・
こんなスレたてやがって。
この勘違いSの馬鹿が・・・

>>45
スレタイトルをよく見ていただきたい。

私にとって、アホS男やバカM女に　「勘違い」と呼ばれることは、「快感」以外のなにモノでもない。

>>45が私（1）あてに言ったモノなら、素直にお礼を言わせてもらう。

補足

>こんなスレたてやがって

と言っているので、間違いなく私宛に言ったものだね。

>>1
「さすらい」ってのは、この板では嫌われ者の代名詞みたいなもんだから気にｽﾝﾅ。

>>47
と・・・言う事は・・・認めてるのか？・・・やはり
>1は・・・さすらい・・・って事か？

>>49
>こんなスレたてやがって

を受けて返答したまでだが？

スレを立てたのは、疑う余地もなく私（1）だ。


>>46で書き落したことを>>47で書いたので、判りにくくなってしまったことには、素直に謝る。

「すまなかった。」

出会いサイトは、まだパートナー以前の段階だからね、街角と同じで
そこで最初から立場を明らかにしようと思うと、よほどの魅力と戦略
がないとしんどいと思うよ。実際、単に頭悪くて居丈高に振る舞う人
が少なくないわけでだし。

＞１＝さすらい・・・じゃないのね。
さすらいなら、絶対に素直にあやまらないよな、それよかムキになって
あーでもない、こーでもない・・・とネチネチやり出すだろうからね。
こちらこそ、暴言大変に失礼致しました。

俺も勘違いと言えばそれまで。
ネットで拾ったM女と２ヶ月位メールした。
メール調教ではなくて。いつかは当然会おうと思ってたけど。
でもそのうちにリアルの奴隷との関係が濃くなってきて、会うのが面倒になった。
でもいい加減に会わないと逆にヘンに思われるから、一度会った。
でもはっきり言って、ルックスでダメだったから、それまでにした。
しょせんそんなもの。
それがなんちゃってSって言うなら、俺はなんちゃってSでいい。

しかし、このスレなかなかおもしろい。
1には感謝！！

S女が書き込むのはスレ違いで申し訳無いと思ってますが
面白いスレなので書き込んじゃいます〜
ネットでM男性募集して何人かと会ったのですが
全部変な奴でした・・・
Jさんが言うように今居る奴隷との関係が濃くなると
会うのもメールも面度でした

M女性はS男性を選び放題だから
強気な態度に出るんでしょうネ？
私は、そんな強気なM女性を「Mの女王様」と呼んでおります

やばいよ！
http://www.dd.iij4u.or.jp/~eros/j-peep/
抜きすぎ注意！

>51
禿しく同意。所詮、出合いサイトでチャットしている間は赤の他人な訳だし、
そこでご主人様面するのもイタいよね。でも、チャットルームに入ってくる
なり「命令して下さいっ」て始めるＭ女ﾀｿもいて、かな〜りヒイた。

>54
名言だ＞「Mの女王様」

ネットで知り合った女性もたくさんいますが、
街に歩いてたらナンパしたくなるようなかわいい子もいましたね。（一応ﾌｫﾛｰ）

ただ、会う前に口説くことはしない。
男性も断る勇気とプライドが必要だと思う。

>>52
>こちらこそ、暴言大変に失礼致しました。

「どういたしまして。」
どの部分のカキコかわかりませんが、お気持ちは有り難く頂いておきます。
何らかの勘違いか何かをされたんでしょう。


この話とは別に、スレの性格上、「暴言」は有って当然と考えております。

「本音」を語る上で、感情的になり暴言を吐くこともあると思います。それは、私にもあてはまること。

意味のない暴言（煽りも類）以外は、「本音」ということでオッケーです。

>>51　一部同意。

私も、最初から立場を明らかにしようという考えではありません。
最初は、立場的には　♂＝♀　であるべきだと思います。

ただ、ネットの現状は、♀＞＞＞＞＞♂　です。

この図式が、「普通の出会い系」ならば、現実問題として「まあ、しょうがない」と思えます。

しかし、SMサイトで、自ら「主と従」とか言ってる人達が、最初から立場が逆転していることに気が付いていないということに、苦言をを呈したいわけです。

>最初は、立場的には　♂＝♀　であるべきだと思います。

はからずも良い補足が得られた。これなら筋が通る主張だね。

>>56
>>51に対して、「一部同意」と書いたのは、私も昔は、「いきなりの命令口調」に苦笑していたのですが・・・。

最近では、ある意味、バカM女に媚びたふるまいをするアホS男よりは、正直でいいかなと思えるようになったからです。

たぶん、
＞入ってくるなり「命令して下さいっ」て始めるＭ女ﾀｿもいて

というように、需要があるのだと思います。

>>53
Jさん、「本音トーク」楽しく拝見させていただきました。これからもガンガンお願いします。

しかし、この内容、私が>>1　で書いたようなサイトだったら集中攻撃を受けたかもしれませんね。

その理由は・・・


>>54のS女さんがおっしゃるように、

「Mの女王様」 に無意識のうち調教されてしまっているからです。

何度も書きますが、最初に立場が逆転していることに気が付かず、バカM女に気に入られようとすることばかりに集中し、結局自分達が精神的に調教されていることに気が付かないアホS男性ばかりだからです。

このようなサイトは、ある意味　「思想集団」　のような感じです。

「Mの女王様」 ほんとに名言ですね。

私が、無い文章力を駆使して、クドクドと書いているコトが、この一言で表されているような気がします。

Ｓ女さん、スレ違いなんてことはありません。

Ｓ女さんをはじめ、Ｍ女性、Ｍ男性からの　「本音」　も是非聞かせてください。

黒 ◆lZNcI46A さん

>男性も断る勇気とプライドが必要だと思う

最近の男性は、「やさしく」なったと言われます。
しかし、必要な時には厳しくあるべきですよね。

>>1がヘタレになっていく
もうあかん
このスレだめぽ

>>1は敵がいないと萌えないタイプ。
潰したかったら、皆で同調しまくれ。

M女です。ネットでは主様募集したことは無いので、どれほどの「Ｍの女王様」ぶりなのかは不明ですが、２４さんがおっしゃるとおり、Ｍ女のほうが会った時にはリスクを背負うものだと思います。
それに、釣った魚を料理できる腕が伴ってない痛いＳもいるのでは？
Ｍ女だからといって誰にでも服従するものではないですよ。
Ｍ女も選びますから。この人にだったら心も体も許せるのかって。

1にｶﾞｶｰﾘ

>>65-66,68
1に何を求めてる？

>>69
勘違いSぶりにきまってんだろ(W

なぁんで1が私だって話が出てるんだろ？
私だってマトモな指摘にはちゃんと謝罪するよ
いつもマトモな指摘が無いだけでね（笑）

しかし、顔の問題と馬鹿女の問題は、別に考えるべきだと思うね
顔なんて見たくなければ全頭マスクで隠しちゃえば良い訳だし（笑）
私の場合、顔はどうでも良いが、馬鹿女は我慢できないね
会話が成り立たないから
ま、その辺りはチャットやメールで大体判るから良いけど・・・
言葉に感じるものが無いと、Ｍとしては不完全だと私は考えるね
言葉の通じない馬鹿女とやっていると、自分は猿とやっているのかと思うときがあるからね（笑）

ゴリラとやってるのかと感じるＭ女も居ると思うよ。

猿とゴリラは親戚みたいなものだから
もっと仲良くすれば良いと思うよ
そして人間界にはこないでおくれよ

出会い系で、特にSM系の場合、最初が難しいと思う。
「お願いだから縛らせて下さい。」ってのはどうかと思うし、
「調教してやるから俺のとこへ来い」ってのはイタイし。

だからと言って、M女の書き込みに反応してたら、Mの女王様養成してるだけだし。

あ、そんな事言ってる時点で俺は逆調教されてたのか....藁

>>67
>Ｍ女だからといって誰にでも服従するものではないですよ。
>Ｍ女も選びますから。この人にだったら心も体も許せるのかって。

ほんとそうですよね。同じように
Ｓ男性だからといってＭ女性なら誰にでもいいからプレイしたいとは思わないですよ。
Ｓ男性も選びますから。このＭ女性とならプレイしてもいいかって。
勘違いＳ（スキモノ）ですから。

>>71
>言葉の通じない馬鹿女とやっていると、自分は猿とやっているのかと思うときがあるからね（笑）
俺は逆に萌えるね。まあ、人それぞれ。

>>71のコテハンさん
>全頭マスクで隠しちゃえば
会話も出来ないのではないでしょうか？
つまり、顔を隠せば自動的に会話も出来なくなるのでは？
そうなると、
>会話が成り立たないから
馬鹿女には我慢ならないという、あなたのお話も成り立ちませんね。

>>76
しっ、話しちゃダメ。移りますよ。

>>77
何が？

Ｍの女王様 に群がる Ｓ奴隷か。なるほど、確かにネットではその傾向はある。

>67&75
S女も一緒です。
M男に「奴隷にして下さい」「鞭打って下さい」と
突然言われても
人の機嫌も取れない奴に
何で願いを叶えなきゃいけないわけ？
S女に群がるM男性の中にも「M男様」が居て困ります
79さんの言葉を使うと
「M男様に群がられたS奴隷」になりかねないです

( ﾟдﾟ)

>>80
Ｓ女さんに質問です。Ｓ女とＭ男の関係性っていまいち私はわからないのですが、
最初のアプローチとしては、何が必要なんですか？
私自身ははＳ様に求めるのは信用に足る人間なのか？
ってことを最初に見極めたいと思っています。
だから色々質問もします。
巷のＳ様はそういうＭ女の詮索がうっとおしのかもしれないですね。
Ｍ女なんだからＳの言うこと聞いていればいいって
発言になるのかもしれないですね。

>67さん
人によってSMは異なるので何とも言いきれませんが
「MなんだからSの言うことを聞いてれば良い」て事は無いですよネ
誰にでもMになるわけじゃ無いと思います
信用出来ない人や尊敬出来ない人は
誰だって嫌ですしネ
私が奴隷をつくる基準は
「SM以外に何が出来るか？」ですがお金じゃ無いですよ！
奴隷とは秘書的な役目だと思ってます
女性のSと男性のＳではPLAY内容も
異なるのでよく分かりませんが
言いたい事は分かります。
ここで出てるMとは
主人を立派なSにしようと誘導するMでは無く
コミニケーションも取らない内に
「命令して下さい」とか
「奴隷」という言葉に酔いしれてる
エゴMの事だと思います（笑）
ご主人様と一緒に飲みに出かけてるのに
奴隷が先に店に入ったり
ご主人様の空のグラスに気にしなかったり
奴隷が酔っぱらってたり
帰る時奴隷が先に店を出たり
S男性がM女性の機嫌を気にしてたり
立場が逆になってるM女性の事だと思います

チャットでいじめて？
http://chat1.net4u.jp/chat/mkframe.cgi
Ｓのひとがきて

http://chat1.net4u.jp/chat/mkframe.cgi

私のこと？みんなでせめて？

>>83
はじめからスレ読み直せ
おまえバカだろ(w

早く来て　もう落ちるよ・・・・
チャエッチしよ・・・http://chat1.net4u.jp/chat/mkframe.cgi

>>ようするに女は男の三歩後ろを歩いてついてこい！
ということでしょう。

http://www.rr.iij4u.or.jp/~uretaiki/
人妻

書き方下手でスマンね〜
とにかくMの女王様増やさないよう頑張って下さい

( ﾟдﾟ)

Ｓ女さん、レスありがとうございます。
Ｓ女とＭ男の関係を興味深く拝読しました。秘書と書かれていましたが、
“お仕えする”って感じなのですね。
やっぱり、
＞ご主人様と一緒に飲みに出かけてるのに
＞奴隷が先に店に入ったり
＞ご主人様の空のグラスに気にしなかったり
＞奴隷が酔っぱらってたり
＞帰る時奴隷が先に店を出たり
といった失態もなく仕えられるＭ男ならかわいがってあげたい。ってことでしょうか？
＞コミニケーションも取らない内に
＞「命令して下さい」とか
＞「奴隷」という言葉に酔いしれてる
＞エゴMの事だと思います
これはやっぱり、スタンスの違いなのかな？とも思います。
本当にパートナーを見つけたいならそうならないだろ？って感じですね。
ＳＥＸの延長線上のＳＭというのでしょうか。そういうものを求めている人とか、
チャットなんかだとただの暇つぶし？って思ったりしてしましますね。

>88
そんな風に読めてしまいますね。実際。
最初の立場的には♂＝♀が望ましいといっている割には。

>67さん
　M男では無くM女性が結構多いです
　SMBARなどでS男性とM女性のカップルなのに
　S男性が気を使ってるんです(笑）
　M女性が酔っぱらってたり
　最近のM女性は何か違うような気がするのですが
　皆さんはどうでしょう？

>>Ｓ女さん
ＳＭバーには行ったことが無いので、よくわかりませんが、最近付き合い始めたカップルなのかな？それともくどかれてたのでしょうかね？
でも、無防備に酔っ払うぐらいだから、知り合いなのでしょうね。

私の体験で申し訳ないのですが、Ｓ様とお食事に行く時などはやっぱり、ドキドキしたものでした。向かい合って見つめられると特に。下ばかり見ていた気がします。

>67さん
そんな可愛い子なら虐めたくなっちゃいますネ
でも、不貞不貞しいMもいるもんですヨ
「SはサービスのSだから・・・」なんて言う人がいましたが
奴隷にサービスしてどうするんでしょうか？

>>96
>「SはサービスのSだから・・・」なんて言う人がいましたが
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1032845106/l50
↑コイツも言ってた。前スレで、だけど。

>SはサービスのSだから・・・

昔はやった言葉遊びを、マジに使うアホが増えだしたな(w

>>Ｓ女さん
・・・文字だけでも意外とドキリとするものですね。（リップサービスでしょうが、恥ずかしいですね)
サービスのＳについてですが、昔、あるＳ様とお話した時、
「Ｓの人は優しい人が多いですね。」という事を言ったら、
その方曰く、「優しくないとＳＭなんて(面倒なことは）しないだろうなぁ」というお答えでした。
その時、私は妙に納得をしたのですが。サービスのＳというのもあながち間違えでは無いかもしれないですよ。

Sは優しくなければいけませんが
Mの言う事を何でも聞き入れる事では有りません
「Sなんでしょ？じゃぁ〜虐めてよ！」
みたいな事は言わないでしょうけど
Mの女王様に言いくるまれて「サービスのS」と
なってしまってるＳの奴隷が多くなってるような
気がするんですが・・・
どうでしょうか？

つーか、延々スレ違い。
勘違いＳ＝さすらいに質問してやれよ。

さすらいは勘違いＳだが
ここの１の勘違いＳはさすらいではない罠。

>「勘違いS」　だけど質問ある？

ない、氏ね

>>100
Ｍ女の中にもプレイの嗜好があるので、これはタブーという言い方でなく、
好きなプレイを積極的に話している結果、そういう印象を持たれた（Ｍの女王様）というわけではないのでしょうか？

Ｓの人でも「吊りをやって、肉体改造もして、針やピアスもしたいです。でも、初心者です。」なんて人もいますから。
そんな人は私は敬遠させてもらいます。下手したら死んでしまいますから。

>>104
はげどう。
Ｍ女のためばかりのＳＭも疑問がけど
Ｓの為のＳＭはかなり疑問。

ここで言われてるのって、「主従関係」を称していながら、
実際には「M女王様とS奴隷」になってる関係のことよね。
なら、「主従関係」を称してなければ、ここで言われてる
ことの多くは、無関係？

私は、「ご主人様」「奴隷」「主従関係」「お仕えする」とかの
表現は嫌い〜。SM≠主従関係って思ってるしね。

「主従関係」を望んでないＭ女性に対してその形を強要する
Ｓ男性は、「勘違いＳ」だと思うんだけど。その辺はどうでしょ？

＃微妙にスレ違いかな？（汗）

勘違いＳっていうか、ただのワガママな人では。

人それぞれＳＭに求めていること、もっと言うならば価値観が違うと思います。
私の場合は、御主人様が喜んでくださることこそ私の喜びです。
ですから、私はＳＭに信頼関係があった上での主従関係を求めています。

現在は心からお仕えできる御主人様と同棲しておりますが、
それまでは私をちやほやしてくださるＳ様や、「次は何をされたい？」と
私の希望を聞いてくださるＳ様に出会いました。
でもこれでは、Ｍとしての私は、そのＳ様にお仕えできませんので、
１〜２度のプレイでお別れいたしました。
今の御主人様とのＳＭはプレイではなく、御主人様色に染まるための
調教だと思っております。

Ｓ様もＭも問わず、ＳＭ＝セックスの方もいらっしゃるでしょうし、
ＳＭ≠セックスの方もいらっしゃるでしょう。
Ｍに容姿を求める方もいらっしゃるでしょうし（ＭがＳ様に容姿を求めている時点で、
その方は本当にＭなのかと小一時間ですが……）、
容姿は気になさらない方もいらっしゃるでしょう。

少なくとも、私は主体性がないＳ様を御主人様とは呼べません。
私をＳ様の喜びのために使ってくださる方を、御主人様と心を込めてお呼びしております。

長々と申し訳ございませんでした。

>>108
「次は何をされたい？」って言われるのは、希望を聞いてるのとは
違う場合もあるよ。「されたいことはあるけど、恥ずかしくて言えない」
のが分かってて、ワザと聞いてくることもある。

>>109さん
あ、ごめんなさい。自己フォローです。
恥ずかしくて言えない「何をされたい？」はもえもえですが、
例えば縛りを解かれたすぐあとなどの「何をされたい？」は困ってしまいます。
１回目は『私の身体はご自由にお使いください』と申しますが、
｢縛りがいい？　アナルがいい？　ロウソク好き？」
みたいな「何をされたい？」のことです。
言葉が足りなくて、申し訳ございませんでした。

ネット上では、「M女の気持ち」最優先。
「M女の気持ち」がわからないS男は、勘違いとかなんちゃってとか言われるけど、ソレを言ってるM女たちは、「S男の気持ち」って考えたことあるのかな？
おもしろがって批判するばかりで、考えたことないM女が多いと思う。

ネタにマジレスしててさぁ
おまえらも暇だね(W

さすらい、久し振りじゃん！

>>108
Ｍだって容姿に拘りたいよん。
初見でこいつには仕えたくないっていうご主人様はパスだなぁー

>>108
私も容姿には拘らないなぁ。
私の御主人様は一見アニオタ風だけど心は綺麗で優しいもん。
容姿を気にするタイプだったら絶対に出会えなかった御主人様です。

御主人様。。。暴言すまそ。

>>110
> 恥ずかしくて言えない「何をされたい？」はもえもえですが、
> 例えば縛りを解かれたすぐあとなどの「何をされたい？」は困ってしまいます。

あ、やっぱりそーいうことか＾＾；。多分そうだろうとは思ったけど、
ちょっとだけ口出ししてしまいました（笑）。

> 私の場合は、御主人様が喜んでくださることこそ私の喜びです。
そういうＭ女ﾀｿって漏れの理想…

余程もてない人なのね
それで出会い系でも相手にされずにお腹立ちなのですね？
かわいそうだなぁ

ようするにアレだな。
某Ｍ女ﾀｿみたいな真性Ｍ女ﾀｿには立派なお相手がいるわけで、
そんな理想なＭ女ﾀｿが出会い系に現れる可能性は低いわけで。

某Ｍ女ﾀｿに聞きたいのだが、貴女もはじめからそこまで真性じゃなかったんでしょ？
主様とはどうやって出会えたんですか？

某Ｍ女ﾀｿの爪の垢を、なんちゃってＭ女に煎じて飲ませたい。

>>119
あなたそれだから、Ｍ女が従順じゃなくなるんだと思いますよ。

>>120
漏れの巡り合わせが悪いのか、
何しろかにしろって自分の希望ばかりいうＭ女ﾀｿと出会うんだよ。
Ｍの女王様なんだよね、はじめから。
漏れはＳの奴隷になる気は無いから希望や願望まみれのＭ女ﾀｿは
まっぴらごめんなのさ。

> あなたそれだから、Ｍ女が従順じゃなくなるんだと思いますよ。

はじめから従順になろうとする気が無いんだよね、多くのＭ女ﾀｿは。
快楽を求めすぎるんだよ。だったらはじめからそう言ってくれって。

ここは勘違いSを教育するスレになりますた

フェチやマニアの気持ちって普通の人にはわからんよ。
マニア同士で騒ぐのじゃ！！

http://drug2go.com/deai/mania/index2.html

>>121
122のいうように教育する気はないけど、最初からなんでもするＭ女はいないと思いますよ。会ったその日にプレイするとか、食糞しろとか言っても無理。
自分がＭ女だと認識している女性なら、プレイによる快楽云々より、Ｓ男性との関係を（服従だったり束縛だったり色々だと思うけど)重視しているはずですよ。
ちょっと出会ってプレイを楽しむとは違うと思います。
色々会って話をしたり、信頼が生まれて、プレイを初めてして、
そのプレイの中でも信頼感や愛情みたいなものを与え、与えられ関係が濃厚になっていく。そうすれば、Ｍの女王様なんてのは出来ないと思います。
イニシアチィブを取るのは絶対、マスターの方なのだから凛とされてはどうでしょう？

従順になる気がないなら、それはアナタの器のせいかも。
ま、女がわがままっていうのも一理あるけどね。
Ｍ女はそう、>>124のように不安なのでは？
まず自分に振り向いてもらえるか、自分がお仕えするのにふさわしいか
それを試して、自分がこの人がイイ！って思えた瞬間、
突然人が変わる、こういうパターンもあるよ。
まあ、試す前にもうこの人は他の人とは違う、って思わせるＳには
いきなりなんでもしちゃうモードにすんなり入れるけど。

>>125付けたし
はっきり言えば、なめられてるんじゃん？

http://www.leverage.jp/bloom/start/

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

>>126
所詮職業Ｍ女だろ。金もらってなんぼなＭ女に威張られたくないね。
金の切れ目は縁の切れ目。やだやだ。

なんだか、私が書き込みしてから変に荒れちゃったみたいで申し訳ございません。

でも、一言言わせてください。
私だって、今の御主人様を初めから信頼していたわけではありません。
初めのうちは気持ちよくしてくださることが多かったです。
プレイを重ねていって、信頼とか主従関係が築かれていくのだと思います。

私がどれだけ真性なのかは、私自身には分かりませんが、
最初はここまでＭではありませんでした。
全て、御主人様が私を調教してくださったからだと思います。
今の私がいるのは、今の御主人様がいるからです。
別の方と出会っていたら、私はもっと別のＭ女になっていたでしょう。

Ｍ女の素質という部分もあるでしょうが、
Ｓ男の調教次第でＭ女はどのようにでも変わると思います。

>>130
>でも、一言言わせてください。
そこまでして書きこむほどの内容ではないね。

>>131
思惑が外れたか？

>>130
>私だって、今の御主人様を初めから信頼していたわけではありません。

相手との関係にもよると思うけど、それが普通だと思う。

>>130は、例えばネットなんかで簡単に「信頼関係」とか言うのはどう思う？

俺に言わせれば・・・というより常識的に、メールやチャットなんかで信頼関係なんか築ける訳ないと思うんだが。
騙そうと思えば、いくらでも騙せるから.。
騙してるのは判るっていうのはナシな。事実、ヲレはキレイ事言って何人も騙した。喰いつきさえすれば、いくらでも騙す自信もある。

男も女も、簡単に「信頼関係」とか言うけど、なんか痛いな。

>>133
>騙そうと思えば、いくらでも騙せるから.。

君が厨房だというのはよくわかるがな。

Ｍ女のはしくれですが、>>130さんのおっしゃることがよくわかる・・・。
Ｓ様の調教で、どんどん変えていって欲しいと常々思っているものの、
「プレイできたらいいや」みたいな、その場の快楽で留まる方が多い・・・。
ＳＭの醍醐味はそこにあるのではないと私は思っていますが・・・。

>>133さん
「信頼関係」というものはつくっていくもので、いきなり築けるものではない
と思っています。私の場合は、「この人は信頼できる」という勘みたいなもの
を大事にしています。

>>135
>私の場合は、「この人は信頼できる」という勘みたいなものを大事にしています。


だから、その「勘」があてにならないんだってば。

信頼してるって言っても、実際会うまで半信半疑でしょ？
会ってみて、自分の思った通りの相手だったら、疑ってたことなんかすっかり忘れてしまう。
「勘があたった」なんていうのは結果論。「占いが当たった」っていうのと同じようなもの。当たった時の印象ばかりが残るものなんですよ。

逆に、その「勘」のために、良いお相手なのにパスっていう場合も否定できないでしょ？

>>136
わかんない人だな。

>「信頼関係」というものはつくっていくもので、いきなり築けるものではない
と思っています。

って、書いてるでしょ？

>私の場合は、「この人は信頼できる」という勘みたいなもの
>を大事にしています。

「勘」＝メールなどのやりとりで培った情報。言葉の使い方、考え方、物の見方。

１３５がメールだけで相手を選んだのかはわからないけどね。

一般論としてはこう思う。

>>129
はっはっは、そらそーだ。これで飯食ってるんだしな。
でも、お金のことはいいからプレイしたい、ただただ会いに来て欲しい、
プライベートで出会えたら…って思う人はたまーーにいるんですよ。
そう思わせる程の実力を持っているＳ様が。
偉そうに感じたなら、真実突かれて痛かったんじゃん？本当のことだもん。

>>130
私が躾のなってないカキコしちゃったから荒れちゃって、ごめんね。

>>133
信頼関係か。「信頼」っていう言葉に限らず、口にしてしまうと
詰まらない言葉になってしまうこと、多いですよね。
でもおいらは信頼関係を「築く」より、眼を見た瞬間圧倒されるオーラを持った人に、
かしずくしかない、と思わされてしまうタイプですが。
でもそれは勘というか、本能に近いもので、騙されたなら自分が鈍い、
間違った勘を持っていたから仕方がないと思う。
だって気曲信じるものはそれしかないじゃない？
実際、もし133さんが相手を騙せるなら、つけいるスキがあったということだし。
相手に合わせて自分を変えることが出来る人は、それはそれで実力がある人だし。
騙したつもりが…ってこともないこともないでしょう？（w

>>137
いや、133が言ってるのはそういうことではナイと思ふ…

>>139
そうか。
>信頼してるって言っても、実際会うまで半信半疑でしょ？
って書いてたから、（前にもあったけど出会い系云々ってやつね）
出会い系で出会って、出会う前のメールのやり取り云々を介しての
「勘」だと思ったよ。レス違いスマソ。

>>138
> でも、お金のことはいいからプレイしたい、ただただ会いに来て欲しい、
> プライベートで出会えたら…って思う人はたまーーにいるんですよ。

いますよねえ、そういう素敵な人。ほんっとに珍しいけど（笑）。
私、客でそんな人に出会って、結局はプライベートで付き合い出して、
ラブラブになりましたｖ（店は辞めた）

「信頼関係」が話題になってますが、会わずに、または会っていきなり
信頼出来るってもんではないと思います。最初のうちは、メールやら
電話やらで話し、少しずつ相手のひととなりを知っていって、まずは
「信用」となると思ってます。実際に会って、何度か肌を合わせ、それ
から徐々に「信用」が「信頼」に変わっていくんじゃないかな。

私の感覚では、「知り合う＜＜信用＜＜＜＜信頼」なんですね。

＃しかし、この手の話題って、あんまり２ｃｈ向きじゃない気も…＾＾；。
どっちかって言うと、Ｍ女サイトで出そうな話題よね。

>>136
わかんない人だな(w)。
>「勘」＝メールなどのやりとりで培った情報。言葉の使い方、考え方、物の見方。

こんなモンは、相当なドキュソでない限り、どうにでもなるって。普通の会話と違って、ネットなんてレスポンスに時間があるんだから、あれこれ考えたり調べたり容易にできるし。
こんな状況をふまえた上で、そんな「勘」なんてあてにならないって言ってるの。

会ってみての「勘」というか「直感」みたいなものは、まったく別よ。

正直、メールやチャットだけで「愛情」とか「信頼」とかいう人って、単に騙し易いカモ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=4545191955

私恨だろ

>>144　どれが？

えっと、私が言う「勘」はリアルで会ったときのものです。
私は出会い系を利用したことがあるし、そこで知り合った人と今は主従
関係ですが、メールだけでは信用しません。メールのやりとりというのは
あくまで、リアルで会う、会わないを判断するだけのものです。
リアルで会って、プレイしてみないと、この人に身体を預けて大丈夫だと
いう判断はできないですね。結局、>>141さんがおっしゃってることと
同じことだと思います。

なんだ、みんな仲良しってコトでいいんだね★

なんか>>133の壊れた日本語
さすらいを彷彿させる。

結論
1の負け

漏れは

>>108
> 私の場合は、御主人様が喜んでくださることこそ私の喜びです。

と思うことができるＭ女ﾀｿがいることだけで嬉しいよ。
某Ｍ女ﾀｿの主人殿がにくいぜ（ｗ

相手にされなくて文句たれてる馬鹿男が鬼気迫る表情でモニタをみてる顔が目に浮かぶ

>>151はココでいうバカＭ女？　それともアホＳ男？

>>152
さすらいだよ

ここに・・・「さすらい」が、まぎれこんでいるぞ
みなさん気をつけまそう。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　

Mの女王様降臨

タイトル：M女の口説き方

１　警戒心を持たせない
　　→チャットで会ってすぐにメールアドレスを教えない
　　→相手のメールアドレスを聞き出すなんてもってのほか
　　→相手がしゃべるまで地域を聞かない
　　→プライベートは相手が話したくなるまで一切口にしない
２　口説かない
　　→２ショットで会っても絶対口説かない
　　→顔も見えない自分のことも知らないのに口説かれると
　　　　Ｍ女ならだれでもいいんだと感じるので相手にしたくないＳだなと思わせるから
　　→ドーンと構えている人にこそいきたくなる。追いかけてくるな。追いかけさせてくれ
３　プライドを持ちすぎるな経験を見せびらかしすぎるな
　　→Ｍ女性はプライドの高い女性が多い、よっぽど人間的に上でないならプライドは見せない方がいい。
　　　　特にネット上では人間性もわかりにくいもの、プライドは低ければ低いほどいい。
　　　　Ｍ女だって主と張り合いたくはない。下だと思いたい
　　→経験の多いほうに越したことはないけれど、経験自慢をするＳさんは経験しかないのか・・・
　　　　と思ってしまう。自慢をしなくても一度お手合わせいただければ、すぐに分かること

長いから続く

続き

なーんてのがＭ女の悲痛の叫びです。
Ｍ女さん、こういうＳ男性ならいいのに・・・とか思ったことありませんか？

逆にＳさん、どうすればＭ女と会えるの？とか思っていませんか？

ネットの出会いは難しいもの。
いい出会いを持って、いい関係を築くために
話ができたらと思います。

ちなみに私はＭ女です。


さあ、S男性諸君　ひれ伏して言う事聞けや。

>>156　ネタ　
長々ご苦労さん。

>>156-157
間違い無くネタだ。
＞さあ、S男性諸君　ひれ伏して言う事聞けや。
＞ちなみに私はＭ女です。
支離滅裂だな。馬鹿者！

ごめん。注記いれるの忘れた。

＞さあ、S男性諸君　ひれ伏して言う事聞けや。

は、俺のコメント。

ちなみにコレは、某掲示板のコピペだよ。

>>160 そおか・・・

でもネタだよね。

ひさしぶりだな
こんなに白けたネタ

えーん（泣）
なんで、ネタだっていうのさ？
ホントにコピペなんだってば。
リンク貼るとアクセスが集中して、迷惑がかかると思って貼ってないのよ。

ネタっていう人は、信じられないって事？

>>164
ソース出せ

ソースは上記理由からだせません。

逆に聞きたいのは、何故「ネタ」だと思うの？

さすらい
ウザイ

>>166
アクセスが集中するほど、ＳＭ板は人気じゃないだろ。

も炉画像サイト危険物画像が沢山だＹＯ！
＜移転先発見！新作がＵＰされていた＞
http://black.pornparks.com/tsroom/

>>166 貴様、本気で言っているのか？
おかしな奴だな・・・・？

ネタをネタとして見抜ける人でないと(略)

１６６＝１７１　（ｗ

>１ 警戒心を持たせない
>→チャットで会ってすぐにメールアドレスを教えない
確かにすぐは嫌だ。
>→相手のメールアドレスを聞き出すなんてもってのほか
どうやって連絡取るの？Ｍ女が聞くのか？
私だったら聞いてもらいたい。
>→相手がしゃべるまで地域を聞かない
これも別に聞かれてもいいかな？要は先に自分から言えってこと？
>→プライベートは相手が話したくなるまで一切口にしない
まぁ、軽く振る程度なら。会話なりたたんやん。同上かな？これも。
>２ 口説かない
>→２ショットで会っても絶対口説かない
それはそうかも。納得。
>→顔も見えない自分のことも知らないのに口説かれると
>Ｍ女ならだれでもいいんだと感じるので相手にしたくないＳだなと思わせるから
>→ドーンと構えている人にこそいきたくなる。追いかけてくるな。追いかけさせ
>てくれ
追いかけるのは疲れる。来るもの拒まず。去るものには一時は泣く。
>３ プライドを持ちすぎるな経験を見せびらかしすぎるな
>→Ｍ女性はプライドの高い女性が多い、よっぽど人間的に上でないならプライド
>は見せない方がいい。
プライド高いつもりはないけど、確かに頭悪い男は嫌だ。
>特にネット上では人間性もわかりにくいもの、プライドは低ければ低いほどい
>い。
>Ｍ女だって主と張り合いたくはない。下だと思いたい
そうじゃないと、服従できま〜ん。
>→経験の多いほうに越したことはないけれど、経験自慢をするＳさんは経験しか
>ないのか・・・
>と思ってしまう。自慢をしなくても一度お手合わせいただければ、すぐに分かる
>こと
う〜ん。これは私は最初に聞くかな。どんなのがお好みなのか、どの程度の経験があるのか。って。だって、初心者とかは怖いだもん。酷い人とかいるよ。ＳＭが成立してない人とか。道具使い切れない＝責め切れない人。

>>173
長すぎ。二つに分けてーな。

>174
やっぱ、見辛い？ゴメ〜ン。

>>156-157に書かれてることの大部分はうなずけるけど、
「どうも違うなあ…」って部分を書いてみる。

> ３　プライドを持ちすぎるな経験を見せびらかしすぎるな
> 　　→Ｍ女性はプライドの高い女性が多い、よっぽど人間的に上でないならプライドは見せない方がいい。
> 　　　　特にネット上では人間性もわかりにくいもの、プライドは低ければ低いほどいい。
> 　　　　Ｍ女だって主と張り合いたくはない。下だと思いたい

プライドがやたら低い人は、Ｓであろうがノーマルであろうが、私は
嫌だな。とは言っても、プライドがやたら高い人も嫌だけど。それと、
自分がＭだからって、Ｓに対して下位でありたいとは思わない。張り
合いたいワケじゃないけど。ＳだＭだって言う以前に、ひとりの男と
女として同等でありたい。

> 　　→経験の多いほうに越したことはないけれど、経験自慢をするＳさんは経験しかないのか・・・
> 　　　と思ってしまう。自慢をしなくても一度お手合わせいただければ、すぐに分かること

経験がないよりは、多少はあった方がいいとは思う。でも、多いに越した
ことはない、とは思わない。大事なのは、経験よりも知識よ。何が危険で
何が危険じゃないのか等をちゃんと知ってれば、経験は少なくてもいい。
お手合わせしなくても、じっくり話せばある程度分かるものよ。ま、プレイ
しないと分からない部分もあるけど。それはそれとしてね。

以上、Ｍ女の一意見でした。

>176
>張り合いたいワケじゃないけど。ＳだＭだって言う以前に、
>ひとりの男と女として同等でありたい。

でも、人間的に大きいなぁとか広いなぁとか思うとお慕いしたいと思いませんか？

>>177
人間的に大きいとか広いとか思える人って良いな〜とは思うけど、
「お慕いしたい」じゃないの。「好きになる。付き合いたい」なの。

私は「お慕いしたい」とか「そばに置いて欲しい」と思ってしまいます。
そしてその方にお付き合いしている方がいらっしゃらなければ、
「好きになっても良いですか？」と尋ねるかもしれません。

みんな酷いよ
>>1はきっと泣いてるよ
勘違いSの場所を乗っ取らないであげてよ

申し訳ないです
私が書き込んでからスレ違いになってきたのだと思われます
私も「勘違いS」です〜スミマセン

も炉画像サイト危険物画像が沢山だＹＯ！
＜移転先発見！手錠娘がＵＰされていた＞
http://teen.pornparks.com/pak123/ppp/

>180-181
>Ｓ女さん、スレ違いなんてことはありません。

>Ｓ女さんをはじめ、Ｍ女性、Ｍ男性からの 「本音」 も是非聞かせてください。

と、１さんも前レスしてたんだからいいじゃない？
でも、勘違いＳからＭの女王様にスルーしたのは確かだね。
で、勘違いＳって、どういうのなの？あんまり明確じゃないね。
そこからもどりましょうか？

分かったこととしては某M女さんは真性M女ということ。

>　「好きになっても良いですか？」と尋ねるかもしれません。

こんなこと言われたら可愛くって感動するね。マジで。
俺も精進しよう。SがMを育てるか。そうだよな、それがSMだ。

>>179
ちょっとした疑問。

「好きになっても良いですか？」って尋ねて、「いいよ」って返事
もらってからじゃないと、好きにならないの？？？

私の場合は、相手に付き合ってる人がいようといまいと、好きに
なったら好きだから、好きになっていいかどうか聞くなんてしない
んだけど…。

>>185　Ｍぢょさん
いいえ。
ひょっとしたら好きになっちゃったかも、と感じたときに尋ねると思います。
御主人様にお相手がいるのであれば、
仮に好きかもと思ったとしてもそれ以上の気持ちは抑えます。
私がそうなってしまったら、御主人様とお相手の間に
問題が発生してしまうかもしれません。それは御主人様を困らせることですから。
おそばに置いてくださっているという事実だけで、私は幸せなんです。

> >　「好きになっても良いですか？」と尋ねるかもしれません。
>
> こんなこと言われたら可愛くって感動するね。マジで。

激しく同意。でも答えは「好きになるのはお前の勝手だろ」かな（ｗ

>>187
同意。
「好きになるのはお前の勝手だろう、
　好きになったからといって愛してもらえるなんて思っちゃいないだろうな」
とか言うね。

そうそう。

某Ｍ女ﾀｿとＤ氏が主従関係にあったら萌えｶﾌﾟｰﾙだろうな。
まさかそうとか（ｗ

>>187-188
俺も同意。

>187-188
それは、もうプレイの一環？
本当にお慕いしたいＳ様なら、そんなくだらない返事はしないと思う。（ｗ

>>191
違うんだよ。
言葉の裏返しなんだって。

> こんなこと言われたら可愛くって感動するね。マジで。

って引用してから

> 激しく同意。

って答えてるんだから、くだらない返事って思うのはどうかと思うけどな。
そんなこと以前に、

>　本当にお慕いしたいＳ様なら、そんなくだらない返事はしないと思う。（ｗ

意味が分からないのですが。
「本当にお慕いしたい（という魅力がある）Ｓなら、こんな返事をしない」のか、
「こういう返事をしないＳこそ、本当にお慕いしたＳ」なのか。
お慕いしたいと思うのが先なの？　返事が先なの？

>192
>違うんだよ。
>言葉の裏返しなんだって。
だからプレイの一環としての返事？って聞いたのさ。

>意味が分からないのですが。
>「本当にお慕いしたい（という魅力がある）Ｓなら、こんな返事をしない」

そうそう。そういう意味で使いました。
だいたい陳腐すぎるし、それ以上の発展は望めない言葉じゃない？
個人的な体験になってしまうから一般論では語るのは難しいかもしれないけど、
Ｓ様として大きいなぁとか広いなぁって感じる人は
ただただこっちの言いなりになるようなＳ様じゃなくて、
「畏れ」のようなものも含んでるの。
そういう人への近寄りがたいけど、そばにいたい感情を「お慕いしたいしています」ってやっとの思いで言ったのに、
「好きになるのはお前の勝手だ｣ではこちらの気持ちも冷めちゃうわね。
つまんない人って、私は思う。

>お慕いしたいと思うのが先なの？ 返事が先なの？
私も意味わかんな〜い。
お慕いするのが普通先じゃないの？

えーと、なんか妙に反響を呼んでいるようですが…

> それは、もうプレイの一環？
違います。本音です。そういうことを言うこと自体は可愛いと思いますが、
可愛く思う＝愛するではないですから。それに主従関係における愛情と
云うのは恋愛におけるそれとは違う気もするし…

> 「好きになるのはお前の勝手だ｣ではこちらの気持ちも冷めちゃうわね。
冷めるのもあなたの勝手です（ｗ

>194
>それに主従関係における愛情と
>云うのは恋愛におけるそれとは違う気もするし…

これもよく聞く言葉ですねぇ。よく聞くのですが、いまいち私にはピンとこない。
たぶん、私がまるまるＳ様自身を好きになるからだと思うのだけれど、
「恋愛とＳＭは別だよ｣と以前言われたことがあります。
（それからそういう人に気に入られてもお断りするようにしてました。考え方が違うから。感情の接点のない人とＳＭしてもしょうがないし)

Ｄ氏の感情としてはどうやって区別がついてますか？

難しい質問なんですが、なるべく誠実に答えます。

まず前置きとして、私はとある事情からM女性（S女性もですが）の知人
は多いのですが、プレイ経験自体はほとんどなく、現在も奴隷募集中です。
つまり、実際の主従関係にある女性はいません。

>それに主従関係における愛情と
>云うのは恋愛におけるそれとは違う『気もする』し…
と、敢えて「気もする」と書いたのは断言できないからなんですが…

M女性が「まるまる好きになる」というのは理解できます。こういう例え
は適切かどうかは分かりませんが、飼われている犬がご主人様にちぎれん
ばかりに尻尾を振っているような感じ、でしょうか。

パートナーを責めるのは、ある種の「冷たさ」が必要な気もします（勿論
私には、ですが）。本気で惚れた女には本気で責められない、というか責
めるのが苦痛になりそうな気がします。

でも、そんなM女性のご主人様に寄せる密かな恋心、ってのも乙なものだと
思うんですけどね、「恋に焦がれて鳴く蝉よりも、鳴かぬ螢が身を焦がす」
ってなもんで。

なんかＭ女の部屋にいたＳの人達に比べてこっちの
自称Ｓの人達はレベルが低そうだなぁ。っつーか、Ｄとかいう奴は
童貞だろ？ 書いてる内容があまりにレベルが低すぎる。
お前のＭ女性の知人は脳内かゲームの中だけだってのがはっきりと
分かるよ。とりあえず、187以降、恐ろしくレベルの低い奴が
2、3人来てるみたいだな。

Ｍ女ですが、>>193さんに同意、かな。
Ｓ様には全てを包みこんでくださるような包容力を求めるし、なのに「お慕いして
います」と言って、「好きになるのはお前の勝手だ｣なんて言われたら悲しすぎ。
そういうのもアリなんだろうけど、私が求めるものではないです。
「勝手」という一方通行的なものではなくって、求め合い与え合いたいし･･･。

>>197
責めるのはあくまでプレイの中だけであって、普段の会話から責めることを意識
しなくていいのではないですか？　って、普段の会話が既にプレイの一環になっ
てる主従関係もあるか･･･。

私は飴と鞭を使い分けて欲しいタイプなので、厳しい責めも受けますが、甘甘な
時間も欲しいな。

連続カキコ申し訳ありません。
Ｍ女スレでは、主＝恋人というのが肯定的でしたが、こちらのスレのＳ様方は、
主従関係はイコール恋愛関係ではないというお考えなんでしょうか？
いや、人それぞれといってしまえばそれまでなんですが、ＳとＭとでは、こうも
考え方が違うのかと、いろいろ考えさせられています。

>>198さん
私はＤさんの友達のＭ女です。
Ｄさんには、ＳＭに関わっている多くのお友達がいます！
あなたは、なぜそのような書き込みをなさるんですか？

あ、私ってば煽りレスにマジレスしてて格好わる〜い。
でもいいの。どうせ脳内かゲームの中で生きている存在らしいですから。
もしも>>198さんがこの書き込みに反応したら、
架空のＭ女を相手にしていることになりますもんね。
ふふ〜ん。恐ろしくレベルが低い。

>>201
あの、自作自演は恥ずかしすぎるんで止めてもらえます？

いろいろ書きましたけれど、今の御主人様は恋人です。
ですから主＝恋人に肯定的意見です。

でも、御主人様＝恋人の関係になったときからは、
ＳＭのスタイルがちょっと変わってしまいました。
その点は私のＭ性からして不満なのは確かです。
ＳＭって難しいですよね。でも、そこがまた楽しい〜。

>>203さん、レスどうもです。
あなたの考え、好きというか、とっても共感しています。
私も主＝恋人に肯定的なんですが、私の主は私を恋人とは思っていないようで。
でも、他に女性はいないんです。私のことは大切にしてはくれてます。

Ｓの方にとって、Ｍ女ってどういう存在なのかなって、そういう疑問があるので、
>>200のようなカキコをさせていただきました。

ちょっと荒れ気味みたいだけど、Ｍ女の部屋と両方覗いてる人も
多いみたいだから、自分もちょっとここにいさせてもらおうかな。

主＝恋人なのは、私も肯定。というか、異性として好きじゃなきゃ、
ＳＭの相手としては見れない。でもね、「主（ご主人様）」っていう
表現はしない。

そりゃあ、えっちの最中には「ご主人様」って呼ぶんだけど、普段
からその表現は絶対しない。そして、自分で自分のことを「奴隷」
って表現するのも、えっちの時だけ。恋人同士だから、普段から
「ご主人様と奴隷」の関係でいる必要はないと思ってる。ちなみに、
私の彼氏（パートナー）も、「普段は『ご主人様』って呼ぶ必要は
ない」って考えです。

世の中上手くしたもので、ちゃんと考え方の合う相手がいるもの
なのよね。

それと、パートナー候補でも何でもないＳ男性一般のことを、
「Ｓ様」なんて「様」を付けるのはちょっと…。全てのＳに対して
Ｍとして振る舞うのは変だと思うなあ。パートナーや候補である
相手に対して「様」を付けるのはまだ分かるけど。

あ、念のため。この「様」に関する考え方って、私固有のもの
じゃないから。

なんでも人それぞれじゃないかな。
誰かにあわせる必要も誰かを変えようとする必要も
なくて、自分がいいと思うことをいいと思っていれば
いいんじゃないかな。その上で、自分と価値観とか
考え方が近い人と出会えればそれはとっても
幸せなことなんじゃないかと思う。

「恋愛感の違い」っていうのもあるぞ。

さすらい、逝って良し！！
某スレで荒らし行為をしている最低なヤツだよ。

>>209
おまえも逝けよ。粘着ウザイ！

結局あなたは、性癖、性別関係なく、自分に対して
ご都合のよろしい餌をまいてるだけね。節操無いのかしら?
ご自分の格好のよろしい部分をかいつまんでも、見てて
痛々しいわよ。
リアルでこのような話題な話題に限らず、本音と建前の危
うさ&儚さの面白さの中で語り合える生き物と知り合えてい
ないように見受けられるわ。リアルで人間と交流出来ない
というよりも、対面が怖いのかしらね。見透かされそうで。

自分の目的を持って、餌をまく行為のドコがおかしいのかしら?
好みのコに信用されるためだったら、手段なんて選ばないわよ。
私の場合だけどね。人生かけてそのコが欲しいのだもの。

あなたは自分が人生かけて欲しい、プレーがしたいというコ
に対して、的確な餌を与えられていないだけよ。

あなたのような方ののためにあった、ＳＭ系出会いサイトが
良識(?)や、リアルでも充分知り合えるテクニックを持った
人物達がうろつくのがおもしろくないのね。

こっちきてごらんなさいな。癒してさしあげるわよ。
抱っこしてあげるわよ。とりあえず、Ｓっていうのやめなさい。

お腹すかして、怖がりの野犬が、吠えて、強暴なふりしているけど
本当は暖かいブランケット、御飯、愛情をくれる、飼い主求めてい
るみたいね。

悲惨な１がいるスレ認定

||||||||
　　　　　││　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　∧∧∧　　　　／
　　　＜ ﾟ∀ﾟ　 ＞　＜　悲惨ダッﾎﾟｰ!!
　　　＜　パ　 ＞　 　＼＿＿＿＿＿
　　　＜　　　　＞
　　　　∨∨∨

そうだと思います。
考え方や価値観は十人十色だと思います。
Ｍぢょさんも200さんも私も同じＭですが、
求めていることや思考は違っていて当たり前です。

ですので、私はＳの方に対しては常にＳ様と申しますし、
私の主に対しては、普段から御主人様とお呼びします。
Ｍぢょさんの考えもＭぢょさん（と多くの方）にとって普通であるのと同じで、
私の考えも私にとっては普通です。

「私の考えはこうです」ということに対して語り合うのは良いと思いますが、
「私の考えはこうだから○○○な考え方は変」という流れは、
そこまで意味があるお話はできないと思います。

価値観などに対してはお互いを認め合ってからやっと、
裸になって語り合えるのではないでしょうか。

「恋愛とSM」って、「恋愛とセックス」みたいに普遍的な問題カモ。
なんかそれ単体でスレ立てて論じても良いくらい。

>197
Ｄ氏、レスありがとうございます。

>パートナーを責めるのは、ある種の「冷たさ」が必要な気もします（勿論
>私には、ですが）。本気で惚れた女には本気で責められない、というか責
>めるのが苦痛になりそうな気がします。

ふ〜ん。そういう理由からですか。Ｄ氏は根は優しいんでしょうね。
ということは、今までお付き合いしていたＭ女さんは
そんなに本気じゃなかったの？
それとも、本気になってしまったんで、責めきれずに「ＳＭと恋愛」を
分けて考えるようになったのでしょうか？

前レスした「恋愛とＳＭは別だよ｣と言ったＳ様の多くは、
変な話、バツ１の人とかが多かったのね。
中には男と女の関係のウザったさをＳＭに持ち込みたくない人とかもいたし。（まぁ、私は拡大解釈して、その頃傷ついたトラウマみたいなのは
繰り返したくないのかな、と思ってた。）

あと、たまに思うのは、「ＳＭと恋愛を分ける人」って、真性なのかな？
って思う。感情なんか抜きで、（いや却って邪魔だと感じていて）
攻めることができて、それを受けることができるＳ様とＭ女さんって。
そういう意味で言うと私は真性ではないなぁ、と思うんだけどね。

>>211　なにこれ？　コピペ？

ここはなんて悲しい>>1がいるスレなんだろう(w

>218
意味がわからん。

>>216さん
恋愛とＳＭとは分けて考える人、私も知ってるけど、バツ１の方でした。
なんとなく納得したりして･･･。

恋愛とSMを分ける人の中で、既婚者や恋人がいる人の中には、浮気または二股かけていることの正当化をしているだけの人もいるような気がする。

age

>>1（勘違いＳ）に質問がない人は氏んでくれていいよ

さすらい
ウザイ

>>224
>さすらい
>ウザイ

も、いいかげんウザイんですけど。

>>217

211は、１に対してのメッセージじゃないのか

>>211は女なんだよね？　まあ、どうでもいいや。

>>227
１が羨ましいのか。実は私もそのひとり

勘違いＳだとこういうメッセが貰えるなんてうらやましい
私も勘違いＳなんだが、だめだろうか

>>229
申し訳ないけど、君は勘違いＳというか、ここにいること自体が
勘違いだと思うので、出来れば出ていってくれないか？

嫌いなもの
１　「SMとセックスは別だ」とか言っちゃう人
２　「ご褒美にセックスしてやる」とか言っちゃう人
３　自分だけが気持ち良くなればいいM女

>200さん
うふふ。やっぱり〜。でも、なんででしょうね？不思議。
覚悟がないのかしらね？

ちょっと書き込みしただけで、この反応はなんだ？（笑）
俺を叩くのはいいけど、お前等ももっとまともなレス返して
くれないか？（笑）
１と俺が同一人物と思われているみたいだけど、はっきり
言って侵害だねぇ（笑）
理論的にきちんと解釈している？
どいつもこいつも勘違いSじゃねーのかい？（笑）

>>233
あんた誰？

>>234　同意

ageまくり♪

>>233

マジ、おまえだれ？
電波くんか？

さすらい
ウザイ

>>233
誰が見てもサスライですね（ｗ
市んでいいよ。

ここにくるＭ女の人達はみんな今はご主人様はいるのかな？

>127
いますよ。
多分ですが、最近よくカキコされてるＭ女さんはみんないるようですね。
でも、なんで？お悩みがあるのですか？

>>240
いまーす。不満がないとは言わないけれど、お慕いしています。
なんて、恥ずかしくて、直接は言えないけど･･･。

あー疲れた・・・
スレタイ見て、途中までロムってたけど
ふん・・まぁ、こんなもんか。

よーは、Ｍ女がなかなか手にはいらんからって
ネットで漁るオトコは必死ってことだな？（それであってるよな？）
男余りでネットの形態も変わってきてるよーやし
そろそろネットであさるのをやめればいいだけでねぇの？

おれも恋人未満のＭ女と付きあってっけど
おれの場合はフツーの女の子と付き合って、
ほんでＭにしてあげたって感じだったぜ
自分をカッコよく言うわけじゃねぇけど
男にしろ女にしろ本来のＳってのは
誰と付き合っても相手をＭに変えちゃうもんだと思えっけど

ちなみにオレ
今までフツウに付き合ってた子はみんな
謙虚な感じのＭ女に仕上がってたよ
（まぁ捉え方は人それぞれかもしれんが・・・）

一時期にはＭ男も長期で飼ってた時期あったけど
ネットにありがちの「Ｍ女王様」（上レスより抜粋）って表現をつかうなら、
たしかにＭ男のほうがよく理解できてたような気もするな・・・。
Ｍ男は謙虚で真面目なヤツ多かったしな、おれの経験では。

おれ、独善的だから為にならんかったわこのスレは
すまねぇー、冷やかしになっちまったわ

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>243

乙。

>あー疲れた・・・
>スレタイ見て、途中までロムってたけど
>ふん・・まぁ、こんなもんか。

今度は全部ロムった感想教えて。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　

>>245
せめてどのへんが見どころか教えてくれや
スレタイから見て、素直に1から見ていくのもつらいしなぁ（藁
後半から見てっとどっからの話につながってんのかもわからんし・・・
いいこと書いてる人もいるんだろーけど、駄文が目立つわ（なんとなく）

>>243=247
質問1.
君の言うこの部分↓は、君の主張の意味するところと併せて解釈する
と、自分で自分の事を本来のSであると認めているように見受けるが、

>ちなみにオレ
>今までフツウに付き合ってた子はみんな
>謙虚な感じのＭ女に仕上がってたよ

それを踏まえたうえで、しっかりと、「本来のS」の意味を説明して
いただきたい。

質問2.
両者とも「本来のS」であったら、君の言う↓は、矛盾した文になるが。

>男にしろ女にしろ本来のＳってのは
>誰と付き合っても相手をＭに変えちゃうもんだと思えっけど


もはや本来のS云々などと、適当に言葉を飾っただけとは言わせない。

>>243=247
>駄文が目立つわ

君の脳内では「自分の気に入らない文＝駄文」ならしいが、俺には、
方言混じりで、おまけに句読点の使い方がてんでなっておらず、そし
て個人的な愚痴や、明らかな矛盾のある文を堂々と、しかも、長々と
語られているものも、明らかな「駄文」に思えてしょうがない。

>>248
誤解があるようですまねぇな
「本来のS」＝「おれが理想とするＳ」てとこだな
実際、ひとくくりにＳＭって言っても
多種多様なとこなんも認めてるつもりやけど

でも言いたいことは伝わってんだろ？それとも、ただ理解がねぇだけ？
>>249
あらら、駄文の定義も必要？
単純に上からスラスラ読んでて
要点もなくつかみどころがなかったからそー感じただけやけど
えらくつっかかんのね？
駄文かどうかは人によんだろ？（ためしに読み直してみたら？つらいぞ）
で、必ずしも読みやすくする必要もねぇし
フツウは駄文相手に返事しねぇと思うが・・・

ま、ご指摘あんがと。ずいぶんと暇だったんやね？

>243
見どころか〜。どこだろ？
いちおう、長文はみんな本音で書いてあると思うよ。
１がスレ立てて、１ヶ月ぐらい経ってるし、時間の経過とともに内容も変わってくるしねぇ。
個人的には「ＳＭと恋愛は別なの？」ってという話を聞いてみたいね。
185くらいからはじまってるよ。よろしく。

>>250
その某駄文に対して反論する気も、否定する気も、全くな
いんだったら、それに関する愚痴も悪口も一切無しすれば
いいだろう。
そういうのは、聴衆に、無用な感情を抱かせるものだよ。

>あらら、駄文の定義も必要？

あれが駄文の定義だなんて誰が言ったかな？
誰かの文を駄文と言って切って捨てている君の文も、傍か
ら見れば、様々な理由から明らかな駄文に見えてしょうが
ないと言ったんだよ。

>>251
あんがと。そのへんから真面目に見てみるわ。

>>252
はいはい、スマンスマン
理詰めの好きな粘着君とは知らなかったんだよ
マジレス希望ならその粘着らしい言い方なおしてくんねぇ？

>>253
鼻につく物言いだな。

これ以上、君と話す事は無いね。ｻﾖｳﾅﾗ。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>254
わーったわーった。スマンスマン。
そんなつもりで言ったわけじゃねぇーよ
ただな、このスレ自体の趣旨にも反するだろ
（駄文についての講釈をネチネチと二人で言い合っても）

読みもせずに勝手に駄文って決め付けたオレが悪かったよ
べつに（そのものの）内容を否定的に見てたわけでもねぇよ

>>251
あんがと。その辺は読みやすくて参考になったわ。

で、「ＳＭと恋愛は別なの？」について
おれの見解としては、それは当たり前に混同するもんやと思ってっけど
恋愛って表現は随分と若々しい気もすっけど
相手のことを９９．９％（限りなく１００％に近い確立で）理解してる状態
のときにとても愛しさを感じるけどなぁ・・・おれの場合は。
もちろん、こっちが理解してることも相手は知ってる状態のときな。
で、言葉では表現せーへんけど、とっっても相手のことは愛してるよ
相手にもそれはヒシヒシとつたわってるハズやし
極端な話、むかし飼ってたＭ男のことも可愛くてしゃーなかったしな
おれの場合（藁

で、誰かが言ってたけど・・・・
「本当に好きな相手には非情になれない・・・云々」
リアルな意味で非情っていうならそんなことはありえへんかったなぁ
どんなにツライ行為でも最後には「よく出来たな・・」って褒めるもんやし
手放すような行為は経験したことないわ・・・
それは一見さんとて同じ。プレイ上は主人≧恋人の状態。

ＳＭって枠にとくに決めてるわけやなくて
自分のしたいように、自分の理想を求めてるような感じのプレイやから
世間一般的なＳＭとはちゃうのかもしれんけどなぁ

・・・て、参考になってんのかいな？
まぁええけど（でもって長文、駄文で失敬！）

↑失敬、257＝243す

>>243
おぉ、もうすでに一皮剥けてるっていうか、「愛し方」を確立してるのね。
Ｍ女さんもＭ男さんもＯＫなんだ。性別は関係ないんか？

>>259
Ｍ女とＭ男はさすがにちゃうで（ｗ
やっぱ性別は重要やな

でも、あん頃はＭ男の献身さにも充分満足できてたんよ、不思議と。
あの献身さはみてて可愛いかったんよ
Ｍ女しか相手にせぇへんつもりの人も１度はＭ男を飼ってみよう！（是非！）
それなりに得られるものもあるかと思われ。いい経験できると思うが・・。

>>243
ふ〜ん。で、アナルを犯したの？
そういえば、Ａファックする人って、性別は特に重要じゃないのかもね。
なんか今気づいた。

さすらい
ウザイ

>>261
漏れもＳ男だけどさ。
別にファックは重要じゃないと思うぞ。

>>263
あぁ、そうか。そうだね。ファックしない人もいたなぁ。(重要じゃない人)
ただ、243がＭ女もＭ男も飼ってたらしいから、ちょっと驚いたのよ。
でも、Ａファックなら特に性別関係ないんだなぁ、って思ったのさ。

243ﾀｿ､ちょっと好感持てる。
SMを含めて性癖なんて人それぞれってわかった上で、
自分を確立してるよーに思えた。

>>265
ふむふむ。そうかもね。
でも、私的には、２５４の
>鼻につく物言いだな。

>これ以上、君と話す事は無いね。

このセリフも萌え（ｗ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1028647140/396-405

これぞ最悪の「勘違いＳ」、
ムカつくというより目の前にいたら殴り殺したい。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1028647140/396-405

これぞ最悪の「勘違いＳ」、
ムカつくというより目の前にいたら殴り殺したい。

>>266
お、趣味が違いますね（w
私は「勉強なんか嫌いだぃ」な子供がそのままでかくなっちゃったみたいな、
やんちゃ系Sが好きなもんで、つい。
あ、243ﾀｿが勉強嫌いだったかどうかは知らんが。そんな雰囲気ってことで。

>>214
「『様』を付けるのは変だと思う」とは書いたけど、「だから変えなさい」とは
書いてないよぉ。

ただね、世の中「ご主人様」「奴隷」「調教」って表現を何の抵抗もなく使ってる
（ように感じられる）人が多いから、「それを変だと思う人もいる」って知って、
それから自分の使ってる表現を考えて、その上で「『様』を付けるのが私には
自然。『ご主人様』も『奴隷』も『調教』も、私にはそれが普通の表現」と思うなら
それで良いし、考え方を変えて、いかにもSMって表現をあまり使わなくなるなら、
それは私の感覚からすれば、とっても良い事だしね。

何も疑問に思わず、メディアを鵜呑みにしたようなことをしていたり、表現を
使ってる人は、ＳであろうがＭであろうが、嫌い。自分で考えて選んだ上で
ディープなプレイをしていたり、表現をしているのなら、私とは合わないけど
それはその人の個性だから「変えろ」とは言わない。

言いたかった事、分かってくれる？＞某Ｍ女さん

全部読んではいませんが

>>270
>何も疑問に思わず、メディアを鵜呑みにしたようなことをしていたり、表現を使ってる人は、ＳであろうがＭであろうが、嫌い。

この部分に同意です。
こういう人の中に、SMを画一化して考えて、自分の嗜好と合わないモノは攻撃したりバカにしたりする人が多いのでは？　と思います。

自分の場合は、自分を「主人」とは思わないし、相手を「奴隷」とも思いません。
ただし俺は、他人がどんな表現使っていようと、俺には関係ないからぜんぜん気にはなりませんよ。
唯一気になるのは、自分で自分を「ご主人様」と、「様」をつけて表現する人だけ。

>>270
私も>>214で「変えなさい」って書いてませんよ〜。

>何も疑問に思わず、メディアを鵜呑みにしたようなことをしていたり、表現を
>使ってる人は、ＳであろうがＭであろうが、嫌い。

同意です。
私も色々思ったり考えたりしていくなかで、
『御主人様』とのSMでは『プレイ』という表現は使いたくありませんし、
なんらかの理由で他の方とSMがあった場合には『調教』と言いたくありません。
今の御主人様が御主人様とはまだ呼べない段階ではプレイで、
主従関係を持ったお付き合いが始まってからは調教に変えました。

ですから、Ｍぢょさんの考えも私の考えも近いのだと思います。

>言いたかった事、分かってくれる？＞某Ｍ女さん

はい。ちょっぴり誤解していたかもしれません。
Ｍぢょさん、申し訳ございませんでした。

>>271さん
私も、自分で自分のことを『御主人様』という方は、う〜んです。

Ｍ女の人達、レスをありがとう。
ところで、質問した理由は特になくてただなんとなく
聞いてみたかったんだ。でも、みんなそれぞれ自分の考えをしっかり
持っていて偉いね。そういうＭ女の人は僕もすごく好きです。
なんて言ってもみんな幸せそうなのがとてもいいね。

おまえら板ちがいだっつーの

板がかわって1が可愛そうだよ〜

>>272は粘着荒らし

>>273

おまえみたいなのが一番むかつく
Ｍ女の犬め

>>276
そーか？　粘着か？　わからん。

>>276
某Ｍ女ﾀｿは俺の理想とするＭ女ﾀｿだ
悪く言う奴は許さん

自分なりの考えを内側に持ってるのはいいとして
それを表に主張しだすようになってはあんまりいい女（Ｍ女）とは思えないが・・・
あくまで俺の場合だがな・・・。
パートナーと意見の衝突があった場合どうするつもりなんだ？
今ドキのＭ女ってのは意見のゴリ押しをしてきそうだ
このスレはＭ女を持ち上げるためのスレになってきてることに気づいてんだろうか？
勘違いＳの巣窟ですな（ｗ
男から見て「Ｍ女」っていうブランドは
楽にやらしてくれる女のイメージがつきすぎてるな
自分でＳだと思ってるだけでただの飢えた男に成り下がってるぞ
Ｍ女は所詮Ｍ女、Ｍ女の理想を語る地点でＳＭを語る資格なしかもな？

>>280同意できる部分もあるが
>ＳＭを語る資格なしかもな？

これさえなければよかったのにな。

「ＳＭを語る資格」　って、ギャグかネタだよね？

>>281
さすがにそこは言い過ぎたかと・・・
書き込み後に反省したんよ（面目ない

ＳＭをひとくくりに出来んのは
１人だけで楽しむエゴサド、エゴマゾの存在があるからな
何も考えずに暴力を振るう、ワガママを言ってみるってのも
ＳＭに入るだろうし・・・
自分の信じてるＳＭだけがＳＭだと思い込む危険を知る必要があるな、おれは。

でも、
>Ｍ女の理想を語る地点でＳＭを語る資格なしかもな？
この部分は要約するに・・
「飢えた男」化してる勘違いＳはすでにＳＭというくくりには
はいってないってことを言いたかっただけなんだわ

まぁ、別にどうでもいいんじゃない？

そだな。熱く語ることでもないな（ｗ

>>282　なんだ、いいヤツじゃん。
たぶん、ほとんどの部分は同意だと思う。

話は変わるけど、俺はネットでパートナー探すのなんかには否定的立場。パートナー探しはネット以外。

その理由は、この例でもわかるように、日本語はひじょうに難しく、意思が正しく伝わらない場合が多々あると考えられるから。
この問題は、文章力というのとはちょっと違うと思う。

相手の目を見て話さないと、本心なんかわからないし、見たこともない女なんか、口説く気にもなれないからね。

> Ｍ女の理想を語る地点でＳＭを語る資格なしかもな？

すまん。俺にはさっぱりわからないんだが、
Ｍ女を自分の理想とするＭ女に育てていくのは普通じゃないのか？
それには自分なりのＭ女の理想ってものがあるんじゃないのか？

> パートナーと意見の衝突があった場合どうするつもりなんだ？

理想のＭ女に育ってもらうには、
Ｍ女自身にも多少は表に出せる自我が必要だと思うのだが。
その結果衝突してゴリ押しされたとしたらＳとして未熟ってことだろ。
手に入れたパートナーがＭの女王様だったことを見抜けなかったか、
それまでの育て方が悪かったわけなんだから。
己のミスをＭ女に転嫁するようなＳこそ勘違いじゃないのか？

・・・と俺は思う。

>>287
同意。
でも、自己主張すると、（わがままではないよ。Ｍ女も得手不得手があるだろうし、なにより身に危険が及ぶようなら断ると思う。好き嫌いもあるだろうし。その他諸々も。)
手に負えないと思うのか、連絡取れなくなるＳの人もいるね。
「理想のＭ女に育ってもらう」とかって、出会って付き合い始めの頃とかって本当に思ってるの？

>>286
同意
ネットは所詮（人としての）出会いの門に過ぎないね

>>287
> Ｍ女の理想を語る地点でＳＭを語る資格なしかもな？
微妙にややこしいが、これは出会う前の話であって
つまり・・・最初っから「こーゆーＭ女に会いたいってなぁ」って
語ってる時点で「飢えた男」化してる勘違いＳじゃないかってこと。
で大概が、
「僕の言うことを聞く」「尽くす」なんて童貞臭いこと言ってんだから（ｗ
結局どう育つか、どう育って欲しいのかは
付き合い始めてから理想を語れるもんだってことだよな
（で、その理想に自分で向かっていけばいい話）
女の素質によってタイプの違いは確実にあるわけだし
それに、語る前に実行うつしてるでしょ、ふつーは。

>>288
おれ的には
生意気な女を手なずけるのはけっこう好きなんだが
そーゆータイプは自己主張というより、
何でも自分のほうが物知りだとか過信してる
自我の強いとこが生意気であり、それを屈服するのがすごい快感でもある
でも、Ｓの性格によっては
生意気で扱いにくいただのＭ女王様かもしんない（ｗ

Ｍの女王を
こてんぱんに屈服させたときの快感を味わえるのもＳの醍醐味かと
でも、ここで問題になってんのが
そのＭの女王様に相手にされない勘違いＳがいるってのがおれ的に笑ける

>>1
>ＳＭの出会い系サイト見ていると、腹が立ってくるね。

てか、ちょっと恥ずかしいね（ｗ
そんなサイトみてる＞１はＭ女との出会いを夢見てんの？

おれも、いい女がＭ女として仕えてくれると嬉しいが
誰かの言うとおり、ネットの女は手に入りにくいわ。
男の数も多いが、苦労して手に入れた女も勘違い女が多いこと
（>１同様、おれも恥ずかしいが・・）（藁
それよりも
普通に出会った女をゆっくり調教していくほうが楽しいぞ
基本的にはウブなわけだし

このスレは後半に入ってから
やっとＳらしい意見が聞けるようになった気がするのは俺だけ？
前半は「勘違いＳ」っぽいね。

今時のＭ女が選ぶＳ男の条件

○経済力のある社会人（もちろんクルマもってる）
○身長１７５以上
○かっこいい（芸能人にたとえると？って聞いてきそう）

ＳＭパートナーにしろ恋人募集にしろ同じにすぎない罠（ｗ

>>292
経済力はそこそこ欲しいけど、身長やかっこよさなんて求めません。
そういうことをＭ女が求めていると思ってる時点で、「勘違い」していると思われ。
真性のＭであればあるほど、精神的なものを重視すると、私は思っています。

>>293
これが真理っていうか、結局Ｓ同士で納得してても
Ｍ女に勘違いＳだって言われたらそれまでだと思うんだけどな。

>>292
その「条件」って、人それぞれじゃないのか？
そういう条件に合ったＳを求めるＭもいれば、もっと別の基準で
Ｓを選ぶＭもいるし。

漏れの知ってるパターンでは
○そこそこの経済力（貧乏じゃなきゃOK）
○身長は170cm前後
○顔は変じゃなきゃOK
後一つ。これが一番重要だそう。
○精神的に大人である

＃実はこれ、彼女（パートナー）から見た、漏れのことらしい（ｗ

>>289
>でも、Ｓの性格によっては
>生意気で扱いにくいただのＭ女王様かもしんない

それじゃ、困るんだけどね（ｗ
難しいねぇ。これじゃ、Ｍ女の方がＳ様の性格見極めないけないじゃん。
反対だろ？って気もするが。
１回でもやっちゃうことが目標みたいな人が多いみたいね。
あとは知らん。って感じ。

>>292
どれも、２ショとかで聞かれたことないよ？

>292
こだわってんのはＳの方だろ？
「スリーサイズは？」
「芸能人でいうと誰に似てる？」
「今から会える？｣
「どんなプレイが好き？｣

絶対聞かれる罠。

>>298　
そんなこと聞かねーよ
なぜなら、聞いてもアテにはならん罠

縛りがいのある身体かどうかはチェックおくけどなぁ
リアルであう前ぐらいには

>>1は泣いてるよ

そもそも、ＳとＭが相互補完できる存在じゃないってのは基本では？
Ｓが求めるのは、擬似Ｍ（奴隷・犠牲者）、
Ｍが求めるのは、擬似Ｓ（自分に快楽を与える飼い主）。
結局どっちもエゴイスト。自分が気持ちよけりゃいい。
パートナーとしては成立しがたい。
あとは、各自の自覚の問題で、ＳとかＭとかって言葉とどれだけ
向かい合ってるか。その辺の軽率さが１のような嘆きを生み出してるんじゃないかな。

ちなみに俺は、ヘタレな擬似Ｓ。
別に真性のＳにはなりたくない。
Ｍのパートナーも、真性のＳは嫌だって言ってる。
うちの場合は、Ｍ女と親バカ飼い主って感じで、
パートナーとして成立してるからそれで良し。

（　´_ゝ`）ふーん

おまえらスレ違いだっつーの
ぷんすかぷんぷん

女のテレてる顔や軽く嫌がってるそぶりに欲情するのは
もうすでに一般エロ化されてるので
日本全国総Ｓといっても過言じゃない気もするが、どうかな？

>>302
うちのパートナーは万年おれにＳ的な要素を求めてくるから
たまに普通に抱いてやるときは何日間も不満をタラタラ言われる・・・
ふつうに抱きたいときもあるよな〜？
Ｓは一生Ｓし続けろってことなんかな？（ｗ
・・・それもつらいと思われ鬱な気分だわ。

SM自体、ノンケにしてみれば・・。
勘違い野郎の集団と言う認識で、勘違いSやってますが・・

それじゃまずいでしょうか・・（＾＾；

>>302
禿同。
日本には昔から「ワレナーベニトジブータ」というコトワーザあるですねー？
「タデクーゥムシモスキズーキ」デース。

>>299
> そんなこと聞かねーよ
巨乳スキーだから、３サイズは聞くな（ｗ
あとはプレイ経験とか好みとかを軽い言葉責めを交えつつインタビウ。

> なぜなら、聞いてもアテにはならん罠
「芸能人でいうと誰に似てる？」は外れた時に笑えるので聞くこともある（ｗ
マジな相手だと聞かないが。

>>305
>たまに普通に抱いてやるときは何日間も不満をタラタラ言われる・・・

俺なら「いつまでも、がたがたいってんじゃねーよ」っていってビンタや鞭だな。
怒られたくて言ってるって場合もあるかもよ？

>ふつうに抱きたいときもあるよな〜？

俺もある。ただ、これ言うと、哲学入ったSM愛好家には、勘違いっていわれるかもよ（ｗ
どこかにもあったけど、自分がやりたいのに、「ご褒美にセックスしてやる」とかいうこというヤツは嫌い。

>>306
(･∀･)ｲｲ!

>>308
スリーサイズは聞かないけど、やせ、普通、デブくらいは聞く。
デブはきらいだから。

聞きもしないのに、自分から誰に似ているって女もいるよね。
確かに笑いのネタとしていい時もあるけど、へたすりゃ殺意さえおぼえるが。

>>305
>うちのパートナーは万年おれにＳ的な要素を求めてくるから
>たまに普通に抱いてやるときは何日間も不満をタラタラ言われる・・・

うちの場合。
俺・普通に抱く
Ｍ・文句言う
俺・「だから、俺はＳじゃね〜って言ってんじゃん」
Ｍ・「○○してくれなきゃヤダ」
俺・「だ〜っ、ったく、しょうがねーな。そんじゃ起たせろ！」

自分で書いて思うんだが、ほんとバカップルだな。
俺は、態度的には威張り散らしてるが、イニアティブはＭに握られっぱなし。
結局、擬似ＳはＭの従属者。
腹括るしかない。

ちとスレ違いだが、
> スリーサイズは聞かないけど、やせ、普通、デブくらいは聞く。
> デブはきらいだから。
でも、「身長ー体重≧100」程度でも自称太ってるて云う子も多いですよ。
今の子は肥満気にし過ぎ。スーパーモデルみたいな女抱く気にならんわ。
でも超デブなのに自称ちょっとぽっちゃりだったりもするが、これは確信犯か？

も　う　終　わ　っ　た　な　。

ここは雑談スレになりますた。

age

>>312
アホ。こういう本音の雑談が大切なんだよ。M女に媚びていない本音のな。

このスレにM女は不要？
Ｍぢょﾀｿ、某Ｍ女ﾀｿ、200ﾀｿの声は不要？

>>315
お前の存在が不要

>>314
Ｍ女に媚びてないとか言って妄想でしょ？
頼むよ、童貞君。

精神を重んじるという人たちはエスパーかなんかなんだろう。
やってみなくちゃわからんやん。猫かぶられてもなー

俺は外見で選ぶ。

http://japan.pinkserver.com/gotosex/


オススメサイトです


ＹＡＨＯＯ　ＢＢ　マガジンに掲載されました！！

女は外見で選ぶもんじゃい！！
気に入らんかったらほかしゃーええ
Ｍ的要素だとか性格だの精神だの・・・関係ねぇな
女の価値は外見に左右されるもんじゃい
（てか、改めて言うことでもねぇな）（ｗ

女は外見磨け、男は金稼げの世の中ってことでよろし。

外見を磨く気がない女性は、超能力でも身につけて
テレバシーで「私は内面はすてきよ」とでも念を送ってください(w

まあ、性格は顔に現れますけどね…

すまん、今更ながらだが、
このスレでの「勘違いＳ男」ってのは、
【Ｍ女を釣ろうと媚びる、軟弱男】なのか、
【凶暴なだけの、暴力男】なのか、どっちなんだ。
俺はどっちもＳ男とは思いたくないんだが。

あと、>>１は、「自分自身は【軟弱男】で、漢な意見を求める」って事？

>>324
>【Ｍ女を釣ろうと媚びる、軟弱男】なのか、
>【凶暴なだけの、暴力男】なのか、どっちなんだ。

全部読んでないけど、どっちも違うような気がする。

>>324
> 【Ｍ女を釣ろうと媚びる、軟弱男】なのか、
> 【凶暴なだけの、暴力男】なのか、

どっちも「勘違い」じゃないのか？
さらに言うなら、「Ｓ」とも言えないと思う。
ただの「Ｓ嗜好の男」なだけでは。

>>323 ブサイクは性格もブサイクということか
納得
>>324-326
で、Ｓってなんだね？ 言葉の定義の議論ほど非生産的なものはないけどな。

>>325そだな　どっちも違う 【Ｍ女を釣ろうと媚びる、軟弱男】や
その軟弱男を本当のＳだと思ってる女が、それ以外のスタイルのＳ男を
批難していう言葉が「勘違いＳ」なんでないの？言い換えると、
出会い系ＳＭサイトで「勘違いＳ」呼ばわりされている者のなかにこそ
本物がまじっているという事なんでは？

>>326凶暴なだけの..ってのはまあオイトイテ軟弱男の方ね　Ｍ女に媚びる
輩がよく使うんだよ　勘違いＳにきをつけたほうがいいよとか

>>320
なるほど・・・だから君には奴隷が出来ないのね（笑）

＞323
じゅあ美人は性格も綺麗なわけね
芸能界とか見ていると、絶対にそうでないと言いきれるのだが（笑）
んま、そういう意見を言うこと自体、人生経験の無さを暴露しているわなぁ

>>325-328
ｱﾘｶﾞﾄｻﾝ
なんとなく分かってきた気がしないでもない。
このスレ、実は良心的？

http://rolicom-sweet.fan-page.com/
ロリの里（無料）

>>328　がいい事言った。
といいつつ、333ゲト！

さすらいも、たまには（・∀・）ｲｲ!こと言うじゃん。
結局勘違いＳなんだよ。美人が良い女とかいってる香具師は。

>>328は真理かもしれないな。

勘違いＭであるＭの女王様の中にだって本物Ｍが・・・こっちは当てはまらなさそうだ（ｗ

>>327
相手に「被虐的快楽」を与える代わりに、「自己の嗜虐的快楽を満たす為に服従」させ、
また、「相手が求めているものを与えることが出来る、充分な包容力」を持った存在。
↑
これがまともな「Ｓ」で、「Ｓ嗜好なだけ」の奴は「自己の嗜虐的快楽を満たす」ことだけが
目的で、相手が何を求めているか分かろうともしない奴が「勘違い」だって解釈はどうだ？

「Ｍ」と「Ｓ」、「被虐」と「嗜虐」をそれぞれ入れ替えても、これは成り立つと思うが。

>>335
ＳＭをあくまでプレイとして捉え合法的に実践するなら前者もありかもしれない
ただし　そのバランスがくずれると「相手が求めているものを与える
事しか出来ないＳ奴隷」的な存在に堕すかもしれない
サディズムの本来の意味としては（精神医学的用語として狭義に用いる場合）
はむしろ「自己の嗜虐的快楽を満たすことだけが目的」こっちのほうが
近いかも

なんでもいいじゃん。本人達が満足すれば。
俺は逆に、理屈に基づいてしかSMを考えられなくて、他人の嗜好を「勘違い」っていうヤツ等ほど「勘違い」だと思うんだけど。

>>337
前半同意。
でも後半は真っ向から逆だな。
私は、相手のことを理解するために、「理屈」が必要なんだと思う。
自分はこういう風に考えて満足してる。あるいは満足したい。
キミはどう思う？
って、そういう談義をしたことはない？
私は、そういう話を最低一度はすることにしてる。
だって、「勘違い」したくないからね。

で、意見がどうしようもないぐらい食い違ってたら、お互いのために
別れよう、って話になるだろうし……実際、そうなったことあるしね。
「そんな小難しいこと言うのはイヤ」といったＭ女さんもいたよ。
それはそれで一つの考えだと思うから、別に否定はしない、けど、
私とは違うから同じ道は歩けないね、って。それだけのこと。

男脳は理屈求めるように出来てるの　女みたいに肌感覚だけじゃ納得しないのよ

世界の一番大きいおっぱい女の子ビデオです！！！！
ナオコちゃんは１4歳で、もＦカップのブラが小さい！！！！

http://l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

性格がきれい、ってなんやねん。
性格なんてＯＳみたく再インストールすればええねん。
容姿や容姿！！
（ということで、おまえら整形しろ）

>>339
半分同意。男でもそんな小難しいこといいじゃん！って奴もいるよ。
女性も肌感覚の人ってノーマルな人には多いと思うけど、
Ｍ嗜好の人はそれなに拘ってると思う。だって、ノリだけじゃできないよ。
気に入った人じゃないとね。お互い様だろうけど。

>>330
> じゅあ美人は性格も綺麗なわけね
随分と単純化するだな。
男女問わず、顔に性格は現れるだろう。
目つきや口元。顔に限らず言えば歩き方、物の食べ方。
顔つきと言うのは、骨格だけで無くそれまでの人生でとってきた表情の
積み重ねでできた筋肉やシワによっても作られているんだよ。
だから、疑り深いやつは疑り深い顔になる。傲慢なやつは傲慢な顔になる。

＃芸能人は頭が悪いくせに自己顕示欲の強そうな、ヤな顔が多いな。

いやー、ここもすっかり勘違いＳのスクツになったね。
で、予想通り、Ｍ女達が寄り付かなくなった。
まぁ、頭の中で色々理屈をこねて妄想してて下さい。
頑張ってね、勘違いＳさん達。

いいんだよ、自分本位のバカM女なんか寄り付かなくて。

>>338
　そういう風に言える人がいることに安心しました。
　今まで出会ったＳ様は、皆さんぐいぐい引っ張っていかれる方ばかりで・・・
　やっぱり、色々とお話しして、安心してお任せできるＳ様を探したいですよね。

>>346　こういう考えのM女もいれば、逆に自分の意思など認められないことに感じるM女もいる。

そのへんがわからずに、すべてを同じにしか考えられないのが「勘違い」だと思う。SもMも。

>>347
「認める」ってすごく大切なことだとは思うけど、それがなかなかできない。
知れば知るほど私の範疇外の人なら「変な人」って思ってしまう。
人間が小さいのかしら？
でも、それを全部抱え込める人って「好み」とかあるのかな？

>>344すっかりって元々勘違いＳ呼ばわりに憤慨してる
　　 モノホンの為のスレじゃねえのここ 違ったっけ？
　　　Ｍ女がよってくるの期待して読んでたのけ？
　　　お前頭ん中はＭ女寄ってこいだけかい

>>349
ごめん、君の言ってること僕には難しすぎて
よく分からないよ。でも、多分君の言う通りだと思うよ。
かっこいいね。素敵だね。モテモテだね。

>349
確かに・・・同感です
「勘違いSだけど〜」そんなスレタイで
M女が寄ってくる訳無いと思いますよネ
でも、書き込みの内容が「勘違いS」に
当てはまってる為、有る意味正しいかもしれませんな

>352
言ってる事が難しいか？　どの辺が難しいんだろ？

そもそも「勘違いＳ」が、Ｓから見た「勘違いＳ」なのか、Ｍからみた
「勘違いＳ」なのか、誰からどう見ても「勘違いＳ」なのかが、このスレ
読んでいて、よくわからないです。
さらに、「勘違いＳでもいいじゃん！嗜好が合うパートナーがいるんだか
ら」って主旨なのか、「勘違いＳはイタイからやめれ」って主旨なのかも
よくわからないです。

>>

>>351
多分自分へのレスだと思うんだけど、モノホンとか
恥ずかしいことを言ってるんでちょっと煽ってみただけです。
気にしないで下さい。ところで、勘違いＳ呼ばわりされてる
モノホンってなんですかね？ もしかして、Ｓも免許制度にでも
なったんですかね？ モノホンのＳってカッコイイなぁ。

Ｍ女が寄り付く必要ないって言ってるけれど、
彼女達は正論を言ってなかったか？
しかも彼女達はパートナーがいる状態で、
お前らはパートナーがいなくてやきもきしてるだろ。
この差がまともな思考をできるかできないかなんじゃないか？
いずれにせよ勘違いＳが寄り添って何ができるってんだよ。
Ｍ女の意見を聞くことも成長のためには必要なんじゃねぇの？

>>355
自分も同感。自分が相手にされないのは全部
Ｍ女の方に問題があって、自分は正しいって感じの意見で
妙に納得してたりする人達がいるけど、現実には
そういう人達ってパートナーいなそうだし。
なんか前にＭ女スレの方にいた127さんみたいにＭ女の人と
ちゃんと会話できる人達がいた頃の方がよっぽどスレとして
レベルが高かった気がする。

>>1
はイヤミを込めて、逆説的に「勘違いS」って言ってるんじゃないの？
それがわからずに、「勘違い」を論ずる事自体勘違い。

>>357
もちろんそうだと思うよ。
ただ、最近は本当に勘違いしてる人が増えてきてる気がする。
ついこの前まで妙に男同士で意気投合してたのがすごく
気持ち悪かった。

>>358
>男同士で意気投合してたのがすごく 気持ち悪かった。

キミとは意見が合わないからって、気持ち悪いことは無いと思うが。

ネット上で、バカ女のご機嫌をとろうとしているＳのことをいいます。＜勘違いＳ

ご機嫌取られてあたりまえと思っているのが、バカ女のことね。

>>359
いや、気持ち悪い悪くないはあくまでも自分の感想だから
そこを突っ込まれても困るんだけど。別にその人達が
実際に気持ち悪いかどうかは知らないし。

>>360
ネット上で自分が相手にされないからってその相手を
バカ女呼ばわりする奴が勘違いＳってのは違うの？

>>361 自分と考えがあわないと、スグに「ネット上で自分が相手にされないから」って返すのは痛すぎるよ。

冷静に見て、他人を認めない風潮のきみこそが「勘違い」の見本だよ。

勘違いSって、結局どういうことなんだ？
アホな俺にもわかりやすくまとめて欲しいよ。

>>362
ねぇ、その言葉君にそのまま返していい？
僕はただ、こういう人はどうなのって聞いただけだよ？
自分と考えがあわないってどういうことかなぁ。
別に360の書き込みを否定した訳じゃなくて別のパターンに
ついて訊ねただけなのに。どの辺を冷静に見たら
他人を認めない風潮だって結論に達するのかなぁ。

>>363
あくまでも、俺の考えね。
（っと言っておかないと、鬼の首でもとったような勢いで突っ込んでくる、怖ーい人がいるからね）

「勘違いS」　

・自分と意見が合わない相手を、非難したり嘲笑したりする時に使う。

・他人の言動に感化されて、本来自分の持っている嗜好とは別のものに同調する。

こんなところです。

>>352
>>１を見ると、S&M出会い系サイトへの不満を語り合う場のようにもとれる気がする。
「Ｍを名乗れば勘違いしたＳ男が釣れると思ってるバカ女と、
　それに釣られるバカ男」が掲示板には多く居る、とかって現状を憂いて、
自虐的な文面でスレ建てたという印象。

出会い系サイトでＭを名乗っている女は全員バカ女なのか？
全員バカ女だと思って出会い系サイトへ逝くＳはバカ男ってことだよな。
でも実際は違うだろ？
確かにバカＭ女が多いのは分かってるが、
中には本気でパートナーを求めているＭ女だっているわけなんだから。
某スレのＭ女は出会い系でたくさん経験を積んで勉強して御主人様に出会えてるんだし。

Ｓの待機メッセ読んでてもバカ多いと思わん？
それに声を掛けるバカＭ女も多いと思わん？
こいつらが勘違いＳとバカＭ女なんだろ。

それ以外の勘違いじゃなさそうなＳだって待機してるし、
本気で求めてるＭ女だっているわけだしさ。
過去に何があったか知らないけど、考えが違うからバカとか勘違いとかいう香具師は、
一生パートナーなんて見つからないと思うよ。
それに他人の言動に少しは感化されても良いんじゃないの？
パートナーがいつまで経っても見つからない香具師は。ＳもＭも。

おいおい、ＳＭで話盛り上がってるのもいいけど
おまいらは日本人だろ？今が大事な時期だぜ

ほら今日の２１時からだ。ＮＨＫの「しゃべり場」
投稿ネタ『Ｗ杯で日韓は近い国になったの？』

ちなみにスレもたってるからみてこいや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033931237/

興味ないなら構わんが
祭りになる可能性もあっから要注意だぞ
っうか、少なからず意味わかってるよな？

http://jv.ws18.arena.ne.jp/movie/09.rm
モザイクかけたのやるよ,騙しは嫌いだ・・・
　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　 　　ﾏﾀｰﾘ・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

http://japan.pinkserver.com/gotosex/
ここにたくさんあるぜ

あちこちのサイトでのＳのパートナー募集みてると、同じ人ばかり・・・
定期的に書き込めば、Ｍ女がひっかかると思ってるのかもしれないけれど、
それこそ勘違いしていると思われ･･･。
本気でパートナーを見つけようと思ってるんだったら、なんらかの工夫を汁！

そろそろ誘導していくか。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033931237/
本スレ

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035576297/
≪真剣10代しゃべり場≫02年10月26日

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035631186/
≪真剣10代しゃべり場≫02年10月26日 2ダ

勘違いっつーか、Sなんだけど、逆にイジラレ役になってしまうのでつが・・・。
弱いSって有り？

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　■■■■■■■■■■■■　　《巛＼＼ 　 塩水を飲む修行するぞ！口と鼻に絹糸通す修行するぞ！！
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>>372
それってさあ、「弱いＳ」じゃなくて、もしかしたら「Ｓ ＆ Ｍ」なのかもよ。
ＳもＭも楽しめる、お得なタイプかもしれん。

>>343
性格が顔に出るほど単純なものであれば、詐欺やイタイ男女に騙される奴は居ないっつーの（笑）
ごく少数の実例を持って、いかにもそれが既成事実であるかのように語るのは止めた方がイイよ。
世間知らずだと思われるだけだから（笑）

表向きはイイ顔をしていても、裏では何をしているか判らない奴なんて、ゴマンと居る。
しかし、疑り深い顔とか、傲慢な顔ってどんな顔？
そういう主観的な判断によった分類ってのは、普遍的なものじゃないんだけどねぇ〜
大体において、そういった感じを受けるのは、その人に対してそうした意識を持っているからであって、見ただけでそんな判断が出来ることはまずない。
初めて会う人を見て、こいつは傲慢で疑り深い性格だ、なんて判るわけ？君は（笑）

>>376
> >>343
> 性格が顔に出るほど単純なものであれば、詐欺やイタイ男女に騙される奴は居ないっつーの（笑）
見て分からないやつが騙されるんだろ。
> ごく少数の実例を持って、いかにもそれが既成事実であるかのように語るのは止めた方がイイよ。
> 世間知らずだと思われるだけだから（笑）
俺はは会社で入社面接を何年もやってて、その上での話なんだがな
> 初めて会う人を見て、こいつは傲慢で疑り深い性格だ、なんて判るわけ？君は（笑）
分かるよ。その後でその印象が間違ってたということは１％以下だね。

>>343
じゃ、人間ってどういうのがいるの？
印象が１％以下っていうのは決め付けてたらそりゃ、０％にもなると思うけど。
私は未だに自分って人間もわからなくなる時があるよ。
人様はもっとわからん。

>>378
> じゃ、人間ってどういうのがいるの？
これは感覚の問題だから人には説明できないな。
例えていうなら全盲の人に「色」について言葉で説明するようなもので、
俺にはちょっと無理だわ。
別に煽ってるわけでも何でもなくて、知覚できない人は結構多いって
ことは分かった。
この話題はこれで終わりにさせてもらう。

いいんだよ。
SMと同じで、みんな自分が「正しい」んだよ（ｗ。

>>343
あら、残念。
でも、説明できないことって、理解っているとは云えないよね。
超常現象じゃないんだし（ｗ。

>>380
優しいわね。

>>381
猿？

「俺は赤って色知らないんだけど、どんな色なの？」

>>381
でも自分自身でも説明のつかない感情ってあるじゃん。
「言葉に出来ない想い」とかさ（w

>>382
血の色

>>383
343はそういうこと云っているとは思えない。
だって、
> 初めて会う人を見て、こいつは傲慢で疑り深い性格だ、なんて判るわけ？君は（笑）
>分かるよ。その後でその印象が間違ってたということは１％以下だね。
って、断言してるじゃん。
経験から学んだ直観力か何かはわからないけど。
だから、分かるなら説明して欲しいって言ったわけ。
分かるってことって、もう頭で答えが見つかっているわけでしょ？
思い込みと分かるってことは違うと思う。

>>384
あなたの言うように、経験から学んだ直感力だろうね。
俺の脳の中で何が起こってるのかは分からんけど、多くの人の顔と
性格を見て、そこからの統計的な判断なんじゃないの？
それに、知っていることと教えられることは別だろう？

>>343
じゃ、わかってないじゃん。（ｗ。

あと、別に教えるじゃなくて、伝えられない、じゃないの？
もしくは文章にできない。

>>386
> あと、別に教えるじゃなくて、伝えられない、じゃないの？
> もしくは文章にできない。
別にどっちでも良いよ。

>>343
あははは。
ごめんね。月のモノが近いようなので、イライラしてるのよ。

しかし、SM愛好家って、SM論以外でも、こういうくだらない理屈の言い合いが好きなんだね（ｗ

>>389
まぁ、くだらなくても、相手がどんな受け答えをするのか、丁寧なのか、莫迦にするのか、相手にしないのか、そういう反応を待つのは楽しいね。
いくらバーチャルといわれててもね。

ここは勘違いｓの巣窟ですな（ｗ

>>391お褒めに預かり光栄ですﾊｲ　ってのがこのﾇﾚでの正しい反応
　　　と理解してるんだけど違うのか？
　　　一応ageとく

勘違いＳさんたちへ。これを読んでちょっと我が身を
ふりかえって考えてみたまえ。ＳＭ者の真実の姿がここに
あるから、同じいたみとして共有できると思う。
ttp://www.snuf.com/ture1.html

「ＳＭ者の真実の姿」　って、ギャグだよね？

>>392
ヲレ、「勘違いS」って言われると、マジで嬉しくなるよ。
笑いが止まらんくなる、マジで。

>>393なんだよ　見てみたらＳＭクラブの広告サイトじゃねーか
　　 回し者かお前　おもしろくもねーや
　　　ｶｯﾍﾟのﾋﾞﾝﾎﾞ臭いＳＭなんざ興味ねえや　失せろｳﾞｫｹ

>>396　
広告だったの？　わざわざ見に行ったのね。
俺はもう、「ＳＭ者の真実の姿」って時点で、見る気無かったよ。
報告ありがとさん。　

>>396>>397
違います！あそこは管理人様が、
営利目的ではなく、ご自分の心のもとに、運営されてるサイトです。
これまでＳＭというものが、世間からは誤解され、排除されていたこと
を十分鑑みて、痛みとして、その上で、立ち上げてくださった、
「無料サイト」です。こまめなケアを頂いています。
一番初めの、トップページの、お言葉を読んで見てください。
そして、「独り言」を、読んでみてください。
これは、私たちＳＭ者が、一番、望んでいて、願っている姿ではな
いですか？
ＳＭを語るなら、ぜひ訪れてみて欲しいです。特に勘違いＳ
といわれている方。我が身を反省するいい機会になりますよ。

SMの真実の姿→単なる変態だろ

>>398
>これは、私たちＳＭ者が、一番、望んでいて、願っている姿ではな いですか？

キミのギャグ、冴えまくり。

>>398
>ＳＭを語るなら、ぜひ訪れてみて欲しいです。

語らねーよ。頭で考えるモノじゃないと思ってるから。

>>398　の書き込みって、洗脳されてる信者そのものじゃん。

>>393 面倒だからｺﾋﾟﾍﾟしてくれよ な？

>>402ああ　これね(w　これってさあ　元ネタはサイトの管理人が
　　　自分のサイトの掲示板でネカマやって自分を褒めちぎってた
　　　のがバレて大恥かいたってやつなんだよ　ちょっとｺﾋﾟﾍﾟ
　　　するけど　下の瑶子ってのの正体が実は管理人ね
　　　こんなことしてる奴が　他人のこと「勘違いＳ」呼ばわり
　　　してるんだよね　こいつもよく言ってる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[1117] 初心に帰って・・・
□投稿者/ 瑤子-(2002/10/27(Sun) 16:15:03)
Res10
何方様も、ご自分の、自信のないプライドを守るための討論と、
揚げ足取り言葉の争いになっていますね。なんだか・・・。
ＳＭって、何でしょう？ここは、管理人様、ス○フ○ンさんが、
営利目的ではなく、ご自分の心のもとに、運営されてるサイトです。
これまでＳＭというものが、世間からは誤解され、排除されていたこと
を十分鑑みて、痛みとして、その上で、立ち上げてくださった、
「無料サイト」です。こまめなケアを頂いて。その中での出来事だとい
うことを、ＳさんもＭさんも、自覚してください。○ナ○キ○さんの、
一番初めの、トップページの、お言葉を読んで見てください。
そして、「独り言」を、読んでみてください。
これは、私たちＳＭ者が、一番、望んでいて、願っている姿ではな
いですか？その上での、ここの運営だと思います。
それがイヤな人や、受け入れられない人や、まともに議論もできない、
内輪もめをして中傷しあう方々は、はなからここに来なければいいんです。
他にも、ＳＭサイトはたくさんあります。
有料サイトなら、いくらでもワガママいえますよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.snuf.com/top.html　ここなんだけど　管理人経営の
ＳＭクラブの宣伝兼軟弱ＳＭ出会い系サイトだね　見る価値はないよ

これもＳＭなのかな？

http://www.gg-net.co.jp/~ggnet/g/top.shtml

>>405多分違うと思う..........

優良スレッドの為ageさせていただきます

読んでない（読む気もしない）けど、

■M女の為のお部屋■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1030114049/l50

って、Mの女王様のためのスレッドと見た。違う？

読んでから言え。

>>408
Ｍが迷ったり、自分の本当の欲望との間で揺れることを
女王的態度と見なすなら、そうなんでしょうね。

アイドルでアナルの綺麗な大友このみチャンの写真集マンセー
http://www.prettyhips.net/konomi/index2.html

ＳＭの世界に入ってどれくらいになるだろうと
ふと考えてみると、１７の時からなので、もう２０年を過ぎていました。
経験年数や、人数を誇るのは愚かなことですが、
当時は、ＳＭの話をすることもできず、情報交換もできず、日陰の住人でした。
今はＳＭ者にとって、良い時代になった物だと、つくづく思います。
色々なＳＭ観があり、色々な趣味嗜好があり、
ＳＭ者の数だけＳＭがあるのだなあと再認識しています。
私にとってのＳＭって何だろう？
よく、ＳＭには信頼関係が必要だと言われますが、
人と人の関係全てに、信頼関係は必要ですよね。
ただＳＭの場合、相手のことを信じられない気持ちが少しでもあると、
本当の主従関係にはなれないような気がします。
Ｍ女性を緊縛し、目隠しをし、猿ぐつわをかけ、
組み敷いたとき、喉に手をかけ、ホンの少しだけ力を入れれば、
命を奪うことも可能です。
全裸で手足を縛ったままで、人通りの多いところに放置すれば、
その女性の未来を壊すことだって可能です。
そんな怖さを承知で、恥ずかしさに耐え、身や心をゆだねてくれる女性を
私は、全身全霊で受け止めたいなと思います。
私にとってのＳＭは、Ｍ女性に対する「いとおしさ」でしょうか。
もちろん、自分自身の性欲も否定しませんし、
単なるＳＥＸの前戯だと言われる方もいて良いと思います。
フェミニストのＳ♂なんて胡散臭さの極致かもしれません。
でも正直に言いますが、奴隷は私にとって宝物です。
その宝物を虐めぬき、美しい物を汚す喜びは、
ここに来られる方達は、先刻、ご承知ですよね。

ＳＭの道に入って、先日でちょうど２５年になりました。
その間に多くの女性と語り、ＳＭをおこない、
肌も合わせて参りましたが、本当に奴隷と呼べる人は３名でした。
今、４人目の愛する奴隷がおります。
一人の立派な自立した女性を、奴隷と呼ぶのは傲慢でしょうか？
わたしにとって、恋人、愛する人、いい女・・・
そんな言葉を超越した最高の女性という意味合いを持ちます。
宝物。わたしにとって奴隷という言葉はそれと同じ意味ですね。
普通に会って、お話しして、キスをして、ＳＥＸをして・・・
それでお互いの愛する気持ちは充分確認は出来るかも知れません。
信頼感も感じられるかも知れません。
そう考えると、わたしは、本質的に不器用なのかなあと思います。
余計な飾りをそぎ落とした、剥き出しの感性、男として、女としての本質・
そういうものの触れあい、ぶつけ合い・・お互いが溶け合った充実感
純粋（ピュアー）な部分をはっきりと感じたい欲望が強いように思います。
そのかわり、自分も、奴隷の前では本当の自分をさらけ出す。
変に飾ったりはしないようにしたいと思ってます。
それが、わたしにさらけ出したくないところまでさらけ出している、
愛する奴隷への、Ｓ男なりの不器用な愛情表現かも知れませんね。

先日、山口市に行く機会がありました。
空いた時間に以前から行きたかった中原中也記念館を訪れました。
その記念館の一角に今年の中原中也賞の方の
本や略歴などが展示されたコーナーがあり、
その受賞者（外人の方でしたが）が影響を受けた詩人として、
一人の詩人の名前が記されており、思わずその前で立ちつくしました。
その詩人の名は私が学生の頃、お酒を飲みながら、
色々なことをお話していただいた老詩人のものでした。
もう亡くなられて十数年、まさかこんなところでそのお名前を拝見するとは……
めちゃくちゃ優しく、物静かで、とても戦争中に反戦を唱え、
捕まり拷問を受けても、屈しなかったようには見えない方でした。
その時、もうＳだった私は、自分の性癖に少々の悩みを生じて、
そのかたに相談したことがありました。
その人は静かに最後まで聞いて下さり、
窓辺に射し込んでいる日の光を指さして、
「日の光に色はないように見えるだろ？
でもプリズムを通して見たら、七色に分解されるんだよ。
愛というのも一つにしか見えないけど、
その中には全ての色が含まれてるんだと思う。
そして一人一人のプリズムを通して表れるときは、
色々な色に分かれるんじゃないかな。
君の愛の色は僕とは違うが、表れ方が違うだけなんだろう。
君が、相手のかたを愛おしいと思ってすることは、
なんにも恥じることはないよ」
と静かな静かな口調でおっしゃたのです。
いまでもその時の東中野の一室ははっきりと思い出せます。
広島に帰って夢に出てこられた老詩人は、
何もおっしゃらず、黒縁眼鏡の奥の目を微笑ませながら、
軽く私の肩をポンと叩いて、猫背のままで歩いて行かれました。
（心の師の言葉を思い出して）

>>403ｺﾋﾟﾍﾟｼﾏｽﾀ

>>416 thanks 　

415なんかいい事書いてると思うけどなぁ。
何か問題ありなの？

>>418この文章書いたﾔｼの言ってる事とやってる事が全然違うってとこが
　　　　このコピペの面白いとこなのよ

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　　

これだよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1033688034/l50

>>419
途中、見れなかったが。要約キボーン。

良スレあげ

勘違いage

こういうぬる〜いこと言ってるのがいるよ(w
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1030114049/l50
名前： Ｍ娘の疑問 投稿日： 02/11/15 21:04
先日、あるサイトのチャットでＭ女性の方とお知り合いになったのですが。
お話ししているうちに、なんだか釈然としない気持ちになったので、他の人はどう思う
のかなと思ってカキコします。最初のうちは女の子同士、世間話で盛り上がって
意気投合していたんですけど、お話がお互いのパートナーの事になってきたとき
「あ　なんだかおかしい　このひと」って気がしてきたんです。
その人は自分は苦痛系のＭだって言っていて、自分のパートナーの方を
「本物のハードＳ」だって自慢していました。普段は大人しくて内気な感じがするくらい
だけどプレイの時はガラリと変わって、泣いても暴れても絶対に許してくれない、自分
がしたいと思った責めは必ず実行しないと終わらないっていうんです。
そこまではいいんですが、プレイの時は必ずお酒を飲む、お酒が入らないと調子が
でないらしくてＳモードに入らないとか、あざや出血を見てもますます興奮して
プレイに熱が入ってくるとか、Ｓとは口先だけでちょっと痛がるとすぐに責めの手
を緩めるなんちゃってＳとは訳が違うなんていう話を聞いているうちに
「うまく言えないけど　なんだかおかしいこの人」って気持ちになってきて。
最後には、この人のパートナーさんって　もしかしてただの　酒乱で暴力
ふるうＤＶ男じゃないの？ノーマル男性なら拳をふるうところが、なまじ
ＳＭをしっているものだから、拳のかわりに縄や責め道具を使っている
だけなんじゃないかなって気がしてきて・・・・・・・・。お前がＭとして中途半端だから
そう思うんだって言われれば返す言葉もないのですけど、受け手であるＭのほうが
その行為を歓迎していれば、周りから見てただの暴力にしか見えなくても
ＳＭといえるものなんでしょうか？

別にいいんじゃないの？

Ｍオンナはいちいち理屈こねんと　だまって叩かれときゃいーんだよ！

>>427じゃあ　神経逆撫でしてやろう

最近Ｓ殿方に多きこと・・・あれこれと・・・
☆チャットで初めてお逢いするのに、「Ｍ女」と見れば、ご挨拶もそこそこに、「年いくつ？どこから？どんなプレイしたことある？」などと、あれこれ個人情報をお聞きになる。はなはだしき方は、当方のＨＮを「呼び捨て」にして、ご自分の自己紹介も無きままに・・・。
☆ご主人様の存在を語っても、「興味あるよ」「メールしてくれない？」「個室に行こうよ」などど、しつこくお誘いになる・・・
☆「Ｍ女」には、強い、支配的な言葉を使えばいいと思っている。そして使う・・・当方、貴方の奴隷ではないのですが・・・
☆「Ｍ女」は、弱くて力のない、おとなしくて男に依存して生きる、どうにでもなる女だと思ってる・・・残念ながら、Ｍ女はノーマル女性より（時には殿方よりも）強くて元気だったりする・・・
☆男女間でも個人差はあるし、いちがいには言えずとも、お手軽にＳＭパートナーを入手できると思って、こちらに参加しているのでは、と思われる殿方多し・・・
必ずしも、ここの参加者が全てそうではない、ことは、頭に留められるべし。
Ｍ女も人間、普通の女、信頼と思いやりの無き殿方にはなびきませぬ・・・
苦言、失礼致しました。

>>425　は、ただのＳ男の話ぢゃん。
これを書いたＭ女は、ＳＭの「○○流」に属するお方だろう。茶道や華道の流派みたいなヤツね。