Ｓの人って・・・。

ものすごい基本的な質問なんですけど、女王様って自分の性的な満足って
どう得ているのですか？
あと、射精しないでプレイを終わるＳの男性。あとで自分でしたりするのでしょうか？
いつも疑問に思っているので、ヒマな人、教えてください。

>Sの男性
Mの男性　ﾀﾞﾛｯ

>>2
射精しないで満足得てるのはＭ男の方が多いよな。

>>1
世の中のＳ男、射精にこだわるヤツが多すぎだと思うがどうよ？

セクースしたいだけのＳ男、ネットに多すぎ

女王様、１に答えてあげて！

ほんとだよ。女王様。こたえてやれよ。

答えがないならネカマ女王様でもいいよ。この際・・

女王様はイクとこ見られたらまずいんでしょ？

ようは精神的エクスタシーだと思うけど？

ずぇんずぇん見にこれませんでした。スマソ。

＞９
精神的エクスタシー「だけ」でＯＫなのかしらん。
女王様とかびあんのバリタチの人とか。。。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
廃墟の画像を見つめていると、自ずとエロティシズムが喚起される。

　＞９さん
　ソレが・・・精神的なモノが肉体にも影響及ぼすんですよ！
確かに僕も”Ｓさんって精神的に満足してるんだろうな。”って思ってたんだけど、
今の女王様にペニバンしてる最中にイカレタ時にはびびりました。
腰の動きの急激な加速→イキナリのけぞり→痙攣→静寂・・・
”あぁ〜。気持ちいいんだ・・羨ましいなぁ”って素で思いました。　

＞12さん。
面白いですねー。嬉しかったでしょ？
ペニバンしなくてもイっちゃったり、ってあるのかなー。

うれしage

女王様っていくところ見られるとまずいの？何で？
気持ちいいからＳＭするんでしょ？

>15
逝くところ見られちゃまずいなんて事は無い（すくなくとも
私は）と思われ。そうだよ、気持ち良いからＳＭするんだよ〜。

>12
>”あぁ〜。気持ちいいんだ・・羨ましいなぁ”って素で思いました。
っていうか君はペニバンで突かれて気持ちよく無かったの(ﾜﾗ？

そうですよね　いくところ見られてまずいなんて変ですよね
そう思っている人が多そうで・・・

>>17
そう思ってる人って職業で女王様やってる人しか知らないからじゃない？

ちなみに私はいかないので見せてやりたくても見せられないけどね。（ｗ
男性でいう性的不能者なのかもしれない。
なので、精神的な満足のみでＯＫです。

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>>18
いい！

てか偽Ｍ　偽Ｓ多すぎ
ＳＭってもっとメンタル的な物だよね

>>20
偽ってゆうか、自分の身勝手な性欲処理をSMにかこつけてるだけの人が多い。

>>21
２０だけど激しく同意
哀しいよね

>>22
別に哀しくはないです。
自分と同じ感性を他人に求めるのは無理ですから。
哀しいことがあるとすれば、自分の性癖が哀しいです。
なんだかんだ言ったって人から見れば変態ですから。

ＳもＭも鞭や蝋燭でいく人もいるしね

>>21
また解ってない奴が居るな、自分の身勝手な性欲処理こそＳじゃないか？
自分のしてもらいたい事をしてくれないとすねる偽Ｍのほうが多い、「トパーズ」ぐらい
からＳＭを勘違いして愛が無ければＳＭじゃないとか言うバカが多い。
愛の有るＳなんて明らかに矛盾している。

ＳＭごっこしか知らない奴は語るなよ。

>>25
お前の言うSは暴行や虐待やレイプだろ。
お前みたいなバカが性犯罪犯すんだよ。
お前のはSMごっこ以前だな。
お前誰にも相手にされないだろう？可愛そうな奴だな。

>25
一方的に自分の要求だけ押しつける、ｵﾅﾆｰ野郎のＳが
君は真のＳだと言いたい訳？
愛があるＳのどこがどういう風に矛盾しているのか
述べて欲しい。

>>27
サディズムの語源知ってる？
愛の有るＳＭプレーなら否定しないよ。

だいたいＳとＭを一対の物として考えるのは無理がある、
Ｓの人にとっては相手がＭであろうが無かろうが関係無い。
ごっこを楽しむには相手がＭじゃないと困るけどね。

しかし、傍若無人で我侭、理不尽、身勝手極まるSというのも、
それはそれで成立し得るとは思うぞ。かつてのSというのは、
そんなイメージだったろうと思うし。ただし、現今、そんなSを
受け入れるMが存在するかどうかは甚だ疑問だがな。
これだけメジャー？な存在になってしまってはなぁ・・・。

言っておくが、俺は25じゃない。

>サディズムの語源知ってる？
ソドム１２０日を書いたサド侯爵からでしょう？

>Ｓの人にとっては相手がＭであろうが無かろうが関係無い。
>ごっこを楽しむには相手がＭじゃないと困るけどね。
真のＳは君の論で行くと、人の迷惑を考えない
唯の性格破綻者で乱暴者という感じに聞こえるんだけれど。
嫌がる相手をねじ伏せて傷つけるってことが真のサディズムなの？

>30
俺の持っている辞書によれば・・・

サディズム
（英sadism）〈サジズム〉相手に苦痛を与えることで性的満足を感ずる異常性欲。
　この症状を作品にとりあげたフランスのマルキ＝ド＝サドの名にちなんで命名。
　⇔マゾヒズム

この定義に従うならば、サディズムには、相手の心情、意思は必要ないのだ。
相手に苦痛を与えることで自らの性的な悦びに変えるのであって、相手が
どう思うか、どう感じるかは問題ではない。むしろ、本気で嫌がって抵抗を
示される場合の方が嗜虐心を煽って効果的かも知れない。

二人の関係に愛情が介在するスタイルは無論否定しないが、それがSMそのものの
由来を不当に変化させようとしているのは危惧する。本来、SMというのは
非常に理不尽で身勝手で我侭、暴力的で一方的な関係性で成立するものであった。
それ故に変態と罵られ、病気の一種とまで定義されたのだ。

だから、25の言うスタイルは十分に成立する。本来言うサディズムというのは
非常に攻撃的で危険なものであるから、性犯罪の温床と言っても過言では
なかろう。

>>30
マルキ・ド・サド
１８世紀のアンチモラリスト
作家で「悪徳の栄え」は有名ですね。
所詮はアンチモラリスト、本当のサディズムは危険なもの。
この板にも顔面殴打スレとか変態殺人スレとか有るけどあれをＳＭと認めないのはおかしい。
本来のＳＭはああ言う物で決して社会的に認められる物ではない、特にサディズムは。
>>31
同意！

>>28
それで、お前は自分は真のサドだと？
自分の欲望のままにそうゆうことやっちゃうのは犯罪者だろ？
お前みたいなのは迷惑なんだよ。
これだけSMがメジャーになってしまってるんだから、今更サディズムの語源なんて言われたって現代じゃニュアンスが違ってきていると考えるべきでしょう。
お前はSMの歴史を語ってるだけにすぎない。

>>33
欲望は持ってるけど俺にも感情とか理性は有るからね。
やりたい放題やったら捕まるし相手が可愛そうだと思うよ。
ＳＭなんて現代社会で実践してる人は居ない、いたら捕まるよ。

すべてごっこなんだから自分の思い通りにならないからって偽とか言うのは
おかしいんじゃない？みんな偽物なんだから。

>>23
自分の性癖が哀しいんですか・・・
きっと同じ考えを持ってる人必ずいますよ
諦めずに探しましょう
性的行為が無くてもＳＭは成立するはずです

>>25
愛のないＳＭは
レイプか虐待でしかない・・

良スレの予感
こういう真面目（？）な話するスレ一個くらいあってもいいでしょ

愛のないSMはレイプか虐待でしかない、か・・・。
実際、本来語られるべきSMというのは、レイプであったり
虐待であったりするものだろう。

実際に行動に起こすかどうかは別だが、そんなスタイルが
完全に駆逐される必要もなかろう。吉野家ではないけれど、
殺伐とした雰囲気がいい、という愛好家もいるのだから。

>>34
じゃあ、あんたも結局あんたの言うところによる偽者なんじゃない。
だったら愛のあるSMも否定すべきじゃないでしょう。
自分だけが正しいと思うな。

たぶん、愛というか合意に基づいたＳＭと単純に暴虐だけのＳＭを
同じ「ＳＭ」って言葉でひとくくりにしちゃうところにも問題あるよね。
やってることは同じでも 全然違う事だとおもう。
同じセックスでも合意がなきゃレイプって言葉になるわけだし。
別モノなんだよ。

>>36
両者の同意があって初めて成り立つ物だと思う
レイプや虐待に両者の同意は無いでしょ？

あと、虐めてくれるなら誰でもいいという人は
また別の人種かな？

ヤプーズなんてただのリンチにしか見えないんだけど....
アレの場合はケガしてもなにしても、浅野は責任取らないよっていう同意にしか取れないなぁ。
信頼もなにも無いと思うんだけどね。

でもまぁ、ああいうのが好きな人もいるけどね。
私もM男がああいうふうにされてるのを見ながらｵﾅﾙの好きだし。
（絶対にされたくはないけど。）

なんだかレス増えてますね。
>>25さん
私はどなたの事も偽物だとは思ってませんよ。
ただ、身勝手な暴力やレイプをする人が自分はサディストだからそうゆう事をするのだとゆうもっともらしい理由をつけてほしくないのです。
あなたは、「ごっこしか知らない奴は語るなよ」とおっしゃってましたが、あなた自身はSMを語るにふさわしい方なのですか？
人によってSMのあり方は違うと思います。

>39
両者の合意が必要だと思うなら、それでもいい。
俺や25が言っているのは、極論すれば「自分さえ満足すれば良い」という
病的とすら言えるサディズムについてだ。当然合意など求める筈はないよ。
自分の欲求さえ満たせれば良いのだから。

サド侯爵が実践したSM（無論、当時はこんな呼び名ではない）とは
正にこういう類のものだったのではないかな。恐怖に怯え、泣きながら
許しを懇願する相手を何処までも陵辱して犯し尽くす。そこには
愛情など、カケラもない。あるとすれば、自分の欲求を満たそうとする
歪んだ「自己愛」のみだったろう。

それを幼稚とか未発達、異常、などと置き換えてくれても一向に構わない。
ただ、本来語られてきたサディズムというのは、間違っても「サービスのS」
などではなかった、ということが言いたいわけだ。

最近、本当にネットなどで我侭言いたい放題の自称M女が増えてきているが、
こんな輩を思い切り痛め付けてやりたいと思っているよ。機会はないが（w

>>42
ふむ
単なるやりたいだけのＳ男ではないみたいですね。

そこまで自分のポリシーを持ってるなら否定はしません。
でも現状の日本ではあなたの欲求を満足させるのは
難しいでしょうねぇ・・・。
海外で愉しむか、犯罪か・・・・二択でしょうね。ある意味
一番可哀想な性癖かも・・・・

>>41
＞身勝手な暴力やレイプをする人が自分はサディストだからそうゆう事をする
これはまったく間違ってないと思うよ、社会的に道徳的に許されるか？と言ったら絶対
許されないし許せないけどね。レイプや暴力を振るう人は道徳にとらわれないサディストだから。

ＳＭプレー（ごっこ）とＳＭは分けて考えた方が良い、プレーは実践出来るけどＳＭは出来ないからね。
猟奇殺人犯とかはプレーじゃないＳを実践しちゃった人達だよね、快楽殺人犯
>>43
＞海外で愉しむか、犯罪か・・・・二択でしょうね。
それかごっこで我慢するか。

>>37
＞「愛のあるSM」は言葉として矛盾してるんだよ。
愛のあるＳＭごっこって言ってくれれば文句は無いよ。

純粋なsがなれる職業は確かに殺し屋くらいしかないですね。
「貸し金の取立て」というのがどこかで書かれてましたけど
これだって限界があるからなあ。
「本物」かどうかは実際暴力振るってみて
「相手のこと全く考慮しない暴力が振るえるかどうか。」
試してみないとわかりませんね、きっと。

>25
で、あんたはリアルで実践経験はないわけだろ？
自称M女もリアルで傷付きたくないからネットに活路を見い出す。
結局みんな、夢想家のオナニストってことか？

マルキドサドも、実はSでなくてMであったというのが後世の一般的な評価だよね。
（たしか佐藤春夫とかが言ってたような気が・・）

乱暴振るう暴君がSというのもそれはそれでいいけど、
実際その場になったら泣き喚くどころか泡吹いてる女をさらにいたぶるなんて、
其の上それに性的に興奮してられるなんて、実は結構無理があるんじゃないかと思うけど。

傍若無人乱暴者がサディストと言うのはうなずけるけど、
それはSMじゃないと思うな。一方的だもん、Mついて来ないし。

ついてこないのも泡ふいているのも
平気でやってそれでようやく興奮できる「珍種」は
その場で殺して死体まで処理する「殺し屋」しか
無理ですね。
あるいは
それが可能な「力」のある人だけ。
そういう珍種は「殺し屋１」じゃないけど
自分の頭の中の妄想そのままに動くわけで
相手との会話なんか成立しないで
その話傍で聞いていると漫才みたいになっちゃうわけだから
そうじゃない人から見ると無理があるように見えても
本人は
「何、当然ジャン？」とか思っているのでは？

確か
「切り裂きジャック」ってかなり有名な貴族の家の
アホボンじゃなかったでしたっけ？

http://mc.st90.arena.ne.jp/ro.htm

最近多発してる親→子への虐待はどう考えてもSMじゃない。
だから、傍若無人ランボーは、Sじゃなく単なる性格弱者と思われ。
従ってSの人って・・１のいうSとはべつもの。

あれって
「あたしも虐待されたのよ、あたしもやったっていいじゃない。」
というタイプと
「真性妄想Ｓ」っぽいのと２種類いますよね。

Sは、実はMを痛め付けることにより、自分自身に対する「鏡」にしているという
説があるそうだ。つまり、痛め付けられるMの姿を見て、あたかも自分自身が
虐待されているという悦楽に浸るという、倒錯した悦びを見出している場合がある、
というのだ。出典は忘れた。

Sにとって無理はないよ。俺も含めて、本当のサディストは歪み、限界を知らない。
限界を知らないからどれだけでも相手を痛め付けられる。泣き喚いて泡をふいて
意識朦朧としても容赦はしない。容赦、という文字そのものがインプットされて
いないからだな。逆に、そんな様子を見て嘲笑い、さらに痛め付けてしまう。
それが楽しくて楽しくてならない。エロティックな感覚に囚われて離れない。

相手の嗜好や意思は関係ないんだ。嫌がろうが悦ぼうが関係ない。
こちらは、自分の欲求さえ満たせれば良い。そんな一方的な関係で構わない。
自分自身のインナースペースで持て余すから、相手を見繕って壊す。
壊すまで陵辱し、徹底的に打ちのめす。相手がついてくるか、受け入れるかなどは
全く考慮に値しないのだ。

この自己中心的、あるいは破滅的な行動を取る者こそがサディストだよ。

＞自分のインナー
相手には迷惑でしょうけど
これには激しく同意。

>>46
純粋なＳにも普段は理性が有る、普通の職業で普通に生活してるから怖いんだよ。
>>52
＞最近多発してる親→子への虐待はどう考えてもSMじゃない。
親にはサディスト的な所があるんじゃないかな？子供はどう考えてもＭじゃないけど。


殺したい殺されたいって思うのがＳＭかな。

だけど
「普通の職業で普通に生活している人」が
どうやってその欲望満たすんでしょうか？
「殺されてもいいという特定の相手探す」か
「自分に金権力コネがあってやってももみ消せるのでやる」か
どちらかしか想定できないんですけど。
後は
「派繰られるの覚悟でやる」か。

>>47
＞結局みんな、夢想家のオナニストってことか？
まーそうでしょう、じゃないと普通に社会生活が送れない。
実際プレーでは本当にしたい事の半分も出来ないし。
Ｍに付いてはなんにもわかんないけど。

>>48
泡吹いてる女なんて最高にセクシーだと思う、
その場に居たら理性を保つが大変だろうね。
＞それはSMじゃないと思うな。一方的だもん、Mついて来ないし。
これは同意、前にも書いたけどＳとＭを一対にして考えるのが無理がある。

欲望は満たせないよ、だから夢想するかＳＭの真似事（プレー）で満足した気になる。
理性が欲望に勝ってるうちはね。

でも殺したいって言う欲望があっても実際人殺せるかとなると難しいな。
俺が初めに言いたかったのは>>20みたいに自分と合わない人を偽Ｓとか偽Ｍって言うのは
おかしいだろ？って事、どっちかって言うとお前が偽だろってなったわけさ。

「狩猟」で動物殺しまくる。
人は「一応」経験無し。
でも
もみ消せるならやるだろうか？

＞２５さん
絶対社会的に制裁がないとして、好みの女性をプレイの果てに死まで至らしめますか？？
つまり願望を実行しない理由は社会的な圧力のみ？倫理的にはOKなのかしら？？
たとえそういう圧力あっても、それに屈して実行しないのなら、
願望それ自体の大きさは小さいと思う。

わたしが仲良しコテコテSM派だから理解できないからだと思うけど、
ほんとにそんなことをできる人って少ないと思う・・
Mっ気のある女の子が、浮浪者にレイプされる想像を毎晩夢想してるのって多いと思うけど、
それと似てるんじゃないかなあ・・
実際に行動に移さないのなら、Sとすらいえないんじゃないかと思うけどいかが？？
ごめん、実行してからサディスト云々言って欲しい。
わたしの性格がゆがんでるせいもあるけど、身体で覚えてないことを能書き垂れるなとおもうよ。

「慣れ」ってあると思う。
初めてスズメ射殺した時は
胸に灰色のどすぐろい錘のようなもの感じて
イヤーーな気分になったけど
２匹目の烏の時は「具えっ」とか鳴いて射殺される烏みても
平気でむしろ楽しかった。
人間相手でも一度やると「慣れ」て平気になるのだろうか。
楽しめるようになるのだろうか。
「経験者」が周囲にいないのでいたら聞いてみたい。

＞絶対社会的に制裁がないとして、好みの女性をプレイの果てに死まで至らしめますか？？
それは分からない、俺も人の子なので殺さないかも、興奮してたら殺しちゃうかも。
でも多分出来ないね。でもその条件に相手が殺して欲しがってたら御言葉に甘えて・・・
貴方が言う真のサディストとはどういうものなの？
それと自分がしてる事はプレー（ごっこ）じゃないと思ってるの？
＞浮浪者にレイプされる想像を毎晩夢想してるのって多いと思うけど、
俺はこう言う子もＭと言えると思うけどね。
ＳにもＭにも程度があって絶対人を殺したり出来ないＳも人を殺したいＳもどっちも
偽じゃないと思うけど。
俺的にはＳＭは空想の中だけの世界で、実際はごっこですませてるね。
そうやって折り合いつけて暮らしてる人がほとんどだと思うよ。

>>62
多分慣れると思うよ、日本軍なんて慣れてたからね。
あれが本当の人間の姿なのかも。

でも
例えば
鹿撃ち殺す時
わざと急所外して撃って苦しませて
「げへへ、この鹿め、今度は鞭責めだあ。」とかいって
半死の鹿さらに殴って苦しめて様子楽しむなんてことは
したことないし、
できるだけ急所一発で撃ち抜いて殺すし
俺の場合は純粋に殺すだけで楽しい。
それで勃起するわけでもない。
色々苦しめる手段考えてその苦しむサマ楽しむのでなく
責めが行き過ぎた結果殺してしまうのでもなく
「殺す事」そのものが楽しい。
だから
この板見て色々な責め考えてるの見たりすると
少し自分と違うかなとも思う。
ただ
こちらのインナー相手無視で強引に投影してるのは
同じだなあと思った。

俺はサディズムは性癖だと思ってるからね、女相手じゃないと興奮しない。
神戸の子供殺したサカキバラは猫殺して内臓でオナニーしてたって言うけど
それは理解出来ないな〜。
でもあいつは男なのに男殺したね、子供だからかな？

だいたいＳＭを綺麗に考え過ぎだね、本来一番醜い部分だと思うけどな。
性欲には理由が有るけど、理由が無いから明らかに変異体質者だよね。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/heat77/rori/ro.htm

そこで質問。
>>S女と>>25が一つの空間にいたとするね。
どうなんだろ、どういう反応を示すんだろ？
あるいは、お互い咄嗟に相手の本性を見抜いて牽制しあうのだろうか？

>>69
別にどうにもならないだろ？言っとくけど俺は普通に生活してればまともだよ。
Ｓ女さんはプレーの話をしてて俺はサディズムの話をしてるからおかしいのか？
>>61つけたし。
＞倫理的にはOKなのかしら？？
俺は論理感にとらわれるけどサドはとらわれないよ、何故ならアンチモラリストだから。
それとスレ全部読んだ？流れをわかってないような気が・・・。

「しんいちろうくん」と俺は同類かな？
でも
「鹿殺した、殺した。ハア、ハア。」
はできないな。
「苦しんでいる顔や様子でハア、ハア。」のが
まだ分かる気がする。
大量殺人鬼も女殺すとは限らないよね。
だから
「理由が無い。」にも激しく同意。

>>25は「実践の伴わない夢想家」と>>S女は申しておる。
単にサディズムを解説していると・・。
しかも女性でないと興奮しないとするとサディズムをあまり深い
レベルでは理解していないように見える。
アンチモラリストとサディズムは根本的に違うものだと思われ。

>>72
だからスレの流れをよんでくれ、俺は一生懸命解説してるんだよ・・・。
女性じゃないと興奮しないのは俺の性癖だ。
「実践の伴わない夢想家」＝だからそうだって言ってるだろーが、ちゃんと全部読んでからに
してよ。
その頭でプレーが出来るの？

>>25氏の見地は現時点では通用しないと思います。
起源がなんであれ、現在のプレイの主体は精神的なものになっています。
かつてのＳＭ観がいつまでも通用しないことに目を向けるべきです。

過去に「ごっこ」であったとしても、今やそれが「ＳＭ」として通用しているのですから。

>>74
スレを全部読め。

>>25以外の意見を聞きたい。

おいらは７２さんに「サドの深いれべる」がどんなものか
聞きたい。
おいらみたいに性欲と無関係に殺すのが
快感なのがそれだろうか。

殺してしまうと面白くないでしょ。
できるだけ永遠に苦しめないと。

病的な意味でのＳなら25がいってる定義で正しいのじゃないの。
それでいくと自らの体を切り刻むことに快楽感じて病院に収容されちゃう
ような人以外は偽Ｍってことにもなるんだけどね。
ただ、そんなのは本当に”病気”なわけで、一般社会生活できないよね。

また、Ｍ女といっても普段から、だれかれ構わずＭ全開じゃないのだから、
普通に他人として接していたら普通の人だし態度大きな人だっているわな。
その手のチャットで性癖がＳってだけで、いきなりＭさんに横柄な物言い
する奴とかいるけど、そっちの方が勘違いＳ丸出しだよ。

ごっことか書いてるのも見たけど、ＳＭなんて所詮マイナーフェティッシュ
な世界なんだから、本気もごっこもあるもんかいな。
病的Ｓじゃなくても、ノーマルセックスにはどうしても満足できないという
人だっているって。

うーん考えさせられるスレだね

正直、人を傷つけるのも苛めるのも好きではないし、そんな
余計なことの為に人生棒に振るのもいやだがしかし、レイプ
願望や被虐・羞恥・服従・被蹂躙願望の人は確かに存在する
しで、

愛情は必要だと思う。そういった人間のみがそうそう都合よく
暴行されたりいじめられたりする確率はかなり低い、というか
限りなくゼロに近いといって良い筈。

そんな人間を見つけ出すには常日頃から他人の事ばかり考
えている、そんな感じでなければなかなかに難しいと思う。

徹底的に苛めぬいて容赦の欠片もかき消すのは形は異なれ
ど愛情表現の一つに他ならない、そう思う。
だから相手を満足させられるのだと。

>47
25さんと一緒の空間にいると・・・？
どうにもならないでしょう。笑


＞25さん
私はサディストではないです。
自分と関係のない人間を痛めつけることに興味ないし。
真のサディストの定義ですか？？
うーん、、やっぱり「残虐を日常的に実行してる」ことでしょうかねえ。
ごっこ云々については、プレイはプレイ。つまり、play（遊び）。

私は25さんの持論にも性癖にも興味はないけれど、
何故ここまで躍起になって理解してもらおうと思っているかが知りたい。
SMを綺麗にとらえすぎてるのはむしろあなたなんじゃないかなあ。
ヒトがヒトを殺したいのはしごく当たり前の話で、
いかに他人と自分を殺さないで頑張って生きていくのかが面白いんだとおもったりして。

>>82
＞何故ここまで躍起になって理解してもらおうと思っているかが知りたい。
>>20を見て自分の考え方と違う人を偽って言ってるからそんな事言うんならむしろ
あんたらの方が偽だろと、そもそもサディズムと言うのは・・・・・

って所から始まってます。>>20とか>>18が言ってる事が俺には滑稽に思えたから。
「愛のあるＳＭ」って言うのが言葉として単純に矛盾してると思ったし、個人的に「愛」
って言う言葉が大嫌いなんで過剰反応だったかな？

「愛」って簡単に言うとすごくうそ臭く感じる、俺にとってＳＭ関係は唯一自分を出せる
場所だから。

失礼ですけどＳ女さんは職業Ｓですか？

>>83
明らかに過剰反応ですね。
レスを読み返してみたのですが、愛のあるSMなんてこと私は一言も言ってませんよ。
あなたが自らがそうおっしゃっているだけです。
ただ、人としてお互いを尊重することは必要だと思うのですよ。
あなたはそれすら必要ないという考えでしょうけど。
あくまでも、考えだけなのでしょう？
実際にできもしない事を語っているあなたのほうが滑稽に思えるのですが・・・。

>>85
＞あなたはそれすら必要ないという考えでしょうけど。
だ〜か〜ら〜、サディズムっていうのはそういうもんだっていってるの。
おれのかんがえかたじゃなくてさどのはなしをしてたんでしょ？
さいきんはこんなばかでもＳＭごっこするのか・・・

>>25は
ハスに構えたいだけの話しですね。

>俺にとってＳＭ関係は唯一自分を出せる場所だから。
↑ここのところを具体的に語らないから誤解を受けるのでは？

　サディズムもマゾヒズムも、命名者のエービングによれば「異常性欲」
の一種。でも「異常性欲者」＝「犯罪者」でもないし「乱暴者」でもない
よ。もともと性欲は危険を伴う衝動だから、なにが異常でなにが正常って
こともないんだけどね。
　ＳＭはサディズムやマゾヒズムを持った人が安全に性欲を充足させるた
めの手立て全般のことをいう。その一義は「大脳セックス」なんだ。つま
り、身体や性器への刺激でエクスタシーを得るんじゃなくて、大脳への刺
激でエクスタシーを得る行為だね。だから、25が言うように、必ずしもＭ
を相手にする必要はない。視覚や聴覚を利用してもいいし、記憶や妄想を
利用してもいい。相手が居る場合は、怪我をしない程度に縛ったり、鞭打
ったりすることで、「虐待」や「迫害」のイメージを脳に伝えて快感を得
る。間違いやすいのは、「安全に考慮して、軽く縛ったり、鞭打ったりす
る行為そのものがＳＭだ」と思ってしまいやすいことだね。ＳＭプレイで
もＭが「やって、やって」とか「いいわぁ〜〜」とか言うと、サディステ
ィックなイメージが脳に伝わらないんで、Ｓは満足できないし、逆にＳが
「どうして欲しいの？」「ここがいいのか？」なんて訊ねたり、「やめて
」と言われて「ごめん」ってすぐやめるようじゃＭも満足できないよね。

>>86
ああ、ごめんね。あなたの考えじゃないのね。
実はあんまりよく読んでないのよ、自分に対する批判と誤解についてだけには答えておこうと思ってね。
後は・・・なんだかサディズムについて熱く語ってるな〜くらいにしか読んでないわ。
そもそもサディズムなんて私にはあんまり関係ないし。
自分が気持ちいい行為がSMに近いってことだけだからね。

＞８８
これがＳで一番極端になると
「サムの息子」みたいになって
「何も語らず触りもせず見ず知らずの赤の他人にいきなり近づいて
無言でバンバンと射殺する。」になっちゃうのか。
「やっていい？」と聞きもせず「やめて」と言う暇も与えないんだから
刺激の邪魔になるコミュニケーションは一切無く
確かに何の障害も無く大脳が満足できるかもね。

そうすると
演技でもいいから本気で嫌がって
本気でつらそうな苦しそうな顔して
最後には泡でも吹いてくれるようなＭがいれば
Ｓとしては最高なわけね。

それを25は「SMごっこ」と呼んでいる。
まあ、呼び方などどうでも良いことだが・・その通り。
>>91はネクロ？

＞９２
ネクロってなんですか？

>93
ネクロフィリアのことでしょう。死体愛好家とかその周辺の意味合いです。

>>25
職業ではありません。昔やってたこともありますが。


私見ですが、愛を元にしたSMとサディズムマゾヒズムは別だと思います。
上のクラフトエビングかその弟子が言ってたと思いますが、
「すべての異常性欲は、他人を愛することの代わりにある」
つまり、異常性欲と愛情は両立しないということを言っていると思います。
私のSMは愛情表現の一形態なので、しごく普通だと自分では思ってるんですけどね。
あと、その異常性欲は、「対象」異常と「行為」異常があって、
前者は、性の対象が異常ということ。（幼児とか死体とかフェチズムとか）
後者は、性の行為が異常ということ。（サディズムとかマゾキズムとか）

つーわけで、愛がうそ臭いという25さんはサディズムとしては正しいかな、と。


何で私がこんなにつっかかるかというと、本物のサディストというヒトに会ったことがないので、
ぜひ本物の方がいたら話を伺いたいと思ったからです。
誰かいたらお話してくださいな。

>>94
＞私見ですが、愛を元にしたSMとサディズムマゾヒズムは別だと思います。
同意、それがＳＭプレーとＳＭの違いだと思うんだけど？
「ごっこ」って言い方が悪かったのかな。

「ＳＭ」って言うことは、
「Ｓ」「Ｍ」両者がいないと成立しないじゃん・・・。

サディズム・マゾヒズムってのとは別で。

本気で嫌がる相手にするのは「ＳＭ」とは言わねーんじゃネーノ？
サディストもしくはマゾヒストのひとりよがりってことになるだろ？

って言ってみるテスト。

私はネクロではないと思います、多分。
少なくとも
死体鑑賞したり、死体とやりたいとは思わない。
狩猟の後食える獲物は解体して食いますけど
それで興奮することはない。
食えない獲物は穴掘って埋めるだけで
それで「はあ、はあ」はとてもできません。

だから
「行為異常」の方だと思う。
愛がうそ臭くて、というのは共感できる。両立しないと思う。
対象が人間だと面倒なので動物でやっているだけと
言えなくもないですしね。
「はあ。はあ」はいたって普通にやれるし
自分でやるときも特に残虐な想像ではやりません。

私もその手の本色々読んだけど
漫画の「殺し屋１」が妙に自分に精神面で似ているので
これかな、と思った。
主人公は現実には赤の他人殺すのだけれど
おつむの中では「昔僕の事いじめた何とか君」殺すわけです。
というか
相手なんて誰でもよくて行為の辻褄も自分のオツムの中では
合ってしまって妄想が全てなんです。
愛だと特定の相手じゃないと駄目かもしれないけど
妄想が具現化しさえすればいいので相手は誰でもいいんです。
おいらの場合引き金引いて対象の生命が奪えればそれでいいんです。
それで大脳が満足するんじゃないかな、多分。

>>96
>>28など過去レスを読んで。

>97
つまり「殺人行為」に萌え〜なわけ？
その時、性的な興奮じゃない大脳の満足感があるわけね。
だったらスレちがいかも？

テッドヴァンディあげ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1003217167/l50
このスレでオナニー出来る人は完全にサディストだと思うけど、どう？

>代償満足さん
純粋な好奇心なのですが・・
その代償行為中射精はいつするんですか？？
過去の何かを投影してるとのことですが、それって具体的な人物なんですか？
あと、殺すときは自分の中でストーリーはあるんですか？？
例えば、鳥ばっかり殺してたりすると、
鳥を見ると興奮するように条件づけられちゃうと思うんだけど、
そういう風に不意に欲情することはあるのですか？？


質問ばっかりでゴメンナサイ。嫌なら答えてくれなくてもいーです。

＞Ｓ女さん

本物の人は普段は隠して自分を押さえて
社会生活を送ってるよ
解放したら犯罪になっちゃうからね

>>103
S女さんは、いつ射精するのかという質問をしておる。

漫画と私個人との話がごっちゃになっているので
整理して書きますと、
・射精
漫画の「殺し屋１」の主人公は殺しの後現場で射精することになっています。
私個人は射殺した時射精はしませんし後でそれ空想して射精もしません。
この「快感だけど射精しない」のが大脳的だなあと思う所以です。
勃起すらしません。
・投影、ストーリー
漫画では主人公のこと昔いじめていた「いじめっこ」やっつける、
という投影で現実の相手殺しています。人物も具体的です。
いわば、本人は現実の殺す相手の事「いじめっ子の＠＠君」と
妄想で思い込んでいるわけでしょう。
私の場合は何のそういうストーリーも投影もありません。
発砲して弾当てて相手が死亡するのが快感、というだけです。
・不意に欲情
これは私の場合ありません。
鳥・しか・熊など様々撃ちましたが猟期じゃないときに
鳥・しか・熊など見ても別に興奮はしません。
別に対象は「生命体」ならいいんだから当然かもしれませんね。

>>105
だからあなたがここに書き込む理由がわからないのです。
狩が好きな漫画好きの人。スレちがいなのでは？

私の言いたいのはというか聞きたいのは
「狩」や「漫画」が好き嫌いではなくて
「相手の生命奪って快感得てそれが性的満足にすら
つながって現実の性交も不要になってしまう。」のが
真のＳなのかな、ということです。
実際私も何日も続けて動物殺し続けていた時は
いつもはあった性欲らしきものは全くうせていましたから。

だから
私の場合は撃ち殺しまくることで快感にひたると
正常な性欲は消えてしまい
勃起も射精も無縁になってしまいます。

だから苅り好きの人と。
ターゲットが人でないところで、かろうじて人間を保っているとでも
言いたいのですか？
あなたの場合は真のSではないような気がします。

うーーん、
回りくどくしか言えないとやっぱ
伝わらないな。
本当の事も言うわけいかないし。
ま、いいや。

具体的に言うとやばいので言えないけど
「かなり鬼畜なこと」裏でやったことがあって
それ思い出して自分で勃起して出すこともできる。
でも
その実行時には本当に射精も勃起も無縁に
なっちゃったのよ。
間違いなく性的に興奮してるんだけどね。
そんでもって
「一定レベル以上の鬼畜なこと」しちゃうと
出さなくても性的に興奮できるんだということ
その時体験してこれが真のｓの快感かな、
と思ったわけ。
もしかするとその時知らずに射精してたかしんないけど
記憶が正しいなら勃起も射精もしてないんだよね。
いわゆる
クラブのプレイで興奮するならその時勃起して
そういう経験もあるんだけれども
そういうの遥かに越えた鬼畜なことして性的に興奮すると
「性的に興奮しているんだけれども立たない。それで満足。」
というのがあるんだと経験して狩猟の時感じたエクスタシーと
似ているかなと思い、そちらだけ書いたわけです。

＞111
Ｍってても、Ｓのときも勃起も射精もないときなんてざら。
空手や喧嘩(殺し合い)においては、いきるか死ぬかという
瀬戸際で自分が生きているこの瞬間をこの上なく自覚でき
て満足できる、俺の場合は。
例えば、食欲、性欲、睡眠欲を、一定時間内において、全
てを同時に見たそうなんてアホウなことは誰も考えないで
しょう？
遥かに超えた、とかは関係なくて、
ただ単に「いつでも満たす事の出来る本当に心から生きて
いてよかった、生まれてきて良かった、生きていられて嬉
しい、これならいつ死んでも構わない」、そんな満足が倫
理に反せずに得られるのならば、別にＳＭどうこうに囚われ
なくてもそれで満足していればいいんでないの？

>>111
わかった。
わるいけど、コメントのしようがないよ。
もう射精できなくなったんじゃ？

「射精」について聞かれたので
・「鬼畜行為」の最中は一切無し。立ちもせず
・後で其の時の事想像して射精は今でも可能
とお答えしただけです。

＞114
人(特に男)は死の危機に直面すると、種の保存本能のため、
性欲が高まり、男なら勃起しっぱなしになるとかどうとか・・・

慰安婦問題でそういうこと云々が取り上げられるけど、逆に
俺の場合は、死に直面した状態をイメージ的に作り上げた場
合は、確かに、それなりの爽快感に満たされる。何らかの快感
は存在すると思う。ま・・・それでもやっぱり精子溜まるからなぁ
・・・少しでも小康があれば・・・抜く事に惹かれそうだな。

＞115　話しはずれるかもしれないけれど、
「結局相手さえ選べば、犯しても良いし、盗んでも良いし、
　・・・・状況さえ合えば・・・、正当な理由を自らが失わない時は
　・・・なにをやっても赦されるのだな」
こういう軽薄な倫理からの開放感に満足する事がある。
Ｓの時、Ｍの時、正当な理由で腕力をいかんなく発揮できる時
、食料として動植物を殺す時には神聖さや敬意も・・・。

性＝生を実感する事はＳＥＸの時とかにも有る、理屈っぽく書けば。

９７からの“代償満足”と“↑”の登場は
皆、氷魚＝村岡照久＝kilroy＝ミカエル　の仕業
このまま放置しておくとこのスレ潰されるYO

ただ基地害相手だから、削除依頼を出しておくことと、
このﾃﾞﾑﾊﾟの場合、放置しておくとますます増長するから
徹底的に晒し、アゲ、誹謗、中傷する方が良（これで一定の成果有り）
袋叩きにしたほうが盛り上がる（ｗ

因みにこいつの情報は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/999284410/
http://kaba.2ch.net/company/kako/997/997899018.html
http://kaba.2ch.net/company/kako/998/998684110.html
http://www2.bbspink.com/sm/kako/1007/10073/1007358538.html　の１６５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1011201334/　の１４９、１５１
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1007665651/　の１１４
http://www2.bbspink.com/sm/kako/1006/10061/1006128187.html　の２７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1009183767/l50　の９２
http://www2.bbspink.com/sm/kako/1007/10073/1007358538.html　の１６５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1003961104/　の２４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1004673875/

自作自演が好きな奴だから、要警戒！！

>９７からの“代償満足”と“↑”の登場は
>皆、氷魚＝村岡照久＝kilroy＝ミカエル　の仕業
>このまま放置しておくとこのスレ潰されるYO

文意を拝見し、両者とも氷魚と判断しかねることがわかったので、
訂正いたします。大変失礼しました　ｍ（_ _）ｍ
しかし、ここもターゲットにされると思うので注意してください。
これからちょくちょく巡回しますので、よろしく。

「サディズムの定義」と言うことなら>>25が一番正しい。
「サディズム」とゆーのはそういうことだから。そこに愛とかの概念を入れると混乱する。

しかし、>>25の言うサディズムだけで心を満たさなければならないという義務はない。
サディズムとは全く別モノとして、愛情を共存させる人もいるはずだ。
共存させる人はM女を責める時も愛情を込める場合もあるし、
責めてる最中はそんな風には考えず責め抜く、ただプレイ後はめっちゃ優しくしてあげる場合もある←俺はこれ

もちろん愛情を共存させなければいけない義務もない。
そういう人は愛を嘘くさいと感じるだろう。もちろん責めにも情け容赦はしないだろう。
相手もそういう責めを望むなら、それで別に良いんだと思う（そうでないと犯罪になってしまうから）

サディズムと愛情は別物。
ただしそれを共存させることは可能。その場合を「ごっこ」と呼ぶのなら、別に俺は「ごっこ」だと言われてもかまわない。

あとは、愛情の込め方のレベルの差ではないかな？
俺みたいにすごく愛情を感じてるけど責めにはそれを反映させない人もいるし、
すんげー優しく思いやりながら責め（？）る人もいるだろう。←こういう人は「ごっこ」要素が強いように映る。

ちなみにネットに大量に転がってる「ワガママ言いまくりM女」がムカツクのは
個人的には激しく同意ｗ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所でSMやったんです。SM。
そしたらなんかM女がめちゃくちゃワガママでプレイできないんです。
で、よく見たらなんかテンション下がってて、縛り軽めに、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、軽い縛り如きで普段してないSMしてると思ってんじゃねーよ、ボケが。
軽い縛りだよ、軽い縛り。
なんか痛いの嫌とか言ってるし。痛いのが嫌でSMか。おめでてーな。
よーしじゃぁロウソクも許しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、浣腸器やるからそのケツに入れろと。
SMってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
十字磔に逆さに吊られた女がいつ痙攣してもおかしくない、
イクか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ソフト志向は、すっこんでろ。
で、やっと始められたと思ったら、女の奴が、あぁんもっと、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、責めの要求なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、あぁんもっと、だ。
お前は本当にSMをやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰め
たい。
お前、あぁんもっとって言いたいだけちゃうんかと。
SM通の俺から言わせてもらえば今、SM通の間での最新流行はやっぱり、一本鞭、これだね。
一本鞭ってのは、拷問に使う本物の鞭。当然傷と痛みがハンパじゃない、これ。
で、それに大量浣腸排泄。これ最強。
しかしこれをやると次から女が逃げちまうされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ>>１、お前は、低温ロウソクでも使ってなさいってこった。

ん〜、漏れのご主人様（♀）はよく奉仕をご命令になるけど。。。
ちなみにセックスは無しです、射精も許してくれません。
射精行為は野外とかでの羞恥責めにご利用されるだけです。

　>>121よ（笑）
　最初にワガママ、プレイできないって思った時点でなんで「ばいばい」
しなかったのかねー。相手がＳＭじゃないって分かってもＳＭしたいって
神経はチト恐いぞ。ＳＭじゃない相手にＳＭ強要して楽しいんなら君は立
派なサディスト（であり犯罪者）だけど、文句タラタラ言ってるようじゃ
結局プレイがしたいだけのドスケベだろうよ。
　イクか殺されるか、そんな雰囲気がいい…って立派なこというわりにゃ
堪能するか逮捕されるか…って状況に自分が立たされることを少しも考え
てない甘々ちゃんじゃないのかい？
　「きょうび流行んねー」だって？　君は流行でＳＭやってんの？　通を
自称するＳほど始末に悪い奴ぁいないね。ＳＭでない相手にＳＭ講義して
なんになるのよ。犯罪覚悟でヤっちまうか、大人しく引き下がるかの二者
択一しかあり得ないはずだよ、サディストだったらね。
　「次から女が逃げる」…あたりまえじゃん。リピート期待してＳＭしよ
うなんて虫がよすぎるってもんだよ。君が言うように「ＳＭは殺伐として
るべき」というのは正しいぞ。だから君も自分の犯罪的性癖に、もっと苦
しみたまえ。
　そのＭ女（？）の「痛いのが嫌でＳＭ」つうのは矛盾してるが、君もお
んなじ矛盾を持ってるって、暴露したことで同類になるんだよ。君が、そ
ういう恥をさらして、喜ぶマゾヒストだったら、よけいなお世話かもしれ
ないけどね（笑）。

>>123 博士！
ぎゃーーーーっはっはっはっっはっはっっは
ぎゃははははははは _( _ _ )ノ彡☆ばんばん!

コピぺにこんなレスが付くとはｵﾓﾜﾅｶﾀ

負けだ！ 完璧に俺の完敗だ！
たとえネタだとしても俺の負けだ！

１２１上手いっっ！！いやぁなかなかの完成度の吉野家…

しかし１２３おかしすぎ。ネタ？マジ？（￣ー￣）

まあ、それはおいといて、俺は藤原紀香のような勝気そうな女を天井から
吊るして一本鞭で思う存分引っぱたいて悲鳴をあげながら泣いて許しをこう
のを目の前にしたら、下手するとしごかなくても出ちゃうかもしんない。
あと木村桂乃のような清楚な女を四つん這いにして、極太の浣腸器を尻の
穴に突き立てた時女が「ああっ・・・。」なんて声をあげようもんなら挿入
しなくても出しちゃうかもしんない。
基本的にMな奴じゃなくて普通の女を無理やりやるってのがいいんだが。
だから別にSEXしなくてもいけるんじゃねーか？女も。
単に出し入れするだけじゃつまんねーよな。

>>121上手いっっ！！ＳＭでこれだけ秀逸な吉野家ができるとは…(笑)

>>123おかしすぎ。ネタ？マジ？（￣ー￣）

ごめん書き込まれてないと思って二重カキコ…ｽﾏｿ逝ってきます

>>126
単なる早漏とも言う・・・・。

さらしあげ

>>119
↑＝氷魚
代償満足は俺じゃないよ、テレホだしな、基本的に。

筆跡も10種類くらい持ってたし、文体も変えられるから、
そうそうわからんかと思うのだが、別に隠すような事は面倒
だからやってない。
荒らすというか。。。お前らの思考がせせこまし過ぎ。

>>126
藤原紀香も木村佳乃も女としては使えないタイプ。
はっきりいって。
前者は容姿がかなりよいゆえなんとも惜しいのだが・・・
飾り程度にしかならないかもな。喋らせたら萎える。
動作も喋りの内容も振舞いも完全に抑制して初めて
普通の女程度かと・・・

Ｍらせるのもムリ。何かが欠けているからそれも叶わない。

思考回路の単純なお前のために逝っておくが、
↑＝氷魚　だとはわかっていたよ。
ただ、お前が比較的正常モードだったことと
予めこのスレの人間に予備知識を伝えて、免疫をつけておきたかった為の
行為だよ・・・わかったかな？３０近くの包茎童貞君

＞133
本当に童貞扱いで良いのか？
女好き、手当たり次第扱いされて書かれている大学入試申請用か
なんかの封書の中身の書面の備考欄。。。

まだ所持しているし、妊娠どうこうで一人転校させられたのも事実だし
、高校生のときは特に、本当、酷い扱いだったよ。
せめてその時やその頃に好意を持ってくれているのに気付いていてい
ながら、。。。いや、結局は不快な思いを味わわせたり、危険な目に
合わせてただろうけどね。しかし無視したのも事実でかなり辛い。

現状でも安全確認して書けているわけではないのだけれど、とりあえず
情報集めまくって、かく乱しまくった後で万策尽きているから、これで
ダメだったら潔く諦めてくれといった感じ。
お前のレスもスレタイトルから外れているし、どっか一箇所に集めてくれ
、適当にお前が指定しろ、スレの場所は。

ＭＫってイニシャルの女だけだったとおもう、高校同学年で
まともな性欲なり何なりがあったのは・・・
アルバム見て確認もしたけどそんな感じ。

高校生にもなって童貞ばかりと言うのも余りに不自然だろ？
セクースやＳＭを極度に嫌悪し、憎悪している集団にみんな
属していたみたいで、そんな中、正直浮いてたね、俺一人。
弱者保護の建前の為か、俺と同じノーマル性欲でも女のほう
にはまだ甘かったけど、、しかし一歩間違えばリンチだろうな。
正直この辺にかなり気力や体力を削がれてた。

けど、もうさすがにど疲れと言った感じ。
とりあえずＳＥＸ嫌いな奴やＳＭ破壊主義者には何をやっても
ダメ。素質をきっちり見抜けるかというのもＳの基本だろうし。

ｵｲ虫けら！「童貞」と言う言葉が気になるようだが
思春期の時からﾋｯｷｰ生活を送り続けて、どうやって女とｾｸｰｽするんだ（ｗ
性的なことを何一つ社会の中で味わったことの無いお前に、
ﾋﾟﾝｸ2chに参加する資格があると思っているのか？
基地害というだけでなく、メンタル部分においても未成熟なお前は
病院の檻の中で自問自答しているのが似合ってるぞ（ｗ

別にやや強引にＳＥＸさせられたりＭらされたりすることに
なんて大した罪は無いよ。

後遺症なり、甚大な障害なら兎も角、ＳＥＸやＳＭなんて
相手の為にも重要なものだろう？
まぁ、女の場合は男と違って、性欲に目覚めさせられるき
っかけという物が必要で、「性に目覚めさせる事＝罪」なら
確かに俺は極悪人、学校関係者とかの言い分通り。

しかし、性欲満たされたりする事で得られる開放感なり満足
感は、普通の女なら軽視できるようなものでもあるまい？
極悪視されたのはそいつらの言い分で、お相手の方の気持
ちは全然考えてはいないのだよ、ＰＴＡ含め。

>>136
事実確認ぐらいしろよ

高校時分辺りから、特に好きな子を無理矢理遠ざけられたら、
そりゃあ人生姦る気も失せるわな。

勉強の方も、怖いから真面目にやらなかった。
性欲が有る＝バカ・もしくは落ちこぼれ、こういう図式でしか考え
られないハゲ化学教師もうっとおしかったね。名前だそうか？
頭悪いフリするのはよくよくやらされるなー、俺も・・・。
「のびたの癖に生意気なー(ボコスカ)」、こんな空気に満ち満ちて
いて、一体俺が低迷する以外に穏便なやり口など存在したのか？

童貞を否定することによって現実から逃げようとしているようだが、
これでは分裂病の病気と同じではないか？
確立された人間ならば、まずは病気と立ち向かったらどうだ。
放っておくと一生病院暮らしだぞ。

お前は何が言いたいの？
県立奈良高校、1992年の物を所持しているが、スキャナなり
デジカメでも貸してくれたら自分のホムペスペースにでも
アップしても良いよ。
実名挙げれば大井、岩田と言った辺りかな、そこそこまともに
話しができそうなのは。
他はアホ過ぎるか致命的な欠陥有りで、とてもじゃないが話し
にもならね。妄想書き対抗用に実名挙げるか・・・

>県立奈良高校、1992年の物を所持しているが、スキャナなり
>デジカメでも貸してくれたら自分のホムペスペースにでも
>アップしても良いよ。
やりたければやればぁ〜
漏れは虫けらの個人情報なんざ、興味ないんでね。
だいたいお前が曝している情報など、ウソしかなかったのがわからんのか
別人格のお前が作り出した世界だから、リアルな世界では通用しないんだよ

まともなプライドなりなんなりを持っている奴ならそりゃあ
真面目に相手してやっても良いと思うよ、能力面でもなん
でも。

けどそいつらにはそういうものなどなくて、何かを証明した
ところでその場限り。勝ち負けもうやむやにされる。
異常者扱いも確かにされていた感もあるが、
「こんな対応のし方はねーだろう」、そんな扱いだったな。
宮口賢一って奴が貧血で倒れた時、来られた女の方。
三者面談の時、しんおおみや駅付近で偶然お会いできた方。
そいつら連中と比較して、全くのノーマルだったのでかなり
困惑した。保護者や親戚を信用すべきだと言い張る人間が
多かったのだから、避けるべきだったのだろうが、正直痛い。

>>142

まだ誰かに勝負を挑まれている最中の間中だよ、俺は。
ここは現実。

虫けら君。
異常者扱いじゃないの。
精神分裂病は脳の分泌物が、常人と違ってしまっている訳
つまりあんたは、人間とも呼べないの（ｗ

痛みはあるがな、、、
結局スキャナの方が良いのか？デジカメでも近距離撮影
できるのかなー。
そこまで妄想扱いするのなら、買っても良いけど？
130ぐらいの粗い奴でもよいのかなー、なんかだるいな、、、

虫けら君。
よく神様や悪魔が耳元でささやく声が聞こえない？

糞連中なら結局は「お前の個人情報などに云々」というのは
たしかにそうで、妄想どうこういっときながら何の確認もしない。

肖像権とかはやや破るけど別に文句はないよね？
目や耳で確認させたらきっちり金なり命なりは貰うよ

>>147
話題を反らすなよ。今問題なのは俺が見聞きした情報が
単なる妄想なのか否か、だろ？
もし実際なら147も・・・かなりな罪な内容だろう？

>糞連中なら結局は「お前の個人情報などに云々」というのは
>たしかにそうで、妄想どうこういっときながら何の確認もしない。
確認しなくても、虫けらの逝っている事がﾃﾞﾑﾊﾟなのは、普通の人なら
瞬時にわかるよ。
うちのカミサン（精神病院のﾅｰｽ）のお墨付きでも有るし（ｗ

明らかにﾏｼﾞﾚｽしてんのに煽りはいい加減に止せよ。
それとお前がこのｽﾚを選択したと。
俺がまた荒したとか言い出すなよ。

ヒッキーは兎も角、妄想扱いしたいのは政治的な理由だろ？
衆目に晒されて、様々な組織が見ている前で客観的事実が
正当に評価されそうな場面で証明なり論戦ナリしたら？

話題をそらすも何も基地害相手に一貫性のある話を進めることは、
考えてもいないよ。
妄想の話をしたいのなら進めてみろよ。
どうせおまえ自身の理屈は矛盾だらけになるばかりなのでね。

＞確認しなくても、虫けらの逝っている事がﾃﾞﾑﾊﾟなのは、普通の人なら
＞瞬時にわかるよ。
＞うちのカミサン（精神病院のﾅｰｽ）のお墨付きでも有るし（ｗ

ああ、これ。これが本音の奴が周囲にうじゃうじゃ。
つまりは俺は何をやっても糞ならしい。害悪なら身動き少なければ
バンバンザイだろうにまた活動でもさせんのか、今度は？
ワキガ扱いでさんざん俺のみうごきを封じておきながら・・・

>明らかにﾏｼﾞﾚｽしてんのに煽りはいい加減に止せよ。
>それとお前がこのｽﾚを選択したと。
>俺がまた荒したとか言い出すなよ。
お前が消えれば漏れも消える。
今回、氷魚はかなりまともモードが入っているから、
漏れの方から引いてやるよ（薬飲みはじめたか？）
ただ、お前がＳＭ板にいる限り永久に邪魔してやるよ
政治的な理由？
虫に政治の話をして何がわかる。
漏れは虫けらをいたぶるのが好きなだけ（これもサディズムの一種かな）

なんなのお前ら？（藁
二人まとめてチャットでも逝け

＞154
っていうかお前がタコなだけ（ｗ
まともモードもなにも誰が読んでるかわからん状況で
てのうち完全に晒すような真似を軽率に出来る方が
余程どうかしている、とはいえ手もつきちゃつたけど。
＞155
知らん。とりあえずデジカメ辺りは買ったほうが良いのか？
ポリグラフ辺り使ってもらわにゃ、シュウダソで嘘言われたら
結局は妄想扱いからは逃れられぬ気もスルノダガ・・・

>なんなのお前ら？（藁
>二人まとめてチャットでも逝け
失敬
ちょっと続けすぎたかな
人様のスレを荒らすことになってもうたから
退散する。

スレ荒らすな、ｺﾞﾙｧ!

-----------------糸冬--------------------

ＳＭに道徳はいらない、そこにＳＭの魅力がある。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所でSMやったんです。SM。
そしたらなんかM女がめちゃくちゃワガママでプレイできないんです。
で、よく見たらなんかテンション下がってて、縛り軽めに、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、軽い縛り如きで普段してないSMしてると思ってんじゃねーよ、ボケが。
軽い縛りだよ、軽い縛り。
なんか痛いの嫌とか言ってるし。痛いのが嫌でSMか。おめでてーな。
よーしじゃぁロウソクも許しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、浣腸器やるからそのケツに入れろと。
SMってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
十字磔に逆さに吊られた女がいつ痙攣してもおかしくない、
イクか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ソフト志向は、すっこんでろ。
で、やっと始められたと思ったら、女の奴が、あぁんもっと、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、責めの要求なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、あぁんもっと、だ。
お前は本当にSMをやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰め たい。
お前、あぁんもっとって言いたいだけちゃうんかと。
SM通の俺から言わせてもらえば今、SM通の間での最新流行はやっぱり、一本鞭、これだね。
一本鞭ってのは、拷問に使う本物の鞭。当然傷と痛みがハンパじゃない、これ。
で、それに大量浣腸排泄。これ最強。
しかしこれをやると次から女が逃げちまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ>>１、お前は、低温ロウソクでも使ってなさいってこった。

>>121よ（笑）
　最初にワガママ、プレイできないって思った時点でなんで「ばいばい」
しなかったのかねー。相手がＳＭじゃないって分かってもＳＭしたいって
神経はチト恐いぞ。ＳＭじゃない相手にＳＭ強要して楽しいんなら君は立
派なサディスト（であり犯罪者）だけど、文句タラタラ言ってるようじゃ
結局プレイがしたいだけのドスケベだろうよ。
　イクか殺されるか、そんな雰囲気がいい…って立派なこというわりにゃ
堪能するか逮捕されるか…って状況に自分が立たされることを少しも考え
てない甘々ちゃんじゃないのかい？
　「きょうび流行んねー」だって？　君は流行でＳＭやってんの？　通を
自称するＳほど始末に悪い奴ぁいないね。ＳＭでない相手にＳＭ講義して
なんになるのよ。犯罪覚悟でヤっちまうか、大人しく引き下がるかの二者
択一しかあり得ないはずだよ、サディストだったらね。
　「次から女が逃げる」…あたりまえじゃん。リピート期待してＳＭしよ
うなんて虫がよすぎるってもんだよ。君が言うように「ＳＭは殺伐として
るべき」というのは正しいぞ。だから君も自分の犯罪的性癖に、もっと苦
しみたまえ。
　そのＭ女（？）の「痛いのが嫌でＳＭ」つうのは矛盾してるが、君もお
んなじ矛盾を持ってるって、暴露したことで同類になるんだよ。君が、そ
ういう恥をさらして、喜ぶマゾヒストだったら、よけいなお世話かもしれ
ないけどね（笑）。

これは>>120、コピペの前のカキコでしたm（ _ _ ）m


「サディズムの定義」と言うことなら>>25が一番正しい。
「サディズム」とゆーのはそういうことだから。そこに愛とかの概念を入れると混乱する。

しかし、>>25の言うサディズムだけで心を満たさなければならないという義務はない。
サディズムとは全く別モノとして、愛情を共存させる人もいるはずだ。
共存させる人はM女を責める時も愛情を込める場合もあるし、
責めてる最中はそんな風には考えず責め抜く、ただプレイ後はめっちゃ優しくしてあげる場合もある←俺はこれ

もちろん愛情を共存させなければいけない義務もない。
そういう人は愛を嘘くさいと感じるだろう。もちろん責めにも情け容赦はしないだろう。
相手もそういう責めを望むなら、それで別に良いんだと思う（そうでないと犯罪になってしまうから）

サディズムと愛情は別物。
ただしそれを共存させることは可能。その場合を「ごっこ」と呼ぶのなら、別に俺は「ごっこ」だと言われてもかまわない。

あとは、愛情の込め方のレベルの差ではないかな？
俺みたいにすごく愛情を感じてるけど責めにはそれを反映させない人もいるし、
すんげー優しく思いやりながら責め（？）る人もいるだろう。←こういう人は「ごっこ」要素が強いように映る。

ちなみにネットに大量に転がってる「ワガママ言いまくりM女」がムカツクのは
個人的には激しく同意ｗ

これが>>122です。

ん〜、漏れのご主人様（♀）はよく奉仕をご命令になるけど。。。
ちなみにセックスは無しです、射精も許してくれません。
射精行為は野外とかでの羞恥責めにご利用されるだけです。

124 名前：121 投稿日：02/01/22 21:21
>>123＝161博士！
ぎゃーーーーっはっはっはっっはっはっっは
ぎゃははははははは _( _ _ )ノ彡☆ばんばん!
コピぺにこんなレスが付くとはｵﾓﾜﾅｶﾀ
負けだ！ 完璧に俺の完敗だ！
たとえネタだとしても俺の負けだ！

125 名前：名無し調教中。 投稿日：02/01/22 22:02

>>１２１＝>>160上手いっっ！！いやぁなかなかの完成度の吉野家…
しかし>>１２３＝>>161おかしすぎ。ネタ？マジ？（￣ー￣）

126 名前：名無し調教中。 投稿日：02/01/22 22:17
まあ、それはおいといて、俺は藤原紀香のような勝気そうな女を天井から
吊るして一本鞭で思う存分引っぱたいて悲鳴をあげながら泣いて許しをこう
のを目の前にしたら、下手するとしごかなくても出ちゃうかもしんない。
あと木村桂乃のような清楚な女を四つん這いにして、極太の浣腸器を尻の
穴に突き立てた時女が「ああっ・・・。」なんて声をあげようもんなら挿入
しなくても出しちゃうかもしんない。
基本的にMな奴じゃなくて普通の女を無理やりやるってのがいいんだが。
だから別にSEXしなくてもいけるんじゃねーか？女も。
単に出し入れするだけじゃつまんねーよな。

>>129
なに？俺は全然早漏じゃねえよ。どっちかてゆーと遅漏ぎみだ。
んー、なんつーか女と普通にやってる時は萌えんのよ。
だって喘ぎ声なんて聞いたところで全然楽しくないもんよー。
おいおいって思って途中ででやめる時だってあるよ。
前に一度付き合ってた女に浣腸責めしてやろうと思ったら断られたよ。
らくしょうで無茶苦茶できる女ってどこかにいねーかなあ。

わがまま言いまくりＭ女、これかぁ？
http://666makai.com/

http://muvc.net/zzyyyxx/index.html

タイトル：でんぱひっきーです。いぢめてください

すれたてました。ややなげやりです。善悪にはうるさいですが、
しっぱいしてもこれいじょうこわれないので初心者でも安心。
別に男Ｓでもよいけどできれば・・・うう
表現は問いません。愛情ややさしさや真剣さがあればなんでも
おーけーです。ゴミ箱のようにうっぷんをはらしてくらさひ。

立て杉で蹴られた。うう・・・

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所で露出調教やったんです。露出調教。
そしたらなんか露出女がめちゃくちゃワガママでプレイできないんです。
で、よく見たらなんかテンション下がってて、見物少なめに、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、少ないギャラリー如きで普段してない露出してると思ってんじゃねーよ、ボケが。
少ないギャラリーだよ、少ないギャラリー。
なんか寒いの嫌とか言ってるし。寒いのが嫌でSMか。おめでてーな。
よーしじゃぁ緊縛も許しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、極太バイブレーターやるからそのケツとマンコに入れろと。
SMってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
十字磔に逆さに吊られた女がいつ死亡してもおかしくない、
イクか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ソフト志向は、すっこんでろ。
で、やっと始められたと思ったら、女の奴が、あぁん恥ずかしい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、早々切り上げの要求なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、あぁん恥ずかしい、だ。
お前は本当にSMをやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰め たい。
お前、あぁんもっとって言いたいだけちゃうんかと。
SM通の俺から言わせてもらえば今、SM通の間での最新流行はやっぱり、放尿犬、これだね。
放尿犬ってのは、羞恥にも使う本物のプレイ。当然ヒモと首輪は高値じゃない、これ。
で、それに大量後背獣姦。これ最強。
しかしこれをやると次から女が逃げちまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ>>１、お前は、テイノウ露出ネットアイドルでもしてなさいってこった。

極太バイブはともかく、じゅうかん露出羞恥は
ひとりぐらいやってみてほい

>>171
なさそでありそで面白い！

わがまま言いまくりＭ女・・・ワタシの事だ

＞175
かいてみな♪良いＳ様なら1こしか受け容れない女でも
可愛がるよ♪
で、何が好きなん？

わがままＭ女最高！
縛ってくださ〜ィ、かわいがってくださ〜ィ。おしりたたいてくださ〜ィ。
浣腸してくださ〜ィ、お万戸なめてくださ〜ィ………。

お取り込み中失礼します。
この度散々荒らしていた↑＝氷魚　は、２月５日付でアクセス規制の対象になりました。
詳細はこちら

ＳＭ板【 レス 】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006990521/

これからは、気になさらずに書き込みをどうぞ･･･

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

話は変わって、めみたんは以前スレッドを立てた時のわがままＭ女ぶりも最高だった。
復活キボンヌ。

このスレってｶﾅｰﾘマジな人が多いよね。
めみたんが書き込むと、スレ汚しになりそう。
だけど　わがまま言いまくりＭ女　に思わず反応してしまった。

めみたんはＳＭ体験殆どバーチャルだから
意見なんか言う資格は無いんだけど
ヤナもんはやっぱ「ヤダ」

わがままやりまくりＳ男ってのもいるみたいだし
ソンならわがまま言いまくりＭ女が居たって　イイ！　と思う。
でもそんなＭ女ってマジな人から見ると、単にヘタレなのかな。

オオッ、めみたん再光臨!

確かにこのスレ、まっとうなレスが多いな（特に前半〜中盤の氷魚が介入する前まで）
ここはサディズム・マゾヒズムの根源にこだわったところだから、
めみたんも俺もすれ違いの存在やろうな。

ただひと言述べたいと思ったのは、どんなに嗜好としてＳやＭに
特化した人間でも、人格としてその内面に潜む性格の部分では
Ｓ性もＭ性も両方とも持ち合わせている奴がほとんどだ。
理想を追求すれば、バーチャルの世界でしか成立しない歯痒さがあるよね。

めみたんはバーチャルの体験しか無いみたいだが、
逆に日本の“リアルＳＭ”に向いていると思うよ。

めみたんあげ

>>180
＞わがままやりまくりＳ男ってのもいるみたいだし
＞ソンならわがまま言いまくりＭ女が居たって　イイ！　と思う。
＞でもそんなＭ女ってマジな人から見ると、単にヘタレなのかな。

その辺は相性だからね、第三者から見ればどうでも良い事だよ、
このスレで言ってたのはサディズム＆マゾヒズムの定義についてだから、個人の嗜好はまた
別だよね。

お手テつないで「ロックンロール」が出来ないように、
お手テつないで「ＳＭ」も出来ないんだよ。

？お手手つないで？

お手々繋いで、じゃぁ無くって　縄で繋いで、とか♪

>>181-183
優しいレスありがとうございます。
そっか、めみたんにはバリバリのサディストは合わないっちゅうか
相手にされないよね。
ﾑﾑ　それはそれで何か寂しい。

保全